中の人の徒然草1982009-05-19 Tue 07:58
みんなおはよう♪インフルエンザ等の対策にと1月〜2月ごろからマスクをしているインドリです♪関西でもインフルエンザが蔓延しているそうです。その理由が分かる気がします。というのも、私は1月からマスクをしているのですが、未だに誰もマスクをしていません！何という無防備な・・・それにマスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか・・・多分私の近所だけの話しだとは思うのですが、みんなマスクしようよー。それと、マスクの仕方を知らない人がいるそうですね。顎にかけたり（顎風引くの？）、鼻を出していたり（意味ないよね？）・・・うーん何故マスクの使い方知らないのだろう・・・なんとなく想像できると思うんだけどね・・・
みんな、インフルエンザには気をつけてね。今日も元気に頑張ろう！ |
この記事のコメントインドリさんって本当にバカなんですね。
2009-05-19 Tue 11:00 | URL | 南無阿弥陀仏 #4thQCXS6[ 内容変更]
> インドリさんって本当にバカなんですね。
ですよね〜。僕もそう思います。
2009-05-19 Tue 11:01 | URL | 覚悟 #zInlLeu2[ 内容変更]
話になりませんよね。
http://www.sawayaka-life.com/hanashi.html
2009-05-19 Tue 11:13 | URL | 通りすがり・・・ではない #-[ 内容変更]
>インドリさんって本当にバカなんですね。
こいつは偽物 早くアク禁にしたほうがいいですよ
2009-05-19 Tue 11:18 | URL | 南無阿弥陀仏 #UnI1aRAA[ 内容変更]
あだしはバカだよ。キミィ。
あなたとおなじよ。わあったぁ
2009-05-19 Tue 11:29 | URL | おおやま #l9jifqYg[ 内容変更]
http://d.hatena.ne.jp/busaikuro/20090501
偽のななし君 なりすましはやめましょう もうめちゃくちゃになってきたので、どんどん削除された ほうがいいですよ。 書き込んでいる人間はもうまとまな輩ではないからです。
2009-05-19 Tue 12:23 | URL | ななし #hpYqCubU[ 内容変更]
> >インドリさんって本当にバカなんですね。
> > こいつは偽物 > > 早くアク禁にしたほうがいいですよ 了解しました。只今アク禁にしました。
2009-05-19 Tue 14:32 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> http://d.hatena.ne.jp/busaikuro/20090501
> > 偽のななし君 > > なりすましはやめましょう > > もうめちゃくちゃになってきたので、どんどん削除された > ほうがいいですよ。 > 書き込んでいる人間はもうまとまな輩ではないからです。 そうですね・・・ 本当はそうしたいのですが、そうするとまたそれをネタに炎上させようとしたり、へんな噂を立てたりするので放置しています。
2009-05-19 Tue 14:52 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> > > インドリさんって本当にバカなんですね。
> > こいつは偽物 > > 早くアク禁にしたほうがいいですよ > 了解しました。只今アク禁にしました。 案の定釣れましたね♪実験成功♪ というわけで、「成りすまし」はアク禁なんですね？ であれば、早くインドリさんご自身をアク禁にしてください。 http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-763.html 敢えて踏襲して書いておきますね。 -------------------------------------------- あっそういえば、南無阿弥陀仏さん有難う。名前も使わせてもらいました（無断で名前使ったのはごめん）そしたら、案の定つれましたね♪実験成功♪こういうのを自己中心的といいます。悪いお手本として置いておきます（笑）たった一つ名前を変えただけでここまで釣ることが出来るんですね。ある意味感心しました。この事例でよく分かると思いますが、インドリは深い意味だとか理性なんてなく、ただその場しのぎの自己中心的な対応しているだけなんです。インドリの頭の悪いコメントをみればそれは一目瞭然だと思います。でも空しいですね。 -------------------------------------------- どうですか？あなたは以前の記事でこういう対応をしたわけです。 「非難が集中してもおかしくない」ということをご自身で体験できたのではないでしょうか？ 自分のしたことの重さを受け止め、意見に耳を傾け、真摯ある対応を願います。 インドリさんはこの時、「マイナス位置から再出発」をしたわけですが、結局自分に都合の悪い意見を聞かないようにしているだけで、何の成長もありません。 それだったら、自作自演炎上以前のインドリさんの方がまだよかったです。（自作自演行為は除きます） さて、インドリさんが言っている「自分に厳しく、他人に甘く」なんて、ご自身が勝手に思い込んでいるだけということが証明できたかと思います。 この理屈くらいは、わかりますよね？ もしこれでもわからないとなったら、どうしましょう・・・
2009-05-19 Tue 16:35 | URL | ことわり #TVTrtdP2[ 内容変更]
あの人に利用されているのに気付いていないのでしょうか？
2009-05-19 Tue 16:41 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> あの人に利用されているのに気付いていないのでしょうか？
質問で返してごまかしているように受け止められますが・・・ 「あの人」とは、どなたなのでしょうか？ あやふやに書かれても意味がわからないです。 「誰かの陰謀説」なんて言っても名前があげる勇気もないなら誰も信用しません。 ちなみに私は自分の意思で書いています。 反論は書いた者の責任として当然受けますので、中身のある議論／反論をお願いします。 あなたの反論を聞く意思は持っていますのでご安心を。 ちなみに書き込み制限は受けていたようですが、アク禁にはなっていないようですね。 専門用語を使う時は正しく使われた方がいいですね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E7%A6%81%E6%AD%A2 ・・・と、思っていたら本当にアクセス禁止になったみたいですね。 同じことをしたご自身にはお咎めがない＝＝自分に甘く他人に厳しく。証明できましたね。 インドリさんは理屈が頭で理解できないようでしたから、体験させて理解させようとしたのですが、ダメでしたか。 うーん。小学校の教育で最終的に使う手段でもダメとなれば、もう打つ手がないですね。 ＃私の書き込みを見ればわかるとおり、アク禁にしてもあまり効果はありませんよ。（これ、アドバイスです）
2009-05-19 Tue 16:50 | URL | ことわり #TVTrtdP2[ 内容変更]
結局何時もの様に苦しくなったら、過去の記録を持ち出して、自分の都合のいい解釈を書くだけですか・・・
南無阿弥陀仏さん本人が不快に感じたのですから、管理者として対処するのは当然の行為です。 それと荒らし対策に苦心した私の対処を同列に論じる自体おかしな事です。 まだ分かっていないようですね。 自分が彼に扇動されてor自身の意思で愚かなことをしている事に・・・ どちらにせよおかしな事をしている事を把握してほしいものです。
2009-05-19 Tue 17:41 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
あの時も自分が愚かなことをしている事に気付いて欲しいと思って、あのような対処をしました。
その時は例の人がメールとコメントの同時攻撃をしてくるので、冷静な精神状態ではなく、目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。 例の人の陰湿な罠に嵌ってしまったわけです。 今では馬鹿な行為に馬鹿な行為で返した事を反省しています。 そして今もなお彼は扇動し続けているわけです。 私は同じ間違いをしないように頑張ります。 扇動されている人もいい加減目を覚まして欲しいです。
2009-05-19 Tue 17:48 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> その時は例の人がメールとコメントの同時攻撃をしてくるので、冷静な精神状態ではなく、目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。
> 例の人の陰湿な罠に嵌ってしまったわけです。 > 今では馬鹿な行為に馬鹿な行為で返した事を反省しています。 > そして今もなお彼は扇動し続けているわけです。 > 私は同じ間違いをしないように頑張ります。 仰りたいことは何となくわかりました。 ただ、私は誰かに煽動された覚えはありません。 自分自身の意思でやっています。 > 扇動されている人もいい加減目を覚まして欲しいです。 本当に煽動されているのであれば、目を覚ましたいですね。 もしそうなら、インドリさん、助けていただけますか？ まずはその「例の人」「彼」がどなたかを教えてください。 私が本当に煽動されているなら、私が見知っている名前になると思います。 その時は煽動されているのかもと、自分自身を鑑みることができるでしょう。 本当にそうであるなら、インドリさん、私を助けてください。
2009-05-19 Tue 18:18 | URL | ことわり #TVTrtdP2[ 内容変更]
> まずはその「例の人」「彼」がどなたかを教えてください。
そんな事をすれば相手の思う壺なので出来ません。 全体像を読めば分かっていただけると思いますし、 分からない場合or面倒な場合は、よく考えると扇動されるメリットが無い事が分かってもらえると思います。
2009-05-19 Tue 18:23 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
『私は1月からマスクをしているのです』
と、書かれている直後に、 『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』 と、書かれています。ということは、インドリさんは、1月からインフルエンザにかかったまま、治っていないということでしょうか？ 勿論、インドリさんが1月からマスクをされているのは、予防のためでしょう。しかし、直後にある『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』によって、「私は1月から予防をしている」というのがわかりにくくなっています。ここは「それに」ではなく、「ところで、マスクには人にうつすのを防ぐ目的もあります」とつなぐべきだったかと思います。花粉症の私は、マスクを外部からの侵入防止に使っています。そういう目的を否定しているようにも見えます。 こういう所、ポストする前に一度読み直して、他人が意図を汲みやすいか、見直されてはいかがでしょうか。 なお、インフルエンザは10月頃からが季節です。1月からでは、少し遅いのではないかと思います。
2009-05-19 Tue 18:27 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
> 目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。
「目には目を歯には歯を」は、「やられたことを上回る報復をしてはならない」という意味ですよ。 もっとも、対等な立場同士の場合に限られるようですけど。
2009-05-19 Tue 18:30 | URL | aetos #-[ 内容変更]
> そんな事をすれば相手の思う壺なので出来ません。
> 全体像を読めば分かっていただけると思いますし、 過去の履歴を漁ってみたのですが、メールでやり取りしていたとわかっているのはεπιστημηさんだけのようですね。 ちなみに、私はεπιστημηさんとは接点はまったくありません。 今、はじめてその人の発言を見たので、まったく接点がないと言っても過言ではないでしょう。 > 分からない場合or面倒な場合は、よく考えると扇動されるメリットが無い事が分かってもらえると思います。 はい、私も「煽動されるメリットはない」と思います。 ｢例の人」「彼」というのがεπιστημηさんだと仮定して考えたのですが、私が書き込んだ時点では知らない人です。 知らない人である以上、その人に煽動されるはずがありませんね。 ということで、私は煽動されていないと断言できます。インドリさんの予想ははずれました。 さしあたり、私が煽動されている旨の発言を撤回して頂けますか？
2009-05-19 Tue 18:38 | URL | ことわり #TVTrtdP2[ 内容変更]
ことわりさんって極度の粘着君ですね。
なぜそこまでインドリさんに食ってかかるのかな〜。 もう気持ちが悪くなりまんな。 もしかしたらこれも何かの実験かいな？ こうしたまともではない輩には 「まともに相手をしない」「気にしない」「読まない」 が原則です。 インドリ氏へ おかしなレスがたったら即抹殺削除で対応していただきたいと思います。 彼らには自分たちのサイトで好きなだけまつりさせておけばよいのです。
2009-05-19 Tue 19:22 | URL | 正義の使者 #WamqfGTA[ 内容変更]
＞なぜそこまでインドリさんに食ってかかるのかな〜。
は？ひとつ前のコメントをよくみてごらんなさいな。 普通の内容でしょう？どこにインドリさんに対して食ってかかる内容があるというの？ インドリさんの説明に対しての、自分の考えを説明して、その結果違うと思うから訂正して頂けますか？ と言っているだけでしょう？ ＞ことわりさんって極度の粘着君ですね。 そういうあなたは極度の勘違い君ですよね。 （目には目を歯には歯をなので問題なしですね、インドリさん）
2009-05-19 Tue 19:31 | URL | えんとん #HnyzTZGE[ 内容変更]
> その時は例の人がメールとコメントの同時攻撃をしてくるので、
> 冷静な精神状態ではなく、目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。 その対処を誰にやったんだ? 殴る相手を間違ってます。 >そうですね・・・
>本当はそうしたいのですが、そうするとまたそれをネタに>炎上させようとしたり、へんな噂を立てたりするので放置>しています。 最初から、自作自演をさせるように巧妙に仕掛けをしたのでは、そして、炎上させるのが、目的だったと思いますよ。 インドリさんが自作自演をする以前からインドリさんに対する中傷は数多くありましたから アク禁、削除、あちらのレスは一切見ない、読まない やつらはインフルよりもたちが悪いですから これでいいのでは
2009-05-19 Tue 20:05 | URL | 名無し #P1hxnHSo[ 内容変更]
> まずはその「例の人」「彼」がどなたかを教えてください。
「例の人」と言えば、ヴォルデモートに決まっています。 インドリさんは、闇の帝王と戦う正義の魔法使いなのです。 くらいの設定がないと、インドリさんの「自分は絶対正しいんだ」フィールドを説明できないと思う。
2009-05-19 Tue 20:34 | URL | 火星人 #-[ 内容変更]
まぁ、そのくらいにしといてやろうや
2009-05-19 Tue 20:36 | URL | εσπιημτη #-[ 内容変更]
>最初から、自作自演をさせるように巧妙に仕掛けをしたのでは、そして、炎上させるのが、目的だったと思いますよ。
どうやったら自作自演なんてさせるようにできるの？ 勝手にやって勝手に自爆しただけと記憶していますが。
2009-05-19 Tue 20:37 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
＞インドリさんは理屈が頭で理解できないようでしたから、体験させて理解させようとしたのですが、
つうかなんだこれ？ つまり、自作自演は状況によっては止むを得ないんだな？ お前はその程度のことだと思ってるんだな？ 名前の重みがどうとか歯の浮くような奇麗事言ってた奴等はどうしたんだろうか。 あいつらによればどんな理由であれ自作自演は許されないはずだが。
2009-05-19 Tue 20:47 | URL | AlexAndRite #Posh1qdg[ 内容変更]
そろそろ限界だと思います。
私は「彼がなるべく妄想から抜けられるように対応する」のが正しい対応だと思っているのですが、 ? 無条件、一方的に敬う <-ここでショックを受ける ? 自分が弱く、相手が強いことをアピール ? 大人気ないなどといって、批判し始める ? 「陰湿な罠」「利用されてる」などと、妄想を始める という流れですから、そろそろ逆効果だろうと思います。 いろいろ精神的に卑怯な点はあると思いますが、彼の心が弱いことは明白です。 弱い心に、急に高いもの求めても、より妄想に固執するばかりでしょう。 皮肉を言うのも、間違いを言うのも、少しずつにしたほうがよいと思います。 とくに、彼が現実を見ざるを得ないような表現・指摘は、少しずつがよいと思います。 でなければより妄想に篭るだけかと。 妄想に逃げ込まなくてもよいように、自信が付くといいんですが。 ここには自分の敵か味方しかいないと思っているのかしら。
敵は全員一致団結しているとでも思っているのかしら。 皆が皆、同じ思想の元に行動しているとでも思っているのかしら。 それ何て宗教？
2009-05-19 Tue 21:54 | URL | カルボナーラ金沢 #YhN3KbXk[ 内容変更]
インドリさん
お疲れ様です。 これは私の人生経験からくる主観的な思いなのですが、 彼らのような行動パターンをする人たちは、インドリさん以外にも過去に同様のパターンでブログやＨＰを荒らして荒廃させた経験があるのでしょう。 今回も同じことをしようとしているだけです。 彼らにとっては一種の作業です。 別にインドリさんに特別関心があるという訳では有りません。 彼らが関心があるのは彼ら自身のグループから自分が排斥されないかどうかという点だけです。 だから、リーダー格の人が敵視した以上、その人への忠誠を示すためにもインドリさんに攻撃せざるを得ないわけです。 なんだか北朝鮮みたいなグループですが、まあこんなグループは捨てるほどに有ります。 彼らにとっては敵が必要なのです。 敵によって彼らのグループは一心同体になってまとまるからです。 北朝鮮がそうであるように。 別にインドリさんじゃなければいけないというわけではありません。 たまたま敵として格好な相手が来たということだったのでしょう。 彼らにとってインドリさんは敵にしてもリスクが少ない人間だったのでしょう。 彼らは団体的でまとまっており、共通の行動パターンを示しています。 それはつまりインドリさんを挑発して、ブログを閉鎖させようとし、第三者への印象を悪くしようとします。 このような統一された行動はリーダー的な存在のもとに集まったグループでなければ無理です。 そしておそらくそのリーダーはとても脆いプライドをもっており、自分の自尊心が傷つくことにとても敏感なのでしょう。 だからそのグループにおいてはメンバーの間でもかなり慎重に扱われているはずです。 今回のようにブログを炎上させた上でターゲットとなる相手に罪悪感を持たせて自滅させようとする戦略は、彼らの最も得意とする戦略なのでしょう。 過去にも同じパターンで成功しているはずです。 だから今回もそのパターンに則っているだけなのです。 これはリーダーが決めた戦略であり、彼はこの手法に自信を持っています。 なぜならばこれはそのリーダー自身が過去にやられて敗れ去った戦略だからです。 それを彼は他の人に対してやっているのです。
2009-05-19 Tue 21:54 | URL | 旅人 #Ny6nhuWs[ 内容変更]
こんばんわ
ココまで誤解やすれ違いが多いと、もうどうしようもないと思います。自作自演は確かにやりすぎです。両方とも。 このブログのコメント欄は、小学生の「馬鹿っていったほうが馬鹿なんだよ~」状態です。 擁護派の擁護コメントが批判派の燃料になり、批判派の批判が擁護派の燃料となり、さらにはインドリさんが日記でまで特定の人に充てつけたような日記を書き、この際原因はさておき、このブログが有用な情報の発信源となっていますか？ しばらくコメントを閉鎖し、日記は停止し、技術情報の配信に専念されることをお勧めします。
2009-05-19 Tue 22:06 | URL | セラフ #-[ 内容変更]
なんだこの流れ？
まあ流れを無視してJittaさんに突っ込み。 >『私は1月からマスクをしているのです』 と、書かれている直後に、 >『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』 >と、書かれています。ということは、インドリさんは、1月からインフルエンザにかかったまま、治っていないということでしょうか？ 流石にこれは揚げ足取りにしかみえないです。 "未だに誰もマスクをしていません！何という無防備な・・・" と直前にあるので、『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』は素直に読めば "1月からインフルエンザにかかったまま、治っていない" にはならないと思います。 あとの段で "勿論、インドリさんが1月からマスクをされているのは、予防のためでしょう" と書いているので読み取れているとは思いますが、読み取れているのに文句を書いているのが違和感でした。因縁をつけているようにしか見えないです。 何か言いたい気持ちは否定しませんが、読み取れたのなら場の荒れ具合を見て書かない程度の手加減はしてあげてほしいです。 ＃流れ読んでない自分が言うのも何ですが;-p
2009-05-20 Wed 03:48 | URL | 長月葵＠中立でいたいけどちょっと擁護 #sZpm1ECI[ 内容変更]
長月葵さん>
>読み取れているのに文句を書いているのが違和感でした。 意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？ というかこれ文句です？＾＾；アドバイスではなく？ ちなみに現在までのこのエントリについてるコメントで エントリ内容に触れてる唯一のコメントだったりしますｗ まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。 マスク手に入りにくくなっちゃってるみたいですよ。 ダイエット食品とかと同じで報道されると殺到する人達がいるのでｗ それでつけたくてもつけられないって可能性もありますね。
2009-05-20 Wed 10:45 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
2009-05-20 Wed 10:47 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
コメントに対して感想を返信するだけでそんなこと言われるんですか＾＾；
2009-05-20 Wed 10:50 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
みなさま、顔の見えない相手と論議しているから
こういった状況になるのです。 議論というか会話は、非言語的要素がかなりの割合を占めていることはご存じかと 話がかみ合わなければ、どこかで一堂が顔をつきあわせて議論してはいかがでしょうか？ もちろん傷害事件になる可能性は 無きにしもあらずですが、ガタガタになるまで殴り合って 分かり合えることもあるのでは
2009-05-20 Wed 11:33 | URL | 反ネット主義 #olFzu/ko[ 内容変更]
長月葵さん：
> 何か言いたい気持ちは否定しませんが、読み取れたのなら場の荒れ具合を見て書かない程度の手加減はしてあげてほしいです。 あれま(^^; まぁ、そうともとれますかね。 「何か書きたいこと」は、最初のコメント（5/9 11:00）は、ないだろ、と。でも、そういう事をしたい人は、何処からでもそういう事を探してきます。ヨーロッパやWHOでは「マスクに予防効果はない」としているのですが、そのことをもって、本文で「予防の為にマスクをしている」というのを揶揄しているのかな、と思いました。 で、そういう、他人の言動を変えることは、とても難しいです。しかし、自分の言動を変えることは、比較的優しいです。とはいえ、何をどう変えなければならないかわからなければ、変わることはできません。 そのため、煽りコメントを減らす、最終的には無くすために、どこに気を付ければよいかのアドバイスのつもりです。 まぁ、本人に受け入れる気がないなら、全く無駄なのですが。 私は、他の人のブログや掲示板への投稿から、インドリさん自身に、他人から揶揄される原因があると考えています。ここや、761番のように、他の人がどう解釈するかの推考が足らないと思われるところ。udongeinさんところにコメント付けたように、一言多いところ。DD.さんの時のように、自分以外の人を皆見下しているような対応をするところ、等です。 これらを真摯に受け止めてくれるか、「暴言」と言われるのか。 何故こんなことを言われるのか、本当に、考えていただきたいです。
2009-05-20 Wed 12:11 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
長月葵さん>
噛み付いているという誤解をうける文章だったようなので、 気分を害されていたらごめんなさい。 #噛み付くとか全くそんなつもりはないんですけどね＾＾； 単純にアドバイスに自分には見えたのでそういう解釈もあるよと伝えたかっただけなのです。 #実際その後Jittaさんもそう仰られていますよね？ まあ、その後のインドリさんの対応にはもの凄くがっかりしました。 これ、内容読まずに名前だけに反応して書いたのでしょうか？
2009-05-20 Wed 12:59 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> 何故こんなことを言われるのか、本当に、考えていただきたいです。
横槍になるのですが、あまりにも事実を歪曲していますのでコメントします。 761番というのはhttp://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-761.htmlですよね。 個々の貴方のコメントを一番上から読んでください。 貴方の書き込みが他者へどう思われるのか考えて書いてください。 ながせさんの所は確かに間違えました。他のところまでチェックしているなんて凄いですね。 DDさんの時は見下していません。 何度も説明しましたが、自分のプログラムのバージョンが違う事に気付いていなかったので、アルゴリズムの答えを言うのではなく、自分の手で答えを見つけるという感覚を伝えたくてステップ実行すると良いといいました。 アルゴリズムの理解はステップ実行するのがよいと私は考えているのです。 貴方は前からそうなのですが、私の目から見て他者への接し方に問題があるかと思います。 今度の件にしてもとてもじゃないけどアドバイスには見えません。 先ずはアドバイスに見えるように書いて欲しいです。
2009-05-20 Wed 15:35 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> DDさんの時は見下していません。
正確にはDDさんの時もですね。 またDDさんの件を持ち出して炎上させるつもりorそんな人が必ずあらわれると思いますが、 誤解する人がいると困ると思いましたので書きました。
2009-05-20 Wed 15:38 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> アルゴリズムの理解はステップ実行するのがよいと私は考えているのです。
ええ、あなたにとって、見下しているわけではないのですよね。それは、理解しています。しかし、これは他の所に書いてあることも含めたうえでの感想なのですが、私には、見下しているように思えました。 私がアドバイスのつもりでいるのに、あなたにはそう思えないように、あなたが意図している通りに周りが理解するわけではありません。 そういうこと、「発信者の意図通りに受信者が理解できないこともある」ということは、わかっていただけるでしょうか？
2009-05-20 Wed 19:09 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
> > アルゴリズムの理解はステップ実行するのがよいと私は考えているのです。
> ええ、あなたにとって、見下しているわけではないのですよね。それは、理解しています。しかし、これは他の所に書いてあることも含めたうえでの感想なのですが、私には、見下しているように思えました。 > > 私がアドバイスのつもりでいるのに、あなたにはそう思えないように、あなたが意図している通りに周りが理解するわけではありません。 > そういうこと、「発信者の意図通りに受信者が理解できないこともある」ということは、わかっていただけるでしょうか？ それは分かるのですが、だからといって見下していると根拠も示さずに言われても困ります。 しかもこの状態のときに・・・ 具体的にどこで「見下している」と感じましたか？ 教えて頂ければ幸いです。
2009-05-20 Wed 21:36 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
これってひどい言いがかりですよね。 また自分の非を認めずに謝罪もなく結局ダンマリですか。 いきなりこんなこと言われて結構ショックだったんですけどねぇ…… 具体的にどこが「噛み付いてる」と感じたんですか？ ついでに、 >今度の件にしてもとてもじゃないけどアドバイスには見えません。 >先ずはアドバイスに見えるように書いて欲しいです。 アドバイスだと思ったとコメントしている人間がここにいます。 自分にはちゃんとそう見えたんですけどね。 逆に聞きたいのですが何に見えたんですか？ どう書けばアドバイスとして受け取ってもらえるのでしょうね？
2009-05-20 Wed 22:11 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> ながせさんの所は確かに間違えました。
ながせさん怒ってましたよ。 ちゃんと"けじめ"つけといてください。 ＞eterさん
すみません。不快な思いをさせてしまいました。僕は噛みつかれたと思って居ませんので気にしないでください。 >意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？ 僕からJittaさんへのコメントにも書いた通り、"未だに誰もマスクをしていません！何という無防備な・・・" を抜かして解釈したように読み取ったので、論理的におかしくなるよう間の文を抜かすのはアンフェアだと感じました。しかし、読み取った上で指摘されやすそうな所を挙げようと言うJittaさんの考え方にまで思慮が及んで居ませんでした。 eterさんとJittaさんのコメントを読んで、冷静な頭で読みなおせばアドバイスとうけとれました。噛みついたのは僕の方でしたね。とばっちり済みませんでした。 ＞Jittaさん 上にも書きましたが、アドバイスとしての発言であるということで納得しました。むしろこちらが噛みついたことについては謝罪します。申し訳ありません。 ただ、初見で言いがかりに見えたのは事実ですので、場を読んで書かない選択をして欲しかったと言う点はご理解ください。 ＃と言うか解って貰えてると思ってます。 また、炎上の原因にインドリさんの言動があることは同意します。 問題のある行動があることは理解しているのですが、この盛り上がり方が異常であるとも感じています。コメントの多くに対してしつこいと感じていることもあって前回のJittaさんへのコメントにつながりました。 多少なりとも知った方なのでコメントがつけやすいと言った甘えもありました。重ね重ね申し訳ないです。 ＞インドリさん eterさんのコメントは噛みつくと言うほどではなかったと思います。 eterさんが気分を害されたのは確かなので、一言謝罪があっても良いと思います。 原因は僕のコメントにあるので偉そうに言える立場ではありませんが、よろしくお願いします。 火種をまいてしまったのは申し訳ないです。済みませんでした。 僕が原因で変に盛り上がるのもイヤなので、この場はこれで終わりとさせてください。 引き続き僕にコメントがある方はお手数ですが aoitan@wankuma.com へメールください。
2009-05-21 Thu 00:35 | URL | 長月葵＠失敗したなぁ #sZpm1ECI[ 内容変更]
> >無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
> これってひどい言いがかりですよね。 > また自分の非を認めずに謝罪もなく結局ダンマリですか。 > いきなりこんなこと言われて結構ショックだったんですけどねぇ…… > > 具体的にどこが「噛み付いてる」と感じたんですか？ > > ついでに、 > >今度の件にしてもとてもじゃないけどアドバイスには見えません。 > >先ずはアドバイスに見えるように書いて欲しいです。 > > アドバイスだと思ったとコメントしている人間がここにいます。 > 自分にはちゃんとそう見えたんですけどね。 > 逆に聞きたいのですが何に見えたんですか？ > どう書けばアドバイスとして受け取ってもらえるのでしょうね？ 引用 意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？ というかこれ文句です？＾＾；アドバイスではなく？ ちなみに現在までのこのエントリについてるコメントで エントリ内容に触れてる唯一のコメントだったりしますｗ まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。 マスク手に入りにくくなっちゃってるみたいですよ。 ダイエット食品とかと同じで報道されると殺到する人達がいるのでｗ それでつけたくてもつけられないって可能性もありますね。 引用終わり 横からいきなりwの笑いマークを多用し、マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。 そもそも葵さんの言っている趣旨がマスクの有り無しではないので、論点と違うところで足を引っ張っているとしか思えません。 それに、あのコメントの流れでその様な感じで書けば、その様な意図だとは受け取ってもらえないという可能性も考えて欲しかったです。 具体的にどのようにといいますので書きますが、まずｗマークは使用してはなりません。 特にあの流れですから。 それと横槍ごめんなさいと一言断り、ふざけた口調ではなく、真面目な文体で書くべきです。
2009-05-21 Thu 07:57 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
インドリさん
> まずｗマークは使用してはなりません。 > 横槍ごめんなさいと一言断り、ふざけた口調ではなく、真面目な文体で書くべきです。 http://d.hatena.ne.jp/udongein/20090514/1242303209#c1242377711 を見る限り、インドリさん自身が従ってませんよ。 もう少し、ご自身の発言を省みられた方がいいのではないでしょうか？
2009-05-21 Thu 11:08 | URL | 火星人 #-[ 内容変更]
>横からいきなりwの笑いマークを多用し、マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。
え？ >まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。 １行読み飛ばさないでいただけますか。 この時点で葵さんへの返信ではなくエントリ自体へのコメントになっているのですよ。 以前エントリ内容以外のコメントするなとの台詞を聞きましたが 今度は真逆の意見ですね。一貫性ないんですねぇ。 >マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。 全部揚げ足取りにしないでいただけますか。 マスクをしていない人がいるのはそういう背景もあると言っただけでしょうに。 曲解がひどすぎます。他人に言う資格ないですよ。 >まずｗマークは使用してはなりません。 うわ、投稿スタイルにまでケチつけてきた。 冗談を交えることで「葵さんに対して全然敵視はしてないよ」というアピールのつもりだったですけどねぇ。 流れを読んだからこその勘違いされないための文体です。 真面目な文体で書いて険悪になるのがよかったってことですか？ #まぁ変な横槍がきて険悪になっちゃいましたけどね >横槍 葵さんをまきこみたくはないですけど、おかしなこと言う人がいるのでごめんなさい。 (葵さんのコメントが悪いとは思ってませんので。) そもそもインドリさんのエントリに対するJittaさんの意見への葵さんの横槍が始まりでしょう。 これは咎められずこちらばかりというのはなぜでしょうね？ 差別とか最低の行為かと思いますけど。 ついでにあなたの噛み付いてるコメントも横槍ですね。 他の方のコメントに返信することが失礼だとは初耳です。 結局勝手に勘違いして言いがかりをつけたことに関しては 自分は全く悪くないと思ってらっしゃるんですかね？
2009-05-21 Thu 14:01 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
なんという茶番
腹の探り合いをしていたことなど 最初から誰の目から見ても明らかな事だというのに。
2009-05-21 Thu 15:38 | URL | AlexAndRite #Posh1qdg[ 内容変更]
長月葵さん
> しかし、読み取った上で指摘されやすそうな所を挙げようと言うJittaさんの考え方にまで思慮が及んで居ませんでした。 それはお互い様でしょう。いろいろ考えて文をまとめたのですが、さらなる煽りになる可能性までは考えていませんでした。 インドリさん 携帯からうろ覚えで打ち込むので、不正確な所はご容赦を。 DD.さんが、2回目か3回目に「見つからなくて for 文を抜けたとき、i は MAX になっているのでは？」と書き込まれた時、「次の番兵メソッドに繋げるので云々」と書かれていたと思います。ここで、自分のコードを見直していないのだな、と思いました。つまり、自分のコードは見直す必要はないと思われているのだと。それって、指摘して下さった方に失礼だと思います。 私も、コード レビューを行なっているときに、指摘を受けることがあります。その時は、自分が意図している内容を一旦置いておいて、指摘者の意図を確認するためにコードを読み直します。その上で、自分が書いた意図と、コードにどの様に実装したかを説明します。 あ、バス停だ。途中でごめん。
2009-05-21 Thu 19:10 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
つづき
指摘者の意図を確認するためにコードを読み直します。その上で、自分が書いた意図と、コードにどの様に実装したかを説明します。 ここで、インドリさんのコメントを見るに、「指摘者（DD.さん）の意図を確認するためにコードを読み直す」が抜けていたのではないか、と思われるのです。書いてあることからは、そのように、理解できるのです。 私には、自分にわかっていることは他の人もわかっているとして話す（書く）癖があります。インドリさんも同じような癖があるのではないかと思います。まず、「私は知っているが、読む人は知らないかもしれない」という疑いを持って、一度読み返してみてはいかがでしょうか。 ところで、そのDD.さんの記事を探している最中に http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-214.html こちらの記事のコードに誤りがあることに気がつきました。詳細はそっちで書きます。
2009-05-21 Thu 23:06 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
> ここで、インドリさんのコメントを見るに、「指摘者（DD.さん）の意図を確認するためにコードを読み直す」が抜けていたのではないか、と思われるのです。書いてあることからは、そのように、理解できるのです。
確かにあの時は今よりもっとブログになれていなくて、DDさんのコメントが来たときに手元のコードを確認して、「確かに正常動作しているから質問」だと判断してしまいました。 貴方はそういう間違いは無いのですか？ それで見下すと判断するには余りにも根拠が薄く、貴方の先入観だと思えてなりません。 人を先入観で判断していませんか？
2009-05-22 Fri 08:24 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> 確かにあの時は今よりもっとブログになれていなくて、DDさんのコメントが来たときに手元のコードを確認して、「確かに正常動作しているから質問」だと判断してしまいました。
つまり、「手元にあるコード」と、「ポストしたコード」の二つがあった、、ということですか？ あぁ、やっと意味がわかった。 > 貴方はそういう間違いは無いのですか？ ないです。修正前のものを提供してしまったことはありますが、提供したものを元に確認をするので、指摘者と私とで違うバージョンを見ているということはありません。
2009-05-22 Fri 08:37 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
なぜ、「ない」と言い切れるのかも、説明しておきます。
手元にあるものと、提供したものが、異なっている可能性が頻繁にあるからです。 書類をメールに添付すると、その時点で違うものになる可能性があります。したがって、先方から問い合わせがあれば、bcc で自分に送っているメールのコピーからファイルを取り出し、付き合わせます。自分に編集した覚えがあるなら、特にそうします。
2009-05-22 Fri 12:06 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
インドリさん
時間を置けば冷静になるかと思いしばらく放置してみましたが…… やっぱり謝罪の意思はないんですね。 それどころか完全に無かった事にしているようで。 「悪いことをしたら謝る」 こんな幼児でもできる当たり前のことが何故できないのか理解に苦しみます。 情報処理技術云々の勉強よりも 先に勉強するべきことがあるんじゃないですか？ #もう建前の謝罪とかいりませんので。 #要するにその程度の人間だったんだと認識しておきます。
2009-06-02 Tue 01:40 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
このエントリに限らず、
「返答なきは肯定」 ということで収めるっきゃないんじゃないすかね。 全くこの人達は・・・
いい加減にして欲しいですね。
2009-06-02 Tue 07:58 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>全くこの人達は・・・
>いい加減にして欲しいですね。 それはこっちの台詞でしょう。いい加減にしてください。 あなたが私に失礼な事をしたのは事実です。 １０日もチャンスを与えたのに反故にしたのもあなたです。 で、返ってくるのがそれですか。 自分の非も認められない、 ちっぽけで幼稚でくだらないプライドをどうぞ大切にしていってくださいな。
2009-06-02 Tue 11:06 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> >全くこの人達は・・・
> >いい加減にして欲しいですね。 > > それはこっちの台詞でしょう。いい加減にしてください。 > あなたが私に失礼な事をしたのは事実です。 > １０日もチャンスを与えたのに反故にしたのもあなたです。 > > で、返ってくるのがそれですか。 > 自分の非も認められない、 > ちっぽけで幼稚でくだらないプライドをどうぞ大切にしていってくださいな。 他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・ ふぅーまたこのパターンか・・・ 一、例の人がコメントを書き始める。 二、言いがかりをつける人が現れる。 三、例の人が同調し炎上を煽る。 四、みんなで一緒に、一方通行に騒ぎ立てる。 単純な炎上のパターンをいつまで続けるつもりだろうか。 この行為が一番痛いという事に何時になったら気付くのだろうか？
2009-06-02 Tue 11:12 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> 他の人に対して失礼な言動を〜
言われた本人が 「失礼とは思わない、インドリ氏は謝ったほうがいいのではないか」 的なコメントをつけているように見えるのは、私の読解力が無いのでしょうか。 それとも違う事例に対しての発言ですか？
2009-06-02 Tue 11:44 | URL | てばさき #GocyAn6c[ 内容変更]
>他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・
葵さんはそのように感じなかったと仰っていますが？ 勝手なあなたの思い込みでしょう？ ……と何度も何度も繰り返し言っているのですがまだ分かりませんか。 あなたがすぐに自分の非を認めればこのようなことになっていませんよ。 (そもそも思い込みで口を出したのが間違いですが) そうやって「言い訳」する度に恥ずかしい姿が露見することに何時になったら気づくのでしょうかね。
2009-06-02 Tue 11:51 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
葵さんは貴方と違って大人ですからね。
私はブログの管理者として他の方に対して失礼だと思った言動は注意します。 貴方の其の言葉遣いから、それを失礼な言動でないと考えているのは分かりますが、 私が失礼だと思ったら注意します。
2009-06-02 Tue 12:24 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>葵さんは貴方と違って大人ですからね。
そうですね。 あれを失礼だと受け取ってしまう読解力が子供の方が１名いらっしゃるようですが。 >私が失礼だと思ったら注意します。 当人同士で問題ないと解決しています。 つまり失礼な事は全く無かったということです。 なのにあなたは失礼な事をしたと言い張る。 人に濡れ衣着せてまで自分を正当化したいんですねぇ。 まともな社会人のすることとは思えませんね。 #あぁなるほど。あなたの言うブラック会社とやらもこういう濡れ衣を着せられてるわけだ。
2009-06-02 Tue 14:36 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
To.インドリ氏
2009-05-21 Thu 00:35 長月葵＠失敗したなぁ 氏のコメントから引用します ------以下、引用------ ＞インドリさん eterさんのコメントは噛みつくと言うほどではなかったと思います。 eterさんが気分を害されたのは確かなので、一言謝罪があっても良いと思います。 原因は僕のコメントにあるので偉そうに言える立場ではありませんが、よろしくお願いします。 ------引用、ここまで------ インドリ氏が噛み付いて失礼だと思っている当人である長月葵氏が「eterさんに謝った方がいい」と言っているのに謝らないインドリ氏はどういうつもりなんでしょうか？ #他人から指摘をされるということは自らが成長するチャンスでもあると思うわけです。 #そのチャンスを何度もふいにして勿体ないと思います。 --- インドリ氏の対応を見ていると以下の文章の女性を思い出します。 ライトつけてみて？ http://texpo.jp/texpo/disp/11397
2009-06-02 Tue 14:45 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
もともと炎上させるつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。
2009-06-02 Tue 17:48 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>もともと炎上させるつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。
炎上ねぇ…… この状況を炎上と言うのであれば原因は、 失礼だと勘違いしてやった注意 …… 原因その１ 上記の非を認めない態度 …… 原因その２ でしょうね。誰が見ても間違いなく。 さて炎上をさせるつもりなのは誰でしょうかね。 はっきり言わないとわからないようなので。 この件(噛み付いた発言)について 私は被害者であり、インドリさんは加害者です。 この状況を踏まえて、これまでの言動と態度を見る限り 社会常識が無いのはあなただけであると断言します。
2009-06-02 Tue 19:50 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
>もともと炎上させるつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。
もともと自分が絶対正しいつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。 そのままインドリ氏に返せる件。 ちなみに私は何も言われていませんので無駄だと決め付けないでくださいね。 #ぁ、誰かがインドリ氏の名前を騙っているだけかもしれないので私のどの辺りが社会常識が無いのか是非提示してくださいね。
2009-06-03 Wed 00:03 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
一、指摘のコメントが入る。
二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。 三、矛盾だらけで突っ込まれる。 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！ 五、また突っ込まれる。 六、都合が悪くなったので逃走。 ← 今ココ！ ま、いつものパターンでしたね。
2009-06-09 Tue 13:09 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> 一、指摘のコメントが入る。
> 二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。 > 三、矛盾だらけで突っ込まれる。 > 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！ > 五、また突っ込まれる。 > 六、都合が悪くなったので逃走。 ← 今ココ！ > > ま、いつものパターンでしたね。 ご苦労様。何時もの嫌味ですね。 驚くべき凄い粘着質さですね。
2009-06-09 Tue 13:19 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
それにしても、自分の事は棚に置く人が多いようですね。
自分は何も情報を発信せず、人の揚げ足を取ったり思想を押し付け、 人に指摘されたら謝れ云々などといいつつ、 私に指摘されたり自分の意見と違えば、謝ったり妥協せずにしつこく食らいつく。 要するに、常に自分が気に入る様に書けと他人に押し付けているわけです。 自分の意見と違うのがそんなに嫌ならば、このブログ見ずに自分で理想とするブログを書けばいい。 それに、十人十色という言葉を知らないのでしょう。
2009-06-09 Tue 13:25 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
インドリさん
僭越ながら、意見を書かせて頂きます。 不快な内容になっていたら、申し訳ありません。 なぜ、そう言われてしまうのかを考えてみた方が良いのではないでしょうか？ と、最近、R・田中一郎さんからアドバイスを頂いていたかと思いましたが、以前と変わらない対応をしているみたいですね。 鼻から根拠のない中傷だと思い込んでいるなら、それは勿体ないです。 彼らは荒らしではありません。 荒らしというのは、意味のない暴言を並び立てる輩を指します。 彼らはそうではなく、「ここが悪い」「これの説明をしてくれ」と具体的に指し示しているのですから、その部分について間違いがあるのであれば、冷静に論破する対応が正しいです。 彼らが正しいかどうかはさておき、彼らの具体的な問題提起に対し、一言で斬り捨てて終わらせるようなことを繰り返すと、結果として > 一、指摘のコメントが入る。 > 二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。 > 三、矛盾だらけで突っ込まれる。 > 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！ > 五、また突っ込まれる。 > 六、都合が悪くなったので逃走。 ← 今ココ！ このように言われてしまいます。 また第三者視点からでも、上記のように見えてしまうことがあります。 反論できずに斬り捨てる行為は、クレームをつけた側が論破した、つまり、クレームをつけた側が正しいと判断されてしまうわけです。 どうしたら良いかについては、繰り返しになってしまいますが・・・ 相手に対して反論できることであれば、冷静に論破することです。 斬り捨てるのではなく、もう反論されないようにきちんと論破しましょう。 その過程で、反論できないのであれば、それは相手の言い分の一定が正しかったことを意味します。 その部分を反省点として次に活かすようにし、謝るべきところは謝るで良いのではないでしょうか？ （よもや、この一連の騒動、すべて相手が悪いとは思っていませんよね？） この方法であれば、相手の非に対してインドリさんが論破できた点も明らかになります。 また相手が自分の非を謝罪しないという場面もあるかと思いますが、それはそれで第三者から見れば相手が悪いと断定できます。 中立的な立場の人も見方になってくれるでしょう。 もちろんその状況下なら私もインドリさんに味方しますよ。 ともかく、いずれにせよ、インドリさんが正しければ不都合のない方法です。 それさえ煩わしい場合は無視するという手もありますが、この状況まで行ってしまうと個人的にはお勧めしません。 長々と書きましたが、相手のクレームに対して「回答をする」ことが大切です。
2009-06-09 Tue 13:47 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
STURGIS さんへ
？逃亡していませんが・・・ それはさておき、論破って言っても、人間の主観が入る事については答えが出ないと思います。 それに加えて、私に対しての言いがかりのコメントも多々あります。 例、思い込みが激しい、人間失格、情報処理技術者じゃない・・・ ですから、一方的に言いがかりをつけられる状況でそんな事言われても困ります。 論破は向こうが会話する気があって成り立つことです。 勝手に私に対して○○のイメージを持っていると一方的に喚かれても、 その人がそう思っているといわれたらどうしようもありません。 また、何が何でも論破するという態度こそ問題があるかと思います。 白黒つけるつもりがない日記の独り言で、自分の意見で相手を論破するというのは如何なものかと思います。 アドバイスしていただけるのは嬉しいのですが、彼らは初めから人を貶めるつもりなので会話にならないので時間の無駄です。 それに、何事も論破するという姿勢は私はしたくありません。 それをするという事は私の多様性を認めるという価値観と相反する行為なのです。
2009-06-09 Tue 14:50 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> 一、指摘のコメントが入る。
> 二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。 > 三、矛盾だらけで突っ込まれる。 > 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！ > 五、また突っ込まれる。 > 六、都合が悪くなったので逃走。 ← 今ココ！ これ自体が言いがかりです。 正確には・・・ 一、揚げ足を取ろうと必死でコメントを書く。 二、私に反論されると大勢で喚きだす。 三、また無理やりでも揚げ足を取ろうとして頑張る。 四、あきれ返った私が突っ込みをいれる。 五、しつこく食い下がる。 六、私は馬鹿しいので無視する。 この繰り返しです。 粘着質でストーカーじみた迷惑行為をしているだけです。 そもそも感情的かつ無茶苦茶なコメントをしているのはあちらです。 その自分の感情的かつ非論理的な自分のコメントを棚に上げて言うのですから議論になりません。
2009-06-09 Tue 14:59 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
誤：六、私は馬鹿しいので無視する。
正：六、私は馬鹿らしいので無視する。
2009-06-09 Tue 15:01 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
図星だと完全に無視するんですよねインドリさんて。
私の投稿のどこが社会常識がない投稿なのか提示していただきたいのですができないのでしょうか？ ツッコミを入れるまえから無視してるのにさも手順を踏んだ上で無視しているように振舞うのは私に対する中傷とも取れますけど。
2009-06-09 Tue 15:29 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
> ？逃亡していませんが・・・
事実はともかくとして、私は逃亡しているとは言ってないです。 そのように見えてしまうから、こうしたらどうかなというご提案をしたのです。 > それはさておき、論破って言っても、人間の主観が入る事については答えが出ないと思います。 いや、主観が入る部分は別にいいと思うんですよ。 普通に自分はこういう考えだと表明すればそれまでです。 そうではなくて、たとえば・・・ インドリさん：他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・ eterさん：当人である長月葵氏が「eterさんに謝った方がいい」と言っている 上記の部分は、主観の入るところではないですよね。 １．インドリさんが葵さんのことを思って、「失礼な言動をした」と考えて仕方なく注意した ２．葵さんは失礼だと思っていない。むしろ結果的にインドリさんの勘違いだったので、eterさんに謝った方がいいと言われている。 結果として．インドリさんは失礼な言動をした人を注意しているのに、自分が同じく「失礼な言動をした」ことに対して、特に言及せずに終わっている。こういった状況です。 こういった話の流れであると、私も彼らも理解しているようですが、インドリさんはどうお考えなのでしょうか？ 葵さんが「謝罪した方が良い」と言っている時点では、勘違いとはいえ、eterさんを貶める間違った注意をしているわけで、これは私も謝罪すべきでは？と考えています。 > それに加えて、私に対しての言いがかりのコメントも多々あります。 > 例、思い込みが激しい、人間失格、情報処理技術者じゃない・・・ それらは理由を添えた上で、「だから、思い込みが激しい」「だから、人間失格だ」というように書いてないのでしょうか？ 単に「思い込みが激しい」「人間失格」とだけ書いてあるならば、確かに荒らしだとは思いますが、そういった投稿は見当たりませんでした。 具体的にどの部分なのか教えてください。 > ですから、一方的に言いがかりをつけられる状況でそんな事言われても困ります。 > 論破は向こうが会話する気があって成り立つことです。 「会話をする気がない」はどこで判断したのでしょうか？ > 勝手に私に対して○○のイメージを持っていると一方的に喚かれても、 > その人がそう思っているといわれたらどうしようもありません。 > また、何が何でも論破するという態度こそ問題があるかと思います。 繰り返しになりますが、何が何でもと書いたつもりはありません。 わかりにくくて申し訳ないです。気分を害したようであれば謝罪いたします。 > 白黒つけるつもりがない日記の独り言で、自分の意見で相手を論破するというのは如何なものかと思います。 > アドバイスしていただけるのは嬉しいのですが、彼らは初めから人を貶めるつもりなので会話にならないので時間の無駄です。 > それに、何事も論破するという姿勢は私はしたくありません。 > それをするという事は私の多様性を認めるという価値観と相反する行為なのです。 とりあえず、この部分の引用に関しては、私が考えている前提とは遠く離れているようで、今言及しても無意味なので、前提の整理ということで以上の回答をお願いします。
2009-06-09 Tue 16:37 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
>人に指摘されたら謝れ云々などといいつつ、
>私に指摘されたり自分の意見と違えば、謝ったり妥協せずにしつこく食らいつく。 別に指摘されたから謝れと言っているのではありません。 指摘が間違いで失礼だから謝るべきだと言っているのです。 勝手に解釈しないでくださいね。 それになぜ私が謝る必要があるのでしょうね？ 言いがかりをつけられたら謝らなければいけないとは初耳です。 >一、揚げ足を取ろうと必死でコメントを書く。 揚げ足取る気はないですし必死でもありませんけど。 取られるのが嫌なら足揚げなきゃいいんじゃないですかね。 >二、私に反論されると大勢で喚きだす。 反論だったんですかあれ。 炎上させようとしているとか根拠の無い言いがかりならありましたけどね。 大勢なのは知らないですけど それだけ批判の入る余地のある反論だったからでしょう。 >三、また無理やりでも揚げ足を取ろうとして頑張る。 無理やりに見えたんですか。 どこがそう見えるのか何度見てもわかりませんね。 >四、あきれ返った私が突っ込みをいれる。 >五、しつこく食い下がる。 そりゃそうでしょう。 失礼な事をされた上謝罪もなしに言いがかりと言い訳ばかり。 なんでこちらが引かなきゃいかんのですか。 >六、私は馬鹿らしいので無視する。 非を認められないで逃げただけでしょう。 どこが正確なんでしょうね。 「感情的かつ無茶苦茶なコメント」ってどれのことかちゃんと教えてください。 事実を根拠としてコメントしてあるはずです。 こちらも「感情的かつ無茶苦茶なコメント」揚げておきますね。 ・炎上させようとしているとの決めつけ ・話す気がないとの決めつけ ・自分が失礼だと思えばそれは正しいという謎の理論 全て根拠のないあなたの思い込みによるものです。 >要するに、常に自分が気に入る様に書けと他人に押し付けているわけです。 誰がそんなこと言ってるの？ 自分の非ぐらい認めろって言ってるんですよ。 あれだけ書いてもまだわかんないんですか？ ちなみに…… 言いがかりの意味は 根拠のない意義、文句。 先程のコメントはあなたの今までの行動を根拠として書いています。 よって言いがかりではありません。 そんな行動してないって言うのなら探してきますけど？
2009-06-09 Tue 17:22 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
情報処理技術者云々は、私ですね。
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-761.html 以下、引用- インドリさんて、本当に情報処理技術で仕事をされているのでしょうか？ 私にとってこの仕事は、「難しいものを、より簡単にする」ことです。しかし、少なくともこのエントリーでは、インドリさんは「簡単なものを、より難しく」されています。 私も、ブログのネタは、仕事の合間に書き出します。テキスト エディターに HTML 手書きです。それをブラウザーで表示して校正しながら、追記しています。投稿前にもう一度読み、投稿後にもう一度確認しています（この二回は、誤字やタグの確認程度ですが）。このエントリーの発端は、Ｓｏｄａさんの件だと思います。あれは、ひどいです。Ｓｏｄａさんの対応に感服します。なぜか。インドリさんに、「確認する」という作業が全く抜けているのに、その指摘に耳を閉ざしているからです。（中略） 単に「確認する」という当たり前かつ重要かつ抜けやすいことをするためだけに、一時記録だバージョン管理だが必要なのでしょう（か←抜けてた）？ IT に詳しくない重役は、なんだか難しいけど効果が有りそうだと思うでしょう。でも、現場の人間は、そんなこと思わないですよ。インドリさんて、本当に情報処理技術で仕事をされているのでしょうか？ ----------以上 「仕事をされているのでしょうか」と疑問を感じているのであって、技術者じゃない、とは言ってないんだけどなぁ。これだけ話が通じないと、本当に情報処理で飯食っていけてるのか、本当に疑問。情報処理技術で食っていきたいけど、それができず、不承不承他のことで生計を立てているんじゃないか？そんな必死さを感じるんだよねぇ。
2009-06-09 Tue 19:10 | URL | Jitta #-[ 内容変更]
eter 氏へ
あのーこの理性の欠片もないコメントの山のどこに論破するべき事柄があるのでしょうか？ それに、葵さんは大人になって言っただけです。 自分が失礼な事をしたことを把握していないからといって、永遠とそれで噛み付くのは普通だとは思えません。 貴方の論調では、「根拠が無くても何でも言われたら陳謝しろ」ですよね。 という事は、貴方も失礼な態度をとったと思われたら謝ってそれで終わればいいのです。 貴方の態度は電車で注意されたが逆上する変な人です。 Jitta 氏へ また始まりましたね。 自分のコメント見てから言ってください。 そもそも、内部設計書読んだ事無いのでしょうか？ エンドユーザーがあれだけ細かく言っていると思いますか？ 人間の言葉の要求の情報量はプログラミングする際に増加するのは常識です。 私よりも年上の貴方がその様な常識を知らないはずがないので無理やり噛み付いているとしか思えません。 ボトムアップアプローチがそんなに難しいですか？ 自分が分からないからといって他者へその様な事を言うのはどうかしています。
2009-06-09 Tue 19:36 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> 図星だと完全に無視するんですよねインドリさんて。
あのーお話しにならないから無視されているのが分からないのですか？ それを図星だからと解釈するなんて・・・ いい加減に気付いてください。
2009-06-09 Tue 19:38 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> > ？逃亡していませんが・・・
> > 事実はともかくとして、私は逃亡しているとは言ってないです。 > そのように見えてしまうから、こうしたらどうかなというご提案をしたのです。 > > > それはさておき、論破って言っても、人間の主観が入る事については答えが出ないと思います。 > > いや、主観が入る部分は別にいいと思うんですよ。 > 普通に自分はこういう考えだと表明すればそれまでです。 > それに噛み付いて炎上させる人々なのです。 だからお話しにならないといっています。 > そうではなくて、たとえば・・・ > > インドリさん：他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・ > eterさん：当人である長月葵氏が「eterさんに謝った方がいい」と言っている > > 上記の部分は、主観の入るところではないですよね。 > > １．インドリさんが葵さんのことを思って、「失礼な言動をした」と考えて仕方なく注意した > ２．葵さんは失礼だと思っていない。むしろ結果的にインドリさんの勘違いだったので、eterさんに謝った方がいいと言われている。 > 普通に考えてeterも黙っていればいいのです。それをしつこく噛み付くのはおかしいかと思います。 葵さんは大人になってコメントしたのに、文字通りそれを受け取って、それを元に私の攻撃材料にするという行為そのものがもうおかしいです。 人のブログのコメント欄でこのように噛み付くのは普通の大人のする事ですか？ > 結果として．インドリさんは失礼な言動をした人を注意しているのに、自分が同じく「失礼な言動をした」ことに対して、特に言及せずに終わっている。こういった状況です。 > > こういった話の流れであると、私も彼らも理解しているようですが、インドリさんはどうお考えなのでしょうか？ > 葵さんが「謝罪した方が良い」と言っている時点では、勘違いとはいえ、eterさんを貶める間違った注意をしているわけで、これは私も謝罪すべきでは？と考えています。 > > > それに加えて、私に対しての言いがかりのコメントも多々あります。 > > 例、思い込みが激しい、人間失格、情報処理技術者じゃない・・・ > > それらは理由を添えた上で、「だから、思い込みが激しい」「だから、人間失格だ」というように書いてないのでしょうか？ 本人に聞いたのですが、論拠は示せないが自分がそう思ったと言っています。 そもそも見ず知らずの人にいきなりそんな事をいうのはおかしいと思います。 普通の社会人がする事ですかね？ > 単に「思い込みが激しい」「人間失格」とだけ書いてあるならば、確かに荒らしだとは思いますが、そういった投稿は見当たりませんでした。 > 具体的にどの部分なのか教えてください。 上の方にある炎上コメントの数々が理性的なものだと思いますか？ それでも分からないというのであればもうあなたの主観ですからどうしようもありません。
2009-06-09 Tue 19:47 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>あのーこの理性の欠片もないコメントの山のどこに論破するべき事柄があるのでしょうか？
論破できないなら無理しなくていいですよ。 あの文がそう見えちゃうようでは本当にどうしようもない。 >それに、葵さんは大人になって言っただけです。 これはあなたが決めることではありませんね。 葵さんの心が読めるとでも？都合のいい解釈ですね。 >自分が失礼な事をしたことを把握していないからといって、永遠とそれで噛み付くのは普通だとは思えません。 失礼な事をしていないのだから把握しようがない。 では私の葵さんへのコメントを失礼だと感じた人がどれだけいたでしょうか？ 見た限りあなただけですよね。 この時点でまず自分の感じ方がおかしいと思うべきじゃないですか？ >貴方の態度は電車で注意されたが逆上する変な人です。 電車で、普通に話していただけで変な人にうるさいと言いがかりをつけられたらムカっときませんかね。 かつ 自分は人に言ったことができていなければ尚更ね。 >普通に考えてeterも黙っていればいいのです。それをしつこく噛み付くのはおかしいかと思います。 黙ってればいい、ねぇ。 被害者は黙認すればいいと。 最低の考え方ですね。 #あ 呼び捨てになりましたね。冷静になりましょうよ。 >葵さんは大人になってコメントしたのに、文字通りそれを受け取って、それを元に私の攻撃材料にするという行為そのものがもうおかしいです。 私は極力葵さんの名は出さないようにしたいんですけどね。 巻き込みたくないので。 最初に出した時もそう言っているはずです。 先程も言いましたが、葵さんは大人になってコメントしたってのはあなたの都合のいい解釈ですね。 それを元に私への言い訳に使用するのはおかしいです。 >人のブログのコメント欄でこのように噛み付くのは普通の大人のする事ですか？ 先に噛み付いてきたのはそちらでしょう？ その非を認められないのは普通の大人のする事ですか？ ちゃんと過去に質問したことぐらいは答えを頂けませんか？ 自分だけではなく、他の人のも。 今回のも都合悪いのか無視してますよね。 >自分は全く悪くないと思ってらっしゃるんですかね？ >「感情的かつ無茶苦茶なコメント」ってどれのことかちゃんと教えてください。 >追加で、話す気がないだの炎上させようとしているだの決め付ける行為については違っていた場合失礼だとは思わないんですか？
2009-06-09 Tue 20:58 | URL | eter #-[ 内容変更]
そもそも何が失礼にあたったのかという点について。
あなたはこう言っていますね。 引用------------------------------------- 横からいきなりwの笑いマークを多用し、マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。 そもそも葵さんの言っている趣旨がマスクの有り無しではないので、論点と違うところで足を引っ張っているとしか思えません。 それに、あのコメントの流れでその様な感じで書けば、その様な意図だとは受け取ってもらえないという可能性も考えて欲しかったです。 具体的にどのようにといいますので書きますが、まずｗマークは使用してはなりません。 特にあの流れですから。 それと横槍ごめんなさいと一言断り、ふざけた口調ではなく、真面目な文体で書くべきです。 引用ここまで--------------------------------- この理由自体があなたの主観でしかなく、 これを葵さんも同じに感じると思うのが変なのですよ。 十人十色って意味知ってますか？ Wの使用については既に何故そうしたかの理由は述べています。 あなたが別の場所で使用しているのを何度も見ていますけどね。 失礼なことしてたんですね。謝罪してきたらどーでしょうか？ マスクの話はあなたの勘違いということは説明済みです。 流れとか言い訳にしていますけど、全然関係ないですよね。 Wが失礼だったのならあなたも謝罪してくるべきだし、 マスク云々が失礼だったのなら筋違い。 横槍は先に葵さんがしてるわけだし私だけってのもおかしい。 さて、何が失礼にあたったのか再度お教え願えますか。 前回は逃げられて聞いていません。
2009-06-10 Wed 08:57 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> そもそも何が失礼にあたったのかという点について。
> あなたはこう言っていますね。 > > 引用------------------------------------- > > 横からいきなりwの笑いマークを多用し、マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。 > そもそも葵さんの言っている趣旨がマスクの有り無しではないので、論点と違うところで足を引っ張っているとしか思えません。 > それに、あのコメントの流れでその様な感じで書けば、その様な意図だとは受け取ってもらえないという可能性も考えて欲しかったです。 > 具体的にどのようにといいますので書きますが、まずｗマークは使用してはなりません。 > 特にあの流れですから。 > それと横槍ごめんなさいと一言断り、ふざけた口調ではなく、真面目な文体で書くべきです。 > > 引用ここまで--------------------------------- > > この理由自体があなたの主観でしかなく、 > これを葵さんも同じに感じると思うのが変なのですよ。 > 十人十色って意味知ってますか？ > > Wの使用については既に何故そうしたかの理由は述べています。 > あなたが別の場所で使用しているのを何度も見ていますけどね。 > 失礼なことしてたんですね。謝罪してきたらどーでしょうか？ > > マスクの話はあなたの勘違いということは説明済みです。 > 流れとか言い訳にしていますけど、全然関係ないですよね。 > > Wが失礼だったのならあなたも謝罪してくるべきだし、 > マスク云々が失礼だったのなら筋違い。 > 横槍は先に葵さんがしてるわけだし私だけってのもおかしい。 > > さて、何が失礼にあたったのか再度お教え願えますか。 > 前回は逃げられて聞いていません。 お話しにならない人ですね。 主観以外で失礼を判断する事が出来ますか？ というよりもこうやってぐだぐだコメント欄で言っているのは迷惑行為だとは思いませんか？ きっと思わないのでしょうねぇ・・・
2009-06-10 Wed 13:30 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
どうやったらわかるのかな・・・
一応説得を試みるべきだとアドバイスをしてくれた人がいるので例えて見ます。 電車内で音楽をガンガン大音量で聴いている人がいる場面を想像して下さい。 その時車掌が「他のお客様に迷惑なので止めて下さい」といいました。 すると、迷惑行為をしている人は隣の人に 「おい、おれが迷惑行為しているか？」と聞きました。 するとその隣の人は遠慮して「いいえ」と答えました。 するとその迷惑行為をしている人が今度は車掌に絡み始めました。 「おい、隣の奴は迷惑でないといっているぞ。 俺は音楽聞く行為を迷惑だとは思わない。 車掌土下座しろ！」 これは異常な光景ではないでしょうか？ 迷惑行為している人は自分が自覚していないからといって注意した人に絡む行為は、社会人としてまともな態度なのでしょうか？ 普通の社会人ならば、端から見て迷惑な行為だったら自重すると考えるものだと思うのですが・・・
2009-06-10 Wed 13:55 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
本当に話が通じないですね〜。こりゃ大変だ。
2009-06-10 Wed 14:16 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
インドリ氏
>> 図星だと完全に無視するんですよねインドリさんて。 >あのーお話しにならないから無視されているのが分からないのですか？ >それを図星だからと解釈するなんて・・・ >いい加減に気付いてください。 だからどこがお話にならないのか言ってくださらないとわかりませんて。 そもそもこのスレッドで私は上記の一回しか返答をもらっておりません。 また例を挙げておられますが今回の件と大分相違があります。 この件について迷惑行為をした人のように恫喝するように迷惑かどうかを問うた人がいるのでしょうか？ インドリ氏に代わり例え直しますね。 Aさんはとある商品のパンフレットが欲しかったためB社にDMの送付をお願いしました。 数日後Aさんが共同玄関に着くと、Aさんのポストを漁って不要なDMを処分している大家さんがいました。 Aさん「大家さん、何で勝手に人の郵便物を捨ててるんですか？」 すると大家さんは 大家「DMなんてごみになっちゃうでしょ？全くこんな希望してもいないDMを送ってくるなんてB社も迷惑な会社よね？」 Aさんは言い返しました。 A「いいえ、そのDMは僕が送ってもらうようにお願いしたものなので勝手に捨てられると困ります」 ここですんなり大家さんが謝って解決するのかと思いきや・・・大家さん曰く、 大家「DMなんて迷惑する人が多いでしょ？大家として迷惑だと思った物は処分します。」 Aさんは唖然として言います。 A「迷惑も何もB社と私との間には何も迷惑するようなことはありません。B社が迷惑な会社だとか、勝手にDMを捨てたことだとか謝ってください。」 こんな例えの方が適当ではないでしょうか？ インドリ氏の例えは「不特定多数への迷惑行為」に焦点が当てられていますが、貴方が行った行動は「特定の方に対する迷惑行為(失礼な行為)の指摘を特定の方に行った」ものであり、大音量で音楽を聴いている方の例は不適切です。 --- 追記(14:34) >普通の社会人ならば、端から見て迷惑な行為だったら自重すると考えるものだと思うのですが・・・ インドリ氏は電車に乗ったりしないのでしょうか？ 普通の社会人でも平気で音漏れしながら音楽(ラジオ)を聞いたり、携帯電話で通話したりしてますよ。 こういう人達は端から見て迷惑な行為かどうか、自分が同じことをやられたらどう感じるか客観的に判断できないんでしょうね。 己の過ちに気がつけないとは嘆かわしいかぎりです。
2009-06-10 Wed 14:32 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
> インドリ氏
> > >> 図星だと完全に無視するんですよねインドリさんて。 > >あのーお話しにならないから無視されているのが分からないのですか？ > >それを図星だからと解釈するなんて・・・ > >いい加減に気付いてください。 > > だからどこがお話にならないのか言ってくださらないとわかりませんて。 > そもそもこのスレッドで私は上記の一回しか返答をもらっておりません。 > > また例を挙げておられますが今回の件と大分相違があります。 > この件について迷惑行為をした人のように恫喝するように迷惑かどうかを問うた人がいるのでしょうか？ > > インドリ氏に代わり例え直しますね。 > > Aさんはとある商品のパンフレットが欲しかったためB社にDMの送付をお願いしました。 > 数日後Aさんが共同玄関に着くと、Aさんのポストを漁って不要なDMを処分している大家さんがいました。 > Aさん「大家さん、何で勝手に人の郵便物を捨ててるんですか？」 > すると大家さんは > 大家「DMなんてごみになっちゃうでしょ？全くこんな希望してもいないDMを送ってくるなんてB社も迷惑な会社よね？」 > Aさんは言い返しました。 > A「いいえ、そのDMは僕が送ってもらうようにお願いしたものなので勝手に捨てられると困ります」 > ここですんなり大家さんが謝って解決するのかと思いきや・・・大家さん曰く、 > 大家「DMなんて迷惑する人が多いでしょ？大家として迷惑だと思った物は処分します。」 > Aさんは唖然として言います。 > A「迷惑も何もB社と私との間には何も迷惑するようなことはありません。B社が迷惑な会社だとか、勝手にDMを捨てたことだとか謝ってください。」 > > こんな例えの方が適当ではないでしょうか？ > インドリ氏の例えは「不特定多数への迷惑行為」に焦点が当てられていますが、貴方が行った行動は「特定の方に対する迷惑行為(失礼な行為)の指摘を特定の方に行った」ものであり、大音量で音楽を聴いている方の例は不適切です。 其の例えの方が違和感あります。誰も彼の行為を頼んでいません。 よく分かっていないようですが、ブログのコメント欄は皆が見ているものです。 ですから彼がやった行為は「俺たちと一緒のコメントを書かないと噛み付くぜ」という事を意味します。 コメント欄に思ったことを書いたら絡まれるブログは心地よい場所でしょうか？ 私はブログの管理者としてこういった他者へ絡む行為は注意します。 主観が・・・なんていっていたら注意なんて出来ません。 どれだけ失礼な態度をとっても全て主観的にそう思わない （だから平気で他者に対して失礼な行為を取れる） となります。 ちなみに、彼や其の仲間たちがしている態度はもう迷惑行為以外の何ものでもありません。 注意されたらおとなしく自重するという単純な事を何故出来ないのでしょうか？ きっと絡み上戸なのでしょうね・・・
2009-06-10 Wed 14:39 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>主観以外で失礼を判断する事が出来ますか？
出来ますよ。 というか普通は他の一般的な事例と比較して判断するものでしょう。 それが他人に対するものであれば、尚更客観的に見て判断せざるを得ませんね。 >電車内で音楽をガンガン大音量で聴いている人がいる場面を想像して下さい。 >その時車掌が「他のお客様に迷惑なので止めて下さい」といいました。 >すると、迷惑行為をしている人は隣の人に >「おい、おれが迷惑行為しているか？」と聞きました。 >するとその隣の人は遠慮して「いいえ」と答えました。 >するとその迷惑行為をしている人が今度は車掌に絡み始めました。 >「おい、隣の奴は迷惑でないといっているぞ。 >俺は音楽聞く行為を迷惑だとは思わない。 >車掌土下座しろ！」 >これは異常な光景ではないでしょうか？ 本当にあったのなら異常でしょうねぇ。 で、何の例えなんでしょう？ 音楽をガンガン大音量で聴いている=私の葵さんへのコメント するとその隣の人は遠慮して「いいえ」と答えました。=葵さんのコメント のつもりでしょうか？ 自分に都合よく解釈しているとは思いませんか。 客観的に見て。 平等な例えではないので不適切でしょうね。 ガンガン大音量で・遠慮して・迷惑行為をしている(そのに置き換え) を削除して読んでみるといいですよ。ここは脚色なので。 台詞も１行目だけでいいです。 ついでに隣の人の「車掌さん、謝ったほうがいいんじゃないですか？」ってのも入れますか？ >普通の社会人ならば、端から見て迷惑な行為だったら自重すると考えるものだと思うのですが・・・ まぁそうですね。 だからどこが失礼に当たったのか答えてくださいと言っています。 >お話しにならない人ですね。 そうやって話をそらそうとするから逃げたと言っているのです。学習しましょうよ。 お話にならないのなら何故そう思うのかを伝えるべき。 私は質問をあなたに投げかけています。 あなたはお話にならないなどとのたまって答えません。 さて、話を聞く気が無いのはどちらでしょうね。 >論破は向こうが会話する気があって成り立つことです。 ま、論破× 議論○ でしょうが、(論破だけなら一方的にできるので) こんなこと人に言うぐらいなんだから、当然会話する気はあるんですよね？ 無いのならこのようなこと言う資格は無い。
2009-06-10 Wed 15:14 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
>注意されたらおとなしく自重するという単純な事を何故出来ないのでしょうか？
自分に非があるのなら当然そうしますよ。 注意された理由が納得できないから引っ込めないのです。 >コメント欄に思ったことを書いたら絡まれるブログは心地よい場所でしょうか？ >私はブログの管理者としてこういった他者へ絡む行為は注意します。 事実と違うので修正願います。 葵さんが思ったことに対して私はこう思ったよと言っただけです。 この行為を絡むというのであれば先に葵さんが注意されてしかるべきです。 Jittaさんが思ったことに対して葵さんがこう思ったよと言っただけなのだから。 だがあなたはそれをしなかった。フェアじゃないですよね。 これでは後出しの言い訳にしか聞こえませんよ。 納得しろというほうが無理。
2009-06-10 Wed 15:27 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> >注意されたらおとなしく自重するという単純な事を何故出来ないのでしょうか？
> > 自分に非があるのなら当然そうしますよ。 > 注意された理由が納得できないから引っ込めないのです。 > > >コメント欄に思ったことを書いたら絡まれるブログは心地よい場所でしょうか？ > >私はブログの管理者としてこういった他者へ絡む行為は注意します。 > > 事実と違うので修正願います。 > 葵さんが思ったことに対して私はこう思ったよと言っただけです。 > この行為を絡むというのであれば先に葵さんが注意されてしかるべきです。 > Jittaさんが思ったことに対して葵さんがこう思ったよと言っただけなのだから。 > だがあなたはそれをしなかった。フェアじゃないですよね。 > これでは後出しの言い訳にしか聞こえませんよ。 > 納得しろというほうが無理。 理由は既に申し上げました。 貴方が自覚していないだけであって十分に失礼な言動だったと思います。 ブログだから分かり難いのかもしれません。 街角で見ず知らずの他人に同じ口調で話しかけてみてください。 それはさておき、理由が分からなくてもこうも騒ぎ立てるのは如何なものかと思います。 私も小さい頃は注意された時意味がわからない時がありました。 しかし、時が経てば自然と「あの時これで怒られたんだな」と理解しました。 納得いかないとダダを捏ねるのは大人のする事ではありません。
2009-06-10 Wed 15:37 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
インドリ氏
すでにeter氏も投稿されていますので重複する箇所もありますが返答を投稿します。 >よく分かっていないようですが、ブログのコメント欄は皆が見ているものです。 >ですから彼がやった行為は「俺たちと一緒のコメントを書かないと噛み付くぜ」という事を意味します。 なるほど。 つまりこのブログでは批判や批評は一切禁止ということですか。 だって葵氏もeter氏も自分の考えを投稿しただけですよ？ どこに言うとおりにしないと噛み付くぜなどという行間が含まれているのでしょうか？ >コメント欄に思ったことを書いたら絡まれるブログは心地よい場所でしょうか？ 他者との馴れ合いを禁止されたブログの方がよっぽど心地悪いですよ。 想像してみてください。 DMの例が悪かったということでしたのでもうちょっと今回の事例に即した例えをします。 (例) インドリ氏がプログラムについてブログエントリを書きました。 インドリ氏のエントリ「プログラムとは専用の言語で命令を与えてパソコンに仕事をさせることなんだ。」 それに対して以下のようにコメントがつきました。 Aさん「パソコンだけではなくコンピュータ全般にしたほうがよいのでは？」 Bさん「To.Aさん いやいや、初心者向けの話題ですからそこまでこだわらなくても十分だと思いますよ。」 さて、貴方はBさんに対して注意しますか？ Aさんに絡むのは失礼だと注意しますか？ コメントはみなが見るもの、確かにその通りです。 その中でたまたま出会ったAさんとBさんが意見を交し合うのも有用ではないでしょうか？ >私はブログの管理者としてこういった他者へ絡む行為は注意します。 えぇと、そういうことであれば私に絡むのはやめてください。 ということが罷り通りますよ？ >主観が・・・なんていっていたら注意なんて出来ません。 その注意が誤ったものだったとしても省みる必要はないんですね？ では私も他人に注意して回ろうと思います。 >注意されたらおとなしく自重するという単純な事を何故出来ないのでしょうか？ 注意されたらおとなしく謝るという単純な事を何故出来ないのでしょうか？ インドリ氏ができないことを他人に望むのは如何なものかと。 >きっと絡み上戸なのでしょうね・・・ (インドリ氏は)きっと自己中なのでしょうね・・・ 最後に念を押しますが私の投稿に誤りがあるのならば指摘大歓迎です。 インドリ氏とは違って私は絡まれるの大好きですから。 >eter氏 新参者が横槍いれてゴメンナサイです（´・ω・｀）
2009-06-10 Wed 15:51 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
>街角で見ず知らずの他人に同じ口調で話しかけてみてください。
いきなりそんな事言う理由がないでしょう。 ただ、葵さんへのコメントの口調は通常通りです。 言いがかりをつけられたのは今回が初めてですねぇ。 >貴方が自覚していないだけであって十分に失礼な言動だったと思います。 自覚していない、というのは不適切ですね。 既に失礼な行動だった事が確定しているように取れます。 訂正願います。 >ブログだから分かり難いのかもしれません。 深読みしすぎなのですよ。 書いてある事も理解できてないのに裏が読めるわけがない。 素直な気持ちの人がそのまま文面だけ見れば失礼などとは思いません。 >理由は既に申し上げました。 再度願いますと言っています。 具体的にどこが失礼に当たるのかよろしくお願いします。 > Wが失礼だったのならあなたも謝罪してくるべきだし、 > マスク云々が失礼だったのなら筋違い。 > 横槍は先に葵さんがしてるわけだし私だけってのもおかしい。 上記についてはどうお考えでしょうか？ 普通に考えておかしいですよね。 >納得いかないとダダを捏ねるのは大人のする事ではありません。 反論できないからと話をすりかえて逃げるのは大人のすることではありません。 さっさと全部回答お願いします。(他の人のも含めて)
2009-06-10 Wed 15:59 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
eter さんへ
貴方の口調が失礼だと分からないのですか？ 貴方は見ず知らずの人にケンカ腰で話しかけるのが正当だと思っているのですか？
2009-06-10 Wed 16:14 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
インドリ氏
以下に最初に葵氏に対するeter氏のコメントを引用します。 ---以下、引用--- 長月葵さん> >読み取れているのに文句を書いているのが違和感でした。 意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？ というかこれ文句です？＾＾；アドバイスではなく？ ちなみに現在までのこのエントリについてるコメントで エントリ内容に触れてる唯一のコメントだったりしますｗ まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。 マスク手に入りにくくなっちゃってるみたいですよ。 ダイエット食品とかと同じで報道されると殺到する人達がいるのでｗ それでつけたくてもつけられないって可能性もありますね。 2009-05-20 Wed 10:45 ---以上、引用--- あの・・・どこがけんか腰なのでしょうか。
2009-06-10 Wed 16:18 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
通りすがりん さんへ
炎上しているその様を見て普通だと思うその感覚が信じられませんね。 貴方達は何時も一方通行で、自分たちの言動がマナー違反だという事を考えもしない。 それから、前に申し上げましたが、基本的に私の姿勢は返答に値しないコメントは無視します。 ※念のために書いておきますが、私も人間ですからたまにコメントを見逃している時もあります。 これは他の方も言っている有効な方法だと思います。 人の話しをきくつもりがなく、人に対する誹謗中傷を喚き散らかすブログ炎上魔達と延々と話しあっても時間の無駄だし、何よりもブログの風紀を乱してしまいます。
2009-06-10 Wed 16:20 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> インドリ氏
> > 以下に最初に葵氏に対するeter氏のコメントを引用します。 > ---以下、引用--- > 長月葵さん> > > >読み取れているのに文句を書いているのが違和感でした。 > 意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？ > というかこれ文句です？＾＾；アドバイスではなく？ > ちなみに現在までのこのエントリについてるコメントで > エントリ内容に触れてる唯一のコメントだったりしますｗ > > まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。 > マスク手に入りにくくなっちゃってるみたいですよ。 > ダイエット食品とかと同じで報道されると殺到する人達がいるのでｗ > それでつけたくてもつけられないって可能性もありますね。 > > > 2009-05-20 Wed 10:45 > ---以上、引用--- > > あの・・・どこがけんか腰なのでしょうか。 一部だけ引用するなんて、また姑息な手を・・・
2009-06-10 Wed 16:22 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> 一部だけ引用するなんて、また姑息な手を・・・
では、その「一部」から外れた部分（引用）を提示してみてください。 そして、それを基にインドリさんが思っていることを書かないと意味がないと思いますよ。
2009-06-10 Wed 16:34 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
> 貴方は見ず知らずの人にケンカ腰で話しかけるのが正当だと思っているのですか？
インドリさんが「ケンカ腰」だと判断した文章を指し示して頂けませんか？ もし本当にケンカ腰であれば味方しますよ。 他人を否定するのであれば、やっぱり根拠となるものを示して否定しないとダメだと思います。
2009-06-10 Wed 16:41 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
>一部だけ引用するなんて、また姑息な手を・・・
え？ これが問題となっているコメント全文でしょう？ 一部ってどーゆう事ですか？姑息とか言ってひどいですね。 通りすがりんさんも言っていますが、どこが喧嘩腰でしたかね？ >貴方の口調が失礼だと分からないのですか？ >貴方は見ず知らずの人にケンカ腰で話しかけるのが正当だと思っているのですか？ 現状の事を言われていますか？ 今は喧嘩腰と言われれば喧嘩腰かもしれませんね。 あなたの反省しない態度・見下した言動・言動に沿っていない行動・卑怯な逃げ口上、全てに腹立ててますからね。 でも、あなたに対する失礼な言動とやらは今は全く関係ないのですよ。 それにあなたの普段の口調もとても失礼かと思いますよ。 自覚がありませんか。そーですか。
2009-06-10 Wed 16:46 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
>インドリ氏
>一部だけ引用するなんて、また姑息な手を・・・ ではけんか腰と取れる箇所をインドリ氏から提示ください。 私は引用した部分について焦点が当たったものと考えておりました。 違う部分にけんか腰ととれる箇所があり、eter氏が葵氏に対して失礼な物言いをしていれば、今までの考えを改め、謝罪する準備があります。 私の認識違いでは議論は物別れに終わってしまいますので、是非インドリ氏が考える「葵氏に対して失礼だと思う箇所」を引用ください。 念を押しますが該当箇所を引用ください。 「見れば誰でもわかる」という意図の投稿では誰にも伝わりませんので是非”引用”してください。
2009-06-10 Wed 16:54 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
あ もうひとつ。
>それから、前に申し上げましたが、基本的に私の姿勢は返答に値しないコメントは無視します。 何故返答に値しないのか理由はお願いしますね。 でないとただ言い返せないから言い訳してるだけにしか見えませんよ。 他の方はそれができているから有効な方法になっているのです。 >人の話しをきくつもりがなく 聞くつもりはあるって何度も何度も言ってるじゃないですか。 本当に人の話を聞きませんね。 言いたい事があるのならいくらでも言えばいいでしょう。 それがちゃんとした根拠に基づいた論理的な発言であれば誰も批判しませんよ。 それができないのはあなたの勉強不足でしょうね。
2009-06-10 Wed 17:01 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
順番が前後してしまいましたが、これだけは言わせてください。
>インドリ氏 >通りすがりん さんへ >炎上しているその様を見て普通だと思うその感覚が信じられませんね。 つまりeter氏の葵氏に対するコメントが既に炎上していたということですか？ 違いますよね？ このブログ全体を見て普通だと書いたことはありませんが、何か勘違いしておいでではないですか？ また「普通だと思うその感覚が信じられませんね。」と仰っていますが、私のコメントは最初無視され、次は話にならないから無視したとだけ言い放たれた状態です。 十分に議論した上で相容れないと結論づいたのであれば理解できますが、それもせずにいきなり私を全否定するような物言いは納得できません。 (私に対しては最初は無視し、次の言葉がお話にならないから無視したと言い、次が全否定されていますよね？) これについてはまず謝罪していただけますか？ 議論もせずいきなり全否定されるのは失礼かと思います。
2009-06-10 Wed 17:05 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
基本的な事を言いますが、この日記でここまで食い下がるのはおかしいと思いませんか？
其の態度が「普通にコメントしたのに」という主張を疑わしいものにします。 普通にコメントした人がこのようにごねるでしょうか？ 炎上目的と受け取られても仕方が無いと思います。
2009-06-10 Wed 17:11 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>インドリ氏
お願いなのですが誰宛のメッセージなのか明記していただけませんか？ >基本的な事を言いますが、この日記でここまで食い下がるのはおかしいと思いませんか？ このコメントが私宛だと仮定しますが、まず話を合わせるために、「誰が食い下がっているのがおかしいと問ういるのか？」を教えてください。 私は、「eter氏がここまで食い下がっているのがおかしいと思いませんか？」と問われたものと思っていますが、ここが食い違ってしまうと議論になりませんので是非お願いします。 P.S. いきなり私の感覚を全否定したことについてはノーコメントでしょうか・・・？
2009-06-10 Wed 17:23 | URL | 通りすがりん #TQJJvfrU[ 内容変更]
> 基本的な事を言いますが、この日記でここまで食い下がるのはおかしいと思いませんか？
この日記がどうかは関係ないですよね？ コメント欄での出来事が問題の焦点なのですから。 > 其の態度が「普通にコメントしたのに」という主張を疑わしいものにします。 後に続くハズの文章を取り違えていませんか？ これは「普通にコメントしただけなのに、ケンカ腰と言われた」という意味だと思います。 > 普通にコメントした人がこのようにごねるでしょうか？ なので、「普通にコメントした人が〜〜〜」ではなく「普通にコメントしたのに〜〜〜」が正しいです。 > 炎上目的と受け取られても仕方が無いと思います。 それは違うと思います。 こうやって違うことを書く余裕があるのであれば、彼らの質問に答えたほうがいいですよ。 でないと、それこそ「炎上」につながります。 （炎上に繋がるのはインドリさんもイヤではありませんか？） こういった対応をしても問題の解決にならず、同じ質問をされるだけです。 むしろ（すでにコメントで書かれているとおり、逃げていると判断され）燃料を与えることになり、追及がひどくなります。 ここは、向き合う努力をなさった方が賢明かと思います。 私になさった対応と同じようになされば、食って掛かる材料を失い炎上しにくくなります。 いや、「彼らは炎上させたいんだ」と仰られるかもしれませんが、もし仮にそうだとしても「炎上させるための材料」を奪った方が沈静化につながります。 またただの荒らしに成り下がることにつながります。 その時は私もインドリさんの味方になるでしょう。 #私にはこのエントリーの冒頭の書き込みはともかくとして、 #葵さんとeterさんが訪れてからの論争は「荒らし」ではなく「正当なクレーム」に見えます。
2009-06-10 Wed 17:24 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
>其の態度が「普通にコメントしたのに」という主張を疑わしいものにします。
いいえ。それも後付けの言い訳に過ぎません。 それだと最初に失礼だと思って注意したということに矛盾が生じます。 最初のコメント以後の事は関係無いんですよ。 噛み付かないでくださいというレスを書いた時点の心情で冷静な返答をお願いします。 >基本的な事を言いますが、この日記でここまで食い下がるのはおかしいと思いませんか？ ええ おかしいですよね。 何故ここまで食い下がって自分の非を認めたがらないのか。 理解に苦しみますね。
2009-06-10 Wed 17:47 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> >其の態度が「普通にコメントしたのに」という主張を疑わしいものにします。
> > いいえ。それも後付けの言い訳に過ぎません。 > それだと最初に失礼だと思って注意したということに矛盾が生じます。 > 最初のコメント以後の事は関係無いんですよ。 > 噛み付かないでくださいというレスを書いた時点の心情で冷静な返答をお願いします。 > > >基本的な事を言いますが、この日記でここまで食い下がるのはおかしいと思いませんか？ > ええ おかしいですよね。 > 何故ここまで食い下がって自分の非を認めたがらないのか。 > 理解に苦しみますね。 後付けも何も今貴方がやっている行為です。 モンスタークレーマという自覚が無いようですね。
2009-06-11 Thu 08:55 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> #私にはこのエントリーの冒頭の書き込みはともかくとして、
> #葵さんとeterさんが訪れてからの論争は「荒らし」ではなく「正当なクレーム」に見えます。 その感覚が分かりません。 荒らしそのものです。
2009-06-11 Thu 08:56 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
ここで私が認めたら調子に乗ってまた荒らしが大量にやってくるでしょう。
※前科あり もし普通にコメントをしていると主張するのならば、この流れを読んで自重してください。 自重しないというのであれば、貴方達が自身が荒らしだという事を証明しているのと同じです。
2009-06-11 Thu 09:18 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> その感覚が分かりません。
> 荒らしそのものです。 こうやって「説明もなく」斬り捨てる言い方をすると、人をいやな気分にさせます。 こうやって言葉尻だけ捉えて斬り捨てる言い方をすると、人をいやな気分にさせます。 昨日も申し上げましたが、私はインドリさんと一生懸命向き合おうとしているのですから、言葉尻だけ捉えないで全体を捉えた上での返信をお願いします。 また斬り捨てるのは結構ですが、しっかりと説明なさった上で斬り捨てをお願いします。 それをせずに本題と違うところで反論じみたことを書けば、いやな気分になるんですよ。ええ、今の私みたいに。 それを彼らにやったら、すべて自分の身に跳ね返ってくるという理屈を理解して、自分が損をしない選択をしてください。
2009-06-11 Thu 09:27 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
> ここで私が認めたら調子に乗ってまた荒らしが大量にやってくるでしょう。
> ※前科あり このブログもかなりの記事がありますから、すべてチェックするのは私には無理です。 「※前科あり」ということであれば、その前科にあたる部分のページ、コメントの提示をお願いします。 それを見て判断したいと思います。 #っていうか、なんで毎回言うだけいってリンクを提示しないんですか・・・？ #相手に伝えたいなら出すべきだし、伝えたくないならそもそも書くべきでないと思います。 #いずれにしても、理に合わないなと感じます。 > もし普通にコメントをしていると主張するのならば、この流れを読んで自重してください。 > 自重しないというのであれば、貴方達が自身が荒らしだという事を証明しているのと同じです。 貴方達というのが私も含むかどうかわかりませんが。 （含むとしたら、まだ本題にも入っていないのにやや不快ですが） 自重するかどうかは私は自分で判断します。
2009-06-11 Thu 09:37 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
> > ここで私が認めたら調子に乗ってまた荒らしが大量にやってくるでしょう。
> > ※前科あり > > このブログもかなりの記事がありますから、すべてチェックするのは私には無理です。 > 「※前科あり」ということであれば、その前科にあたる部分のページ、コメントの提示をお願いします。 > それを見て判断したいと思います。 > > #っていうか、なんで毎回言うだけいってリンクを提示しないんですか・・・？ > #相手に伝えたいなら出すべきだし、伝えたくないならそもそも書くべきでないと思います。 > #いずれにしても、理に合わないなと感じます。 > > > もし普通にコメントをしていると主張するのならば、この流れを読んで自重してください。 > > 自重しないというのであれば、貴方達が自身が荒らしだという事を証明しているのと同じです。 > > 貴方達というのが私も含むかどうかわかりませんが。 > （含むとしたら、まだ本題にも入っていないのにやや不快ですが） > 自重するかどうかは私は自分で判断します。 先月からずっと大量発生していますので分かると思ってリンクをしていませんでした。 一応論拠を示します。 例えばこれ http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-768.html#blogcomment 謝ったら調子に乗って荒らしが大量にやってきました。 そもそもの発端は彼らの一味が巻き起こした事です。 私がいった事は全て一方的に悪いとの属人論法で滅茶苦茶喚きたてるのが彼らの手口です。 彼らはモンスタークレーマorクレーマーそのものです。
2009-06-11 Thu 09:47 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
彼らの何時もの手口からいうとリンクをはらしておいて、
またここでそれを材料に騒ぎ立てるのでしょうね・・・
2009-06-11 Thu 09:49 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
誤： 彼らはモンスタークレーマorクレーマーそのものです。
正：彼らはモンスタークレーマor荒らしそのものです。
2009-06-11 Thu 09:51 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> 一応論拠を示します。
> 例えばこれ > http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-768.html#blogcomment > 謝ったら調子に乗って荒らしが大量にやってきました。 リンクの提示ありがとうございます。 できたら、コメントレベルで指し示して欲しかったのですが、まあ大量だから指し示すのが難しいのではと考えました。 さて、ここで言うインドリさんの「荒らし」というのは、ほぼ後半に集中している意味不明な書き込みのことでしょうか？ 具体的に示すと コホン #ivWJTBv、ウルグィ #mnTp7kUo、わあったぁ #4Eck8njk、声を大にして #4Eck8njk、waremadorironn #Tq5PuisI、deboruto #.aMUTRGg、パワハラ撲滅委員会 #Nnx2WxWg、ジャングル #aZTzsOys、バカボンのパパ #RzLE6ofI、おかしくない #6Nyn1em6、良子 #c6Y1H6gM、豆知識 #XSEhBf8w、求めない #cK8v8HAk、反逆の虎 #SoE5AttY、ナガシマ #sVTNfJmM、和尚 #J7nTh0B2、亡霊 #K0H58oGk、あしたの情 #X.fUzHbs、草なぎ酔わし #aZTzsOys、ミスラ #HDRvI512、ななし #Nnx2WxWg」 以上の名義の書き込みですね。（多少間違っているかもしれませんが・・・） 普通に考えて、これだけの数の人間が荒らしているのではなく、単体もしくは少人数が毎回名前を変えて投稿していると考えます。 そう考えた理由は、名前が変わっていても、文体、内容が完全一致しているものが多いからです。 インドリさんもご存知のじゃんぬさんのブログでも、まったく同じ文体で毎回名前を変えている人がいたようです。 インドリさんもじゃんぬさんのブログで「親切心で言うけど病院に行ったほうがいい」と書き込んでいますが、まさにその相手（もしくは似たタイプの人間）だと思います。 繰り返しになりますが、インドリさんが言う「荒らし」とはこの方のことでしょうか？ であれば、私もインドリさんと同感で、この荒らされ方ではインドリさんが可哀そうであると擁護することができます。 −−以下は蛇足的な部分というか、考察部分を多く含むので読み飛ばして頂いても結構です−− ただこの方は、インドリさんにクレームをつけている側を攻撃している投稿もしているように見えます。 （毎回名前もIPも変える人らしいので、文体でしか判別できませんが） つまり、インドリさんを攻撃するために「荒らし」をしているわけではないようにも見えますね。 言い方が悪くなってしまいますが、ちょっと頭が変な方のようですね。。。 インドリさんが以前「病院に行った方がいい」と発言していることを非難されているみたいですが、私はインドリさんに賛成したくなるほどです。（親切心で言ったことみたいですし） もしインドリさんのことを考えて荒らしているならば、「荒らし」というよりは、「天然荒らし」って感じですかね。。。 たまにいるんですよね。意味不明な投稿を大量にして、クレームをつけている側の投稿を流してうやむやにしようとする擁護派って。 でもブログ主（今回はインドリさん）からすると、迷惑の行為以外何者でもないと思います。 うーん、これはインドリさんがかわいそうだ。 何はともあれ、以上の考察から、「天然荒らし」さん（名前が定まっていないので勝手に定義しました）は、今現在クレームを付けている方々とは異なる人間だと思います。 > 彼らの何時もの手口からいうとリンクをはらしておいて、 > またここでそれを材料に騒ぎ立てるのでしょうね・・・ それはないんじゃないですかね。^^ （上記のような書き込みは、まだ行動を起こしていない相手に対する非難となり、火種のもとになるのでやめておいた方がいいですよ） インドリさんが言う「荒らし」が、この方以外でインドリさんに多少否定的でも建設的な意見を述べられている方に向けられていない限りは大丈夫だと思います。 （たとえば、冒頭のあんどちんさん（勝手に名前出してごめんなさい）は、謝罪したことに対して否定しているのではなく、「こういう謝罪にした方がいい」と意見を述べているだけ建設的と言えます。） そもそもこの天然荒らしさんは、本当にひどいですからね・・・ これに関しては、今インドリさんを攻撃している方々も、ひどいと言ってくれると思います。 私が言うことが嘘だと思うならば、試しにインドリさんが「クレーマー」だと思っている方にこの天然荒らしの行為について、意見を伺ってみるのも面白いかも。 おそらく私に近い考察、意見になると思いますよ。
2009-06-11 Thu 10:41 | URL | STURGIS #HqtyJsW6[ 内容変更]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2009-06-11 Thu 10:51 | | #[ 内容変更]
>後付けも何も今貴方がやっている行為です。
だから、「今」は関係ないんですよ。 日本語も読めなくなっているのですか？ こんな小学生でもわかること説明させないでくださいよ。 あなたはあのコメントを見て失礼だと思ったのでしょう？ ならば当時は現在の状況は無かったのだから失礼だった理由に含めてはいけません。 常識で考えてくださいな。 あなたが予言者でこれから先のことが全て見通せるというのなら別ですがね。 #まぁ、だったらこんなことになってないですね。 そもそも、何故今この状況になっているのか。 あなたに反省がないからです。 > > ここで私が認めたら調子に乗ってまた荒らしが大量にやってくるでしょう。 > > ※前科あり 心から謝罪して反省している人はこんなこと死んでも言いません。 上辺だけで謝ったふりした人が失敗すると言いますね。 前回の失敗をちゃんと反省して 今回自分の非を認めてすぐに謝罪頂けていたら 自分は何も批判などしていませんよ。 > もし普通にコメントをしていると主張するのならば、この流れを読んで自重してください。 > 自重しないというのであれば、貴方達が自身が荒らしだという事を証明しているのと同じです。 ↑がトンデモ理論ってのはわかりますかね。 情報処理技術者で論理的思考があるならわかって当然ですけど。 >そもそもの発端は彼らの一味が巻き起こした事です。 一味ってなんですか？ 証拠も無しにこういうこと書くのはどうかと思いますよ。 まさか自分の意見と合わない人は全てグルだとか馬鹿げたこと考えてないですよね。
2009-06-11 Thu 10:55 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
はじめましてインドリさん。
「デガンス」でがんす！ ブログが炎上させられるのは本当に大変でがんすよね。 私も、過去に同じような経験をしたことがあるので、よくわかるでがんす。 でもインドリさん、これぐらいの行為で「モンスタークレーマーor荒らし」だと思ってらっしゃるのでしたら、それは甘いでがんす。 インドリさん、甘いでがんす。 私の話しで例えるなら、 その時は技術系のブログをやっていたわけではないのですが、ちょっとした間違いを突かれて、ブログが大炎上したんでがんす。 実名がばれて脅されたりもしたでがんす。 酷い時には、生命の危機も感じたでがんす。 「モンスタークレーマーor荒らし」はそれぐらいのことをする奴等なんでがんす。 それでも、今は自分なりのやりかたを考えて別の方法で情報発信をしてるんでがんす♪ インドリさんには私と同じ経験をして欲しくないので提案させてもらうでがんす。 ブログをやめて別の方法で情報発信をするというのはどうでがんすか？ 私の話しは以上でがんす。 インドリさん、応援してるでがんす。
2009-06-11 Thu 20:23 | URL | デガンス #-[ 内容変更]
デガンス さん有難うございます。
私頑張ります！
2009-06-11 Thu 20:45 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
STURGIS さんへ
>さて、ここで言うインドリさんの「荒らし」というのは、ほぼ後半に集中している意味不明な書き込みのことでしょうか？ 其の通りです。私もこのリンクをさっさと貼ればよかったですね。 多すぎてどれを貼ったらいいのか分かりませんでした。すみません。 貴重なご意見有難うございます。勉強になります。 >（たとえば、冒頭のあんどちんさん（勝手に名前出してごめんなさい）は、謝罪したことに対して否定しているのではなく、「こういう謝罪にした方がいい」と意見を述べているだけ建設的と言えます。） 仰るとおりだと思います。私もあんどちんさんは荒らしだと思っていません。 それどころか優秀な組み込み技術者の方だと認識しております。 私は組み込み開発の経験がありませんので、あんどちんさんの意見から学ぶ事は多いです。
2009-06-11 Thu 20:52 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
あああ。。。
すみません。結局火種になってしまいました。関係各位には深くお詫び申し上げます。 ＞インドリさん すみません。炎上のネタになってしまいました。本当にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 インドリさんに二つお願いがあります。 まず、以前僕が書いたコメント通りeterさんのコメントは不快ではありませんでした。僕が気を遣った訳でなく、本心からこう考えていることを理解してください。これが一つ目のお願いです。 次に、eterさんへ謝罪をしてください。以前にも書きましたが、eterさんは不快な思いをされたと思います。きっかけは僕ですしインドリさんばかりが悪いわけではないですが、eterさんにとって気分の良いことではなかったのは理解してください。 この件は僕にも責任があります。しかし僕だけが謝罪しても納まらないでしょう。僕がけじめをつけるためにも一緒に謝罪していただけないでしょうか。 ＞eterさん すみません。僕のコメントがきっかけで大変不快な思いをさせました。当時でも自分のコメントをきっかけに炎上する可能性は十分予想出来たことを考えると、大変不用意であったと反省しています。 大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ないです。
2009-06-12 Fri 08:50 | URL | 長月葵 #sZpm1ECI[ 内容変更]
炎上はけっこう疲れると思いまする。
私がブログに手をださないのもそこにありまする。 自分の意見について面白半分に見当はずれの突っ込みや悪意の批判の集中砲火には辟易しますんねん。 どこのブログでも同じような目にあっている人もいるみたいですねん。 できたら登録制にして、登録者にしかみえないサイトにする手もありますぜ。 例の輩には、趣味がなくなるので寂しい思いをさせるかも しれませんがのう(笑）
2009-06-12 Fri 08:55 | URL | アンチ #DYrtdpEs[ 内容変更]
> あああ。。。
> すみません。結局火種になってしまいました。関係各位には深くお詫び申し上げます。 > > ＞インドリさん > すみません。炎上のネタになってしまいました。本当にご迷惑をおかけして申し訳ありません。 > > インドリさんに二つお願いがあります。 > まず、以前僕が書いたコメント通りeterさんのコメントは不快ではありませんでした。僕が気を遣った訳でなく、本心からこう考えていることを理解してください。これが一つ目のお願いです。 > 次に、eterさんへ謝罪をしてください。以前にも書きましたが、eterさんは不快な思いをされたと思います。きっかけは僕ですしインドリさんばかりが悪いわけではないですが、eterさんにとって気分の良いことではなかったのは理解してください。 > > この件は僕にも責任があります。しかし僕だけが謝罪しても納まらないでしょう。僕がけじめをつけるためにも一緒に謝罪していただけないでしょうか。 > > ＞eterさん > すみません。僕のコメントがきっかけで大変不快な思いをさせました。当時でも自分のコメントをきっかけに炎上する可能性は十分予想出来たことを考えると、大変不用意であったと反省しています。 > 大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ないです。 葵さんがそこまでおっしゃるのならば聞かないわけには行きません。 eterさん失礼足しました。
2009-06-12 Fri 09:06 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
葵さん>
お手数おかけしてすいません。 葵さんのコメントよりもその後の対応のほうが問題な気がしますが(苦笑 この状況では出てくるのもかなり勇気がいることだったと思います。 ありがとうございます。 インドリさん> >eterさん失礼足しました。 わかればいいんですよと言いたいところですが。 せめてここで誤字はしないで頂きたかったなぁ、と。 葵さんに言われたので適当に打ったのかなと感じます。 投稿前の確認すら無かったのでしょうか？ 念のため、インドリさんの意見を聞かせてください。 ・私に対して何を失礼と思っての謝罪なのか。 ・今回反省し、改善すべき点など。
2009-06-12 Fri 11:05 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
あのさ、詫びの文に誤字て、失礼にも程があるだろ。
「謝る気なんかありません/話しをあわしただけです」とでも言いたいのか? > あのさ、詫びの文に誤字て、失礼にも程があるだろ。
> 「謝る気なんかありません/話しをあわしただけです」とでも言いたいのか? そろそろ煽るの止めたら如何でしょうか？ 私以外の人にも何度も注意されていませんでしたか？ 自分で自分の名を汚しているのに気付かないのでしょうか・・・ 私はD&Eが好きで、監修者の貴方もきっと素晴らしい技術者なんだろうな、考えていた一フアンでした。 しかし、貴方がやったことは、メールで裏から攻撃し、私のブログで炎上を煽り、下らぬコメントを残した事だけです。 実に卑劣で愚劣な行為です。幻滅しました。非常に残念です。 もうこれ以上恥かしい行為をするのはやめて欲しいです。
2009-06-14 Sun 09:26 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> そろそろ煽るの止めたら如何でしょうか？
あなたは"指摘"を"煽り"と看做す。 "煽り"であるならその内容に耳を貸すつもりはない。 (だから誤字についても謝るつもりはない) そういうことですね。 では↓これはいかがです? http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-804.html#comment1474 指摘でも煽りでもありません。 これは「抗議」です。無視なさいますか? > > そろそろ煽るの止めたら如何でしょうか？
> > あなたは"指摘"を"煽り"と看做す。 > "煽り"であるならその内容に耳を貸すつもりはない。 > (だから誤字についても謝るつもりはない) > > そういうことですね。 > > では↓これはいかがです? > > http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-804.html#comment1474 > > 指摘でも煽りでもありません。 > これは「抗議」です。無視なさいますか? またそんな言い訳をするのですか・・・まったく、もぅ・・・ 炎上しそうな人のコメントを支持することが注意ですか？ 他の方にもコメントを控えた方がいいといわれていましたよね。 炎上しているレスには毎回顔を出し、その炎上コメントに同意して助長しておいて、注意と言われても説得力ありません。 苦しい言い訳としか考えられません。 貴方が本当に中立ならば、炎上魔たちの失礼な言動に注意しているはずです。 それにも関わらず、炎上魔を支持して一方的に私を叩こうとしています。 そんな状態で注意なんて言葉だれも信じてくれませんよ。 信じてくれるのは多分私と同じくフアンだけです。 フアンの目は甘いですからね。
2009-06-14 Sun 10:05 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
で、なにが”指摘"でなにが"煽り"ですか?
誰かが先に書いたのと同じなら無条件に"煽り"ですか? 「せめてここで誤字はしないで頂きたかったなぁ、と。」 に同意/同調するのが"煽り"ですか? "炎上目的"ですか? それとも 「たかが誤字ひとつに噛みつくのは"煽り"だろ」 ですか? 「たかが誤字ひとつ」では済まされんと指摘しているのですが、 それでも"煽り"ですか? あるいは επιστημηの書くものは無条件に"煽り"ですか？ だから徹底して無視を決め込みますか? "抗議"すらも一蹴しますか? 連投失礼。ひとつコメント忘れてた。
> またそんな言い訳をするのですか・・・まったく、もぅ・・・ 言い訳とはすなわち釈明ですね。 僕が「何に対して」言い訳していますか? 何を釈明していますか? 指摘願います。 > 炎上しそうな人のコメントを支持することが注意ですか？ 炎上するか否かには関係なく、正しいと判断されるなら支持します。 インドリさん>
そろそろ無視するの止めたら如何でしょうか？ >またそんな言い訳をするのですか・・・まったく、もぅ・・・ >炎上しそうな人のコメントを支持することが注意ですか？ これ、あなたが無視している私のコメントのこと言ってますか？ 本当にそう考えているとしたら何も反省してないと言っているのと同じです。 葵さんの顔に泥を塗ることになりますよ。 いい加減大人になりませんか？
2009-06-14 Sun 13:44 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
こんばんわ、最近土日も無くくじれじで働いてる長月@人生初の300時間突破。です。
なんか残念な展開になってますね。出張ったの早計だったかなー。。。 eterさん重ね重ね申し訳ないです。 ＞インドリさん 僕の勝手なお願いを聞いていただいてありがとうございました。 誤字などは皆様に指摘されているので重ねて書く事はしませんが、一つだけお聞かせ願いたいことがあります。 eterさんの問いと同じ内容で恐縮ですが、「今回反省し、改善すべき点」をお聞かせください。 謝罪をされたと言うことは僕の言葉をちゃんと受けとめてくださったと言うことだと思っています。僕の言葉をどのように受け止めたのか、それに対してどうしていくのかを聞きたいです。
2009-06-15 Mon 02:42 | URL | 長月葵 #sZpm1ECI[ 内容変更]
> 連投失礼。ひとつコメント忘れてた。
> > > またそんな言い訳をするのですか・・・まったく、もぅ・・・ > > 言い訳とはすなわち釈明ですね。 > 僕が「何に対して」言い訳していますか? 何を釈明していますか? > 指摘願います。 > > > 炎上しそうな人のコメントを支持することが注意ですか？ > > 炎上するか否かには関係なく、正しいと判断されるなら支持します。 そういう事言って、小さなことを「大変だ！大変だ！」と騒ぎ立てるのは煽り以外の何ものでもありません。
2009-06-15 Mon 07:58 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> こんばんわ、最近土日も無くくじれじで働いてる長月@人生初の300時間突破。です。
> > なんか残念な展開になってますね。出張ったの早計だったかなー。。。 > eterさん重ね重ね申し訳ないです。 > > ＞インドリさん > 僕の勝手なお願いを聞いていただいてありがとうございました。 > 誤字などは皆様に指摘されているので重ねて書く事はしませんが、一つだけお聞かせ願いたいことがあります。 > eterさんの問いと同じ内容で恐縮ですが、「今回反省し、改善すべき点」をお聞かせください。 > 謝罪をされたと言うことは僕の言葉をちゃんと受けとめてくださったと言うことだと思っています。僕の言葉をどのように受け止めたのか、それに対してどうしていくのかを聞きたいです。 そんな事言ったらまた炎上魔たちがやってきます。 今の状況を理解して欲しいです。
2009-06-15 Mon 08:01 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> インドリさん>
> そろそろ無視するの止めたら如何でしょうか？ > > >またそんな言い訳をするのですか・・・まったく、もぅ・・・ > >炎上しそうな人のコメントを支持することが注意ですか？ > これ、あなたが無視している私のコメントのこと言ってますか？ > 本当にそう考えているとしたら何も反省してないと言っているのと同じです。 > 葵さんの顔に泥を塗ることになりますよ。 > > いい加減大人になりませんか？ 前にも言いましたが、今の状況を考慮してください。
2009-06-15 Mon 08:14 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
お疲れ様です。セラフです。
ココ最近の状況を傍観させていただいておりましたが、謝罪したら炎上魔(荒し？)がやってくるのではなく、誰が見ても納得できない謝罪しかないからだと思います。 草薙君の謝罪会見見ましたか？あの誠心誠意の謝罪会見のあと、草薙君へのそれまでの叩きが概ねなくなりましたよね？そういうことだと思います。
2009-06-15 Mon 08:36 | URL | セラフ #fOLjIWG.[ 内容変更]
> 草薙君の謝罪会見見ましたか？あの誠心誠意の謝罪会見のあと、草薙君へのそれまでの叩きが概ねなくなりましたよね？そういうことだと思います。
既に前科がありますが、謝ると彼らは余計に調子に乗って炎上させます。
2009-06-15 Mon 08:52 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
補足です。
ちなみに、やけに例の痛いサイトを庇うと思ったらe氏れいさんもそこの常連のようですね。 結局はあそこの住人たちが必死で炎上させようとしているだけなのです。 ちなみに、草��氏は犯罪を犯しましたが、私は犯していません。 何でも謝罪を過剰に要求するのは如何なものかと思います。
2009-06-15 Mon 09:08 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>そういう事言って、小さなことを「大変だ！大変だ！」と騒ぎ立てるのは煽り以外の何ものでもありません。
十人十色って知ってますでしょうか？ あなたには小さくとも他の人には大きいこともあるのです。 >前にも言いましたが、今の状況を考慮してください。 考慮して言ってますよ。 無視する必要のないものを無視するから余計こじれているのでしょう。 その割に煽りと呼んでいるものには反応している。 行動が矛盾してますよね。 考慮しているのなら煽りにも反応しないはずです。 都合の悪いものを避けているように見えます。 >ちなみに、やけに例の痛いサイトを庇うと思ったらe氏れいさんもそこの常連のようですね。 特に庇った覚えはありませんが、 誰がどこのサイトを見ていようが関係ない話かと思います。 前はあんなもの見ないと言っていたような。 インドリさんも常連ですね。 >何でも謝罪を過剰に要求するのは如何なものかと思います。 説明を求めているだけですよ？ あなたは謝罪をしたのでしょう？ 何に対しての謝罪だかわからないから聞いているのです。 相手に伝わらないと意味が無いって教わりませんでしたか？
2009-06-15 Mon 10:26 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> ちなみに、やけに例の痛いサイトを庇うと思ったらe氏れいさんもそこの常連のようですね。
こんなところにも私の名前が。 結構みていますが、名前を数えればわかるようにあまりコメントはしていません。 何が「痛い」のかよくわからないので。 ここの方が見る回数もコメントした回数も多いですよ。 「常連」だと庇う必要があるなら、私はむしろここを庇う必要があります。
2009-06-15 Mon 10:55 | URL | れい #BqEwgRj.[ 内容変更]
> >そういう事言って、小さなことを「大変だ！大変だ！」と騒ぎ立てるのは煽り以外の何ものでもありません。
> > 十人十色って知ってますでしょうか？ > あなたには小さくとも他の人には大きいこともあるのです。 > > >前にも言いましたが、今の状況を考慮してください。 > > 考慮して言ってますよ。 > 無視する必要のないものを無視するから余計こじれているのでしょう。 > その割に煽りと呼んでいるものには反応している。 > 行動が矛盾してますよね。 > 考慮しているのなら煽りにも反応しないはずです。 > 都合の悪いものを避けているように見えます。 > 大部分無視しています。 しかし彼は黙ったら認めているだと騒ぎます。 さらに、粘着質に止めません。 非常に鬱陶しいです。 ですからたまに注意しています。 > >ちなみに、やけに例の痛いサイトを庇うと思ったらe氏れいさんもそこの常連のようですね。 > > 特に庇った覚えはありませんが、 > 誰がどこのサイトを見ていようが関係ない話かと思います。 > 前はあんなもの見ないと言っていたような。 > インドリさんも常連ですね。 > 常連？あそこにコメントした事ありません。 私の場合報告してくれる人がいるのでそのときチェックするだけです。 > >何でも謝罪を過剰に要求するのは如何なものかと思います。 > > 説明を求めているだけですよ？ > あなたは謝罪をしたのでしょう？ > 何に対しての謝罪だかわからないから聞いているのです。 > 相手に伝わらないと意味が無いって教わりませんでしたか？ そういうことばかり1月ほど前の事を言い続けるのは如何なものでしょうか？ 今の貴方の態度はパパラッチと同じです。 貴方は始め本気でコメントしたのでしょ？ ならば、こういう事を言わないほうがいいと思います。 こういう事を言い続けると、始めから炎上目的、もしくは言いがかりをしたいだけだと思われますよ。
2009-06-15 Mon 12:46 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>そういうことばかり1月ほど前の事を言い続けるのは如何なものでしょうか？
言い続けた理由を考えてみてくださいね。 最初から間違いを認めてさえいれば終わっていた事なのに引きのばしていたのは誰でしょうね？ 私が引いていたらあなたの間違いはうやむやになっていたわけです。 言い続けて正解でしたね。 今もすぐに質問に答えていただいていれば こんなにも伸びずに済んでいますよ。 不誠実な対応したらこうなることぐらい予想つくでしょう？ 無視したあなたが悪いです。 #コメントの見逃しも考慮して催促したはずです。 #それも反故にしてますよね。チャンスを与えたのに。 謝罪すると炎上するからという言い訳ですが、 確かに意味のわからない荒らしが沸いたのはあの時だけです。 が、謝罪したせいなのかと言われるとそうでもなさそうです。 内容的には関係ないものが多いので。 ですので謝罪すると炎上すると決め付けるのは早計です。 むしろあの謝罪が何故受け入れられなかったかを考えるほうが建設的ですね。 理由としては何に対する謝罪なのかわからないところ。 今回と一緒です。同じ失敗してますよ。 おそらく今このやりとりを見ている人達のイメージでは、 インドリさんは「何も反省しない人」ですよ。 このままでいいんですか？
2009-06-15 Mon 13:22 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> おそらく今このやりとりを見ている人達のイメージでは、
> インドリさんは「何も反省しない人」ですよ。 > このままでいいんですか？ イメージ操作の手で来ましたか・・・これはもう荒らしですね。ならば遠慮なく言います。 前にも言いましたが、人から見て失礼な言動を取って注意されたならば、素直に謝れば済む話しです。 それをねちねちといい続けている貴方が、謝罪云々を言うのはそもそもおかしいです。 人に謝罪云々を言う前に、私から見て失礼な言動をとり続けている事を謝ってください。 貴方に限らず、荒らしの方々は自分の言動については何も言わず、自分の非を謝る事をしません。 まぁ、無自覚だから、荒らしなんて恥かしい行為を出来るのでしょうね。 なにはともあれ、これからもあなたの様な失礼な言動を取る人は注意します。 それを怖がっていたらブログの管理なんて出来ません。
2009-06-15 Mon 13:46 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
>イメージ操作の手で来ましたか・・・これはもう荒らしですね。ならば遠慮なく言います。
別に操作してないですよ。勝手に決めないでくださいね。 謝罪したのであれば何に対してか答えることぐらいできるでしょう？ また、それに伴って反省点等もあるはずです。 それを教えてくださいと言っているのです。 何故答えようとしないのですか？ 炎上するから、というのはあなたの予想でしかありません。 それを理由に逃げているだけです。 #謝罪しろとは言っていませんよ。誤読しないでくださいね。 >人に謝罪云々を言う前に、私から見て失礼な言動をとり続けている事を謝ってください。 それはすいませんね。 失礼な輩にはそれ相応の言動で返す事にしています。 まぁ最初にあなたがそのような態度を取ったからしょうがないですよね。 具体例を挙げましょうか。 ・失礼な事をしたという言いがかり ・炎上"させよう"としているという決め付け ・質問を無視、または話をすりかえて逃げ ・名前の呼び捨て ・誤字含みの謝罪もどき ・これらを棚に上げての荒らし認定 まだありますがこんなところで。 常識的に考えればかなり失礼な事してますよね。 >貴方に限らず、荒らしの方々は自分の言動については何も言わず、自分の非を謝る事をしません。 葵さんに不快な思いをさせたかもということで すぐに謝罪はしていますが。ちゃんと見てくださいね。
2009-06-15 Mon 14:20 | URL | eter #O5sb3PEA[ 内容変更]
> そういう事言って、小さなことを「大変だ！大変だ！」
> と騒ぎ立てるのは煽り以外の何ものでもありません。 > 2009-06-15 Mon 07:58 インドリ 「小さなこと」とは何を指していますか? >「たかが誤字ひとつに噛みつくのは"煽り"だろ」 ですか? >「たかが誤字ひとつ」では済まされんと指摘しているのですが、 > それでも"煽り"ですか? これですか? 僕は「誤字そのものは些細なことだが、謝罪の一文に誤字があっては謝意が伝わらん」と異議を唱えています。失礼を詫びるのに失礼があっちゃならんでしょ。 あなたの感覚では「小さなこと」ですか？ それとも別のことですか? それは何ですか? > それとも別のことですか? それは何ですか?
炎上の元になりそうな人の意見に同調し、もしくは私に対する批判を「そうだ！そうだ！」とコメントし続け、炎上になるまで言い続けているのですから煽りとしか思えません。 何度も何人もの人から注意されているにも関わらず、言い訳を言い続けて流れを読まずに炎上させているのですから、その行為は意図的なものだとしか思えません。
2009-06-15 Mon 22:03 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
で、あなたの感覚では「小さなこと」なわけですね。
なので改めて「失礼いたしました」と詫びる必要などない、と。 > で、あなたの感覚では「小さなこと」なわけですね。
> なので改めて「失礼いたしました」と詫びる必要などない、と。 ほらこういう風に煽る。 いい年して何をしているのですか？ これ以上読者を幻滅させてないで下さい。
2009-06-15 Mon 22:14 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
> >イメージ操作の手で来ましたか・・・これはもう荒らしですね。ならば遠慮なく言います。
> > 別に操作してないですよ。勝手に決めないでくださいね。 > 謝罪したのであれば何に対してか答えることぐらいできるでしょう？ > また、それに伴って反省点等もあるはずです。 > それを教えてくださいと言っているのです。 > > 何故答えようとしないのですか？ > 炎上するから、というのはあなたの予想でしかありません。 > それを理由に逃げているだけです。 > #謝罪しろとは言っていませんよ。誤読しないでくださいね。 > > >人に謝罪云々を言う前に、私から見て失礼な言動をとり続けている事を謝ってください。 > > それはすいませんね。 > 失礼な輩にはそれ相応の言動で返す事にしています。 > まぁ最初にあなたがそのような態度を取ったからしょうがないですよね。 > 具体例を挙げましょうか。 > > ・失礼な事をしたという言いがかり > ・炎上"させよう"としているという決め付け > ・質問を無視、または話をすりかえて逃げ > ・名前の呼び捨て > ・誤字含みの謝罪もどき > ・これらを棚に上げての荒らし認定 > > まだありますがこんなところで。 > 常識的に考えればかなり失礼な事してますよね。 > > >貴方に限らず、荒らしの方々は自分の言動については何も言わず、自分の非を謝る事をしません。 > > 葵さんに不快な思いをさせたかもということで > すぐに謝罪はしていますが。ちゃんと見てくださいね。 じゃあ貴方は自分の言動に非があったことを認めたわけですね。 それにも関わらず、その非があった言動を注した私に噛み付いてきたという事はどういうことですか？ 私がい前例としていったように、「電車内でマナー違反をし、注意した人にからむ人」そのものですね。 私は誰でもコメントが出来るブログにしたいので、こういった性質の悪い人はこれからも注意します。
2009-06-15 Mon 22:18 | URL | インドリ #-[ 内容変更]
あなたの非を責めているのですから、
あなたにしてみれば煽っていることになるでしょう。 ──そうです。"その意味"では僕は確かに煽っています。 > これ以上読者を幻滅させてないで下さい。 あなたを幻滅させるであろうことはもとより覚悟の上です。 別件ではありますが、これからもあなたのエントリの技術的内容に疑問を感じたらこれからも遠慮なく指摘します。反駁歓迎、受けて立ちましょう。どちらが正しいかは読者が判断してくれます。 お気に召さぬならアクセス制限でもなんでもかけてください。 >じゃあ貴方は自分の言動に非があったことを認めたわけですね。
>それにも関わらず、その非があった言動を注した私に噛み付いてきたという事はどういうことですか？ >私がい前例としていったように、「電車内でマナー違反をし、注意した人にからむ人」そのものですね。 この部分はインドリ氏の誤読だと思いますよ。 eter氏は > それはすいませんね。 > 失礼な輩にはそれ相応の言動で返す事にしています。 と言ってる訳ですから、はじめにインドリ氏が失礼な対応を取ったから相応の対応をしたって事です。 で、eter氏にとって 2009-05-20 Wed 10:47 >無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。 がインドリ氏からの失礼な対応の発端でしょうし、実際、あとから葵氏もeter氏の発言は問題ないといってるわけですしね。 >それにも関わらず、その非があった言動を注した私に噛み付いてきたという事はどういうことですか？ なので、その非があった言動を注した言動が失礼なわけですから、発端はインドリ氏なのでこの認識は誤りじゃないかと思いますよ？ま、あくまでeter氏にとってはですが。 このエントリー内のeter氏の件に関してはインドリ氏の対応ミスだと思いますよ。 あと、ブログ管理者として問題だと思った発言に対して注意をすること自体は問題ないと思いますが、それが早とちりだった場合にきちっとした対応をすることも大切だと思いますよ。 ま、あくまで私見ですが。
2009-06-15 Mon 23:57 | URL | 大鍋 #G7zjDzT2[ 内容変更]
> これからもあなたのエントリの技術的内容に
> 疑問を感じたらこれからも遠慮なく指摘します。 あ、僕の書くものに噛みついていただいても構いませんよ。大歓迎です。 噛みつけるほどに精読していただけるなら幸甚、 モノ書き冥利に尽きますね。 |
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