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イエスの惑星ＢＢＳ

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(無題) 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月15日(月)14時37分22秒

　返信・引用

前稿、大倉師への私信ですから、Oさん、特に事前許可はいらないと思って、大倉さんに送りましたが、どうかご了解ください。

大倉さん批判 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月15日(月)14時31分24秒

　返信・引用

彦左衛門、以下のようなメールを、正平協事務局長、大倉師のところに送りつけました。　　小生の知ってっている大倉さんは、４０年近くも前、JOC(カトリック青年労働者連盟）の指導司祭をしていた頃の師ですが、その当時は現在のようにおかしい方ではありませんでした。（勿論政治的には無知でうぶであったことは現在と変りはありません。）　　しかし師はその後段々おかしくなって行ったようですね。数年前には、主任神父の仕事をおっぽり投げて、主日の午後、かの新左翼うちゲバ殺人団体中核の後身である革協同の大会に出席、自衛隊イラク派遣反対を一席ぶち上げて、拍手喝采を受けたとか。　交際を誤まったため、M型エーズビールスに感染したためでしょう。　...................... 　大倉神父さん、　　貴下は、この度北朝鮮の核実験やミサイル発射に対し、抗議文を出されました。　その文章に対しては、以下記載のような批判がなされ、多くの信徒がそれを読んでいます。　当然貴下は、この批判文に対して応えるところが無くてはなりません。　それは当事者としての義務でしょう。　それともこれまでのように言いっ放し、やりっ放しの無責任極まるやり方を貫き、頬被りで通そうとするのですか。　もしそうだとすれば、言語道断、一刻も早く司祭職をイエス様にお返しして、地獄の罰を免れたらいいと、ご意見申し上げます。某氏の大倉師批判：　　　北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明について投稿者：O Rさん、Sさ、Hさん、Iさん、遅ればせながら　北朝鮮の核実験について　正平協批判をブログに書きました。 ①宛名がない抗議文書に宛名がないということは、いったい誰に出してるっていうんでしょう。　このホームページに一応、形だけ他から批判されないように載せてるだけで、実際に北朝鮮に送ってもいないのは、明白です ②またまた代表の松浦補佐司教の名前を隠して事務局長名ということは、松浦補佐司教は、抗議に参加してない、あくまでも北朝鮮とは、お友達だからと思われてもしかたないですねチュチェ思想で金正日賛美の武者小路公秀氏に気つかってるのか ③朝鮮民主主義人民共和国北朝鮮を「朝鮮民主主義人民共和国」と正式国号で呼ぶのは何故？「民主主義」「人民共和」の理念も実体も存在しない専制国家北朝鮮、他の国々とは区別してまで特別な配慮をした名称。拉致被害者支援法も「朝鮮民主主義人民共和国」の名称は使はず「北朝鮮」とのみ表記。なぜ日本のマスコミも朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶのかはこのページによると　朝鮮総連がらみのようです↓ http://mirror.jijisama.org/sonota.htm#kitatyousen ④自国の安全を目指すべきです。　まるで、北朝鮮を守るために提言してるんですよとでもいうような北朝鮮の安全第一ですよとでもいうような・・・ ⑤北朝鮮のみならず国際社会は.... また、北朝鮮への抗議のはずが、対象をすりかえる ⑥今後いかなる国も... いったい、北朝鮮が核実験したことへの抗議になぜ他の国に対してメッセージを出す必要があるの? ⑦私たち～戦争被害者に償うためには過ちをくり返さないことは最低の責任また謝罪ですか・・・カトリックだったら、北朝鮮で残虐に殺されたり、弾圧されて今も監獄に入れられてる地下教会のクリスチャンのためにも　北朝鮮自身が過ちをくり返すなと抗議せよ。 ⑧最後のしめくくりが「すべての国に対して」いったん何の声明か　意味不明・・・・ ⑨特別編、この正義と平和のホームページには会長の肩書は、補佐司教なのに　「司教」になっています http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/891/

方針転換 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月14日(日)23時15分12秒

　返信・引用　編集済

　　セルフ・インティンクション禁止が司教会議で決まるとのこと、本当に嬉しいことですね。　　彦左衛門は、それはバティカン政庁、教皇様の特別、異例とも言うべき、日本司教団への指示によるものではないかと想像しています。　いや事実そういうことでしょう。教皇様も、日本カトリック教会の指導部の逸脱に気が付いて、我々信徒の憂慮にも注目し、かなり厳しく、従来の逸脱を戒められたのではないか。　そうでなければ、これまで信徒の苦情を全く無視していた司教団による突然の方針転換は理解できないことです。

良かった！ 投稿者：ヨゼフ・ジェンマ 投稿日：2009年 6月14日(日)22時10分10秒

　返信・引用　編集済

> 来週と思いますが、 > 今度の司教会議でセルフ・インティンクション禁止を > 司教団として合意し、実行に移されるようです。ほんとですか！ダンボさん、良いお知らせをありがとうございます！

ダンボさん 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月14日(日)21時01分58秒

　返信・引用

素晴らしいことですね。世俗化していない阪神地区の夙川教会、北摂地区の高槻、茨木などでもセルフ・インティンクションが行われていますから、この禁止事項の実行は、大いなるおめぐみですね。嬉しいです。

rickさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月14日(日)20時59分31秒

　返信・引用

そうですね。納得です。やっぱり聖職者の左はだめだーだって共産主義とカトリックの信仰は、あいいれないはずだもの。 Rickさんのコメントを読んでやっぱりそう思いました。聖職者だけでなく、日本人全員　左はだめだって本心は思うおつるです♪

Re: ヨゼフ・ジェンマさん、サボテンさん、異邦人ヨハネさん 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月14日(日)19時07分46秒

　返信・引用　編集済

> 来週と思いますが、今度の司教会議でセルフ・インティンクション禁止を司教団として合意し、実行に移されるようです。ダンボさん、いい便りをありがとうございます。ところで、司祭年開始のミサが全司教団が参加してイグナチオで行われます。 18日（木）15:00です。今日、ミサの終わりのお知らせで案内がありました。 http://www.ignatius.gr.jp/calendar/calendar.html このミサで、セルフ・インティンクションについてひと言あってもいいですよね。

夢之介さん・おつるさんへ（村田神父） 投稿者：rick 投稿日：2009年 6月14日(日)14時29分40秒

　返信・引用　編集済

私も村田神父は「人」として良い人間だと思います。だから社会において色々な「お友達」もいらっしゃる事でしょう。お話を聞いて下さってよかったですね。でも「理解」に関しては、「夢之介さんが何を考えているかを理解」して貰えただけで、村田神父はご自分の過ちを「理解」されましたか? ＞俺は「右」とか「左」とかの枠組みに囚われてるって。もっと基本的なものを忘れているこの台詞はマニュアルがあるのかと思われるくらいの常套手段。「そんなイデオロギーみたいな低次元の事にとらわれず信仰に目を向けなさい・・・。」「まだまだ信仰が足りないからそんな事にとらわれてしまうのです、神様に身を委ねなさい。」この台詞に惑わされやすいですね。「なるほど、自分の信仰はまだまだなんだ」と。ならば村田神父のおこないはイデオロギーにとらわれていないのでしょうか? また視点を変えれば《「右」とか「左」とかの枠組みに囚われてる》というのは正しいかもしれません。おつるさんのコメントもです。ただし別の意味で・・・。御ミサで左翼的発言さえなければよいのでしょうか? お説教で政治に触れさえしなければよいのでしょうか? 村田神父はその自虐史観的発言・行動だけを見れば完璧に左翼です。カトリックとしては聖職者が「左」の思想を持つ事自体が大問題ではありませんか? みなさんの「左」批判は「自分の（保守とか右とかいった）思想と違うから駄目！」といったそんなレベルのものではないはずです。カトリックの聖職者は保守や右ではなくてもよいが、「左」であってはいけません！たとえ１％でも！０．０００１％でも!!! ここにブレがあったら歴代の教皇様方を裏切る事になるでしょう！個人名も駄目です! カトリックの看板を掲げなかったり、信徒の目や耳に入らなければ何をなされても良いのでしょうか？信徒はどのようなイデオロギーを持とうが自由ですが、本当の意味で社会に目を向ける司祭は信徒が「左」に行かないように導く必要もあるのでは？他の事とは違って、いくら「優しく」「頼りになり」「賢く」「お説教が上手」「御ミサが上手」な「良い人」であってもカトリック聖職者である司祭ご自身が「左」なのはご法度です！シスターもね！・・・とRickは思うのですが。

ヨゼフ・ジェンマさん、サボテンさん、異邦人ヨハネさん 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月14日(日)13時24分43秒

　返信・引用

ようやく、私たちの願いが実現しそうです。来週と思いますが、今度の司教会議でセルフ・インティンクション禁止を司教団として合意し、実行に移されるようです。やっとのことで重ーーい腰をあげてくださいます。信者には、しっかりと正しいことを要望していく使命があるということが、はっきりとしたと思います。

村田神父 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月14日(日)01時01分46秒

　返信・引用

夢之介さん　お疲れ様でした。西村眞吾さんと友達・・　西村眞吾さんのほうは、果たして友達と思ってるのかなぁ?? まあ　右にもいろいろあるし、左にもいろいろありますものね。私は、右の人にも嫌いな団体は、いっぱいあるよ。左は、ほとんど嫌いだけど～今日のデモの動画を見たら・・・日の丸の赤い丸をうんちや　ナチスのハーゲンクロイツに書き変えて振り回したりきくちゆみカラー笑の虹色ピース9マフラーを振りまわしてる気持ち悪いおばちゃんハリセンで卑劣にもデモの人を殴って逃げるやつ　爆竹・・・こんな人たちに参政権なんて本当にあげれるわけないし、外国人登録証持たさなきゃ危険だよって　思いました。 http://www.youtube.com/watch?v=yrtZns5xxts&eurl=http%3A%2F%2Fmixi%2Ejp%2Fview% 5Fdiary%2Epl%3Fid%3D1195972738%26owner%5Fid%3D6373937&feature=player_embedded 聖職者で左翼的思想のひとがいてもいいと思います。村田神父が左翼でも別にいいと思います。　ミサの中で左翼的な話をするだとかカトリックの名前を使って、政治的プロ市民デモに参加するとか、信者に洗脳するとかしなければ、別にいいと思うんです。村田神父様は、あまり目立ってはいないけれど、でも正義と平和大会で講師をしたり「横浜事件第三次再審裁判の最高裁に対する市民声明」なんかにカトリックの名前をつけて賛同してたりするところは疑問。　　個人名ならまだいいんだけど。 http://members.at.infoseek.co.jp/yoko_hama/shiminseimei.html

村田神父 投稿者：夢之介 投稿日：2009年 6月14日(日)00時14分24秒

　返信・引用

今日はぶっちゃけトークをしてきた。何でも西村眞吾さんと友達であると。友だちであるが、彼の考え方に反対する意見も多多あると。多多あるが友だちなんだと。また西村先生もそう思ってらっしゃるとか。やっぱり大人の関係やなあとつくづく痛感した。それに比べて俺は・・・・まだまだ狭量やなあ。村田神父さんに言われたのは、俺は「右」とか「左」とかの枠組みに囚われてるって。もっと基本的なものを忘れていると。解ってるんや彼は「左系」なのは。しかしあの神父さんのミサで、今まで「左翼」と思わせたようなミサは一回もなかった。たんたんと、簡潔にミサをやってはった。ただ、聞いてもらえた。俺がカトリックになったきっかけ、あの頃は教会は祈りの場であった。それが今は・・・・。それから僕が藤井寺教会から転籍した本当のきっかけ、社会活動委員会の兄ちゃんの護憲運動がいややった。それも聞いてもらった。で、理解してもらった。イデオロギーの押し付けはいかん。そう言うわはった。どう考えても、彼は左翼に思えないが、どうなんや？何に驚いたたって、「眞吾さんと友だち」って言ったことからどうもこう・・・彼は他の左巻きとは違うと思ったんだけど。

http://www013.upp.so-net.ne.jp/kongoctc/

妨害予告リスト 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月13日(土)15時39分29秒

　返信・引用

外国人参政権デモに対し妨害予告し、爆竹を鳴らし、国旗を奪ったカルト的な暴力行為への参加者リスト↓ ***************************************************************************** 妨害予告リスト ■6月3日18時時点での賛同は個人・団体合わせて128名です（敬称略）。【個人】青柳行信（★ＮＧＯ人権・正義と平和連帯フォーラム・福岡代表）、浅井美里、在野真麻（Wheelchair's EYE）、RS（東京都）、五十嵐守、石原みき子、稲葉奈々子(茨城大学准教授)、イダヒロユキ、伊藤公雄（京都大学教授）、ぅきき、宇野善幸（大学院生）、梅尾直人、遠藤礼子、大須賀護（仏教者）、大月英雄、岡晃子、小野俊彦（fuf）、各務勝博（京都プレイバックシアター）、垣渕幸子、角崎洋平、叶信治（東九条のぞみの園副施設長）、河添誠（首都圏青年ユニオン書記長）、川端諭、木谷公士郎（司法書士）、木下直子、金友子、草加耕助(京都市民・『旗旗』サイト管理人)、熊沢誠（研究会「職場の人権」代表）、黒瀬隼人(自由労働者連合評議会議長)、黒目(有象無象)、高敬一（ＫＭＪ事務局長、ＮＰＯ法人サンボラム理事長）、上瀧浩子（弁護士）、近藤昇(寿日雇労働者組合)、酒井隆史（大阪府立大学准教授）、崎山政毅（立命館大学教員）、櫻田和也（indymedia japan）、★佐藤恵（カトリック正義と平和協議会）★、さぶろう(東京)、澤田春彦（自由労働者連合）、塩見静子、嶋田頼一、首藤九尾子、白崎朝子、鈴木耕太郎、高橋淳（生活書院）、高橋慎一（ユニオンぼちぼち）、竹林隆、田中渥子、田中玲、立岩真也（立命館大学教授）、張ヨンテ、鶴見俊輔（哲学者）、冨田成美、中倉智徳、中村和雄、仲村実(管理職ユニオン・関西副委員長)、西浦隆男、西岡裕芳、野々村耀、ハギハラカズヤ、橋口昌治、橋野高明、原田光雄(聖公会司祭)、濱西栄司（京都大学大学院）、樋口直人(徳島大学准教授)、平田正造（ヨシノ支援プロジェクト代表）、平田義（愛隣館研修センター）、藤井かえ子（神戸YWCA）、藤谷祐太、舟木浩、細川孝、堀田義太郎、堀内慶子、堀江有里（日本基督教団・牧師）、前川純一、松本朗、南守、三牧建一、村上麻衣、村木美都子（NPO法人東九条まちづくりサポートセンター事務局長）、村田豪、盛岡晋吾、役重善洋(パレスチナの平和を考える会)、山口智之、山本純、山本崇記（関西非正規等労働組合）、由良哲生(寿日雇労働者組合)、吉田幸恵、吉田信吾、ヨシノユギ（大阪医科大ＧＩＤ医療過誤裁判原告）、渡邊太、渡辺学、匿名（14名）【団体（22）】アイヌ・沖縄を考える会、アジェンダ・プロジェクト、ＡＴＴＡＣ関西、ＡＴＴＡＣ京都、うさちゃん騎士団SC、釜ヶ崎医療連絡会議、釜ヶ崎パトロールの会、関西単一労働組合、関西非正規等労働組合（ユニオンぼちぼち）、関西フィリピン人権情報アクションセンター、旧日本軍性奴隷問題の解決を求める全国同時企画・京都、京都精華大学社会科学研究会、憲法を生かす会・京都、社会運動研究会、高齢者特別就労組合準備会、「心の教育」は、いらない！市民会議、寿日雇労働者組合、失業と野宿を考える実行委員会、すべての外国人労働者とその家族の人権を守る関西ネットワーク（ＲＩＮＫ）、反戦と生活のための表現解放行動、PeaceMedia、ペンギンの会（自立障害者グループ）

京都の外国人参政権反対デモに 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月13日(土)15時07分36秒

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本日、外国人参政権反対デモが京都で行われているようですが、生中継を見ていると「平和」団体であるはずの　カトリック正義と平和協議会、シスターや神父補佐司教も関わる「9条の会」「ピース9」などが女性も参加する正規の許可を出した　このデモに対して暴力をふるったり、爆竹を鳴らしたり・・・暴力的な妨害活動をしています。びっくりです・・平和団体が聞いてあきれます・・・・。　　「9条の会」暴力カルト?? 「9条の会」とっても怖い人たちなんですね・・・・・涙

Re: 信仰の証し 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月11日(木)14時26分48秒

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> No.3392[元記事へ] 一太郎＠求道者さんへのお返事です。 > パウロさんへ > 信仰の証方は一つではなく様々な方法があると思います。 > ある一つの「徳」をピックアップしそれを要求するのは間違いを起こすと思います。 > 例えば、貧しく体が弱い人はカトリックには必要無いのでしょうか？ > （富を与える事も活動する事もできません） > ↓で引用されていた文章を見てもそうは書いてありませんね＾＾ > 私は、それぞれの立場で祈りをささげ行動し天主様の御旨にかなう生き方をすれば > それで良いと思います。 > はじめまして（^_^）おっしゃる通りです。できることをできるだけやればよいのだと思います。

Re: 洗脳？騙されてはいけないと思いますが・・・（決してパウロさんの事ではないですよ） 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月11日(木)14時25分21秒

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> No.3393[元記事へ] ｒｉｃｋさんへのお返事です。カトリックの信仰の遺産と，現実のカトリック信仰の表出を区別すべきだと思います。前者は完全で誤り得ない尊い教えですが，後者はそうではありません。後者を前者に近づけるよう，個人ができることをやる。それを続けていくしかないと思います。いろいろご質問されていますが，私は，カトリックの教えをそのまま素朴に信じてます，とだけ申し上げておきます。それで十分でしょう。ご指摘されたような神秘や奇跡，また公認された啓示等も信じているのです。特に，信仰箇条は不変なものなのですから，rickさんの周りの司祭個人がそれを否定したからと言って，rickさんや私たちがそれに動揺する必要もないでしょう。最後の段落ですが，地下教会こそが中国における真の教会なのですから，できる限りでこれらを支援できるようお互い努力したいですね（別に公認教会を敵視する必要もないですが）。それでは。 > パウロさん「主体思想」に関する質問は失礼いたしました。 > マルクス・レーニンは認めないが主体思想を褒め称えられる方がありますので、ちょっと御確認させていただきたかっただけで・・・。 > > さて大阪教区の正平協派司祭に「イエスの神の国は、神秘や軌跡で実現するような事ではないと思う。福音は呪術や抽象的な思想、特定の人にしか通じない専門用語みたいなモンではなくて、現実の中で、私たちが生きる生活の中で、人と人との出会い・関わりの中でのみ実現されるもの、そうでなければ私たちが”信じる”意味はない。」と会報に書かれておられる方があります。またこの方は《天に徳（宝）を積む》という考えも「自己救済を目的とした”本末転倒”の関わり方」と否定されています。 > www.geocities.jp/sinapiskobe/month-article/shinsei/shinseiki54.pdf > （Pさんに感謝！） > > パウロさんはこれに賛同されますか? > > この方は何の疑問も持たれていないのか明確に書かれているだけ分かりやすいですね。 > > 現世利益な発想で、まるで創価学会みたいです。 > > でもこの方だけではなく同様の感覚をお持ちであろう方々が多数おられます。 > > 霊的○○やルルドの奇蹟を小馬鹿にしたような事を言われるシスターもいらっしゃいますし、昔「御ミサ中の《主に栄光の３回の十字》は呪術的に見えるから」と信徒にやめるように指導した（ほぼ命令だったそうですが）司祭もおられたらしいです。数名の信徒の方からお聞きしました。 > > ラテン語やグレゴリオ聖歌などを必要以上に忌み嫌われる（ラテン語でしたかったらローマへ行け、と言う司祭がいます）のも同じ発想ですね。 > まぁご自分たちが出来ない、または勉強したくないというのもあるのか知りませんが。 > 私はローマン・カトリックの司祭は絶対的基本であるラテン語の御ミサを全員ができるのだと思い込んでいましたが、そうではなかったようですね。 > > またこの発想からか教会における信徒の関わりは《イエズスさまの各臓器》ではない、と・・・《共同体として》を謳い、結論として全体主義をといておられます。 > > 先日例に挙げた”EvangeliNuntiandi”の解説もそうですが”５つのパンと２匹の魚”の本にさいたまの大司教様が書かれた前書きは本編の歪曲甚だしくとても酷い状況です。 > > 自分たちの考えと違えば「廃止になりました」「それは古いです」などと言われ、調べてみたら廃止にもなっていないし、決して古い考えではなかったりします、それどころか聖座は危機感をお持ちで修正のご意思をお持ちであったり。ちょっと調べればすぐ嘘がばれるのです。ピース9だってカトリックの組織でもないのに、いかにもそうであるかのような印象を与える言動もありますね。 > > 嘘をつかれたり、サヨク（過激派など）と繋がりを持たれたり、反バチカン発言があったり・・・このような環境が本当に正しいのでしょうか？ > 司祭が信徒を騙すような事があってもよいのでしょうか? > これがカトリックなのでしょうか? > > 私の友人たち（カトリック信徒の外国人）からは、日本のはカトリックではない別の宗教とまで言われてしまいます。 > 無論、海外でも典礼破壊派や教義無視、そして反バチカン的発言や社会活動に熱心な司祭の方はいらっしゃるらしいのですが絶対数が違うらしいです。 > 笑いながら「きっとフリーメイソンの仕業や！」と冗談を言っていました。 > そこで私は「北朝鮮の陰謀や」と返しますが・・・。 > > 多くのまともな信徒さんは教会から消えてしまっているようです。そのうち地下教会ができてもおかしくないほどの人数が・・・。（現在おられる方がまともではないということではありません、誤解なきように） > > 私は難しい事はまだまだ分かりませんが行く度に心傷つけられる教会、弱いものいじめをする教会、騙したり嘘をつく教会、求道者が逃げ出す教会、本当に支援が必要な対象かを見極めずに解同系や朝鮮総連そして左翼過激派などの偏向思想に基づいた社会活動を行なう教会、階級闘争を行なう教会、北朝鮮支配下の教会、真のカトリック信徒を地下に追いやっている中国共産党と中の良い日本の教会・・・この現実は、いくらビギナーであっても間違っていると思います。 > >

Re: 終わりです 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月11日(木)14時15分48秒

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> No.3391[元記事へ] ダンボさんへのお返事です。 > マルクス主義を否定しながら、共産主義は素晴らしいという言い方も、私の周りのピース９メンバー方にそっくりです。 > 平和を説きながら、活動がすべてで、活動できる者にのみ価値を見い出し、高齢者や病弱者には実にいたわりのない方々です。 > ？共産主義が素晴らしいなどと，一言も言ってません（し思ってもいない）けど… ついでに言うと，祈りについて重要性を否定などしてませんが（むしろどちらかといえば重視する方だと思う。）まあ，ダンボさんとは，最初から話がかみ合わないようなので，お互い違うところで教会を盛り立てられるよう頑張っていきましょう。それでは，お元気で(^_^)/~ > 祈りに価値をおかず、今、必要なのは祈りではなく、活動で実行することと、声高に叫ぶ方々がよくいます。 > > あなたの論法にも…。私はそんなことは言っていないと言いつつ、他方、一般論として批評しています。 > 他の方がどのようになさっているか、どうしてあなたが判断できるのかも疑問です。 > 良いことをしても誇って自慢するというのは、私たちキリスト者の習慣にはありませんから。 > 人はそれぞれの状況の中で、自ら、選択して、愛の奉仕をするんです。 > まぁ、自分たちの言う活動に協力するかしないかで、人を色眼鏡で見るうちのピース９メンバーとよく似ていることだけはよく分かりました。 > > 私は論理的議論が好きな方々とは違い、感性派なもので、書かれていることと共に行間を読んでしまいます。 > > 私は、互いに思いやり、建設的に話をしたいと願っていますから、これ以上の意見交換は遠慮させていただきます。

洗脳？騙されてはいけないと思いますが・・・（決してパウロさんの事ではないですよ） 投稿者：ｒｉｃｋ 投稿日：2009年 6月11日(木)12時22分43秒

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パウロさん「主体思想」に関する質問は失礼いたしました。マルクス・レーニンは認めないが主体思想を褒め称えられる方がありますので、ちょっと御確認させていただきたかっただけで・・・。さて大阪教区の正平協派司祭に「イエスの神の国は、神秘や軌跡で実現するような事ではないと思う。福音は呪術や抽象的な思想、特定の人にしか通じない専門用語みたいなモンではなくて、現実の中で、私たちが生きる生活の中で、人と人との出会い・関わりの中でのみ実現されるもの、そうでなければ私たちが”信じる”意味はない。」と会報に書かれておられる方があります。またこの方は《天に徳（宝）を積む》という考えも「自己救済を目的とした”本末転倒”の関わり方」と否定されています。 www.geocities.jp/sinapiskobe/month-article/shinsei/shinseiki54.pdf （Pさんに感謝！）パウロさんはこれに賛同されますか? この方は何の疑問も持たれていないのか明確に書かれているだけ分かりやすいですね。現世利益な発想で、まるで創価学会みたいです。でもこの方だけではなく同様の感覚をお持ちであろう方々が多数おられます。霊的○○やルルドの奇蹟を小馬鹿にしたような事を言われるシスターもいらっしゃいますし、昔「御ミサ中の《主に栄光の３回の十字》は呪術的に見えるから」と信徒にやめるように指導した（ほぼ命令だったそうですが）司祭もおられたらしいです。数名の信徒の方からお聞きしました。ラテン語やグレゴリオ聖歌などを必要以上に忌み嫌われる（ラテン語でしたかったらローマへ行け、と言う司祭がいます）のも同じ発想ですね。まぁご自分たちが出来ない、または勉強したくないというのもあるのか知りませんが。私はローマン・カトリックの司祭は絶対的基本であるラテン語の御ミサを全員ができるのだと思い込んでいましたが、そうではなかったようですね。またこの発想からか教会における信徒の関わりは《イエズスさまの各臓器》ではない、と・・・《共同体として》を謳い、結論として全体主義をといておられます。先日例に挙げた”EvangeliNuntiandi”の解説もそうですが”５つのパンと２匹の魚”の本にさいたまの大司教様が書かれた前書きは本編の歪曲甚だしくとても酷い状況です。自分たちの考えと違えば「廃止になりました」「それは古いです」などと言われ、調べてみたら廃止にもなっていないし、決して古い考えではなかったりします、それどころか聖座は危機感をお持ちで修正のご意思をお持ちであったり。ちょっと調べればすぐ嘘がばれるのです。ピース9だってカトリックの組織でもないのに、いかにもそうであるかのような印象を与える言動もありますね。嘘をつかれたり、サヨク（過激派など）と繋がりを持たれたり、反バチカン発言があったり・・・このような環境が本当に正しいのでしょうか？司祭が信徒を騙すような事があってもよいのでしょうか? これがカトリックなのでしょうか? 私の友人たち（カトリック信徒の外国人）からは、日本のはカトリックではない別の宗教とまで言われてしまいます。無論、海外でも典礼破壊派や教義無視、そして反バチカン的発言や社会活動に熱心な司祭の方はいらっしゃるらしいのですが絶対数が違うらしいです。笑いながら「きっとフリーメイソンの仕業や！」と冗談を言っていました。そこで私は「北朝鮮の陰謀や」と返しますが・・・。多くのまともな信徒さんは教会から消えてしまっているようです。そのうち地下教会ができてもおかしくないほどの人数が・・・。（現在おられる方がまともではないということではありません、誤解なきように）私は難しい事はまだまだ分かりませんが行く度に心傷つけられる教会、弱いものいじめをする教会、騙したり嘘をつく教会、求道者が逃げ出す教会、本当に支援が必要な対象かを見極めずに解同系や朝鮮総連そして左翼過激派などの偏向思想に基づいた社会活動を行なう教会、階級闘争を行なう教会、北朝鮮支配下の教会、真のカトリック信徒を地下に追いやっている中国共産党と中の良い日本の教会・・・この現実は、いくらビギナーであっても間違っていると思います。ダンボさんへ：ありがとうございました♪ サボテンさんへ：日本では次の１４日ですね、私の教会も初聖体があるから御ミサの時間がいつもより長くなると聞いてます。っていうか、御ミサの時間を気にする人が多すぎ!!! 一太郎さんへ：最近は「信仰の証方は一つではなく様々な方法があると思います」というのは"古い"らしいですよ、日本と特定の地域においては（笑）。

信仰の証し 投稿者：一太郎＠求道者 投稿日：2009年 6月11日(木)10時57分7秒

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パウロさんへ信仰の証方は一つではなく様々な方法があると思います。ある一つの「徳」をピックアップしそれを要求するのは間違いを起こすと思います。例えば、貧しく体が弱い人はカトリックには必要無いのでしょうか？（富を与える事も活動する事もできません） ↓で引用されていた文章を見てもそうは書いてありませんね＾＾私は、それぞれの立場で祈りをささげ行動し天主様の御旨にかなう生き方をすればそれで良いと思います。サボテンさんへ御聖体の大祝日だったんですね＾＾主の御受難と愛を黙想しAve verum corpusを聞きたいと思います。 http://www.youtube.com/watch?v=6TfAyX8l5-g&feature=related

終わりです 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月11日(木)10時41分37秒

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マルクス主義を否定しながら、共産主義は素晴らしいという言い方も、私の周りのピース９メンバー方にそっくりです。平和を説きながら、活動がすべてで、活動できる者にのみ価値を見い出し、高齢者や病弱者には実にいたわりのない方々です。祈りに価値をおかず、今、必要なのは祈りではなく、活動で実行することと、声高に叫ぶ方々がよくいます。あなたの論法にも…。私はそんなことは言っていないと言いつつ、他方、一般論として批評しています。他の方がどのようになさっているか、どうしてあなたが判断できるのかも疑問です。良いことをしても誇って自慢するというのは、私たちキリスト者の習慣にはありませんから。人はそれぞれの状況の中で、自ら、選択して、愛の奉仕をするんです。まぁ、自分たちの言う活動に協力するかしないかで、人を色眼鏡で見るうちのピース９メンバーとよく似ていることだけはよく分かりました。私は論理的議論が好きな方々とは違い、感性派なもので、書かれていることと共に行間を読んでしまいます。私は、互いに思いやり、建設的に話をしたいと願っていますから、これ以上の意見交換は遠慮させていただきます。

御聖体の大祝日 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月11日(木)09時25分9秒

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　本日5月11日（木）、バチカンでは御聖体の大祝日です。教皇様は昨年と同様、ローマのラテラノの聖ヨハネ大聖堂で19：00ごミサをささげられ、その後、聖マリア大聖堂まで御聖体行列をなさり、御聖体による祝福（ Eucharistic Blessing ）が行われるようです。聖体降福式ベネディクションやミサのビデオが配信されるといいですね。 http://www.vatican.va/news_services/liturgy/calendar/ns_lit_doc_20090101_calendar_en.html#JUNE_2009

Re: パウロさんへ 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月11日(木)09時09分58秒

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> No.3386[元記事へ] ダンボさんへのお返事です。 > 仰る通りデンツィンガーは要所を取りまとめたものですが、 > ビギナーと仰っているRickさんに対して、公文書名を持ち出し、 > ご自身で考えるための素材を提供せずに、 > 「その使用は共有」という語句のみを使われるのは、あまりにも一方的で、 > 貧しい人への愛の実行を説かれる方にしては、少々思いやりにかけるのでは？と思ったので、 > 手元で調べ得る箇所を紹介したまでです。 > そんなに一方的ですかね。件の回勅は，マルクス主義は正しくないということを適切に述べたうえ，他方で，貧困問題や倫理の乱れについての対処もカトリック的視点から述べてバランスをとった名回勅で，私有財産の使用は共通であることについても，一か所だけポンと思いつきで述べられてるようなものではなく，十分強調されていたところと記憶していますが。一度，現物を全体を（素直な目で）読まれて欲しいと思います。 > ところで、共産主義という言葉は、今はもうすでに一般的に、カトリック信徒の多くが忌み嫌う言葉です。 > その言葉をわざわざ使用されるのは、如何でしょうか。意図的？ > 刺激的な書き方をして、それを読む人の神経を逆なでするのは残念なことです。 > では，原始教会の共同体の経済の仕組みを，何と表現すればよろしいのでしょうか？マルクス・レーニン主義でない立場から書かれた文献でも，初代教会の共同体が原始共産主義的であるということを指摘したものはたくさんあると思いますが，そういう文献についても，ダンボさんはいちいち眉をしかめているのですか。言葉にとらわれすぎと思います。 > 何よりも、ここに集う方々は、日本の教会の左翼思想への偏向に、心を痛めている、 > またはっきりとした形で被害を受けている方々です。 > > 私の周りの偏向した方々は、パウロさんのような言い方で、 > 老後のための蓄えで慎ましく暮らし、奉仕活動に励んでいる方々をはじめ > いろんな方々を攻撃されるもので、私自身、酷く嫌悪感を感じます。 > > それをビギナーと名乗るRickさんにされることには特に。 > 私は，私のような言い方で「いろんな方を攻撃」しているような例を見たことがありませんけどね。たとえばどういう所にそんな人がいるのです？信仰的には保守的であるけど社会活動にも興味あるような人間は，昔はよくいたそうですが，最近はほとんど見かけないような？ > 結局は、どのように財を形成したか、どのようにその財を使用するかが問われているのであって、 > それも各個人の判断によるものでなければならないし、 > 某集団のように、強制されることではないと思います。 > > 貧しい人も、弾圧されている人も不幸なことに、今、世界中にいっぱいいらっしゃいますし、 > どの方々を支援するかは各自の判断です。 > > 弱い立場にある方々に寄り添う仕事を選択された方もいらっしゃいますし、 > こちらに集う信徒が、愛の奉仕や実行をしていないと思われることこそ、偏見です。ここに集う人たちが何もしていないとは言ってませんよ。まあ一般論として，口は出すが手は汚さない，という人が多いとはいえますが。しかし，それは教会に限ったことではないですね。

「共産主義」 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月11日(木)09時06分18秒

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> No.3384[元記事へ] ＞ダンボさんは，「共産主義」という言葉にとらわれすぎです。　パウロさんこそ、「共産主義」という言葉にとらわれすぎなのでは？　カトリック教会で「愛（愛徳）」を語る時、なぜ「共産主義（コミュニズム）」という言葉を持ち出されるのか疑問です。　教会はキリスト者に対して、自分の罪の「償いのわざ」として「祈り、断食、節制、施し」をするように、教えてきました。「償いのわざ」は「神様への愛」をもってなされますから、「償いのわざ」イコール「愛のわざ」でもあります。　「施し」は「神様への愛」をもってなされるべきで、「“持てる者”の“持たざる者”への富の配分」などと意識してやるのなら、「共産主義国家、社会主義国家の実現を目指す無神論者」の考え方に近くなるのではありませんか。　また、修道生活の「清貧」は、自分が持てるもの、能力も地位も時間も趣味も生きがいも職業も名誉も財産も給料も一切神様のためにかなぐり捨てます（おささげします）、ということで、「共産主義」とは全く異なります。　パウロさんの言われる「貧しい者」「富める者」とは、文字通り“物質的に裕福な人”“物質的に裕福でない人”をさすのでしょう？　その「格差」を縮めること自体が、教会の目的ではないです。まして、教会が格差の是正を強調して、信者に献金を呼びかけることは方向性が違うと思います。　もし、生存権すら脅かされている方が目の前におられれば、キリスト者ならなんとかしたいと思います。「なんとかしたい」という気持ちを、具体的にどのような行動に表すかは、各人の信仰に基づく考え方に任されていることだと思います。　教会は「基金」ではありません。お金を集めて貧しい人が助けられると思うのは短絡過ぎると思います。　教会の責務は「信仰に基づく“心の教育”」をすることだと思います。（日本の）路上生活者におにぎりを配ったからと言って、何円おささげしたからと言って、思い上がってはいけないと思います。　大切なことは目に見えない。神のみぞ知る。目に見える行動で人を短絡的に判断しないでくださいね。

初聖体式 投稿者：マキシミリアーナ 投稿日：2009年 6月11日(木)08時40分55秒

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†主の平安昨日から御聖堂の聖水が、使えるようになりました。新型インフルエンザの流行で、主日ミサも1日中止となりました。教会のミサが、中止になるとは、夢にも思いませんでした。今度の日曜日のキリストの聖体の日は、初聖体式です。今年は、20名の子ども達です。日本の子ども7名。フィリピン、ペルー、ボリビア、ブラジル、アメリカの子どもが、13名。日本の子どもの方が、少なくなりました。教会学校で、乳歯の歯をグラグラさせて歌っていた子ども達もいよいよ御聖体を頂きます。大人になれば、教会のいろいろな思想に悩みますが、子ども達は、純粋にイエス様の御聖体を頂くことを望みます。大人も純粋な気持ちで、いつも御聖体を頂ける教会を望みます。

パウロさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月11日(木)06時30分57秒

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仰る通りデンツィンガーは要所を取りまとめたものですが、ビギナーと仰っているRickさんに対して、公文書名を持ち出し、ご自身で考えるための素材を提供せずに、「その使用は共有」という語句のみを使われるのは、あまりにも一方的で、貧しい人への愛の実行を説かれる方にしては、少々思いやりにかけるのでは？と思ったので、手元で調べ得る箇所を紹介したまでです。ところで、共産主義という言葉は、今はもうすでに一般的に、カトリック信徒の多くが忌み嫌う言葉です。その言葉をわざわざ使用されるのは、如何でしょうか。意図的？刺激的な書き方をして、それを読む人の神経を逆なでするのは残念なことです。何よりも、ここに集う方々は、日本の教会の左翼思想への偏向に、心を痛めている、またはっきりとした形で被害を受けている方々です。私の周りの偏向した方々は、パウロさんのような言い方で、老後のための蓄えで慎ましく暮らし、奉仕活動に励んでいる方々をはじめいろんな方々を攻撃されるもので、私自身、酷く嫌悪感を感じます。それをビギナーと名乗るRickさんにされることには特に。結局は、どのように財を形成したか、どのようにその財を使用するかが問われているのであって、それも各個人の判断によるものでなければならないし、某集団のように、強制されることではないと思います。貧しい人も、弾圧されている人も不幸なことに、今、世界中にいっぱいいらっしゃいますし、どの方々を支援するかは各自の判断です。弱い立場にある方々に寄り添う仕事を選択された方もいらっしゃいますし、こちらに集う信徒が、愛の奉仕や実行をしていないと思われることこそ、偏見です。

パウロさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月11日(木)06時22分15秒

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仰る通りデンツィンガーは要所を取りまとめたものですが、ビギナーと仰っているRickさんに対して、公文書名を持ち出し、ご自身で考えるための素材を提供せずに、「その使用は共有」という語句のみを使われるのは、あまりにも一方的で、貧しい人への愛の実行を説かれる方にしては、少々思いやりにかけるのでは？と思ったので、手元で調べ得る箇所を紹介したまでです。ところで、共産主義という言葉は、今はもうすでに一般的に、カトリック信徒の多くが忌み嫌う言葉です。その言葉をわざわざ使用されるのは、如何でしょうか。意図的？刺激的な書き方をして、それを読む人の神経を逆なでするのは残念なことです。何よりも、ここに集う方々は、日本の教会の左翼思想への偏向に、心を痛めている、またはっきりとした形で被害を受けている方々です。私の周りの偏向した方々は、パウロさんのようなことを説きながら、いろんな方々を攻撃されるもので、私自身、嫌な感じがしています。それをビギナーと名乗るRickさんにされることには特に。結局は、どのように財を形成したか、どのようにその財を使用するかが問われているのであって、それも各個人の判断によるものでなければならないし、某集団のように、強制されることではないと思います。貧しい人も、弾圧されている人も不幸なことに、今、世界中にいっぱいいらっしゃいますし、どの方々を支援するかは各自の判断です。弱い立場にある方々に寄り添う仕事を選択された方もいらっしゃいますし、こちらに集う信徒が、愛の奉仕や実行をしていないと思われることこそ、偏見です。

Re: 共産主義？？？ 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月11日(木)02時02分59秒

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> No.3382[元記事へ] ダンボさんへのお返事です。 > パウロさんは、修道生活を共産主義と重ね合わせていらっしゃいますが、修道生活は、欲望からの離脱です。清貧の誓願によるものです。すべてのものは神に帰するところから出ています。自分中心の生活・価値観から、神中心の生活・価値観への離脱です。その辺で共産主義という言葉を簡単に使われるのは、誤解を招きます。 > ダンボさんは，「共産主義」という言葉にとらわれすぎです。それは，某団体とは逆の意味で，イデオロギーに毒されていることにつながると思います。繰り返しになりますが，教会が非難している共産主義は，無神論的・マルクス・レーニン主義的共産主義であることが歴史的文脈上明らかです。私の件の主張と，ダンボさんの↑の後段の文章は，全く矛盾しません（それどころか親和性がある）。 > ところで「レールム・ノヴァールム」ですが、ある一部分だけを切り取って引用するなら、ここにも誤解を招きます。これは注意すべきことですので少々長くなりますが、デンツィンガーより原文をそのまま書きます。？デンツィンガー自体が，原文というか要訳・抜粋なのですが？(^_^;)当然ご存知ですよね？また，以下，ダンボさんはＤＺｓから引用されてますが，引用部分，特に私の主張と反しないと思うのですが。結局，どういうご趣旨なのかよくわかりません。私がレールム・ノヴァールムの一部を切り取って恣意的に引用しているともとれるような文章をお書きになっている（しかしそうだとしたら，肝心なところ～どの部分がどのように誤解を招くかのご指摘はない）ので，若干気になりますね。あとですね，カリタスが冷遇されているというのなら，ダンボさんが応援してあげましょうよ。できる限りで。え？そんなこと，もうすでにやってるって？それならよいのですが（^_^）

Re: パウロさんへ 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月11日(木)02時01分12秒

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> No.3379[元記事へ] rickさんへのお返事です。 > ところでパウロさんは > ＞共産主義自体が悪とは思っていません。 > ＞無神論的共産主義，特に１９世紀から前世紀前半にかけて隆盛したマルクス・レーニズムが問題 > > とするならば「主体思想」はどうですか？OKなのですか? なんでこんなことをお聞きになるのか全くわかりませんが，当然ながら，ＯＫのわけないでしょう…(^_^;)１％の余地もなく

共産主義？？？ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月 9日(火)23時44分20秒

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パウロさんは、修道生活を共産主義と重ね合わせていらっしゃいますが、修道生活は、欲望からの離脱です。清貧の誓願によるものです。すべてのものは神に帰するところから出ています。自分中心の生活・価値観から、神中心の生活・価値観への離脱です。その辺で共産主義という言葉を簡単に使われるのは、誤解を招きます。初代教会の人々は、宣教共同体といったものでしたから、目的もすべて神のためでした。ですから、今の時代に、この世的なものにしか価値を見いださない共産主義と重ね合わせることに、大きな矛盾と違和感が生じます。ところで「レールム・ノヴァールム」ですが、ある一部分だけを切り取って引用するなら、ここにも誤解を招きます。これは注意すべきことですので少々長くなりますが、デンツィンガーより原文をそのまま書きます。　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊【４８７ページより】　富の正しい所有とその正しい使用とは区別される。すでに述べたように、財産の私有は、人間にとって自然法に基づく権利である。この権利の行使は、とくに社会生活において許されるだけでなく、絶対に必要である。それでは財産をどのように使用しなければならないかという質問に対して、教会はためらわずに次のように答える。「この点については人間は外的物質を自分個人のものではなく、むしろ共通のものと考えなければならない。したがって、他人が困っている時は、快くこれを分け与えなければならない。使徒が『この世の富者に命じて、快くその富を与え、分配せよ』（Ⅰテモテ6・17以下）と言ったのは、このためである」言うまでもなく、自分または自分の家族に必要なものを割いて他人を助ける義務はないし、またその身分と地位とに必要なものまで他人に割いて与える義務はない。しかし、必要なもの、礼節にかなったものを使用した後、余分なものを貧者に施す義務がある。「余分なものを施せ」（ルカ11・41）。そうすることは、他人が極端に困っている時を除いて、正義による義務ではなくて、キリスト教的愛徳の義務である。そのため、その実行を正義に訴えて要求することはできない。しかし、人間の法律と裁きとの上に、神であるキリストの法律と裁きとがある。キリストはさまざまな方法で施しをするように教え、……貧者に対して施しを拒むことは自分に対して施しを拒むこととみなした（マタイ25・34以下）。　　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊これは、ヨーロッパ的階級社会や植民地などで起きていた、大地主などの搾取、重税等による貧困を捉えていわれたものと思います。ですから、不当な蓄財による財産などは否定されていますが、家族が突然の環境の変化で困らないような財産を蓄えることは、むしろ奨励されています。 >単に内にこもり，貧困問題等の社会問題に無関心であることは，カトリック的でもなんでもないと考えています。これには同意します。ゆえに、幅広く、偏りなく世界中でまた国内で問題が起きていることを信徒に知らせ、祈り、支援の心が起きるように導くのが教会の仕事だと思います。その際、気をつけなくてはならないのは、偏りなくと言うことです。余計な注釈によって、糾弾するのではなく、関心を持つように導くことだと思います。活動するのは、個々の務めですから。昔は、世界のどこかで地震が起きたら、教会から街頭募金に行って、皆さんに募金の協力をいただいたり、関心を持っていただくために活動したものでした。しかし、現在では、教会から街頭に繰り出すのは、政治色の強いデモ行進だけです。現在、教会で活動と言う時、政治的偏りの大きい平和運動・人権運動ばかりです。ですから、教会外での活動になります。私が知っている限り、偏りなくカリタス・ジャパンは援助されているようですが、大阪教区において、偏向著しいシナピス中心で、カリタス・ジャパンは、排斥？と思えるくらいに非協力的対応を受けています。

ありがとうございます 投稿者：地方在住の信者 投稿日：2009年 6月 9日(火)23時43分18秒

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＞おつるさま、異邦人ヨハネさま、いろいろとご丁寧にお教えくださり、本当にありがとうございます。私は今までに数度、イグナチオ教会に伺ったことがあるのですが、そういえば、特に大人数が集まる日ではなかったですね・・・昨日、大阪教区某教会所属の知り合いと電話で話していた際、聖トマス大学の件を聞いてビックリしました。６／７の御ミサの後は、この件でもちきりだったそうです。その知り合いですが、大学募集停止の話のみならず、「カテドラルが聖トマス大学横に移転するらしかったが、今回の件でどうなることやら！？」って言ってたんですが・・・え？まさかそんな話はないですよね？（知り合いの）聞き間違い、勘違いですよね？と、驚きっぱなしでありました。

Re: 話題の合間にお邪魔してすみません 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 9日(火)23時16分17秒

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地方在住の信者さん聖木曜日、聖金曜日、聖土曜日のミサは大勢の人が集まるので、ミサの前に「本日は跪き台は使用しません」という案内があります。 7日もきっと、同じ案内があったのでしょう。主聖堂は椅子の中に窪みがあって、その中に小さな台（跪き台）が入っています。一人ずつ、自分の席の前にある跪き台を引っ張り出して使用します。大勢の人が参加するときは、跪き台以上に椅子に人を押し込むので、跪き台が足りません。そのため「本日は跪き台は使用しません」という案内をするのでしょう。でも、跪き台を使用せず、床に直接跪くことはできます。少数ですが、そうしている人はいます。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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