ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円

1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/03(水) 00:32:18 ID:jnWsX2ft

映画『ニンジャアサシン』（ウォシャウスキー兄弟監督）の主演俳優Rain(ピ)の発言が
意外なところで波紋を呼んでいる。
アマゾン傘下のインターネット映画データベースIMDbでRain(ピ)の発言に反応した
トルコ人donhuannさんが雄たけびをあげたのだ。
「忍者は日本の文化！忍者と朝鮮文化の間には何の関与もない！史実に敬意を払ってくれ！」

このスレは、上記のトルコ人スレへの反応の翻訳とその感想を語るスレです。

■問題の発言↓
Rain(ピ)：「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。
『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、
国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」と語った。

引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/
『CraveOnline』とのインタビュー（英語）
http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

■トルコ人のスレ(IMDb)リンク
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/03(水) 00:33:01 ID:jnWsX2ft

■関連スレ
【エンタメ】Ｒａｉｎ主演作『ニンジャ・アサシン』、初ポスター公開[05/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241499864/
【韓国芸能】歌手ピ（RAIN）、今度はサンディエゴで訴えられる［04/23］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240567694/
【芸能／韓国】ハワイ公演ドタキャンのRain（ピ）に、約7億8000万円の賠償命令…同じくドタキャンしたロサンゼルスでも提訴される[3/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237524371/
【韓国芸能】ピ(Rain)、所有のビルが仮差し押さえ−ワールドツアーキャンセルの代償[03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237807949/
【韓国芸能】 Rain（ピ）、「世界で影響力ある100人」ネット投票で2位につける…米誌『タイム』[03/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238083996/

3 ：その１：2009/06/03(水) 00:34:10 ID:jnWsX2ft

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/01(月) 23:26:57 ID:LHX/UMCC
とりあえずDonhuann氏の最初の文章を訳してみました。彼の文章は感情的では
あるけど、育ちの良いトルコ人らしい文章というか、ネットの文章で多用
されがちな罵倒語をできるだけ避けようという努力と、敬称を使うなどの
礼儀正しさが見えます。


【ウォシャウスキー兄弟に告ぐ。君たちは忍者文化をコケにしてる】
よく聞くんだ、ウォシャウスキー兄弟さん。
僕は日本人じゃない。トルコ人だ。
人種差別主義者じゃなければ、民族主義者でもない。
でも僕はあなたたち、そしてあなたたちの役者（Rain）の忍者の描き方に
とても腹を立てている。悪いけど僕はこの映画を絶対に見ない！絶対にだ！
なんでか説明しようか？

Rainは彼の最新インタビューでこう言ってる。
「忍者は日本文化の一部というだけじゃない。朝鮮忍者もいる」
朝鮮忍者！……なんて恥ずべき発言だ！……なんて嘘っぱちだ！

第一に、日本史における忍者は、さまざまな異端な戦争技術の特殊訓練を
受けた戦士だ。暗殺、幻術、諜報、そして各種格闘技。朝鮮文化と忍者の
間には何の繋がりもない！それをわかってるのか！
君たちは日本の史実への敬意を示さないといけない……

第二に、ウォシャウスキー兄弟さん、あなたたちのマトリックスシリーズ、
スピード…レーサー、そして忍者アサシンは日本のアニメと漫画の上に
成り立っている。これがあなたたちが日本文化に敬意を示さなきゃいけない
理由さ、ウォシャウスキーさん。

4 ：その２：2009/06/03(水) 00:35:03 ID:jnWsX2ft

919 ：918：2009/06/01(月) 23:28:52 ID:LHX/UMCC
だから教えてくれ。なんであなたたちは韓国人俳優（Rain）を、この日本語を
タイトルに用いた映画で使うんだ！！！
OK，あなたたちは日本人俳優より韓国人を好きなんだな。僕はその選択は
気に入らないけど、あなたたちの決定は受け入れるよ。
でもウォシャウスキーさん、なぜあなたたちの役者、Rainは忍者が日本文化
じゃないなんて説明するんだよ！

あなたたち、彼が言った「忍者は日本文化じゃない」というのを信じたのか、
オーマイゴッド。
前に言った通り、僕は日本人じゃないけどとても悲しいよ。
僕は本当にとても怒ってる。

ウォシャウスキー兄弟は日本文化を利用した稼ぎ方を知ってる。それはいい。
でもなんで彼らは自分のところの役者のおかしな発言を抑えられないんだ！
なんて無責任なんだ！

たのむ、たのむ、たのむから歴史的真実を汚さないでくれ。忍者の魂を
尊重してくれ。だって忍者は日本の魂なんだから！
そして忍者が日本文化のとても重要な一部なんだってことを忘れないでくれ。
忍者と朝鮮文化の間には何の関与も結びつきもない！

そして最後にRain氏へ。
Rainさん、頼むから日本文化を語らないでくれ！


920 ：918：2009/06/01(月) 23:33:27 ID:LHX/UMCC
私の英語力の問題とは別に、チラホラおかしな忍者像がかいま見えますが、
外国の方に日本文化を完全に理解してから喋れというのも無茶な話。

無関係の日本のために立ち上がってくれる彼のような存在は、とても
ありがたいです

5 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 00:42:25 ID:CKNPthh8

トルコ人の日本ひいきは有名だからな。
あの憎っきロシアを成敗してくれたんだからそりゃ好かれるわな。
嫌韓も頑張れ！世界中にチョンを憎んでいる人間は大勢いるからな。

6 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 00:58:53 ID:BcWhTUhf

×朝鮮にも忍者は居た
〇朝鮮系なんちゃって忍者なら居る

7 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 03:39:05 ID:d5gB5Mo2

◎古朝鮮の武術が日本武術の源流（つまり忍術も）

8 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 03:45:46 ID:YQixpPuV

スレ立て乙です。

9 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 04:00:44 ID:72JBkGTZ

>>7
チュモンは「ウリナラファンタジー」で「歴史」ではないのだよ

10 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 04:07:30 ID:YQixpPuV

ちなみにDonhuann氏のところにはすでに複数の脅迫メッセージが届いてます。
一つは中国人を自称していたそうですが、なんだかいかにもという感じが
して怪しく思えるのは私だけですかねｗ

ザパニーズならぬチャイニーヂュというところでしょうか。

11 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 04:09:04 ID:ZbL8MqvE

何も調べないでチョンは語るからね
すぐにボロが出る

12 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 04:16:04 ID:dsDWQo4+

「トルコで私も考えた」（集英社・高橋 由佳利）はオススメ

13 ：その３：2009/06/03(水) 05:07:45 ID:bjNgpHFP

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 02:20:35 ID:h584IWrU
短いけどｗ
工作人第一声　yi-cinderyiより

脚本によるとライゾウは拾われっ子だから国籍不明。
そいうワケでライゾウは日本人じゃない、インターナショナルな忍者とRain(ピ)は言ったんだろ。
by yi-cinderyi (Mon May 11 2009 16:27:47)

14 ：その４：2009/06/03(水) 05:09:27 ID:bjNgpHFP

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 06:28:44 ID:/6YDNCkQ
>>924
に対する書き込み

by donhuann

That is not answer!
I don't talk about the story of movie!
I just talk about the wachowskis and actor Rain's comments about Ninja!
They are lying...!
I asked that why the producers and actors of this movie tell 'the ninja is not japanese culture'...I don't interest the story of movie!
I just want a respect for Ninja and japanese culture!
they must finish to tell lies about Ninja and japanese culture!
read my message again please!

それは回答にはなっていない！俺は映画のことやストーリーの話をしているんじゃない！レインのニンジャに関するコメントについて語っているんだ！
彼らは嘘をついている・・。
俺が疑問に思っているのは、なんで監督や俳優はニンジャは日本のものじゃないって言うんだ？こんな映画に興味はないよ！
俺はただ忍者と日本文化を尊重したいだけなんだ！
彼に忍者と日本文化について嘘を言うのはやめてほしいんだ！
お願いだから俺の言うことを理解してくれ。

15 ：その５：2009/06/03(水) 05:10:29 ID:bjNgpHFP

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 06:55:59 ID:/6YDNCkQ
>>９３３
に対する書き込み。
by whodat2184

You're making a big deal about everything thats very insignifigant,
in the long term. In Star trek, did everyone get mad when John Cho played Sulu?
Rain is able to sing and speak in Japanese and he's popular
in Japan(which is strange since Japan and S Korea are icy at best).
Who would you like to play Raizo,
tehre are no well know Japanese actors who are ready to cross over.
In this day and age, there's a movie about a white ninja called "Ninja",
I dont think anyone cares as long as the story is good and there are some good action scenes.

お前はつまらないことに大げさすぎなんだよ。
ジョン・チョーがスタートレックでスルを演じたときに怒った奴がいたか？
レインは日本語が話せるし、日本語で歌えるし日本では人気なんだよ
（おかしいよな日韓関係がよいとは言えないのにな）。
お前は誰にライゾーを演じてほしいんだ？日本人俳優で名の知れたできそうな
奴なんていないじゃないか。近頃は白人が忍者をやっている映画もあるんだ、
ストーリーとアクションが素晴らしければ誰もそんな事気にしねーよ。

16 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 05:39:30 ID:9EdNXI0E

国際的な忍者ってスパイじゃね？

17 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 06:09:49 ID:3sVPBmCk

>>5
最近は日本人がアタテュルクの像を
粗末な扱いをしたのでトルコ人の激怒を買いました。

18 ：すも：2009/06/03(水) 06:18:54 ID:A1ail5fU

つーかピって、なんちゃってザパニーズの
役ばっかW

19 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 06:18:55 ID:BSfCxluq

二ダ一

20 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 06:20:46 ID:HNnOvDzv

東側の侵略から救ってくれたマッカーサー像を
「目障りだ」 という理由で撤去させ、
「米軍出てけ、早く軍事統制権返せ」 と騒ぎたててアメリカを呆れさせ、
そのくせ北核問題が深刻になると
手のひら返しで 「帰らないでくれ」 と泣いてすがる
恥知らず民族なら知ってます。

21 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 06:28:25 ID:ZjywnpEM

>日本では人気なんだよ

22 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 06:38:56 ID:ZbL8MqvE

>>15
不勉強なのに、よく書き込む気になったもんだ

23 ：その６：2009/06/03(水) 06:43:19 ID:bjNgpHFP

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 08:33:34 ID:h584IWrU
>>934
by　donhuannさん。

ああ、大げさだよ。だって、僕にとってはとっても大事なことだからね！
忍者は日本の文化、誰もこの真実を変えることは出来ないよ！
Rain(ピ)は日本文化について話すとき、とても慎重になるべきだ！
それに日本の人たちがなぜ彼が好きなのか、わかんね。
どうして、日本の人たちはこの映画をプロテストしないのか、わかんね！
僕はプロテストするよ！
僕と僕の友人たちはウシャウスキー兄弟とRain(ピ)の忍者の説明ついて
わびるまでプロテストするよ！
僕はこうしたハリウッドの二面性が大嫌いだ！
史実への敬意を示してくれ！
(Mon May 11 2009 18:38:22)


拙いですが、ご勘弁を・・・

24 ：その7：2009/06/03(水) 06:45:54 ID:bjNgpHFP

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 21:01:30 ID:/6YDNCkQ
>>938

-eight_trigrams-

Ninja may have Japanese origins, but the majority of people who
study the ninja arts today are in the United States and Europe,
so it has become as international as karate or judo, the same way
that baseball and cheeseburgers and enjoyed in Japan.
Relax. If you knew how many Koreans took Japanese names and lived
among the Japanese, you'd probably be very surprised. Even the
Japanese can't physically tell the difference.

忍者の起源は日本かもしれないが、現在忍術を習っている人達のほとんどは
アメリカかヨーロッパにいる人達なわけだな。いわば世界中に受け入れられて
いる柔道や空手と同じなんだよ。日本人が野球やチーズバーガーを楽しむのと
同じじゃねーか。落ち着けよな、もしお前がどれだけたくさんの韓国人が日本人の
名前で日本に住んでいるのかを知ったら驚くだろうな。日本人にさへ見分けが
つかないんだぜ

25 ：その６：2009/06/03(水) 06:55:57 ID:0MxO3i/8

by　yi-cinderyiの発言

あのさ、ウォシャウスキー兄弟とレインが忍者が日本の文化じゃないと
発言しているソースある？

26 ：その８：2009/06/03(水) 06:57:59 ID:0MxO3i/8

↑その８だった・・・ごめん

27 ：その９：2009/06/03(水) 06:58:51 ID:0MxO3i/8

そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。
僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

28 ：その９teisei ：2009/06/03(水) 07:10:36 ID:0MxO3i/8

つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

29 ：その９　訂正：2009/06/03(水) 07:11:45 ID:0MxO3i/8

by　donhuannさん

もし君が彼のインタヴューを読んだらなんでレインが反日かわかると思うよ。
そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。
僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

30 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 07:46:17 ID:OMrZkoEp

ハリウッド映画で主演を出来る程の日本人俳優がいないだけの話。

31 ：すも：2009/06/03(水) 07:48:40 ID:A1ail5fU

何れにしろ、激しく間違って
理解されてるな。>忍者

32 ：すも：2009/06/03(水) 07:51:03 ID:A1ail5fU

ショー・コスギ

33 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:04:08 ID:wJKzCZId

忍者映画だか何だか知らんがそれに多少なりとも朝鮮武術が
出てこようが朝鮮文化が出てこようが見てる人の大多数はそんなの
わからないだろ。パールハーバーの方がよっぽど酷い。
この成り済ましトルコ人はいちいち気持ち悪いな。

34 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:15:05 ID:HNnOvDzv

成り済ましがキモいって事だけは理解してるんだw

35 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:15:58 ID:BcWhTUhf

>>33
気持ち悪いのは嘘吐き朝鮮人

36 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:41:22 ID:6kt4Dngl

これまで日本人はドラマや映画なんかでしばしば西遊記を日本人が演じ
日本風にアレンジしてきたけど、それに関して中国の歴史・文化を冒涜
しているとか主張する中国人なんていやしないしません。
一方で日本人は忍者を朝鮮人が演じ、朝鮮風にアレンジするのを酷く嫌います。
アメリカ人が侍を演じるのは嫌がらないのにこれは民族差別だと思います。

37 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:43:56 ID:+D4501E8

そりゃあ、朝鮮民族みたいに起源捏造に走らないからさ。

38 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:52:12 ID:EBS8yIxi

嫌いな国の文化を横取りできる感性がすごいね。
日本なんか大嫌いニダ！とか言ってるくせに日本刀かまえて格好つける根性。
あさましいよな。

39 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:55:12 ID:0MxO3i/8

>>36
日本人は西遊記は日本の話とか、三蔵法師は日本人とか言いません。
朝鮮人はアレンジじゃなくって、発祥は朝鮮って捏造するから怒ってんの。
アメリカ人が侍の起源はアメリカですとか言うか？
こんなことぐらいで、すぐに民族差別を持ち出す、あなたの方が差別者です。

40 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:00:25 ID:bXxQVcnO

忍者→ライゾーに文句言うなら
西遊記→ドラゴンボールにも文句つけるべきだな

41 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:00:54 ID:HNnOvDzv

「日本人が野球やチーズバーガーを楽しむのと同じ」
なんていってるやつはマジなの？
本当に違いを理解できてないの？
それとも 「ごく普通の朝鮮系」 のレスってだけ？

42 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:02:46 ID:cBxyqiya

>>36
朝鮮の忍者ってどんなの？

43 ：すも：2009/06/03(水) 09:10:41 ID:A1ail5fU

赤い
臭い
煩い

44 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:20:38 ID:Xo095eAV

西遊記の映画は中国人怒ってただろ
そもそもピは日本で人気が無いこと教えてやれよ

45 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:22:48 ID:ZJV/YiVx

寿司にあやかってカリフォルニアロールが出来たように
忍者にあやかってニンジャアサシンが作られても可笑しくはない。

46 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:37:22 ID:r7uH9iM6

>>45
問題なのは、
カルフォルニアロールは「素材が変わらず見た目が変わった」
のに対して
ニンジャアサシンは「見た目が似ている別の素材」

オマケに「同じもの」ではなく「違うもの」に仕上がってる。
夜店のロレックスみたいなもの。

47 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:39:43 ID:EBS8yIxi

しかもニセモノが「こっちが本物だ」とフイて廻ってるからタチが悪い。

48 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:42:28 ID:+D4501E8

起源捏造さえしなきゃ、フィクションの上でのジョークで済むんだがね。

49 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:56:50 ID:A8ftPcOu

起源捏造なんかしてないじゃん。
朝鮮にも忍者はいて日本のとは異なるって言ってるだけで。
日本にもラーメンはあって中国のとは異なるって言ったら日本起源になるか？
しかもライゾーは日本の忍者ではないと言ってるが、朝鮮忍者がモデルとは言ってない。

50 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 10:22:33 ID:/xxUB7/x

>>49
で、朝鮮の「忍者」ってどういうのよ？
何時の時代に、どういう活躍をしてたのよ？
その武術とか、使用した道具とかの特徴ってどんなのよ？
朝鮮語では何て呼ばれてたのよ？

51 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 10:28:42 ID:HNnOvDzv

日本人を憎みつつ、この国に暮らす自分達を恥じないのだから、、、

「大嫌いだ！」と宣言しながら
最も軽蔑するその存在に寄生して稼ぐさもしい行動に
違和感をおぼえないのも、ごく自然っちゃ自然なんだろうね。

52 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 10:29:58 ID:A8ftPcOu

さあ？俺に言われてもね…

53 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 10:37:57 ID:/xxUB7/x

>>52
つまり、お前の拠り所は、
「俺は知らないが、ピが言っているから有るんだよ。」
つーことか？

54 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 10:48:18 ID:RL6yB0wt

Q.忍者は朝鮮起源なのですか？

A.確かにそうですよ。
正確には中国経由で伝わってきた渡来系の傭兵集団が元になっていると聞きます。
忍者の起源は殷周戦争までにさかのぼるといわれてます。かの太公望も実は忍者も
とい情報収集などを行っていた集団の統率者であったという話もあります。忍者と
いう名称は当時なく、らっぱやすっぱ、草などよりも古く単純に童子などといわれ
ていました。
日本の忍術の多くは逃亡を行うために編み出され戦闘技術は極めて少ないというの
が最近ではいわれてます。もちろん瞑想テクニックなどは韓国の方が優れているで
しょう。日本は瞑想テクニックなどは無く、どちらかというと相手を騙す技術に長
けていました。もちろん火遁などは単純な奇術です。奇術においては大陸に近い朝
鮮の方が発達していたと思います。
されど韓国の技術がそのまま日本で通用はしません。日本には日本の地形や気候が
あったので何世代もしく何十世代もかけて日本独自の技になったのでしょう。元々
は新羅なのか、百済なのか、高句麗なのかはわかりませんし、渡ってきた集団は東
氏などと呼ばれいたのかも知れません。忍者＝戦闘という誤解が欧米を含めて多く
の国であるようですが、実際は忍者の行ったことで破壊工作などは毒殺が多く。そ
のような点では韓国の毒殺、暗殺文化を取り込んだと言えるでしょう。
忍者だけでなく、ほとんどが大陸からやってきたモノを長年、日本独自の文化に熟
成させたのです。鉄鋼技術がメソポタミアで生まれたように、キリスト教がユダヤ
教やユダヤ教よりも古い多神教から生まれたように、様々な事象には起源があ
るのでしょう。韓国独自の暗行御史も辿っていけば中国などが起源かもしれま
せん。どこが起源かはその文化が確立してからでないと、ややこしくなります。この
場合なら、日本の諜報機関である忍者、韓国の諜報機関であるスルサとなるのでしょう。
どちらが古いかはあまり意味がないと思われます。されど戦闘では新羅のスルサ、逃亡で
は戦国の忍者が優れているのでしょう。何回もいいますが、忍者は奇術を使って逃げる集
団であって戦士ではありません。

55 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 10:56:12 ID:3QG/ND2X

「騎士や魔法使い、侍や忍者に子供のころは憧れた。そういう役をもらえてうれしい。」
こんなコメントする役者なら、何処の国の人でも歓迎するけどね。

日本の忍者でないのなら、忍者を使ってもいみないだろ。
今度は太公望かよｗ
しかも途中から、思います。なったのでしょう。わかりません。
ではなの説明にもなってない。

だったらはじめからスルサアサシンかカンフーアサシンとかでいいじゃんｗ
案外その方が売れるかも知れないしな。

２匹目のドジョウを狙ったパチモンのラーメン屋が、元祖だの本家だのつけるようなもんだよな。

56 ：その１０：2009/06/03(水) 11:05:44 ID:bjNgpHFP

yi-cinderyiの発言

英語でのインタヴュー見つけたぜ。

http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

お前の誤解はグーグル翻訳機能の性能の悪さからきてるんだ。レインの発言はこうだ、


クレーブオンライン：
忍者は日本のものですが韓国にも忍者はいるのですか？

レイン：
いるとも、韓国にも忍者はいる。でも日本の忍者とは大きく異なって、いわば伝統的な武術の一派だと言える。

クレーブオンライン：
それじゃあ映画に中ではあなたは伝統的な日本の忍者なの？

レイン：
そうではない、俺の役は道で拾われた孤児だから日本の忍者とは少し違う。
どちらかといえば国際的なアジアの孤児であって、俺の役は伝統的な日本の忍者とはいえない。

57 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:14:47 ID:Z8dPI4Xi

何だ。結局本人は起源主張はしてないのか。
しかしそれなら尚更「忍者」と名のつくタイトルに疑問を持たないものなのか…。

58 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:22:33 ID:3QG/ND2X

あ、そうか！
ブルースリーも昔は「カトー」っていう忍者だか日本人だかのやくでデビューしたんだっけ？
支那人の出世街道をパクってんだなｗ

59 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 11:22:52 ID:MKmM1/7g

忍者の祖って言われてるのは、大伴細人じゃねーべか。

60 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:27:19 ID:0MxO3i/8

韓国にも忍者はいるって発言はおかしいんでない？
いないのにｗ

61 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:28:49 ID:BHRsamBk

韓国に忍者はいないだろ。
左翼に対するサヨクの如く、ニセニンジャはいるかもしれないが。

無知といえば無知なんだろうが、まあ普通の韓国人の平壌運転だよ。

62 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:30:03 ID:BHRsamBk

ニセニンジャは「現在は」いるかもしれないが、だな。

63 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:32:11 ID:EBS8yIxi

「レモ・第一の挑戦」て映画の中で「忍術の起源は韓国のシナンジュで…」というのが
あって、アメリカ人は大雑把だからしょうがねーなと思っていた。今にして思えば
あの頃からチョンが情報操作していたのかもしれない。

64 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:34:38 ID:r7uH9iM6

ハリウッドで実写版赤影のリメイクしたほうがよっぽど面白いと思う。

アレなら何でもありwww

65 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:50:22 ID:yiWeyirs

>>61
韓国の歴史ファンタジーでは忍者が良くでてくるぞ
有名なのがペの太王四神記

>306 名前: 魅せられた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/03(日) 11:58:50
>「日本忍者を殺すシーンは断然圧巻だった」
>
>「日本忍者をバッサバッサ殺す雨のシーンのタムドクが素敵」
>
>「事実、最近隣国日本が独島を自分の領土だと主張して、
>また軍国主義的野心を表わすこの時点で日本忍者たちを刀で殺すシーンは
>ちょっと話にならないといっても胸がすっとするカタルシスを味あわせてくれた」
>
>「日本忍者らを殺す時痛快」
>
>「日本忍者に逆走して刀で殺すシーンは芸術最高」
>
>「日本忍者を捉える時痛快」

66 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 12:01:31 ID:wTOomSq/

｜∀･).｡ｏO( 忍者は何人じゃ？

　　　　少なくとも、韓国人ぢゃないだろ！！１ ）Oｏ｡.（ﾟД｜

67 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 12:04:28 ID:SjlkVeJq

『忍者的なもの』なら古今東西どこにでもあっただろう。あるいは朝鮮にも（疑問は残るが）。
しかし『ニンジャ』というネームバリューは日本のものだ。
００７がニンジャを名乗るか？あれは『忍者的なもの』だが、ニンジャを名乗る必要なんかない。
結局は他人の功績にただ乗りするヤドカリ戦法を、下手な理屈で正当化するから起源捏造にならざるをえない。

68 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 12:58:13 ID:zxZAHE0R

>>67
冒険活劇に出てくる忍者はともかく、現実に存在した忍者って
いわゆる諜報部員だからねぇ。だからこそ「忍者」って漢字があてがわれたわけだし。

で、ウリナラはそれを知らずに、冒険活劇の方のしか知らずに、忍者はウリナラから渡って来たニダ！！
ってやるから馬鹿にされるわけでねぇ。

69 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 13:05:28 ID:/xxUB7/x

>>68
だから、００７みたいのじゃないニカ？

70 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 13:09:46 ID:SjlkVeJq

ジェームスボンドの自動車とか腕時計とか、あれはまさに『忍び道具』の延長だよね。日本人にとっては。

71 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 13:12:42 ID:/xxUB7/x

００７はブリティッシュ・ニンジャ、スーパースリーはアメリカン・ニンジャです。

72 ：すも：2009/06/03(水) 13:27:29 ID:A1ail5fU

♪
スーパースリーは
諜報部員〜
正義の為なら
エンヤトットどっこいしょ

73 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 13:45:12 ID:Uqm49hEX

＞引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
＞武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
忍者じゃないじゃん。

74 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 13:54:58 ID:MKmM1/7g

そういや、アメリカの格闘家に、『ニンジュツ』を使うとかプロフィールに書いてるのがいたな。



格闘術じゃないんだが……。

75 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 13:56:08 ID:/xxUB7/x

医はニンジュツ。

76 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 14:01:33 ID:Kbhi+z1A

>>59
平安初期の術者、小角じゃないの？

俺は外人の友達には「実際の忍者について知りたかったらNARUTOじゃなくて忍たま見ろ」
って言ってるｗ

77 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 14:10:24 ID:MKmM1/7g

>>76
聖徳太子が使った大伴細人だと聞きましたね、ｳﾘは。

78 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 14:10:56 ID:SjlkVeJq

実際、英語ならエージェントって言えばいいし、組織名でＭＩ６とかＣＩＡとかあるけど、朝鮮には無いんだよね。
サウラビみたいな嘘ついても一瞬で論破されるし、０から創作できるほどのセンスもないし。

79 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 14:20:38 ID:wTOomSq/

｜-`).｡ｏO( すもさんに先越されたｗ　>>72

朝鮮忍者スレの初代に書いた気がするのですが、
「忍者」って名前から、黒装束のいでたちから、あらかた昭和の産物なワケで…
「忍者」＝「空想上のイキモノ」だから、ある意味何でもありだと思うのです。

｜-`).｡ｏO( 起源を主張しなければｗ

80 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 14:21:05 ID:Kbhi+z1A

せめて忍者を朝鮮語読みしろよ。
日本の忍者のイメージで見て誤解する奴続出だろうが

81 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 14:23:48 ID:wTOomSq/

>誤解する奴続出
｜-`).｡ｏO( そうなることが目的ですから…

82 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 14:31:26 ID:XUzw1esh

伊賀と甲賀は、雑賀衆みたいな傭兵組織だったんでしたっけ。
（実際のところ、険悪すぎるほど険悪というわけでもなかったとか）

83 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 14:54:09 ID:Kbhi+z1A

そもそも服部半蔵は槍の名手ではあったが忍者の頭じゃないし
伊賀の出身ですらない。（主君、徳川家康と同郷の三河）

84 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 14:58:00 ID:GSz71Dn1

>>82
只の地侍だ。
特に伊賀は、土地を統べるような有力者がいなかったので小競り合いが絶えず、
結果的に夜討ち騙まし討ちなどの卑怯な手段が罷り通った、
それが今で云う忍術と云われるものの起源というか正体だ。
家康の伊賀越えの際にその技が役立ったので、後の家康の栄達と一緒に話が一人歩きした。

と云う話をものの本で読んだ。

尤もこのスレで語られているものは、忍者ではなくニンジャ或いはＮｉｎｊａであるようだが。

85 ：出先から変態さん：2009/06/03(水) 15:03:32 ID:TyXXUUSR

>>83
それ言い出したら、
赤影は変な仮面だし
青影はただのｸｿｶﾞｷだし
白影は白服のデカブツだし
飛影と零影は、ロボットだぜ
忍者は突っ込み入れ出したら本当にキリないぜフゥーハハァー！(AA略

86 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 15:05:21 ID:wTOomSq/

>>85　追加

っ 鉄砲は最後の武器

87 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 15:05:35 ID:MKmM1/7g

余談。

服部半蔵正成は槍の名手ではあったが、徳川家中には既に槍の半蔵（※渡辺半蔵守綱）がいたため、鬼の半蔵と呼ばれた。

88 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 15:09:32 ID:GSz71Dn1

さらに余談。
僕の通っていた中学校には長谷川先生と云う怖い先生がいて、
その人は代々先輩から「平蔵」と呼ばれていた。

僕が鬼平犯科帳の存在を知るのは、そのずっと後のことである。

89 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 15:12:52 ID:O241jbfj

フィクションのニンジャやNinjaなら何でもありでいいよ。
日本もナルトだガッチャマンだと無茶やってるんだから。
韓国に忍者がいたとかいうのも不愉快だけどフィクションなら
怒ることじゃない。

腹がたつのは、ピがインタビューであたかも事実であるかの
ように「え、韓国にも忍者いるよ。格闘集団だけどね」とか
アホ抜かしてること。

90 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 15:14:51 ID:Kbhi+z1A

忍者小説や時代劇画だと、よく主人公の忍者が大勢の敵とのバトルで
秘術を駆使して一網打尽にする場面が見所として登場しますが
そもそも大勢の敵とバトルをする＝思いっきり敵さん達に正体バレてる時点で
忍者としては三流以下ですよねｗまあ延々と地味な諜報活動したり
井戸に毒混ぜたり、民衆扇動してるだけじゃ物語としてつまらないですがｗ
尤もくノ一がセクロスしながら情報聞き出したり、縛られて拷問されたりは実際あったわけですがｗ

91 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 15:15:00 ID:wTOomSq/

>>88
｜∀･).｡ｏO( へぇー、そう なんですか…
｜ミ　ｻｯ

92 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 15:21:18 ID:/xxUB7/x

>>84,>>90
忍者の実像に迫ると、その起源が朝鮮半島にあるという主張に、むしろ説得力を与えることになるな。

93 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 15:30:06 ID:GSz71Dn1

>>92
ならないよ。
何ら物的証拠が提示されていないんだから。

94 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 15:31:34 ID:SjlkVeJq

>>92
でも、長期的な視野で地道な下準備をしなきゃならないというのは朝鮮族には無理でしょう。
在日が『草』として機能しているわけでもなし。

95 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 15:35:56 ID:Kbhi+z1A

>>92
韓国人は「正確な情報」というものに対する認識が余りにアレなのにか？

96 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 15:36:01 ID:/xxUB7/x

>>94
性根が草ってますよ？

97 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 15:36:06 ID:wTOomSq/

>>94
『腐』としてなら…

98 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 15:42:27 ID:GSz71Dn1

朝鮮人の何処が忍んでるんだ。
欲求不満爆発じゃないか。
ちまちま工作等しててもまるバレだぞ。
そんなこと犬や馬や母親の胎内の胎児だって知ってる。

99 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:07:08 ID:r7uH9iM6

>>92
自立できなかった国家に間者が生まれるわけがない。

暗殺者でもなくただの人殺しが関の山。

100 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 16:10:41 ID:SjlkVeJq

そもそも『忍ぶ』ことに向いてないだろ、朝鮮族って(笑)
刃の下に心ではなく、特亜の亜の下に心だろう。

101 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 16:12:16 ID:wTOomSq/

｜∀･)っ◆　ｻﾞﾌﾞﾄﾝﾄﾞｿﾞｗ　>>100

102 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:16:18 ID:/xxUB7/x

しかし、李氏朝鮮王朝の歴代王の内、半分くらいが謀殺されているって話だし、
現代の大統領経験者でさえ、あからさまに不審な死に方する国だしな…

103 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 16:20:35 ID:ZOGr1mEC

群雄割拠の戦国時代とかじゃないと、忍者なんて職業は成り立ちようがない罠。

104 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:21:06 ID:Krq30pAd

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧ヨ∧　ぼえ〜
　　　　　　　　< ,,‘∀‘>＿＿　　 ＿＿　　＜♪忍という字は難しい. 心に刃を乗せるのね
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　♪　時々心が痛むのは　刃が暴れるせいなのね　
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿フ__フ..__ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　

105 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 16:22:04 ID:ZOGr1mEC

>>102
それは民度の問題かとｗ

106 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 16:22:23 ID:SjlkVeJq

では、バイアン・フジエダを海外向けに（以下略）

107 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:23:29 ID:GwNn6OPi

＞韓国も忍者文化を持っている。
じゃあ、なんて呼ぶの？
まさか、ＮＩＮＪＡじゃないよね。

108 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 16:24:28 ID:wTOomSq/

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧熱∧ ぼえ〜　　　　　　　　
　　　　　　　　（　･ ∀･)＿＿　　 ＿＿　　＜ ♪民度の山奥でっ　修行ｫしてぇ〜
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　　　
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|　　
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

109 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:25:07 ID:97OAiIwt

仮に忍者に朝鮮人が居たとしても、捕まったら速攻で聞かれても
いない事までベラベラ喋りそうだな。

110 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 16:25:21 ID:wTOomSq/

>>107
｜∀･).｡ｏO( 花郎との融合を図りたいらしいですよ。

111 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 16:25:25 ID:GSz71Dn1

>>107
コソ泥
詐欺師
美容整形

好きなのを選ぶが良い。

112 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/03(水) 16:27:44 ID:jMp/OKw8

くノ一忍法帖

113 ：すも：2009/06/03(水) 16:29:56 ID:A1ail5fU

徳川時代になると、やってることはＣＩＡ
でしょ？

114 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 16:32:46 ID:SjlkVeJq

伊賀の影丸に登場する半蔵は四代目だっけ？
立ち位置的にはＣＩＡ長官ってとこかしら。

115 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:32:49 ID:CwyAxv9U

>>107
スルサというらしい。漢字表記は不明。

116 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 16:35:08 ID:GSz71Dn1

>>113
時代劇の観すぎじゃないかなあ。
矢七とか飛猿みたいな人なんていないと思うよ、多分。
まず、情報伝達の手段が限られていますから。
携帯とかメールとか無いんだし。

117 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:36:34 ID:MRiAQA+C

昔、近所のおじさんの名字が『風間』（かざま）だったから
「おじさんって風魔忍者の末裔？（笑）」って聞いたら
「お？誰から聞いた？（笑）」って返されて短刀やら具足、巻物？みたいなの見せられたな・・・
元気でやってっかな・・・・

118 ：すも：2009/06/03(水) 16:37:49 ID:A1ail5fU

妄想なんだけど、剣術や柔術って、
元は忍術ってことない？

119 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/03(水) 16:37:54 ID:jMp/OKw8

　朝鮮忍者　ハッタリ勲
　　　　　　　　　　　　　 　_,. -――- ､,_
　　　　　　　　　　　　 ／ 　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　 /,. '"￣￣ '''‐-､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 { , -､　　 , ―､　ヽ　 　 　ヽ_
　　　　　　 ／`<つ_,ｌ |　ｒ1 　 |　 r1 　 |　 r'"￣
　　 　 　　（＼//＼ i |　L|　　|　 L|　　l　 l
　　　　　 ／￣ヽ､⌒〉｀-'〇　 ｀- '', -､ ｌ　 l　　 　 　 ＿
　 　 　 （ 　　　　 Ｙ（＿＿＿＿＿ (Ｃﾉ/　/　　 ,.‐'"　 　,.＞
　　　　　＼　 　 ／＾ ＼　　　　 　｀ ,ノ ∠＿ノ　　　　 /
　　 　 　 　 ＼/　　 ／ i｀t― --r''ﾌ´ 　 　＼-―　'ヽ(
　　　　　 　 　 ＼i_/　　 ＼＼／ノ　 r 　　　 |
　　　　　　　 　 　 ヽ,　　　 {>ロ<}　　}-―- ､」
　　　　　　　　　　　 |　　　 　 ＼＼（　_＿_ 　 }
　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　 `／´　 　 ｀y'
　　　　　　　 　 　 　 l 　 ＿＿ ／　 　　 　ノ､
　　　　　　　　　　 　 l／,ゝ　　 ｀ヽ,　_,. ＜_l〃＼
　　　　　　　　 　 　<／/ / ,/ /_,,ノ'iニニニi＼　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 「 Lﾊ_/ノ　｀ '┘　　　 ｀ヽ ＼//

120 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 16:38:36 ID:SjlkVeJq

いや、公儀隠密がすなわち政府直轄諜報機関であり、影丸総受けだけど基本はやっぱり邪鬼×影丸という事でしょう。

121 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:42:08 ID:CwyAxv9U

>>118
柳生と伊賀の交流とかそういう話ですか？
無いとは言いませんがむしろ逆であるケースが多いのでは。
忍者が武芸を始めるのではなく、武芸者が忍術に手を出す形で。

122 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 16:43:44 ID:MKmM1/7g

>>114
柳生宗矩の役職『大目付』『総目付』だったら、まあ、間違ってはいない。


服部なら、CIAよりはSP。

123 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 16:44:58 ID:GwNn6OPi

>>115
漢字表記不明なものが、文化と言われても。

124 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 16:45:49 ID:SjlkVeJq

漫画ではソースになり得ないかもしれないが、白土三平『忍者武芸帖』に詳しい。
あれがどこまで史実に近いかは各自で検討してください。

125 ：すも：2009/06/03(水) 16:46:54 ID:A1ail5fU

「殿様の通信簿」って本を読んだけど
結構やってるよ。あの事件の前に、大石
は主君に甘いとか、辛い評価を下してる。

126 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 16:50:55 ID:MKmM1/7g

>>125
あの本、結構まちがいだらけだったような。

127 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 16:58:17 ID:GSz71Dn1

大石とは内蔵助かなあ。
僕の渉猟した文献によると、浅野本家に対しては結構辛辣だと思うんだが。
尤も僕の文献は「四十七人の刺客」だけどな。

128 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 17:02:55 ID:Sib1leu6

とりあえず起源主張するのに日本語使うのは止めてくんないかな

129 ：すも：2009/06/03(水) 17:09:20 ID:A1ail5fU

>>126
あ、そうなの？

>>127
内匠の守は馬鹿なのに、家老大石が甘や
かしているという報告だったかと。

130 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 17:39:20 ID:uFda5gL9

まあ、内匠守があほというか癇癪もちだったのは確かなようですな。
とはいえ「主君を無理やり引退させて押し込める」などという事はそうそう出来るはずもなく……

131 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 17:40:44 ID:MKmM1/7g

>>129
あ、同系統の別物でした。
ｽﾏｿ｡

132 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 17:41:47 ID:ZOGr1mEC

浅野家って、たしか癇癪持ちの家系だよな。

<＃｀Д´>ああ、癇癪起こる！

133 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 17:45:23 ID:ZOGr1mEC

ジジイを後から襲って、仕留めることすらかなわないのは士道不届きだと思う。
巻き添えを食らった吉良上野介に同情する。
討ち入りなんて、逆恨みも過ぎる。

134 ：すも：2009/06/03(水) 17:47:58 ID:A1ail5fU

これを商人姿で城下街を聞いてまわる
んでしょ？よくやるよね。>忍者

135 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 17:51:33 ID:GSz71Dn1

>>134
似たような輩がハン板にもいるよね。
特に在特会スレあたり（笑い

136 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 17:51:40 ID:Du1DOQOQ

>>115
おそらく、サ　の部分は　士　だろうね。
musaとかが武士なんだから。

sul はなんだろう？

137 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 17:52:08 ID:ZOGr1mEC

考えたら、町人、武士、百姓と、みんな髷の形が違うのに、
そう簡単に化けられたのだろうか？

138 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 17:54:26 ID:GSz71Dn1

誰か王様は裸だー！って云ってやれば良いのに。

139 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 17:55:28 ID:SjlkVeJq

>>137
ソレができるからこそ忍者でしょ。

140 ：136：2009/06/03(水) 17:57:22 ID:Du1DOQOQ

sul の音で可能性のある字は　術　かも。

術士　が忍者に相当するとでも言いたいのかな。

141 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 18:00:58 ID:GSz71Dn1

>>139
多分、多分だけど忍者は実際にはそんなことしていないと思う。
考えても見たまえ。
今よりもずっとムラ社会が跋扈していた時代だぞ。
そんなところに「こんちわーお邪魔しまーす」って変装した忍びが来て、
近隣の噂にならないわけが無いだろうが。

142 ：すも：2009/06/03(水) 18:01:07 ID:A1ail5fU

忍者って、身分でいうと足軽かな？

143 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 18:04:49 ID:ZOGr1mEC

>>139
今も残る忍者の話は、江戸時代以降の創作が多いというか、
話を膨らませすぎてる気がするのよね。

それとも、昔の人は認識能力が違ったのかも知れない。
時代劇では、ほっかむりしただけで、顔が判らなくなったりするしｗ

144 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 18:05:58 ID:MKmM1/7g

>>133
んで、吉良は農民からも評判のいい人で、
浅野は（産業振興のためもあるが）領民からは不人気。



余談ながら、吉良の養嗣子の墓は諏訪大社上社本宮の隣にある。

145 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 18:06:17 ID:GSz71Dn1

>>142
カムイ伝方向に話を？
なら確かに朝鮮人は逃げるかもな。

146 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:06:51 ID:zxZAHE0R

>>143
某暴れん坊将軍は、旗本の三男坊の格好しているだけで
毎週、顔を見忘れられてるしねぇ。

147 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/03(水) 18:08:52 ID:ufchTeai

>>141
それこそ「ナントカ七変化」なんていってコロコロ姿変えられるわけ無いから、
時間をかけて、一つの「役」に徹するんでないのかな？

148 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 18:10:13 ID:ZOGr1mEC

>>142
ピンキリ。
服部半蔵とかは旗本扱いだけど、伊賀同心は不浄職として御家人からは蔑まれていたし。
伊賀・甲賀の下人は百姓・エタヒニンだし。

149 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 18:12:17 ID:GSz71Dn1

>>147
ふふふ。
定番は薬売りですね。
ひどいのになると、松尾芭蕉や間宮林蔵は公儀隠密だったなんて話もある。

そういうのは偏に、講壇や紙芝居の影響ですよ。

150 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 18:12:40 ID:ZOGr1mEC

東山の金さんとかも、町奉行の顔を知らない江戸っ子はいないと思うｗ
つうか、あの人最終的には大目付までいった有能な人なんだよな。

151 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 18:13:02 ID:SjlkVeJq

ムラ社会といっても『流通』が存在しなかった訳じゃなし、行商人というキャラ設定だけでもそれなりの『世間話』は拾えたのでは？
うまく調子を合わせて口の滑りをよくする話術も、ある意味忍法の一種でしょう。

…いや、よく知らんけど。

152 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:13:07 ID:MY570ssk

七変化の元ネタ「七方出」は、旅などで怪しまれないためにための者ですからね。
そもそも七方出の七番目は常の形…

153 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:13:36 ID:zxZAHE0R

>>147
武田信玄の場合、巫女の格好させて諜報活動させてた。

154 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 18:16:23 ID:MKmM1/7g

>>149
間宮がスパイ扱いになったのは、高橋至時の地図持ち出しを通報したからでは。

155 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/03(水) 18:17:08 ID:ufchTeai

>>153
ああ、それは強力だな…
ハン板住人なら、マト××××リの秘密まで喋っちゃうよ。

156 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:17:15 ID:MY570ssk

ムラ社会に属さない「旅の人」は、ムラの外に関する貴重な情報源でしたからね。
適切な「旅の人」を演じるのは有効だったのかも。

157 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:20:07 ID:Kbhi+z1A

個人的に最近お勧めの忍者漫画は月刊ヤンジャンの軒猿。
史実の忍びに近い感じだし、その他の時代考証も下手な劇画や時代小説より正確。

158 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 18:20:57 ID:GSz71Dn1

>>154
スパイと公儀隠密というのとでは解釈が１８０度違いますね。
まあどちらにしろ証拠のない、現時点では虚構に過ぎないんですが。

159 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:21:30 ID:L09o/GqW

まあ、永久にみないからどうでもよいわｗ

とりあえずぴは氏ね

160 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:22:05 ID:uFda5gL9

乱太郎の忍術は、正しいのかなアレｗ

161 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 18:22:34 ID:MKmM1/7g

>>158
まあ、『隠密が証拠を残す訳ないんだ！』と信じる生き方もありますがｗ

162 ：(゜ﾜ ゜)っ　)〜　汁：2009/06/03(水) 18:23:58 ID:YzMBBR6o

笠森お仙が公儀隠密だったという話を聞いたのを思い出して、
今ちょっと調べてみたのですが
あれは嫁入った先が御庭番の家筋だったという事なのね・・・・。

163 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:24:38 ID:zxZAHE0R

>>161
死して屍拾うものなしですね。わかります。

164 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 18:25:20 ID:ZOGr1mEC

日本も「忍者」なんて言葉が一般的になったのは、
昭和３０年代の忍者ブームがきっかけで、
それまでは児雷也とかの「忍術遣い」の話だけだったらしい。

さすがのワダシも、その頃のリアルな流れは体験してないが。

165 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/03(水) 18:26:35 ID:ufchTeai

獅子て鹿真似披露も能無し

166 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/03(水) 18:28:33 ID:ufchTeai

>>164
まだ復員されていなかったのですか？

167 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:30:38 ID:yGSqBZtD

真田獣勇士は講談だっけ？

168 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 18:30:57 ID:ZOGr1mEC

>>166
いくら何でも、産まれてないワイ！

169 ：セイラ・マス・大山：2009/06/03(水) 18:32:06 ID:ZOGr1mEC

>>167
石川賢のマンガ

170 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:34:00 ID:29tzlnOC

>>136
>musaとかが武士なんだから。

そうだったのか。
俺、「武者」の朝鮮音だと思ってた。

171 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 18:34:08 ID:MKmM1/7g

小野田少尉を超える人がいると聞いて。

172 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 18:42:05 ID:GSz71Dn1

つうか、このニンジャアサッシンの主役ってライゾーって云うのか。
モデルは市川雷蔵以外の何者なんだ。
ピさんそりゃ無理だ。

173 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 18:44:12 ID:SjlkVeJq

>>167
獣戦機隊の『獣』ではなく、十傑集の『十』ですね。
大半は架空の人物ですが実在のモデルがいる人もいます。

174 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/03(水) 18:48:00 ID:ufchTeai

>>172
モデルはライチョーさんでつ。

175 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2009/06/03(水) 18:50:57 ID:GSz71Dn1

>>174
殺陣の前口上で
「僕を殺傷すると国が黙っていないぞ！何しろ天然記念物だからな！」
なんて時代劇は流行らないと断言しよう。

176 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 18:52:13 ID:yGSqBZtD

しょうもない変換を記憶しちゃったな　orz
グーグル先生にお伺いを立てたら、江戸中期の小説が原型で、大正期に今のイメージになったそうで。
そんな頃からドロンと消えるイメージがあったと思うと感慨深い。
翻って朝鮮半島に伝わるニンジャはいつ頃に（ｒｙ

177 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 20:28:24 ID:OV//GhGn

しっのっびっとはぁ見えないぃ悪をぉ倒して〜平和に〜変える者〜

178 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 21:02:16 ID:TG/7AI/5

Takeshi、Raizo、Ozunu
まあ誰から名前を拝借しているのかわかりやすいな。

179 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/03(水) 21:20:51 ID:ufchTeai

>>178
創氏改名でも強要されたんですかね？

180 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/03(水) 22:55:04 ID:SjlkVeJq

合衆国人なんかも、ニンジャ××とか××ニンジャとかいってメチャクチャな映画を撮ったりするけど、
彼らの場合はオリジナルが別にあることも、そこからかけ離れたアレンジであることも承知で楽しんでるわけだからねぇ。
朝鮮族は嘘を流布する意図があるから非難の対象になるわけよ。

181 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 07:31:17 ID:lAX+QL4K

合衆国人は承知で楽しんでるというか、オリジナルなんてどうでも良いんだよ。
東洋の珍奇な文化が気に入ったからそれで遊んでるだけ。

所詮はアジアなんだからこまけぇことはいいんだよ（AA略
アジア人俳優キャスティングしてもらってるだけありがたく思え、
ぴーぴーわめくな。

実際そのスレみると、こんな具合だよ

182 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 09:19:36 ID:hg8eEtW4

>180にもある通り、開いた口が塞がらないたぐいの忍者/武士モノは世界中にあって、
それでも日本人は「認識不足だ侮辱だ」などとピーピー騒がず、許容してきた。
ただ朝鮮半島の人間にだけは、それを演じる資格が無い、ってだけだよ。

自分がハリウッドに絡みたければ「日本人の役割」を代行する以外に道はない。
だがもし「日本人役で出演が決まりました」なんて発表したら
自国民から総バッシングされるのは目に見えてるし、
（敵国を憎ませる事でしか国家をまとめられない精神的後進国）
自分にとっても微塵もリスペクトする気の無い日本に寄生する乞食行為は屈辱だ……

そんな己の感情・立場を合理化する為に
「朝鮮にも忍者はいた」　「日本人役じゃなく、あくまでアジアンだ」
なんて詭弁を弄する厚顔無恥な様が、嘲笑され、批判される理由だし。

> アジア人俳優キャスティングしてもらってるだけ
> ありがたく思え、ぴーぴーわめくな

↑なんてのは、最も的外れな意見であることは明々白々。というか、
そういった外国人の認識不足と某タレントの嘘ハッタリには何の関係も無い。
…もう弁護する術がないから他人種をダシにして批判の矛先をボカす、虎の威戦略？

183 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 10:12:27 ID:P6bQNgi4

関連スレ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244066204/
チョン・ジヒョンが、最新映画『ラスト・ブラッド』の配役が日本人設定ではないかという論議に対して

「日本人という設定は、映画に登場しない。単にアジアの少女であるだけだ」 と一蹴した。
ーーーーーーーーー
こいつらの定型句だな

184 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 10:59:05 ID:u5nIPLkp

まあ、アメリカ映画には、ハイウェイを超高速バク宙回転で疾駆する黒ずくめの『ニンジャ集団』が出てきたことがあるがなぁ。

185 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 11:07:24 ID:REP5XYaU

浅草に行くと外国人が地下足袋を喜んで買っているんだわ。
朝鮮忍者はまさかチョッパリじゃないよねｗ
きっとカッコいいブーツとかはいて戦っていたんでしょうなぁ

186 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 11:47:55 ID:wXe9cEQs

地下足袋って、元々が建設現場なんかで滑り落ちたりしないようにっていうことが主要コンセプトだから、
足裏の感触がしっかりと感じられる必要があり、逆に言うと足裏への衝撃もダイレクトに伝わるわけよね。
つまり、堅いアスファルトの上を長時間歩いたり、尖った石ころゴロゴロの場所で走り回ったりするのには
あんま適していないのよね。
実際のトコロ、お祭りでの御輿行列や最近流行りの各種イベントで、ああいう職人さん的格好で歩いたり
踊り回っている人いるけど、普通の地下足袋で1日過ごしたら、足の裏も膝もガタガタに成っちゃうわけで、
ああいうイベント用にはちゃんと専用仕様の地下足袋（底がクッション構造になっている）があるわけです。
逆に、そういう仕様の地下足袋を、大工さんや鳶職の方や忍者の方に履かせたら、労災事故続発でしょうｗ

187 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 11:53:14 ID:FPiWRmcz

でも、最近日本でハリウッド映画が昔ほど稼げなくなってるのは、
こういう細かいところの設定の甘さなんだろうな。
大味すぎて、道を究めるのが好きな日本人気質とずれてるから
飽きられてきたんだと思う。

だって、ＣＧととかアクションとかは、初めて見た時はすげー！って思っても、
馴れると新鮮味がなくなるし。
そうなると、いかにストーリーが面白いかなのに、日本と半島すら区別する気もないようじゃ、
最初からダメぽ。

前に、日本のアニメのすごいところみたいな議論をしてる外国のＢＢＳで、
「ガンダムとか敵方のジオンにも戦う理由があるときちっと設定されてるところが
勧善懲悪型のアメリカヒーローものより深くていい」とかいってる奴がいたけど、
普通のアメリカ人なんて、いまだに現実に起こった第二次世界大戦ですら、
日本とドイツは悪うちらは正義で思考停止してるんだから、
一般受け狙いのハリウッド映画なんかで、そんな複雑な設定できんだろなーと思った。

188 ：出先から変態さん：2009/06/04(木) 12:17:24 ID:uL2iWmTv

>>187
昔に比べてかなり凝った設定の映画も増えてきたけどねぇ。
ティム・バートンのバットマン辺りからかな？
設定に凝ったカルトな映画が日本で上映されてスマッシュヒットするようになったし。

まぁ、そもそもハリウッド映画ってのは、

『馬鹿なアメリカ人でも分かるように』

つくるのがセオリーだからなぁ。
まあ、更にいいのは、

『ストーリーは馬鹿でも分かるが、マニアが喜ぶ要素も忘れない』

というところか。

まぁ、ドラえもんの映画で必ずしずかちゃんの入浴シーンがあるようなもんかな？

189 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:12:18 ID:REP5XYaU

Nanashi no Gonbei


こんにちは、Donhuann。君のスレッドと史実への敬意には本当に感謝している。
レインは朝鮮忍者がいたなんて言ってるけど、明らかに間違ってる。
もし忍者みたいな集団が朝鮮にいたなら、彼らは違う名前を持っているはずだよね。
サムライとナイトのことを考えてみてくれ。
どちらも戦士であり特別な社会的地位を持っていた。両者の間には共通点がある、
でもだれもサムライをナイトと見なすことはないし、その逆も然り。

ところで、もしRainとウォシャウスキー兄弟たちが忍者について誤解している
だけなら、僕たちは彼らに腹を立てるんじゃなくて、彼らに情報を与えてやればいい。
だけど僕はこれが単なる誤解じゃなくて、意図的な間違いだと思ってる。

大半の非アジア陣は日本文化と中国文化の区別ができないんだから、
朝鮮文化については言うまでもない。
だからウォシャウスキー兄弟は嘘をつくつもりはなかったのかもしれないね。
だけどRainは韓国人。彼は日本文化と朝鮮文化の違いを知っているはずだ。
だから僕は彼が意図的に間違いを犯し、仕事仲間に嘘をついたのかもしれない
と考えている。


悲しいことだけど、韓国人がお金や名声を得るために日本文化を利用している
ことに日本人は徐々に気がついている。
以下のリンクは今回と同様のケースに興味がある人には面白いかもしれない。

ChosonNinja issue
http://www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY
Whats with the whole Korean claiming Japanese are Koreans
http://www.youtube.com/watch?v=9RPRRKNYdTA

190 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:36:52 ID:HV+JgM2i

ブルース・リーが米国ドラマ「グリーンホーネット」で日本人カトー役でデビューしたのは有名だが、
この「カトー」という名前は、体操金メダリスト加藤沢男さんからきている。

191 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:39:48 ID:QzCh380B

>>190
おお、豆知識。

192 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:44:21 ID:HV+JgM2i

っていうか、真田広之がやればなーんの問題も無かった。
元ＪＡＣでのアクションスターでイケメンで英語も巧い。
髭剃ってメイクすれば30代くらいに見える。

193 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:44:59 ID:wXe9cEQs

『卒業Graduation』の加藤美夏の「加藤」は、ザ・ドリフターズの加藤茶さんからきている。

194 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:50:50 ID:wXe9cEQs

>>192
実際には５０代だし、流石に役柄的に無理があるんじゃね？
本人がそんな若造役やりたがるとも思えないし。

195 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:53:02 ID:HV+JgM2i

でも、韓国人がやるよりはマシ。

196 ：出先から変態さん：2009/06/04(木) 18:00:54 ID:uL2iWmTv

ケイン・コスギに頼むべきでしたね。

197 ：セイラ・マス・大山：2009/06/04(木) 18:02:08 ID:1z5sChkh

いっそ、先祖がアレな人の「柳生博」を今更ながらハリウッドに連れて行ってはどうか？

( ´∀｀）「先祖がショーグンのニンジャマスターでした」

198 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:04:37 ID:wXe9cEQs

>>197
で、特殊メイクで30代くらいに見せかけて、スタントマン無しでアクションシーンやらせると。





……「死ね」と？

199 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/04(木) 18:05:11 ID:Nv2oO8ZK

>>197
いや、牧冬吉さんを熱望

200 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:07:14 ID:wXe9cEQs

仕方がない…ここは一つ、ハン板の最終兵器を投入するしか…

201 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:09:34 ID:qiXgNOTR

>>189
ナナシの権兵衛さんすごいなあ

202 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/04(木) 18:11:19 ID:Nv2oO8ZK

最終兵器…
大臣一味 駿河 りとるば

203 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:14:11 ID:wXe9cEQs

>>202
対立組織の下っ端役で、スタントマン無しで出演していただくのですね。

204 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 18:19:51 ID:qBEk+KvU

完全犯罪だ…

205 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:26:41 ID:UpX88LQE

CG何か使わずにモノホンの発破見せてやりましょうV3クラスの

206 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:33:50 ID:2RvlxxcE

サムライが戦士だとｗ

207 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 18:38:46 ID:u5nIPLkp

戦士は寧ろ、アシガルとかケンゴウじゃないのか。

208 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 18:39:05 ID:qBEk+KvU

>>206
可笑しいかね？

209 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:41:32 ID:UpX88LQE

アシガルが兵士でケンゴウは戦士でサムライは・・・公務員?

210 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 18:43:34 ID:u5nIPLkp

サムライ＝事務係

211 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/04(木) 18:47:00 ID:Nv2oO8ZK

>>207
＞ 戦士は寧ろ、アシガルとかケンゴウじゃないのか。
ちげーねぇw
サムライはカバナー(江戸期)、サーバント(平安期)たな

212 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 18:47:22 ID:u5nIPLkp

まあ、最大の問題は、たまにノウミンとかゴフクヤとかヒメとかボーズとかカンヌシとかショーグンが戦士化することなんだよな。

213 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 18:48:17 ID:qBEk+KvU

>>209
ある意味的を得ているが、その場合『剣豪は侍に含まれない』ということにならないかな。
まぁいいけど。

214 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 18:54:41 ID:u5nIPLkp

>>211
たまに『ニート』とかにもなるけどｗ

>>213
まあ、必ずしも『侍』と呼ばれそうな人ばかりじゃないし。


柳生十兵衛なら剣豪且つ侍で良いけど、
徳川家康を侍って言うと違和感あるっしょ？

215 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:55:36 ID:qcmwXlEZ

映画でも朝鮮忍者か。
トルコ人も忍者が大好きだったんだろうが、
朝鮮人が係わり、ウンコを擦り付けられたような思いをしたんだろうな。

216 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 19:01:35 ID:qBEk+KvU

そもそも事の起こりは、朝鮮妄言に対するトルコ人からのツッコミだから…

チョウセンモウゲンとグーテンモルゲンは似ているね。

…だから、サムライとかそういう単語は広義の捉え方で医院で内科と。
これで朝鮮族がサウラビだの花朗徒だの吹き出したら、厳密な意味の話も必要だろうけど。

暴れん坊将軍は英語でレイバーロード？

217 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 19:05:11 ID:u5nIPLkp

厳密というか、『侍とは日本固有のもの』でいいんでは？
韓国がなんか言ってきたら、『貴方のところは【サウラビ】だろ？』でおｋ。

218 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/04(木) 19:10:00 ID:Nv2oO8ZK

まぁ 同じナカムラでも ケンゴウと、すんすけがいますしねぇ

219 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 19:12:56 ID:u5nIPLkp

つか花郎徒って、字面見たら、芸人か男娼に見えるような。

220 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 19:16:08 ID:UpX88LQE

マジな事言うと「花郎徒」って始めてみた時
娼館で働く男の事かと思った

221 ：昭和力 ◆N5DZEygTOo ：2009/06/04(木) 20:39:48 ID:SbYT+Bt+

悔しいけれど　お前に夢中♪

222 ：その１1：2009/06/04(木) 20:51:59 ID:6W+DJIlQ

>>189
その貼り付けじゃあ、誰も訳の続きってわからんですよ・・。

ということで>>189のNanashi no Gonbei氏の発言に対する返答。
-以下-

by poiurewq の発言。
おい、 Nanashi_no_Gonbei、先入観で見るのはやめろよな。
これを観ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=FTXuQxujyr4&feature=related

223 ：その１２：2009/06/04(木) 20:53:32 ID:6W+DJIlQ

by Nanashi_no_Gonbeiの発言

そのあとで彼は日本人の祖先は朝鮮人だとか主張し始めたんだよ。
彼は日本の歴史を尊重している振りをしていただけなんだよ。
彼が日本の歴史を尊重しないことは非難しないが、少しのモラルも
持ち合わせていないことは非難するよ。

224 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 21:06:48 ID:DkA9MExM

まあピは氏ね

225 ：その１3：2009/06/04(木) 21:07:25 ID:6W+DJIlQ

by sincerely_ravenの発言

レインは英語が得意じゃないんだ。だから、「韓国人が嘘をついている」というよりも
彼なりに英語のインタヴューにうまく答えようとしただけだと思う。
もし誰かが僕に日本語でアメリカに忍者はいるのか？と聞いたら僕の答えはレインが英語で
答えたのと同じようなものになると思うんだ。たとえ僕の意図する事がアメリカには忍術の
修行に励んでいる人達がいるという意味であっても（レインが言っている意味とは違うけど）。

でも僕は日本と韓国の歴史問題をよく知ってるよ、そして今だにいがみ合っていることもね。
僕には韓国人と日本人の両方の友達がいるから、このことはお互いからよく聞いて知っているんだ。
でもこういうことはやめないといけないと思う。僕の知っている韓国人と日本人は両方ともいい
人達だし、ここアメリカではアジア人はアジア人なんだよ。言うなれば、僕が誰かにジャマイカ人と
言われても・・アメリカ人だけど・・大差なんてないんだよ、黒人は黒人なんだよ。
歴史問題についてはつらいことかもしれないけど、一人のアジア人がハリウッドでチャンスをつかんで
いることに対して君たちに喜んでほしいんだ。
まだそんなにたくさんのアジア人スターがいるわけじゃないからね。

偽物の格闘技については、それについての反論がアメリカにあることは知っているよ。
でもすべての事に対して反論は生じるんだ。ここではアジアの文化に対してたくさんの
誤解が入り混じっている。僕も何回チャイニーズレストランで寿司を食べたことか。
たくさんの人達がまだアジアの事を理解していないんだ。
でももっとたくさんのアジア人達がメディアに進出する事によって彼らのアジア人に
対する理解を深まるんだ。そしてそれによって謎めいた見方をされなくなりもっと気楽に
振る舞えるようになるよ。

とにかく歴史的に正しいかどうかはおいといて（アクション映画だからそうである必要はないけど）
とてつもなく最高にいい映画になると思う。だから二人がこの「忍者の起源」についてのわだかまりを
捨てて観てみることすすめるよ。アジアを題材にした他のアメリカ映画よりもがっかりさせることは
あり得ないと思う。

・・・この辺でやめておこうか。

226 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 21:38:01 ID:Kcgjg9sg

>>222
出た!朝鮮偽ニンジャｗ

227 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 21:43:40 ID:qBEk+KvU

この御仁、韓国人と日本人の両方の友達がいて、双方の主張を相対化して、正当性において対等だと考えるのならば

…まぁ非難はすまい。が、見識を測る上での参考にはさせてもらう。

ただ一亡者の意見として、朝鮮妄言を野放しにしてまでハリウッドに日本の文化を売り込むメリットがわからん。
骸骨がハリウッドの権威を理解していないだけかもしれないが、合衆国にとって日本も朝鮮も『アジア』でひとくくりなら、日本にとってのハリウッドも結局は異国のものだし。
知ってほしいという心情は理解できるよ？でも、声の大きい嘘つきとワンセットならごめん被る。
映画作品としての批評はしません。観る気無いから。

228 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 21:45:59 ID:zwWspbY2

設定に文句があるなら
監督と配給会社に抗議して
朝鮮の暗殺者の呼び名にすれば良いだろう。
何故、日本の「忍者」を使うのかね？
観客を騙す行為だと思うぞ。

229 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 21:47:50 ID:qBEk+KvU

『スルサ』だったら『サルサ』と間違えられるから(笑)

230 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 22:03:54 ID:qBEk+KvU

いま、日本映画専門チャンネルで『忍者武芸帳』（1967）やってるよ。

231 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/04(木) 22:06:14 ID:MwHCzZVp

『ズルサ』だったら、間違いなく朝鮮起源。

232 ：出先から変態さん：2009/06/04(木) 22:23:48 ID:uL2iWmTv

トルサ

なら、かなり朝鮮起源。

233 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 22:46:51 ID:D7jPwn7G

宮本武蔵なんて普通に今でいうニートだからな。

234 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/04(木) 23:04:49 ID:MwHCzZVp

四世ドリカスのファーストネームが、「ソルダム」なのか「サルダム」なのか、いまだに悩んでいるウリが居る。

235 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 23:07:44 ID:AnyW2ElT

>>233
まあ、それを言ったら武芸者なんて……

236 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/04(木) 23:17:06 ID:qBEk+KvU

『それ』で身を立てる意志があるならニートではなし、とか言ってみたり。

237 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/04(木) 23:20:51 ID:MwHCzZVp

エドワード・ニート王子

238 ：昭和力 ◆N5DZEygTOo ：2009/06/05(金) 05:57:06 ID:8aj8wm1S

>>237
つ【コスモクリーナー（昭和脳除去装置）】

239 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 10:19:56 ID:2MGdZ/wb

>>238
なにその自己存在否定ツール？

240 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 15:10:27 ID:/XHF4HO8

>>233
今でいう、いい年して「自分探しの旅」に出てる人？

241 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 18:15:17 ID:uVEMAMRT

>>183
それの原作ってBLOODだろ？サヤは普通に日本人って設定だったじゃん
何原作設定無視してるの？バカなの？チョンなの？

242 ：出先から変態さん：2009/06/05(金) 18:29:22 ID:nVsUQhj+

>>241
何でわざわざ朝鮮人使うかねぇ。
理由が分からんよ。

243 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 18:33:55 ID:kLqEqV7o

アニメのBLOOD+が原作なのかも。あれだとベトナム人とも欧州生まれともつかぬ
出自だし。

244 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 18:44:36 ID:ijorhnMq

むりやりアジアブランド作ろうって魂胆が見え見え。日本だけ突出して目立ってるんで
どさくさに紛れて朝鮮人や中国人を抱き合わせしてグローバルしました、とか言いたいんだろ。

245 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 18:51:11 ID:uVEMAMRT

アジアブランドじゃなくてコリアブランド作ろうとしてんだよ。

246 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/05(金) 18:52:33 ID:Q6314bZp

コリアブランドと言うか、コリアブラインドだな。



ﾆﾀﾞはｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀかかってんだから。

247 ：出先から変態さん：2009/06/05(金) 18:53:25 ID:nVsUQhj+

ｳﾘ、昔から思ってたﾆﾀﾞけど、

『アジア』ってくくりは、かなり乱暴

だよね。

248 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 18:54:33 ID:2MGdZ/wb

アジアでクリリンはかなり乱暴者。

249 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 18:57:54 ID:rT1r5X+I

日本も西遊記とかテレビや映画化してるし、
ドラゴンボールでは孫悟空とか名前使って日本文化に見せかけようとしてるし。

250 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/05(金) 18:58:15 ID:Wt4RdbQb

>>245
コリアジアってブランドでしょうね…
｜∀・).。ｏO( ウリナラ儒教ベースの

251 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/05(金) 19:00:00 ID:Q6314bZp

>>247
つか、日本にアジア要素無いじゃんねぇ。



環太平洋ならまだわかるが、それでも遠いし。

252 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:01:37 ID:pjwl8tLg

>>249
日本人は西遊記が中国の物語だという認識をしています

253 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/05(金) 19:03:24 ID:Q6314bZp

そもそもドラゴンボールを西遊記だと思う奴いるのか？

254 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:06:09 ID:XcE4pUMM

>>249
西遊記やドラゴンボールに日本っぽいところってあったか？

255 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:09:54 ID:4X9XXzWj

成る程、奇形世界では日本文化に見せかけようとしているのかw

256 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:14:43 ID:2MGdZ/wb

つか、元々日本人向けに作られた話だし、日本人なら主人公の名前の元ネタが西遊記であり、
それが中国のお話であることくらい、ほとんどの人が理解しているよな。
海外輸出したのは日本国内でヒットしたからだし、別に何かの意図とか込めてないだろ。

257 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:24:03 ID:rT1r5X+I

日本のパクリは良いパクリ
他国のパクリは悪いパクリ
ｗｗｗ

258 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:33:45 ID:4X9XXzWj

節穴奇形アイに読解力の無さが加わるとそういう解釈になるんだなw

259 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:55:37 ID:uVEMAMRT

なんだもう壊れたのか。つまらん玩具だ

260 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 20:13:19 ID:8s1Us0f2

いや、ドラゴンボールは逆に中国の文化を日本が有名にしてくれて
中国人喜んでるでしょ。ドラゴンボールで怒ってる中国人見たことないし。
逆に韓国人は日本文化を利用して自らが有名になろうとしている。

261 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 20:42:14 ID:RKakw3O4

正論で擁護不可能だから、
的外れなこと言って論点ズラすしかないのは
いつものことだし。

262 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/05(金) 21:18:47 ID:4tjbqfOx

日本人が西遊記を実写ドラマにする際、三蔵を女優さんにやらせるのが宗教上好ましくないという抗議はあったんじゃなかったかfromチャイナ？

263 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 21:43:43 ID:uWIGPDnG

ドラゴンボールには、西遊記や中国文化
に対する敬意が感じられる
ニンジャ・アサシンには、一円の発言なんか正にそうだけど
元になった文化に対する敬意が全く感じられない

264 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 22:13:12 ID:u40qcnRy

文化そのものに敬意を払ってないから、半島は文化不毛の地なんだよ

265 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 23:02:38 ID:y09awLT0

韓国人が敬意をはらうのは金と権力だけﾆﾀﾞ。

266 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 23:38:22 ID:BqHRohbN

>>263
たしかにフリーザの精神構造は大陸的だなＷ

267 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 00:04:00 ID:/pU5nyAD

>>118

ヒッタイトで鉄が使われる→古代中国に伝わる→古代日本に伝わる→古代日本鉄を求めて

朝鮮半島へ→戦争で敗れ古代日本朝鮮半島から撤退→鉄が無い！→砂鉄をつかい始める→

世界に無い日本独自の製鉄法で日本刀完成→その独自の形状・性能から独自の刀操作法が確立→

それに伴いさまざまな流派ができる（継承法や段階的な教授システム・近代化）→日本刀操作法から小具足や居合法ができる→

居合法から柔術が分化→中国の武術の影響で更に分化→明治時代になって講道館柔道が出てくる→

それにともない合気系の武術出てくる→沖縄から手も日本武術に影響を受け空手になる→

WW2で古流武術（維新前の武術）伝承者が戦争で戦士多数→戦後へ

つまり完全オリジナルな日本刀が日本で発祥したいじょう中国武術やインド武術がなくても
日本武術は発生していた。まぁ中国の武術がなかったら柔術はたくさん分化しなかったと思うが。
でも柔術の発生は居合や小具足からもので中国武術とはなんも関係ない。

268 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 00:06:37 ID:BqHRohbN

○　戦死多数

269 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 00:32:26 ID:mWCKY2Sf

つまりアジアブランドとは、支那・朝鮮人が日本人の振りするザパニーズブランドと解釈すべきなのだなw

270 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 02:54:46 ID:lJABMFt/

ピって誰？


日本人のほとんどがこんな疑問持つと思う。
早くアメリカ人に知らせるべき。

271 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 03:36:53 ID:ModD/zL7

>>270
じゃあ知らせてきてくれよ。

272 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 10:14:43 ID:PVolC4Zj

アジアブランド作って得をするのは韓国だけなんだよな。無い文化を日本・中国からちゃっかり
いただいて文化を平均化できる。持ってかれる方はいい迷惑だけど。
しかもなんも文化を提供していない奴が一番デカイ顔してるからなおタチが悪い。

273 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 11:00:59 ID:BUdoYsqG

[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ] PART10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243932884/l50

忍者の起源は朝鮮と主張する奴は実在するよ
最近はアメリカ人にも論破されて自信を無くしたのか
ChosonNinja（朝鮮忍者）からChosonMusa（朝鮮武士）に改名したようだがwww

274 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 11:12:02 ID:S7XEBiCg

>>273
そいつより、ハリウッド映画の主役が「朝鮮忍者」を主張した方が影響力は大きいわな。

275 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 11:23:50 ID:9DTD7f/x

>>270
ピぐらいならみんな知ってるんじゃないか。
俺も知ってるくらいだし。
顔は知らんけど。

276 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2009/06/06(土) 12:37:27 ID:ZJ9wU2NH

反日で売名してる朝鮮人の芸能人は、大抵は芸の方はイマイチでしょう。

277 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 17:57:06 ID:xWzrrluv

>>273
その手の妄想は韓国メディアでもちょくちょく出てくるよ。
というか基本的に日本文化は全部ウリナラのを劣化コピーしただけと
いうのが彼らの常識ですからｗ

278 ：その１４：2009/06/06(土) 18:32:57 ID:d24ZvbwB

訳続き投下します。しかし荒れそうな内容ですね・・・

donhuannとNanashi_no_Gonbeiに対する反論。

以下

by　jkim6584の発言

１．お前ら二人の泣き言に対してravenが言ったように、レインは忍者が日本のものではないとか
韓国のものだなんて事は言っていないぜ。

２．韓国が日本の歴史を盗んだとか二度と言うなよ、二度とな。日本がいまだに韓国の領土を
盗もうとしているんだよ。

３．また日本の歴史をを尊重しろとかも言うな、日本は学校の教科書で韓国の植民地政策に
対して韓国の侵略者に対する防御の為だとか表記しているし、長年韓国人に対する人権侵害を
している。

279 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 19:38:45 ID:dZ59XL/s

１はともかく２と３に関してはチョン哀れとしか言いようが無いｗｗ

280 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 19:47:49 ID:xWzrrluv

>>278
訳投下感謝です

281 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/06(土) 20:15:48 ID:5R27Owp2

２と３はこのスレではスルーしませんか、せめてもの情けとして。

282 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:37:29 ID:xWzrrluv

>>281
IMDbに書き込みにいくならともかく、このスレで２と３は無視して
いいでしょうね。情けというか、いまさら論じる価値もないので。

283 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:01:11 ID:oNi0CvN8

あっちに書くとしても、
・ここは領土や教科書について語るトピックではない
・Chinaとも問題を起こしているように、Koreanの文化盗癖は既に東アジアでの常識だ
だけ指摘して、後はスルーで良いしね。

284 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:15:59 ID:d24ZvbwB

このスレは８ページもあってレス数現在１８０にものぼるのさ。
訳の所はまだほんの１ページめ、先々も色々議論は続くのだが
２と３についてはレスするのは今さら感がある。

285 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 00:52:54 ID:76fYjV0B

>>284
IMDbはユーザー登録するとスレが読みやすくなるからね。
ログインしてると全メッセージが8頁で表示されるけど、ログインしてないと20頁知覚なる。
ログインしないとツリー方式と時系列順の切り替えもできないのは、ちと意地が悪い。

286 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2009/06/07(日) 01:16:12 ID:0hc8qq49

>>278
ヴェトナムからグェンさんが参戦する予感ｗ

287 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 01:01:55 ID:y1ooopEb

つーか
忍者ってのは日露戦争の時の明石大佐みたいな人のことを指すんだろうよ

288 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 01:33:02 ID:FkPg0MXf

>忍者ってのは日露戦争の時の明石大佐みたいな人のことを指すんだろうよ
それはスパイと言った方が適切だと思いますよ

289 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 01:37:36 ID:FkPg0MXf

もしくは工作員。

290 ：すも：2009/06/08(月) 06:14:51 ID:92zukmOQ

後に台湾総督になるんだから、
基本的には【表】の人では？

291 ：その１５：2009/06/08(月) 20:03:49 ID:V1lnKKF8

久しぶりの訳投下です。でもこのレスは>>189のNanashi no Gonbeiの発言に対する
Donhuannからの返答になっています。

-Donhuann-の発言

やあ、Nanashi no Gonbeiさん！ついに日本人からのコメントをもらえたね。
本当にためになる補足をしてくれてありがとう・・君の忍者と韓国文化についての説明は素晴らしいよ！
それじゃあ、君の書いた事をもう一度おさらいするよ。
「レインは韓国にも忍者がいると言った。でもそれは明らかな間違いだ。
もし韓国に忍者に値する者がいるとすれば、その呼び名があるはずだ。
サムライとナイトの例を考えてみて欲しい。両方とも戦士であり、それぞれにその呼び名（階級）がある。
両社は似通っているが、誰も双方を混同したりはしない」。
これが真実だね！・・Nanashi no Gonbeiさん。

僕がレインのインタビューとウォシャウスキー兄弟の忍者に対する説明を読んだ時は、
なんで日本人はこれに対して何も反応しないんだ、なんでハリウッドの横暴に対して行動を
起こさないんだ！と悲しく思い眠れなかった。
友よ、僕は本当に怒っている。 今こそ君達日本人は、日本文化の為に嘘に対してはっきりと
抗議しないといけない。

君達の歴史を守るためにハリウッドの横暴を断固阻止するべきだ。そして君がこの映画に対して
反対行動を起こすと信じているよ。
もし誰かが歴史の真実を曲げようとしたら僕たちは怒りと嫌悪をあらわにしなくちゃいけない！
僕はトルコのイスタンブールで映画好きの集まる小規模のグループを形成しているんだ。でも僕達は絶対に
この映画に抗議して観に行かないよ。
もしレインとウォシャウスキー兄弟が日本文化を尊重してくれる態度を見せてくれれば僕達は嬉しいよ！
僕たちは彼らが今すぐに言葉を訂正してくれることを望むよ！忍者は日本の文化であって韓国のじゃない！
それがすべてなんだ！そしてこれは僕にとってとても重要なことなんだ！

292 ：その１６：2009/06/09(火) 00:39:34 ID:JLLp1Lta

>>291
和訳の投下お疲れ様です。続きのコメントを幾つか訳してみました。

sincerely ravenの発言

もう一度言っておくけど、あたしは英語翻訳の問題だと思う。
英語で行われたフルインタビューを見つけたの。

http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

あなた達の間違った結論は、グーグルの曖昧な翻訳のせいよ。だってRainの
originalの言葉はこうだもん。

＝＝＝＝＝
CO：忍者は日本人（日本のもの）ですね。朝鮮忍者もいるんでしょうか。

Ra：ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。
ある種の格闘技の一門なんです」

CO:では映画で、あなたは伝統的な日本忍者を演じるんですか。

Ra:いいえ。実際のところ、私は路上で拾われた捨て子を演じています。
だから私は本当に日本忍者を演じるわけではありません。国際的なアジアの
捨て子というか。だからこの役は典型的日本忍者とは違います。
＝＝＝＝＝＝

293 ：その１６続き：2009/06/09(火) 00:44:32 ID:JLLp1Lta

基本的に、忍者は日本のものだと、このインタビューで言ってる。朝鮮文化には
忍者と同様のなにかがあって、でもそれは伝統的な格闘技の一門。質問への
答えにもあるように「朝鮮忍者もいる」ってこと。
それからライゾーというキャラは必ずしも日本人じゃない。彼は孤児なの、そして
自分の本当の国籍も知らない、だけど日本の忍者一門に育て上げられたというわけ。

これは忍者が日本のものじゃないと言ってるのとは違う。そしてほとんどのアメリカ人は
忍者が日本のものだと知ってる。忍者という名称だって日本語だし。

大勢の人がずいぶん驚くでしょうけど、アジアの格闘技はアメリカで大いに学ばれてるの。
たくさんの小さな子供たちが子供時代に格闘技を学ぼうとしてるわ。一番人気が
あるのはカンフー、空手、そしてテコンドー。このどれだ一つを学んだ人は、だいたい
他の流派についてもたくさん学んでるし、その起源も学んでる。

子供のとき、あたし、黒人の女だけど、テコンドーを習ったし、先生から格闘技の本も
もらった。その本にはあらゆる格闘技の形式が、ボクシングからカポエラ、柔道まで
格闘技と目されるものが何でも載ってた。格闘技を習うなら、こういうことを習うのは
当たり前。
アメリカ人の間で、忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃないの。
たとえそれが、土曜の朝のアニメ番組から得られた知識だとしてもね。保証するわ。

294 ：その17の1：2009/06/09(火) 01:14:35 ID:JLLp1Lta

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答です。長いので分割。

Nanashi no Gonbeiの発言

【格闘技の一門が忍者?】
僕はsincerely_ravenの調査（インタビューの原文を探してきて紹介したこと）を
評価するよ。僕たちの議論は主観的解釈ではなく、事実に基づくべきだからね。
それでもまだ僕は彼は嘘つきとして批判されるべきだと思う。

まず僕にとっての問題なのは翻訳じゃなくて、Rainの発した誤った情報だ。彼の
発言はまったくの誤りなんだ。次に彼の言葉は、ある政治的背景がほのめかされて
いて、僕はこれが気に入らない。でもこの件は今回のコメントの要点じゃない。
別のコメントで、歴史に忠実である必要のない娯楽映画のことで、なぜRainを
批判しているのか説明するつもりだ。

さて、Rainがなんて言ったか見てみよう。
「ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。
ある種の格闘技の一門なんです」

彼の発した三つの文に、真実が何一つ含まれてないのにはビックリするね。
第一に、前にも言ったけど、朝鮮忍者なんて存在しない。僕は朝鮮に忍者モドキの
集団がいたという歴史的証拠を一度も見たことがない。そしてもし朝鮮に忍者に
似た集団がいたなら、異なる名前と概念を持っていたはずだろ？

なんでかって？もう一度、侍と騎士で説明しよう。君たちはこんな風に考えているのかもしれない。

中世のイングランドにもドイツにも騎士がいた。騎士はドイツ語でRitterだ。でも
ドイツの騎士について英語で書いたり話したりする時に、RitterをKnightと呼んでも
何の問題もない。だからアジアの戦士も国籍に関係なくSamurai、アジアのスパイは
Ninjaと呼んで何がおかしいんだ、と。

295 ：その17の2：2009/06/09(火) 01:16:52 ID:JLLp1Lta

こんな風に考えているなら、君たちは社会背景というものを見落としている。
イングランドもドイツもキリスト教国でどちらも封建社会だった。もちろん幾つもの点で
違いはあったけど、でも社会構造は宗教面でも政治面でもかなり似通っていたんだ
（あくまでもこれは大雑把なスケッチということで）。

では日本と朝鮮はどうか。
日本は神道（日本の伝統的宗教）、朝鮮は儒教が主な社会思想の背景だし、日本の政治は
近代まで封建制度だったのに、朝鮮は中央集権の君主制だ。
そして忘れてはならないのは、侍や忍者の概念と社会的地位は、封建主義とほぼ本質的に
結びついていたということだ。
だからもし（僕は疑わしいと思ってるが）、朝鮮にスパイやら格闘技やらの一門が
存在していたなら、彼らはちゃんと朝鮮語の名前を持っていただけでなく、その特質も
忍者とは違っていたはずだ。
僕に言わせれば、古い朝鮮語に朝鮮スパイや格闘技一門を表す単語がなかったということが、
すでにはっきりと、朝鮮に「ニンジャ」はいなかったことを示していると思うね。

さらに言えば、幾人かのニンジャは戦いに長けていたかもしれないけど、彼らの
主要な役目は、盗み・潜入・そして時には暗殺だった。彼らは格闘技や剣で戦った
かもしれないけど、それは彼らが敵に発見された時だけだ。そして発見されたと
いうことは、忍者として未熟な技量しかもたず、任務に失敗したということでもある。

Rainは朝鮮の忍者は格闘技集団だと言う。これは「朝鮮のチキンは魚肉です」と言ってる
ようなもんさ。

296 ：その17の3：2009/06/09(火) 01:19:18 ID:JLLp1Lta

最後に、sincerely_ravenのコメントに答えておこう。彼女曰く「アメリカ人の間で、
忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃない」とのことだが、僕も
それは承知している。
だけど同時に、アメリカ人が簡単にだまされて朝鮮忍者の存在を信じ込まされることも
あると知っている。

"ChosonNinja issue"
http://www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY

このビデオを見てくれ。必要ならチョ忍自身のビデオも見ればいい。彼は多くの信者を
獲得して、おかしな格闘技を教えている。小さな子供や障害者にも、どうやってナイフやら
何やらで遊ぶか教えてるんだ。これはばかげてるだけじゃなくて、彼ら自身にとっても
危険なことだ。
チョ忍は影響力を失い始めているようだけど、もし幾人かの日本人とアメリカ人が彼を
批判していなかったら、まだ多くの信者を抱え込んでいたかもしれないよ。

p.s.
忍術について
What's Ninjutsu? Vol1
http://www.youtube.com/watch?v=IL-baWBEPwE

297 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/09(火) 02:04:29 ID:O4kYUoqO

すばらしい！

298 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 15:23:30 ID:aj4mFA0u

20年位前の朝鮮人が主張していた「サムライ・ニンジャは日本人の残忍さ、卑劣さを象徴するもの云々」って
日本文化論を見せればどんな反応するんだろう？ｗ

299 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 16:20:04 ID:NQBXSSaa

>>298
そういうのの、南朝鮮で発行されたソースが手に入ればいいんだけどね。
他に
・チョッパリは生の魚を食う野蛮人ニダ(刺身・寿司に関して)
・卑小な島国住民の性質を良く表しているニダ(盆栽に関して)
とか諸々に関しても。

300 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 18:06:29 ID:537/qw/Q

そういえばそんなこと言ってたな

301 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 18:47:15 ID:5xHBzFYG

嫌日流で「日本では刺身を熟成させて食べますが韓国では新鮮な状態で食べるのです。」とか書いていた気が。
読んだ時「おいおい、支那文化圏のお前らがいつの間にか生魚に通ぶるようになったんだ？」と
ツッコミいれたくなった。ほっとくとどんどん文化の私物化するんだよな。

302 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 18:53:34 ID:Ff+kINUy

>>15>>24は本国チョンか在米朝鮮人だろうな。ピが日本で人気？
笑わせるんじゃねっての。捏造に吐き気がする。

303 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 19:20:11 ID:6oW796Ql

「TIME誌のネット投票で1位になった
　アメリカで最も影響力のある お方ですから、
　日本の場合だって推して知るべしですよ」

とでも言ってやれ。

304 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 19:46:23 ID:5AshqX95

Nanashi no Gonbeiさんは凄い。
同じ日本人として誇りに思います。
俺は頭も良くないし、英語も分からないから全然力になれない・・・

でも完全に日本のマスコミはおかしいよ。
韓国のウリナラ起源だって当然知っているだろうし。
このまま黙ってたらどんどん、日本という国が日本人にとって住みにくく愛せなくなってしまう。
　

305 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 20:16:02 ID:BhRxIGtu

＞日本のマスコミはおかしい

一般的な知識がなさすぎるんだろうな。
ジャガイモが1000年前の朝鮮半島にもあったとかさ。

306 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 20:20:19 ID:FnKvtZ7Y

専用スレがたったの？ｗ

307 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 20:42:06 ID:uFOUIZDJ

>>298
サウラビの金容雲だの、縮み思考のオッサンも言ってたよ。

308 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 20:46:09 ID:uFOUIZDJ

>>1
IMDｂってアマゾンだったのかｗ
昔のエロDBの検索に重宝してる

309 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 21:05:08 ID:/TXBaGte

スレ主の対応も感動的だな。
「過剰反応しすぎ。忍者か日本か韓国かなんてどうでもいいじゃないか」
みたいな場を白けさせることを狙ったレスに
「君にとっては些事でも僕にとっては重大問題なんだ。興味がないなら黙っててくれ！」
と一喝するところなんて、もう…。

310 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 21:37:30 ID:F2/RW7C9

翻訳ありがとう。
英語はあんまりだから助かります。
Nanashi no Gonbeiさんのコメント、すばらしい。
普通の人だったらこれで納得すんだけどね、相手は工作人だからねｗ
今後の展開が楽しみです。

311 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 22:27:44 ID:JKfI7OK/

>>310
このスレは日本人の為に発言してくれているDonhuann氏の活動と
工作員との攻防戦、また海外の人達がどれだけ日本と韓国にに対する認識が
甘いかを知ってもらうスレです。
（いまだにアジアでひとくくりにされているし、したがっています）

まあ、とりあえず英語のわからない人達がこの問題に関心を持ってくれるのが
1番ですよ。

312 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 23:57:27 ID:LiyLgyM6

>>294
論理的ですばらしい。

英語の議論の訓練を受けてるなあ。

313 ：マンセー名無しさん：2009/06/10(水) 03:03:23 ID:j2JrzGJ8

その１８
コメントの中身自体はどうでも良い感じですが、一応訳しておきますね。

musicspider911の発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレは管理人によって削除されるべきだ。まったくの馬鹿さ加減とスレの置き場所を浪費してるのが理由だ。

おまえらのこの映画に対する、無用で偏執的でヲタクっぽい見方には、誰一人として興味ねえよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレ主のトルコ人のところには、スレを削除しろという脅迫メールも届いたそうですが、
musicspider911といい脅迫者といい、このスレが映画業界の人の目にとまるのが
嫌みたいですね。

314 ：マンセー名無しさん：2009/06/10(水) 10:40:49 ID:jEJr7YeB

>>313
エンコリも都合悪くなり全削除だったもんね。
朝鮮人の気持ち分からなくもないが・・・　
そんな事ばかりしてるから何も残らないってのに、少しは気づいて欲しい。

315 ：その１９：2009/06/10(水) 21:07:53 ID:nbLdLDyq

>>313　とりあえずこちらの訳を先に投下しておきます。

poiurewqの発言

落ちつけよ donhuann。
お前が日本人じゃないっていうのはうそだろｗ

316 ：その２０の１：2009/06/10(水) 21:48:20 ID:nbLdLDyq

以下のレスは>>278の「その14」のjkim6584の発言と>>315「その19」のpoiurewqの両方に
宛てた内容です。どうしてそうなるかと言うとdonhuannが双方に皮肉って同じ内容を
コピペしてレスしているからです。
しかし彼の英語はネイティヴではないのでかなり意訳になります。

donhuannの発言

冷静になれよ・・！
僕達はまともな話し合いがしたいだけであっては泣き言を言っているわけではないんだ・・！

もし君達がちゃんと話し合ってくれるのならば歓迎するし、喧嘩腰ならこっちにも
準備はできている！

それではワケワカメな君達に以下の説明を僕が読んで聞かせよう。
まず第一に僕はトルコ人で君達（jkim6584とpoiurewq）は韓国人だ。
前に言ったように韓国人とその歴史について僕自身に何の問題もない。
また僕には仲の良い韓国人と日本人の友達がいるが双方とも同じくらい好感が持てるし仲が良い。
また君達も知っている通り1950年から1953年の朝鮮戦争でたくさんのトルコ人が戦死した。
トルコ人は韓国人と日本人の両方に友好的だ。だから僕自身は韓国との問題は一切ないんだ。

僕にとって重要なことは最初に言った「歴史の真実を尊重する」事であり、
歴史上の真実に基づく忍者の成り立ちなんだ。韓国と日本の間に問題があることは知っているけど、
僕にとってそこは重要ではないんだ。忍者についてただウォシャウスキー兄弟とレインに
間違ったことを言うをやめて欲しいんだ！

317 ：その２０の１：2009/06/10(水) 21:50:10 ID:nbLdLDyq

レインは若い俳優だ、慎重に発言する必要がある。ニンジャアサシンの「ライゾー」は
日本人の名前だし、忍者は日本に属する言葉なんだ。
もちろん韓国人が日本人の役を映画の中で演ずるのは構わないと思う。
でももしレインがハリウッド映画のなかで日本人役を演ずることを恥と感じるのならば、
この役を受けるべきではないんだ！

もし韓国人が日本人の役を演じると韓国では問題にされる事を知っている。
もしこれについて否定するならば、なんでレインは嘘をつくんだ！
レインはライゾーを韓国のニンジャと言いたいのか！
韓国のニンジャとは何なのか？面白いね！

韓国にニンジャはいない、でももしそれに当たる他の呼び名があるのならば
僕はそれに対して敬意を払うよ！
でもなんで韓国のニンジャなんだ！・・・僕は韓国人はレインの忍者に対する説明に対して
怒るべきだと思う！
韓国の歴史上にも完成された戦士達の成り立ちがたくさんあるのだろうに僕には理解できない、
なんで韓国の歴史にもニンジャがあると主張するんだ？
本当に理解不能だよ？

318 ：その21：2009/06/10(水) 22:48:55 ID:Ew6MAPxf

>>315-317
乙です。
順序が時々おかしくなるのは、IMDbの仕様もあって回避しにくいですね。

sarutobi sasukeの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕はメッセージを全部、中立的に読むよう心がけた。その結果、僕はDonhuannを支持する。
簡単に言うなら、僕は忍者と雷蔵という語は日本文化に属するものだと思う。Rainはこの役を
引き受けるべきじゃなかったんだ。
彼はハリウッドで、日本人役ではなく韓国人役でがんばるべき。だってこの映画が公開されたら、
彼には日本人俳優というイメージがつくことになるからね。

Rainのインタビューを読んで、彼は反日だと感じたし、これは恥ずべきことだ。
スピード・レーサーはよくできた映画だったのに、日本での興行成績はずいぶん
悪かった。Rainのせいじゃないかな。

最後になるけど、僕もこの映画は絶対に見ない。
この映画がどれだけ良くできてるか、ましてどれだけお金がかかってるかに
なんて興味はない。

悪いね、ウォシャウスキー兄弟、でも僕は君たちの映画『ニンジャ・アサシン』は
見ないよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

二人目の日本人が登場です。Donhuann氏もずいぶん励まされたでしょう。
しかしすぐに、whodat2184から英文の乱れを馬鹿にしたレスがつけられてしまいます。
裏を返せば、なりふりかまわずDonhuann陣営の拡大を食い止めようとしているんでしょうね。

319 ：その22の1：2009/06/10(水) 22:57:44 ID:Ew6MAPxf

このコメントの前に、Nanashi no Gonbei氏が、ウリジナルや愛国主義の説明を
してRain批判の背景を説明してます。内容としてはハン板で周知のことなので、
訳投下は割愛させていただきます。
Gonbei氏の17の発言に対する反応が、すでに投下されてる11、12、13になるのかな。

今回はGonbei氏が、興行収入を絡めた話をしてるコメントです。

Nanashi no Gonbeiの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【映画のプロモーションのために】

［冒頭で工作員がSasuke氏の英語を馬鹿にしたり、Donhuann=Gonbei=Sasukeと邪推
したりしているのを、お上品な態度だねと皮肉った後で］……僕はそういうのは
苦手だから、別のことに取り組むことにするよ。
このスレは監督やプロデューサーが、日本でのプロモーション戦略で、間違いを
犯さないようにするのに、役立つんじゃないかと思うんだ。

アメリカの映画会社は「アジア人俳優」が日本でのプロモに役立つと思ってるのかも
しれないけど、これは正しくない。日本人は普通「アジア人俳優」に興味はないし、
彼ら自身「アジア」というアイデンティティーはもってない。日本と「アジア」の
関係はイングランドとヨーロッパに似てるのかもね。

例えばチャン・ツィーのファンやジェット・リーのファンは日本にもいる。でも彼らは
彼／彼女個人のファンであって、普通は「アジア人俳優」全般にシンパシーを持って
いるわけじゃない。だから「アジア人俳優」の起用は、普通、プロモにプラスにも
マイナスにもならない。

320 ：その22の2：2009/06/10(水) 23:03:46 ID:Ew6MAPxf

「普通」と言うのは、韓国人俳優は時々（まれに中国人俳優も）、マイナス要因になる
からだ。Rainが良い例だ。言った通り、日本人の大半は「アジア人俳優」に興味はない
が、それでもいくらかは関心を持ってる人たちがいる。
ところが彼らがニュースや情報をチェックすると、インターネットのおかげでRainが
日本の外では日本人にひどい態度を取っていることに気がついてしまうというわけだ。
日本国内ではスマイルして見せ、感じ良く振る舞っているというのに。

その結果、Rainの名前は映画『スピード・レーサー』に日本人客を集めるのではなく、
かえって客足を遠ざけた。そして同じことが『ニンジャ・アサシン』にも起こりうるんだよ。

もし自分の映画が素晴らしくて、効率良くプロモをするまでもないというのならRainを
何度でも起用すればいい。あるいはアメリカや韓国などで十分稼げるから日本はいらないと
言うのなら、どうぞご自由に。
でもより多くの日本の映画ファンを必要とするなら、韓国人俳優の起用には気をつけたほうがいい。

僕は韓国人俳優は誰一人起用されるべきだと言ってるんじゃない。ただ、韓国人俳優はとても
政治活動に積極的だ。つまり彼らが公共の場でしばしば日本人を侮辱しているということで、これは
Youtubeやら何やらで簡単に日本にも伝わっている。
だから、韓国人俳優を使って日本で成功したいなら、気をつけるんだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このコメントへの反応は、おおかたの予想通りになりますw

321 ：その23：2009/06/10(水) 23:22:26 ID:Ew6MAPxf

その22への反論その１

jkim6584からNanashi no Gonbeiへの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
繰り返しになるが、オレたちが朝鮮の日本に対する侮辱について話し合ってるのかすら、
オレには疑わしいね（※Rainは日本を侮辱していないと言いたいらしい）。

それに「君たち日本人」が、高貴で偉大な日本様とアジアを分けて考えてるというのも
興味深い。どうやったら、日本と朝鮮と中国が多くの類似点を共有してないなんて
言えるんだい？　儒教一つとってもオレたちの文化をまとめあげてるし、それ以外にも
まだまだ（共通点が）ある。

でも君は、支配者である日本様が侮辱されでもしない限り、卑しいアジア人の意見なんて
気にもとめないんだろうな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

差別ﾆﾀﾞ、謝罪汁！と言いだす前ふりのようです。

322 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 14:44:50 ID:0A9P6IQC

　　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

323 ：すも：2009/06/11(木) 15:10:15 ID:11tAExPw

いいファビョりっぷりですね。

324 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 15:59:47 ID:dfgFwFJ7

ついに火病がきたなｗ

325 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/11(木) 16:03:31 ID:kcVjd2jv

つか、「日本はアジアではない」→「日本人はアジアを差別しているﾆﾀﾞ！」の流れがわからん。

アフリカの誰かが「我々はアジアではない」って言ったところで、差別にはならんだろう。

326 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 16:07:06 ID:9bSCgG1x

あれじゃないか？彼らの脳内にはアジアの序列とでも言うべきものがあって、
その中では日本は下位に位置するとか。

327 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/11(木) 16:10:12 ID:kcVjd2jv

>>326
だって、明らかに文化圏的に違うし。
単独文化圏としか言いようがない。
百歩譲って、『環太平洋文化圏』だぁね。

328 ：すも：2009/06/11(木) 16:11:51 ID:11tAExPw

朝鮮人が朝鮮人であることをさらけ出す
ということは完全にファビョったという
ことですね。

329 ：すも：2009/06/11(木) 16:17:05 ID:11tAExPw

同じ文化って、君達、漢字読めないじゃんW

330 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 16:28:13 ID:zOjFzwW+

「忍者」という呼称は最近できたものなんだよな
確か戦前までは「忍術使い」と呼ばれていた
戦国時代まで逆上ると呼称は統一されておらず
「素破」、「乱破」など地方によって様々な呼ばれ方をしていた

まあ、ゴンベエが切り札として取って置いてるかも知れないから
今は黙っていようwww

331 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/11(木) 16:29:26 ID:8xQVzBkT

アジアという大きな括りがあって、一般的な合衆国人には区別がつかないというのは事実かもしれない。

が、朝鮮妄言を許容する理由にはならない。

332 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 16:35:17 ID:nJi1kU1p

>>330
朝鮮忍者も李朝時代には、オッパとかクッパとかデムパとか呼ばれていた。

333 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 16:51:59 ID:HViyesiz

<ヽ｀∀´>　マリオの仇敵は韓国起源

334 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/11(木) 16:59:11 ID:kcVjd2jv

まあ、スタッフが焼き肉屋行こうって言った時に思いついたらしいから、間違ってはいない……のか？＞マリオの仇敵

335 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 17:11:56 ID:nJi1kU1p

マリオの仇敵は、実弟のルイージ。

アーケード版初代マリオブラザーズの頃からそう決まっています。

336 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/11(木) 17:39:36 ID:8xQVzBkT

ブラッキーの立場はどうなるの？

337 ：出先から変態さん：2009/06/11(木) 17:49:30 ID:PVZdkouh

>>336
彼はレッキングクルーだから。

338 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/11(木) 18:09:21 ID:kcVjd2jv

待て、ドンキーコングjrの立場はどうなる。

339 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 18:22:00 ID:UVo4tcll

ハリウッドにRainブーム？ウォシャウスキーがピにラブコール


「スピードレーサー」「Ninja Assassin」に続き、世界的兄弟監督が三度目のラブコール
トップスターのピがハリウッド有名製作者兼監督のウォシャウスキー兄弟から再び出演依頼を受けた。
今回で三度目だ。さらにハリウッド有名配給社の作品3編からも同時に出演依頼を受けた。

ピの所属社J.tuneエンターテイメントは「ピが最近ウォシャウスキー兄弟側から
新作ハリウッド映画に出演してくれという要請を受けた」と明らかにした。
ピは2008年に封切られたウォシャウスキー兄弟監督演出作の「スピードレーサー」でハリウッドデビューし、
ウォシャウスキー兄弟がシナリオと製作を引き受けた「Ninja Assassin」でハリウッド初主演した。

ピへのウォシャウスキー兄弟の三度目の出演依頼は11月に全世界で封切りされる「Ninja Assassin」の試写会での好評と、
有力メディアで期待作に選ばれた事が重なり、更なる関心が高まっているからだ。

「Ninja Assassin」は去る年末からアメリカの有力メディアで期待作に選ばれた。
英国有力日刊紙「The TIMES」インターネット版の「2009期待される大作映画TOP 50」、
米国映画ウェブマガジンのフィルムスクールリジェクトの「2009最も期待される映画25編」、
アメリカサンフランシスコ地域日刊紙のExeminer「2009最も期待される映画10編」などに選ばれえた。

最近米国映画サイトのCollederは今月初めの試写会直後「ピは今度の映画で、
『スピードレーサー』で助演した時より物凄い発展をした。大衆が楽しめる映画であるのは間違いない。
CGをグレードアップした『キルビル』みたいだ」と言った。アメリカ映画専門サイトIMDBの掲示板にも
「Ninja Assassin」試写会を見た人達の好評が溢れている。

ピはウォシャウスキー兄弟以外のハリウッドメジャー配給者が配給する映画3編からも出演依頼を受けた。
ピは出演日程などの色んな事項を考慮した後、次期作を決める計画だ。ピ側は「ハリウッドから出演依頼が続いていて感謝の言葉しかない。
まず国内外で先に計画されている色々な作業と活動が進行中なのでスケジュールの調整が必要だ」と明らかにした。
http://www.donga.com/fbin/output?rss=1&n=200906050206

340 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 18:23:02 ID:nJi1kU1p

そういえば当時、「忍者君、魔城の冒険」つーアーケードがあって、結構ハマった覚えがある。

341 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 18:23:29 ID:UVo4tcll

これが本当なら、あの兄弟はピと心中するつもりなのかね。

でもNinja Assassinが好評なら、結局や奴らの勝利になるのか。
IMDBでも好評ってことは、結局工作員の勝利なのかな。

342 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 19:16:59 ID:p9/U9UBB

>>339
＞CGをグレードアップした『キルビル』みたいだ


あっそ('A`)

343 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 19:23:33 ID:R1GhPfXA

キル・ビルは極力CGを排除した、もしくはCGっぽさを感じさせない
生身の戦闘シーンが豊富だったからこそ楽しめたと思うんだが。
グレードアップしちゃいけない部分をしちゃってどーする。

344 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 19:30:11 ID:NktzvnUc

654 ：魅せられた名無しさん：2009/05/30(土) 21:55:08
こんな記事があった

＜ウォシャウスチー兄弟の兄ラリーが愛らしい女性の姿で今月１７日、
ロサンジェルス国際空港にてスポットされた。

２００６年に性転換手術を受けたタブロイドゴシップや
噂も流れたりのラリー・ウォシャウスキーだが、

女装を好むトランスジェンダー
（transgender=性の違和を感じる）のクロス・ドレッサーか、

あるいは、トランスセクシュアル
（transsexual=性の違和で、往々にしてホルモン投与や
性転換手術を受ける人）か否か、真相は不明。

間違いないことは、「スピードレイサー」 の監督が、
資産分与で元妻と泥沼離婚劇を展開させた後、
女性のラナで生活を送っているここ数年。＞

ゲイのラリーがぴっぴに食指を伸ばした模様w

657 ：魅せられた名無しさん：2009/05/31(日) 00:00:33
>>654
画像はこちらｗ
http://perezhilton.com/2009-04-27-reclusive-matrix-director-spotted
服のセンスがいまいちだけど、よく言えばフケたメグ・ライアンｗ

ってことでラリー(ラナ）はピにご執心だと思われｗ
ピの容姿ってそっち系にはツボｗ

345 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/11(木) 19:31:13 ID:8xQVzBkT

そういえば、『マトリックス』に出てくるエージェントは、日本人の暗喩だという噂を聞いたことがある。
ピをやたら持ち上げるようなら、ウォシャウスキー兄弟は日本が嫌いなのかもな。

346 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 19:32:51 ID:UVo4tcll

結局、ピがアジア（日本含む）で大人気と思われてるからだろうね。
大して人気ないですよ、いや嫌われてますよ、とアピールしないと、
そのうち捏造人気が本物になりかねない。
それがまたピ陣営の狙いなんだろうけど。

347 ：セイラ・マス・大山：2009/06/11(木) 19:37:18 ID:X1sbPmnp

ウォシャウスキーのアニキって、性転換したりSMの女王とつき合ったりする変態だろ？
ピともなんかあるんじゃないのか？

348 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 19:38:24 ID:R1GhPfXA

スピードレーサー、ニンジャアサシンと連続してコケたら、
さすがに気づくとは思うが・・・
ニンジャアサシンは少なくとも日本ではコケる要素満載だが、
世界ではどうなるだろう。

349 ：ちょっと飛びます１：2009/06/11(木) 19:49:12 ID:NktzvnUc

886 ：その１：2009/05/30(土) 00:44:33 ID:0LAHnrMk
とりあえずIMDｂ読んできたらまた腹が立ってきたので、皆さんに見てもらうために
その文訳しました！少し長文ですので分けて書きこみますね。
連続での書き込み規制があったらすべては無理かもですけど・・・。

以下訳してみましたが、だいぶニュアンスが伝わるように意訳してます。
日本語訳にもっといい言い回しがあったり、間違ってたら指摘してください。
しかしこれはこのnectar_cluster日本と日本人なめ腐ってますねー。
それでは以下nectar_clusterの発言訳

Rain isn't that popular in Japan, never mind, Japan has been very kind
to him anyway. At least he's the only asian get the "YES" to perform at
Tokyo Dome,
and guess how many japanese stars attended his concert? 100++ including
all the SMAP members, that's not too bad for someone who is not popular
and clearly hated i guess ^^
レインが日本でそんなに人気がないとか言われても気にしね、
そんなこと言われても日本はレインにすごい好意的だよな。
彼は唯一東京ドームでの公演を受け入れられたアジア人だし、
どれだけの日本のスター達が彼のコンサートに参加したと思ってんの？
１００人＋＋に加えてスマップのメンバー全員参加だよ。
これは確実に嫌われていたり、人気がないと言われてる人間にとっては悪く
ない結果だよな

350 ：ちょっと飛びます２：2009/06/11(木) 19:52:23 ID:NktzvnUc

887 ：その2：2009/05/30(土) 00:52:18 ID:0LAHnrMk
back to Ninja Assassin, whether these japanese people want or wont watch
the movie, i dont think the major reason is because there's Rain (i still
could be wrong though), of course except for fans and antis, we definetely
will and wont coz of the intended reason.
ニンジャアサシンに話を戻すけど、日本人達がこの映画を観る観ないかの最大の原因は
レインのせいじゃないと思うぜ、（違うかもしんないけど）もちろんレインファンや
アンチレインを除いてだが映画を観るか観ないかには特別な理由なんてないんだよな。

This movie is not targeted to all audience judging on how those who watch the
pre-screening thought of NA, like it's the most violence movie they have ever
seen in years, so, i dont think chicks are going to enjoy this, or in another
way of saying, The producer & director of NA did not have any intention to target
the audiences who are familiar with Rain.
ニンジャアサシンの試写を観た人達の感想では、この映画はここ数年来観た
映画の中では一番暴力的ですべての人達を対象にした内容ではないようだな、
女の子たちが観に行くとは思えない。
またニンジャアサシンの製作者や監督はレインに馴染み深い人達を対象にして
いないとも言えるね。

351 ：ちょっと飛びます３：2009/06/11(木) 19:54:31 ID:NktzvnUc

888 ：その3：2009/05/30(土) 01:06:06 ID:0LAHnrMk
The reason of "the matrix supporters" dont like Rain in this movie because
he's a POPSTAR, i think we can understand that.
日本のマトリックスファンがレインがこの映画に出ることに対して好意的じゃないのは、
彼がポップスターだからだな、わかる気がするぜ。

It's like "What? a pop star? are you kidding me?" initial responses were
really2 terible btw, almost every posters on every movie website voiced
out the same thing. i remember Mark Poland,the writer at Kungfucinema.com
being very2 critical toward Rain (he wrote it in a respectable manner
unlike some of people here though). However, after he saw some video
footages, he gave Rain a respect he rarely give to a POPSTAR ^^
つまり、「なんだよ、ポップスターかよ、冗談だろ？」て言うことだよな。
ところでひどい理由だよな、どこのサイト行っても同じようなこと言っているしな。
そういえばKungfucinema.comのライター、マーク・ポーランドもレインに批判的
だったよな（彼はここでレインを批判している奴らと違って書き方が紳士的だった
けどな）。しかし彼もレインのビデオ観たらただのただのポップスターじゃないと
敬意を払うようになったよ。

352 ：ちょっと飛びます４：2009/06/11(木) 19:55:38 ID:NktzvnUc

Nonetheless, if the Japanese are not going to watch NA coz of what Rain
said on the interview, or coz he's korean, he's hated, he's not
popular... well, there's nothing i could say.. Maybe it's not about
what he said, but about how they hate the guy (basically only popular
people who recieve such hatred)^^
それにもかかわらず日本人達がレインの言ったことについて反感を持ったり、
彼が韓国人だとか、嫌われてるとか、日本で人気がないとかで
ニンジャアサシンを観ないって言うんだったら、まあ・・、俺に言えることは
ないな。でも多分レインの発言のせいじゃないな、どういう理由でレインを
嫌ってるかだな（基本的に人気者だからこそそういった反感買うんだよな）＾−＾

Can't wait for Ninja Assassin... Trailer
please !!!!!!!!
ニンジャアサシンの映画予告が待ちきれねえぜ・・・
ニンジャアサシンプリーズ！！！！！！！！！！

353 ：ちょっと飛びます５：2009/06/11(木) 19:58:25 ID:NktzvnUc

889 ：その4：2009/05/30(土) 01:14:42 ID:0LAHnrMk
以下の文はこのむかつくnectar_clusterの発言に対してのトルコ人であるdonhuannさんの
反論文です。

-donhuann-
I think you don't have an idea about 'the box office power of Japan',
ok let me remind yo again,
お前が日本の映画興行収入の力を把握しているとは思えないから教えてやるよ。

did you know the box office of The Last Samurai was 140.000.000 dollar in Japan!
and,
did you know the box office of the last Samurai was 110.000.000 dollar in USA!
ラストサムライの日本の興行収入は140.000．000ドルだったんだけどな、
アメリカでの興行収入は110.000.000だったんだよ。

354 ：ちょっと飛びます６：2009/06/11(木) 19:59:19 ID:NktzvnUc

CAN YOU SEE THE DANGER FOR PRODUCERS OF NINJA ASSASSIN,
CAN YOU SEE THE POWER OF JAPAN AUIDENCES?
ニンジャアサシンの監督の危機がお前にわかるか、日本人観客の影響力が
わかるか？

OK,let me remind you again about box office of 'speed racer'in japan,
JUST 3million dollars,
お前に思い出させてやるが、スピードレーサーの日本での興行収入はたったの3百万ドルだ、

can you see big difference between the box office of 'Last Samurai'
and 'Speed Racer'...Can you really see it?...are you sure?
おまえにラストサムライとスピードレーサーの興行収入の大きな差がわかるか？わかるのか?

AND,
also I have a very big boycott plan for Turkey,my country,
Turkey has very big box office potential too,
そして俺は俺の国トルコでこの映画の大きなボイコットの計画をするつもりだが、
トルコの巨大な映画興行収入もそう捨てたものじゃないぜ。

355 ：ちょっと飛びます７　ラスト：2009/06/11(木) 20:00:53 ID:NktzvnUc

890 ：その5（ラスト）：2009/05/30(土) 01:17:45 ID:0LAHnrMk
may be an apologizing will help the producers,
I hope,the producers will read this message board and correct their
actor's statements!...I just hope for them not for us!
ただ、たぶん監督が謝罪すれば少しは役に立つかもしれないぜ。
俺は監督がこの文を読んでレインの発言を正してくれればと思う！
これは俺たちの為じゃなくて彼ら自身の為にだ！

356 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 20:38:46 ID:BryckIAD

別に映画の出演者の全てが謙虚であれとは言わないが、
他国の文化のメジャーなネームバリューを利用しているのなら
それには敬意をはらうべきだろう。
関係ない、それは韓国の物だと言うなら、
その韓国の名前で勝負すればいい。
監督に進言しキャラの設定を変えたんだから、映画のタイトルを変えるぐらい簡単だろう。
それが、映画の収入にどんな影響があるかは知らないけどね。
ああ、それとそのキャラや映画の役を説明するときも
「韓国での忍者意味」とか言わないでね。
「韓国での暗殺者」でお願いします。

357 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 20:56:58 ID:4Hug403y

「ラストブラッド」も日本じゃ大コケだったらしいな

吸血鬼と戦う物語を日本の鬼と戦う話に改変したり
セーラー服を着て日本刀を振るう、どう見ても日本の女子高生な
主人公・小夜を「アジア人だ」と言い張ったり

これも原作に対するリスペクトを感じられないどころか
日本に対する敵意すらを感じる作品だった

358 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/11(木) 20:57:01 ID:kcVjd2jv

>>345
日本人は気にしないからねぇ。


面白きゃ何でもいい。
猿の惑星とか。

359 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 21:05:30 ID:dfgFwFJ7

アジア人云々以前にサヤは人ですら無いんだが

360 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 21:40:51 ID:kJDViP4U

チョソンアサシンがすべて看破してくれているよ。

http://www.youtube.com/watch?v=sdtLX2CVQus&feature=channel

361 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 21:49:44 ID:HKE1KqLg

Donhuannさんに敬礼！あざーす！
やっぱり第三者があーいう暴言を斬ってくれるとスカッとしますなｗ


>>358
現代日本人は「いいもの」は「いい」と認めるもんな
駄目なものは普通にきっぱり駄目出しするが
とりあえず某龍玉もブラッドなんとかも絶対にナイ

362 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 21:53:50 ID:pq7HNFCp

翻訳日が先月だし、ここで言っても仕方ないことだけど。

・またレインが東京ドーム公演をみとめられた唯一のアジア人というのは間違いだ。
・レインのチケットは発売後わずか30分でうりきれるほどの人気を見せ、
　後にネットオークションにて1円で大量に出品された。
・君の言うことを信用なら、100人を越える日本のスターがゲストだったにもかかわらずだ。

奴への反論ぽく、直訳調で書いてみた。
書き込める人がいたら反論してくれ。
もしもうだれかが反論ずみならながしてくれ。

363 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/11(木) 22:00:02 ID:kcVjd2jv

>>361
あいつら、根本的に勘違いしてるものね。
つまんないから見ないんであって、面白きゃ何でもいいのが日本人なのに。



なにせ、みんな娯楽に目が肥えてるから、厳しいし。

364 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:00:32 ID:UVo4tcll

>>362
今からでも書いてくればいいじゃん。
繰り返しになったとしても、新しい日本人が来ればトルコの人、喜ぶんじゃないか？

下手な英語のほうが、逆に日本人っぽいだろうし。

365 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:17:35 ID:pq7HNFCp

あるいは権兵衛さんならこんな感じに書くだろうか？

君の情報はとても参考になったよ。
というのも僕は映画ファンであってポップシンガーの動向にはあまり詳しくないからね。

しかし日本でそれほど厚い歓迎を受けた彼を起用した
「スピードレーサー」の日本での興業は大失敗だったんだ。
日本ではニコニコしていながら海外では日本人に対してひどい態度をみせる
彼の姿を多くの日本人がしったからかも知れない。

彼は今回の「忍者アサシン」でも間違った日本文化を広めるというミスを犯した。
このことで日本の観客はますます足が遠退くかもしれないね。
以下略

366 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:25:38 ID:pq7HNFCp

>>364
出先、かつ携帯しかないと言う状況でして。

俺、携帯でこんな長文かいたの初めてで、でも、そんぐらい怒ってんですよ。
他力本願になるがだれかがこの怒りを伝えてくれたらうれしい。

367 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:34:26 ID:w+wm2x5O

>後にネットオークションにて1円で大量に出品された。

「そしてオークション終了まで殆ど入札されず、1円(ほぼUS1セント)のまま売れ残った。」
も書かないとw

368 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:38:25 ID:6f8LozDd

>>362
1円画像つきでとっくに暴露されとる

テーマとは直接関係ない話題だから、書き込むのは今更感があるかな。
あくまで映画と忍者についてがメインだから。
日本人が売れない芸人を袋叩きにしてるという印象をもたれてもなんだし。
怒りはわかるが今は静観するのがよしと思う。
またスレが動きだしたら書けばいいんでないかい。

369 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:45:28 ID:/5KUVIJp

Rain（ピ）ではなくピ（1円）とクレジットしていれば、あるいはもう少し観客動員出来たかもｗ

370 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/11(木) 22:50:54 ID:8xQVzBkT

『朝鮮族だから』非難の対象になる、という部分はあるけどね。

ニンジャを題名に含む映画を撮って、主人公がライゾウという忍者で、でも日本人ではないというのは、どこの国の人がいってもおかしいことではある。
しかし例えばトルコ人がそれを言ったとしても、日本側は嘲笑や冷笑よりはむしろ苦笑を浮かべ、『誤解があるね』で済ませるだろう（内容によっては爆笑も付属）。
対して朝鮮族という種、ピという個体は、明確に『文化起源の剽窃、東洋全体に関する文化史の捏造』を意図していることが明確だから、笑っている場合じゃないということになる。

371 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:54:04 ID:Q9bObBA2

ピが起用されたのは、英語がそこそこしゃべれるアジア人で、他のハリウッド俳優に比べて格段にギャラがやすかったからじゃないの？

372 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 22:58:11 ID:pq7HNFCp

>>368
いや、誰かが反論ずみならモウマンタイです。教えてくれてありがとうございます。
少しスッキリしました。

373 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 23:05:05 ID:G2j5+bIa

>>371
今ならポイント2倍で、更にキャッシュバック

374 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 23:09:28 ID:CcNrCVIv

>>372
安心したまへ、翻訳は180を超えるレスのほんの一部だからそれなりには
反論されとるよ。

375 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 23:11:42 ID:0A9P6IQC

ウォッシュ兄弟はマトリックスの時もやらかしてたよ
あきらかに攻殻機動隊のパクリなのに
「世の中には似たような考えてをする人がいるんだな」
って発言して、アメリカの攻殻ファンにフルボッコにされてた
しばらくして監督が攻殻ファンに謝罪したらしい

376 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 23:43:19 ID:758CkZxb

男でも枕営業ってのが韓国人そのものだな

377 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 00:10:18 ID:cJu7KrRr

ウォシャウスキー兄弟って、第一作からどんどんグレードが落ちていく感じがするんだが。
なんで第一作は成功したんだろう。

378 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 00:12:42 ID:cJu7KrRr

Rainが人気がないのはバッタ物臭がぷんぷんするからだよね。
実際、興業でも訴訟おこされたりしてるし。

そんな変なやつの映画見たくないよなあ。

379 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 00:18:01 ID:cJu7KrRr

>>1
このひとウォシャウスキー兄弟に対して言ってるんだね。
かっこいいな。

380 ：その24：2009/06/12(金) 00:37:33 ID:5tZpST8c

ちょっと飛びますさん乙です。
このコメントの投稿時期は25より後なんでですが、23への直接の反論なので先に訳しておきます。

Nanashi no Gonbeiからjkim6584への応答
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もしかしたら僕の英語力が君の言いたいことを十分に理解できるレベルにないのかも
しれないが、君が論理的に話してるようには見えないな。

区別するということは、一方が上位で他方が下位にあることを意味しない。
朝鮮と中国が下等だというのは君の考えであって、僕のじゃない。

それに君は「アジア」という言葉で何を言おうとしてるんだい？　アジアは日本と
朝鮮と中国だけじゃない、台湾、タイ、インド、イラクなどなども含むんだ。
誰一人としてこれらすべての国に同等に親近感を覚えることはないよ。
日本人は、全体としての「アジア」にはシンパシーを覚えなくても、多くのアジア諸国に
シンパシーを感じてる。でもそれはすべての国に等しく向けられてるわけじゃない。
まして相手が僕たちを嫌っているなら、僕らもシンパシーを失うよ。単純かつ自然なことだろ？
それに政府じゃなくて俳優自身が日本にひどい態度を取るなら、日本人の彼への対応も
いっそう冷たくなるってもんさ。

日本が朝鮮と類似点を持ってることは認めよう。でも類似点も、韓国人の日本と
日本人に対する態度を知った後では、韓国に親しみを感じる助けにはならない。
類似性はシンパシーを引き起こすけど、必ずというわけじゃないし。
ユダヤ教とイスラムは、仏教よりもキリスト教に似てるけど、でも仏教との間では
なく、キリスト教との間でより多くの問題を抱えてるじゃないか。

それにアメリカの映画会社が韓国人俳優と縁を切れと言ってるわけじゃないよ。
それは無茶だ。
言ってるのは、彼らが日本人ファンと韓国人俳優のどちらも手に入れたいのなら、
韓国人俳優が日本や日本人について公の場で何を言う／言ったか、気を配る必要が
あるってことさ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

381 ：その25の1：2009/06/12(金) 00:39:28 ID:5tZpST8c

その25の1
その22に対する別の反応。sincerely ravenは自称Rainファンの黒人女性。
大好きなRainが批判されたことで、かなりお怒りのご様子。

sincerely_ravenの発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「アジア人俳優」がお互いにシンパシーを持ってる(*)かどうかなんてどうでもいい
（何言っちゃってんの？　わけわかんない……）。

［(*)Gonbei氏のコメントを誤読したっぽいです］

でもね、ア・メ・リ・カでは「日本人」にぴったりの位置づけがないの。
「アジア人／太平洋諸島住民」になる。だから、アジアの国やアジアの
キャラクター（日本人を含めて）に関するアメリカ映画では、単純にアジア人俳優が
あてられるというわけ。
あたしたちんとこには、国ごとに区別するだけの十分なアジア人がいないのよ。
大事なのは人種。もしウィル・スミスがこの映画で日本の若者を演じるというの
なら、あんたたちの言い分もわかるけど。でもそうじゃない。
起用されたのはR・A・I・Nじゃん。

何にせよ、Rainは日本に山ほどファンを抱えてるわ。Mnetジャパンで放映されてる
Rainiy Day っていう彼の番組だってあるんだから。
あたしは韓国人なら誰でも嫌いっていう日本人がいることを知ってる。その逆も。
でも本っ当に馬っ鹿みたい。あんた日本では誰一人としてこの映画を見に来ないと
思ってるわけ？　きっと叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトに来るわ、
保証してあげる。

382 ：その25の2：2009/06/12(金) 00:40:45 ID:5tZpST8c

さ、あんたも「韓国と日本、私たちはお互い嫌いあってます」なんてことは忘れて、
私たちレインファンと『ニンジャ・アサシン』ファンのことを放っておいてちょうだい。
そして一緒にフィ・ク・ショ・ンを楽しみましょう。
偉そうな態度は捨てて、フィ・ク・ショ・ンを楽しむのよ。

キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。
彼らがそうしたいんなら、ニンジャは火星出身だっていいのよ！
これはフィクション映画なんだから！

それからあんた、誰一人としてこの映画から『ニンジャ、彼らは実は朝鮮人なのです。
そして性悪日本人たちは間抜け野郎！！』なんて話を、連想しないから。
この映画は日本の忍者一派の話で、この子の名前はライゾー（日本人の名前よね）で、
この一派に復讐するの、彼らがこの子の愛する人をみんな殺しちゃったから。

言い換えるなら、みんなの楽しみをぶち壊すのはやめて、とっととスキヤキ・マカロニ
ウェスタン映画でも見に行けってことよ。
そういうのならカウボーイだって日本人でしょうよ。

このへんにしておくわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ネカマっぽい文なのは勘弁。やたら感情的な訳ですが、大文字を使った強調が多い文章
なんで、そんな感じに。

383 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 00:45:48 ID:cJu7KrRr

>>381
＞何にせよ、Rainは日本に山ほどファンを抱えてるわ。Mnetジャパンで放映されてる
＞Rainiy Day っていう彼の番組だってあるんだから。

こんな番組どこにあるんだ？

384 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 01:01:34 ID:bukj4gC3

どう見てもＫ国の専門チャンネルでしか引っかかりません。ありがとうございました。

385 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 01:02:32 ID:a4Kl4YAl

>>380
うわー、すげー韓国人っぽいなぁ
論法とか大文字を多用するところとかー

386 ：385：2009/06/12(金) 01:04:01 ID:a4Kl4YAl

>>385
は
>>380
ではなく
>>831

387 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 01:15:55 ID:bukj4gC3

>>385
っぽいでは無く､彼等そのものだね
朱に交わればﾅﾝとやらか…

388 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 02:40:51 ID:TYpGETdZ

映画の設定を個人のプライド？コンプレックス？で変更したのなら
その「忍者」の表記も韓国風に変えてもらえよ。
それとも、そのプライドもフィクションなのかね？

389 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 02:58:23 ID:rxko2pCf

姦国人にプライドなんてネーヨｗ
あんのは虚栄心のみｗ

390 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 04:52:06 ID:erHjxRGP

>>381
自分は女だけど女って感情的になりすぎて話し合いにならないな・・・
ファンガール（ジャニオタみたいなもの）の典型的の言い分だ

391 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 06:20:38 ID:RxKYbexv

そもそも不思議なのはウォシャウスキー兄弟の態度なんだけど。
なんでチョンコのそれも三流タレントを野放しにしてるの？
ｽﾋﾟｰﾄﾞ･ﾚｰｻｰの時は端役の敵役がチョンコでも何人でもどーでもエエ話やったけど今回はちょっと違うだろう。
映画の根幹に関わる主人公を勝手に「ライゾーって名前の朝鮮人」ってありえねぇー設定に変えられてて映画として成り立つのか？
それともその設定は監督も公認なのか？だとしたらウ兄弟もこの映画も終わっとるな。

392 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 06:23:19 ID:wZ2qeKMU

スピードレーサーにピが抜擢されたのって、配給会社の日本人（か疑わしい）オバサンが寒流PRしたおかげ
って当時の書込みで知ったけど、えらい迷惑な話だなあと思った記憶が。

393 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/12(金) 07:43:25 ID:pFcqDLPO

>>383-384
それ指摘したらどうなるんだろ。

394 ：すも：2009/06/12(金) 07:58:22 ID:q4ccY2ea

最近CMやってる映画の女子高生、
スカート長くない？

395 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 08:04:49 ID:E5KIuInh

ゴンベエはこのスレの住人なのかな？

396 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2009/06/12(金) 08:12:51 ID:OM6s+WJ6

>>393
あたしたちア・メ・リ・カ人にとってはそれくらいどうでもいいってこと！
あたしはrainが好きなのであって、それがどこの国の放送局だろうと関係ないわ。
第一、日本と韓国でどれだけ違うっていうの？


一応こんな感じの逆切れした答えが返ってくると予想ｗ

397 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 08:17:36 ID:4S0GZMjS

【芸能】 「トランスフォーマー２」のサイトに日の丸あって太極旗ない！〜前作海外興収一位の韓国、冷遇の屈辱★２[06/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244759087/

【芸能】 「トランスフォーマー2」のベイ監督、韓国で倭色発言「映画にサムライ精神込めた」★２[06/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244727168/

--------------------------------------------------------------------------------

一円を弁護するフリをして韓国の異常性を暴露するというのはどうだろう？ｗ

398 ：すも：2009/06/12(金) 08:29:01 ID:q4ccY2ea

二の腕にうっかり「朝鮮」と入れ墨
されて泣いたメリケンＷ
実際いそうだよね。

399 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 08:43:31 ID:3XAkUrh9

>>398
あぁ、チャレンジの対訳としてってネタ（ｗ

｜-`).｡ｏO( 「弱虫」って入れて欲しかった「台所」のメリケンさんとかも（ｗ

400 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/12(金) 08:47:29 ID:pFcqDLPO

>>396
どう見ても韓国をバカにしています、本当に（以下略


日本の評判の前に、メリケンの評判下げてどうするｗ

401 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2009/06/12(金) 08:50:46 ID:OM6s+WJ6

>>399
<丶｀∀´>｡ｏO（さすがにチキンとキッチンは間違えないﾆﾀﾞｗ）

402 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 08:50:58 ID:3XAkUrh9

>>400
ひんと
｜-`)っ「クオリティ」

403 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 08:52:29 ID:3XAkUrh9

>>401
日本人彫氏の英語が苦手と言うネタだったかとｗ
｜∀･).｡ｏO( 「勇気」→「大学」とか

ヨットさん、関東圏でしたっけ？
｜∀･).｡ｏO( 呑みがあるのですがｗ

404 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2009/06/12(金) 08:59:18 ID:OM6s+WJ6

>>403
27日ﾆﾀﾞね
今、医者に止められてるﾆﾀﾞ
夏までにもう少し肝臓の値がよくなればその時はまた、誘ってほしいﾆﾀﾞ

405 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 09:02:33 ID:3XAkUrh9

>>404
了解ですｗ

406 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 12:39:47 ID:E5KIuInh

GIジョーの忍者も役者の韓国人が「日本人の役なんか出来るか！」とゴネて
無理矢理、朝鮮武士という設定に変えられたらしいな
韓国人の言いなりになってるようじゃ、ハリウッドはもう駄目かも知れん

407 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/12(金) 12:52:38 ID:F4EG9IoE

普段から国家ぐるみで捏造工作している種族でなければ、
『フィクション』あるいは『ジョーク』を言い訳にも出来たろう。
実際『カンフーニンジャ』『チアリーダーニンジャ』はビデオ公開されてるし。

408 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 12:57:10 ID:cfe2/x5X ?2BP(0)

>117
あーオレも昔、祖父は忍者だったというおじいちゃんに会って技を教えてもらったことがある。
てっきり手裏剣とか教えてくれるのかと思って友達集めたら、へんな跳び箱跳びみたいのと手品が主で
友達はみんな帰ってしまった。
武術教えてくれるじーちゃんとかもいたなあ。

409 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 12:57:38 ID:Pq5QIyQC

>>406
素朴な疑問なんですが、韓国人俳優というのは出演依頼を受けた時点で
「日本人役は嫌だ。韓国人に変更するなら出る」
と言って製作者がそれを受け入れたのでしょうか？
あるいは黙って演技して、フィルムが完成してから何か言いだすのでしょうか？
後者だと降ろすわけにもいかない。

410 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 13:20:05 ID:Cu5QQSHi

ピってネタとしてハン板と東亜板見てる人間しか知らねえだろｗ
一般人の知名度なんで３流芸人以上に無い。
在日人気すら出なかった異常にショボイ人間だったよな。

411 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/12(金) 13:29:50 ID:F4EG9IoE

それはピのせいだけじゃなくて、『韓流スター』の新型機が識別すらされずに流れていく状況があったためでは？

まぁ擁韓者の姑息な演出が作り出した状況ではありますが。

412 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 13:43:03 ID:Cu5QQSHi

マーケティングが糞だったねピは。
地盤も固めずに、自称「人気がある」って事を
全面的に押し出して宣伝してきたし。
昔、東亜板で始めてピの記事でスレが立ったときの
内容はいきなり「日本の寒流大スター」な感じだった。
もちろんスレは「誰？」「っで誰？」で埋め尽くされたｗ

413 ：すも：2009/06/12(金) 15:03:30 ID:q4ccY2ea

だから「朝鮮」と入れ墨したがる奴が
いるのかと。

414 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 15:22:14 ID:QTduvCuV

韓国人って順位序列をつくるイヌのような社会で、
いわゆる主人に対してはイヌのように尽くし
外敵と判断されたらイヌのようにほえるタイプの行動様式だから、
主人がくるくる変わるだけであんまり本質は変わらないのでは。

わりとそういうところで用いられてる感じなんではないかと。
ただ、関係ない人間から見れば醜悪なだけなんだが。

415 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 15:45:34 ID:AJU/3h3n

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/in-1ecf.html#more

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/09/dscn0473_2.jpg

これが日本の実力。朝鮮は絶対追いつけない。
ウオ兄弟(兄妹)は次回作も日本舞台なのか・・・

416 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 20:05:59 ID:UBJI1BPO

>>406
今更何言ってんのｗ
日本のアニメや漫画やゲームの原作レイプの糞映画ばっかり作ってるのにｗ

417 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 21:28:33 ID:YpKUjYQ6

>>415
ウ兄弟ってほとんど日本のストーカーっていっていいかも。
なんかさ、日本の才能に嫉妬してるんじゃない？
だってさリスペクトが見受けられないもん。
この作品にもピとか採用したらボイコットしてやるｗ

418 ：(゜ﾜ ゜)っ　)〜　水：2009/06/12(金) 21:34:17 ID:ilYDw0xs

安物の鮮タレ使わないで日本ネタには日本人か日系使え、は
結構みんな言ってるなあ・・・・。

419 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 21:46:52 ID:GIfrQzSS

「GOEMON」にチェ・ホンマン出てたのか
しかも、秀吉の家臣役とはwww　よく叩かれなかったな

420 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 21:52:30 ID:TYpGETdZ

韓国のネットで、叩かれまくってます。

ついでに、ミシェル・ウィーが書いた
日本をイメージしたイラストに日章旗のような表現が有ったことも叩かれてます。

421 ：その26の1：2009/06/12(金) 22:34:19 ID:jZN/N+Ut

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕には映画ファンとして『ニンジャ・アサシン』に対して言いたいことがある。
だから昼休みをつぶしてコメントを書いてるんだ。
だけど君が僕のコメントを読まなきゃいけないとも、それに同意しなきゃいけないとも
言ってないし、君たちがこの映画を楽しんじゃいけないとも言ってない。

君がアメリカの状況について語っていて、僕は日本の状況を説明してる。僕は日本の
プロモに限定して話をしてるだろ？　アメリカの人種状況についての説明を読むのは
楽しいけど、僕のテーマとは無関係だ。映画会社が日本市場に大して興味がないなら、
僕らのコメントは無視すりゃいいんだよ。

>もしウィル・スミスがこの映画で日本人の子供を演じるというのなら、あんたたちの
>言い分もわかるけど。でもそうじゃない。起用されたのはR・A・I・Nじゃん。

ウィル・スミスが日本人役……どこに問題が？日本にはアメリカ系日本人もアフリカ系
日本人もいるんだ。問題なく受け入れられるね。Rainがましな態度をとってさえいたら、
彼だって受け入れられたよ。
娯楽映画は歴史に忠実である必要はない。僕は何度も言ってきた。

>キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。彼らが望むんならニンジャは火星出身
>だっていいのよ！これはフィクション映画なんだから！

おやおや……僕の言うことを理解してないな。
いずれにせよ、Rainの言動はフィクションじゃない。それが問題だ。僕たちが気にしてるのは
彼の人種でも国籍でもないよ。
アメリカは、ヨーロッパとも、アジアとも、そして日本とも違うんだ。
もう一度言うけど、僕は日本でのプロモについて話してるんだよ。

422 ：その26の2：2009/06/12(金) 22:35:55 ID:jZN/N+Ut

>叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトには来るわ。保証してあげる。

誰も来ないか大勢の熱狂した女の子か、これはまた随分と非現実的な二択だな。日本に
もいくらか彼のファンはいるけど、大半は在日さ。君は日本と韓国について多くを
知ってると言ったけど、それなら日本には韓国からの移民が大勢いることも知ってるだろう。
彼らは劇場やCDショップに押し寄せるけど、日本の主流層は彼らについていかないんだ。
例えばRainの事務所が彼のコンサートチケットが30秒で完売したと発表したことがあるけど、
その後、ヤフーオークションで山のようなチケットが売りに出され、その多くの値段は1円に
とどまっていた。
おそらく彼の事務所とファンはブームをでっち上げたかったんだろうけど、成功しなかったね。

しかしRainが日本で愛されてるかどうかをここで論じあうのも意味がない。だから僕は
アメリカの映画会社が、当の「アジア人俳優」が人気があるかどうか調査することを
お勧めするよ、彼らが多くの日本人ファンを期待するならね。

このへんにしておこうか :-p
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１円ネタも出てますね。

423 ：その27の1：2009/06/12(金) 22:37:29 ID:jZN/N+Ut

sincerely ravenからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ええ、坊や。あんたの言う通り、あんたはこの映画の日本でのプロモを心配してわね。
で、これはアメリカ映画。私はこの映画はアメリカで、きっと受けると思う。
ご説明ありがとう。

脳みそ半分しかないやつだって、どの国にもあらゆる人種が住めることくらい、わかるに
決まってるでしょ。だから私も黒人が日本に住んでないとは思ってないし、黒人の
日本人がいないとも思ってないわ。
どちらにも何人か知り合いがいるし（混血や日本在住の黒人のことよ）。
日本には大勢の（と思う）ナイジェリア人が住んでることだって知ってる。
私は日本が大好きで、六月に日本へ旅行にいくの。日本で黒人がどう見られてるか、
ちょっと体感しにいくって感じ。その前に少し調べてみたというわけ。

でもあんたは他の誰よりも、日本がかなりの単一民族国家だってことを知るべきね。
日本で暮らす人のほとんどは東アジア人なの。私がウィル・スミスは東アジア人である
日本人に合わないと言った理由よ。

それにあんた、ウィル・スミスはオッケーでRainは駄目って言うのおかしくない？
「もし彼がましに振る舞ってれば」っていうけど、彼が何したっていうのよ？

英語では、比較のために「ああ、うちの国もそれあるよ」っていうのはよくあること。
Rainが「ええ、忍者に似たのが韓国にもいるよ」と言ったのは、アメリカ人が忍者として
思い描くような格闘技の一門が、朝鮮にもいたという意味だとあたしは受け止めてるわ。

424 ：その27の2：2009/06/12(金) 22:38:49 ID:jZN/N+Ut

もしあんたが幾らかでもアメリカで過ごせば、大半のテレビ番組や映画はカンフーか
空手か忍者かサムライに関するものだと気づくはずよ。
私はアジア史を全て学んだわけじゃないけど、こっちの番組でみるよりずっと多くの
歴史的格闘スタイルと戦士たちがアジアに存在したと確信してるわ。
でもね、もう一度言うけど私たちがアジアと言ったら、それはだいたい中国か日本のことなの。

いずれにせよ、もし日本がお高くとまってこの映画を拒否しても……アメリカ、英国、
南米、カナダ、フランス、スペイン、ドイツ、韓国そして中国があるわ。
私はこれがアメリカだけで1億ドル以上をたたき出すと確信してる。
だからウォシャウスキー兄弟、ジョエル・シルバー、ナオミ・ハリル、そしてRainは
あんたたちが映画を見なかったところで、きっと泣いたりしないでしょうね。

とにかく、私はこの件で日本を愛するのをやめたりはしないわ。美しい国だし、この
夏の旅行が待ちきれない。でも私は、単に二ヶ国間のいざこざてこういうばかげた
ことが起きないことを祈ってる。
ハリウッド映画は正確さを売りにしてるわけじゃないんだし。

それからUSAは差別国家じゃないのよ、坊や。海の向こうでの差別はもっとひどいの。
ここでは差別はタブー。あなたは公共の場でレイシスト（差別主義者）ではいられないわ、
さもないと身の破滅になる。
ほかの多くの国々で、私はもっとひどい差別をすごいたくさん見てるんだから。
それに最近では、USのほとんどの人は人種を越えてデートしたり結婚してる
（だから黒人女（raven自身のこと）が韓国人俳優のファンだったりするのよ……）。
そういうわけで、こっちではそんな風に振る舞わないほうがいいわよ。まずいことになるから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コメントがもう一つ続けて投稿されていて、アメリカの人種問題についての説明なので割愛。
まとめると、アメリカには日常生活では差別はわずか。でもハリウッドは保守的だから
映画でアジア人がひとくくりにされる云々とのことです。

425 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 22:52:38 ID:7r+Gj4JR

会話が成立しとらん

426 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 22:58:49 ID:KCNezNGl

アメリカの人種差別が僅かねぇ･･････
日本は世界一の差別国家！と主張するチョンと論調が同じだな

427 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 23:14:02 ID:bukj4gC3

きっと彼女はＭなんだよ

428 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 23:17:44 ID:kJNuJrI3 ?2BP(0)

もしやアメリカは差別が一般的すぎるから、
それ以外の主張は理解するより先に
「この日本人は英語を間違えてる」と判断してるのかもしれん。

429 ：その28の1：2009/06/12(金) 23:26:19 ID:jZN/N+Ut

土日前なのでもういっちょ。

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの反論

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
昨日はランチの後で散歩をしながら、台湾人のガールフレンドと君のコメントについて
話をしたんだ。彼女も君のナイーヴさにはびっくりしてたよ。でも彼女はこうも言ってた。
僕よりも海外経験が豊富な彼女にとって、アメリカの黒人がアジアについてほとんど
知らないのは、目新しい話じゃないってね。

もちろん彼女は、黒人が馬鹿だなんてことを言ってるんじゃない。
黒人にとって人種闘争があまりに大きな問題なもんで、彼らは肌の色の違いからしか
問題が生じないかのように考えるんだ。だから彼らはアジアのエスニックグループの
間の民族的・政治的差異に鈍感（無関心？）だし、それがアメリカから遠く離れた
ものなら、なおさらそうだ。
もしかしたら君のナイーブさの責任を、君に押しつけるのはフェアじゃないかもね。
君が視野を広げるには、アメリカの環境は過酷すぎたんだろうよ。

そして今、君はアメリカにおける差別を大袈裟に言い過ぎたと感じ始めていて、それを
誤魔化そうとしている。ハリウッドだけよ！普段は違うの！ってね。
ちゃんちゃらおかしいや。

ウィル・スミスは本当に問題ない。娯楽映画としてなら、アフリカ系アメリカ人忍者、
中国忍者、宇宙忍者、ポテト忍者などなど何でもありだ。もちろん朝鮮忍者も。
でも僕がRainの発言を批判するのは、事実に関してであってフィクションに関してじゃない。

430 ：その28の2：2009/06/12(金) 23:28:13 ID:jZN/N+Ut

君の持論の展開の仕方に、君自身が気づいているのか、僕は是非とも知りたいね。
それともアメリカの黒人たちは、自分の文化について語ってる時、以下のように扱われて
本当にOKなのかい？

「え、ジャマイカ音楽？ああ、ウィル・スミスね。レゲェはナイジェリア音楽だっけ。
違う？おい、細かいこと気にして赤ん坊みたいにピーピー泣いてんじゃねぇよ！
日本じゃどうせみんな『黒人』なんだから。そこから先はどうでもいいだろ」

僕にはこんな風に話す勇気はない。でも君のアジアについての語り口、思考回路は
まさにこの通り。僕は君ほど面の皮は厚くない。
君の態度は、レイシストと呼ぶほどじゃないかもしれないけど、十分差別的だよ。
もし僕が黒人なら、話し手の間違いに腹を立てたりはしない。でも彼が自分の文化的
アイデンティティを無視する間抜けな態度には、心底ウンザリさせられるだろう。
まてよ、もし僕がアメリカで黒人として育っていたら、君みたいにひどい態度をとる
ようになったんだろうか？
なんて恐ろしい。そんな悪夢が自分の身に降りかからなくてすんで、僕は本当に幸せだね。
もっとも僕は、黒人がみんな君みたいだとは思ってないけどさ。

そんなわけで君のコメントを読むと、僕は混乱してしまうんだ。だって君の理屈は
とことん差別的で、僕のはそうじゃないというのに、君は僕にレイシストであっては
いけないと忠告するんだから。
僕はRain、一人の韓国人を批判する。これが僕がレイシストである理由か？
それならなんで君らはレイシストじゃないんだ、一人の日本人である僕を批判してるんだから。
そして最後には誰も彼もがレイシストと見なされるというわけか。なんて馬鹿げた話だ。

431 ：その28の3：2009/06/12(金) 23:31:30 ID:jZN/N+Ut

>日本が駄目でもアメリカ、イギリス……韓国、中国があるから平気

ああ、君らは僕らの無力さを見てオナッてりゃいいさ。気分を害していながら限られた
戦略しかとれない人を見て、あざ笑うのは素敵なご趣味だね。
それって、いわゆるアメリカ流なのかい？
それともジャマイカ流？
あるいは黒人流かな？
いいや、君個人の馬鹿げた流儀なんじゃないかな。
日本人には、こんな趣味を持つ人がほとんどいないことを願うよ。あまりに品がない。
いまや僕はゆっくりと理解し始めてるよ、なぜ君がRainの熱心なファンなのかということをね。
それでも僕はまだ、彼のファンの大半は君とは全然違うと思ってるけど。

最後に。
君が日本で歓迎されることを僕は確信している。ただし君が公の場で「アジア」に
関する君の差別的な見解を披露しない限りは、だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この後、ravenはGonbeiをレイシスト呼ばわりしたかと思えば、泣き真似しつつ
ごめんなさいと謝ったりして、混乱気味のraven。
混乱してるので訳しませんw　話の本筋に関する新しい話題もあまりないので。
Gonbei氏が中国のアンケートで韓国が一番嫌われてることを持ち出して、ウリジナルの
深刻さを説明してるくらいでしょうか。

この反応を見ると、韓国人の成りすましではなく、本当に黒人みたいですね。
その22からの攻防以後、jkimとravenはスレから消えたので、レイシストとの
レッテル貼りへの反論はある程度成功したようです。
でも他の工作員は、レッテル貼りを続けてます。

432 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 23:44:14 ID:7r+Gj4JR

しかし、よくこんなに次から次へと言葉が出てくるね。感心するわ。

433 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:11:19 ID:wEcjHYk0

つうか、今まで見たこともない論法だらけでビビる。
こういうのって何処に言ったら習えるんだ？ぜひ身に付けたいわ。

434 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:12:46 ID:Y0KyC7VI

Nanashi no Gonbei はすごい。彼は天才だ。

僕は彼が本当に日本であるかどうか疑ってしまう、なぜなら一般的な日本人は彼のように
ディベートが巧みではないし、協調的に見られたいあまりに安易に相手に同調してしまう
傾向があるから。

そうであるにも関わらず、彼が間違いなく日本人であると信じられる根拠は、彼が示している
豊富な事例が日本人でなければ知り得ないことであることとともに、彼の守りたい「事実」が
紛れもなく日本人の矜恃に関係するからだ。

彼は日本人であって日本人を越えた力がある。僕は彼を誇りに思う。
彼に敬意を表して、慣れない翻訳文体を使ってみたよ。

435 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:18:34 ID:wXTrUlBk

昔黒人ジャズシンガーが来日して大歓迎うけた事実を教えたらいいんじゃないの？日本人はいいものはいいと人種関係なく受け入れるやつらだぜ。
ほんの少しでも日本文化をピがリスペクトすりゃ大半の日本人はうけいれるのにな

436 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:20:27 ID:mndnZ1Xz

そいつが本当に黒人女だったら、日本に来たついでに絶対に韓国に行くように勧めてくれ。
誰か、お願いだ。
少なくともファンが一人減るだろうからｗｗｗ

437 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:21:29 ID:0WPAC8dn ?2BP(0)

＞ああ、君らは僕らの無力さを見てオナッてりゃいいさ。気分を害していながら限られた
＞戦略しかとれない人を見て、あざ笑うのは素敵なご趣味だね。
＞それって、いわゆるアメリカ流なのかい？

リベラル流だと思う。

438 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:22:02 ID:wKHHZsQ0

誰だったかなぁ、野球で助っ人に来た黒人がチームメイトと大浴場に入って
遠慮しぃしぃ端っこで身体洗ってたら、チームメイトに抱えられて湯船に
投げ込まれて、｢俺、一緒に入って良いんだ｣って驚いた話があったな。

439 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:25:03 ID:Y0KyC7VI

>>435
一円詐欺師に関しては、日本への敬意など虚しい願いに過ぎないけれど、
少なからぬ韓国人は、内心は日本にかすかな敬意は抱いている。

ただし、韓国社会は、そうした思いを表明することを認めない。
「殴り殺される覚悟で書いた親日宣言」を出版して、本当に殴り殺されそうになった
チョ・ヨンナムが良い例だ。

さらに、日本に対してまったく敬意を抱いていないことを自慢にしている韓国人ですら、
日本人から認められたいと願っており、実際に認められればそれを勝ち誇る。

結局彼等は、日本の精神的奴隷に過ぎないのだ、自覚はないけれど。

440 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:27:49 ID:Y0KyC7VI

>>437
リベラル流！　簡潔にして完璧な分析だ。　また新たな天才が登場した。

441 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:41:31 ID:mndnZ1Xz

こんなのどうだ？ｗ
-----------------------------------------------------------------

確かにレインは「忍者のようなものは韓国にもある」と嘘の発言をした。
一般的に言えばこれは責められるべき発言だ。

だが、彼のおかれた立場が微妙であることも考えてあげて欲しいんだ。
韓国人は非常に愛国心が強い人々だ。

例えば、ある韓国のコメディアンは、日本のテレビ番組に出演した時に
たまたま日本人歌手が日本の国家を歌った後で拍手をしたという事で国民に謝罪をしたし、
ある韓国人プロレスラーは日本人役で日本のドラマに出た事が問題になった。
中国風の衣裳着てを批判されたモデルもいるんだ。

このような愛国的環境で、日本人役で出演した事を認める訳にはいかないじゃないか？
彼はこの板ばさみの状況で彼なりに「忍者」に敬意を表した言い方を工夫したと思うのだがどうだろうか？
彼の苦衷を斟酌してあげて欲しいんだ。

442 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 00:55:02 ID:0LQJ87Ck

>>441
だめだよ。事実について嘘はだめ。それじゃ苦心を認めてしまってる。
最後は否定でおわらないと。

443 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 01:07:25 ID:wEcjHYk0

オレも「アメリカでは(日本ほど)差別はない」みたいに言われたら
>>435や>>438みたいな反論をしてたと思う。
で、「日本に住んでいる私の友達は、色々な不利益を得ているわ！
アメリカでは考えられないことよ！」みたいなことになったんじゃないかと。
ぎゃくに「アメリカだって差別だらけじゃないか！」と反論して
IMDBのマジョリティであるアメリカ人を敵に回してしまっていたかも。

ゴンベさんの凄いとこは、相手の発言を上手くとらえて、全体を敵に回さず
raven一人のミスと見せかけて「肌の色で差別をしない」という彼らの信条が
実は「肌の色にしか気を配らない」という怠慢の裏返しであることをついてる。

「差別をするな！互いを尊重しろ！」と教育され続けた世界中の人
(アメリカに限らない。日本だってそう)にとって一番痛いところを突いてる。
「お前ら仲良くしろよ！同じアジア人どうしだろ！メ〜ン！」みたいな
アホを封じ込められる。

444 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 01:12:19 ID://nNcDl/

個々論じゃ意味ないよ。
日本人が肌の色を気にしないってのは事実だしね。
むしろ外人さんになら平等に気を使っちゃうし。

敵とか味方関係なく、その話自体日本じゃ通じないよ。

445 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 01:15:24 ID:85gA5mC4

なんとなくだが、白人同士は個々の文化の違いを理解しあってて、
それ以外の人種はみんな一緒だと考えてそうな節がある気がするしな
日本と中国をごっちゃにしたものを見た時とか特にそう感じる

446 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 01:30:22 ID:hJaSxcpL

ウィル・スミスっていうかさ。。。

日本人すら知らないマイナー同人作品の映像化計画を
サミュエル・L・ジャクソンに持ちかけたら
「主演やらせろ。プロデュースもやらせろ」って
トントン拍子に出来たのが “アフロサムライ”じゃんね。

447 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 01:30:28 ID:wEcjHYk0

>>441
BLOODの韓国人女優の発言と､ミシェルウィーの日本国旗の件も追加してくれ。
この辺の話題は諸刃だけど、ゴンベさんなら上手く扱ってくれそう。

>>444
オレへのレスだよね？どゆこと？

448 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 01:33:03 ID://nNcDl/

それは、ニムのいうところの｢アホ｣に対する一般論であるということ。
そんな簡単なもんじゃないよ。

449 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 03:13:43 ID:rEa9lY9y

>>447じゃないが、>>448が誰に何を言ってるのかさっぱりわからんのだが。

450 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 03:53:57 ID:S0i2L1p0

>>447
>BLOODの韓国人女優の発言

kwsk

451 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 04:00:35 ID:afc+wuzK

文化の“ひょうせつ”が許せない。
奴ら、
『キリストも韓国人だ！』
って言ってるんだぜ？

って言えば、たいがいのアメリカ人は黙っちゃうんじゃないかな？

452 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 06:37:32 ID:dDTRdf/6

キリストは神の子であり、人でもあり、韓国人でもあるんだ

453 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 06:47:40 ID:C9MIzVPF

ピが日本で人気？
なら何故、日本のメディアは彼を使わない？
日本の映画やゲームに出演したイ・ビョンホンの方がまだ人気があると言えよう

454 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 06:54:40 ID:hJaSxcpL

ちょくちょくガキの使いに出てる
この人なら、日本での知名度もソコソコあるんじゃない？
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2006/11/20061129151714-1.jpg

455 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 07:53:48 ID:gyvTrIW2

Nanashi no Gonbeiさん頑張って！
みんな応援してるよ！
トルコ人donhuannさんのような人たちも

456 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 09:00:02 ID:Y0KyC7VI

>>450
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/kako/1244/12440/1244066204.html ← dat落ち

映画のキャラクターと関連して、映画公開後話題になりそうな日本人設定に対して尋ねると、チョン・ジヒョンは「日本人という設定は、映画に登場しない。単にアジアの少女であるだけだ」と一蹴した。

チョン・ジヒョンは「実際その部分のために、出演段階から悩んだ。日本原作で背景が日本であるため、避けることができないだろうと思った。

それで制作段階から制作陣に多くの部分を、アピールした。韓国ではそのような部分に敏感なので、念頭に置いて欲しいと要請した。

ソース：　ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=99613

457 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2009/06/13(土) 09:03:50 ID:cBIpLsaH

こういう連中だということも知らせていいような…

【芸能】 「国民感情傷ついた」〜韓国で「トランスフォーマー2」見ない運動★２[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244842607/

458 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 09:10:59 ID:dtkxkgl7

でもキリストの墓は日本にある。

459 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 09:13:11 ID:C9MIzVPF

チェ・ホンマンが日本人役でしかも秀吉の部下役をOKしたのは
彼には腕力と武術の心得があって、真っ向から非難される心配がないからなんだろうな
やはり韓国人の愛国心なんてそんなものか

460 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 09:40:42 ID:S3ppbwY2

1円、深夜のNHKで見たけど…やっぱ駄目だ。あの顔は日本人が一番嫌いなタイプ。
はっきり言って論外。陰険そうなのが良くない。

461 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 09:52:38 ID:FQiv9WYN

服部半蔵＝CIA長官みたいなもん？
武士＝カウボーイ？
なんか、欧米の忍者のイメージってFFの召喚士とﾄﾞﾗｸｴの格闘家が混ざった感じ？

462 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 09:58:23 ID:xeGPXnur

ＷＩＺのニンジャでいいじゃん

とりあえずヌンチャクは欠かせないようだ(笑)

463 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 10:00:10 ID:QPSCqrd0

朝鮮半島に忍者が存在した事は無いが、ドイツに忍者が居たのは確かだな…

シュツルム！ウント！ドランクー！

464 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 10:04:24 ID:oP4pGskF

チョンて過去ばかり見てるね
しかし、誇るものが何も無いから"日帝に奪われた"で日本のものを全て奪う気だろう
笑ってばかりいられないぞ

465 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 10:22:42 ID:zGyOE9wK

>韓国ではそのような部分に敏感なので、念頭に置いて欲しいと要請した。

日本もこれからは敏感なので、念頭に置いて欲しい。
せめて、反日俳優を日本人役へキャスティングしないで欲しいと要請したい。

466 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 10:28:16 ID:C9MIzVPF

552 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: 投稿日: 2009/06/13(土) 03:34:02 ID: lzZMk53X
なんで韓国車から変形するキャラ2体の顔のデザインが特別ﾌﾞｻｲｸなことについて
文句を付けないのはどうしてなぜだぜ？

ttp://thespotlightreport.files.wordpress.com/2009/04/skids-and-mudflap-01.jpg
ttp://i224.photobucket.com/albums/dd43/Devastattor/53_71646_5cdc4999761a773.jpg
ttp://i224.photobucket.com/albums/dd43/Devastattor/53_71646_95d46c105f50f0c.jpg

ﾜﾛﾀwww
可愛らしさの欠片もねぇwww
見てるとなんかムカついてくるぐらいブサイク

467 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 11:41:59 ID:ZUJ+dPkx

色合いが何処と無くガチャピン･ムック

468 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 12:28:04 ID:xeGPXnur

可能性

�@作劇の都合上こういう顔のキャラクターが必要で、たまたま韓国車が選ばれた
�Aこれらの車両に対する評価が反映されている
�B大韓民国の国家ブランドがこういうイメージ

�Bはあり得ないな。なぜかって？
朝鮮族のメタファーにしては愛嬌がありすぎる。

469 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 13:29:28 ID:C9MIzVPF

イ・ビョンホン出演『G.I.Joe』予告編公開
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1024392/

イ・ビョンホンは同映画のキャスティング当時、日本の忍者という設定だった
ストーム・シャドーを朝鮮の武士に変えてほしいという条件で出演契約を結んだ。
ストーム・シャドーは、コブラ軍団の一員ながらもG.I.Joeのために情報を提供する人物だ。

470 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 13:51:39 ID:j+2BQtpp

そういえば今日の朝方にピとイ・ビョンホンが狗ＨＫにでてた

471 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 13:52:08 ID:XZ8LUk0n

Nanashi no Gonbei氏のディベートの巧みさには舌を巻くな。
なんていうか素人にはみえない。
理路整然と反論したかと思えば、相手が理屈の通じないバカと見るや痛いとこ突いて黙らせる。
見事というしかない。

472 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 15:56:11 ID:ZUJ+dPkx

プロの犯行か

473 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 15:57:52 ID:dDTRdf/6

>>459
チェホンマンは移民したいとか言ってるぞｗ

474 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 16:00:45 ID:6MWTLjBO

>>472
プロまたは素人の手口

475 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 16:17:57 ID:dDTRdf/6

そういえばイ・ビョンホンの国旗塗りつぶし事件なんてのもあったな

476 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 16:41:52 ID:NclFuSpu

韓国人の敬称　　　 CULTURE RAPER

477 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 17:57:22 ID:HaZEbkzY

毛唐が朝鮮人を使うのは
毛唐の日本人の概念が「細目の釣り目」だから

実際の日本の俳優で探しても細目の釣り目はあまりいないし
ピのあのチマチマしすぎる目の方がイメージに近いんだよ。

478 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 18:19:59 ID:Yy9SVV7H

>>477
じゃあチューヤンでもいいじゃんｗ

479 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 18:39:13 ID:FX9BCB6A

>>473
あの人、済州島の出身だからコリアンライフが合わないんだろうね。

480 ：その２９：2009/06/13(土) 20:47:52 ID:cJUKppZK

ここでベトナム人whodat2184の発言ですが、アメリカにすむ彼のような他のアジア人にとっては日本、
韓国、中国を含めたアジア人の躍進は、彼ら他の国のアジア人全体を見る目の向上にもつながるという
背景もあるんですね。言うなれば日本は一人でキャラ立ちできるけれども、彼には日本の活躍、
または韓国の活躍も同じアジア人として自分たちの手柄にできるという背景があるわけです。
日本人にすれば日本のキャラ立ちに韓国がのっかっているようで拒絶反応起こしているわけですが、
この拒絶反応が理解されないわけです。

whodat2184の発言

テコンドーを修行する一アジア人として言うけど,僕たちはこの映画が製作されることを
喜ばなくちゃいけないよ。ストリートファイター、チュンリの伝説、ドラゴンボールのように
アジア人が主役として活躍することを喜ばなければいけないよ。。
一言間違えた発言したことでで台無しになるほど大きな問題なのかな？

481 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 20:51:09 ID:gla6J1YR

>>477
そのイメージいつできたんだろうねｗ
かの国の人が日本人だった頃か、かの国の人が日本人を装った頃だろうか

482 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 21:01:26 ID:xeGPXnur

キャプテンアメリカのデビュー当時の日本軍士官って、ニダ顔に描かれてた気がする。

483 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 21:01:29 ID:b97yHKet

>>481
近代西洋と支那が、それなりの規模で交流しだしたときじゃないかな?
そのとき西洋人に対したのは清朝の支配民族たる満州人だったろうから、
そのイメージじゃなかろか。

484 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 21:17:50 ID:gla6J1YR

>>483
満州人の顔はニダ顔じゃなさげ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=432&type=6&p=1&s=no#t

探したら戦争中のプロパガンダの絵がニダ顔だった
ttp://www.geocities.jp/torikai007/pic-Ajapan.html

485 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 21:25:25 ID:xeGPXnur

つまり合衆国人にとっても、チャイナで云うところの二鬼子こそが…

実際すごい民族だよ。ある意味。

486 ：その３０：2009/06/13(土) 21:35:39 ID:cJUKppZK

おまえの言いたいことは理解した。もし誰かが俺の属する文化を否定したら怒るからね。
それでも忍者は日本人であるとは限らない、特にこのハリウッドではね。
ハリウッド映画に出てきたすべての主要な忍者は白人だ。レインの言った彼の演じる忍者は
日本人じゃないという意味は、この白人や黒人の忍者の存在と同類のものだということなんだ。
日本の忍者に尊敬の念を払うことはできる、それでも大部分の韓国人は歴史的な成り行きから
忍者に対して嫌悪感を抱いている。

日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
ニンジャに暗殺させたんだ。それゆえにレインは自分が演じるのは、朝鮮の王妃を暗殺した
かもしれない一族である日本のニンジャではない、その一族の子孫を演じるのではないと強調したんだ。
そして彼は役の中ではニンジャであろうとするよりも孤児であり、
素晴らしいアクションヒーローであろうとしたんだよ。

俺はレインが他の国の文化に尊敬の意を払っていないわけじゃないと思う。
彼ははいつでも他の国の文化を尊重する礼節をわきまえているんだ。
それでも彼がこの映画の役をを引き受けた理由は、この映画が
「日本のニンジャ」色を強調したものじゃないからだというが真相だろう。
お前がこの映画に抗議するためにトルコですべてのことをするということは、
韓国人がニンジャという言葉に反応してこの映画に抗議活動するのと同じくらいに
本当にばかげているよ。お前は本当に自分の国の主要人物が殺されたらその殺した
組織に敬意を払う事が出来るのか？

487 ：４８６：2009/06/13(土) 21:39:07 ID:cJUKppZK

書き忘れてたけどこれNoboyWantU から donhuannへの返答文ね。
この文の内容からNoboyWantUは韓国人だな。

しかし今日は疲れたから寝る。

488 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 21:45:40 ID:UzkHDEg+

だったら、ニンジャってタイトル時点で出演断ればいいんだよ。
自国にも敬意を払えないのに、他国に敬意を払えというのも無理なんだよな。

489 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 22:03:47 ID:xeGPXnur

これが朝鮮族でないなら、歴史捏造工作に一定の成果があるってことだな。

490 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 22:19:04 ID:gla6J1YR

その最後の王妃ってもの凄い地雷女

政敵一派を追放して親族を高官に取り立て日本に近づいた
けど朝鮮人に暗殺を目論まれ、そのとばっちりで日本人数十名が殺され日本大使館も焼かれた

自分は侍女を身代わりに一人脱出。清に助けを求め、その後清派に

日清戦争後、日本の力が強くなって清に擦り寄ってた王妃は力を失う
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そうだ、ロシア利用しよう！
親露政策を進める
誰かに暗殺されあぼーん　
死後皇后としての称号を剥奪され、平民に降格される

忍者が殺したなんて証拠はないし、一部朝鮮人にも非常に怨まれてた
たくさんの人々に愛されてたなんてナイナイ
ウラナリ歴史ファンタジーにでも素晴らしい王妃とやらが出てたのかね

参考ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83

491 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2009/06/13(土) 22:24:04 ID:cBIpLsaH

> ウラナリ歴史ファンタジーにでも素晴らしい王妃
最近は国母として扱ってますがなｗ

492 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 22:27:05 ID:xeGPXnur

この王妃様を日本軍の軍人が殺したというのは戦後書かれた演劇の筋書きじゃなかったかな。
まぁ史実に脚色したらいかんという法はないだろうが。

日本のとある擁韓グルメ漫画で、完全に史実と混同してるのがあったなぁ。

でもニンジャが実行犯てのは初耳。

493 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 22:31:47 ID:nnJ7Q+g2

＞日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃をニンジャに暗殺させたんだ。

なんかすごいことになってきてるな。

494 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 22:43:07 ID:HArUSsDz

ドイツの騎士RitterをKnightと呼んでもかまわないのは双方が似たようなものと認識してるからだろ
いたのかいなかったのかさえわからないその朝鮮の忍者みたいなの（名前さえわからない）を相互認識しろといわれても無理だよ

495 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 22:44:54 ID:y9SRnlSV

>>487
乙です。

ベトナムにもカンボジアやラオスなんかと対立感情があるからね。
その辺に例えると理解してもらえるのかな。
アオザイをカンボジアのものとカンボジア人が言っていたら嫌だろうに。

496 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 23:15:30 ID:dDTRdf/6

忍者が実行犯だったってのは、苦し紛れの捏造ｗｗｗ

何故、そんな馬鹿な話になったかと言うと、国民に愛されていたはずの王妃が
５００人の王宮守備隊が守る中で殺された現実がある。
しかも死傷者が殆どいないｗｗｗ

まあ、真相は王宮を攻撃した訓練隊も、王宮の守備隊もグルだっただけなんだけどな。
その証拠に、王は守備隊長の暗殺を命じている。

497 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 23:16:46 ID:dDTRdf/6

それにしても朝鮮人は、どんな時でもしれっと嘘をつくよなｗｗｗ

498 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 23:20:37 ID:Z80a1Aop

>>486
＞日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
＞ニンジャに暗殺させたんだ。それゆえにレインは自分が演じるのは、朝鮮の王妃を暗殺した
＞かもしれない一族である日本のニンジャではない、その一族の子孫を演じるのではないと強調したんだ。

おいおいおい、どこから突っ込めばいいんだｗ
TVドラマと史実の区別がつかんのかｗ
そもそも閔妃のどこがたくさんの人々から愛されていたって？
自国をロシアに割譲しようとした売国奴だぞ

499 ：妲己ちゃん@朝曰新聞平壌本社 ◆dakki23xz6 ：2009/06/13(土) 23:34:57 ID:RSps5aOi

>>490-493
そもそも閔妃を美化したのは日本の小説だからな〜（ｗ
それに韓国が乗っかっただけ

500 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 23:37:55 ID:b97yHKet

>>486
>おまえの言いたいことは理解した。

これ、全然理解してないよな。

>レインの言った彼の演じる忍者は
>日本人じゃないという意味は、この白人や黒人の忍者の存在と同類のものだということなんだ。

白人や黒人演じる「ニンジャ」は、ヨーロッパやアフリカにも「ニンジャ」が居たなんて言わねぇもんなw
どの国の人がもしくは人種の人が「ニンジャ」を演じるかなんてのは、誰も問題にしていないはずだよな。

501 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 23:39:13 ID:Z80a1Aop

http://www.youtube.com/watch?v=1PTSyZIYpms
見つけた
これだよ、捏造して美化しまくった閔妃のTVドラマ
これをドキュメンタリーと思える脳みそが理解できない

502 ：妲己ちゃん@朝曰新聞平壌本社 ◆dakki23xz6 ：2009/06/13(土) 23:45:41 ID:RSps5aOi

>>501とは別のものだけど
日本史の授業で閔妃暗殺のドラマ、見たことあるよ

本当に忍者が閔妃を暗殺してた（ｗ

503 ：骸骨 ◆NaW5TI6aWo ：2009/06/13(土) 23:48:53 ID:xeGPXnur

…世の中って想像以上だわ。

504 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 23:49:45 ID:FX9BCB6A

>>495
というかベトナム人が韓国を擁護する発言をした事に驚きｗ

505 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 00:40:10 ID:HDxTWF2K

ベトナム系アメリカ人にとって韓国軍は友軍だったわけだし、
まあしょうがないかと

506 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 00:58:24 ID:NjZRFbwi

ベトナムでの韓国軍の悪行を知った上での成りすましじゃないのかね？

507 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 01:06:52 ID:kjd/WiL8

トルコ人の見ない運動するぞ発言を、バカげていると言ってたが
韓国人は現在進行形でこんなバカげたことしてまつよｗ


【芸能】 「国民感情傷ついた」〜韓国で「トランスフォーマー2」見ない運動★３[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244861975/

508 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 05:42:40 ID:hLqmyQaY

IMDBなんて初めて聞いたけど随分有名なんだな。
Wikipediaで映画タイトル検索すると、必ずIMDBのリンクがついてるし。

509 ：その３１：2009/06/14(日) 10:21:39 ID:qoVR20qF

nectar_clusterの発言

自作自演に反応するのはやめような皆（彼女は３つか４つアカウント登録して
違う名前使ってるんだよ）、彼女がアンチレインなのは確かでどれだけレインの
ことを知っているのか？変だよな？
映画の中では日本人の特色がないし、レインがこの映画の主役を務めている事から
しても、もし映画が気に入らないのであれば見なけりゃいいじゃん、そんなに
難しいことじゃないだろ？
それにdonhuan とその仲間がここで騒ぐよりも、正式にﾒﾃﾞｨｱに抗議をしない限り
なにも変わることはないだろ。
レインはニンジャは韓国のものではないとはっきり発言した
しdonhuan+++（とそのプラスアルファ）が騒げば騒ぐほど嘲笑を買うだけだよ、
本気でやっているのか？それともそんなにレインが嫌いなんだ？ってね。
もし日本人が映画を観たくなくても別になんの問題にもならないね。
この映画はエグザミナー誌や他のネットの映画サイトでも２００９年度作の
もっとも期待されている作品の一つに挙げられているんだからね、
何の心配もないよ。
試写会で映画を観た人達はこれは傑作だと評価しているし、
donhuan+++（とそのプラスアルファ）君らにとって悪いニュースを聞く
羽目になることは否めないよ。アー・・・待ち遠しいねぇ。


−以上nectar_clusterの発言ですが上の方のレスで出ていたように、彼は
donhuanがいくつかの名前を使って自作自演をしているんだと決めつけています。
つまりNanashi no Gonbeiの発言もsarutobi sasukeの発言も皆彼一人の自作自演
だというわけです。

510 ：その３２：2009/06/14(日) 10:23:58 ID:qoVR20qF

donhuannの発言

nectar_cluster、なんで君は僕に対して「彼女」と言うんだ？君は臆病者なのかな？
僕のコメントをちゃんと読んで茶化さないでほしい、
僕は韓国人を侮辱しているわけではないんだ
でも僕の見たところ君は僕に恥をかかせたいらしいね。
でも誰か道理のわかる韓国人が、レインの「韓国のニンジャ」発言に対して疑問を
投げかけるまで君に対して侮辱的な言葉は使いたくないよ。
君自身も「韓国のニンジャ」という言葉はは韓国の歴史に反するものと発言して
いるからね。

511 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 10:57:30 ID:qoVR20qF

>>486
＞＞お前がこの映画に抗議するためにトルコですべてのことをするということは、
韓国人がニンジャという言葉に反応してこの映画に抗議活動するのと同じくらいに
本当にばかげているよ。

このコメントこれ見て思ったんだけど、トランスフォーマーの件と言い実は韓国でも
ニンジャアサシンに対する抗議活動があったりするのかな？レインが忍者を演ずるのは
売国的だとかなんとか？誰か韓国のサイトに行ってきてピのニンジャアサシンも
売国的行為いだと言って来てみ。

512 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 11:11:12 ID:TnfXERDi

黒人の侍は記録で居たことわかってるけど
(信長1人、水戸光國2人)
黒人の忍者はいなかったのかね？

513 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/14(日) 11:55:01 ID:3V2SPCP4

夢枕獏がヤスケの息子を主人公にしたマンガ書いてたな。

514 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/14(日) 11:59:21 ID:3V2SPCP4

マンガじゃねぇや、小説だｗ


ただ、諜報部員に外国人使う旨みがなかったんでは。＞いない理由
まあ、日本人の格好して日本語話して日本のマナーを身に付けてたウィリアム・アダムスなんて奴もいるけど。

515 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 12:01:47 ID:kjd/WiL8

>>509
自作自演ってｗ
自分達がやってることを、他人もやってるとでも思いたいのかね？ｗ

516 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/14(日) 12:05:29 ID:3V2SPCP4

>>515
ハン板にも、「コテは全て自作自演ﾆﾀﾞ！」とか言う奴はいたし……。

517 ：すも：2009/06/14(日) 12:13:14 ID:5XbyLphz

外人なら、いざというとき
「ニホンゴ、ワカリマセーン」
という手がある。

518 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 12:27:34 ID:HM1p0F5t

>>512
体でかいだろうし目立たない事が肝心だからいないんじゃね。

519 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 15:24:01 ID:/5JVg1Oy

ま、朝鮮人は世界のどこへ行っても糞だってことだな。