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┣?!まちゅ管理人の考えの１つめ...-まちゅ管理人-06/12-05:59(16)-No.478504
┃ ┗?!!Re:まちゅ管理人の考えの１つめ...-FUFUFU-06/12-19:29(3)-No.478535
┣?!２つめ...-まちゅ管理人-06/12-06:06(16)-No.478505
┃ ┗?!!Re:２つめ...-FUFUFU-06/12-19:33(3)-No.478536
┃ ┗?!!?Re:２つめ...-かめぞう-06/12-22:22(0)-No.478551
┣?!Re:QP氏に対する管理人様の公式�...-UD-06/12-07:40(15)-No.478506
┃ ┗?!!ところが、そううまくは・・・...-pandora-06/12-12:23(10)-No.478517
┃ ┗?!!!Re:ところが、そううまくは・�...-UD-06/12-21:27(1)-No.478546
┃ ┗?!!!!Re:ところが、そううまくは・...-pandora-06/12-22:36(0)-No.478555
┗?~Re:QP氏に対する管理人様の公式�...-taku-06/12-09:11(13)-No.478507
┗?~!Re:QP氏に対する管理人様の公式...-NEeDS-06/12-10:04(12)-No.478511
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| 478499 | QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます | FUFUFU | 2009/06/12-01:48 |
メーカー名： なし OS名： なし パソコン名：なし -- 現在、回答者としてこの掲示板に参加しているQP氏は、 以前アクセス禁止処置となった拝氏と同様の、 危険であったり、デタラメであったり、質問者を愚弄する回答を繰り返しています。 これは、質問者にとっては大変危険であり、また他の回答者にも迷惑です。 危険回答の最たるものは「システムの復元」を意味もなく勧めることです。 システムの復元には、システム復元の機能はないことは事実です。 しかしそれを、あたかも魔法のツールのように喧伝して勧めています。 質問者のパソコン環境を破壊しようとしているとしか思えません。 デタラメの最たるものは「リカバリの繰り返しでパソコンが破壊される」です。 エトセトラで理由説明を求めたのですが、無視されました。 回答者をバカにしたものも枚挙にいとまがなく、 少し古いパソコンには、すぐ「捨てろ」という回答を繰り返しています。 上記問題については、他の回答者より注意が入ったりしていますが、すべて無視。 話し合いの場をエトセトラにもうけたのですが、 何を勘違いしているのか「裏は御免被る」と参加を拒否しています。 ですので、一回答者としてはなすすべもなく、QP氏の回答は続いています。 この行状を拝氏と比べてみても、同等かそれ以上の危険性と考えられるので、 QP氏には、これ以上迷惑をかけないよう、アクセス禁止処置が妥当と思い、 その旨を、公式に掲示板にて要請いたします。 拝氏の時に、裏でメールをやりとりしている、という あらぬ疑惑をかけられたので、掲示板にての要請と致しました。 管理人様、ご自身の見解並びに公式回答をお願いいたします。 追記 以下の態度も酷いものです。また、質問者を愚弄しています。 話し合おうという気も、全くないようです。 注意されて、たまに返答をしたらこれです。 挙げ句の果てに責任転嫁です。 No.478429 >(第4：ハンドルネームが今一だね。） No.478485 >いつもパソコンお宅の厨房連中を無視していたが， >横柄な態度，疑り深い性格を直しなさい。 No.478496 >ZONE君がそうしたのですよ，これからは止めなさい。 | |||
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| 478504 | まちゅ管理人の考えの１つめ | まちゅ管理人 | 2009/06/12-05:59 |
記事番号478499へのコメント 皆様へ パソコン困りごと相談への深い思い入れと困っている方々を助けようと言う私の考えにご賛同を頂きありがとうございます。 どうお伝えをして良いか迷うところはありますが、見解を出します。 パソ困に集ってきている方々の基本的な部分は一致すると言う考えに基づいての見解であるとお考えください。 私の第一の役目はサーバーを止めないことであると考えています。 過去に何日もサーバーを止めたことがあるので大きく言えないとは考えています。 ですが、サーバーを止めないことが第一番の私の使命です。 次に掲示板の管理運営となります。 ただし、管理しない管理者になりたいと思っています。 管理をしたくないのです。 確実に間違っていることを書いている場合は 間違っていると言う見解を出せばよいだけで、それ以上の批判はしないほうが良いと考えております。 今のところ言えるのはここまでです。 | |||
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| 478535 | Re:まちゅ管理人の考えの１つめ | FUFUFU | 2009/06/12-19:29 |
記事番号478504へのコメント まちゅ管理人さんは No.478504「まちゅ管理人の考えの１つめ」で書きました。 管理人様の基本的な考え、スタンスについては、以前の話し合いで了解しています。 しかしながら、前の時にも明確な回答をいただいていない件があります。 >困っている方々を助けようと言う私の考えにご賛同 >パソ困に集ってきている方々の基本的な部分は一致すると言う考え 上記２点に当てはまらない、悪意の回答者に対する対応です。 拝氏しかり、QP氏しかりです。 このような人々は、他人を助けようなどとは微塵も思っていないように見えます。 「困ってるヤツを助けてる俺って格好いい」というような自己満足のために、 検索でヒットした適当なリンクを貼り付けたり、解決につながらない 自分の知っている範囲の適当な回答を書き込んでいるだけに見えます。 もしくは、もっと悪意があるのかもしれません。 前にも書きましたが、これらの回答は「間違い」ではありません。 「意図的なデタラメ」です。 >確実に間違っていることを書いている場合は >間違っていると言う見解を出せばよいだけで、 >それ以上の批判はしないほうが良いと考えております。 善良な回答者による、相互の間違い指摘は十分に機能しています。 しかしながら、このような「意図的なデタラメ」回答者は、 間違いを指摘したところで、次回よりあらためるわけでもありません。 また、各回答者には、それぞれの得意分野というものがあります。 ところが、デタラメ回答者には、得意分野などありません。 すべての分野に対して、適当なデタラメ回答を行います。 ですから、その場にいた回答者が、必ず間違いを指摘出来るわけではありません。 これは偶然のことではなく、故意に行われていることなのです。 正直に言って、この対応は、デタラメ投稿者に対しては無理です。 間違いが、そのまま回答として批判されることなく通過します。 また、明らかにデタラメ投稿をする回答者が存在するのに、 その対応も他の回答者に押しつけるというのは、管理以前の問題です。 前にも書いたはずです。初心者を守る気がないのなら、 「初心者に優しい」という看板を下ろすべきと。 意図的にデタラメ回答を投稿する者に対して、どの様な態度をとるつもりなのか、 この点についての明確なお答えをお願いいたします。 | |||
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| 478505 | ２つめ | まちゅ管理人 | 2009/06/12-06:06 |
記事番号478499へのコメント >上記問題については、他の回答者より注意が入ったりしていますが、すべて無視。 >話し合いの場をエトセトラにもうけたのですが、 >何を勘違いしているのか「裏は御免被る」と参加を拒否しています。 私もQP氏の立場だとエトセトラには書き込まないと思います。 | |||
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| 478536 | Re:２つめ | FUFUFU | 2009/06/12-19:33 |
記事番号478505へのコメント まちゅ管理人さんは No.478505「２つめ」で書きました。 >私もQP氏の立場だとエトセトラには書き込まないと思います。 意味がわかりません。 QP氏を、どの様な立場にいると考え、なぜ書き込まないと思うのか、 詳しく説明してください。 また、それではエトセトラの存在意義とはなんでしょうか？ | |||
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| 478551 | Re:２つめ | かめぞう | 2009/06/12-22:22 |
記事番号478536へのコメント FUFUFUさんは No.478536「Re:２つめ」で書きました。 何時もROMだけしていましたが、一つだけ言わせて頂きたく思います。 >また、それではエトセトラの存在意義とはなんでしょうか？ エトセを個人攻撃の場に使っている皆さんのスタンスが私には理解できません。 何故、古参の回答者様方は何かあるとエトセに誘導したがるのでしょう。 何故表だけで解決法を模索しないのですか？ まちゅ管理人様が仰るように、私も今問題だとしている方の立場なら エトセには書き込む意味が有るとは毛頭思えません。 この表の板で警告し続ければ良いだけの話ではないのでしょうか？ そう言った[互助]の場がこう言う掲示板なのでは無いのですか？ 荒れるから？ ならばエトセに誘導したら結局は皆さんが見るでしょうから同じ事では？ 私が初心者でここを見つけて一通り閲覧したとしたら エトセでのやり取りに幻滅して質問なんてしたくありません。 私が回答者からすぐに離れたのも エトセの存在とそこのスレッドが見苦しかったからです。 もしこの意見が、それは違うと反論なされるならそうして下さい。 私にはその反論に答える意味はあるとは思えませんから。。 そう言った人たちが居ろ事を理解して頂ければ 私のこの書き込みは役目として終わりですし 反論されたら、無意味だった事として終わるだけです。 では。書き逃げ御免。 | |||
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| 478506 | Re:QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます | UD | 2009/06/12-07:40 |
記事番号478499へのコメント 外から見た客観的意見として。。。 どっちもどっちですよ。 危険？な回答に対してはどこが危険で間違っているのかを指摘するにとどめ、 どれを信用するかは質問者に任せればいいと思います。 自分の指摘を受け入れない/反論してくるからと言って質問者不在のまま 攻撃的な書き込みを行えば、事情を知らない人達からすると「怖いところ」に見えますし不毛です。 うまく誘導すれば衝突する事なく問題解決できると思うのですが。 | |||
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| 478517 | ところが、そううまくは・・・ | pandora | 2009/06/12-12:23 |
記事番号478506へのコメント UDさんは No.478506「Re:QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます」で書きました。 >うまく誘導すれば衝突する事なく問題解決できると思うのですが。 たしかに、理想的にはそうなのでしょうが・・・ 現実には、この手の人は、俺は俺は！で来て、 他人に何かを指摘されると、反省するよりかはムカッてくるタイプが多くて じゃぁやったろうかい！と始まってしまう場合が多いみたいですね 要するに意固地な訳だから 普通の感性を持つ人と同じ感覚での意見交換は無理でしょね （特に理性を失った状態からは） 私も以前に、間違いを指摘した返事に 「そういった、上から物を見下ろす言い方を・・・うんぬん・・・」 とか書かれたことがあります （こちらの意図以上のことを、文言の中から粗探しし始めるから処置なしです） あらっ間違えちゃった！ごめん・・・て感じで流してくれて、 自らが反省するという心の余裕を持つ人なら、こうはならないはずなんですけどね 一番困るのは 悪の循環に入ってしまった後は、その場の思いつきのような怪答を書き始めることで 当たってればいいのですが、過去の事例を見ても この手の人の正解率って 50%以下の場合が多いみたいで、黙ってみていられなくなる これが一番の問題でしょね それはそうとして 質問者が間違いと知らず怪答指示に従って、何らかの有形的な被害にあわれるのを 貴方は黙ってみていられるのでしょか？ もしそうなら、それもまた問題ではないでしょか？ | |||
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| 478546 | Re:ところが、そううまくは・・・ | UD | 2009/06/12-21:27 |
記事番号478517へのコメント pandoraさん、こんばんは。 >じゃぁやったろうかい！と始まってしまう場合が多いみたいですね そこを大人な対応で流せないのでしょうか。 まともにディスカッションできない相手だと分かったなら、相手にしない事が得策かと思うのですが。 >質問者が間違いと知らず怪答指示に従って(略) 意図が通じるか分かりませんが。。。 正しい回答はどれなのかは質問者が決める事だと思っています。 ここはメーカーサポートの類ではなく誰でも自由に書き込めるWEB掲示板ですよね？ 質問者は自分で判断し選ぶ必要があるのではないでしょうか。 間違っている(と感じる)回答に対して指摘する事は反対しませんが、排除するような動きには違和感を感じます。 本当に質問者のことを思うなら有料のサポートなりを案内してあげるべきかと。 | |||
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| 478555 | Re:ところが、そううまくは・・・ | pandora | 2009/06/12-22:36 |
記事番号478546へのコメント UDさんは No.478546「Re:ところが、そううまくは・・・」で書きました。 こんにちは 世の中には色々な考え方や思想を持つ人たちがたくさん居て 一緒になってごちゃごちゃと暮らしてる訳ですが どうやら、 UDさんと、私とは（ここに回答を寄せる多くの回答者の人たちも含め） 根本的な考え方に相違があるようです >正しい回答はどれなのかは質問者が決める事だと思っています。 確かに回答者が判断をすべきであって、それを強制するものであってはならないと思います しかし、 これにより間違った道しるべに導かれた質問者は、 有形的な被害（結果的に金銭を伴う復旧が必要になるかもしれない） に陥ってしまうということだってあるでしょう 私はこれを良しとして考えてません ここに駆け込む人の多くは、何が正しいか判断する知識すら無いことが多いのですから （私にしてみればこの点が重要なところです） ということで、 ここに正しい回答を寄せる常連の方たちは、それを十分考えて投稿しています（るはずです） それがここで回答者を名乗る暗黙のルールと、私は空気を感じます #中には、わざわざ自分のパソコン上でケーブル接続の試験までして回答する人だって居ますから まぁ・・・これだって考え方を押し付けてるんじゃぁないの？ と、言われてしまえばそれまでなんですけどね といったところで、ひとまず私は筆をおろします ご清聴ありがとうございました | |||
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| 478507 | Re:QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます | taku | 2009/06/12-09:11 |
記事番号478499へのコメント FUFUFUさんは No.478499「QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます」で書きました。 余計なことを申すようですが、これは管理人様が運営されているサイト であります。 管理人様の方針で運営されるのが当然であり、他者がとやかくいうことでは ないと思います。（全責任は管理者様が背負っているのですから） 運営方針に異議があるのなら、こちらへの投稿は控えて、ご自分でサイトを 構築されるとよろしいかと思われます。 | |||
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| 478511 | Re:QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます | NEeDS | 2009/06/12-10:04 |
記事番号478507へのコメント takuさんは No.478507「Re:QP氏に対する管理人様の公式見解を求めます」で書きました。 ぶら下がり失礼します。 >余計なことを申すようですが、これは管理人様が運営されているサイト >であります。 >管理人様の方針で運営されるのが当然であり、他者がとやかくいうことでは >ないと思います。（全責任は管理者様が背負っているのですから） > >運営方針に異議があるのなら、こちらへの投稿は控えて、ご自分でサイトを >構築されるとよろしいかと思われます。 ごもっともと存じます。 ただ、何故FUFUFU氏が敢えて問うたかに思い至ると、私としては是と考えています。 1.管理されていない(管理者責任を果たしているかに疑念がある) 2.異議に対する返信がない(あるいは非常に遅い) #対処は24時間以内としている 3.当該者は(管理者が設けた議論の場(*)での)議論拒否している よって、 如何に危険回答か気付いていない、ルール守ってない、マナー外していることなど 指摘により検証していただきたくとも、当該者が気付かぬまでは繰り返されることになる。 #正しいと思い込んでいる、改める必要ないと思っているのかは知らん 4.危険回答(者)を周知する手立てがない(見過ごされる危険がある) 5.このままでは誰にも良いことはない。 場合によっては質問者/閲覧者に被害生じかねない。 緊急措置として私は問題ないと考えます。 (*)エトセトラ #管理者自身がその性格(エトセトラ)を否定したと受け取れるコメントをしている #ある意味分からないではない #当該者自身が指摘を真摯に受け止められるならそれ(議論拒否)でも良いのだが #当該者はそう(真摯)ではないと私は判断している | |||
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