2009-06-04 諸手を挙げて歓迎する〜日本の恥・性暴力ゲーム禁止
■[アニメ社会学]諸手を挙げて歓迎する〜日本の恥・性暴力ゲーム禁止 
性暴力ゲーム：倫理機構が製造・販売禁止…人権団体抗議で
http://mainichi.jp/select/today/news/20090604k0000m040078000c.html
毎日新聞ＷＥＢ版より引用---------
アダルト系のパソコンゲームソフトメーカーなど約２３０社でつくる一般社団法人「コンピュータソフトウェア倫理機構」（東京都港区）は性暴力を描写したゲームソフトの製造・販売を禁止することを決めた。４日、全加盟社に通知する。（中略）
同機構によると、禁止の対象は今後製造・販売されるソフトに限られ、既に市場に出回っているものは対象外という。
★以上引用終
最近暗いニュースばかり、と思っていたが、ようやっとここの所この国にも明るい兆しが見え始めた。ニュースの通り、人権を無視した所謂「鬼畜エロゲーム」が今後一切製造・販売を禁止されると言うものである。当ブログ、アニオタ保守本流とは本来直接関係無いかもしれないニュースであるが、あえて軽く触れたい。何故なら、当ブログが敵視する「萌え」とは、当ブログ管理人である所の私が散々申し上げているように、「”萌え”はポルノ」であり、その萌え的要素を極限にまで昇華させた表現が、問題となった鬼畜エロゲーであると思うのである。いわば、「萌え」の進化の極地にあるものがレイプ・鬼畜エロゲーをはじめとする規制対象のポルノゲームであろう。
管理人が一番驚いたのは、このニュースに対するMIXIコメント等が、ほぼ9：1ないし8：1（中立1）程度の割合でこの業界規制に反対の意見が圧倒的多数を占めていることである。反対意見の大多数は、曰く
１「欧米に比べて性犯罪が圧倒的に少ない日本で何故このような規制が必要なのか（欧米人にとやかく言われたくは無い派）」
２「性暴力エロゲーの規制と性犯罪の助長には関連性が無い（社会統計派）」
４「外圧や国内のプロ市民に屈するとは何事だ（私的自治の原則派）」
など大まかに4つに分かれていると言えよう。確かに、１〜４どの主張にも成るほど一理はあるかも知れない。しかし、管理人が敢えて声を大にして言いたいがこういうことを言う奴って、女の子とまともに付き合った事あるのかな？と強烈に思う。少なくとも私は、例えば問題のゲームが好きだとか、所持しているとか、自分の彼女とか奥さん（奥さん居ないけど）とか、周りの女性に対して言うことは恥ずべき事だと考えている。当たり前の事だが、「僕、親子丼して妊娠させるPCゲームが好きなんだ！」と真っ当な女性に対し堂々と公言する人間が居るとすればそれは異常者である。100％、女性からは「気持ち悪い」と思われるだろう。まして、万が一自分がそういうゲームを所有していたとしたら絶対に部屋の中に隠すであろう。女性に対しては、仮に自分がそういうゲームが好きだとしても、反対の態度を表明するであろう。異常者と思われたくないからである。間違っても自分の趣味を理解してくれる女性が居るなどとは思ってはいけないと思う。そもそも、女性を目の前にしてレイプを正当化するゲームが好きですとか、そういうレイプゲーム規制には反対ですっていう、その感覚自体が甚だ非礼に当たるのではないだろうか。
翻って、こういった１〜４の主張をする事が正しいと思っているのその思考自体が異常・オカルトの類であると思わなければならない。
管理人は、もう一点強く思うのは、世には政治的に右も左も居るが、こういう時こそネット上で保守的な右よりの連中は声を上げ、鬼畜エロゲーの撲滅キャンペーンをやらなければならないのではないだろうか？こういう性犯罪を扱った鬼畜エロゲーが、海外に輸出されて外国人の眼に留まり、それが「MADE IN JAPAN」だと知られることが、どうして恥だとは考えないのであろうか？日本国の品位・品格を著しく落とすという事につながっているとはどうして考えないのだろうか？全く不思議でしょうがない。人権団体とかそういう左巻きの連中が先に声をあげるって、本来じゃ逆なのではないだろうか？先のMIXIのコメントや、2ch上の書き込みだけに限局すれば、普段「憲法改正」や「竹島奪還」、やれ日本の伝統と文化だ、やれ日教組教育反対だ、やれ韓国の事をチョンと言うような保守的な連中が総じて「エロゲー規制に反対」と言っているのが理解不能でしょうがない。
外国人に、「日本ではレイプ犯罪を扱ったゲームが平然と売られているがどう思うか？」と聞かれて統計的には日本の性犯罪が云々、表現の規制とレイプ犯罪の相関性は云々、表現の自由が云々、という言い訳は一切通用しない。やはり「性犯罪に極めて許容的な、どこか狂った国」としてわが国が認知されることに、愛国・憂国と謳っている保守的な連中は耐えられるのだろうか？それと「表現の自由」、「表現の自由」とお題目のように唱える連中はよく心得るべきだが、表現の自由は欧米にも同等にあるし、日本なんかよりも遥かに歴史が深い。なのに、欧米でこういった問題のゲームが規制されるのは、表現の自由はどこまでも無限に許容されるものではない、という社会的コンセンサスが形成されているに他ならない。表現の自由と言う、神聖不可侵な権利であっても、社会的道義性に照らし合わせて不適切だと言える表現は、たとえ権利の侵害になっても許容されないと言う長い社会的慣習が欧米では育っているからだ。この一点を取ってしても、日本は本当に後進国であろうと思う。ようやっと、このわが国の遅れた道徳観が欧米のスタートラインに立った、という事である。
てゆうか大丈夫？この規制に反対とか言ってる人、同じ意見を女の子に言える？そもそもまともに女性と接した事ある？まともに接した事が無いから、女性の事同じ人間だと思わなくなってるんじゃないの？気持ち悪いと白眼視されてもしょうがないって自覚ありますか？
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>女の子とまともに付き合った事あるのかな？と強烈に思う。
結局の所それは感想であって、説得力のある理由でもなんでもないですよね。まあここはあなたのブログなんでどうぞ声を大にしてご勝手に書き続けていただいていいんですけど、もうちょっとまともな意見が読めると思ったのでがっかりしました。
コメント頂戴するのは恐縮ですが、きちんと読んでもらいたいと思います。
このような性犯罪ゲームが海外に輸出される事は、わが国の品格・品性を著しく落とすことになるから、規制に大賛成という主張です。
>規制に真っ向から賛成されている方のブログを見つけたので、どういう主張だろうと期待して読んだ私が間違いでした。
自分もブログのタイトルが現実逃避っぽい時点で
閉じておけばよかったと思いました（笑）
開いた自分が馬鹿でしたね。
この問題は自分のなかでも消化できていないのでノーコメントですが、変態性欲がなくなることは考えられないし、基本的にマイノリティなんで、エロ本やエロDVDを売ってる専門店のみで販売すればいいだけのことだと思うんです。
それと
＞「萌え」の進化の極地にあるものがレイプ・鬼畜エロゲーをはじめとする規制対象のポルノゲームであろう
これは個人的には違うと思う。ほかのひとがどう考えているかはわかりませんが、私の見解では、萌えというのはキャラデザインの傾向であり、萌えっぽいデザインのキャラがエロに結びつくことは、ヲタクに性欲が健在であるという証である（好きになった女の子とセックスしたいというのは当然）、なので、エロという表現は萌えそのものではない。
私にとって萌えとは、アニメキャラやアイドルにみられる、ある傾向のキャラクター的な才能だと思うんです。それは、ひとことでいえば「可愛い」である。ネットの掲示板に猫の画像が貼られて、それが可愛いということ。それが萌えだと思う。実はその猫が雄であるか雌であるかは問題にならない。だから私は、萌えと性欲はあまり関係ないと思うんです。まったく関係ないとはいいません。
エロゲが英訳されたことありましたっけ？
「”萌え”はポルノ」の考え方がOUT OF キチな感じがするがwww
つーか管理者の考え方もねじ曲がった危ない奴に見えるのは気のせいかな。
必死に書いてる時点でキモイは
述べられている主張はすべて、明確な根拠がありません。貴方の勝手な思い込みです。
私は女性ですが、アダルトゲームをプレイしています。勿論レイプ願望などはありません。周囲にアダルトゲームをプレイしていることは言っていませんが、アダルトグッズなどの性癖に関することを公言するような真似を、誰がするでしょうか？一般的なアダルトビデオは異性に公言できて、ゲームは出来ないんですか？
画面上のキャラクターと現実の女性はまったくの別物です。そういったアダルト商品を所持しているからといって、危険人物とレッテルを貼るのは如何なものでしょうか？自分が理解できないものを、一方的に悪だと決め付けないで下さい。
人をばかにして傷つけるような文章は説得力を欠きますよ。
＞今回の外圧主導による自主規制は、南京事件や慰安婦問題で日本の品格を貶めようとした中国系の団体が暗躍している新たなキャンペーンらしいですよ。
ソースはどこですか？
保守本流であるからこそ、レイプ犯罪を取り扱ったエロゲーが外人の眼に触れるのに心を痛めているんですが。
＞それに欧米の道徳観をわが国の道徳観より上位の物と規定してソレに追随するのが良いとするような感覚も
意味が分かりません。レイプ犯罪をあたかも肯定するような価値観がなぜ欧米と同様の価値観だと思うんでしょうか。恥ずかしい事です。それともなんですか、レイプはわが国の国技とでも言いたいのでしょうか。全く分かりません。
いやぁ、いつぞやのらき☆すた恥祭の記事以来ですなぁ。
大塚英志氏は萌えはポルノであり、彼らがエロ本（エロビデオ）を観ているのだと思えば全て辻褄が合う、と著しています。確かに、エロ＝萌えではないでしょうが、私はそこに近似性を感じているのです。
海外で流通し、現地で購入されたエロゲーが今回問題になっております。
じゃあ大塚英志も貴方の中では基地外ですね。
今回問題になったのは海外の流通に乗った日本の鬼畜エロゲーについてです。輸出というか、むこうが個人輸入したのか知りませんが、今やなんでも海外から通販で変える時代ですから、輸出有無は問題ではないのでは。
＞他国の団体が日本の流通アダルト商品を漁り、言いがかりを付けているにすぎません。
それが事実だとしても、上記の通りレイプ犯罪を肯定する商品がわが国に出回っていると言う事実自体由々しき出来事です。
＞私は女性ですが、アダルトゲームをプレイしています。勿論レイプ願望などはありません。
すいませんけど、それって所謂女性向け18禁のBLゲームとかじゃないんですか？そのゲームにはレイプシーンとか出てこないでしょう。問題になっているのは親子丼して堕胎して妊娠させると言うとんでもないクライムゲームです。あなた、こういうゲームが白昼堂々と日本で売られている事に女性として何も感じないんですか？18禁BLゲームとは話が違うんですよ？
人を傷つけて馬鹿にしているのは問題の鬼畜エロゲーそのものではないんですか？されにそれを支持する人間ではないんですか？特に女性に対して非礼ではないんですか？
総論を言うと、私はエロゲーを否定はしないが、あたかもレイプを肯定するようなクライムゲームは許されないと言うことだ。こういうときに限って、保守的な連中が総じて規制に反対するのはただ単に、自分自身がそういうゲームが好きなだけなんじゃないのか。
ひとつ言っておくが、この手のゲーム（ゲームに限らないが）に対する規制は今後ますます規制されるだろう。政権が自民党になっても民主党になっても、この流れは変わらない。民主党になった方が進むのではないか。近い将来、こういう犯罪ポルノを製造する業者が摘発されたり、単純所持するだけで処罰される時代が必ずやって来る。それは、表現の規制とか暗い話題なのではなく、この国が良い方向かうことになる証明だ。世界中の国はみんなやっていることだ。わが国だけが遅れている。
規制反対派の諸君は、性犯罪被害者を前に同じ主張が出来るだろうか？犯罪ゲームをやるのはそれこそ個人の自由だが、社会として一応禁止・悪いこととして規制しておかないと、この国は狂った方向に向かうぞ！レイプを追体験するゲームなど誰がなんと言おうと悪だ。それが正しいなんて狂気なのか？堂々と世間に出て主張できるか？今一度良く考えてほしい。
日本の品格を貶めるキャンペーンであるらしい件のソースはコチラ。
古来より物語創作物に慣れ親しんできた長い日本の歴史や文化が育んできた、
フィクションをフィクションとして楽しむ事の出来る民度の高さに基づく道徳観は、
欧米やイスラム教圏等の、未だにフィクションである一神教を信じ、
フィクションと現実の区別が曖昧な彼らの道徳観よりは優れていると思います。
もちろんフィクションで描かれようと悪は悪です。
その内容が悪ではなく正義だなんて、多分、誰も主張てませんよ。
悪を悪として認識しながら、あくまでもフィクションとして楽しめる心の余裕の話です。
規制の厳しい国は、そんな心の余裕が持てないほどに現実がシビアなんでしょう。
これが全面的に正しかったとして、この反日団体とやらは随分とわが国の将来のことを考えて良いことをしてくれていますね。更に、この反日団体が日本のエロゲーメーカーに金出して、それを自作自演で糾弾したならそうでしょうけど、コレを作っているのは他ならぬ日本人自身であり、弁明のしようがないのです。
＞古来より物語創作物に慣れ親しんできた長い日本の歴史や文化が育んできた、
フィクションをフィクションとして楽しむ事の出来る民度の高さに基づく道徳観
あのう、歴史を勉強してください。欧米人の方が創作の歴史長いですから。聖書が書かれた時、日本は弥生時代ですから。
＞欧米やイスラム教圏等の、未だにフィクションである一神教を信じ、
小林よしのりの漫画の影響なんでしょうか、日本は多神教・欧米は一神教という風に言う人が多いように思いますが、例えばキリスト教の三位一体説って知ってますか？もっと勉強してください。
「古来より物語創作物に慣れ親しんできた長い日本の歴史や文化が育んできた」その結果がこの『レイプレイ』とかいうふざけたエロゲーですか？
「古来より物語創作物に慣れ親しんできた長い日本の歴史や文化が育んできた」その集大成が押井だ大友だ言うんなら分かる。でもその結果が鬼畜エロゲーですか？全く民度が低すぎる。だから戦争に負けるんですよ。レイプ犯罪を追体験するエロゲーが日本人の心とでも言うのですか。こんな国恥ずかしくてとても愛国心なんかもてない、という左翼の気持ちが分かります。
聖書は、その典型ですね。
そうではなく、全くの創り物のフィクションとしての創作を
楽しんできた歴史と文化の長さは日本が一番だと思います。
その集大成が多様な表現の存在を許容出来る日本文化の持つ寛容さです。
覚えていてくれてたんですね（＾＾）
＞大塚英志氏は萌えはポルノであり、彼らがエロ本（エロビデオ）を観ているのだと思えば全て辻褄が合う、と著しています
大塚さんはロリコン向けエロ漫画雑誌の編集を行っていて、そういう論を展開していて、説得力がある。けど、ぼくは、それは単におたくに性欲があるというだけの話としか聞けない。それだったら昔からある話だし。
＞確かに、エロ＝萌えではないでしょうが、私はそこに近似性を感じているのです
そう感じているひとは多いだろうし、しょせん人間は性欲にお金を払うのだろうし、でもそれだと、ぼくは不愉快でたまらない。恋とはエロであると言われているように感じてしまう。
ぼくは、今回規制の対象となるようなゲームは好きじゃないし、個人的には別になくなっても構わない。でも、それとこれとは別。アニメ（のようなもの）だから諸外国から目をつけられるような、そういう彼らの態度が頭にくるんです。彼らはアニメは大人が見ないという前提で話を進めるきらいがあり、それだと首が飛ぶようなイデオンとかも「残酷だ」という話になる。もちろん作品として優れていることは明白だけど、彼らはそういうレベルでアニメを見ない。陵辱系のゲームに作品性があるかどうかの話じゃないんです。アニメやそれに類するコンテンツが、それだけで偏見にさらされているという、そういうジャンルに対する偏見が許せないんですよ。
実在の人物であるキリストとその弟子達および復活を著した新約聖書と、それ以前の旧約聖書にどれだけのノンフィクション性があるのか知りませんが、ちゃんと歴史を勉強していただきたいですが、軽々に「歴史と文化の長さが日本一」だとか言うことは出来ないですよ。きっと鳥羽僧正の鳥獣戯画とか、そういうのを言っているんだと思いますが、
＞その集大成が多様な表現の存在を許容出来る日本文化の持つ寛容さです。
それは分かりますけど、その結果が『レイプレイ』とか言う犯罪ゲームまでもを許容する寛容さですか？笑止。先祖が泣いていますよ。
私はレイプ表現自体が悪いものだとは思っていません（しかし抑圧的な印象を持つ方もいらっしゃるでしょうから配慮は必要だとは思っています）
ボーイズラブゲームで男性がレイプされるものがあります、またレディースコミックでもレイプの表現は出てきます。
現実のレイプは卑劣な犯罪です、けれども女性も含め多くの人がレイプにまつわる性的妄想を抱いていると思います。たとえば、ハンサムで背の高い男性に犯されたい、というような。
妄想上での性的好奇心においてレイプに魅力を感じることは異常なことではないと思います
私はその手のゲームをしますが犯罪者予備軍ではありませんし現実のレイプには痛みと怒りを感じます。
レイプ事件の多くは街で女性に声を掛けているような人達の間で起こっており（彼らも大多数は無害だと思いますが）彼らはアダルトゲームなどしません
アダルトゲームをする人は内向的で女性に声を掛けられないオタクな人達です
彼らに共通するのは性的に弱者だということ。
私もそうですが女性とまともに話すことが出来ません
一度だけ女性とそういう関係になったこともありますが結局何も出来ませんでした
同じタイプの友人達も気の優しいやつらで女性に対しては漫画のような生真面目な正義感がある者達ばかりでとてもレイプとは無縁です、しかし皆アダルトソフトをします
アダルトソフトの魅力は2次元だということにあります。
自分らは性欲が発達していないので現実の女性の身体よりこちらの方に魅力を感じるのです
アダルトゲームは性暴力を正当化するものではありません
性欲が発達していないために現実の女性に（興味はありますが）性欲が向かわない性的弱者達へのセックスボランティア的な働きをする重要なツールです
そして基本的にレイプの表現はエロスの文化-もちろん和姦も好みですが、男性が攻められることも含め強姦もエロスの一つの表現方法-だと思っています
空想でレイプに好奇心を持つことは特異な事とも罪悪だとも
思いません
ご都合主義の空想世界でモノにしたりされたりすることには魅力を感じます
ＴＶゲームで人を殴ったり刀で切ったり鉄砲で撃ったりしますが楽しいですが実際にやりたいとは思いません
レイプ表現も淫らな妄想世界では魅力のあるものですが現実にやりたいとはとても思いません
規制派の方たちはアダルトゲームをやる人達を極端にモンスター化しているように感じます
＞覚えていてくれてたんですね（＾＾）
無論です。
＞アニメ（のようなもの）だから諸外国から目をつけられるような、そういう彼らの態度が頭にくるんです。
じゃあ今回の『レイプレイ』とかいう犯罪ゲームが実写だったらどうなるか。つまりは、エロビデオ（DVD）だったらどうなるのか。等しく問題になると思います。しかし、エロビデオは当たり前ですが、通常流通しているものは当人同士金を払って了解を得てやっているのですから、あくまで「レイプっぽい」擬似描写を脳内変換して「レイプモノ」として我々は見るわけです。ところが、今回の「レイプレイ」は基本アニメですから、そこには果てしない表現の暴力が内在されている。当然ですが、倫理観の問題になってくるわけです。アニメであるからどうであるとか、そういう問題ではないと思います。
それに、欧米では例え実写のエロビデオであっても、レイプや犯罪を想起させるような内容のモノは厳に禁じられています。何故なら、それが擬似レイプの描写であっても観るものによっては表現の暴力として捕らえられるであろうという蓋然性を元に、彼ら欧米人の倫理観がそう規制させているのです。
確かに、日本以外の諸外国はアニメと言うより、カートゥーンという認識ですから、日本のように豊穣なアニメ文化は無いかもしれません。彼らが和製アニメを「hentai」などと分類するのもそのせいかもしれない。しかし、そういった「偏見」を作っているのはそもそも、無意味な性描写や極端な性的強調を良しとしてきた日本のアニメおよび視聴者そのものではないんですか？私が繰り返しこのブログで述べている「萌え」偏重のアニメの製作姿勢・視聴姿勢こそが、彼らをして偏見に走らせている元凶ではないのでしょうか？彼に日本のアニメが、真にジャパニメーションと呼ばれる作品群だけを作っていたなら、今頃海外で「hentai」等と言うジャンルはないし、アニメに対する偏見も雲散霧消していたことでしょう。
偏見を生み出してるのは我々日本人自身なのであり、その極地が今回の「レイプレイ」とかいうエロゲーです。親子丼して妊娠堕胎させる、というレイプ犯罪の追体験ゲームを作っておきながら、「我々を偏見の眼で見ないでくれ」は国際的に通りません。
＞ボーイズラブゲームで男性がレイプされるものがあります
それはレイプって言わないんじゃないですかねｗｗｗ
＞けれども女性も含め多くの人がレイプにまつわる性的妄想を抱いていると思います。たとえば、ハンサムで背の高い男性に犯されたい、というような
多分”彼氏から迫られるちょっと強引なSEX”は好きな人居ると思いますけど本当にレイプ願望がある女性とか小数だと思いますが…
＞レイプ事件の多くは街で女性に声を掛けているような人達の間で起こっており（彼らも大多数は無害だと思いますが）彼らはアダルトゲームなどしません
良く分かります。報道を見る限りはアメフトとかラグビー部とか、そういうの多いですね。彼らがアダルトゲーム（今回の問題となった「レイプレイ」のようなゲームを）しているとはとても思えないのにも同意です。てゆうか絶対しないです。人種が違いますから。
そして、かくゆう私もアダルトゲームはやりませんが、エロDVD買いますし、エロ本も読みますし、エロ動画サイト見たりします。あたり前です♂ですから。しかし、例えば今回問題となった「レイプレイ」のようなエロゲーは、社会的にダメ、社会的に悪という事にしておかないと、世の中の秩序が破綻してしまうことになります。例えば、コンビニでエロ本が18禁未満購入禁止と書いてあるのは、社会秩序・社会道徳を守る為にやっているのです。しかし、実際私もそうでしたし、皆そうだと思うけれど、律儀に18歳になってから初めてエロ本買いました、と言う人は居ないでしょう。そんな修道士みたいな奴現実に居たら異常者ですわ。当たり前ですが隠れて買って読みましたよね、実際の所。でも、社会的にはダメだということにしておかないと、世の中おかしくなりますから。飲酒喫煙も20歳からとなってますけど、果たして守っている人がどれだけいるか。でも、だからと言って野放しでいいよ、となってしまうと世の中滅茶苦茶になりますから。
今回のエロゲー規制も、そういうことだと私は思います。実際、今後そういうゲームの製造販売が規制されるし、ますます厳しくなると思いますが、sakaeruさんの仰るように、需要がある以上はそういうゲームは闇でもどこでもひそかに流通し続けるでしょう。別に私はそこまで否定しませんよ。ただ、社会的に性暴力ゲームは悪、ということにしておかないと世の中がおかしくなるから、私は今回の規制に大賛成です。
欧米人でも、児童ポルノのDVDとか、持ってるだけで逮捕です。でも、実際に持ってる奴はたくさんいる。じゃあ意味無いから児童ポルノ全面解放となったらヨーロッパの秩序が乱れるから厳しくしているのです。社会の為です。ひいては国家の為です。
このようなエロゲーを隠れて自分だけでこっそり楽しむような人に、悪人は居ないということなど私は分かっています。ここ強調しておきますね。
⇒●このようなエロゲーを隠れて自分だけでこっそり楽しむような人に、悪人は居ないということなど私は分かっています●
でも、社会秩序の為には建前として悪ということにしておかないとダメなんだと私は強く思います。だから、エロゲーをやったり好きだというsakaeruを否定もしませんし、むしろその穏やかな文体に好感すら持ちました。でも、この規制に反対しないでほしいのです。規制されたからといってポルノゲームはなくならないでしょう。しかし、規制することでこの国の社会秩序が守れるのですから誇りに思っていただきたいと思います。その上で、以前と変わりなく闇で流通するゲームを購買することには何の問題も無いと思いますが。
>仮に自分がそういうゲームが好きだとしても、反対の態度を表明するであろう。異常者と思われたくないからである。間違っても自分の趣味を理解してくれる女性が居るなどとは思ってはいけないと思う。
それが言いにくいのは異常者だと思われるからではなく性欲関係の事柄が秘め事だからではないでしょうか？
エロ本を読むということからして言いにくいことを考えると合点がいくかと。
それからその手の表現に理解をもつ女性はいますし、その手のゲームの女性ユーザーもいます
ましてや受けも含めて（空想上で）レイプへの魅力を感じる人間は男女関係なく大勢いるでしょう
ではそれがカミングアウトできるかというと、私はアダルトゲームに罪悪は感じませんがやはり偏見があるのでいいにくいかもしれません
攻めも受けも含めて（あくまで）空想上でレイプに魅力を感じることは人間的に特異なことではないです
誰しも人に知られない自分の妄想世界でレイプに魅力を感じることはあるでしょうがやはり人には言いにくいです
杉本彩さんがレイプ願望をＴＶで話していました、Ｍな男性芸人が女性に責められたいという話をすることがありますし実際にそうしたお店もあります
皆、表の顔と裏の顔がありますが表の顔が一般常識とされている世界では、レイプ表現は深く哲学することなく第一感でけしからんという印象をもつでしょう
しかしそれはレイプの魅力を哲学できていなくて深く考えずに裸の王様的な心理で短絡的にそう感じているのではないでしょうか
現実のレイプは卑劣な犯罪ですがご都合主義の架空の世界においては罪悪なものだとは思いません
いえ立派なレイプです、刑務所で気の弱い青年受刑者が屈強な受刑者に無理やり犯される展開がレイプといわないはずがありません
>多分”彼氏から迫られるちょっと強引なSEX”は好きな人居ると思いますけど本当にレイプ願望がある女性とか小数だと思いますが…
彼氏にちょっと強引に迫られるではなく身しらずの人だから興奮するという心理は人間の感覚としてあると思います
レディースコミックとかで表現されているレイプも彼氏によるちょっと強引な展開などではなく列記としたレイプです
実際のレイプではなくご都合主義の妄想ですから特異なことではないと思います
時間差になりましたがご丁寧にご意見を返していただきありがとうございます
aniotahosyu さんは、レイプ表現に一定の理解は示しつつも社会的にはよくないものと規定しておく必要があるというご意見ですね
私もそれらは社会的にイメージのよいものではないということは理解できます
しかし規制をしてしまってもいいのかと憤りを感じます、ましてや単純所持で逮捕されるなどというのは・・
20歳までお酒が買えないのと年齢に関わらずその手の表現をすると逮捕されてしまうのとでは比喩になりません
お酒でたとえるなら同じように禁酒法の是非で論じるべきかと。
レイプ表現が人間心理として魅力がありエロスの表現も一つとして理解されるなら規制されるべきものではないと思います
社会的によくないとされるべきなのは現実のレイプです、表現上のレイプはあまり健全な表現ではないとしつつもエロスへの理解からゾーニングや年齢確認を徹底し共生していくものだと思います
よろしくないとはしつつも完全に追いやってしまうのはダメかと
私個人の意見を率直に書くと、今回の規制については反対ですね。
私は別に陵辱ゲーム愛好家という訳ではないのですが（笑）。理由としては、以下の通りです。
今回の一件から、規制対象とされる陵辱ゲームのレビュー等を見ると、確かに倫理的にどうかなぁ〜、厳しいなぁ〜、規制されても仕方ないかなぁ〜、などと思う訳です。
しかしながら、やはり【表現の自由】という点が引っかかるのです。
倫理的・社会的問題点等と切り離して考える事が可能なのが、【表現の自由】であると、私は解釈しています。また、陵辱ゲームを創っている方々は、クリエイターなのです。陵辱ゲームは彼らにとっての表現手法な訳です。
私自身は、何かを創作している人に対しては尊敬と敬意を払う必要があると思っています。
そこで人は言います。「こんなゲームを作ってるような連中に敬意を払う必要なんてねーだろ」と。
いやいや、決してそんなことは無い。中には、ソレを通じて、伝えたいものがあるというクリエイターも居る筈だ！
「いや、いねーよ」と言われたらそれまでなんですが（笑）、私はそう思う訳です。
人間の行動には、何かしらの意味があります。陵辱ゲームを製作する方々にも、譲れないものがある筈です）。まあ、譲ってしまった訳ですが。
そういった方々の表現する場所を規制というモノで奪ってしまっても良いのでしょうか？私はそうは思いません。
また、規制側の理由付けの一つとして、
「（このようなゲームをする事で）現実と虚構の区別が付かなくなって現実に実行しようとする人が出る」
というものがあります。んな阿呆な。「現実と虚構の区別が付く年齢が１８歳」とされて【１８禁】というものがあるのに、何故、「現実と虚構の区別が付かなくなって」等といえるのでしょうか？この理由付けには正直ひっくり返ってしまいました。他にも結構出鱈目な理由付けもある訳です。
さらに、規制対象として、同人ゲームも範囲に入っているという点です。これこそ、好きな人達がひっそりとやっているだけなのに、コレを奪うとは・・・。どうせ企業の抜け道塞ぎの為でしょうが、該当サークルの方々にしてみればたまったもんじゃない筈です。
これらの理由から、反対する次第であります。
また、今回の規制を足がかりに、もっと大規模な規制をしてくる可能性がある訳です。どちらかと言うと、危惧するべきはこちらのほうかも知れません。こちらのほうの規制案が通ってしまえば、『となりのトトロ』ですら観れなくなってしまう可能性があるのです・・・。
ところで、気になるのが陵辱系AVの方が規制の対象になっていないという事です。
「例え架空の存在でも、レイプされるというのは女性の云々」
と言ってらっしゃる規制側の言い分からすれば、こちらも規制されてもおかしくないのに規制されないとはこれいかに？
それから、本文中で気になった一文があったので・・・。
＞ようやっと、このわが国の遅れた道徳観が欧米のスタートラインに立った、という事である。
欧米の道徳観が優れているのか？とか日本の道徳観が遅れているのか？とか、そういう事が頭に浮かびました。
私は、欧米諸国の道徳観が優れているとも日本の道徳観が遅れているとも思いません。私はそれぞれの国柄がその国の道徳観を決めると考えているので、日本には日本にあった道徳観で良いと思います。まあ、道徳観云々の話は、文明開化以来の問題なので、深くは触れませんが。
規制側は、「欧米からの批判等を受けて規制案を作った」と言っています。裏を返せば、外国から何もアクションが無ければ、今回の一件は無かったとも言える訳です。つまりは、そういうことですよ。
ミクシで何度か名前をお見かけしていて、こちらの方もちょくちょく覗かせて頂いていました。
この規制問題に関して、知り合いと議論を交わしたのですが、結論としては「もう規制はしょうがないからそこに反発することに知力体力を消耗するよりももっと生産的な議論をしよう」ということになりました。
つまり、もはや決まってしまったことは覆しようがないし、だったら規制ありきで「どうやって法の網をかい潜ってハアハアするか」ということを考えた方がよほどタメになるだろうと。
ちなみにですが、この場においても多くの人が誤解しているようなので今回の騒動の本質をまとめておきますと、そもそも件の規制は“性犯罪”とは全く関係なく、人権団体だかなんだかの主張というのも本来は「女性差別」を忌避してのもの、つまりこのレイプレイなるゲームはその犯罪性よりも「女性を奴隷として扱う、男尊女卑の精神を表出している」ということが問題とされています。
で、まあ奴さんたちはそもそも「女性を性商品として扱う」ということ自体に嫌悪を抱いていて、また、最終的には「あらゆる性コンテンツの廃絶」を目的としています。
なので、今回はたまたま潰し易そうなゲームが真っ先に矛先を向けられたというだけなので「なんでゲームだけなんですか？」「ＡＶはいいんですか？」という主張は的外れとしかいいようがない。
と、まあ上記のような理由により、件の規制に反対するには“性犯罪”だとか“ゲーム擁護”だとかそういうことではなく「性コンテンツと女性差別の関連性の有無」をこそ検証しなければならないと。
以上です。
なんかグダグダと長文コメントしてしまいすみません。
ちなみにちなみに、日本一硬派なアニメオタク診断をやってみたら見事にヌルオタのレッテルを貼られてしまいました。
たぶん９０年代最強アニメでアキハバラ電脳組を選んでしまったのがいけなかったのだと思います。
フィクション創作物を、あくまでも架空の作り話として、現実とは切り分け娯楽として
慣れ親しんで来た歴史と文化の長さは日本国民の民度の高さの証明の一旦であり
その集大成である、俗悪な表現の存在をも許容出来るほどの懐の広さを持つ道徳観は
決して恥じるべきものではなく、むしろ世界に誇るべきものかと思います。
あと、女性の人権が向上したのは長い歴史の中では極めて最近の話で
それまでは、現代に生きるの我々の感覚からすれば犯罪かと思えるような行為が
女性に対して当たり前のように行われていたので、
その事をもって御先祖さまに泣かれる事は無いかと思います。
それまでは、現代に生きるの我々の感覚からすれば犯罪かと思えるような行為が
女性に対して当たり前のように行われていたので、
昔は人の命が軽視される野蛮な時代でした
民主主義が登場したのは長い歴史の中では最近のことですよね
現代人の感覚から考えると犯罪そのものな行為が権力者によって男女問わずに当たり前のように行われていましたよね
よく野蛮な時代を持ち出して女性差別を強調するレトリックがありますが、その時代には男女問わずにまともな人権が存在しませんでしたよね
もちろん理解されていてるでしょうが念のために書かせていただきました
私は女性団体の人達に 女性をモノ化する表現自体が問題だ という主張があることも知っています
（同時に性犯罪の助長に繋がるという主張もしていると思いますが）
彼女たちは一部の男性達が女性に嫌悪感いだいており、人間だと思っていなくて差別意識から、その醜いうさを晴らす為にだったり、場合によっては女性劣視のイデオロギーを振りまくためにその手のゲームを製作しているとさえ思っている人もいるかと思います
私はそこにずいぶんとギャップを感じてしまうのです
私がその手のゲームをするのは女性嫌悪からではありません、エロスを求めてです、だからマゾヒスティックな感情から男性がモノ化されるような展開でもありなのです、なにより女性自身にもそういった感覚はあると思います
あと行き過ぎた表現には怖いもの見たさの心理もあります
実際その手のゲームをやっている人達はホラー映画が好きな人達のように（エロスによる）刺激を求めているのであって女性を劣視しているのではありません
むしろ性的弱者ですから女性を優位に感じてしまっている人が多いと思います
私はそこら辺の誤解を何とかしたいのです
アダルトゲームは女性を人間だと思っていない人が醜い憂さを晴らすためにやるものではなくエロスによる刺激を求めているのです
おっしゃることは理解できますが別の観点から有効な反論かもしれません
というのはアダルトゲームのユーザーは少数派で潰されやすいです
それに対してAVを観る人は相当数いますのでこれを押さえ込んでしまうのは至難の技かと。
ですからこれはその部分において筋の通らないコンテンツの差別ですからそれを主張すし同化することによって潰されにくくはなると思います
同時に私たちはアダルトコンテンツが女性差別ではないという主張を展開していかなければいけないと思います
あとよく疑問に思うのが ポルノは女性差別という表現ですよね なぜ女性だけ？ という・・ 女性差別ではなく被写体への人権侵害というべきで・・男優さんだっておなじことをしているしわけですから。
同じことをしているのであまり関係がないと思いますが メインは女性だというなら 男性がメインのポルノも少数ですがありますし。
平等に考えるなら ポルノは女性への差別 という表現は適切ではないかと。。。
なんだか彼女達はあまりに男性をモンスター化しすぎていて、男性VS女性という構図感が強すぎるように思います、中にはＤＶで妻を殺してしまうような男性もいますが極々一部なわけで、そういう人って妻だけでなく他の人も殺してしまう潜在性があるわけですから
男女は彼女らが思っているほど敵対してはいないはずです
アダルトゲームにしてもユーザーに対する偏見や誤解が解ければ理解されるものだと信じたいですね
私は、レイプは魅力的であるとかレイプ願望がどうのとか、エロスとしてのレイプが云々と言う、そういう性的倒錯の話を致しておるわけではなくて、レイプと言うのはどの国でも犯罪行為なわけでありますので、その様な犯罪行為を追体験するゲームは社会悪として定義せよと言っているわけです。
レイプがエロスとして云々、と言うのは個人の感性ですから、勿論同意できる所が無いわけではありませんが、今回社会的に規制しようという動きとエロスとしての…というのは関係が無いと思います。
レイプ願望とか、レイプ衝動とか、憲法で保障する内心の自由でありますから、どう妄想しようと自由でありますが、社会的には悪と定義しないと、書きましたように世の中がおかしくなるわけです。
あと、ちょっと関係ないですがイメクラでレイププレイとか、そういうのじゃアダルトゲームやってる人々は満足しないんでしょかね。
＞私自身は、何かを創作している人に対しては尊敬と敬意を払う必要があると思っています。そこで人は言います。「こんなゲームを作ってるような連中に敬意を払う必要なんてねーだろ」と。いやいや、決してそんなことは無い。中には、ソレを通じて、伝えたいものがあるというクリエイターも居る筈だ！「いや、いねーよ」と言われたらそれまでなんですが（笑）、私はそう思う訳です。
ほぼ同意します。作っている人は良くやるなぁと思います。「おくりびと」の監督もポルノ出身ですから。だから、今回の自主規制にしたって、クリエイター・製造者を規制するような方向になっていますね？別にいいんですけれども、真に徹底するのであれば流通を規制しなければならないのです。無論、今回の規制は流通・販売も規制するようですが、方向性としては間違っていないけれども、ただしクリエイター悪玉論ばかりでは解決しないかなと。問題は消費者なのですから。
＞日本には日本にあった道徳観で良いと思います。
さすがにレイプ追体験ゲームは道徳観云々の問題では内容に思いますが。
＞ミクシで何度か名前をお見かけしていて、こちらの方もちょくちょく覗かせて頂いていました。
ありがとうございます。恐縮です。
＞つまりこのレイプレイなるゲームはその犯罪性よりも「女性を奴隷として扱う、男尊女卑の精神を表出している」ということが問題とされています。
犯罪性と両方が問題になっていると思います。社民党系の市民団体とかは、女性の商品化云々などの方が重点を置いているでしょうが、はっきりってそれじゃあジャニーズとか「男性の商品化」に他ならないわけで、私はこの点において彼女らにとやかく言われたくは無いです。しかしながら、やはり女性の商品化や、男尊女卑・女性蔑視という前近代的な日本的な価値観を私は忌み嫌っています。仰るように、女性に対する差別意識・見下し意識がこの国の男性にはあり、レイプレイというゲームが生み出されるのもその様な背景が関係あるでしょう。私は、そういった遅れた日本の価値観とは決別するべきだと覆います。ちなみに、私はちょっと前にありましたけれども、サイバーエージェントとか言う気持ちの悪い企業が、最先端のマーケティング（笑）等と言って「男の子牧場」を作ったときにも、件のブログを攻撃しました、彼ら（彼女らは）直ぐにコメントを閉鎖してしまいましたが。これは男性差別・男性蔑視に当たると思ったからです。男性女性に限らず、異性を見下すような前近代的価値観は到底許容できません。
私がこの規制に賛成なのは繰り返しますが、性犯罪の追体験をするゲームは社会的に悪だと定義しないと世の中がおかしくなり、また更にそれが外国人の眼に触れる事はわが国の国益を害することになるから、という点であります。
＞ちなみに、日本一硬派なアニメオタク診断をやってみたら見事にヌルオタのレッテルを貼られてしまいました。たぶん９０年代最強アニメでアキハバラ電脳組を選んでしまったのがいけなかったのだと思います。
設問のアキハバラ電脳組みを選択すると、マイナス１０（最大のマイナス付加）されるように設計してあります。そのせいかと思われます。何はともあれご挑戦ありがとうございます。
基本的に、akiha-chekiさんと私の議論の前提となる認識が違ってるようです。
私は60年間政権交代できない日本の民度や民主主義は決して高くないと思いますし、自力で民主主義を勝ち取った事の無いわが国の民度など、「お上の顔色を伺いつつ」程度の底が知れる程度だと思っています。こちらにコメントいただける方はともかく、日本には欧米のようなディスカッションの文化とか、教わりませんから。民度の高低は人それぞれですのでこれ以上書きませんけれども。
＞俗悪な表現の存在をも許容出来るほどの懐の広さを持つ道徳観は決して恥じるべきものではなく、むしろ世界に誇るべきものかと思います。
確かに、仰ることは一理ありますよ。江戸時代の春画とか、芸術ですから。同じ時代にキリスト教圏ではそんなもの無いですからね。あと同性愛の歴史も、日本は深いですよね、いわゆる衆道ですね。世界で最も長いボーイズラブの歴史がある国。ある意味誇りがもてると思います。キリスト教圏ではタブーですから。当然ですが。歴史に刻まれたカルチャーです。でも、さすがに親子丼して妊娠・中絶って…いきすぎてやしませんか？
＞それまでは、現代に生きるの我々の感覚からすれば犯罪かと思えるような行為が女性に対して当たり前のように行われていたので、
それは不勉強といわざるを得ないです。当たり前ですが、明治以前の日本は封建国家でしたし立憲国歌ではないので、そうした人権蹂躙行為は男に対しても女に対してもあったでしょう。しかし、日本の近代化はそういうのを無くして、法治国家として立派になろうと言う事でやってきたわけです。近代化の前に当たり前だったからと言って、世界の大国になった現在の日本で、近代化以前の風習が許容されると言う事になれば日本の近代化の歴史を否定する事になります。明治の元勲が泣いています。
日本の民度は優れてるとは言いがたいですが、それ以外では、治安の良さを見てもわかるように
ルールや秩序をもって平和な社会を構築する能力では世界トップクラスの民度の高さですし
長い歴史と伝統の継承による文化の成熟度も他の追随を許さない高度なレベルです。
そして我々が愛するアニメやマンガやゲーム等の世界に冠たるコンテンツ産業を生み出す力は
長年の歴史を経て獲得された成熟した文化が育む国民性や道徳観があってこそのモノです。
日本の文化は誇るべきものであり、外国の圧力なんかで簡単に変えてイイものではありません。
＞いきすぎてやしませんか？
今回問題になったような俗悪表現が世間至る所に出回ってるならともかく
１８禁指定等の販売制限により成人の愛好者が能動的に調達しないと入手は困難な状況ですから
いきすぎてるとは全く思いませんね。
＞現在の日本で、近代化以前の風習が許容されると言う事になれば
誰も過去の野蛮な風習に類するような人権侵害の犯罪を実際に行う事を正当化したり
許容しろだとか言っていないと思うのですが・・・。
現実でやるのはダメです。当たり前です。
犯罪行為をフィクション創作物という、あくまでも架空の作り話として表現する事、
リアルとヴァーチャルを厳密に区別し、娯楽として受け取る事、
それは許容されるべきだと言ってるんです。
我々の民度の高さからすれば、フィクションで描かれた悪は、あくまでも架空の作り話であり
その悪を現実世界に持ち込んではいけない事ぐらい当然わかります。
そんな当たり前の事が民度の低い人には理解出来ないんでしょうね・・・。
すみません時間がないので下記のみになりますが
表現上のレイプを規制の対象として悪と定義しないとなぜ世の中がおかしくなるのですか？
ホラー映画では人が残酷に殺されていきそこに醍醐味があるわけですが実際の殺人ではありませんので悪ではありません
描かれている内容が悪なのであって表現することは悪ではないかと。
海外ではぶっとんだ犯罪者がいるのでそのヒステリアで過激な規制が存在しますがきちんと論理しつくされているわけではありません
ミーガン法がよい例です
なんというかな、貴方の文からは残念ながら「勉強している感」が感じられません。
大学1年生とか、お若い方なのでしょうか？違っていたらごめんなさい。
民度の高低の話はもうくらいにしましょう。
ただ、ひとつ言っておきますがパチンコ・スロットと言う名のカジノが全国津々浦々にあり、昼間っから空っぽの白痴顔の馬鹿が行列をなすこの国の民度は、Ｇ７では最低、せいぜいポーランドとかチェコとか旧東欧の国民と背比べ、北朝鮮よりはましかな。
＞我々の民度の高さからすれば、
一度、『闇金ウシジマ君』て漫画読みといいですよ。我々の民度の高さ？馬鹿言っちゃいけない。ネットだけで仕入れた情報で世の中を分かったような気になってはいけませんよ。貴方の気持ちも分かりますけど、このブログを読んでコメント頂戴するくらいですから、ちゃんとした知性があるんでしょうね。類は友を呼ぶって言いますから、同じ様なちょっとレベルの高い人としか付き合わないでしょう？だから日本人の民度は高いんだと、そう思うと思いますけど、こんな腐った国はないです。この国はクソ虫のような国です。『闇金ウシジマ君』読んでね。
＞表現上のレイプを規制の対象として悪と定義しないとなぜ世の中がおかしくなるのですか？
社会的弱者である女性を暴行するような表現は例え架空であっても倫理上許されない悪と定義するべきなのです。何故？といわれても、道義上としか答えられないです。説明するまでもない当たり前の事です。
ひいては、今回のような性犯罪ゲームがわが国に堂々と流通するという事は、我々日本人の中に前近代的な女性蔑視感・非民主的な価値観の土台、家父長制に代表される非近代的な日本的価値観が背景としてあるからに他ならないのです。私はそういう『日本的な価値観』が大嫌いなので、このような表現上の性暴力であって絶対悪として定義しております。
とか自分で言いいだしておきながら、その後も延々と民度の話を続けてますね・・・。
記憶力に障害のある方なのかしら？
民度の高低ってのは、そりゃ個別に見たら高い人も低い人も居る訳で
国としてのトータルの平均値で見るべきで、パチンカスのような底辺の方々を
とりあげて民度が低い事の証左とされましてもねぇ？
そもそも、そんな愚かな人たちが愚行権を行使しつつも、
平和で幸せに暮らせる社会が作られている事こそが
日本国民のトータルでの民度の高さの証しだと思いますよ。
問題となったゲームに代表されるような俗悪表現についても同じ事が言えると思います。
俗悪な表現を楽しむという愚かな行為を許容しても破綻しない包容力のある社会、
そんな平和な社会を構築出来る道徳観は日本国民の民度の高さの現われんです。
腐った国、クソ虫のような国からは世界に冠たるコンテンツ産業なんて絶対に産まれません。