無差別に技術をついばむ鳥

みんなおはよう♪インフルエンザ等の対策にと1月〜2月ごろからマスクをしているインドリです♪関西でもインフルエンザが蔓延しているそうです。その理由が分かる気がします。というのも、私は1月からマスクをしているのですが、未だに誰もマスクをしていません！何という無防備な・・・それにマスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか・・・多分私の近所だけの話しだとは思うのですが、みんなマスクしようよー。それと、マスクの仕方を知らない人がいるそうですね。顎にかけたり（顎風引くの？）、鼻を出していたり（意味ないよね？）・・・うーん何故マスクの使い方知らないのだろう・・・なんとなく想像できると思うんだけどね・・・
みんな、インフルエンザには気をつけてね。今日も元気に頑張ろう！

インドリさんって本当にバカなんですね。

> インドリさんって本当にバカなんですね。
ですよね〜。僕もそう思います。

話になりませんよね。
http://www.sawayaka-life.com/hanashi.html

>インドリさんって本当にバカなんですね。

こいつは偽物

早くアク禁にしたほうがいいですよ

あだしはバカだよ。キミィ。
あなたとおなじよ。わあったぁ

http://d.hatena.ne.jp/busaikuro/20090501

偽のななし君

なりすましはやめましょう

もうめちゃくちゃになってきたので、どんどん削除された
ほうがいいですよ。
書き込んでいる人間はもうまとまな輩ではないからです。

> >インドリさんって本当にバカなんですね。
>
> こいつは偽物
>
> 早くアク禁にしたほうがいいですよ

了解しました。只今アク禁にしました。

> http://d.hatena.ne.jp/busaikuro/20090501
>
> 偽のななし君
>
> なりすましはやめましょう
>
> もうめちゃくちゃになってきたので、どんどん削除された
> ほうがいいですよ。
> 書き込んでいる人間はもうまとまな輩ではないからです。

そうですね・・・
本当はそうしたいのですが、そうするとまたそれをネタに炎上させようとしたり、へんな噂を立てたりするので放置しています。

> > > インドリさんって本当にバカなんですね。
> > こいつは偽物
> > 早くアク禁にしたほうがいいですよ
> 了解しました。只今アク禁にしました。

案の定釣れましたね♪実験成功♪

というわけで、「成りすまし」はアク禁なんですね？
であれば、早くインドリさんご自身をアク禁にしてください。
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-763.html

敢えて踏襲して書いておきますね。
--------------------------------------------
あっそういえば、南無阿弥陀仏さん有難う。名前も使わせてもらいました（無断で名前使ったのはごめん）そしたら、案の定つれましたね♪実験成功♪こういうのを自己中心的といいます。悪いお手本として置いておきます（笑）たった一つ名前を変えただけでここまで釣ることが出来るんですね。ある意味感心しました。この事例でよく分かると思いますが、インドリは深い意味だとか理性なんてなく、ただその場しのぎの自己中心的な対応しているだけなんです。インドリの頭の悪いコメントをみればそれは一目瞭然だと思います。でも空しいですね。
--------------------------------------------

どうですか？あなたは以前の記事でこういう対応をしたわけです。
「非難が集中してもおかしくない」ということをご自身で体験できたのではないでしょうか？
自分のしたことの重さを受け止め、意見に耳を傾け、真摯ある対応を願います。

インドリさんはこの時、「マイナス位置から再出発」をしたわけですが、結局自分に都合の悪い意見を聞かないようにしているだけで、何の成長もありません。
それだったら、自作自演炎上以前のインドリさんの方がまだよかったです。（自作自演行為は除きます）

さて、インドリさんが言っている「自分に厳しく、他人に甘く」なんて、ご自身が勝手に思い込んでいるだけということが証明できたかと思います。
この理屈くらいは、わかりますよね？
もしこれでもわからないとなったら、どうしましょう・・・

あの人に利用されているのに気付いていないのでしょうか？

> あの人に利用されているのに気付いていないのでしょうか？

質問で返してごまかしているように受け止められますが・・・

「あの人」とは、どなたなのでしょうか？
あやふやに書かれても意味がわからないです。
「誰かの陰謀説」なんて言っても名前があげる勇気もないなら誰も信用しません。

ちなみに私は自分の意思で書いています。
反論は書いた者の責任として当然受けますので、中身のある議論／反論をお願いします。
あなたの反論を聞く意思は持っていますのでご安心を。

ちなみに書き込み制限は受けていたようですが、アク禁にはなっていないようですね。
専門用語を使う時は正しく使われた方がいいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E7%A6%81%E6%AD%A2

・・・と、思っていたら本当にアクセス禁止になったみたいですね。
同じことをしたご自身にはお咎めがない＝＝自分に甘く他人に厳しく。証明できましたね。

インドリさんは理屈が頭で理解できないようでしたから、体験させて理解させようとしたのですが、ダメでしたか。
うーん。小学校の教育で最終的に使う手段でもダメとなれば、もう打つ手がないですね。

＃私の書き込みを見ればわかるとおり、アク禁にしてもあまり効果はありませんよ。（これ、アドバイスです）

結局何時もの様に苦しくなったら、過去の記録を持ち出して、自分の都合のいい解釈を書くだけですか・・・
南無阿弥陀仏さん本人が不快に感じたのですから、管理者として対処するのは当然の行為です。
それと荒らし対策に苦心した私の対処を同列に論じる自体おかしな事です。
まだ分かっていないようですね。
自分が彼に扇動されてor自身の意思で愚かなことをしている事に・・・
どちらにせよおかしな事をしている事を把握してほしいものです。

あの時も自分が愚かなことをしている事に気付いて欲しいと思って、あのような対処をしました。
その時は例の人がメールとコメントの同時攻撃をしてくるので、冷静な精神状態ではなく、目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。
例の人の陰湿な罠に嵌ってしまったわけです。
今では馬鹿な行為に馬鹿な行為で返した事を反省しています。
そして今もなお彼は扇動し続けているわけです。
私は同じ間違いをしないように頑張ります。
扇動されている人もいい加減目を覚まして欲しいです。

> その時は例の人がメールとコメントの同時攻撃をしてくるので、冷静な精神状態ではなく、目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。
> 例の人の陰湿な罠に嵌ってしまったわけです。
> 今では馬鹿な行為に馬鹿な行為で返した事を反省しています。
> そして今もなお彼は扇動し続けているわけです。
> 私は同じ間違いをしないように頑張ります。

仰りたいことは何となくわかりました。
ただ、私は誰かに煽動された覚えはありません。
自分自身の意思でやっています。

> 扇動されている人もいい加減目を覚まして欲しいです。

本当に煽動されているのであれば、目を覚ましたいですね。
もしそうなら、インドリさん、助けていただけますか？

まずはその「例の人」「彼」がどなたかを教えてください。
私が本当に煽動されているなら、私が見知っている名前になると思います。
その時は煽動されているのかもと、自分自身を鑑みることができるでしょう。
本当にそうであるなら、インドリさん、私を助けてください。

> まずはその「例の人」「彼」がどなたかを教えてください。

そんな事をすれば相手の思う壺なので出来ません。
全体像を読めば分かっていただけると思いますし、
分からない場合or面倒な場合は、よく考えると扇動されるメリットが無い事が分かってもらえると思います。

『私は1月からマスクをしているのです』
と、書かれている直後に、
『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』
と、書かれています。ということは、インドリさんは、1月からインフルエンザにかかったまま、治っていないということでしょうか？
勿論、インドリさんが1月からマスクをされているのは、予防のためでしょう。しかし、直後にある『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』によって、「私は1月から予防をしている」というのがわかりにくくなっています。ここは「それに」ではなく、「ところで、マスクには人にうつすのを防ぐ目的もあります」とつなぐべきだったかと思います。花粉症の私は、マスクを外部からの侵入防止に使っています。そういう目的を否定しているようにも見えます。
こういう所、ポストする前に一度読み直して、他人が意図を汲みやすいか、見直されてはいかがでしょうか。


なお、インフルエンザは10月頃からが季節です。1月からでは、少し遅いのではないかと思います。

> 目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。

「目には目を歯には歯を」は、「やられたことを上回る報復をしてはならない」という意味ですよ。
もっとも、対等な立場同士の場合に限られるようですけど。

> そんな事をすれば相手の思う壺なので出来ません。
> 全体像を読めば分かっていただけると思いますし、

過去の履歴を漁ってみたのですが、メールでやり取りしていたとわかっているのはεπιστημηさんだけのようですね。
ちなみに、私はεπιστημηさんとは接点はまったくありません。
今、はじめてその人の発言を見たので、まったく接点がないと言っても過言ではないでしょう。

> 分からない場合or面倒な場合は、よく考えると扇動されるメリットが無い事が分かってもらえると思います。

はい、私も「煽動されるメリットはない」と思います。
｢例の人」「彼」というのがεπιστημηさんだと仮定して考えたのですが、私が書き込んだ時点では知らない人です。
知らない人である以上、その人に煽動されるはずがありませんね。

ということで、私は煽動されていないと断言できます。インドリさんの予想ははずれました。
さしあたり、私が煽動されている旨の発言を撤回して頂けますか？

ことわりさんって極度の粘着君ですね。

なぜそこまでインドリさんに食ってかかるのかな〜。
もう気持ちが悪くなりまんな。
もしかしたらこれも何かの実験かいな？

こうしたまともではない輩には
「まともに相手をしない」「気にしない」「読まない」

が原則です。

インドリ氏へ
おかしなレスがたったら即抹殺削除で対応していただきたいと思います。

彼らには自分たちのサイトで好きなだけまつりさせておけばよいのです。

＞なぜそこまでインドリさんに食ってかかるのかな〜。

は？ひとつ前のコメントをよくみてごらんなさいな。
普通の内容でしょう？どこにインドリさんに対して食ってかかる内容があるというの？

インドリさんの説明に対しての、自分の考えを説明して、その結果違うと思うから訂正して頂けますか？

と言っているだけでしょう？

＞ことわりさんって極度の粘着君ですね。
そういうあなたは極度の勘違い君ですよね。
（目には目を歯には歯をなので問題なしですね、インドリさん）

> その時は例の人がメールとコメントの同時攻撃をしてくるので、
> 冷静な精神状態ではなく、目には目を歯には歯をの間違った対処をしてしまいました。

その対処を誰にやったんだ?
殴る相手を間違ってます。

>そうですね・・・
>本当はそうしたいのですが、そうするとまたそれをネタに>炎上させようとしたり、へんな噂を立てたりするので放置>しています。

最初から、自作自演をさせるように巧妙に仕掛けをしたのでは、そして、炎上させるのが、目的だったと思いますよ。

インドリさんが自作自演をする以前からインドリさんに対する中傷は数多くありましたから

アク禁、削除、あちらのレスは一切見ない、読まない

やつらはインフルよりもたちが悪いですから

これでいいのでは

> まずはその「例の人」「彼」がどなたかを教えてください。

「例の人」と言えば、ヴォルデモートに決まっています。
インドリさんは、闇の帝王と戦う正義の魔法使いなのです。


くらいの設定がないと、インドリさんの「自分は絶対正しいんだ」フィールドを説明できないと思う。

まぁ、そのくらいにしといてやろうや

>最初から、自作自演をさせるように巧妙に仕掛けをしたのでは、そして、炎上させるのが、目的だったと思いますよ。

どうやったら自作自演なんてさせるようにできるの？
勝手にやって勝手に自爆しただけと記憶していますが。

＞インドリさんは理屈が頭で理解できないようでしたから、体験させて理解させようとしたのですが、

つうかなんだこれ？
つまり、自作自演は状況によっては止むを得ないんだな？
お前はその程度のことだと思ってるんだな？

名前の重みがどうとか歯の浮くような奇麗事言ってた奴等はどうしたんだろうか。
あいつらによればどんな理由であれ自作自演は許されないはずだが。

そろそろ限界だと思います。

私は「彼がなるべく妄想から抜けられるように対応する」のが正しい対応だと思っているのですが、

? 無条件、一方的に敬う
<-ここでショックを受ける
? 自分が弱く、相手が強いことをアピール
? 大人気ないなどといって、批判し始める
? 「陰湿な罠」「利用されてる」などと、妄想を始める

という流れですから、そろそろ逆効果だろうと思います。

いろいろ精神的に卑怯な点はあると思いますが、彼の心が弱いことは明白です。
弱い心に、急に高いもの求めても、より妄想に固執するばかりでしょう。

皮肉を言うのも、間違いを言うのも、少しずつにしたほうがよいと思います。
とくに、彼が現実を見ざるを得ないような表現・指摘は、少しずつがよいと思います。
でなければより妄想に篭るだけかと。

妄想に逃げ込まなくてもよいように、自信が付くといいんですが。

ここには自分の敵か味方しかいないと思っているのかしら。
敵は全員一致団結しているとでも思っているのかしら。
皆が皆、同じ思想の元に行動しているとでも思っているのかしら。

それ何て宗教？

インドリさん
お疲れ様です。

これは私の人生経験からくる主観的な思いなのですが、

彼らのような行動パターンをする人たちは、インドリさん以外にも過去に同様のパターンでブログやＨＰを荒らして荒廃させた経験があるのでしょう。
今回も同じことをしようとしているだけです。

彼らにとっては一種の作業です。
別にインドリさんに特別関心があるという訳では有りません。

彼らが関心があるのは彼ら自身のグループから自分が排斥されないかどうかという点だけです。
だから、リーダー格の人が敵視した以上、その人への忠誠を示すためにもインドリさんに攻撃せざるを得ないわけです。
なんだか北朝鮮みたいなグループですが、まあこんなグループは捨てるほどに有ります。

彼らにとっては敵が必要なのです。
敵によって彼らのグループは一心同体になってまとまるからです。
北朝鮮がそうであるように。

別にインドリさんじゃなければいけないというわけではありません。
たまたま敵として格好な相手が来たということだったのでしょう。
彼らにとってインドリさんは敵にしてもリスクが少ない人間だったのでしょう。

彼らは団体的でまとまっており、共通の行動パターンを示しています。
それはつまりインドリさんを挑発して、ブログを閉鎖させようとし、第三者への印象を悪くしようとします。
このような統一された行動はリーダー的な存在のもとに集まったグループでなければ無理です。

そしておそらくそのリーダーはとても脆いプライドをもっており、自分の自尊心が傷つくことにとても敏感なのでしょう。
だからそのグループにおいてはメンバーの間でもかなり慎重に扱われているはずです。

今回のようにブログを炎上させた上でターゲットとなる相手に罪悪感を持たせて自滅させようとする戦略は、彼らの最も得意とする戦略なのでしょう。
過去にも同じパターンで成功しているはずです。
だから今回もそのパターンに則っているだけなのです。
これはリーダーが決めた戦略であり、彼はこの手法に自信を持っています。
なぜならばこれはそのリーダー自身が過去にやられて敗れ去った戦略だからです。
それを彼は他の人に対してやっているのです。

こんばんわ

ココまで誤解やすれ違いが多いと、もうどうしようもないと思います。自作自演は確かにやりすぎです。両方とも。

このブログのコメント欄は、小学生の「馬鹿っていったほうが馬鹿なんだよ~」状態です。

擁護派の擁護コメントが批判派の燃料になり、批判派の批判が擁護派の燃料となり、さらにはインドリさんが日記でまで特定の人に充てつけたような日記を書き、この際原因はさておき、このブログが有用な情報の発信源となっていますか？

しばらくコメントを閉鎖し、日記は停止し、技術情報の配信に専念されることをお勧めします。

　なんだこの流れ？

　まあ流れを無視してJittaさんに突っ込み。

>『私は1月からマスクをしているのです』
と、書かれている直後に、
>『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』
>と、書かれています。ということは、インドリさんは、1月からインフルエンザにかかったまま、治っていないということでしょうか？

　流石にこれは揚げ足取りにしかみえないです。
"未だに誰もマスクをしていません！何という無防備な・・・" と直前にあるので、『マスクは、どちらかというと他人にうつさないのが目的だから、他者への配慮というものがないのだろうか』は素直に読めば "1月からインフルエンザにかかったまま、治っていない" にはならないと思います。
　あとの段で "勿論、インドリさんが1月からマスクをされているのは、予防のためでしょう" と書いているので読み取れているとは思いますが、読み取れているのに文句を書いているのが違和感でした。因縁をつけているようにしか見えないです。

　何か言いたい気持ちは否定しませんが、読み取れたのなら場の荒れ具合を見て書かない程度の手加減はしてあげてほしいです。
＃流れ読んでない自分が言うのも何ですが;-p

長月葵さん>

>読み取れているのに文句を書いているのが違和感でした。
意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？
というかこれ文句です？＾＾；アドバイスではなく？
ちなみに現在までのこのエントリについてるコメントで
エントリ内容に触れてる唯一のコメントだったりしますｗ

まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。
マスク手に入りにくくなっちゃってるみたいですよ。
ダイエット食品とかと同じで報道されると殺到する人達がいるのでｗ
それでつけたくてもつけられないって可能性もありますね。

無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。

>無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
コメントに対して感想を返信するだけでそんなこと言われるんですか＾＾；

みなさま、顔の見えない相手と論議しているから
こういった状況になるのです。

議論というか会話は、非言語的要素がかなりの割合を占めていることはご存じかと

話がかみ合わなければ、どこかで一堂が顔をつきあわせて議論してはいかがでしょうか？
もちろん傷害事件になる可能性は
無きにしもあらずですが、ガタガタになるまで殴り合って
分かり合えることもあるのでは

長月葵さん：
> 　何か言いたい気持ちは否定しませんが、読み取れたのなら場の荒れ具合を見て書かない程度の手加減はしてあげてほしいです。

あれま(^^; まぁ、そうともとれますかね。
「何か書きたいこと」は、最初のコメント（5/9 11:00）は、ないだろ、と。でも、そういう事をしたい人は、何処からでもそういう事を探してきます。ヨーロッパやWHOでは「マスクに予防効果はない」としているのですが、そのことをもって、本文で「予防の為にマスクをしている」というのを揶揄しているのかな、と思いました。
で、そういう、他人の言動を変えることは、とても難しいです。しかし、自分の言動を変えることは、比較的優しいです。とはいえ、何をどう変えなければならないかわからなければ、変わることはできません。
そのため、煽りコメントを減らす、最終的には無くすために、どこに気を付ければよいかのアドバイスのつもりです。
まぁ、本人に受け入れる気がないなら、全く無駄なのですが。
私は、他の人のブログや掲示板への投稿から、インドリさん自身に、他人から揶揄される原因があると考えています。ここや、761番のように、他の人がどう解釈するかの推考が足らないと思われるところ。udongeinさんところにコメント付けたように、一言多いところ。DD.さんの時のように、自分以外の人を皆見下しているような対応をするところ、等です。
これらを真摯に受け止めてくれるか、「暴言」と言われるのか。
何故こんなことを言われるのか、本当に、考えていただきたいです。

長月葵さん>
噛み付いているという誤解をうける文章だったようなので、
気分を害されていたらごめんなさい。
#噛み付くとか全くそんなつもりはないんですけどね＾＾；

単純にアドバイスに自分には見えたのでそういう解釈もあるよと伝えたかっただけなのです。
#実際その後Jittaさんもそう仰られていますよね？

まあ、その後のインドリさんの対応にはもの凄くがっかりしました。
これ、内容読まずに名前だけに反応して書いたのでしょうか？

> 何故こんなことを言われるのか、本当に、考えていただきたいです。

横槍になるのですが、あまりにも事実を歪曲していますのでコメントします。
761番というのはhttp://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-761.htmlですよね。
個々の貴方のコメントを一番上から読んでください。
貴方の書き込みが他者へどう思われるのか考えて書いてください。
ながせさんの所は確かに間違えました。他のところまでチェックしているなんて凄いですね。
DDさんの時は見下していません。
何度も説明しましたが、自分のプログラムのバージョンが違う事に気付いていなかったので、アルゴリズムの答えを言うのではなく、自分の手で答えを見つけるという感覚を伝えたくてステップ実行すると良いといいました。
アルゴリズムの理解はステップ実行するのがよいと私は考えているのです。
貴方は前からそうなのですが、私の目から見て他者への接し方に問題があるかと思います。
今度の件にしてもとてもじゃないけどアドバイスには見えません。
先ずはアドバイスに見えるように書いて欲しいです。

> DDさんの時は見下していません。
正確にはDDさんの時もですね。
またDDさんの件を持ち出して炎上させるつもりorそんな人が必ずあらわれると思いますが、
誤解する人がいると困ると思いましたので書きました。

> アルゴリズムの理解はステップ実行するのがよいと私は考えているのです。
ええ、あなたにとって、見下しているわけではないのですよね。それは、理解しています。しかし、これは他の所に書いてあることも含めたうえでの感想なのですが、私には、見下しているように思えました。

私がアドバイスのつもりでいるのに、あなたにはそう思えないように、あなたが意図している通りに周りが理解するわけではありません。
そういうこと、「発信者の意図通りに受信者が理解できないこともある」ということは、わかっていただけるでしょうか？

> > アルゴリズムの理解はステップ実行するのがよいと私は考えているのです。
> ええ、あなたにとって、見下しているわけではないのですよね。それは、理解しています。しかし、これは他の所に書いてあることも含めたうえでの感想なのですが、私には、見下しているように思えました。
>
> 私がアドバイスのつもりでいるのに、あなたにはそう思えないように、あなたが意図している通りに周りが理解するわけではありません。
> そういうこと、「発信者の意図通りに受信者が理解できないこともある」ということは、わかっていただけるでしょうか？

それは分かるのですが、だからといって見下していると根拠も示さずに言われても困ります。
しかもこの状態のときに・・・
具体的にどこで「見下している」と感じましたか？
教えて頂ければ幸いです。

>無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
これってひどい言いがかりですよね。
また自分の非を認めずに謝罪もなく結局ダンマリですか。
いきなりこんなこと言われて結構ショックだったんですけどねぇ……

具体的にどこが「噛み付いてる」と感じたんですか？

ついでに、
>今度の件にしてもとてもじゃないけどアドバイスには見えません。
>先ずはアドバイスに見えるように書いて欲しいです。

アドバイスだと思ったとコメントしている人間がここにいます。
自分にはちゃんとそう見えたんですけどね。
逆に聞きたいのですが何に見えたんですか？
どう書けばアドバイスとして受け取ってもらえるのでしょうね？

> ながせさんの所は確かに間違えました。

ながせさん怒ってましたよ。
ちゃんと"けじめ"つけといてください。

＞eterさん
　すみません。不快な思いをさせてしまいました。僕は噛みつかれたと思って居ませんので気にしないでください。

>意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？
　僕からJittaさんへのコメントにも書いた通り、"未だに誰もマスクをしていません！何という無防備な・・・" を抜かして解釈したように読み取ったので、論理的におかしくなるよう間の文を抜かすのはアンフェアだと感じました。しかし、読み取った上で指摘されやすそうな所を挙げようと言うJittaさんの考え方にまで思慮が及んで居ませんでした。
　eterさんとJittaさんのコメントを読んで、冷静な頭で読みなおせばアドバイスとうけとれました。噛みついたのは僕の方でしたね。とばっちり済みませんでした。

＞Jittaさん
　上にも書きましたが、アドバイスとしての発言であるということで納得しました。むしろこちらが噛みついたことについては謝罪します。申し訳ありません。
　ただ、初見で言いがかりに見えたのは事実ですので、場を読んで書かない選択をして欲しかったと言う点はご理解ください。
＃と言うか解って貰えてると思ってます。

　また、炎上の原因にインドリさんの言動があることは同意します。
　問題のある行動があることは理解しているのですが、この盛り上がり方が異常であるとも感じています。コメントの多くに対してしつこいと感じていることもあって前回のJittaさんへのコメントにつながりました。
　多少なりとも知った方なのでコメントがつけやすいと言った甘えもありました。重ね重ね申し訳ないです。

＞インドリさん
　eterさんのコメントは噛みつくと言うほどではなかったと思います。
　eterさんが気分を害されたのは確かなので、一言謝罪があっても良いと思います。
　原因は僕のコメントにあるので偉そうに言える立場ではありませんが、よろしくお願いします。
　火種をまいてしまったのは申し訳ないです。済みませんでした。

　僕が原因で変に盛り上がるのもイヤなので、この場はこれで終わりとさせてください。
　引き続き僕にコメントがある方はお手数ですが aoitan@wankuma.com へメールください。

> >無関係の葵さんにまで噛み付かないで下さい。
> これってひどい言いがかりですよね。
> また自分の非を認めずに謝罪もなく結局ダンマリですか。
> いきなりこんなこと言われて結構ショックだったんですけどねぇ……
>
> 具体的にどこが「噛み付いてる」と感じたんですか？
>
> ついでに、
> >今度の件にしてもとてもじゃないけどアドバイスには見えません。
> >先ずはアドバイスに見えるように書いて欲しいです。
>
> アドバイスだと思ったとコメントしている人間がここにいます。
> 自分にはちゃんとそう見えたんですけどね。
> 逆に聞きたいのですが何に見えたんですか？
> どう書けばアドバイスとして受け取ってもらえるのでしょうね？

引用
意味が読み取れているからこそ誤解を生む可能性に気づいて指摘してるんじゃないのかな？
というかこれ文句です？＾＾；アドバイスではなく？
ちなみに現在までのこのエントリについてるコメントで
エントリ内容に触れてる唯一のコメントだったりしますｗ

まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。
マスク手に入りにくくなっちゃってるみたいですよ。
ダイエット食品とかと同じで報道されると殺到する人達がいるのでｗ
それでつけたくてもつけられないって可能性もありますね。

引用終わり

横からいきなりwの笑いマークを多用し、マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。
そもそも葵さんの言っている趣旨がマスクの有り無しではないので、論点と違うところで足を引っ張っているとしか思えません。
それに、あのコメントの流れでその様な感じで書けば、その様な意図だとは受け取ってもらえないという可能性も考えて欲しかったです。
具体的にどのようにといいますので書きますが、まずｗマークは使用してはなりません。
特にあの流れですから。
それと横槍ごめんなさいと一言断り、ふざけた口調ではなく、真面目な文体で書くべきです。

インドリさん
> まずｗマークは使用してはなりません。
> 横槍ごめんなさいと一言断り、ふざけた口調ではなく、真面目な文体で書くべきです。

http://d.hatena.ne.jp/udongein/20090514/1242303209#c1242377711

を見る限り、インドリさん自身が従ってませんよ。
もう少し、ご自身の発言を省みられた方がいいのではないでしょうか？

>横からいきなりwの笑いマークを多用し、マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。

え？
>まあせっかくなのでエントリ内容にもコメント。
１行読み飛ばさないでいただけますか。
この時点で葵さんへの返信ではなくエントリ自体へのコメントになっているのですよ。
以前エントリ内容以外のコメントするなとの台詞を聞きましたが
今度は真逆の意見ですね。一貫性ないんですねぇ。

>マスクが無いかもしれないなどと些細な揚げ足を取ったところが失礼だと思いました。

全部揚げ足取りにしないでいただけますか。
マスクをしていない人がいるのはそういう背景もあると言っただけでしょうに。
曲解がひどすぎます。他人に言う資格ないですよ。

>まずｗマークは使用してはなりません。
うわ、投稿スタイルにまでケチつけてきた。
冗談を交えることで「葵さんに対して全然敵視はしてないよ」というアピールのつもりだったですけどねぇ。
流れを読んだからこその勘違いされないための文体です。
真面目な文体で書いて険悪になるのがよかったってことですか？
#まぁ変な横槍がきて険悪になっちゃいましたけどね

>横槍
葵さんをまきこみたくはないですけど、おかしなこと言う人がいるのでごめんなさい。
(葵さんのコメントが悪いとは思ってませんので。)

そもそもインドリさんのエントリに対するJittaさんの意見への葵さんの横槍が始まりでしょう。
これは咎められずこちらばかりというのはなぜでしょうね？
差別とか最低の行為かと思いますけど。
ついでにあなたの噛み付いてるコメントも横槍ですね。
他の方のコメントに返信することが失礼だとは初耳です。

結局勝手に勘違いして言いがかりをつけたことに関しては
自分は全く悪くないと思ってらっしゃるんですかね？

なんという茶番
腹の探り合いをしていたことなど
最初から誰の目から見ても明らかな事だというのに。

長月葵さん
> しかし、読み取った上で指摘されやすそうな所を挙げようと言うJittaさんの考え方にまで思慮が及んで居ませんでした。
それはお互い様でしょう。いろいろ考えて文をまとめたのですが、さらなる煽りになる可能性までは考えていませんでした。


インドリさん
携帯からうろ覚えで打ち込むので、不正確な所はご容赦を。
DD.さんが、2回目か3回目に「見つからなくて for 文を抜けたとき、i は MAX になっているのでは？」と書き込まれた時、「次の番兵メソッドに繋げるので云々」と書かれていたと思います。ここで、自分のコードを見直していないのだな、と思いました。つまり、自分のコードは見直す必要はないと思われているのだと。それって、指摘して下さった方に失礼だと思います。
私も、コード レビューを行なっているときに、指摘を受けることがあります。その時は、自分が意図している内容を一旦置いておいて、指摘者の意図を確認するためにコードを読み直します。その上で、自分が書いた意図と、コードにどの様に実装したかを説明します。
あ、バス停だ。途中でごめん。

つづき
指摘者の意図を確認するためにコードを読み直します。その上で、自分が書いた意図と、コードにどの様に実装したかを説明します。
ここで、インドリさんのコメントを見るに、「指摘者（DD.さん）の意図を確認するためにコードを読み直す」が抜けていたのではないか、と思われるのです。書いてあることからは、そのように、理解できるのです。
私には、自分にわかっていることは他の人もわかっているとして話す（書く）癖があります。インドリさんも同じような癖があるのではないかと思います。まず、「私は知っているが、読む人は知らないかもしれない」という疑いを持って、一度読み返してみてはいかがでしょうか。


ところで、そのDD.さんの記事を探している最中に
http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-214.html
こちらの記事のコードに誤りがあることに気がつきました。詳細はそっちで書きます。

> ここで、インドリさんのコメントを見るに、「指摘者（DD.さん）の意図を確認するためにコードを読み直す」が抜けていたのではないか、と思われるのです。書いてあることからは、そのように、理解できるのです。

確かにあの時は今よりもっとブログになれていなくて、DDさんのコメントが来たときに手元のコードを確認して、「確かに正常動作しているから質問」だと判断してしまいました。
貴方はそういう間違いは無いのですか？
それで見下すと判断するには余りにも根拠が薄く、貴方の先入観だと思えてなりません。
人を先入観で判断していませんか？

> 確かにあの時は今よりもっとブログになれていなくて、DDさんのコメントが来たときに手元のコードを確認して、「確かに正常動作しているから質問」だと判断してしまいました。

つまり、「手元にあるコード」と、「ポストしたコード」の二つがあった、、ということですか？
あぁ、やっと意味がわかった。


> 貴方はそういう間違いは無いのですか？

ないです。修正前のものを提供してしまったことはありますが、提供したものを元に確認をするので、指摘者と私とで違うバージョンを見ているということはありません。

なぜ、「ない」と言い切れるのかも、説明しておきます。

手元にあるものと、提供したものが、異なっている可能性が頻繁にあるからです。
書類をメールに添付すると、その時点で違うものになる可能性があります。したがって、先方から問い合わせがあれば、bcc で自分に送っているメールのコピーからファイルを取り出し、付き合わせます。自分に編集した覚えがあるなら、特にそうします。

インドリさん

時間を置けば冷静になるかと思いしばらく放置してみましたが……
やっぱり謝罪の意思はないんですね。
それどころか完全に無かった事にしているようで。

「悪いことをしたら謝る」
こんな幼児でもできる当たり前のことが何故できないのか理解に苦しみます。

情報処理技術云々の勉強よりも
先に勉強するべきことがあるんじゃないですか？

#もう建前の謝罪とかいりませんので。
#要するにその程度の人間だったんだと認識しておきます。

このエントリに限らず、
「返答なきは肯定」
ということで収めるっきゃないんじゃないすかね。

全くこの人達は・・・
いい加減にして欲しいですね。

>全くこの人達は・・・
>いい加減にして欲しいですね。

それはこっちの台詞でしょう。いい加減にしてください。
あなたが私に失礼な事をしたのは事実です。
１０日もチャンスを与えたのに反故にしたのもあなたです。

で、返ってくるのがそれですか。
自分の非も認められない、
ちっぽけで幼稚でくだらないプライドをどうぞ大切にしていってくださいな。

> >全くこの人達は・・・
> >いい加減にして欲しいですね。
>
> それはこっちの台詞でしょう。いい加減にしてください。
> あなたが私に失礼な事をしたのは事実です。
> １０日もチャンスを与えたのに反故にしたのもあなたです。
>
> で、返ってくるのがそれですか。
> 自分の非も認められない、
> ちっぽけで幼稚でくだらないプライドをどうぞ大切にしていってくださいな。

他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・
ふぅーまたこのパターンか・・・
一、例の人がコメントを書き始める。
二、言いがかりをつける人が現れる。
三、例の人が同調し炎上を煽る。
四、みんなで一緒に、一方通行に騒ぎ立てる。
単純な炎上のパターンをいつまで続けるつもりだろうか。
この行為が一番痛いという事に何時になったら気付くのだろうか？

> 他の人に対して失礼な言動を〜
言われた本人が
「失礼とは思わない、インドリ氏は謝ったほうがいいのではないか」
的なコメントをつけているように見えるのは、私の読解力が無いのでしょうか。

それとも違う事例に対しての発言ですか？

>他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・

葵さんはそのように感じなかったと仰っていますが？
勝手なあなたの思い込みでしょう？
……と何度も何度も繰り返し言っているのですがまだ分かりませんか。

あなたがすぐに自分の非を認めればこのようなことになっていませんよ。
(そもそも思い込みで口を出したのが間違いですが)
そうやって「言い訳」する度に恥ずかしい姿が露見することに何時になったら気づくのでしょうかね。

葵さんは貴方と違って大人ですからね。
私はブログの管理者として他の方に対して失礼だと思った言動は注意します。
貴方の其の言葉遣いから、それを失礼な言動でないと考えているのは分かりますが、
私が失礼だと思ったら注意します。

>葵さんは貴方と違って大人ですからね。
そうですね。
あれを失礼だと受け取ってしまう読解力が子供の方が１名いらっしゃるようですが。

>私が失礼だと思ったら注意します。
当人同士で問題ないと解決しています。
つまり失礼な事は全く無かったということです。
なのにあなたは失礼な事をしたと言い張る。
人に濡れ衣着せてまで自分を正当化したいんですねぇ。
まともな社会人のすることとは思えませんね。

#あぁなるほど。あなたの言うブラック会社とやらもこういう濡れ衣を着せられてるわけだ。

To.インドリ氏

2009-05-21 Thu 00:35　長月葵＠失敗したなぁ 氏のコメントから引用します
------以下、引用------
＞インドリさん
　eterさんのコメントは噛みつくと言うほどではなかったと思います。
　eterさんが気分を害されたのは確かなので、一言謝罪があっても良いと思います。
　原因は僕のコメントにあるので偉そうに言える立場ではありませんが、よろしくお願いします。
------引用、ここまで------

インドリ氏が噛み付いて失礼だと思っている当人である長月葵氏が「eterさんに謝った方がいい」と言っているのに謝らないインドリ氏はどういうつもりなんでしょうか？

#他人から指摘をされるということは自らが成長するチャンスでもあると思うわけです。
#そのチャンスを何度もふいにして勿体ないと思います。


---
インドリ氏の対応を見ていると以下の文章の女性を思い出します。

ライトつけてみて？
http://texpo.jp/texpo/disp/11397

もともと炎上させるつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。

>もともと炎上させるつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。

炎上ねぇ……
この状況を炎上と言うのであれば原因は、

失礼だと勘違いしてやった注意　……　原因その１
上記の非を認めない態度　……　原因その２

でしょうね。誰が見ても間違いなく。
さて炎上をさせるつもりなのは誰でしょうかね。

はっきり言わないとわからないようなので。
この件(噛み付いた発言)について
私は被害者であり、インドリさんは加害者です。
この状況を踏まえて、これまでの言動と態度を見る限り
社会常識が無いのはあなただけであると断言します。

>もともと炎上させるつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。

もともと自分が絶対正しいつもりの社会常識が無い人に何を言っても無駄なようだ。

そのままインドリ氏に返せる件。
ちなみに私は何も言われていませんので無駄だと決め付けないでくださいね。

#ぁ、誰かがインドリ氏の名前を騙っているだけかもしれないので私のどの辺りが社会常識が無いのか是非提示してくださいね。

一、指摘のコメントが入る。
二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。
三、矛盾だらけで突っ込まれる。
四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！
五、また突っ込まれる。
六、都合が悪くなったので逃走。　←　今ココ！

ま、いつものパターンでしたね。

> 一、指摘のコメントが入る。
> 二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。
> 三、矛盾だらけで突っ込まれる。
> 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！
> 五、また突っ込まれる。
> 六、都合が悪くなったので逃走。　←　今ココ！
>
> ま、いつものパターンでしたね。

ご苦労様。何時もの嫌味ですね。
驚くべき凄い粘着質さですね。

それにしても、自分の事は棚に置く人が多いようですね。
自分は何も情報を発信せず、人の揚げ足を取ったり思想を押し付け、
人に指摘されたら謝れ云々などといいつつ、
私に指摘されたり自分の意見と違えば、謝ったり妥協せずにしつこく食らいつく。
要するに、常に自分が気に入る様に書けと他人に押し付けているわけです。
自分の意見と違うのがそんなに嫌ならば、このブログ見ずに自分で理想とするブログを書けばいい。
それに、十人十色という言葉を知らないのでしょう。

インドリさん

僭越ながら、意見を書かせて頂きます。
不快な内容になっていたら、申し訳ありません。

なぜ、そう言われてしまうのかを考えてみた方が良いのではないでしょうか？
と、最近、R・田中一郎さんからアドバイスを頂いていたかと思いましたが、以前と変わらない対応をしているみたいですね。

鼻から根拠のない中傷だと思い込んでいるなら、それは勿体ないです。
彼らは荒らしではありません。
荒らしというのは、意味のない暴言を並び立てる輩を指します。
彼らはそうではなく、「ここが悪い」「これの説明をしてくれ」と具体的に指し示しているのですから、その部分について間違いがあるのであれば、冷静に論破する対応が正しいです。

彼らが正しいかどうかはさておき、彼らの具体的な問題提起に対し、一言で斬り捨てて終わらせるようなことを繰り返すと、結果として

> 一、指摘のコメントが入る。
> 二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。
> 三、矛盾だらけで突っ込まれる。
> 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！
> 五、また突っ込まれる。
> 六、都合が悪くなったので逃走。　←　今ココ！

このように言われてしまいます。
また第三者視点からでも、上記のように見えてしまうことがあります。
反論できずに斬り捨てる行為は、クレームをつけた側が論破した、つまり、クレームをつけた側が正しいと判断されてしまうわけです。

どうしたら良いかについては、繰り返しになってしまいますが・・・
相手に対して反論できることであれば、冷静に論破することです。
斬り捨てるのではなく、もう反論されないようにきちんと論破しましょう。
その過程で、反論できないのであれば、それは相手の言い分の一定が正しかったことを意味します。
その部分を反省点として次に活かすようにし、謝るべきところは謝るで良いのではないでしょうか？
（よもや、この一連の騒動、すべて相手が悪いとは思っていませんよね？）

この方法であれば、相手の非に対してインドリさんが論破できた点も明らかになります。
また相手が自分の非を謝罪しないという場面もあるかと思いますが、それはそれで第三者から見れば相手が悪いと断定できます。
中立的な立場の人も見方になってくれるでしょう。
もちろんその状況下なら私もインドリさんに味方しますよ。

ともかく、いずれにせよ、インドリさんが正しければ不都合のない方法です。

それさえ煩わしい場合は無視するという手もありますが、この状況まで行ってしまうと個人的にはお勧めしません。

長々と書きましたが、相手のクレームに対して「回答をする」ことが大切です。

STURGIS さんへ
？逃亡していませんが・・・
それはさておき、論破って言っても、人間の主観が入る事については答えが出ないと思います。
それに加えて、私に対しての言いがかりのコメントも多々あります。
例、思い込みが激しい、人間失格、情報処理技術者じゃない・・・
ですから、一方的に言いがかりをつけられる状況でそんな事言われても困ります。
論破は向こうが会話する気があって成り立つことです。
勝手に私に対して○○のイメージを持っていると一方的に喚かれても、
その人がそう思っているといわれたらどうしようもありません。
また、何が何でも論破するという態度こそ問題があるかと思います。
白黒つけるつもりがない日記の独り言で、自分の意見で相手を論破するというのは如何なものかと思います。
アドバイスしていただけるのは嬉しいのですが、彼らは初めから人を貶めるつもりなので会話にならないので時間の無駄です。
それに、何事も論破するという姿勢は私はしたくありません。
それをするという事は私の多様性を認めるという価値観と相反する行為なのです。

> 一、指摘のコメントが入る。
> 二、自分の間違いを認める気がない感情的なレスが返る。
> 三、矛盾だらけで突っ込まれる。
> 四、おまえらうるさいピヨ！炎上させようとする陰謀だピヨ！
> 五、また突っ込まれる。
> 六、都合が悪くなったので逃走。　←　今ココ！

これ自体が言いがかりです。
正確には・・・

一、揚げ足を取ろうと必死でコメントを書く。
二、私に反論されると大勢で喚きだす。
三、また無理やりでも揚げ足を取ろうとして頑張る。
四、あきれ返った私が突っ込みをいれる。
五、しつこく食い下がる。
六、私は馬鹿しいので無視する。

この繰り返しです。
粘着質でストーカーじみた迷惑行為をしているだけです。
そもそも感情的かつ無茶苦茶なコメントをしているのはあちらです。
その自分の感情的かつ非論理的な自分のコメントを棚に上げて言うのですから議論になりません。

誤：六、私は馬鹿しいので無視する。
正：六、私は馬鹿らしいので無視する。

図星だと完全に無視するんですよねインドリさんて。

私の投稿のどこが社会常識がない投稿なのか提示していただきたいのですができないのでしょうか？

ツッコミを入れるまえから無視してるのにさも手順を踏んだ上で無視しているように振舞うのは私に対する中傷とも取れますけど。

> ？逃亡していませんが・・・

事実はともかくとして、私は逃亡しているとは言ってないです。
そのように見えてしまうから、こうしたらどうかなというご提案をしたのです。

> それはさておき、論破って言っても、人間の主観が入る事については答えが出ないと思います。

いや、主観が入る部分は別にいいと思うんですよ。
普通に自分はこういう考えだと表明すればそれまでです。

そうではなくて、たとえば・・・

インドリさん：他の人に対して失礼な言動をしたので仕方が無く注意したのですが・・・
eterさん：当人である長月葵氏が「eterさんに謝った方がいい」と言っている

上記の部分は、主観の入るところではないですよね。

１．インドリさんが葵さんのことを思って、「失礼な言動をした」と考えて仕方なく注意した
２．葵さんは失礼だと思っていない。むしろ結果的にインドリさんの勘違いだったので、eterさんに謝った方がいいと言われている。

結果として．インドリさんは失礼な言動をした人を注意しているのに、自分が同じく「失礼な言動をした」ことに対して、特に言及せずに終わっている。こういった状況です。

こういった話の流れであると、私も彼らも理解しているようですが、インドリさんはどうお考えなのでしょうか？
葵さんが「謝罪した方が良い」と言っている時点では、勘違いとはいえ、eterさんを貶める間違った注意をしているわけで、これは私も謝罪すべきでは？と考えています。

> それに加えて、私に対しての言いがかりのコメントも多々あります。
> 例、思い込みが激しい、人間失格、情報処理技術者じゃない・・・

それらは理由を添えた上で、「だから、思い込みが激しい」「だから、人間失格だ」というように書いてないのでしょうか？
単に「思い込みが激しい」「人間失格」とだけ書いてあるならば、確かに荒らしだとは思いますが、そういった投稿は見当たりませんでした。
具体的にどの部分なのか教えてください。

> ですから、一方的に言いがかりをつけられる状況でそんな事言われても困ります。
> 論破は向こうが会話する気があって成り立つことです。

「会話をする気がない」はどこで判断したのでしょうか？

> 勝手に私に対して○○のイメージを持っていると一方的に喚かれても、
> その人がそう思っているといわれたらどうしようもありません。
> また、何が何でも論破するという態度こそ問題があるかと思います。

繰り返しになりますが、何が何でもと書いたつもりはありません。
わかりにくくて申し訳ないです。気分を害したようであれば謝罪いたします。

> 白黒つけるつもりがない日記の独り言で、自分の意見で相手を論破するというのは如何なものかと思います。
> アドバイスしていただけるのは嬉しいのですが、彼らは初めから人を貶めるつもりなので会話にならないので時間の無駄です。
> それに、何事も論破するという姿勢は私はしたくありません。
> それをするという事は私の多様性を認めるという価値観と相反する行為なのです。

とりあえず、この部分の引用に関しては、私が考えている前提とは遠く離れているようで、今言及しても無意味なので、前提の整理ということで以上の回答をお願いします。

>人に指摘されたら謝れ云々などといいつつ、
>私に指摘されたり自分の意見と違えば、謝ったり妥協せずにしつこく食らいつく。

別に指摘されたから謝れと言っているのではありません。
指摘が間違いで失礼だから謝るべきだと言っているのです。
勝手に解釈しないでくださいね。
それになぜ私が謝る必要があるのでしょうね？
言いがかりをつけられたら謝らなければいけないとは初耳です。

>一、揚げ足を取ろうと必死でコメントを書く。
揚げ足取る気はないですし必死でもありませんけど。
取られるのが嫌なら足揚げなきゃいいんじゃないですかね。

>二、私に反論されると大勢で喚きだす。
反論だったんですかあれ。
炎上させようとしているとか根拠の無い言いがかりならありましたけどね。
大勢なのは知らないですけど
それだけ批判の入る余地のある反論だったからでしょう。

>三、また無理やりでも揚げ足を取ろうとして頑張る。
無理やりに見えたんですか。
どこがそう見えるのか何度見てもわかりませんね。

>四、あきれ返った私が突っ込みをいれる。
>五、しつこく食い下がる。
そりゃそうでしょう。
失礼な事をされた上謝罪もなしに言いがかりと言い訳ばかり。
なんでこちらが引かなきゃいかんのですか。

>六、私は馬鹿らしいので無視する。
非を認められないで逃げただけでしょう。

どこが正確なんでしょうね。
「感情的かつ無茶苦茶なコメント」ってどれのことかちゃんと教えてください。
事実を根拠としてコメントしてあるはずです。

こちらも「感情的かつ無茶苦茶なコメント」揚げておきますね。

・炎上させようとしているとの決めつけ
・話す気がないとの決めつけ
・自分が失礼だと思えばそれは正しいという謎の理論

全て根拠のないあなたの思い込みによるものです。

>要するに、常に自分が気に入る様に書けと他人に押し付けているわけです。
誰がそんなこと言ってるの？
自分の非ぐらい認めろって言ってるんですよ。
あれだけ書いてもまだわかんないんですか？

ちなみに……
言いがかりの意味は
根拠のない意義、文句。
先程のコメントはあなたの今までの行動を根拠として書いています。
よって言いがかりではありません。
そんな行動してないって言うのなら探してきますけど？

トラックバックURL

FC2ブログユーザー専用トラックバックURLはこちら