真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #49

1 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:01:59 ID:4dq7GjVt

■前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241326397/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる
■本スレ（並行稼働中）
真・女神転生IMAGINE Part556
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242891302/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE 近接スレ part29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241741975/
真･女神転生IMAGINE魔型スレ part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241248518/
女神転生IMAGINE 生産スレ その20（実質その21）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234859508/
女神転生IMAGINE 支援スレ　part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1236498925/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 22体
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242141909/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ78
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242712836/
■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　（装備品・融合関連はこちらを参照)

2 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:04:05 ID:4dq7GjVt

■ショット 　　　　　　　　　　　　　　■ラピッド
　0-0：レンジショット 　　　　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　0-5：速さアップ（速さ+1）
　1-0：サーティーン・スナイプ 　　 　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　2-5：速さアップ２（速さ+1） 　　　 　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　3-0：ヴァイパースコープ
　4-5：速さアップ３ （速さ+1） 　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　5-0：ロングレンジショット　　　　　　5-0：蜂の巣ピット
　6-5：速さアップ４ （速さ+1） 　　　　7-0：ヘヴィソニックトリガー/練巧バースト（排他選択）
　7-0：スパイラルショット　　　　　 　 8-0：ブラストトリガー
　8-5：速さアップ５ （速さ+1）
　9-0：ダブルブレットショット

■銃器知識
　1-0〜6-0:クラス毎に（射撃+1）
　7-0：ロード テクニック（レンジショット発動速度20%アップ）
　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

3 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:04:47 ID:4dq7GjVt

□速さ中心、与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ−10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%

4 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:05:42 ID:4dq7GjVt

■割とテンプレートな魂合術
・頭 　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔 　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首 　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身 　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
・腕 　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足 　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹

5 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:08:30 ID:4dq7GjVt

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：天蠍はどの装備品に魂合するべき？
Ａ：飛天、血染め、シューティングハート、ミスティックお好みでどうぞ。

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

6 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:09:00 ID:wtET5YJP

>>1乙←マカミ

7 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:09:16 ID:4dq7GjVt

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[氷結]
セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]
イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ金…道中　[魔力]［貫通] 　悪夢ラフィン高確率で物理無効に注意
　　　　　　　　　ボス部屋。[火炎]
クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

8 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:11:16 ID:4dq7GjVt

むずかしい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダムなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

9 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:14:07 ID:rd2hYEoH

1乙

10 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 11:04:15 ID:NGgm/cji

>>1
乙ガンガー

11 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:13:45 ID:aeILz7Pw

ラピガンナつくってみようと思うけど
ＰＣスペック高くないと厳しいのか・・・
ゲームのために買い替えるのもあれだしなぁ

12 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:22:29 ID:tDGsO4aZ

>>11
それ本人の技量ってことじゃない？

13 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:46:02 ID:xmA8UQUV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::人::
　　　　　　　　　　　　　　　　　.....::／　 `ｰ-､::
　　　　　　　　　　　　 ..:;　-‐^ー'´　(⌒ﾚｰ‐､＼::
　　　　　　　　　　　::／　　　　　　　く::　　　::'、:}:
　　　　　　　　　　.::/　ノ　　　　　＼　'::: 　 :::ﾉ ,'::
　　　　　　　　　　::{. 　◯　　　　◯　　::　 ::/ /::
　　　　　　　　 　 :::'.　/// 、　　 ///　}:: ::/ /:::........
　　　　　　　　　　 ::ヽ.　　　￣´　　 　/: :/ （__;／/::
　　　　　　　　 　 　 ::.丶､_＿_＿__ ／.:: （＿＿／::
こ、これは>>1乙じゃなくて魂の先っぽなんだからね

14 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 15:57:31 ID:Sio0HbrR

乙ガミ


>>12
PC=Personal Computer
一種の近接職だからラグると致命的てことでしょ

15 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 18:53:09 ID:0u1aPMk5

ラグいとすぐ死ねるよ＞ラピ
ソリッドは偉大です。
いつもエンハンサーがいれば話は別だけどね。

16 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 20:41:46 ID:ra3oKcrc

そんな貴方にｴﾝﾊﾗﾋﾟ。
いや器用貧乏かもしれんけどやってて楽なのよねえ。

17 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:14:18 ID:UzZUOvT1

むしろスギ金時代はエンハシャープラピはある意味最強職だったね

18 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:22:30 ID:sseNupHA

昨日のフォーチュンでＡＶＡ当たったんだがどうしよう……

19 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:27:39 ID:xXZ7Pvem

ラピはPTに支援特化のエンハと、周りを引き受ける要員がいれば
ダメ効率的に考えて最強。

言い換えるとr

20 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 21:29:38 ID:tDGsO4aZ

>>17
今でも銃の中ではかなりじゃね？
対人でも相当だと思うし

21 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 06:26:29 ID:tI0yeCrT

>>18
今、プラズマでお金貯めてるから一か月ぐらい待ってくれ。

22 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 07:34:02 ID:eetv+Ukj

>>19
周りを引き受ける要員てなんだろう
複数のタゲ捌けるのもラピの長所なのに

23 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:42:30 ID:9NX7NkOv

>>22
他職が自分のイメージだけでラピを語ってるんだろ
本職のラピが、仲魔でタゲ取りする基本を知らないわけがない

24 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 08:57:30 ID:kdM7XSDn

>>20
対人でやっぱ強いのはZ○○○さんだけど、
鉄壁とラピッドはお勧めできないな
理由はやっぱDは鉄壁が意味薄くなるのと、鉄壁にいつ修正入るか謎だから
現状でDでも対人でも強いラピってやっぱ魔弾との組合せだと思う、タ○○さんタイプね
フ○○○○さんみたいなエンハ5-0知力140ラピはPTでDでも対人でも重宝されそう
フェイト好きのラピの意見でした

25 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:16:30 ID:aDaWK9zW

ソロで忘却使うダンジョンといえばどこでしょうか？
それと、モスマンはどのタリスマンに魂合してますか？

26 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:22:35 ID:vgxJ1lq4

なんか忘却使うとダッジされまくるから、最近はもう使わないや…
忘却打たなきゃいけない相手ってどの敵？
精霊もガンダルもダッジしまくりやがるのでネコマタ弾にしてる
よってタリスマンには魂合してません
それより銃にどんな混合してる？
ガンダルがうざすぎるのでパニッシュメントにヤタガラスでも付けてみようかと思うんだが
皆様のAVAやパニに付けてる魂合を教えて下さい
基本、いろんなところに出かけます
銃には魔装・魂合しないってのもよく聞きますが、実際みなさんどうしてるんでしょうか？

27 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:26:49 ID:7raBjkPC

>>26
ランバス　→　コッパ　（スギ金メイン）
AVA　→　ヤタガラス　（イチ金メイン）
天威　→　レギオン　（新月メイン）

こんなところですかね

28 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:28:36 ID:7raBjkPC

>>26
ついでに
ガンダル対策だけならヤタよりもギュウキのほうが安上がりです。

29 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:41:58 ID:vgxJ1lq4

ギュウキ：小種族[妖精]へのダメージ20%上昇

ですね、盲点でした
ありがとう

30 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:43:07 ID:BagR/Gy0

モビルやベイビーでも持ってない限りパニッシュはフレイミ一択。
レンジや腕部で火炎撃てないのは不便だしジコク相手ならモビルと大差ない。
ランバスは自分の火力次第だけど、
スギ金で異形ケルをレンジで倒せるようだったらジャタの方がいいかも。
AVAは汎用性あるから何処でメインに使うかによって魂合を変えればいい。

31 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:46:33 ID:BagR/Gy0

あぁパニッシュだけどフレイミ付けないと
ガキ相手に火炎スパラル撃てないのはもっと致命的だったわ

32 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:50:31 ID:vgxJ1lq4

え？そうなの？
パニの2スロ散弾改造した俺、涙目ってことですか？

33 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:57:09 ID:lKJxdXyZ

>>32
他でも使う予定があるならそれでもいいと思いますよ。
ショット15％は大きいですからね。
でもフレイミ魂合したら無駄になりますね。

34 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:57:58 ID:BagR/Gy0

他に火炎武器持ってるなら散弾でもいいけど
散弾って邪龍ぐらいにしか使わんよ

35 ：20：2009/05/23(土) 09:58:54 ID:G3Z+TDoR

>>24
ラピエンハシャープのこと言ってんの。
鉄壁ラピなんて最近出てきてねーし関係ねーじゃん。
タ○○さんタイプがＤでも強いってのもないからｗ
フ○○○○がエンハ5-0ってのもないよ。
あれはアマドラピで、ＳＳ入ってればスギ金時代からの〜ってのには合致するね。

36 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 09:59:18 ID:BagR/Gy0

AVA持ってたら汎用銃他に要らないでしょ

37 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:06:23 ID:vgxJ1lq4

その汎用銃になにを魂合するかが悩ましいですね＾＾
メインのＤとか決めてないので困る

38 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:11:17 ID:BagR/Gy0

イチ金いくなら火炎は必須だし、
ジコク直ならBOSS部屋は火炎以外要らないよ。
あとはAVAかランバスｽﾛ5の改造品があればスギ金や他のダンジョンも大半は乗り切れる。
今ならキャビ2もシーケンも安いしね。

39 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:30:13 ID:vgxJ1lq4

2スロ散弾改造しちゃったパニの使い方なんですが、
イチの火炎銃として使用するのはイマイチですかね？
自分としては魅惑、火炎の魔弾を交互撃ちするつもりだったので
散弾あげちゃったんですが、それは意味なかったでしょうか？
パニはMP消費も抑えられるので、ヴォークリンデの輪環と併用で撃ちまくれて
いいかなって思ってました
フレイミかフレス魔装してギュウキ魂合して幸せになれないですかね？

40 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:44:50 ID:wladMMzE

>>39
何で悩んでるのかがよくわからないんだけど
今から3スロに火炎高揚の改造すれば別に問題なくね？
２スロに改造ついてると修理費が上がるんだっけか？

41 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 10:48:47 ID:BagR/Gy0

>>39
他に銃が一切無いのならそれでもいいのかもね。
ただ魔弾とは言え各種属性銃はあった方がいいことは確かだよ。

後はガンダルの攻め方にもよるかなｗ

42 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:04:46 ID:DZAr8WFb

まああれだ、今後、散弾＆火炎が有効な敵が出るかもしれんし、
フレイミ魂合を対種族高揚の魂合で上書きで、いつでも散弾銃に
戻せることを考慮して、散弾改造は残しておいてもいいんじゃね？

43 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:14:50 ID:vgxJ1lq4

３スロは火炎高揚改造しています
ただフレイミ魂合を推奨されていましたが、それをするより
散弾銃として火炎魔弾を撃つ方がダメージが大きいってことはないのかなと？
そしたら散弾改造が生きるのではと思った次第です
イマイチその辺がわかっていないので、判りにくく書いてしまいました
すんません
そこらへんを考慮してまたアドバイスお願いします

44 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:24:29 ID:BagR/Gy0

ガンダルはフレイミにした場合腕部と火炎交互撃ち
ガキは魔力無効の仲魔でかき集めて束なった所を火炎スパイラル

45 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 11:33:02 ID:DZAr8WFb

魅惑魔弾、火炎魔弾の交互撃ちという部分だけをみれば、
散弾相性高揚は、あってもなくてもまったく関係ない。

その上で、>>43が、武器依存攻撃である腕部やレンジ、
スパイラルを、どんな相性で攻撃したいか？ということ。

腕部を攻撃に組み込まないｏｒスパイラル使わない
または、散弾相性でも別にいいやってことなら、種族高揚魂合
でもいいんじゃないか？

ガキ：散弾１５０％、火炎２００％
ガンダル：散弾６０％、火炎１００％

46 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:04:31 ID:PustcySS

おそらく初心者にはwikiのアレがややこしいんだろうな

魔弾がパニッシュを散弾改造する理由って、
・高揚銃がパニッシュ一本
・パニッシュ以上の火炎銃を既に持っている
・とにかく散弾スキー
のどれかだと思うんだが

47 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:05:12 ID:DZAr8WFb

↑付け加え

武器依存攻撃の腕部やスパイラルを散弾相性で攻撃します
（つまり魂合は、フレイミではない）というのであれば、ｓ２の
散弾相性高揚改造はもちろん生きてくるよ。

念のため。

48 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:37:20 ID:He7Xus25

>>39
>>45が書いてくれてるガキとガンダルの相性耐性見れば解る通り、イチ金ボス部屋仕様としては
パニッシュを、フレイミ付けずに対種族魂合＆Ｓ２散弾＋Ｓ３火炎改造、ってのは悪くないどころか
交互撃ち戦術取るならかなりベストに近い選択じゃないのかなーと思うよ

もっとも、キリンがアレなので道中は別の銃がいるけどね

49 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 12:41:27 ID:DZAr8WFb

まあ、散弾銃で火炎高揚ってのが、金ダンジョン主流時代に
出す銃としてどうなのよ？ってのはあるな。

50 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:40:38 ID:DFFnT8+B

>>26
＞忘却打たなきゃいけない相手ってどの敵？
セル金トールとヴァルキリー。弱点だからモスマンなんていらないけどね。

51 ：39：2009/05/23(土) 13:48:20 ID:vgxJ1lq4

いろいろアドバイス頂きありがとうございました
せっかくの散弾改造を無駄にするのもアレなんでこのまま使うことにします
で、もう一点だけ教えて下さい
散弾改造により+30%の高揚が付いたのですが、これは

ネコマタ弾と火炎弾のダメージに影響を及ぼすものではない

ということでしょうか？
フレイミ魂合していないパニで火炎魔弾をキリンに撃っても反射しますよね？
だから、火炎魔弾にも散弾の属性が残っている＝ダメージにも影響する
と、勝手に解釈していました

52 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:53:55 ID:Gk+uYxrC

やっとセル金ソロで無死でクリアできた
しかしサファ７個・・これ何とかならんかね・・
イチ金とセル金報酬逆にしてくれぇぇぇ

53 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:56:17 ID:lKJxdXyZ

>>51
S２散弾高揚＝散弾相性
ヌコマタ弾＝精神相性
火炎弾＝火炎相性

そういうことだ

あと散弾銃で火炎弾撃てば火炎相性になって反射はしないけど？
魔弾で武器相性に依存するのは腕部狙撃だけ

54 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 13:58:41 ID:BagR/Gy0

>>51
相性武器依存＝レンジ・腕部・スパイラル・ラピッド
相性スキル依存＝弾痕と名のつく魔弾スキル

弾痕スキルは銃にどんな相性が付いていようが関係なくスキルの相性攻撃になる

55 ：51：2009/05/23(土) 14:01:53 ID:vgxJ1lq4

ありがとうございます
そうですか、すっきりしました
どうもキリンに撃ったのが通常ショットで勘違いしてたっぽいです
フレイミ魂合して散弾高揚を消すことも視野に入れて考えることにします
2-5でホウオウインタリオ３つも飲まれたのになぁorz

56 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:09:49 ID:BagR/Gy0

>>55
オススメはそれを散弾専用にしちゃって、
それとは別にパニッシュ入手して火炎改造したほうがいいよ。
パニッシュ安いし火炎改造もそんなに大変じゃないから。

57 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 14:18:10 ID:lKJxdXyZ

軽侮語はややこしいからねｗ

スキル　　　 行動　　 相性

ヘヴィ　　　　ﾗﾋﾟｯﾄﾞ　　武器依存
ショット　　　ショット　　武器依存
腕部狙撃　 ショット　　武器依存
火炎弾　　　ショット　　火炎
忘却弾　　　ショット　　魔力
魅惑弾　　　ショット　　精神

武器：散弾　魔装/魂合無し　S1射撃10/S2散弾5/S3火炎3　
行動「ショット」+15％　火炎相性+10％　のﾊﾟﾆｯｼｭがあるとする

�@ｽｷﾙ「ショット」を撃って乗るのは
　　行動「ショット」+15％、S2散弾5　の2種
�Aｽｷﾙ「灼熱の弾痕」を撃って乗るのは
　　行動「ショット」+15％、火炎相性+10％、S3火炎3　の３種
�Bｽｷﾙ「蟲惑の弾痕」を撃って乗るのは
　　行動「ショット」+15％　の１種

58 ：51：2009/05/23(土) 14:41:53 ID:vgxJ1lq4

ほんと、皆様ありがとうございました
よく理解できました
ガンナースレはとても良スレです

59 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:35:53 ID:He7Xus25

ねーねー、火炎銃っぽい話題が出たついでに聞きたいんだけど、みんなイチ金どんなもんかな？
前に、香エンハ無しでガキスパイラル確殺とか、ガンガルレンジ確殺とかいう報告があったような気がするんだけど
どんだけの装備で出来てるのか教えてくれんかのう・・・

そこそこ装備・ギュウキ火炎銃・＃魔弾９１歳・香エンハ無し・魔運均等振り・操魔７ｱﾘ、の俺だと以下の感じなんだが・・・

・道中の異形キリン確殺出来るのは、灼熱弾痕だけ（腕部狙撃でも割と残る）
・ボス部屋ガキも同上（チャーム・ホーント使えばレンジ確殺出来そうだけど、ボス部屋はﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでスプライトだけ）
・ガンガルが灼熱→魅惑→灼熱→レンジでたぶん確殺（クリ入れば２度目の灼熱でいけることも）

課金意欲的なものも含めて装備面での上積みはこれ以上はかなり無理っぽいんだが・・・
ガンガルレンジ１撃ってどんだけすげー装備なんだい？

60 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:42:44 ID:WlhhHzyd

レッドジャンク銃と皇帝複数は確実だろうね
ヤタモビル+梔子+フレス&フレイミ魔装複数の俺だと
レンジ一発1000ぐらいしか出ないし（香・エンハなし）

61 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:49:03 ID:0bidcp69

ガンダルレンジ確殺・・・？そりゃすごいのぅ

道中は火炎銃より魔力か貫通のほうがいいんじゃない？

62 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 15:54:15 ID:He7Xus25

>>60
あー・・・そだなー
皇帝１０箇所＋モビル比スマイルだけでも、ショット３０％＋火炎１０％か＋ー

それなら、香エンハなしガキスパイラル余裕、香＋エンハ乗せればガンガルレンジ１撃もいけそうな気もしないでもないなー

>>61
うん、普段は道中貫通でいってるよー
火炎ごり押しでキリンレンジ確殺いければ持ち替えなくていいんだけどなー、と思いつつ、それは結構遠そうなんだよねえ

63 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:04:57 ID:orSY8cOs

あとあれじゃない？
下半身に南河とかついちゃってんじゃない？
こないだ第３で
火炎S３大成功フル改造 AVA南河付き
の人みたけど、そういう人なら確出来るのかもね〜

64 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:11:47 ID:He7Xus25

南河ってガチャのショット１０％石だっけ？
あれ、都市伝説じゃなかったんだ・・・

65 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:17:36 ID:WlhhHzyd

あとすごいランタンハットとか装備すればいけるかも

66 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:29:38 ID:Gk+uYxrC

フレに全身皇帝、南河付きでフルモビルで香無しエンハ無しで２０００〜２５００とか出してた
香とエンハあれば余裕そうだね

67 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 16:31:18 ID:0bidcp69

スパイラルでガンダル確さｔ・・・

68 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 17:34:18 ID:DFFnT8+B

>>64
つけてる廃人は何人かみたぞ。
こぞっていわくつきの廃人だけどな。

69 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:17:28 ID:MW9/W+zB

まあだいたいフル皇帝してる人はつけてるね
最強ｗ装備が更新されるたびに即日皇帝やらなにやら貼り直してるからなあ

いくら現金使ってるのか考えたくもないな
どう考えても普通の手段じゃあの装備をそろえるのは無理な気がする

70 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:25:31 ID:Gk+uYxrC

かなり性能のいい下装備きたら・・やっぱり付け替えるのかね？
全身皇帝は１HDDで出るからかなり敷居下がったけど、個人的に太陽が好きな俺は黙々とシナ銅の日々ですよ('A`)

71 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 18:29:35 ID:MW9/W+zB

>>70
俺も太陽のほうがいいな
ステが下がるのはどうも気分がよろしくないｗ

いい加減新しい魔晶きて欲しいなあ

72 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:07:13 ID:b/YTKhXO

>>71
以前は俺も同じ理由で太陽信仰だったが
試しに皇帝３個ほど付けたら考えが変ったぜ
でも俺速さ・運振りだから皇帝万歳にするか今葛藤中ｗ

73 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 21:59:38 ID:/jGZe84D

太陽愛用者はクリティカル出しまくる運が欲しくてやってんだと思ってた

だれかフル秋葉原の人いる？使用感を聞いてみたい

74 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:10:00 ID:WlhhHzyd

今気がついたんだけど
タルカジャは近接、射撃+2なんだけど
マカカジャは魔法、補助+3なんだな…

75 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:16:05 ID:MW9/W+zB

>>73
たしかに運それなりに必殺フル改造ならそれなりにクリティカル出るなあ
体感２〜３割くらいの発生率かな？
あとはドロップとかも結構いいの出るし、体にも振れるから事故死が減るしね

76 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:44:50 ID:HDa1kFPk

すみません。
当方、ｌｖ30のガンナーを目指してるものです。
教えてほしいのですが、
まだ、30なので、初心者用のパラメータを再設定できる道具を使おうと
思ってます。

そこで、ガンナーで速さと他のパラメーターバランスを教えてください。

お願いします。

77 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 22:55:40 ID:0WLEsKbj

とりあえず速さ上げてください。
終わる頃、60歳超えるからそん時又考えましょう。

78 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:02:10 ID:SqgpwvKg

ぶっちゃけ速さ以外はお好みになっちゃうよね
ダメ重視の魔弾なら弾痕用に魔力も上げるのがオーソドックス…って位か

79 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:20:20 ID:oxX7tqBI

Wikiのシステム/育成ガイダンス/ガンナータイプの項目を読み解けばおｋ

80 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:34:59 ID:MvqQU5Ws

フル皇帝でNタンキの人はやっぱ敵に触られる＝死なのかな…
なんか弾幕シューティングゲームみたいだね。ちょっとミスったら即死確定って感じ。

SでMな人にはいいかも

81 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:45:37 ID:DFFnT8+B

皇帝2箇所で体力０運17ぐらいHP260ぐらい＃３箇所点灯のＬ魔弾な俺。
ジコクに殴られる＝死。１ターン？いや、1発だよ。それも毎回。実は2発なのかな？
ってどっちにしろ死ぬのに変わらないからタンキあっても一緒。

82 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:51:51 ID:AauDZ+GS

万能アタックされると１撃でチヌ事もある
通常なら２発確殺

83 ：名も無き冒険者：2009/05/23(土) 23:52:16 ID:55cqaoDT

それならついでに火事場発動しておきたいねｗ
体力20%以下で何倍になることやら・・・

84 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:23:44 ID:JKEJrWSm

ラピガンの方に質問です。ブラストトリガーってとってますか？

85 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 00:38:15 ID:ERHqqscb

>>83
勝利の牛めし

86 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:29:49 ID:Bk9QWHuI

ブラストはエンハ覚えるとか魔弾ハイブリッドしないならとったほうがいいよ。
ＰＴでエンハもらえるなら香なしでもブラスト三発→ヘヴィ連射でジコクノック前に殺したりできるし、
ソロでもブラストは射程長めだから、ヘヴィの範囲から漏れたのちょこっと歩いてブラストで掃除、とか使い易い。

87 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 01:51:08 ID:zQ/XxqrD

>>86
便乗で質問なんだけど、そのブラスト→ヘヴィってバリア前提なのかな？
ノックバック前に倒そうと思ってやってみても、こっちが死ぬだけなんだ(´･ω･`)

88 ：76：2009/05/24(日) 02:34:37 ID:n2E4El7C

ありがとうございます。

とにかく、速さに特化させてあとは適当に割り振ります。

89 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 05:09:25 ID:Bk9QWHuI

>>87
ん、もちろんバリアありで、だよ。
てかＰＴでエンハもらって、て言ってラピがジコク持つ状況でバリアがないって事のほうが珍しくないか…
もしエンハさんが鏡まだでジコク釣りでやるとかソロで、とかなら最初からヘヴィで、ちょいと時間はかかるけど、押し戻しながらやった方がいいよ。
ちなみに釣りスタイルでラピがジコクやるなら仲魔で釣った方がいいよ
ロングなりレンジで釣ってもしラッシュ構えられちゃうと、カウンターしてもまだノックしないから次の攻撃で死ぬし、ヘヴィノックするだけぶち込んでも突っ込んできて死ぬから
頑張ってくれ兄弟

90 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:52:43 ID:ACYjAXok

新規でやってみたんですが、戦闘がジャンケンタイプですよね
敵mobが後出しくさいんだけどどうですか？

91 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 10:56:31 ID:4GNINAN+

>>90
んなこたぁない

92 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:18:40 ID:y6HsgTtn

どうみてもこっちが後出しだろ

93 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 12:55:13 ID:yjAnrm6C

>>90
仲間に殴らせて直後にブチ込むといいよ

94 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:11:11 ID:m7+kmjcA

魔弾の先輩たち、イヤリング何をつけてるの？
シューティング？ミスティック？それとも違うやつ？
シューティングが無難に見えるんだが、魔弾にも効果のるのかな？

95 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:15:42 ID:/lDyDoHI

魔弾にはのらないよ。ミスティックはのる。
ミスティックは高いので血染めがいいんじゃない？

96 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:31:30 ID:sOQnIiZi

血染めは無難でいいよな。
魔弾も貫通等もどっちでもOKだし。

一番いいのは蒼天の涙だろうけど。

97 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:43:33 ID:yjAnrm6C

飛天てどうなの？

98 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:49:30 ID:+EUj0xrK

・飛天の破片（価格：○　汎用性：△　運用：◎）　※速さうｐ
・シューティングＨ（価格：◎　汎用性：△　運用：○）　※射撃３相性高揚
・ミスティックＨ（価格：×　汎用性：○　運用：○）　※４色高揚
・血染めの耳飾（価格：○　汎用性：◎　運用：×）　※射撃値うｐ
・蒼天の涙（価格：３０００円　汎用性：☆　運用：視線が痛い）　※ショット高揚

こんなとこ？

99 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 15:52:40 ID:9IdQ8OL3

>>97
微妙、速さ+5しか無いのに体力-がある

魔弾とラピの2種、ガンナーを持ってる
そういう装備を流用する人にしかお勧めできない

100 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:01:26 ID:zWr5luSK

飛天は男女関係ないのも利点といえば利点。

101 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 16:02:54 ID:DpLEhzKH

フルフレスとかやっちゃうと、もう飛天での体力マイナスくらい
どーでも良くなるから、俺は飛天だなあ。

102 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:22:17 ID:DBfhWrSJ

フルフレスの人みたいに元々体力が0なら、どうでもいいマイナス修正。

103 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:22:42 ID:RZWvlCzR

おれも飛天派。

フレス＋飛天で、速さ＋８ってのがいいかなと。

まあ、どれ選んでも、一長一短って気がするよ。
最終的には、個人の好みになるんだろうね。

104 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:46:56 ID:wQFr1+jd

俺も飛天だな
でも今度デスイマの詠唱・クール１０％軽減耳が来るから火力は足りているんでテンカツ付け替えたいんだｚ('A`)

105 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:48:42 ID:m7+kmjcA

うーん、ショット高揚てのは理解した！
ただ射撃高揚って具体的にどういう場合かしら？

ハンドガンでショットしたときだよね
あとはスパイラルとダブルレンジのときだけ高揚するってことで合ってる？

106 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:51:28 ID:+EUj0xrK

>>105
攻撃相性が射撃の銃で
・レンジショット
・スパイラルショット
・腕部狙撃
・ラピッド各種　等
その他、武器相性が反映される攻撃スキルを行なったときに高揚するのですよ

107 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 17:57:34 ID:m7+kmjcA

すっごい分かりやすい説明ありがとう！
足の魂合を迷ってたから凄い助かったや
お金ためて人馬を目指そうと思ってたけど、パピルザクにする〜
本当に助かりました！

108 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:17:44 ID:G1duCiDp

血染めは耐久もネックだよなぁ
ちょっと削れたらリペア必要だし

俺は生け贄派だから買い換えるけど

109 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:38:02 ID:XKQHRIvO

質問なのですがショットの効率の良い上げ方はありますか？

110 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:43:54 ID:+yuoi0iM

オベロン先生を追跡＆弾交換しつつ、ロングレンジショット。
まあ、場所固定できたら追跡は不要になるがな。

111 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 18:46:04 ID:XKQHRIvO

>>110
返答ありがとうございました〜
道場行ってきます

112 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 19:25:46 ID:9H7WTyXa

>>90
他のプレイヤーもいるわけだから後だしは少し厳しいな
今後苦しくなったらやってきかねないけど

113 ：112：2009/05/24(日) 19:45:02 ID:9H7WTyXa

リロってなかったんだ
すまん

114 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:42:40 ID:ERHqqscb

>>98
先生
それは蒼天の涙じゃなくて、碧天の涙ではないでしょか
自分は蒼天の雫を愛用してますけど

115 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 20:55:38 ID:BeO2P+2+

>>114
だな。如雨露と鋏じゃ大違いだ。

116 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:09:21 ID:KsEKHd5W

今夜さ、イチ金ガンナーPT募集しようと思うんだが、需要あるかい？
石化対策してればいいくらいのゆるい募集なんだが。

117 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:25:02 ID:9jSlVdMN

>>116
お、初めてなんで行ってみたいね
でも、唯一条件の石化対策がないわｗ

118 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:26:54 ID:xs2dZW9b

ねこまたあびすだから仲間だなー

119 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:28:23 ID:+EUj0xrK

>>114
おお、そうか・・・混同してごめんよ
蒼天の雫ってのがハトホルが落とすほうだっけ？
軽畜耳が碧天の涙？飛天蒼天ややこしーねえ

120 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:29:24 ID:KsEKHd5W

アイギス買えとはいえないから、まぁ機会があればｗ
１０時過ぎに募集するつもり。

121 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:31:23 ID:tcrx5kYv

>>116
まったりガンナーも楽しいし、参加したいな
今日は夜勤だから無理だけどね・・・

まあ、募集すれば結構くると思うのだが

122 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 21:46:38 ID:xs2dZW9b

魔弾#
ｱﾏﾄﾞﾗﾋﾟﾏﾀﾞﾝ
ﾊﾞﾘｱﾗﾋ

次はどんなｶﾞﾝﾅｰ作ろうかな・・・ﾟ

123 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 22:07:40 ID:KsEKHd5W

これから募集あげるぜ〜

124 ：名も無き冒険者：2009/05/24(日) 23:11:31 ID:KsEKHd5W

ガンナーＰＴ報告
５周足なしで約３０分、とんどカオスにもならず。
結構強い人達が来てくれたので勉強になったんだぜ。
このスレ見てるかはわからんが、どうもありがとう。また募集するぜ！

125 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:34:29 ID:Bl/Ni4yC

楽しそうでよかったね＾＾
次回はおれも参加してみたいけど
レベル６０になったばかりのラピッドだから足手まといになりそうだな

126 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:38:09 ID:8BZ2h8YZ

結構強い人たちだからこそ、ｐｔなれしてるというか、
こういう募集にも躊躇することなくいけるのかもな〜

そんなおれは、クランからも誘いがほとんどない戦力外

ああ、ｶﾅｼｽ・・・

127 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:40:06 ID:b604j9e3

の、野良なんか怖くていけないよ・・・

128 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 00:48:06 ID:7DP4++GC

銃限定で10周行ける？
8〜9周なら余裕なのかな？
10じゃきついならプレ1枚持参+12000マッカとかで募集したら来る人いる？

129 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:12:53 ID:xzoHF1/m

>>128
メンツによると思います。大抵は９周ぐらい。
道中でお互いに攻撃範囲が被らないようだと１０周。
この間４人（魔弾:１ラピ魔弾:２ ラピエンハ5-0:１）の構成でボス直１０周

130 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 01:57:33 ID:eORRGfO0

それってｼﾞｺｸトラ？
ガンダルまで全部始末してそんな早いの？

131 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:20:28 ID:AX02ZxJy

皆さんの意見を聞いて、新宿タラスクに行ってみました
双児+アビス+ネコマタ弾　対　新宿タラスクの魅惑率は50回ぐらい全部成功でした
疾風の弾痕の最大ダメージは223（クリティカル）、ノーマルなら180ぐらい
火力低すぎて泣きそうです
ドロップはアメジスト1個とマグ少々

132 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:25:26 ID:ZGw0XPtO

もちろんガンダル倒してだね
野良じゃなくてフレとかときちんと役割分担すれば簡単
野良だと単独の強さより連携が重要
まあ効率だけを考えればだけどね
阿鼻叫喚プレーも楽しいじゃんｗ

133 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 02:57:56 ID:b604j9e3

ちょｗｗｗおまｗｗｗﾈｺﾏﾀかぶせんなｗｗｗｗ

134 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 04:06:48 ID:0a1mROOT

>>131
お、何日か前の、タラスク倒したいの人かな？乙！
疾風弾痕よりも、散弾のほうがタラスク相手には良かった気がするけどどうだったかな？

今試しに、それなり衣装＋チャームサーペント＋対龍＃＋アーク魂合散弾銃の俺が
新宿タラスクに腕部狙撃ぶちこんできた　→　クリティカル１６００超えですた
高揚衣装やエキスパの都合のいる＃はともかく、チャームとアーク付き散弾銃は
さほど苦労しなくても揃うはず
ＣＨＡＯＳ専ならしらんけど、ＬＡＷ襲撃のこと考えてもその２つは持ってて損はないよ
ともかくがんがれー

135 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:02:49 ID:iNyFnu1V

ラピガンナーのエキスパで相談なんですが
ラピッド７−０
ショット５−０
悪魔学２−０
銃器知識１−０
回復魔法２−０
支援魔法４−０
祝福１−０
シャープ３−０、エンハ２−５が現在の構成です

１、ショット９−０にしてブラストは諦めてシャープを４−５
２、ショット８−０、ラピ８−０でブラストを取ってシャープは３−５
３、ショット３−０、ラピ８−０、操魔１−０、呪詛２−０で
　　ブラストと腕部を取得してシャープは２−５
の３案を考えています
当初は１の予定だったのですが、やはりブラストも欲しくなったので迷ってしまいました
この３種ならどれがいいのか、あるいはその他にもお勧めなどあれば
アドバイスお願いします

136 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 05:48:43 ID:AX02ZxJy

>>134
何日か前の人です
パニッシュメントを取り戻した後また行ってました
クリティカル513でした　ノーマルは230-280ぐらい
お金が余ったら、チャームを買いますかな〜
シャープは流石に無理です
4回ともアメジスト1個だけ（あとマッカとマグ少々）
射撃値104です（ライフルなら92）

137 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 06:49:32 ID:vYMhNW0X

ラピキャラを作ろうと思うのですが

ﾗﾋﾟｯﾀﾞｰにＮﾀﾝｷは危なすぎるでしょうか
ﾀﾝｷなしでも＃入れたらすぐに死ぬと思うのでどうせならと・・
ﾏﾀﾞﾝ腕部まで取得予定のｷｬﾗです
ｴｷｽﾊﾟが高レベルにならないときついのでｱﾏﾄﾞを削ろうかと思いまして・・・

138 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:09:37 ID:WVj7Fl8E

>>137
ラピは敵の中央に突っ込んでから乱射なので、魔弾より攻撃受けやすいのは仕方ない。
＃は道中、ボス前とかこまめにスイッチ切り替えればダメはそんな増えない。
Ｎタンキは常時被ダメ50％アップなので、かなりきつくなるかと…
対人はもちろん、Ｄですらかなり危ない橋を渡り続けることになるよｗ

139 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:28:20 ID:DKeo0aul

>>138
ありがとうございます
へたくそですのでおとなしくアーマードまでとることにします

140 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 07:31:47 ID:m5YpEMKx

いやタンキしかないだろ
ガンナーは当てられたら死ぬ
オベロンつけた下手糞がダッジ食らって土下座してる間に無様に殺されるのはよくみる

141 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:01:26 ID:E926LlKd

アマド取らなくて済むから体力上げれば何とかなるかもよ
フルフレス諦めなきゃいかんけど銃器上げれるから補えるし

142 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:08:43 ID:SCld9+24

ガンダル用にパニッシュメントにギュウキ魂合する予定なんですけど、S2の射撃と散弾の違いがいまいち判りません！！
現在、灼熱→腕部か魅惑（ここはその場のノリの様な感じで撃ってます）の交互撃ち・（S1射撃１０/S3火炎３）です！
魔装はフレス予定です。

143 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:22:17 ID:AX02ZxJy

>>142
S2の射撃は射撃値ではなく射撃相性です。ハンドガンにしか効果がありません(パニッシュメント改造してもダメージが増えません)
パニッシュメントはショットガンなので、S2散弾は有効です

144 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 08:48:23 ID:SCld9+24

>143
ありがとうございます！
全然知りませんでした！てっきりS1の射撃の様なものかと思い込んでました。ちゃんと判ってよかったです
早速S2に散弾改造やってみます！

145 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:09:42 ID:AX02ZxJy

>>144
あと、魔弾の場合は腕部しか乗りませんよ
あまり腕部を撃たないなら無改造や修理費低減もいいかもしれません
S2散弾5の改造材料もアレですし
修理費を気にしないなら散弾でいいです

146 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:27:01 ID:IYsh/ZMw

>>135
ラピッドエキスパが＃に適用されないのつらいよなあ…
適用されたらいいのになあ(´･ω･`)

んで、今のLvは上記の計算だと50代？
それで26000ptある残り4000ptをどうするかってことだろうか

ラピer貫くならブラスト取って残り銃器にぶち込み、とラピ魔弾が言ってみる

147 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:36:54 ID:bAyniaM2

>>137
対人でＮタンキつけてるラピが1人もいないこと考えると、完全にＤ限定だね。
ロマン求めるならＮタンキも悪くないけどねー

148 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 09:45:52 ID:qJ50H/nr

タンキはバリアある時か杉金のボス部屋時しか使ってないね。
杉金は精霊スピン連続で食らったら確殺されるｗ
常時はサキュにして、使うときだけタンキ上着に変えてるよ。

149 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 13:06:07 ID:iNyFnu1V

>>146
レスありがとうございます
Lvは７０代なんですが、後はショット上げていくだけの予定だったので、
エキスパ上げせずに普通に戦闘中に撃ってる分で上げていました

ブラストとって残り銃器ということは
射撃＋３、シャープ３−５、ブラスト取得という感じですね
確かにブラスト取って残りショットだとシャープは中途半端で意味はないので、
銃器で銃の耐久減少を抑えて、ラピの威力上げるのはありですね

その方向をさらに進めて、ショット２−０、銃器７−０でロードテクニックだと
レンジの威力はショット８−０と比べてかなり落ちるのでしょうか？
ラピメインといえどレンジも結構使うのでその辺が気になります

150 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 13:40:57 ID:P842PBXj

>>149
ショット2-0　銃器7-0　エキスパ補正+射撃パッシブ=10+6
ショット8-0　銃器1-0　エキスパ補正+射撃パッシブ=40+1

元の射撃値を120、敵物防御を40とすると
前者は96後者は121で２割ちょっとの差が出るね
ただまあ銃器の方がラピのダメも上がるからなあ…

151 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 13:57:00 ID:Nu5v/fDf

新月ドミ狩り募集で、対策済み ってあるけど…

魔弾♯65歳 レギオン呪殺銃（射撃9―必殺5―呪殺3）とイヌガミ首魂合と巨蟹デバインチャーム
あとヤクシニー２箇所マソウ

これで行ったらＰＴ蹴られますかね…？ヴァーチャー以外は腕部で１キルなんですが…

152 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 14:19:48 ID:0a1mROOT

>>151
そりゃもう募集主次第としか

ヴァーチャー含め、香エンハ使ってでもレンジ１キル常識、って人もいるし
そもそも１発１殺しか出来ないガンナーは新月にはｲﾗﾈって多職も多いし

聞いてみるしかないんじゃないかなー

153 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 14:29:34 ID:Nu5v/fDf

>>152
そうですか。ありっす…
今夜も寂しく雑魚天使を狩るとします…
ｲｲﾝﾀﾞｲｲﾝﾀﾞ、城門前は重いんだ…

154 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 14:30:36 ID:8BZ2h8YZ

魔弾、ラピ、ショット、銃器、＃、エンハ、色々取るのは難しいよな・・・

銃器上げてﾛｰﾃｸ取ったはいいが、ショット自体あげれなくて攻撃力しょぼかったり、
腕部とったはいいが、魔弾のエキスパ低くて、威力がでなかったり、
ショットを下げたはいいが、デスストーカの＋５％が乗らないのはなんかやだし、
せっかくあげてるラピは、８−０にもしてみたいし、

なにかを犠牲にしないと、やってけないよな・・・
そんなおれは、ショット７−０、ラピ７−０だ。

スパイラル撃ちこんだあと群がってくる異形キリンを、ヘヴィソニックで撃ち落とすのも
楽しいぜ・・・

155 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 14:31:38 ID:iNyFnu1V

>>150
２割は結構きびしいですね・・・
現状だとフルフレスで体力０なのでヘビィのクールがかなりきつめなのですが、
ブラスト取ってレンジ使わなくなるなら、それでも問題はないかもしれません
レンジ使わないならロードテクニックは必要ないことになりますが・・・

そうなってくると第三案で腕部、忘却弾使えたほうが便利に思えてきたり
エンハも削って魔弾５−０とか考えてしまうとラピ魔弾になってしまったり

ポイントが後１０００あれば、第一案にブラスト追加で決定なんですが
この微妙に足りないところがエキスパ考える楽しいところでもありますね

156 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 15:17:38 ID:P842PBXj

ショットを捨てて銃器振りで魔弾を取る
それでセンリかタンキ装備して、アーマードを捨てるって手もある
支援3-0回復2-0祝福1-0…エンハ2-0
ショット2-0呪詛2-0操魔1-0銃器7-0…魔弾3-6
悪魔学2-0…シャープ3-0
ここまでで20000pt消費

ラピ6-0で肝心のブラストがとれないけどね・・・

157 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 15:23:19 ID:P842PBXj

蠱惑弾痕でセル金ソロにも対応できるというのがミソですな
イチ金に頻繁に行くならそもそもシャープ3-0じゃ足りないから
悪魔学2-0捨ててエンハかラピに振るってのもアリかも

158 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 15:50:39 ID:iNyFnu1V

>>156
アーマードのためだけにエンハ取ってるので、切るならエンハごと全部になります
でもそうすると、サヴァイヴァーを使うために属性をChaosにしているので
Nタンキ出来ないのが厳しいんですよね・・・

エンハ切るとシャープ４−５、魔弾５−０、ラピ８−０とか出来るんですけど
ラピerの拘り＋アーマードは頼ることになるので、あまり乗り気ではないです・・・

159 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 16:14:19 ID:IYsh/ZMw

>>158
流れ読んで思うと
やはり現状にラピ8-0・銃器4-0上げがいいと思うけどな
ﾍｳﾞｨのクールがつらいとあるからブラストはあったほうが便利そうだし
全般的なラピ威力の底上げにもなる
銃器は射撃値UPなのでラピにもショットにも恩恵ある
ｼｮｯﾄは当面5-0で
ブラストが射程長いらしいので＜俺持ってねーからわからんの orz
それで慣れたら使い勝手変わるだろうからまた考える、と

＃ない分はタリスマンとエンハで乗り切るんだww

160 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 16:30:02 ID:iNyFnu1V

>>159
確かにショット現状維持でブラスト取るのが無難ですね
とりあえずブラスト取るのは確定で、後はLv90になるまで色々考えてみます

色々アドバイス下さった方々、ありがとうございました

161 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 16:33:52 ID:YTbYE000

積極的に勧められるもんでないし、強いかどうかと言われれば疑問だけど
ラピ７―０、エンハ５―０、残り銃器…のバリアラピッダーも楽しいよ〜
一応ＰＴでも活躍出来るし、意外な事にソロが楽しい
えらいタクティカルな立ち回りを要求されるんだぜ

162 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 17:21:56 ID:h/nm9mpL

ブラストの話でてきてるから便乗で聞かせてもらうけど使い勝ってどんなもん？

163 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 17:34:44 ID:OhqFT/nr

ブラストはレンジ代わりに使えるし威力高いし重宝するな

164 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 17:39:16 ID:E926LlKd

威力高いし射程長いしで敵を捌き安いよ
ただ慣れない内は気がつくとMP切れで撃てなくて
｢なんだ!?バグか!?｣って焦る

俺だけかもしれんけど

165 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 17:54:23 ID:ZophPw3r

射程はレンジ80でブラスト50だからレンジ代わりとまではいかないんじゃね？

166 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:01:20 ID:iNyFnu1V

ブラストでラッシュが一方的につぶせるかどうか気になるところですね
射程はヘビィ４０、ラッシュ４５、ブラスト５０

ヘビィだとよくて相打ち、タイミング悪いと一方的につぶされます
ブラストだと逆に悪くて相打ち、よくて一方的につぶせると期待してます

167 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:31:59 ID:HniC9rMW

こんにちは、こちらでガンナの質問させてください
・リングチタンてありますよね、あのショット10%UPはレンジのみに乗るんですか？

168 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:38:07 ID:YTbYE000

>>167
レンジショットを含む、行動タイプ：ショットのスキル全てに適用されます

169 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:41:06 ID:OhqFT/nr

>>165
たしかに数字だけ見るとそうなんだけど
実際使ってたら思ったより遠くまで飛ぶなってのが印象だった
もちろんレンジも使うけど発動も早いし
範囲終わって1.2匹残ったときとかの処理にも使いやすいと思ったよ
もともとレンジはそういう処理の時に使うスタイルだったし

ラッシュはたしか潰せたと思うけど詳しくは検証してないからちょっと分からない

170 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:46:11 ID:HniC9rMW

>>167
ありがとうございます、各属性魔弾にもダメージ乗るんですね
ただあんまりチタン装備してるヒト見たことないので・・・
値段もお手ごろみたいなので手に入れてみます

171 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:49:56 ID:y7KVYpJs

>>170
なんでチタンを装備してる人が少ないかというと
ヴォークのほうがはるかに優秀だからなんだけどね

つか大して値段変わらないから魔弾ならヴォークにしときな

172 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:53:32 ID:qJ50H/nr

ブラストはヘヴィよりクールタイム短いからバンバン使えるよね
あとはジャタ・アサルト・香なくても三発で悪夢フェン落ちるからねぇ
三発だから使えないと思ってたけどねｗ

173 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:54:09 ID:HniC9rMW

>>171
回答ありがとうございます、チタンの知力＋2っていうのもなかなかいいかな
と思ってました。どうせなら2コほしいですね＾＾

>>168
自分のレスにアンカ付けちゃいました、回答ありがとうございました

174 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 18:57:45 ID:acUH96/j

ブラストは射程がラピ最長で、威力はヘヴィに次いで高いからね
その上ヘヴィと違って癖が無い優良スキル
まさに最後に覚える技として相応しい

それに比べてダブルブレッド、君って奴は…

175 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 19:12:27 ID:4ouG2BL8

ダブルブレットの何がダメって、消費MPが半端ない
1発あたりMP8だからワンセットで16消費だったような気がする

でも、いずれダブルブレットの装填数+2とかの装備がアームズで作れることを夢見る俺

176 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 19:17:31 ID:qJ50H/nr

チタンはつい最近までは融合キャラで使われたから高かったけど
今はニゾウあるから値段変わらないので好みで決めてもいいかもね

177 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 20:34:14 ID:DxOpAiz1

>>174
あまり誤字脱字に突っ込むのは趣味じゃないが
ダブルブレッド→パンが二枚→サンドイッチ
まで連想したとこで寝る

178 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 21:06:08 ID:bOmuWI55

bullet とか rapid とか、元の単語のスペルを知らないと
カタカナで書いても間違いやすいよね

と同意したところで俺も寝る。

179 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 22:00:04 ID:NGFc+sQi

バイパースコープでラッシュを潰せたから、ブラストでも行けるんじゃないかな
ただ、ラグると厳しいかも

180 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 23:39:54 ID:aaYpRvjK

>>151
遅レスだけど、
近接、銃でやってたことあるけど、
効率寄りのｐｔだとほぼレンジ１発が当然みたいな感じよ。
魔も似たような感じなんだけどね。
蟹持ってるならもうちょいがんばれば余裕になるんじゃね？
侵食やエンハなり持ってると入りやすいし誘いやすい。

181 ：名も無き冒険者：2009/05/25(月) 23:51:58 ID:h/nm9mpL

ブラストの事聞いてた本人だが詳しく皆ありがとう。かなり良さですね

182 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 00:01:35 ID:Kv9CzRt0

test

183 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 02:35:16 ID:+ITTrJLp

周防とかいうクソガンナーがムカツクんだけどさぁ
ガンナー同士でちゃんと教育しろよ
ガンナーのくせに生意気

184 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 02:35:17 ID:xG1Bgsm6

クー鯖にもフル皇帝の人はいるんですか？

185 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 04:04:41 ID:kLUz+c9k

>>183
そいつはしらんけど、
ガンナーｐｔ楽しいほー。
杉金募集したらＡＬＬガンナーになって脳汁出ました＞＜
足引っ張らないか必死であんま覚えてないけどｗ

186 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 05:08:42 ID:xZXvcSXn

>>183
ねぇ、その周防って周　防　克　哉って人？
あちこちで名前聞くけど（悪い意味で）有名人だよね？
ＰＴ応募されたら対応に困るから、どう糞なのかｋｗｓｋ

187 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 05:11:18 ID:3aR7ZAb1

晒しは晒しスレでやれｳﾞｧﾁｶﾝ

188 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 05:48:07 ID:sOtHCQEd

>>186
周防が叩かれてるのはね。
公式BBSで正論振りかざしてるから。
きっかけはRTMやめれ、ちゃんと課金汁。
運営にも理解してやれ、歩み寄れ。
言っていることは間違ってないの。
ただそれを生意気だ、運営のまわし者だって叩いてる
晒し人が多いだけで本人はいたって普通の人。
俺は野良で一緒になったがどちらかというと丁寧でやさしい感じ。

晒し民の言うことはあまり真に受けないほうがいいよ。
実際は自分の目で確かめることが大切じゃないかな。

なんで>>183がムカついたのかは分からないけど
晒しは晒し板でやれよ馬鹿。
ここはガンナーの集まる場所だよ。
昔からガンナスレだけは良心的で助け合う最後の場所だと思ってるね俺
そういう場所を不快な言動で汚すなよ。

言っておくけど周防乙はいらないぜ。
おれはこのスレが好きなんだよ。それだけ。皆だってそうだろ？

189 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:02:24 ID:3aR7ZAb1

>>188
＞晒しは晒し板でやれよ馬鹿。
＞ここはガンナーの集まる場所だよ。
＞昔からガンナスレだけは良心的で助け合う最後の場所だと思ってるね俺
＞そういう場所を不快な言動で汚すなよ。

てめーで言ってることをてめーで守れてない自覚はあるか？
ハタから見れば>>183も>>188も同じスレ汚しなんだよ

ﾀﾞｯｼﾞ出来ないやつはﾁﾈ
ｵﾚﾓﾅｰ

190 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:05:46 ID:sOtHCQEd

('A`)人('A`)

ﾀﾞｯｼﾞｽｷﾙ削除して他にまわしちゃったんだ。ｽﾏｿ

ID:+ITTrJLp　はきっとガンナーじゃないんだろうと思って
ガンナーである俺としては許せなかったし
周防が「悪い意味で有名」という固定観念がここで植え付けられるのは
同じガンナーとして許せなかったんだよ。ごめん。

さっそく俺の発言が晒し板にｺﾋﾟﾍﾟされててしょげたよ。
ID:+ITTrJLp　のバカ！

191 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:16:25 ID:iwjNhQZ3

本人乙としかいいようがない

192 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:29:46 ID:xZXvcSXn

あぁ・・・ご本人の登場痛み入ります・・・
なるべく分かり易い自己擁護等はやめた方がいいんじゃないかと・・・

193 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:33:09 ID:1CX9bcQr

周防って公式の有名人だよな〜って久しぶりにBBS見たんだけど、垢ハック被害凄すぎないか！？
昨日1日だけでも相当数被害あってんだな・・
ｵﾚもケルだからインして愛銃の天威とパニが居ない上に裸だったらこわいな・・２４時間接続しっぱなし位しか抵抗できん

194 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:44:40 ID:+ITTrJLp

寝てたわｗ
周防はなセル金道中で近接がスピンすればいいところを
範囲のショットでまとめて倒すクソなんだよ。
ガンナーのクセに空気読まずにでしゃばって必死に俺Tueeeeするから
遅れてついてくるし、そのくせ悪夢の足止めは被らせて余計な時間とるクソ。
しっかり教育しとけよｗガンナーがでしゃばるなってなｗ

195 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 06:56:33 ID:svreRtTH

そいつ気に食わなかったのなら直接言えばいいじゃない
とりあえず
「ﾎﾞｸﾁﾝが俺Tueeee出来なかったのはガンナーのせい！だからスレ荒らしてやる！」
ってのはやめてけれ

196 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 07:03:18 ID:+ITTrJLp

>>195
周防乙ｗｗｗｗｗ
ID変えて再登場か？ｗｗｗｗｗ
すぐ釣られんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 07:10:36 ID:A5PkRIAL

>>196
エスパーでもないし会ったこともないやつを教育できるわけないだろう
ところでIDってどうやって変えるの？

198 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 07:42:30 ID:6sM5Q7jM

>>194
セル金でスピン殲滅ができる近接は少ない
貫通スパイラルor貫通ヘヴィあるなら、そっちが正解

お前は漏れた雑魚処理をちゃんとしろｗ

魅惑被せが酷いならＤ中に言え
そういう奴は言われなきゃわからん
・・・おそらく、お前が侵食を被せているんだろうと読んでて思ったけどなｗ

199 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 07:52:23 ID:3H3XwFFc

ガンナースレは良心があると言うよりどいつもムスビのコトワリ

200 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:03:14 ID:hxye7Fmi

1年半振りに復帰して
侵蝕の呪詛&魔弾ラピ作ろうかと思うんだが、歓喜のアリスと一緒に頑張って行けるかな？

201 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:06:16 ID:7CD322yj

痛い晒し住民がココを荒しにきたって感じだな
誰かが相手してあげないと寂しくて死んじゃうかもよ？ｗ

202 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:06:36 ID:D3b2lQmX

>>200

アリスへの愛があればいけるけど、浸食取ると魔弾もラピも中途半端になるぞ。

203 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:10:58 ID:oVr1lBcn

>>200
傷持ちアマドラピなら対人で最強クラスなんだぜ！
魔弾諦めて特化しちゃいなyo！

204 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:11:58 ID:RD8oT6Dh

>>200
魔弾erならソロ向けだからアリスとｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるぜ！

歓喜アリスはリユニオンすると結構強いしねｗ

205 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:35:49 ID:IfETL0rx

>>203
禁呪極めないとＤでは空気だけどね…

体験者は語る

206 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:40:14 ID:KEGk5sgf

傷は対人でしか使わないイメージがあるね…

207 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:48:31 ID:4UENzu9V

そもそも対人が･･･

208 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:49:29 ID:ydNUqN0w

>>194
ガンナーが前衛をせざる負えないような、うすのろな近接の方が問題。

209 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 09:59:12 ID:xZXvcSXn

>>208
只でさえ同職が自作自演してて恥ずかしいんだから
ガンナー全体の印象が悪くなる他職叩きはやめましょう

210 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 10:30:14 ID:EiDKGt5R

ソロ指向な貴方に魔崩弾

ショット7-0
銃器7-0
操魔5-0
破壊1-0
呪詛4-0
祝福1-0
ラッシュ1-0

魔弾6-3　禁呪3-3　魔崩2-6
ジコクを灼熱魔弾で釣り倒してから、フリランにチェンジ！

211 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 10:45:06 ID:160XDUm2

職叩きはよくないな
銃あまり使わなくなって野良でも組むことあんまりなくなったが銃不向きのイチ金直に一人混じったりしても文句ないし

悪いのは職じゃなく使い方下手なプレイヤーね。後は晒しで辺りで叩きあってろって

212 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 18:50:44 ID:LbdyErbb

シャープを覚えるために悪魔学を覚えようと思うのですがおすすめの上げ方があれば教えてください。

213 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 19:43:53 ID:YhevH31K

>>212
魔石宝玉プレゼントオンライン
ピクシーと大量のコダマで合体ループオンライン

214 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 19:50:48 ID:yuECEaNw

>>212
スギナミ産ヘル合体失敗オンライン

215 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 20:44:08 ID:xto8oZN8

>>213にオレも一票。
だけど、交渉以外の方法だと悪魔倉庫レンタルしないと出来ないんだよな。

216 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 20:48:19 ID:svreRtTH

魔石交渉オンラインだけでも２―０までならなんとかなった俺参上

217 ：200：2009/05/26(火) 23:05:38 ID:hxye7Fmi

帰ってきて一段落したところ。みんなレスサンクス┏○
侵蝕の呪詛はしたことが無かったので取ってみようかと思いましたが、ふむ中途半端になるか。魔崩の人がとるものなのか、もしかして。

ひとまず魔弾優先でガンナーやっていこうかと思いますわ
対人はしないかなー。リユニオンは俗に言う転生か。色々うｐでされてて何かぜんぜん分からんけど。。。アリスの為に頑張るぜぇ！

218 ：名も無き冒険者：2009/05/26(火) 23:12:36 ID:cfYJzK4W

悪魔学の上げ方

�@同垢別キャラで悪魔倉庫に迷子カハクを詰め込んでおく。そんで総本山の邪教で合体を繰り返す
　ピクシー＋迷子カハク＋迷子カハク＋迷子カハク＋迷子カハク＋・・・の無限ループ

�A対話1-5以上にして、迷子のカハクに魔石宝玉でひたすら交渉

�B合体成功率の低い組み合わせでひたすら合体失敗を繰り返す
　相当にマッカが余っていて悪魔倉庫が借りられず、なおかつ対話を上げる余裕もないような時限定

一番早く悪魔学を上げられるのは�A
一番効率よく５倍香を使えるのは�@

219 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 00:13:43 ID:e3i36lzG

適当な仲魔にドックで捕まえたポルタ合体
往復してると飽きにくいというメリットが俺的にでかい

220 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 00:27:09 ID:XM825AVh

悪魔学あげは迷子カハクに魔石→殴る→魔石の繰り返しで
倒すか魔石なくなるまで延々とやってられる。
殆ど動かなくていいし、タマゴだらけにしないから迷惑にならないし
ＰＣにも優しいんだｚ。

221 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 00:47:26 ID:zWi3XJzz

>>98 にクロスピアスも加わるんだな・・・

これ以上の性能のピアスは出ないと信じて
魂合の用意でもしとくか・・・

222 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 07:20:59 ID:/n7zK7iT

>>221
毎回そう思っておけばいいのか
さすがだな

223 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 08:58:44 ID:yYxf1LpX

飛天・天蝎はサブに渡すか

224 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 09:14:14 ID:QAmUnxHg

すいません、解ったら教えてください
悪魔学のシンパシーのダメージは軽減はどれくらい軽減されますか？

ダメージ軽減ってのは
・耐性がアップ
・物理、魔法防御がアップ
・ソリッドが掛かってる様なダメージ軽減

どれなんでしょうか？

225 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 12:14:17 ID:OYoSY23r

悪魔学の上げ方について質問した者です。

たくさんの返答ありがとうございました！
早速悪魔学上げしてきます

226 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 13:28:56 ID:XM825AVh

>>224
つ wiki

227 ：名も無き冒険者：2009/05/27(水) 20:59:43 ID:zTg9TyWI

>>224
とったやつの小種族が２０％軽減だったかな？
被ダメ全体的に効果あると思ったが　責任は持てんｗ

228 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 02:43:42 ID:TV+BZ+xG

装備は大分揃いました。残りはクリスマンだけです
最低限はどんなクリスマンが必要ですか
手持ち−ディバイン、イコン、ブルート、サーペント
スプライトとエレメントも買いたいです
あとどのクリスマンはリリム魂合しなくてもいいですか。アルテミス魂合したいです
教えてください

229 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 02:52:05 ID:yyXrNB9I

>>228
タリスマンはブルート、スプライト、イコンにリリム、ディバインに巨蟹、他は何でも良いと思うよ
魔弾かラピかわからんけど魔弾か禁呪使うならモスマン魂合も視野に入れたら良いよ

230 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 03:04:56 ID:TV+BZ+xG

>>229
ありがとう
魔弾です
ブルート、スプライト、イコンにリリム
ディバインに巨蟹（お金あれば・・・）
サーペントにアルテミス
エレメントにモンマス
これはいけます？

231 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 04:35:53 ID:010O5Lm+

背中装備を買おうとwikiで調べて2種類の性能で悩んでるのですが、
ソードスプラウトの速さ＋３とアークウィングのショット威力＋２％ってどっちが優れているのでしょうか？
当方魔弾シャープガンナーです。良ければ相場も教えてくれると助かります。

232 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 04:47:55 ID:3nAscxcx

すまん
クリスマン連呼にﾌｲﾀｗｗ

233 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 04:49:39 ID:LMw148Lc

モンマスとか、ちょっとかわいいじゃないかｗ

234 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 07:37:18 ID:zlNOc5ww

>>232
俺なんか、クリンスマンて読んでしまった。

235 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 07:43:21 ID:yyXrNB9I

>>230
それで良いと思うｚ

>>232-234
あえて突っ込まないで気付かせようとしたのにおまいらときたら…ｗ

236 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 08:46:26 ID:bgA4Frd4

>>234
パン屋の息子だな

237 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 09:06:01 ID:4dmRXdH1

で、正解は、クリンスマンとタリンストンとクリスマンのどれ？

238 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 09:58:21 ID:Y5fqRe9k

>>230
イコンにもモスマンがいいと思う
オッサン蠱惑じゃ詠唱止まらないから

239 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 10:26:59 ID:YV3VFTiI

>>231
ﾓﾏｲが誰かに
・一万円分の商品券が貰える！
・１０％キャッシュバック！
別の店がそれぞれキャンペーンやってるけど、どちらで買うのが得ですか？
…とだけ聞かれたら何と答える？
つまりそういう事だ

で、俺がバザーで最近見た価格だと
手羽先が３０〜１００万、スプラウトが１２０〜２００万
ってとこだけど、詳しくは相場スレで聞いて栗

240 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 10:38:01 ID:bgA4Frd4

>>231
性能では間違いなくピンク羽なんだが超絶のダサさで嫌悪する人が多くバザーでも
売れないという商品。

スプライトは値段が上昇中で100〜200の相場変動で現在150〜180万ぐらい。ピンク羽は
30万、もしくはそれ以下の捨て値。

どんなダサい装備でも得意そうに着こなすIMAGINE住人でも流石にダメだったのがピンク羽です。

241 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 11:37:58 ID:a/KAV37P

>>237
元ドイツ代表ＦＷが正解です。

242 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 11:40:39 ID:hw78ns+3

>>231
LCなら属性マントもありだとは思うけど。
Nだとガンガル、精霊で付け替えがあるからスプが無難かな。

243 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 11:51:52 ID:YV3VFTiI

属性マントも手羽先も、そしてガンナー的な意味ではスプラウトも
見た目的に耐えられない俺は♂にソリッド、♀にﾏｼﾏﾛ着用させてるぜ

244 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 11:54:40 ID:EZ02kJTC

マシュマロを見た目で取り入れるセンスに脱帽せざるをえない

245 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:01:45 ID:a/KAV37P

どうせガンナーの背中装備は魔装フレス/魂合フレス一択なんだから
何でもいいと思うけどな。俺はｴﾝｾﾞﾙﾐﾆ使ってる。
アビスクロークなんかも魔力＋２とかあるし、トラエスト詠唱短縮付いてて使い勝手がいい。

でも既存の背中装備はどれもＭＩ装備に激しくあわないので困ってる。

246 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:06:46 ID:TV+BZ+xG

>>235
>>238
ありがとう。そうします

>>231
ピンク羽はバザーで30−50万ぐらい良く見かけますね。♂なら15万の時も
というより、なぜどんな天使証券でもピンク羽だけ貰えるが不思議です
せめて色はべつべつにして欲しいところですね

247 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:49:18 ID:YV3VFTiI

>>244
バ、バカ！
軽子上下♀にはﾏｼﾏﾛが結構似合うんだからねっ！

248 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:50:40 ID:YV3VFTiI

>>244
バ、バカ！
軽子上下♀にはﾏｼﾏﾛが結構似合うんだからねっ！

249 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:52:51 ID:jP0h5xLt

そんな力説せんでもww

自分はネミッサスーツだからサキュミニだね
小悪魔ちっくでいいのだ
垢ハックされたら泣くね

250 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:53:27 ID:YV3VFTiI

これっぽっちも大事なことではない
二重ｶｷｺごめん orz

251 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 12:56:12 ID:2wkMtJwd

>>245
なんとｗ俺が書き込んでるｗ
俺と同じ装備に同じ悩みｗ

252 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:05:32 ID:6Hj+MBYd

背中は微妙すぎるの多いからな
性能もたいして突出してないし新しいの追いかけるのも疲れる
結局倉庫から＋性能なしのヌコ凧を引っ張り出した
あれは意外にどんな装備にも合う

253 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:15:25 ID:eylOlDZx

背中は今のところ掃除だな
それより249を特定下

254 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:15:28 ID:Br7WIjIJ

俺はダッシュ羽常時装備
街からDへの移動とかホント快適だよ

255 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:29:47 ID:i/F4nAsq

おれはギター双子　スプラウトにフレスと用途別にそろえたぜ
ソロや他職と一緒の場合は魅惑で魔弾がいる場合はフレスだよ

256 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:36:48 ID:ejkmTQjX

うちは軽子坂♀+白餃子だなぁ。

257 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:44:14 ID:yyXrNB9I

カオスコート♂＋黒ギターな俺は厨二('A`)

258 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 13:54:22 ID:vk8aA4H+

いいじゃないか　黒ギターかっこいいよ

259 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:01:21 ID:ce1fWrJ9

>>245
魂合はそうだろうけど魔装はフレス一択なんてありえない

260 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:06:41 ID:jP0h5xLt

ギターかっこいいと思うよ
あれがもしストラップも完備されてて♀キャラの胸元にムギュってなってたらどう？
高騰すると思う

あとネミサキュなんて泣くほど居るのだよー

261 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:11:06 ID:YV3VFTiI

>>259
上のほーで掃除双児言ってる人いるし、魂合もフレス一択とまでは言えないかと

>>260
スプラウトホールドとか見る限り、軽侮の技術じゃﾑｷﾞｭは無理っぽいです先生
悔しいです

262 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:17:50 ID:+s8cJa1a

勇衣装着てマイク片手に黒ギター背負った人見た時はセンスあるなって思った

263 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:19:41 ID:G+72k+fJ

ギターは手羽先並にありえん
刀背負ってた方がいいよ・・・

264 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:21:57 ID:mW3xG/58

なんの効果もないがティタ羽をずっとつけてる俺がいる
何か知らんが外せないんだ('A`)

265 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:27:36 ID:VUQidbXv

イナズマント赤に双児点けて愛用しているのは私だけだったようだ。
フロンティアとかMI白に合う……気がするんだ。

266 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:32:00 ID:GYA2/9QV

手羽先あんまいじめないでくれよー
銃魔には刀よか手羽先の方が性能いいんだよーー･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

267 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:50:30 ID:gj6rxcZ7

ビギナーヒーホーキャップに惹かれた初心者な俺でも頑張れば手羽先なら買えそうな感じだな。情報サンクス

268 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:52:19 ID:LMw148Lc

背中は経験羽にキンフロにしてるな
Nタンキで、ガンダルのカノンかブフダイン喰らっちゃっても
割と無効で生き残るぜ！

スギ金セット効果目的で付けてたのを
付け替えるのが面倒なだけだったともいう('A`)

269 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 14:58:34 ID:RICtKOPs

>>268
仲魔に耐氷結入れたほうが良くない？

270 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:00:21 ID:BS59Z3np

まあでもキンフロ魂合優秀だよね、
氷結反射って取るのしんどいし。
フレス魂合だとMP回復下がり過ぎてランニングコスト痛いんだよなあ。
多少なりとも知力振ってるキャラだと付け替えてみてその恩恵実感したよ。

271 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:05:10 ID:mW3xG/58

話しコロッと変わるけどL魔弾な俺はミトラの効果が少々邪魔くさくなってきた
Lなら確立で物理無効イラネ・・

272 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:07:28 ID:siwfT77z

背中はどれ付けても誤差程度の差しかないと思うから、
好きなの付けてればいいんじゃない？

♂♀両方いるおれは、兼用出来る唯一？の装備で
ギター使ってるけど。
貧乏だから、フレスとかキンフロなんか一度付けたら
なかなか付け替える装備探すのも大変で・・・

273 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:07:57 ID:LMw148Lc

>>269
変に言い訳したのがまずかったか

純粋に、スギ金で氷結50％高揚用に付けてたのを
付け替えるのが面倒だっただけなんだ

ガンダル云々は後付けでしたゴメンナサイ！

274 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:12:45 ID:RICtKOPs

>>273
むしろ俺の突っ込みは野暮だったみたいだねｗ

275 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:12:47 ID:6Hj+MBYd

>>273
そういえばキンフロ一時期確率「反射」になってて軽侮ｋｓｇ状態だったのは
その話だとちゃんと「無効」に修正されたのか
俺浦島

276 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:14:42 ID:TV+BZ+xG

自分は手羽先に双児付けてます。イヤリングはコワトリクエ蒼天の雫でMP回復>MP消費、グレープ代も節約できます
ショートカットスロットとアイテム枠も一つ空けますね

キンフロを付けたいはやまやまだが、獅子舞とハンド2個を買う余裕がないから、見送りました

277 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:18:41 ID:RICtKOPs

フロストセットってガンナーの主要魂合と被りまくるから相性良くないよね。
氷結にそこまで特化する必要のある場所も思い浮かばないし･･･

278 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:22:08 ID:gdOG9zhX

AIONの手羽先はこれか、
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003061/20090528012/screenshot.html?num=002#

色々と負けてるな

279 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 15:50:35 ID:gj6rxcZ7

何で後ろから写さないんだろうか。パンチラ見れないじゃん

280 ：231：2009/05/28(木) 15:56:56 ID:010O5Lm+

皆さんレスありがとう！！背中ってそこまで性能重視じゃないみたいですね。
240の最後の行がかなりワロスでちょっと迷ったけどあまりマッカないのでアークウィングを買う事にします。
そんなに安いとは思いませんでした・・・

281 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 16:06:49 ID:AlEyi3ag

俺属性マント付けてる。オルケルセット+フロストセット+３姉妹だな。

282 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 16:08:06 ID:RICtKOPs

噂をしてれば背中装備

283 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 16:36:30 ID:sx4iRyNC

クロス耳にテンカツ買った俺涙目ｗｗｗ

284 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 16:37:36 ID:ejkmTQjX

レッドレインオタワ

285 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:02:29 ID:gdOG9zhX

属性なら属性特化に適当な魂合石の方が強い
基本属性ならｽﾛ5武器に属性特化の方が強い

対人ではやっぱりランバスかな

286 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:04:10 ID:BS59Z3np

>>281
うちもつけてる。
魂合は四天王、オルケル、フロスト兄弟だけど。
白警護と属性マントって意外と相性よくね？

287 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:07:58 ID:gdOG9zhX

あとLVx0.3に目がいって天蠍を忘れちゃダメだぜ

288 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:43:09 ID:RICtKOPs

今日からビギナーガンナーは皆頑張ってパピ交渉オンラインだな

289 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:49:41 ID:GPP9RXn9

>>288
何で今日からなんだよ

290 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:56:46 ID:wdAO8ctH

>>288は公式キャンペーンのドロップアップのやつ言ってるつもりなんだろうけど、
「ダンジョン報酬のレアアイテムドロップ率アップ」なんだよなあ。
天蠍じゃなくて太陽、ゴスペルが出やすくなったってことなんじゃないかね。

291 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:57:35 ID:i/F4nAsq

シナ廟報酬もドロップも変わらない

292 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:59:03 ID:KKUfcw6/

>>290
ほんまにゴスペル１週ででたわｗイラネ

293 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 17:59:04 ID:mW3xG/58

奇跡的に太陽出てそれをつけるも良し、売ってマッカにして装備整えるも良し
そんな感じだろ？

294 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:00:09 ID:i/F4nAsq

俺なんて赤石だけだったぞ・・・

295 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:00:19 ID:RICtKOPs

実際どのの範囲までかは分からないのは前回も同じだったからなー
調査ついでに今日は交渉キャラでシナ銅少し周ってみるよ

296 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:33:42 ID:gsCPGZmc

うはｗ一周目でテンカツでよったｗ

297 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:37:20 ID:p0peNvY6

つーかさ、未だに品銅ボス部屋のフレスやらニーズが光学迷彩仕様で
手が出せないバグ未だ残ってるのな、いい加減直してたと思ってたけど
手も付けてなかったのな、ビックリだ

298 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:38:27 ID:gsCPGZmc

おいおい、太陽まで出たぞ・・・

299 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:40:25 ID:i/F4nAsq

４回周って赤石だけ２回
しかもフレスアメジストしか出さない
おれ嫌われてるのか？

300 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:42:18 ID:mW3xG/58

>>299
心配するな、俺もだｗ
しかも５周してパピ部屋一回もでねぇｗ

301 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:43:41 ID:ejkmTQjX

テンプレ的に社員乙とだけいっておこ
週末は太陽集めやるかぁ…

302 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 18:50:01 ID:TV+BZ+xG

6週
報酬：赤い石とパール
ゴミ箱：エンゼルヘアーＸＮ　サフィ少々
サソリさまのドロップ：マッカだけ

エンゼルヘアーの数は異常ほど増えてます

303 ：296：2009/05/28(木) 18:54:47 ID:gsCPGZmc

社員乙といわれると思って一応SSは撮ったよ
幸運仲魔だして運の底上げはしてるから、やってみたらどうかな？

304 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 19:24:53 ID:D7WNFunC

きっとスギ銀で蛍石が出やすくなったんだよ
やったね

305 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 19:46:09 ID:VUQidbXv

このキャンペーン経験アップはあるけどエキスパ上昇ボーナスはないのか……

306 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 19:52:41 ID:a/KAV37P

あああああサーセン＞＜
フロストセットのことを完全に失念してました。魂合フレス一択は言いすぎでしたね。

>>251
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

>>259
ああ、金持ちなら皇帝か・・・
そこまで高みを目指す気ないし、フルフレスでいいよ俺は('A`)

307 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 19:53:10 ID:EZ02kJTC

レア確率アップで皇帝も出まくってる？

308 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 20:19:10 ID:G+72k+fJ

よーしこの機会にフル太陽　フル皇帝にしちゃうぜ
皇帝は1ｈｄｄだったよね？

309 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 22:07:20 ID:vj9nniDz

4週でフレス一つだった
ゴスペル羨ましいな

310 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 22:34:43 ID:i/F4nAsq

フレスのやつメロすら出さなくなってるぜ

311 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 22:47:27 ID:wdAO8ctH

仲魔依頼のついでに一周したけどフレスからメロン、アメちゃんと出たよ。
むしろパピに出会える機会がほんと少ない。。

312 ：名も無き冒険者：2009/05/28(木) 23:48:31 ID:3sPlU4k9

シナハム意気込んで入ったら
１週目のパピ２匹目で天蠍出てﾜﾛﾀｗ

報酬は赤石でしたよ

313 ：296：2009/05/28(木) 23:49:32 ID:gsCPGZmc

15周した結果、テンカツ1つ、太陽1つ
真紅、メロン、パール多数
明日から多重で回ってみまふ

314 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 00:10:42 ID:SXSL02Wj

５重シナハムラーの俺の経験上、赤石多い時は太陽が出る
もう一つ、フレスが手前に湧く時はレアが出る

根拠はない、なんとなく

315 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 00:27:27 ID:rWT/akjQ

天蠍か・・・・
今まで出たことねえな
交渉してもダメだし
はり倒ししても
出たことねえ

今がチャンスなのか？

316 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 01:19:29 ID:LGtOuXEZ

とりあえず５周、ぜんぶテンカツマップだった。

にもかかわらず、パピドロップ目ぼしいのはサファイア１個・・・

フレスもマッカ、マグ、アメ、カットメロンなど。
太陽、フレス魔晶他レア系は何もでなかった。

あしたまたがんばる。

317 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 01:23:57 ID:eDHmE7js

スギ金ソロでまわってみた。
２週で、２週とも報酬箱からリペア、道中箱から審判がでたよ。
こっちも確率上がってるっぽい。

318 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 01:39:25 ID:jrO6SN1I

中途半端に多重で8周して天蝎2個出たよ
太陽は一つも出んかったけど
明日はセル金行ってみるか

319 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 02:27:36 ID:1PmIxOR1

５キャラ多重５周で出たのはゴスペル１個のみ
パピマップは一回も無し
しかも内２回はフレスが光学迷彩とかﾅﾆｺﾚorz

320 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 02:30:59 ID:fpfe+ten

ゴスペルはまじで出まくってるみたいだね。バザーで50万になってたよ。

321 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 04:28:25 ID:3HhgJKu9

レアなバグが200倍アツーイ！！

322 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 04:39:56 ID:w4dDw4JJ

ガンナースレだけどレアもの報告していい？
シナＤ７周して太陽１、ゴスペル♀２出たよ
フレスはメロン祭りで魔晶くれなかった

だけどみんなの報告見てると天蠍もとれるかなって希望が持てるなあ

323 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 04:50:20 ID:1obAhr/z

シナＤ５周したが、ドロップはいつもと変わらなかったな…
強いていうならば守りのルーン石くらいか

324 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 05:30:14 ID:ckZ8A7GU

俺も週末にシナ銅でもいってみるか・・・

325 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 05:58:07 ID:bjiHy+ZC

品Ｄは確定っぽいな
１０週で太陽２枚出たんだぜ

326 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 06:00:12 ID:zoGZKy0a

ガンナースレですら空気のセル金ﾜﾛｽ

327 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 06:11:48 ID:2K0aIRwY

セル金ソロで行ったらバザー枠も使わないと弾切れ起こすので無理。

328 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 06:26:09 ID:8lG1UqE+

お早うございます。
一通り読んだつもりなのですが、話題になってないようなので…

新銃、パラ・ベラムとやらの使用感は如何ほどの物でしょうか？
初日で最安値800を見たので、それ程でもない･･･？？
持っておられる方がいたら、是非とも、お願いしたいです。

329 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 06:27:16 ID:8lG1UqE+

>パラ・ベルムでした（汗
申し訳ありません。

330 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 07:23:08 ID:H93CcL6x

５８残念ソロガンナーだけど、新月シナで月×２出ましたー。
ボスの報酬だったのですが、２つ入っていることもあるんですねー
新月以外ではパピマップは１回もでませんでしたが、道中の敵がずいぶん宝石落とすような感じでしたね
ちなみに運は４０です。

331 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 07:24:33 ID:+sYYIC5s

SS貼ってくれたのむ

332 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 07:57:36 ID:qb5DlPXu

数ヶ月ぶりにシナ銅いったけどレア率アップしてるね
1回目で天蠍1、太陽1 初get
ボス部屋で1回死んじゃったけど・・・

333 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 09:08:03 ID:zKwx/6X2

シナ銅、運が低いからかな！全然レアなし。
チエ！メロンだけかよ！と思ったら豹子頭が紛れ込んでました。
全く嬉しくありません。ありがとうございました。

334 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 09:23:26 ID:g7+igXmJ

結局ハムるところは一緒というオチ

335 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 09:47:09 ID:lMn0dgM2

わくわくしてシナＤ行ってきたんだｚ！






４周してパピマップ０…。報酬４回とも真紅…。
新月Ｄへ案内されたようですorz

336 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 10:02:34 ID:zoGZKy0a

>>330
月は過去に2回出したが、どっちも道中だったな
報酬からも出るのか

337 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 10:11:49 ID:TNWKmTJQ

パピマップ狙うなら1Fで判別してすぐにD出ちゃった方が早い
カイチ混合したネックレスと羽や騎乗があるともっと楽

338 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 10:49:58 ID:lMn0dgM2

え？ハピマップって１Fで判断できるの？
どうやって？？教えてくだされ

って新月D作って入ったのに緊急メンテかよ・・・

339 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 10:59:31 ID:qb5DlPXu

>>338
スザクプラグインもらうときの石像があればパピマップ
通路からでもセンサーの緑の点で判別できるよ

340 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 10:59:55 ID:TNWKmTJQ

>>338
古参なら知ってる方法なんだけど、
最初の2つの部屋抜けた後の分岐を真っ直ぐ行くとで行き止まりの所がある。
行き止まりの部屋の敵のPOPが一斉沸きだとハズレで、
入り口側から小出しに沸く時はパピマップ。
同じ部屋の奥にある箱の左側の石像がタゲ出来る場合でも判別でパピマップ確定。

341 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:06:19 ID:oZvkGvHh

三つ目の緊縛部屋　　通路
　　　　　　　
　　　　　　　・　　　｜　　｜・｜
　　　　　　　・　　　｜　　｜　｜

　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　NPC＆宝箱の光点　　　PCの光点

パビーマップの時は緊縛部屋のNPC光点が２つレーダー上に見える（一つは宝箱）
そうじゃないときは宝箱の光点１個のみ見える
勿論宝箱取ってない（立ち寄ってない）場合な

342 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:06:44 ID:ckZ8A7GU

臨時メンテで太陽とかでにくくなっちゃうのかな・・・

343 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:08:13 ID:lMn0dgM2

>>340
ぐわ！！知らんかった！！
すげー感謝！ありがとう；；
メンテあけたら早速やってみるね

344 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:12:01 ID:oZvkGvHh

だがプレ代勿体無い俺は全部回る

345 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:15:30 ID:ckZ8A7GU

太陽とかゴスペルとかほしいしね
パールメロンも助かる

346 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:16:29 ID:SXSL02Wj

そして赤石を投げ捨てるんですね

347 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:17:37 ID:qb5DlPXu

プレ高いからもったいないのもあるけどレアアップ期間中だから回らなきゃ損

348 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:17:44 ID:oZvkGvHh

いや、出されたものはすべて美味しく頂く
それがガンナーの道

349 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:18:26 ID:lMn0dgM2

あ、一応はずれでも回りますよー
確認する方法を知らなかったのでウキウキになってしまってるのですｗ

LV50台だけど経験値が地味に入ってLVあがりそうｗ

350 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:38:32 ID:7xABHboZ

多重おすすめ
報酬も数倍になります
なにより2週ごとにシーケン数個をもらえます

351 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:42:20 ID:oZvkGvHh

敏捷ケルをかわいがる権利も手に入るｚ
21まで育てとけばﾌﾚｲﾐｰｽﾞお世話役にもなれる

352 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 11:54:17 ID:7xABHboZ

>>351
なるほど、それの手もありますな
23−28日経てば、1キャラごとにケル魔晶1個もらえますね
10キャラ500万　20キャラ1000万　30キャラ1500万　40キャラ2000万
毎日ログインするだけです

353 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 12:56:09 ID:QAhJLBqi

今時ケル魔晶それだけの数を売り捌けるかどうかってのはあるけどな…

354 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 13:05:54 ID:aSr+yCnX

メンテで報酬・ドロップ改悪されてるぞ！

355 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 13:10:58 ID:lMn0dgM2

教えていただいたとおり、パピマの出現確認できましたー
倉庫引率で４周いきましたが、真紅+メロン少々でした
なんだかもーｗ

356 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 13:45:27 ID:aBoyI8Dv

ゴスペル欲しさにシナＤへ…

１週目：メロンパール
２週目：真紅５ ゴスペル♀

喜び勇んで使ってみたけど、弱い…なんでだ…

ちなみに、カグラも２週したけど、クソ報酬。はいはい、レギオンですね

357 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 13:57:41 ID:7KA1KNT4

ゴスペルは見た目のために持つものだと思ってる。
後は精霊に使ってＨＰわざと減らしてフレス起動だｗ

358 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 15:22:17 ID:HM7P5QL/

４多重で５週してみたけど、パピのディスポイズン率の高さだけはわかった

359 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 15:56:25 ID:BvrIBE2N

天威を呪殺相性目的で改造する場合は
S1：射撃
S2：必殺or修理費
S3：呪殺
がいいのでしょうか

360 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 16:14:38 ID:D9KlqsqY

フルPTでイチ金3HDD三周とジコク直五周でジコク魔晶のみ・・・
あとはフレの一人がレリックと

今日レア品でやすいな('A`)

361 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 16:59:21 ID:VQcoZnJx

>>359
それでいいと思うよ

362 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 17:03:43 ID:Fwxo+H34

非パピマップ6連続放棄の後のパピマップで報酬赤石5個・・・
今日はこのくらいで勘弁してやる

　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

363 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 17:06:05 ID:TNWKmTJQ

非パピマップは12連続が過去最高

364 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 17:22:41 ID:RXwSXw7h

パピマップでパピ出現0の自分はどうしたら…

365 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 17:47:22 ID:TNWKmTJQ

>>364
判別してやっとパピマップ来たのに１〜２匹しか出ない時は萎えるね('A`)

366 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 18:09:38 ID:RXwSXw7h

>>365 はい、切ないです(>_<) パピ0って経験ないですか？

367 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 18:25:39 ID:1PmIxOR1

運良くパピ階層でも、パピでない事はしょっちゅうだな
もう500を数えるほど回ってるけど天蠍も出ないしね
そうなるとドロップがディスポイズンでも一瞬金剛石に見えて来る
その後の落胆は推して知るべし

368 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 18:26:54 ID:1PmIxOR1

金剛石→魂合石

369 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 18:38:26 ID:aSr+yCnX

おれシナ銅回るたびに紅石だけにするなって
苦情送ってるけどみんなはどれくらいの頻度送ってる？
みんなで苦情いっぱい送ろうよ！

370 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 18:43:18 ID:oZvkGvHh

>>362
昨夜から数えて絶賛10連続非パビマップ中だ
３キャラでカラス仲魔にしてメモリ登録した

371 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 18:50:13 ID:aSr+yCnX

おれなんて休みだからって２４時間周ってるが
出たレアはダイヤ１回だけ
パピマップ無し

372 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 19:13:38 ID:RXwSXw7h

やっぱり出ない時はパピも出ないんですね…
非イベント時に月1、ﾌﾚｽ3は出てますが、まだ良い方なんですね…これからも頑張ってみます。ﾃﾝｶﾂ欲しい…

373 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 19:19:27 ID:HM7P5QL/

４多重１０週終わった時点であえて言わせてもらう

テンカツだの太陽だの言ってた上の人達全て、社員乙であります！

374 ：312：2009/05/29(金) 19:50:01 ID:VQcoZnJx

>>373
自分が出ないからって何でもかんでも人を社員扱いすんな

375 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:05:09 ID:lGmmcnaC

はいはい社員社員ｗｗ

376 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:06:32 ID:HcDRVnE2

>>374
社員乙

377 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:10:49 ID:Gc6GvByr

メンテで修正されたに違いない

378 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:21:36 ID:7Ow6QLhO

オレの人生も修正されねぇかな・・・

379 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:30:26 ID:HM7P5QL/

マジレスきててワロタｗ
修正きたのか俺によっぽど運がないのかわからんが今日はヤメだわ・・・疲れた

380 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:31:16 ID:INti4KCT

うーん物欲センサーじゃないかな？
結構な頻度で出るよ？あんまり出ると使い道に困るよね
捨てるのはやりすぎだと思うし…
真紅の辛苦の石の話でしょ？

381 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:35:31 ID:HM7P5QL/

>>380
そ、そーなんだよせっかく新月ハムってやろうと辛苦集めてんのに
太陽だのゴスペｒだの余計なもんばっかり出しやがってってソォォォイ！！！

さて、寝るわ・・・付き合ってくれてありがとう

382 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 20:40:37 ID:niExAQIM

なぁ・ドロップ率上がってるって書いてるけどさ
これ？報酬だけなん？パピーの天渇は今までと変わらずでおｋ？

383 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 21:13:18 ID:5Q1yDwhU

確かにレア出るな
今４周まわってゴスペル♀が２つ出たよ

問題は俺のキャラがＮ♂ってことなんだがｗ

384 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 21:43:28 ID:5sOITdPA

ま、まぁパール手に入ったし良しとするか・・・・orz

385 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 22:56:53 ID:qWrAGZwH

シナ銅の話題が出てるから便乗で質問したいんだが緊縛トラップってどうやって対処してる？
その都度回復？それとも首にカイチ？

386 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 23:01:05 ID:WNn91L+G

そのつど回復だと割にロスだ。カイチだと何事もなく進める。

387 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 23:02:52 ID:d8OJqx45

>>385
個人的には

本体：カイチ首
牽引：本体仲魔のパトラ

パトラ持ち仲魔がいるなら、それで問題ないかと。
仲魔の魔法詠唱で敵がアクティブになるのを嫌うなら
水買ってSC突っ込んで行くのが安全ですかね。

388 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 23:03:44 ID:/pSVJqc2

倉庫連れてくからパトラな俺

389 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 23:11:30 ID:qWrAGZwH

意見ありがとうござます
やっぱりカイチの方がよさげですね
可愛がりしてきます＾＾ ノ

390 ：名も無き冒険者：2009/05/29(金) 23:43:40 ID:+sYYIC5s

スコアハートクロスの耐久が10なんだがミスなんだろうか。

391 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 00:48:22 ID:ftIyUhVk

>>390
本スレでも出てたが
運営サイド的にはそれでGOサインだしたみたい

392 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 01:12:31 ID:aMBgbrcu

ショットの距離が短くなってるきがするぉ・・

393 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 01:15:31 ID:b6mxFiSh

>>391
そっかー仕様だったのね。ありがっつ

394 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 04:22:28 ID:B3LAFD++

フル改造のジャックポット７００万で売ってて不気味だ……。

395 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 08:55:21 ID:282T0G4G

それくらいなら不自然ではないような気が
安めだとは思うがキャビシケの値下がりを考えると不可能では・・・

売りに出してるキャラによるか

396 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 09:51:18 ID:/dMNawin

連休なので４０時間以上やってるが
パピルルートやレアなんて一つも出ないぞ・・・

397 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 10:00:22 ID:x2U6+IoE

ゴスペルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!




♂だったけど・・・・

398 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 10:18:55 ID:oA8t9+R4

>>397
ご愁傷様

売れないし、捨てるのはなんだかもったいないし、
かといって使えないしで、正直出ない方がいい

399 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 10:22:13 ID:qBh9E9Z+

50万でバザーに置いてるしな。

400 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:37:18 ID:chpUosZF

パピマップは運の値が高いと出やすいとかって聞いたから
融合士つれてってるんだ←ＰＴ合計値か平均値かが作用すると思ってるオレ

それで今日は４周して２回出た　でもテンカツは出なかった

401 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:37:28 ID:5S1e542w

速さカンストした。。。その後知力に３０近く振ってみたけど
魔力に振った方が良かったのかな。。なんか不安になってきた；

402 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:42:33 ID:oA8t9+R4

>>401
カンストするまで他に振らなかったの？あ〜あ

403 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:45:36 ID:282T0G4G

これからは魔力に振ればいいじゃん
問題無し

404 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:45:39 ID:chpUosZF

>>401
詠唱破棄重視なら知力でよし
魔弾ダメ重視なら魔力でよし
同じスキル連発で早く再装填したいなら体力でよし
クリティカル喰らって死にたくなければ運でよし　
近接気分も味わいたいなら力でよし　だと思ってる

まあ、ガンナーで力振りはないわな

405 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:47:05 ID:3CNOHlRq

>>401

ステ10UP毎に2.5%詠唱短縮だからまったく問題ないぞ。

406 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 11:50:58 ID:5S1e542w

エキスパの都合上、与ダメが同じＬｖの人より低いので
これからは魔力に振ります。アドバイスありです。励まされた！

407 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 12:42:19 ID:9ncoxqpg

破壊魔弾ってどうですか
ガンナーの弱点である対多数の戦闘を範囲魔法でカバーすれば、単発と範囲が両方そなわり最強に見える

408 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 12:48:48 ID:+Hy3DyXk

エキスパ足んなくね？
ラギオンまでで5000だったら、
リユニ仲魔使った方が…

409 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 12:57:50 ID:7I9FXABg

雑魚散らしだけなら使えるが、実用的ではない
香も二つ使うハメになる

410 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 13:52:09 ID://lAiwVE

>>407
言い方が悪いかもしれないが、魔弾の特徴である長距離からの射撃を
活かしきれてない立ち回りをすると敵に囲まれる事になる。
それなら装備やアイテムに頼らず、敵との位置取りを考え直した方がいい。
エキスパで補おうとするとメイン攻撃が弱くなる上に器用貧乏になるだけなので
他職の様に近づいてまとめて殲滅を考えているならば他職になった方が早いよ。

411 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 15:44:28 ID:VZ8NBBwq

保守的な意見多いな。

個人的には破壊魔弾は全然アリだと思うぜ
ステ振りなんて、今日び魔速両方カンストも現実的だし
魔崩や近魔と違ってパピ魂合とかも乗るわけだし。
問題は、ダッジされたら何やっても無力って所だけど
そこは魔弾でもラピでも同じだわな。

412 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 15:45:30 ID:TZW3bbUE

>>407
破壊魔法のほうにの重点を置いて、破壊魔法７−０、魔弾３−５以上にすると
割と便利なキャラになるよ。
サブで試しに作ったキャラだけど、香なしスギ金＆シナＤソロには便利だった。
ただ、ＰＴには参加してないから知らない。たぶん微妙。シャープ取れないし。

・・・でもこれってガンナーじゃなくて純魔・・・というか銃魔だよね。

413 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 15:54:32 ID:mqlKvDcg

フル皇帝の人のマハラギオン強かったよ
開幕マハラギオンで漏れたのレンジで蹴散らす感じでカッコよかった

414 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 15:57:20 ID://lAiwVE

>>411
保守的というか実用性がかなり低いって指摘しただけだよ。
魔弾のレンジと破壊魔法のレンジが同じならば問題はないが、
銃魔するなら昔ながらのラピッド+破壊魔法の方が相性がいいと思う。
レンジが違う攻撃は自然に使うというより意図して使うことが多いと思うので・・・。
ロマンを追うのは大いに結構だと思う。

415 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:06:37 ID:+FfN3bWr

昔ながらのラピ銃魔ってのは
スギ銀時代で速さゼロとか均等振りだった気もするんだけど…
スギ金ではイマイチ使えなかったから流行らなかった

416 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:10:00 ID:mqlKvDcg

>>414
AVAとミトラ、皇帝などとの親睦性から考えてどう考えても…

417 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:15:22 ID:RNySIFCb

昨今の火力インフレだとわりかしありだとは思う
装備も融合も併用出来るし
ただPTだと役割が微妙かもしれない。ソロならいいかなー

418 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:21:20 ID://lAiwVE

>>416
ケンカをふっかけるつもりではないけど、実用的ではないとしてるのは
ＡＶＡ所持していて皇帝を多数持ってる人がどれだけ存在するかという点と
破壊魔法と魔弾いずれもやるならば大器晩成型のキャラにおのずとなるので
育成過程の容易さを考慮しての話ね。育成にかなりのコストがかかるはずだし。、
万人向けでは無い例えを持ち出しても質問してる人への参考にならないでしょ。

419 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:32:17 ID:sWhn3eDi

んまあ、ありといえばありじゃない？
魔崩弾って人もいるみたいだしさ

420 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:50:47 ID:9eGiJ6z8

>>418
そうカリカリするなよ。
コストとか言い出すと、ソコソコ装備で魔崩やってればって話だし
魔弾で安く上がるのはソロやり易いから火力気にしなくていいってのが大きい。
上を目指すなら安くは上がらないのは魔弾も同じだよ。

そこまで踏まえた上で
火力より汎用性をとって破壊魔弾を選択する動機は俺はよく分かるよ

421 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:54:44 ID:mqlKvDcg

>>418
論点の後出しは良くないぜ
育成面だって速のあとに魔に振る以外特に要らないと思うがなぁ
何も最初から魔法使えなくてもいいじゃんか
ラピなら尚更序盤から魔に振るのはキツいし

あと装備はランク落としたとしてもショット高揚の親睦性は変わらんでしょ


ラピ魔法も別に悪くないとは思うけど、火力は劣ると言いたかった

422 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:57:47 ID:grYfk9Gw

魔崩弾の場合は、物理属性効かない、忘却で敵ダッジ祭りみたいな、
魔弾だと手に負えない部分を補って魔崩拳使うって感じじゃない？

破壊　＋　銃　の場合は、どっちをメインで使うのか、どういう状況に
なったらサブのスキルを使うのか、とかよく練ったほうがいいよね

せっかく破壊うっても、焼き切れなくてただ散らすだけだと、余計
銃には苦手なカオスになってしまう気が。

423 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 16:58:51 ID:NJ7tIG5C

銃持ってりゃみんなガンナーだ！
近銃も融合寄生もみんな仲良くすればイイジャマイカ

424 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 17:03:05 ID:8um6mWB4

破壊魔弾か・・・
自ずと装備も限られてくるな
・ショット高揚を優先的に
・装備によっては、高揚％よりも、湧力の近接・射撃・魔法＋の方が良い場合も
・魔装は速さと魔力が上がるものを重視、可能な限り皇帝を
といったところか

ただ、装備の方は高揚が乱発されてる現状何とかなるとしても
エキスパとパラメータは自分のLvを可能な限り上げるしかない
相当な廃以外にはお勧めできない職だな

425 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 17:08:14 ID:1YkwU7P6

特化は確かに強いがそれだけだからな

ラピ魔、魔弾魔、近銃、探検家
ロマン派のほうが意外とやってて面白いかもよ

426 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 17:31:52 ID:grYfk9Gw

（＾福＾）＜運のステータスを上げ、「ダッジ」と「対話」を上げることで、
レアアイテムをゲットできるデビルバスターにすることができます。

・・・・・わかりません＞＜

427 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 17:44:03 ID:8um6mWB4

少し破壊魔弾を考えてみた、こうなるのかな？

ショット　　　2000　　魔弾の射手　　　5-0
破壊魔法 　7000　　忌門禁呪の法 　3-3
呪詛魔法 　2000
銃器知識 　7000
操魔 　 　 　7000
祝福 　 　 　1000

合計 　 　　26000

遠距離は魔弾、集団orPT戦には破壊魔法を用いる
火力的なメインは破壊で、操魔のスイッチスキルで火力の底上げを・・・と考えた
武器はAVAのような汎用武器ではなく、4属性改造を行ったショット高揚銃
至高武器はAVAではなくナイトウォーカーなのだろうか？
レッドレイン、バニッシュメント、パラベラム辺りも良武器

忌門が不要なら祝福1000分エキスパに猶予が出来る
難点は、破壊8-5取得に壁が有りメギドラ以外に頼れる範囲攻撃が無いこと

428 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 17:51:17 ID:s8Mdsz2d

ハイブリッド職は汎用性は悪くないんだけどね
問題は魔弾がエキスパ喰いまくるんだよな

ｌｖ９０の魔弾オンリーだけどまだエキスパが足りないって感じるしな

AVAや皇帝持ちで範囲やメギド撃ちたいってんだったら晩餐やウソブキ撃ったほうが早ｒｙ

429 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 17:52:58 ID:sWhn3eDi

軽畜あざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾福＾

430 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 18:13:51 ID:sq756qNv

>>428
魔弾なのに呪詛とか操魔とかあげてるの？
大変だね

431 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 18:35:02 ID:OlKHvIMO

破壊魔弾かあ、まだ魔弾がないころの銃魔を思い出すよ
自分の場合、火力を求めるよりあのドッカーんていうのがやりたくて
ラピと破壊をせっせとあげてラギオン取った頃に魔弾きたんだよなあ

いま破壊魔弾やるといしたら魔弾魔だな、自分ならマハザンマまで取るかな

ただその人の戦闘スタイルによると思うけど極まったキャラ出来上がったなら
極めたスキル中心の戦闘スタイルになるから結局後付のスキル使わないと思うよ
いろんなスキルを詰め込んだキャラって逆に中途半端キャラに仕上げないと
詰め込んだスキルを有意義に使わないんだよね

へんてこキャラ作ったおいらの感想だよ。

432 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 18:46:31 ID:SNp3P5nQ

>>430
呪詛はともかく操魔は普通にあげるだろ

433 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 20:15:12 ID:GLSMHPsT

>>407
同じように考えて銃魔を目指してる

現在は、魔弾　5-9、シャープ　5-8で内わけは
ショット　9-0
呪詛魔法　2-0
銃器知識　7-0
操魔　1-0
悪魔学　2-0

このあと
破壊魔法　5-0まで上げて、LV90でメギドまで取る予定
まだ速さカンストしてないので、
魔力には振ってないうえに、破壊魔法も0-0なので
魔力をカンストさせて、AVAでマハラギオン撃ったときに
どの程度使い物になる火力になってるかというところかな
まあ金などでは、お話にならない威力だとは思うけど・・・

434 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 22:25:06 ID:gujsCc9n

>>430
一度操魔7-0の快適さに慣れたら元にはもどれんよ

435 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 23:22:01 ID:QQ4YBO78

そんなにｿｳﾏ7っていいもんなの

436 ：名も無き冒険者：2009/05/30(土) 23:56:11 ID:X25rWgwu

ちょっと教えて下さい。
警護グラサン：ショットとか＋3％ 　警護服：ショットとか＋7％
↑と顔：与ダメ＋3％　　服：与ダメ8％の場合、他装備が与ダメアップだとしたら、
どちらが多くダメージでますか？

437 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 00:45:55 ID:l5MuSyqz

>>435
他のエキスパ削ってまで取る物じゃない
取るにしても5-0までで十分だ

438 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 00:49:12 ID:nzNkB4mG

半端魔型がこの前操魔7-0取ったんだが
革命的にクール早くなったとかいうのは感じないなあ
ガンナーの方はエキスパ余裕なくて伸ばせないｗ

439 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 01:07:08 ID:K16hGjJy

重大なヒント：操魔は詠唱短縮

クールが早くなっていたら、それはバグです

440 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 01:08:27 ID:nzNkB4mG

ΩΩ　　　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

441 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 02:20:34 ID:TEQ1tbld

あ〜、今日もテンカツでなかった〜

っていうか、レアっぽいの何も出ないんだが・・・

よっぽどセンサーが働いているとみえる。
今日はもう寝る！　（´-ω-｀）…ｚＺＺＺＺＺ

442 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 03:59:57 ID:1meclmRQ

レアなんてどうせ出ないよ、と開き直ってスギ金回ってたら宝瓶でた
あと、道中の敵が珍しいのをよく落とす
妖星刀、隕星刀、ケルモスメモリとか
確立自体は引き上がってるみたいだね

俺も経験値+200%期間が終わったら、テンカツ狙いにシナ銅行ってくるぜ

443 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 04:00:33 ID:r00f1q1t

俺もでなかった
実装確認は自力でしたい性格なのだが
心が折れそうな今日この頃…(ノ_・。)

444 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 05:47:43 ID:+PkvSCGP

週のガチャ納金額が足りないと出ないよ

445 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 06:07:21 ID:/2mKo2r5

相場の話し持ち込んで悪いが天蝎は全然出てないんじゃないか？
トレードでも全然出てないし。

むしろ昨日あたりから宝瓶の売りがやたら多くて、
平均価格も200万ぐらい下がってる。

446 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 07:21:39 ID:NaBP0UiK

ちょっと聞いてみたいんだか、市金非効率香無しｶﾞﾝﾅｰPTって募集したら、来る人いるんかなぁ？ソロやフレだけだと飽きるというか…他の人のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとかみてみたいんだけどねぇ

447 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 07:26:25 ID:UqobiIA6

>>436
バランス次第だが、顔のショット３％＞顔の与ダメージ５％の場面はほぼない
バランス次第服のショット７％＞与ダメージ８％の時もある。例えば香ありシャープなし、ケルオル弾以外のショット

448 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 08:04:10 ID:RaQlie9J

>>446
下手糞だけどいくよ！時間があえばね〜

449 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 08:42:40 ID:nG3gXxiy

いくつかのダンジョンと書かれてるので
シナガワが含まれているのかどうか・・・

450 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 09:25:16 ID:NaBP0UiK

>>448 ありがとうございます。自分も決してうまくはありません… 今度募集出してみます

451 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 10:24:36 ID:+mX8ijNH

>>442
ちなみにスギ金のどこで出ましたか？

452 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 10:24:59 ID:i0RCl1Y5

>>435
つﾌﾚｲﾑﾛｰﾄﾞ

453 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 10:54:11 ID:5a7rzQcG

>>445
ムラっときた
久しぶりに杉金行ってくる

454 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 12:21:28 ID:8Nd3sWZ3

>>441
おまえはおれか

455 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 13:03:32 ID:nzNkB4mG

メインも交渉人サブもついでに引っ張ってる倉庫キャラも
ディスポイズンとパビーで一杯だ

456 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 13:16:44 ID:5a7rzQcG

杉金もレア無し報酬宝石のみはいはいワロスワロスと

さーて馬券でも買ってくるかー・・・

457 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 14:56:06 ID:HgcRBrWv

俺はディスポイズンが欲しいんだ、ディスポ出ろッと念じながら
周回したら本当にディスポまみれになりました。
ありがとう先生。望みが叶いました。

458 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 15:21:43 ID:nG3gXxiy

おれはたまには新月もいいかなと思ってたら
真紅ばっかりだったよ　ありがとう

459 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 19:43:36 ID:DsvJwy5W

レンジの射程が短くなってる気がするけど、気のせいかなぁ？

460 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 19:48:28 ID:9RRbti0c

さすがにそれは気のせいじゃないか？？

461 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 19:51:01 ID:/7lIa1Ga

>>459
あ、やっぱり？
倉庫キャラで襲撃やってたら、やたら接近しないとレンジ撃てなくて変だなとか思ったが

462 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 19:51:10 ID:DsvJwy5W

微妙に一歩踏み込まないと撃てない気がするんだが、気のせいでもいいやｗ

463 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 19:53:08 ID:6IqJaXwk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾久＾）

464 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 20:34:14 ID:KKK7WiXs

バラベルムってどうなんガンナー的に

465 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 20:41:19 ID:/7lIa1Ga

高揚が少なくて付かない
パニッシュメントの方が使える

466 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 20:42:08 ID:/7lIa1Ga

使えない、の間違い

安いなら買ってもいいけど
あえて手に入れる意味は無い

467 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 20:46:25 ID:dmfUuizP

>>465
LV90時にショット・ラピの威力+27％なのに高揚が少ないのか…

468 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 21:04:16 ID:8sME9ty4

これ言っちゃうとツマランうえに終わってしまうが射撃相性だと使いづらい。
かといって属性付与するのは勿体無い気がする程度にはレア度高いし。

469 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 21:05:58 ID:P5aJTIes

そこまでいったらもう何でもいいじゃないかと

470 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 21:25:14 ID:dap3rMxR

シナ銅３回でゴスペル♀×1テンカツ×1でたわ

471 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 22:43:16 ID:c0x9v8Jh

っつかハンドガンのモーションはダサすぎだろ
なんだあのへっぴり腰
ラピッドも直立してなんかやる気なさげに片手撃ちするだけだしさー

472 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 22:59:14 ID:nzNkB4mG

>>471
昔はカッコイイポーズだったんだ
ショットガンもな
あの腰落として尻突き出して構えたままの間抜け待機ポーズマジ何とかならんのか
誰が改悪したんだ？
窪か？腹死か？

473 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 23:20:48 ID:b4QobDc+

魔弾ナーはステータスとかどんな感じ？
速99はまぁわかるが、他がよーわからん。

474 ：名も無き冒険者：2009/05/31(日) 23:35:14 ID:6elxgFi7

>>473
魔力振るのお勧め
弾痕系全部威力上がるよ、あとは多少運かな〜２０とかでもいいから

475 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 00:04:44 ID:/7lIa1Ga

>>473
カンスト派とバランス派に分かれる

前者は他に振らずにとにかく速さのみ振る（速さ９９になるのはレベル６５前後）
この場合クリティカルと被クリティカルの多さに悩まされる事になる
また慢性的なMP不足になるので魔弾ではなくレンジショットを多用する事になる

後者はまず知力と運に１０〜２０ぐらい振り、そのあと速さに取り掛かる
そして魔弾を覚えた時点で魔力にも振る
速さ２：魔力１の割合で振ると効率が良い

476 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 00:57:26 ID:xS8dGdQg

＞速さ２：魔力１の割合で振ると効率が良い

うーん・・・どうだろ
腕部もレンジも一切使わず、弾痕スキルだけ使って戦うならそれで正解なんだろうけどね

477 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 00:59:31 ID:Wb2nSyxV

魔弾キャラが一番多く使うスキルは腕部だと思うんだ
俺だけかな？

478 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 01:22:42 ID:qsQ9grfL

何に振るか？より
何になりたいか？を先に決めた方がいいな。

速カンスト前後になるといくつかの選択肢がでてくる。
魔弾エンハンサー、魔弾ラピ、純魔弾、他にもいっぱいあるだろうさ。

ソロ中心かＰＴ中心かなどプレイスタイルによって決めるのが多いらしいけど。
意外にテンプレ振り出来んのは速カンストまでて、そこからは結構人それぞれなんだよな。

479 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 01:38:39 ID:zd6PInRM

>>475
>速さ２：魔力１の割合で振ると効率が良い
弾痕オンリーで戦うことはないだろう・・・。
レンジ／腕部には魔力は影響しないし。

>>478
だね。とりあえず、悩んでるうちは速さに振っておけば
あとからどのスタイルをとるにしても無駄にはならないね。

480 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 01:47:47 ID:hY1+rW0f

うちのラピ魔弾は速９９の後は体力振り、日に日にムキムキになっていくよ
クール短縮微々たる差だがきくよ、迫られると特にね

運は乙銅運部屋のために諸々込み込みで２０になるようだったのを素で１９まで

知はホウオウの恩恵貰うために諸々込みこみで３０だったのを素で２９にしてある
今後様子見て足すかもしれん

純魔弾もいるけど速カンストの後はｍｐの消費具合をみて知に振った後で
魔に振る予定

481 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 08:12:04 ID:MnPj9lHa

>>476,479
だからレンジメインならそれでいいと書いてあると思うが

482 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 09:19:51 ID:xl3Z4Uua

皇帝結構増えてきたけどなかなかジコク３発で倒せないわー
号令もらって灼熱×３ならいけるけど腕部が混じるときつい
灼熱腕部灼熱で殺せる人ってフル皇帝+ベイビースマイル前提？

483 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 09:28:04 ID:v0Vz4LnJ

>>482
すごいランタンハット装備すれば敷居下がるんじゃない？
ランタンしか連れて歩けなくなるけど

484 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:33:25 ID:4uuPI0yL

>>481=>>475？
どっちにしろ>>475は突っ込みどころが多いと思うぞ。
なんで速さメインだけＭＰ不足になるのか(バランス派が知力振ってないしな)、
速さメインに上げる奴らでも先に運に１０程度振っていいだろ、etc...

485 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:35:27 ID:VGy2UGl7

>>484
突っ込みどころが多いのはお前だろ

486 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:36:31 ID:VGy2UGl7

まあロマンスレで効率の話しても全スルーされるだけだし
これ以上は黙っとくわ

487 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:46:56 ID:7TdVQvIv

知力体力は詠唱短縮で10〜20くらいまで上げてる人は多いんでないかな？
逆に銃魔やるわけでもないのに魔力振りは火力重視の極振り的思想でしょ

…まあ俺は運だけどな

488 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:52:47 ID:v0Vz4LnJ

俺はトート魂合のために知力50
必殺+ドロップ上昇狙って運40になるように振った
あとは魔力に

489 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:55:24 ID:VGy2UGl7

>>487
もう黙っておこうと思ったがこれだけは言わせてくれ

ガンナーで体力とかアホですか

490 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 10:58:34 ID:qbQIfigg

ID:VGy2UGl7
どこに効率の話が？
せめて>>485は>>484のどこに突っ込むところがあるかくらい書け。
>>475読んだら>>484と同じ疑問を感じたわｗ

あ、wikiに嘘情報書いてるガウスの方でしたか。失礼しました。

491 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:03:03 ID:m9InK/A8

体力に振らない＝フルフレスの魔弾だろｗ
ラピの俺はフル太陽のおれは体力振ってるぜー
体力ふりしてると簡単には死ななくなる

492 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:03:04 ID:v0Vz4LnJ

>>489
フル皇帝、フル太陽の人なら不思議でもなくね？

493 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:04:25 ID:2WEKCUJ+

>>489
戦い方によっては被弾率も上がるから、体力もありじゃない？
全員が全員、フレス魔装ってワケじゃないんだぜ。

そんなオレはマロン？なフル太陽ラピ。
速さカンストの後は知力しか振れないんですが('A`)
200倍の激甘設定シナ洞も、対象はゴスみたいだし・・・

494 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:11:29 ID:6Llk78L+

>>473です。
多くの意見ありがとう！！
型を書くのを忘れていた・・すまん。
今は魔弾ｼｬｰﾌﾟなんだ。始めたばかりでソロが多いんだが、
PT組んだ時に殲滅で役に立ちたいと思っている。
現状殲滅で魔弾は役に立つのかがわからない・・・。

495 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:11:41 ID:ucWFji2z

おいおい、あんまりいじめるなよ？>>489いじけるぞ？
オレも体力振ってるがな　
アホと呼ばれてもいい　必要だと思ったから振ったよ

496 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:20:57 ID:nS2vp68H

結局は自分の好みでFA
アーマードラピの俺は速さカンスト後は、知力合計１００振り、残り運に振っている
フルフレスでもソリッドで硬くなれるし楽

497 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:21:41 ID:7TdVQvIv

>>489
まあロマンを否定するのは結構だけど
自力で天蠍拾いに行ったら太陽がどんどんたまっていくんだから仕方がないｗ

498 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:42:41 ID:yR4E1b8H

>>487
ﾉﾝﾉﾝ

・ガウスキャノンが大好き
・速＋魔１／２という式へのこだわり

お前より彼はずっとロマン派だぜ！
ちょっとツンデレなだけだ

499 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:44:06 ID:yR4E1b8H

>>498アンカミス

>>497宛でしたｺﾞﾐﾝ

500 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:47:46 ID:iF1PqTgB

基本的にソロな俺は速３体１知１運１のバランス型魔弾ナーだ
ネコマタ弾で動きを封じながら少しづつ削っていく残念な奴だぜ！
PTで魔弾やるなら魔力振ってとにかく一撃必殺を目指すのがベストだNE

501 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 11:52:20 ID:aJLw9mOb

フル太陽＋センチネルにオプーナマスクでキメた俺は運極
ロマン溢れる必殺ガンナー

502 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 12:22:18 ID:JW7zp9Mf

なんだまたガウス先生が降臨してたのか

503 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 12:49:25 ID:q9Xe061Z

>>497
その太陽と私の蠍を交換してくださいｗ

504 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 13:13:51 ID:MiJu01uF

ガウス先生来たので記念ｶｷｺ

505 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 13:28:49 ID:Iz4jYAvh

えーと

散弾はゴミ
貫通最高！

506 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 13:39:19 ID:yR4E1b8H

「えーマジ散弾？」
「キモーイ」
「散弾が許されるのはスギ銀までだよね〜(AAry

ですよね、わかります＾＾


…とまでは言わないが
キリンに反射される時点で、散弾はメイン・汎用相性として絶望的だ
っちゅーことをガウス先生には理解して欲しいと切に願う

507 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 14:09:11 ID:2WEKCUJ+

一応貫通も散弾も射撃もS5のフル改造は作ってあるけど、
メインが散弾とか射撃の人って多いのかな？

貫通最高！ってよりも、散弾高揚な魂合石がないのと、
足はパピと被るから人馬付けてない、って人が多いと思うのは
オレの勝手な思い込みなのか・・・

508 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 14:32:12 ID:v0Vz4LnJ

散弾と射撃は撃つときのモーションがちょっと…

509 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 14:32:14 ID:xGRSYN9w

散弾フル改造５スロフェザー使ってるのは俺くらいだろうな

510 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 14:56:29 ID:iF1PqTgB

よしクラマテング魂合で「黒羽のフェザーライト」を作るんだ
バイブカハで「フェザーライト・オブ・ウィング」でも良し

511 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 15:04:11 ID:xGRSYN9w

>>510
悪いな
散弾に利があって強化必要そうなのはタラスコ様くらいしかなかったので
オブ・パニッシャーだ

512 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 15:06:09 ID:7dsCpqH9

セル金ソロで宝部屋全部取るなら散弾あったほうが便利だろ。
悪タラちゃん硬いし・・

513 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 16:14:28 ID:v0Vz4LnJ

そうだね
でもスロ2つ目の散弾5が狂ってるから俺は作りたくないな…

514 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 16:46:24 ID:ul3N5O3/

お前ら散弾の話題はタブーだろ
貫通の話しろよ

515 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 16:47:24 ID:xGRSYN9w

いやここはあえて射撃フル改造ベレッタの話をだな

516 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:11:15 ID:3i/ZyP7f

>>515
3、5スロ属性改造で計35%高揚のベレッタ持ちは、仲間に入れて貰えますか？

517 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:11:41 ID:nS2vp68H

>>515
五番ジャンク１０個溶かしてようやく俺の正義のベレッタ　オブ　サンライトがフル改造になったｚ

518 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:21:16 ID:ul3N5O3/

貫通以外は銃じゃねえよ

519 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:23:05 ID:xGRSYN9w

原理主義者ｷﾀｰｗ

520 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:27:55 ID:MiJu01uF

…（＾ω＾）ゲイボルグの方が強いぉ

521 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:29:59 ID:ul3N5O3/

散弾？キリンに反射されて死んでろボケ

522 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:30:15 ID:xGRSYN9w

>>520
おまいはゲイボに射撃と氷結改造でもしてろ

523 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 18:40:32 ID:2wY/qH5I

そろそろ銃の種類にアサルトライフルが来てもいいよな
ラピッドの詠唱クール短縮で高揚付
そのかわりショット系は大幅にダウンとか
今までのライフルは逆の設定にすれば面白いよね
散弾は詠唱クールがちょっとかかるが火力大
ハンドガンは詠唱クール大幅に短縮で火力小

524 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 19:08:45 ID:eT+qqRnr

M16は代表的アサルトライフルなわけだが…

525 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 19:16:10 ID:yydtOiav

>>523
銃の種類ごとにクール設定しても持ち替えで済む話じゃんｗ

526 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:26:04 ID:2wY/qH5I

＞525
夢が無いこと言うんだね

527 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:33:34 ID:ul3N5O3/

ガンナーは黙って貫通、速さカンストだろ
それ以外は邪道

528 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:42:34 ID:AxNrEJPm

正道に納まって満足するなんて小さい小さい

529 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:48:58 ID:yR4E1b8H

>>527
ガウス先生、いじけないで下さい

530 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:55:28 ID:vg9afmFI

ほんと変な人が増えたね。こういう人って射撃銃や散弾銃が優位な時代になると
そっちを持ち上げるポリシー無さそうな人だよね。
単に強いものになびくなんて何も凄くないじゃない('A`)

531 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:57:55 ID:VNjsZOlZ

>>515
ずっとトレリス出して、やっと職人さんに作ってもらったベレッタ。
S4だけどフル改造して使ってる俺も仲間に入れてください。

532 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 20:59:00 ID:yR4E1b8H

>>530
そんな模範回答してやることないって
いやマジで

533 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 21:07:56 ID:iF1PqTgB

いつか2丁拳銃がくる
俺はその日を信じ、ハンドガンを磨き続ける

534 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 21:14:20 ID:xGRSYN9w

ベレッタ超少数派の趣味武器かと思ったが意外に使い手多いんだな
なんか嬉しい

535 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 21:49:05 ID:kCf5hvbe

伝説の精神銃アルフォン気分を求める猛者はおらんのか！

俺はもう駄目だ！

536 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 21:49:47 ID:ul3N5O3/

>>532
馬鹿には皮肉も通じないんだな

537 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 22:01:56 ID:EtiG7WZq

>>535
実用フル改造紅電騎槍と別に融合用にサラの紅電騎槍を用意し、
スザク8体を量産し思いやり、同一種族41回以降のお断りオンラインやってるんだけどね
あの黒いプラズマライフルをオブシディアンマスクで高々と掲げるのがささやかな、そしてかなわぬ夢です(ヽ'ω`)

538 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 22:02:02 ID:xS8dGdQg

ん？ID:ul3N5O3/はマジでガウス先生だったの？
で、ID:/7lIa1Ga＝ID:MnPj9lHa＝ID:VGy2UGl7＝ID:ul3N5O3/ってこと？

毎回毎回フルボッコ＆馬鹿にされまくってもまだ来るの？
大人しくwikiで「ぼくのえらんだつよいじゅう」ページ作ってればいいのに

539 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 22:03:39 ID:9e86C4tC

俺の射撃銃は5スロスイーパーだぜ

必殺技値はサヴァイバーやレッドレインについで高いし

それにシティハンター気分味わえる名品だ・・っと思ってる

540 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 22:07:42 ID:yR4E1b8H

>>536
あ、すみません
オレ馬鹿だから馬鹿だから先生の書き込みが皮肉だとは見破れませんでした

正直、顔真っ赤＆涙目での書き込みにしか見えません
まだまだオレは先生の域には遠いようです

541 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 22:09:26 ID:ul3N5O3/

入れ食いだなｗ

542 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 22:13:38 ID:xGRSYN9w

>>539
昔はハンドガンのショットも片手撃ちで前腕が跳ね上がる撃ち方だったから
あれは冴場気分味わえたねえ
てか、リアル指向で踏ん張って両手撃ちにしろって
幾人かここで熱心に言ってたけどそれで今のに変わっちゃったのかね
俺はハンドガンもショットガンも昔の方が好きだったな

543 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 23:19:44 ID:qKra8pvs

シティハンターってなんだ？

万年二十歳の俺にはわからんよ・・・

544 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 23:28:05 ID:Wb2nSyxV

転載

シティーハンター
週刊少年ジャンプ（集英社刊）誌上において1985年13号から1991年50号にかけて連載



まだ生まれてないヤツがわんさかいるんだが・・・

545 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 23:31:27 ID:2wY/qH5I

シティーハンター気分もいいが
おれは次元大介気分を味わいたいんだ

546 ：名も無き冒険者：2009/06/01(月) 23:45:56 ID:VNjsZOlZ

>>535
赤ズマライフルが作れるようになれば幾分希望が…


っても次はレリックで絶望するだけか。

547 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 00:41:03 ID:mAn/kLBI

スレでよくランバスって目にするんですけど、魔弾ガンナーには５スロ九九小銃の方がいいのですか？
AVA買えないけど連日のワンコンでキャビとシーケンは買いためしたので、どれを買ったらいいのか迷っているところです

548 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 00:41:26 ID:OUhDTOR3

>>539
5スロ黒スイーパーが欲しいんだが
何に特化しようか考えあぐねているんだぜｗ

・オート９（射撃高揚でオールラウンド）
・ベレッタ（射撃氷結高揚でスギ金特化）
・ドグラノフ（イチ金道中）

549 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 01:17:28 ID:NzFTwxW+

オレの記憶が確かならば九九小銃は魔法値がすごく低かったハズ。
魔弾ならむしろ避けるべき銃じゃなかったっけ？

いや、カッコイイんだけどね。
ランバスもカッコイイからそっちにしときなよ。

550 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 01:28:20 ID:OMrcWyaV

そもそも普通は九九式で弾痕を撃たないので、魔法値を気にしてもしょうがない
レンジ・腕部での貫通最強銃が欲しいなら九九式つー事になる

・・・けどぶっちゃけ誤差の範囲だし、魔弾だからってラピ使わないってこともないだろーし
デザインの好みと懐具合（九九はランバスの倍以上することが多い）で選べばいいんじゃないのかなー

551 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 01:35:46 ID:Q+OvzkfT

９９はほんと見ないよなー
数が少なすぎて相場自体形成されてないんじゃないだろうか

552 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 01:38:45 ID:NzFTwxW+

使い勝手云々以前に材料がすんげぇめんどくさいんだったっけ？

553 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 01:57:58 ID:OMrcWyaV

ランバスＳＶＤ・・・２１．２０％（タイプＣ）
鉄１３１／アルミ１４２／スチール１４／銀１１／電気回路７１／オイル６２
【射撃＋３１　魔法＋１９　補助＋３０　必殺＋１３　ラピ＋５％】

九九式小銃・・・１２．５０％（タイプＣ）
銅２００／アルミ１２０／スチール２０／金２１／霊玉１
【射撃＋３２　魔法＋１２　補助＋１５　必殺＋７　速さ＋３】

コランダムなんかと比べると、材料集めるのがめんどくさい、って程でも無いけど
ランバスと比べちゃうと、九九式はやっぱりだいぶ高くつく感じだね
つか、ランバスの性能：コスト比が合成武器の中でも飛びぬけて素敵な気がする

554 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 02:00:13 ID:r3u1jc9U

>>548
5スロスイーパー射撃相性フル改造のオレ参上！
俺はラピ魔弾なんだけとヤタガラス魂合人馬で対ガンダル用に使ってる

装備はウエスタンに赤いギター背負ってるんだけどウエスタンにリボルバーが似合うんだコレがw

そりゃ死神コルトやモビルのほうがダメでるだろうけど・・・ロマンは忘れたくないよね

555 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 03:03:11 ID:ZWOQ0+8d

S5黒スイーパーが折れた俺がきましたよ・・・
この銃が折れたときに、俺の中の何かが音を立てて崩れた・・
そして、山の様に残ったキャビ、シーケンが泣ける

556 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 05:47:12 ID:QmzeTni/

山のように残ってるならまだまだいけるさー、改造がんがれ〜

557 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 07:05:39 ID:OUhDTOR3

>>554
ｔｈｘ、参考にさせて頂きます
何だか、世界で2番目だって言いたいだけの特撮ヒーローみたいな格好ですなｗ

ロマンといいますか、威力を気にしないで好きな銃を使いたい感じですねｗ
ハンドガンスキーなのですが、魔力値が高いので単純火力は引けを取らないですし

少なくとも、芭蕉扇やら大バサミとかを持つぐらいなら、ガンナー辞める派ｗ

558 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 08:31:18 ID:FMA68azX

何度も言わせるな
貫通以外は銃じゃねえよ

559 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 08:37:34 ID:Hmrc5g7P

四天王相手でも貫通ですね、わかります

560 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 08:45:51 ID:WfdqctHE

やった！！雷公砲スロ３大成功電撃４いったぜー！！
よし、今なら新月シナＤで大活躍だ！！

野良参加、近接、マポンによって敵即殲滅

雷公砲完全に沈黙…

活躍の場はウーズ処理だ！相棒よ！！

561 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 08:48:32 ID:lUz6bpK9

巨獣ガルムと具現者ツユダクがアップを始めたようです

562 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 08:51:49 ID:l3qFv2oq

ｺｳﾓｸ専門ｶﾞﾝﾅｰとして生きていけるんじゃないか

563 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 09:43:41 ID:WfdqctHE

>>562
そ、そうだよね！！
ちょいとピ＋クの２HDD戦やってくる

564 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 10:06:37 ID:gYv1MynC

>>560
うむ、よくぞ大成功した
俺のＭＡＤと交換してやろう

565 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 10:23:17 ID:/j3Wt0Bi

ところで、スロ2-5貫通大成功すると何％になるの？

566 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 11:55:10 ID:iybZLpu9

ｓ２は５が上限で大成功しないんじゃ？

567 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 12:15:01 ID:/j3Wt0Bi

そうなの？
スロ1スロ3は大成功するみたいだしもしやと思ったんだ
一応スロ2-5にも大成功確率設定されてるっぽいし

568 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 13:01:00 ID:K4RZICLr

内部的にｓ1・ｓ3は10まで、ｓ2・ｓ4・ｓ5は5まで
よってｓ1･ｓ2は大成功むり
ｓ3は大成功あり→あまり意味なし、射撃地+1したって…
s4・ｓ5の大成功あり→ココが重要、高揚が大成功で5％上がるからね

569 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 13:30:01 ID:/j3Wt0Bi

なる、スロ２は５までなのね
危うく人柱乙るところだったぜ！

570 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 13:44:07 ID:OMrcWyaV

そーいや、こないだのウンコインでシーケンサー＆キャビ大量入荷して、
スロ４・５大成功頑張ってる人とかいるのかなー

どっちか４ついてる人はたまに見かけて「ｷﾞｷﾞｷﾞ浦山鹿」と思ってるけど
スロ４・５ダブル大成功とか見ちゃうと、ちと微妙な気分になりそうだ

571 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 13:44:25 ID:LuxPtLsf

ハサミライフルのスロ３呪殺を大成功する確率はどのくらいだろう…

１回も大成功したことない…

572 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 14:57:04 ID:2BOEr9dx

s3s5 属性相性 一律3.6％
s4s5 斬打突・射貫散 一律4.5％

573 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 15:42:03 ID:0diMZsMY

S5-3をただ成功してくれ〜って思ってやったら1回で大成功して貫通20％になった
他もフル改造して計65％
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ天蠍で計25％

574 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 15:53:17 ID:qJjlZ85T

>>573
早くパピ魔装を５ヵ所に施す作業に戻るんだ

575 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:21:43 ID:yVPPyfA/

ライフルを寝そべって撃ちたい
メタルギアのやりすぎか？

576 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:33:13 ID:QpY2mOA7

いや、すごくよくわかる。
どうせならアンチマテリアルライフルでそれをやりたい。

デカ武器がＣＰ販売されたことだし、ガンナーにもよろしくしてくださいよ。

577 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:39:55 ID:shKuVPGX

伏射と言え！
単に寝そべって撃ってるわけじゃない。
立射や膝射と違って安定した姿勢から命中精度を得るテクニックだ。

火縄銃やマスケットもライフルと分類するような運営だから
重心も安定性も無視した射撃姿勢になるのは確定的に明らかだけどな…

578 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:47:20 ID:QpY2mOA7

そこまで厳密じゃなくてもいいじゃん。
でも、そう言われると「寝そべって撃つ」って字面はプーさんあたりがゴロゴロしながら
撃ってるのを想像しちまったな。

579 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:49:23 ID:shKuVPGX

俺の予想では
左足を横に突き出した「逆エストニア式伏射姿勢」とか
失笑モノな型で実装されると思われるぜ。

580 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:50:36 ID:j0BSf0GW

ジャアクスーツ着て伏撃して丸見えなんですね、わかります

581 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 17:59:01 ID:Q+OvzkfT

遠距離からの狙撃とか待ち伏せの時に使うもんじゃないのかそういうのはｗ
敵の目の前でよっこらしょって寝そべってる姿想像するとマヌケすぎるな

582 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 18:10:03 ID:V820P8n0

>>581
なるほど、ロングレンジショットがそう変更されるわけですね！

583 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 18:22:52 ID:HzwmWA8X

なあ今シナ銅回ってる奴多いと思うけど
土日からなんか出てる？
初日に太陽少し、２日目にゴスペルの報告があってからさっぱりなんだけど
また初日だけの出る出る詐欺かねえ

584 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 18:28:01 ID:f8S//uwZ

普通に出てる、ただ一番の確率UPは宝瓶だな

585 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 18:47:54 ID:io+fbTSF

>>583
今朝ゴスペル♂が出た
しかしすでに俺には愛用中の死神のゴスペル♂が・・・

586 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 19:06:53 ID:uPYs8rlb

ゴスペル♀ばっかり出やがって♂もの全く出ないや
終いにゃラファエル取り巻きの具現パワからもゴスペル出る始末
まるでゴスペルの呪い

587 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 19:07:01 ID:yVPPyfA/

>>577ごめん　
ＩＭＡＧＩＮＥだから「伏射」より「寝そべって」の方がダラダラしてていいかと思ったんだ
そのまま移動できたらなかなかマヌケだし　伏せながら疾駆、いいだろｗ

でも同じこと思ってた人いたみたいで嬉しいよ

588 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 19:41:14 ID:5dvdQ/8z

朝の七時からやってるがパピルゾーンもレアも一回も無しだぞー

589 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 20:10:10 ID:sGdburVl

もうメロンが100個近く溜まったが…
レアはいっこも出てないなｗｗ

太陽集めるのに何周回れば…

590 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 21:24:03 ID:pTRx0xVr

>>587
軽侮のセンスだし、伏射の姿勢でふよふよ浮いて移動すんだろ
アルプみたいに。

浮いた状態で対物ライフルなんぞぶっ放したらえらい勢いで後ろにかっ飛びそうだな。

591 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 21:34:08 ID:PitSNYn2

427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 21:20:00 ID:F4k1EmUp0
ちょっと前までガンナーではイチ金効率参加しなかったのにな
最近のガンナーは身の程知らん

こんな事言われてるぞｗ

592 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 21:34:44 ID:wHVd0dkO

やっぱりガウスキャノンないとだめか

593 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:02:43 ID:OMrcWyaV

やはりガウスキャノン持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー

594 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:04:43 ID:hpUJIrDe

ガウス召喚すんなｗ

595 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:17:52 ID:qJjlZ85T

言っておくが俺の知り合いにＫｕｋｅｋｏｍａなる者を知っているかたずねたら
「誰それ？」「外人？歌？」こんなもんだから、Ｋｕｋｅｋｏｍａが編集したｗｉｋｉページみせとも「訳わからんね」「笑う坪どこ？」ほらこんなもん
大体の人はＫｕｋｅｋｏｍａなんて知らないし興味もなさそうだったな。

596 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:27:59 ID:PitSNYn2

お前ら何だかんだ言ってガウス大好きだな

597 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:28:47 ID:PitSNYn2

595 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22:17:52 ID:qJjlZ85T
言っておくが俺の知り合いにＫｕｋｅｋｏｍａなる者を知っているかたずねたら
「誰それ？」「外人？歌？」こんなもんだから、Ｋｕｋｅｋｏｍａが編集したｗｉｋｉページみせとも「訳わからんね」「笑う坪どこ？」ほらこんなもん
大体の人はＫｕｋｅｋｏｍａなんて知らないし興味もなさそうだったな。

598 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:34:14 ID:OMrcWyaV

>>595
Kukekomaってなに？

>>596
ブロントさんや、今は亡きハッ○ーさんのように癒し系や笑いの要素が少しでもあれば良かったのですが
ぶっちゃけ彼には不快感しかありません・・・楽しめるように努力はします

599 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 22:48:43 ID:PitSNYn2

ここで散弾の話題なんてタブーだよな　空気嫁と言いたい

600 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 23:35:20 ID:qJjlZ85T

>>598
おまいが俺以外にレスつけた人だよｗ

601 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 23:49:59 ID:PitSNYn2

>>595
すまんが日本語で書いてくれ

602 ：名も無き冒険者：2009/06/02(火) 23:54:07 ID:Q+OvzkfT

無双散弾

603 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 00:16:21 ID:hncm2L7E

だが断る！　byイチガヤ

604 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 00:19:24 ID:+P3pTcM4

ロマサガ？

605 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 03:47:39 ID:NCl5H7UN

有給使って木曜からシナ銅ハムしてるが以前よりドロップ減ってる！
うそつきケイブ死ね！

606 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 06:33:55 ID:LJgUeNSw

イチ銀で、鬼雷砲というのが出たぜー
ＳＳはとり損ねた・・・orz

607 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 06:37:37 ID:LJgUeNSw

イチじゃなくてセルなｗ
レリックグラム狙いだったんだがね・・・

608 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 07:14:42 ID:Y08BrQAr

おめ
おでんドロップ？
それともクリア報酬？

609 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 09:39:09 ID:VaqiTn01

シナ銅２５万マッカ分目安にお出かけ
結果死亡ｗ

はあ・・・

610 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 09:44:10 ID:134aV8cm

鬼雷砲てイチでも出たような
いやーしかし、ずっとシナ銅ハムしてるけど、レアがかすりもしないな

611 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 10:05:52 ID:l9/pyb1p

シナ銅何度か調査したけど、
プレゼントの内容がマグやマッカの他に何も出無い事が多い。
この前のキャンペーンの時は宝石やディスポなんかのオマケが高い頻度で結構出てた。

少なくとも天蠍は全然確率アップしてない気がする。

612 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 10:22:37 ID:QdFJqHjo

何度かいっただけで確率全然アップしてないとかｗ

613 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 10:40:52 ID:l9/pyb1p

別に信じる信じないは勝手だ。
あくまで前回との差で感じたことだからな。
前回と違って天蠍のSSが1枚も出てない上に、初日以降報告も殆ど無いから信じない事にした。
トレードでの売りも宝瓶ほど目だって増えてないしね。

614 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 10:43:08 ID:+SddTYVq

アップしてるのってダンジョン報酬(箱)じゃないの？ゴスペル男女とルーンストーン拾ったよ。

初めてフレス魔晶とか天蠍拾ったから他もうｐしてると言われたらそんな気もするけど

615 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 10:47:07 ID:f8Txf8+Q

100万分の1が5千分の1になったからってザクザク出るもんでもねーよなｗ
そもそも全てにおいて確率絞りすぎなんだよなー

616 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 10:50:04 ID:l9/pyb1p

元々の確率どの程度か分からんけど
少なくともスギ？は大きなルーンが結構な頻度で出てるぞ

617 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:02:28 ID:rQF/o317

初日に太陽、天蝎だして、その後は出たのってゴスペル♀×３
多重でね、ちなみに融合キャラの装備を持ってきて幸運仲魔出した上で、
運40ちょい
ドロップには関係あるだろうけど、報酬はリア運だと思う

スギ？も数回3回クラメンといったけど、大きなルーンストーン2回でたよ
宝瓶はでなかった

618 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:15:28 ID:2UDEyItU

>>613
一応運良く初日に手に入れた。
トレで売りたいんだが
リストに載せても流れが速すぎる上に、ぜんぜん売れない。

619 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:17:50 ID:l9/pyb1p

出たのって初日に集中してるんだよね
翌日のメンテ以降で出た人居るのかね？

620 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:25:27 ID:1Y18gH8I

確率を絞る為のメンテだったんでしょ、恐らく

そもそも200倍とか普段絶対出ないって感じの確率だよなｗ
10倍とかなら普段でも根気よく行けそうな気もするんだが･･･

621 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:33:46 ID:+SddTYVq

天蠍なら昨日拾ってSS撮ったよ
テンパって日付をSayするどころかパピのドロップ窓から回収した後だけどｗ

ttp://u1.getuploader.com/megaten/download/109/20090602_2011_57.jpg

622 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:36:07 ID:l9/pyb1p

ちなみに皆ドロップのみ？

623 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 11:50:01 ID:TIzNdERr

>>620
言えてるな

原料集めしてると軽侮確率ってヤツがどんなものか手軽に見られるな
「プラチナ採取率70%×18個」をことごとくゼロ採取で消滅させてくれたり
1度や2度ならこれも仕方ないとも思えるが頻発しすぎなんだよ
打率3割のバッターが6回連続三振する確率の方が遥かに低いよな

624 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 12:04:07 ID:aVennTMw

>>621
AVAで蜂の巣・・・だと・・・

625 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 12:07:17 ID:rD5k/P8S

仮に全てが200倍だとしよう
単純計算で普段0.5％の物が今100％　まぁありえないけど
0.1％の物が20％でGETできる

なので通常は0.1％とかそれ以下の世界なんだろうね

626 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 12:35:42 ID:2YzabtaA

なんつーか、乱数が出張りすぎなんだよな、成功率80%を平気で20回失敗したり
99.99％を連続で失敗するようなルーチンてなんなんだよ、もう

627 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 12:37:28 ID:VaqiTn01

>>621おめ

浦山死す

628 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 12:49:27 ID:eRRjumhX

杉並（？）なら今のところ、
７回行って２回大勝利引いてるけどこれってどうなんだろ。

629 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 13:35:45 ID:3OFae3Nr

上半身タンキの場合、下半身何付けてる？

テンプレは
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
ってことだけど、

・ノッカー 最大HP+20
・コウモクテン 知力+10　体力-5
とか付けてる人っていないのかな？
どうせフレスで体力なんかないんだから
コウモクもありかなって思ったんだ

630 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 13:43:55 ID:aBaj3nwH

前はコウモクだったけど1ＨＤＤやるようになってから獅子に変えた

631 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 13:49:04 ID:DW5rxaNA

下半身は南河だろ

632 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:01:03 ID:3OFae3Nr

南河欲しいよｗ
トレにも出てないし、出てもどうせ買えないよ
HDD戦できるような猛者でもないのでコウモク付けてみようかな
死ににくくなるようにノッカーってチョイスは無しかな？

633 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:06:00 ID:qL8GNDLJ

同じくイチ金仕様で、ケルオル+獅子にしてる
イチ金と言えば、ガンダルのダッジ率下がってるね
体感で20%くらいの確立かな
おかげで今じゃすっかりイチ金ソロがメインになった

634 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:32:35 ID:3OFae3Nr

獅子おすすめ多いですけど、
電撃必要なのって悪夢イヌガミくらいしか思い浮かばないんです
他になにか居ましたっけ？

635 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:35:37 ID:z77wOAqd

>>634
別に必須というわけでもないと思うけど、
イチ金でHDD挿したらコウモクテン
セル金でスカアハ
この辺りに有効ですよ。

636 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:35:39 ID:GnoPe3Wa

>>634
コウモクテン

637 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:43:27 ID:i8VQGFwg

やっと規制解除されたよ。
セル金道中のパールが今回のキャンペーンで増えてるぜ。
通常は2個で固定だったけど２〜４個になってる。
あとはドックタラスクからムーンラリエットが３つ、電気ジャーからレリック２つ。
トキサダ5周して皇帝が３つと、色々と出やすく感じたので報告。
シナ銅周ったけど縁がないみたいだわ。

638 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 14:58:06 ID:wBXaE6FE

そんなに皇帝出るんだったら安くなるな
300万以上ならぼったってことでおｋ？

639 ：634：2009/06/03(水) 15:01:06 ID:3OFae3Nr

ありがとうございました
ＨＤＤもセル金もまだ敷居が高いです
先を見据えて、獅子見かけたら買うことにします
バザーとかで上手く見つけれるといいのですが

640 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:15:39 ID:A8lnjLOA

下半身はインキュバス付けてるな　
フレス付けてるけど夢喰らい的な意味で

641 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:19:02 ID:Vd1ZnVBZ

鬼雷砲って前のレス見るとセル銀でもイチ銀でも出るのかな？Wiki見ると女王サキュも落とすってなってるけど
どれをあてにしたらいいんだろうか；；サヴァイバー作りたいんだ、、、

642 ：634：2009/06/03(水) 16:24:08 ID:3OFae3Nr

インキュバスをwikiで調べちまったじゃないか
うん、付けてみたくなった
でもフルフレスだからノッカーでも変わらないよね…

643 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:27:08 ID:MoCvvrI7

5重でトキサダ行ってみたら、一人が皇帝シーケンダイヤコーラル
ダイヤ+魔晶が三人
ダイヤ+ペリドットが一人

試行数が少ないから断言できないけど、確かに出やすくなってるかもしれない
もうちょっと狩ってみる

644 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:35:59 ID:rQF/o317

>>643
５重で？すごいね
トキサダ行ってみたいんだけど、道中の注意点やアドバイスないかな？
魔弾1人+支援1人の多重で挑みたいんだけど、むりかな？

645 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:43:40 ID:3LYw2BRf

高速ハムはできないけど
一匹づつつるのはセル金より簡単だったなぁ

646 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:53:28 ID:MoCvvrI7

調子に乗ってもう一回いったらダイヤ6が4人、もうひとりがダイヤ+コウモクと散々な結果に

>>644
道中は湧かせたら入り口に引いて処理
アラハバが見えたらPCは入り口に戻しながら魔法無効を突入させてタゲを取り、反射無効でアラハバ処理

ボス部屋は魔法陣まで突っ切って、仲魔でモムノフ、イクサを釣って処理
トキサダは魔法陣まで引き込んで、壁におしつけて処理
仲魔にカノンがあれば破魔腕部とカノン打ちっ放しで安全に処理って感じでやってる
一周15分ぐらい

647 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:56:22 ID:MoCvvrI7

何も考えずに書いたら処理って何回行ってるんだ自分
作業感が滲み出てきおったわ('A`)

648 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 16:59:05 ID:SWxtOxmo

女神転生　在庫アイテム　【半額売り】
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649 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 17:41:04 ID:WpUIG6/Y

もしかしてゴスペルって魔装魂合できるようになってます？

650 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 17:46:11 ID:l9/pyb1p

魔装は出来るみたいだけど魂合は相変わらず×だね

651 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 17:49:36 ID:ScPAgWIF

ゴスペルって本当に癌だよな
捨てるのは惜しい気がするし
でも性能は糞だし
かといって売れないし

652 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 17:51:13 ID:aBaj3nwH

欲しいけどＮタンキだから装備できない…

653 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 18:20:06 ID:5amK6w7O

>>648
垢ハクでやいやい言っている時によく売りだす気になるなぁ…ｗ

654 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 19:36:10 ID:cxPTt+N7

>>623
> 原料集めしてると軽侮確率ってヤツがどんなものか手軽に見られるな
> 「プラチナ採取率70%×18個」をことごとくゼロ採取で消滅させてくれたり

天空の破片（プラチナ18個：70%）の事を言ってるのか？
一応確認だが、18個70%の分解は、70%の確率で18個、30%の確率で0個の
2択だってことはわかってる？
1〜17個になることはないよ。

655 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 19:39:15 ID:ScPAgWIF

>>654
それにしても成功率７０％が失敗しまくるのはどうかと思う

656 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 20:35:32 ID:nVkgrZ/x

スーパーのチラシなどでの１００円と表示するか９８円と表示するかの違いに近いが
成功率７０％と見るといけると思えるが、1/3(成功率66.66%)ではずれると見ると不安になる。
ちょっとした数字のマジックみたいなものだな。

657 ：名も無き冒険者：2009/06/03(水) 21:00:04 ID:MoCvvrI7

五重起動でトキサダ5周してみた
宝箱を25回あけて、レアは皇帝一枚とシーケン一枚が同時にでただけ
カース、幻夢は出ず、ビシャ魔晶すら出なかった

カード25枚を売ってマッカで皇帝買ったほうがよかったかもしれん(ヽ'ω`)

658 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 04:52:19 ID:o7GaXhI+

テンイムホーを改造しようと思うんですけど、
ラクンダストーンGETってセル銅が一番楽なのでしょうか？

倉庫に1個だけラクンダあったのですが、改造失敗してしまいorzｱｯｰ

659 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 07:46:53 ID:HK9abETE

>>658
もう出社したから見てないだろうが
ケル鯖初心者ch邪教の館前バザーで980魔貨で売ってる

660 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 08:19:13 ID:w7tlze7G

>>658
仲魔の依頼で報酬として出ますよ〜

661 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 10:37:38 ID:ym3ImdI8

ガンダル相手に魅惑→レンジと繋げたら魅惑解除されなかった
死ぬまで魅惑かかりっぱなし、もう一度他のガンダルに試したが今度は普通に起きた

ただのバグか何か方法があるのか・・・

662 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 10:59:18 ID:RrMT6LcZ

>>657
644だけど、アドバイスありがと
行ってみたいけど、怖くていけないチキンなのです
ジャジメントデイないから破魔ないけど破魔銃作っていった方がいいのかな＾＾；
1周15分はカードがないといけないのかな？
エレベータで一気にいけちゃう感じ?
質問ばかりでごめんです＞＜

663 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 12:01:49 ID:OFvm/ZkW

イチ金の３ＨＤＤでソロする時、仲間なにがいいんだろう？

664 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 12:11:34 ID:xgnqGy0v

やっぱヘカ、ニャルじゃね？
鬼神は自分で釣って処理すればいいし

665 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 12:13:50 ID:noq/ZSuq

>>663
ニャルかヘカテ。
バリアの有無によってはリユニしまくった硬い仲魔でもいいかも。

666 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 12:23:28 ID:4gMdkxVv

>>662
ジャッジを持って無くて、悪夢ツユダク対策の使い回しで破魔センチを撃ってるけど
今は天衣無砲が溢れてるからそっちでいいと思う

深層は一人につき一枚の不明カードが必要で、EVでB107に移動
二部屋だけ悪夢部屋での戦闘が必要
で、階段をおりたらオッサンに玉を挿してお稚児さんに折檻する

カードが一人一枚必要だから、多重で潜るのは真業玉と時間の節約だけだぬ

667 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 12:41:50 ID:DlmZcU5t

ﾂﾕﾀﾞｸ相手に天威？

668 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 13:16:37 ID:bYXRFQAP

>>667
それを言うならカラステングにジャッジメント？ｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 13:19:29 ID:OFvm/ZkW

>>664
>>665
ロウガンナーで、ヘカはマグがたりなくなりそう
にゃるはまだ、レベルが。。。

670 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 13:21:30 ID:YPnS8Ory

>>669
そんな言い訳が通るとオモイカネ

671 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 13:22:37 ID:8A4s97qp

つ脳みそ

672 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 15:00:03 ID:mDfHu8Q6

>>670
あなたの１レスで私のホームポイントは ここ（ガンナースレ）になりました。

コンゴトモヨロシク

673 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 18:34:50 ID:Begnw9cS

最近クー鯖でバザハムしても改造用ランバスがどこにも売ってない。
昨日、一昨日は朝から回ったけど無駄だった。
もはやアームズメーカーは死滅してしまったのか・・・

674 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 18:46:51 ID:1hKyIq+p

>>673
何故買取リストで募集しないか不思議で仕方ない。

675 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 18:57:53 ID:Begnw9cS

>>674
ぶっちゃけるとこれだけ品薄なんで相場が分からない。

バザーで売ってれば相場気にせず買えるから。
アームズが損しない価格なら多少高くても買うよ。

676 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 19:09:14 ID:1hKyIq+p

>>675
改造用で募集・値段は相談と２つ要点を書き加えて出せば反応あるだろうに。
相場的には一本10万マッカ程度じゃなかったかね。
個人の損得がどうかは知らないが以前はこの程度の値段で見かけてたがね。

677 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 19:59:43 ID:KNQer6jS

プラズマ売値下方修正で誰もやらない
→余りモノのオイルとか出回らない
→自分で全部集めるのもまんどクセーから作らない

678 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 20:23:31 ID:nxv/8fCc

そしてBOT対策にもまったくなってない

679 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 20:35:03 ID:ProE0egO

そういえば最近クー鯖バザーハムしてて、合成品を全く見なくなったな

680 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 21:24:35 ID:9DUGgwn7

>>675
合成士が損しない価格なんて存在しない
作れば作っただけ赤字だからな
材料そのまま売ったほうがマシという状態

681 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 23:30:18 ID:oFmD7AgE

魔弾のショットガンって何が良いのかね。
今は輪廻じゃない死招銃使ってるんだが・・・。

682 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 23:36:06 ID:QUkuaLCL

パニッシュメント

683 ：名も無き冒険者：2009/06/04(木) 23:38:48 ID:ohkjVRgt

パニッシュメントでいいんじゃない？
今ならまだ安いし、性能も申し分ない。

684 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 01:08:50 ID:7rQmn8Hv

>>681
究極的には５Ｓフォースコランダムなんだろうけど、入手困難度はすごそーだ
そもそも合成銃の中でも製作難度最高峰だし、大方のアームズは死んでるし

無理して大枚はたいてコランダム探すくらいならパニッシュがいいよ
そのままで魔弾撃ちにも使えるし、とっても優秀ー

685 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 02:18:13 ID:+amhTQs9

>>684
フォースコランダムの材料費は82万ぐらい
運がよければ10本のうち1本5スロットできても820万か

686 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 02:40:49 ID:TnG+lzib

車両の中の山羊屋が通常弾（99発の方）しか売ってない
別に弾切れになるわけでもないのにいちいちイヤガラセｗ

687 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 04:31:25 ID:ixEtfsMI

散弾のフォースコランダムなんてどこでつかいたいの？

688 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 05:40:23 ID:fpD2Zmoz

使う場所なんてなくてもいい
ただ欲しい武器ってあるだろ

689 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 05:48:53 ID:tMsd7F3e

>>687
散弾＋魔弾全種だと、スギ金で穴がなくなる。
フェンリルだけは散弾のみが弱点。

690 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 05:52:41 ID:Hrx1UH8o

ガウス(ry

691 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 06:09:15 ID:iShUwgBB

ピップエレキバンは1300ガウス！

692 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 06:29:13 ID:hQwDDKbB

>>689
フェンリルは射撃・貫通・散弾弱点じゃない？

693 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 06:42:23 ID:kFv2SYTl

フェンリルは銃攻撃そのものが弱点だな
つまり全部

694 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 08:49:08 ID:7D82lHB4

散弾ならSG・・・って言おうとしたが、
魔弾か。

695 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 08:54:52 ID:PulgWGE6

その値段見ると俺は安易にランバス行きたくなるけどねｗ

696 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 09:06:12 ID:lRiJxHj8

ランバスSVDと九九式銃のS5が100万で買えるいい時代になったもんだね。
九九式もフル改造しちゃったよ。
今月辺りに新レシピ来ると思うけど高くて買えなさそうだし。

697 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 09:27:07 ID:ZTUCtvTF

たまにはランバス92FSやデザートランバスの事も思い出してください

698 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 10:11:54 ID:s0zW7lKk

おう心の底にしまっとくだけで忘れてはないぜ。
たまにはガンs、いや何でもない。

699 ：634：2009/06/05(金) 10:23:31 ID:772LQjsr

>>154 に
魔弾のエキスパが低いと威力が下がるとの記述がありますが、これは本当でしょうか？
今、魔弾が６−０、ショット５−４（銃器カンスト）なのですが、
ショットは４−５まで下げて他にエキスパを回そうかと思っています。
パッシブスキルによる上昇は別として、ショットも魔弾もエキスパが上がることによって威力の向上があるのでしょうか？
どこにもそのような記載はないと思うのですが、あるのであればショットを上げ続けようと思います。
ご存知の方、教えて下さい。

700 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 10:26:45 ID:ZTUCtvTF

>>699
まずはエキスパ画面の魔弾の説明を読むんだ
話はそれからだ

701 ：699：2009/06/05(金) 10:31:35 ID:772LQjsr

ゲーム内のってことですか？
威力の上昇についての記載ありますか？

702 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 10:41:15 ID:YxADn/c2

威力↑

703 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 10:42:33 ID:td+5yXQe

近接ダメ計算式より
（攻撃値×スキル補正＋エキスパ補正−相手防御）

魔弾のエキスパ補正がどのくらいか知らんけど多少威力に影響あると思うよ

704 ：699：2009/06/05(金) 10:53:39 ID:772LQjsr

そうなんですか、ありがとうございます
しかし、このままショットを上げ続けて、どのくらい威力向上が見込まれるのか判らないってのもつらいですね
ロングレンジ以降のショットスキルはいらないと思って、削ろうかと思いましたがもう少し考えてみることにします

705 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 10:54:38 ID:STF4z7Xp

>>699
魅惑が効きにくいとかって、スギ金ソロあたりするにも
魔弾ナーならわりと死活問題じゃね？
いくらネコ小手装備しててもさ。

ってことで、魔弾のエキスパあげるメリットは、威力↑
以外にもあるから、そこもちゃんとみてこようぜ。

706 ：699：2009/06/05(金) 11:05:27 ID:772LQjsr

ありがとう、忌門禁呪に心が傾いてるんだけどエキスパ２０００用意しないといけないんだよね
確かに金ソロで魅惑利かないのは致命傷ですね
今の所、ジコクや悪夢にかなりの確率で魅惑入ってるからこれの利きが悪くなるのもこまるな
また、悩んでみます

707 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 12:07:16 ID:Hrx1UH8o

>>700
魔弾はこれで合ってるみたいだが、
シャープシュートの例があるから
軽侮が書いてることを鵜呑みにするのは危険なんだｚ

708 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 12:39:23 ID:qQPlYICd

>>699

魔弾のエキスパ補正は魔弾ランク*1
スキル補正は1.05程度

敵物理防御を40、射撃値を140くらいで計算すると
魔弾ランク１≒射撃値１≒ダメ１％という計算。

一方これがスキル補正2.5のデロの場合
魔崩ランク１≒魔法値0.4≒ダメ0.5％とかってなるからアラ不思議

つまり
スキル効果が低い魔弾は、敵物防の壁を射撃値とエキスパ補正で突破するのが定石

709 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 12:40:54 ID:QybYtpaJ

>>708
それ何ソース

710 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:00:02 ID:a/y3Qqd8

射撃140とかやたらと雑魚いし自分の妄想ソースだろ

711 ：699：2009/06/05(金) 13:09:03 ID:772LQjsr

>>708
説明ありがとうございます
しかしながら、言葉が難しすぎて理解できない…

＞魔弾のエキスパ補正は魔弾ランク*1
＞スキル補正は1.05程度

エキスパ補正・スキル補正ってなんですか？


＞敵物理防御を40、射撃値を140くらいで計算すると
＞魔弾ランク１≒射撃値１≒ダメ１％という計算。

魔弾のランクが１上がるごとにダメージ１％UPって解釈でよい？


＞一方これがスキル補正2.5のデロの場合
＞魔崩ランク１≒魔法値0.4≒ダメ0.5％とかってなるからアラ不思議

＞つまり
＞スキル効果が低い魔弾は、敵物防の壁を射撃値とエキスパ補正で突破するのが定石

うう…わからない
どこかに詳しくその辺のこと記載してるサイトありませんか？

712 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:23:39 ID:2rrhlvRP

射撃値140って雑魚いんですね…
やっと140超えてニヤニヤしてたんですがもう少しがんばってみます

713 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:38:34 ID:7rQmn8Hv

速さカンスト・フルＡＶＡ・皇帝１０箇所・ステ＋装備なし・魂合三姉妹以外・・・
とかだと射撃値１４０ちょいだった気がするなあ
要はバランスだし、一概に雑魚いとも言えないよーな

逆に瞬間最大射撃値を求めるなら、今だと２００近く行くんじゃない？
とりあえずオレが手持ちで射撃値重視装備組んでも１７０超えたよ

714 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:41:56 ID:+IPlERr1

死んだ仲間はどうやったら生き返りますか？

715 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:42:30 ID:qQPlYICd

>>709
ソースソースうるせーぞ屑の分際で
解析データだろうとダメージ検証だろうと同じ結果が出る定性的な傾向の話だらが

>>710
射撃値140ってのは>>699の質問内容とエキスパ状況から見積もって
テキトーに言った値なんだが、実際ビンゴしてるだろ？
↓こういう相手の状況を鑑みて答えられない珍回答を求めてるのか？
「射撃値200あるボクチンにとってはエキスパ補正なんて誤差だぜ」

お前さんの射撃値の高さと、コミュニケーション能力の低さを露呈したいのならご自由にどうぞ

716 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:49:41 ID:dq/um1Ss

>>711さん
魔弾の与ダメージは、以下のように分析されています　(魔型ｽﾚさんより書き直して転記しました)

α = floor{(射撃値+魔法値/2)*スキル効果量+エキスパ補正-敵魔防}*敵防御相性*(1+相性高揚)(1+行動高揚)*ダメージ乱数}
β = (1+係数高揚)(1+その他高揚)
Damage = floor{α*β}

ショット・魔弾のクラス・ランクは、『エキスパ補正』に影響が出てきます
簡単に計算すると、>>708さんのように考えられますよ〜＾＾

残念ながら、簡単に与ダメ計算してくれるサイトもあったんですが、現在は閉鎖されていらっしゃいます

717 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 13:50:44 ID:ib+e2NPi

>>711
とりあえず
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241248518/201
この魔型スレの計算機を借りて、魔法値を射撃値に、近接値を魔法値に置き換えればいいんじゃないの？
スキル効果量は1にして装備の高揚入力して、シャープシュートはその他に30だっけか
あとはエキスパ構成に応じてスキル補正を試してみればいい
敵の防御力や自分の射撃値を入れて影響力を計ったり、高揚のバランス調整とかもね

補正値は言われている通り、魔弾はランク1につき1、ショットは2につき1
魔弾6-2なら62、ショット9-0なら45って感じで

魔型と銃で計算式が違ってるならゴメンナサイ。でも大体体感通りの数字が出ると思う

718 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 14:11:51 ID:aeBg2oYp

シャープシュートはエンハのカテゴリじゃなかったけ？

719 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 14:14:13 ID:lGwCXhFG

だね

720 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 14:46:12 ID:M1ba5sfS

ちくしょう・・・ゴスペルぜんぜんでないぞ・・・
ゴスペルでやすいってきいたのによー

721 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 14:49:47 ID:Tb3EGwBP

今スキルがショット２、操魔２、銃器７、呪詛２とダッジ１、
ラピッドカンストなのだが残りの２０００ポイントどうするか迷ってる
来るべきラピッドチェーンに備えて残しておくべきか
どれかに振るべきか・・・

722 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 14:51:49 ID:BBl5BPIh

>>699
議論が白熱してるが、詳しく知る必要も無いと思うぞ。
魔弾ランク１≒射撃値１≒ダメ１％が基本だから魔弾を下げれば威力は下がる。
下げてまで何を覚えたいか具体的に何も書いてないが、
火力を優先するならそのままショット上げ続けでいいと思う。

723 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 14:55:37 ID:BBl5BPIh

>>721
当座の話で銃器７→９にして火力の底上げをしてみてはどうか。
射撃+6は大きいし、気休め程度に銃の削れも緩和されるメリットもある。
いつ実装されるかすら全く解らないものをあてにしてたって仕方ないでしょ。

724 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 15:15:21 ID:a/y3Qqd8

妄想乙が火病ってんな
やはり精神に異常ありまくり

725 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 15:36:18 ID:p4AAkSoT

イチ金へ持っていくS5銃の改造は何をすればいいですか？

726 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 15:42:34 ID:aeBg2oYp

直なら火炎と貫通をそれぞれ
HDDもやりたいなら4属性+貫通をそれぞれ

727 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 15:56:26 ID:zRsB2YwP

>>715
自家製ソースお断りｗ

728 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 16:24:32 ID:p5+4NNG1

きのー地下鉄へ行ってきました
銃持ち替え面倒で、火炎銃で腕部と衝撃弾の切り替えにて対応
沸きまくる敵に次扉が背後になった場合、開いたことわからず延々撃つ
ちとたるいなーと思い出した頃にまたも青いアイツ
ちぇーっと撃った瞬間、緑キー隣の赤キー押してました
ありがとうございました（-人-）　ｷｮｳﾈﾝ85ｻｲ

729 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:00:16 ID:qkxtUpbf

地下鉄は劣化新月シナ銅みたい
衝撃センチネルあればモウマンタイ

730 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:31:16 ID:tMsd7F3e

>>692
あるwikiではそう書いているけど、実際には別のwikiで書いている通り、散弾のみが弱点。
実際にフル改造のM103-Lとパニッシュで打ち比べてみると、まるでダメージが違った。

731 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:36:04 ID:BBl5BPIh

>>730
釣りか？と思ったけど突っ込んでおくな・・・。
M103-Lとパニッシュとでショット高揚１５％の差がある訳だが・・・。
どういう基準で比較したのかその辺踏まえて聞きたい所だ。

732 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:36:09 ID:QUmS/yt1

パニッシュにはショット高揚あるからなｗ
実際には全部200%に設定されてる

733 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:46:15 ID:zRsB2YwP

>>730
どこから突っ込むべきなのかｗ

とりあえずフェンリルは亜種含めて全部が銃３種２００％だぞ

734 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:50:22 ID:lGwCXhFG

>>730
いますぐフェンリルを悪魔全書に登録して確認するんだ

735 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 17:55:00 ID:tMsd7F3e

>>734
全部、弱点になってた…
なんでMでは半分くらいしか与えられなかったのに、
パニではたかが15%程度のアドバンテージで1キルできたんだろ…

736 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:00:02 ID:mPXSz9pn

このゲームはダメージのランダム幅が異常にデカいからじゃね
同じ武器同じ対象でも±２５％ぐらいの幅がある気がする

737 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:03:40 ID:G+pjvrDp

クリはいったとかじゃねーの

738 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:06:01 ID:t3Vlw/35

実はレベルアップ直後で火力上がってました、
とかだったらシナ銅50周の刑だからな

739 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:10:12 ID:dEg7QX7p

むしろ、どこのｗｉｋｉに散弾のみが弱点と書いてあったか気になる・・・

wikiのスギ金の敵の記載が結構間違ってるのはわかったけど。
（悪夢のフェンリルがノックバックしないと書いてあるなど）

740 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:10:59 ID:tMsd7F3e

おまけによく見てみたら、パニの方が改造が足りなかったし、
しかも足に人馬を付けてた…

>>737
いや、パニに変えて以来、異形は確実に1キルしている。

741 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:13:09 ID:tMsd7F3e

>>739
ここ↓
http://wikiwiki.jp/imagine/?MAP%2F%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3%2F%A5%B9%A5%AE%A5%CA%A5%DF%CB%E2%B3%AC%B9%A3%C6%BB#suginami_gold

この際、イマジンのwikiがいくつあるかも知りたいなw

742 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:23:41 ID:dEg7QX7p

>>741
>この際、イマジンのwikiがいくつあるかも知りたいなw
　ttp://wikiwiki.jp/
　ttp://imagine.gkwiki.com/
だけじゃない？

>ここ↓
なるほろ・・・一覧とそのリンク先で書いてあることバラバラだなｗ
一覧は見てなかったから気がつかなかった。
銀のヒトデやオルも散弾のみ弱点って書いてあるし・・・なんだこの散弾信仰はｗ

どう見てもガウス先生の陰謀ですね、ありがとうごｚ（ｒｙ

743 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:34:55 ID:zRsB2YwP

>>741
駄目人間オヌヌメ

>>742
まじかよｗ

・・・と思ったら「のみ」なんて書いてねえし
散弾とだけ書いてあるのを勝手にONLYだと勘違いしてるだけじゃないか

744 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:38:22 ID:dEg7QX7p

日本語むずかしいな。

「散弾のみ弱点って書いてある」
　１．　散弾しか弱点として記載されていない
　２．　散弾だけが弱点であると記載されている

１の意味だったんだが・・・。

745 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:40:19 ID:uHVoSLjD

まともにwiki更新する人間がどんどんいなくなってるからなｗ
運営があの調子じゃこれからも活発に更新されることはないと思う

746 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:42:09 ID:tMsd7F3e

だって他の敵は射撃3種って書いてるのに、フェンリルは散弾と限定した書き方なんだもん…

747 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:52:42 ID:zRsB2YwP

>>746
根本的な問題として、wikiは基本的には解析データを使わず
実際にプレイした結果を書くという事になってる

その他のサイトは基本的に解析データを使ってるっぽいので
軽侮乱数や勘違い等からどうしてもズレが出てしまう

一番の問題は>>745なんだがｗ

748 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 18:55:23 ID:BBl5BPIh

>>746
目の前にある事実を見ずして知識に頼るのか・・・。
M103-Lで打ち込んだ時に赤字でダメージ表記に弱点って出てただろうに？
wikiがどうこうより、知識を鵜呑みにしすぎてる感が否めない訳だが。

749 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:04:16 ID:iShUwgBB

裸になってシャープも切って、店売り銃３種で試して来いとしか言えんな。
自分の目で確かめるのが確実。

750 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:09:23 ID:tMsd7F3e

>>748
目に映った事実はMではゲージ半分、パニでは１キルという事しか映ってない。
そんなメッセージどころか、ダメージ値すらいちいち確認してません！

751 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:12:11 ID:zRsB2YwP

>>750
駄目さ加減を自慢されても・・・

752 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:38:33 ID:oHKIbI0Y

もういいじゃん…
正直ﾒﾝﾄﾞｸｾ

散弾がいいなら散弾でフェンリルと戦えばいいさ

753 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:42:29 ID:tLdoBkTI

まさかガウス先生の新キャラか

754 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:48:20 ID:oHKIbI0Y

wikiマスターことガウス先生による犠牲者の線も捨てがたい

755 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:50:50 ID:G+pjvrDp

流石ガウス先生の教え子
相手にするだけ時間の無駄だったな

756 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 19:53:13 ID:lM8CHLAi

ガウス先生の作品が読めるのはwikiだけ！
あ、ここでも読めるなｗ

757 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 20:10:50 ID:zRsB2YwP

お前らガウス先生大好きなんだなｗ

758 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 20:13:17 ID:i7C4/GVu

>>742
> 銀のヒトデやオルも散弾のみ弱点って書いてあるし・・・なんだこの散弾信仰はｗ
>
> どう見てもガウス先生の陰謀ですね、ありがとうごｚ（ｒｙ

いや、最初に散弾使ってみて弱点だったからそう書いて、
その後誰も情報を更新しなかったんだと思うぞ。
「何を確認したか」を書く欄がなければ、当然こうなるわな。

759 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 20:16:26 ID:oHKIbI0Y

>>757
調子に乗られても困るので、はっきり言っておく

大嫌いです＾＾

760 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 20:59:01 ID:GVEychYX

今更だが与ダメ計算の際のエキスパ補正は一般のエキスパがランク×0.5
チェインエキスパがランク×1じゃないかと予想するんだが
理由は悪魔検索プログラムでダメージ計算した結果からです

雑談＆質問＆情報提供用のところに数日前、破壊魔法と魔崩拳の結果が載っていて
それを参考にしてショットと魔弾で試したところ
ショットのランク×0.5
魔弾のランク×1でほぼ計算が合った

他の一般エキスパ、チェインエキスパじゃ試してないんだが
今度暇なときにラピッドも試してみようと思う
回復魔法とエンハの補正も比較したいがあっちはクリティカルがないから
正確な値は出ないよな〜
暇な人は色々試してみてくれ

761 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 21:30:06 ID:tY5B4Vv7

>>758
んー。
>>741のような情報が重複するページを無駄に増やしてることがそもそも問題だろう。
スギ金の敵の耐性書いてる時点でヒトデが散弾についてしか書かれてないのも違和感あるし。

そういや、ガウスの馬鹿（先生とはネタでも呼びたくない）は魔弾の威力のページを、
「武器一覧でわかるんだからいらない」って言われながらも編集し続けたんだよな・・・。

>>757
【情報】を書くべきwikiに【感想】を書いてる時点で大っきらいです　＾＾

762 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 21:54:58 ID:lRiJxHj8

ガウスレage

763 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 21:58:06 ID:zRsB2YwP

ガウス先生の人気に嫉妬ｗ

764 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 22:20:06 ID:47hfdmmk

近接のバーン様、銃のガウス先生　　だんだん最凶PTのメンツがきまってきたなｗ

765 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 22:32:59 ID:tMsd7F3e

＞ガウス
なんでガウス（貫通）なのに散弾フェチなの？

>>752
とりあえずMよりパニの方がいいのは、身を以て体験したよ。

766 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 22:35:09 ID:zRsB2YwP

「ガウス先生」なのに散弾好きなのにwikiではAVAやデッドウェストをオススメ
そもそもwikiでは一切ガウスキャノンに触れてないし

よく判らんなｗ

767 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 22:51:53 ID:cgWmWbII

シナ新月Ｄ久々に行ったが苦労しなかった
強くなったもんだ・・・
報酬はコーラル祭りだったお
魔装符・月？なにそれ？うまいの？　ｏｒｚ

768 ：名も無き冒険者：2009/06/05(金) 22:52:43 ID:oHKIbI0Y

>>764
ｷﾁｶﾞｲ度は同レベルだが、バーンとガウスでは公害度でガウスの圧勝

>>765
対フェンリルがパニッシュ＞１０３なのは誰も否定しない
だからもうその話は引っ込めてくれ

769 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 00:47:04 ID:VYNrS5sG

特定の武器に対する信仰みたいなのは嫌いじゃないぜ
グラットンソードみたいなもの

770 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 02:02:35 ID:iyu4Y0FB

きた！盾きた！

　　メイン盾きた！

　　　　これで勝つる！

771 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 02:22:18 ID:4dYHVfNA

フル改造Ｍ-１０３＋人馬で異形フェンリルのＨＰを
半分しか減らせないことに疑問を持ったほうがいい

772 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 02:30:21 ID:6VHkj1GH

ひさしぶりにスギ金いってみようかなぁ

773 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 02:35:35 ID:gbMh+2/C

>>769
バーン様は最初価格操作かと思ったら、どうやら真性っぽいもんなー
そういう意味では可愛げあるね

ガの人は、馬鹿の癖に自己顕示欲とプライドが異常に高くてウゼぇ
ネタにして楽しむ分にはいいけど、本人の降臨は御免蒙る

774 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 02:50:46 ID:zVIYfCu3

>>771
魔装がフルチンなのがダメなのかな？

775 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 02:56:45 ID:vfAF7+K0

>>774
異形だよね？
異形ならさすがにフルチンでもレンジ確殺だと思うよ？

776 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:05:21 ID:zVIYfCu3

>>775
うん。
やっぱりそろそろ神速では限界かな？

777 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:10:25 ID:6VHkj1GH

魂合のみ装備の俺でもレンジでいけるのに・・・
神速とかそういう問題じゃなくなにか大事なものが足りない気がする
れべる30代？ステバランス振り？

778 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:13:47 ID:zVIYfCu3

>>777
当時L70前後の速さ90代半ば。
シャープ使用。

779 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:16:23 ID:vfAF7+K0

>>778
コッパ魂合済みのある程度改造してある銃なら射撃貫通散弾問わずいけると思うけど…

780 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:21:15 ID:zVIYfCu3

>>779
あ、それかも…
魂合はマッハ。

でも、異形オルなら同じ装備でL60ちょいの頃から１キルだった。

781 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:24:41 ID:dXhoaEtM

>>778
ま　て
当時だと？

もしかして、装備・レベル・その他環境が違う状態で
パニだと一撃出来た！人馬＋１０３Ｌだと半分！と言ってるのかえ？

>>779
コッパは対魔獣だぬ
フェン相手ならジャタ魔晶をどーぞ

782 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:26:51 ID:zVIYfCu3

>>781
いや、比較は1体目をMで倒して、残りのをパニで倒した結果。

783 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:33:52 ID:Ly06sNaq

属性弾でも撃ってたんじゃねーかと疑いはじめてきた

784 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:35:16 ID:zVIYfCu3

>>783
そんな勿体ない事しないよ！

785 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:39:58 ID:vfAF7+K0

>>781
ごめん
ジャタだったね間違えた

786 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 03:50:48 ID:dXhoaEtM

つかまー・・・対フェンリルにおいて
フル１０３Ｌ＋人馬が半端改造パニッシュの半分しかダメ出ない・・・ってのは普通はおかしい

全く同条件で武器だけ換えてレンジショット撃って、何度検証してもそうなる、とゆーことなら
もう他の人にはどーしよーもねーし、どうにも言いようがないっすなー

787 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 06:16:27 ID:ELm4urJz

>>782
とりあえず比較検証するならダメージのばらつきを、最大から最少までそれぞれの武器でメモって比較しようよ。
一発一回とその他いっぱい、なんてのが比較にならないのはこのゲームやってればわかると思う。
そして１Killから武器を変えて半分しか削れない様な明らか結果が出るなら、当時とPCのLVが違っても与ダメージでこれとわかる差が出るはず。
結果があるなら過程があって、それが再現出来てこその検証だと思うよ。

788 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 06:50:17 ID:rFuZcMA1

クリ取ってから言えっての

789 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 07:00:09 ID:/V7ucW0b

>>786-787
ID:zVIYfCu3＝ID:tMsd7F3eだと思われる。
>>750の発言見れば解るが、池沼相手にマジレスした所で意味は無いぞ・・・。
自己分析、判断が出来ないただのレス乞食の様なので以下スルーでよろしくね。

790 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 08:25:16 ID:wc9WWUhc

ラピガンナーとか

散弾5まで改造したジャタSGで#付でもレンジではちょっとだけ届かない
攻撃力は150位でエンハも香も無しね
ジャタなしで高揚具合ではおかしくない

791 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:05:22 ID:CeYhNmEg

散弾だろうと貫通だろうと射撃だろうと倒せれば問題ないはず・・・

どっちにしろガンナースレで散弾が流行らないのは
散弾にだけ魂合石が無いから。20％のあるなしはでかい。
散弾高揚の魂合石が出れば倉庫に眠っている俺の５ｽﾛ付コランダムが火を噴く！・・・・はず

792 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:07:40 ID:ra/norkB

ひょんなことからワイルドジョーカーを入手。
魔弾なんだが使い道微妙・・

793 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:09:19 ID:lwxiD/ux

コルトフル改造したけどHP減るから結局使わなくなったな
散弾はホウオウインタリオ使わないといけないからなあ。。。

794 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:11:41 ID:AuwnjAWx

未だに火炎コルトでイチ金通いのワシに謝れー
レベル90越えてても簡単にHP200以下になるんだぜ！

795 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:11:49 ID:M3pbycBx

スギ銀時代はかなり散弾にお世話になったんだけどな
まあ時代は変わるということで・・・

796 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:20:07 ID:CeYhNmEg

>>795
俺もスギ銀通ってた頃はずっとクロスファイヤつかってた。
貧乏で大して改造もしてなかったけど。
使わなくなった武器は低レベルのクラメンに配ったりしてるけど
こいつだけはなぜか捨てられない・・・

797 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 10:42:14 ID:QrqfJCsP

>>791
だよなー

これで散弾に２０％高揚が出て、
なおかつキリンと戦う理由も無くなったら
貫通妄信もコロっと寝返るんだろうｗ

>>792
盗品バザーか？ｗ
なんにしても微妙

798 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 11:04:38 ID:Om8MfIgo

>>797

現時点で散弾と貫通どっちが弱点属性多いか判断すれば盲信かどうかぐらい判断つくだろ。

799 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 11:05:27 ID:ELm4urJz

>>794
ええぇ・・・９０越えてもそれって撫でられたら死ぬ・・・よね？
やっぱ皆HP少ないの上等でフルフレスの体力０だったりするんだろか

800 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 11:08:17 ID:QrqfJCsP

>>798
多い少ないで言えば散弾の方が多くね？
それよりもキリンに反射されるから致命的って事だろ

801 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 11:45:00 ID:Wt4BFmuY

つ【適材適所】

まあ、そんなの関係ないくらいのバカ高揚仕様にした
軽侮が全て悪いんだけどな

802 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 11:54:21 ID:zVIYfCu3

>>787
そこまでするのは面倒。
とりあえずなんであれ>>765で結論が出てるので、もうどうでもいいよ。

803 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 12:01:31 ID:NKVS2iIY

>>799
一部コウモクつけてある程度カバーしてるな
頻繁に付け替えるタリスマンやエクストラ、武器なんかに魔装してＨＰを上げてる

804 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 12:09:57 ID:VyoXsvZ0

悪夢フロスト倒した後、たまたまパニッシュ装備してたから
異形フェンにそのままパニ使ってみた

フレイミ魂合してたの忘れてたぜ('A`)

805 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 12:23:12 ID:MOjcG8cU

みんなヘヴィソニックってどう使ってる？
擬似スピンみたいに周囲をうまく掃討できない
できてもせいぜい前方だけのブレス範囲だ
クリックも下手だしうまく使いこなせないよ

806 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 12:24:06 ID:AuwnjAWx

>>799
近づかれたら負けだと思ってる（ｷﾘｯ
基本フレス魔装でちょびちょび皇帝かなー
死んだら死んだらで自分のせいだし
一番の敵はラグだ

807 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 12:39:46 ID:592/IXNK

>>805
慣れるしかないよ
ラピはタゲ取りの早さでカバーしないとね
持ち替えとタゲ取りはスギ金で練習するといいかもねー

808 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 14:01:38 ID:oW2A8Mty

>>多い少ないで言えば散弾の方が多くね？

　貫通弱点：159種
　散弾弱点：143種
　射撃弱点： 90種

また、耐性・反射持ちの数は散弾が一番多い。
そんなわけで、俺のフォースコｓ５は街中オシャレ装備になり下がってる。

809 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 14:02:51 ID:oW2A8Mty

>>808は>>800充てね。

810 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 14:37:59 ID:6TjyTkMc

まだ30にもなってない魔弾志望ガンナーなんだけど
操魔2-0のMP消費軽減パッシブってこれから魔弾ナーしていく者にとっては
必要なものかな？数値が書いてないのでどのくらいの恩恵があるのか
分からなくて質問しました。
それともガムで代用効くかな？
まだ始めたばかりなんで魔装とかCP系装備は一切もってません。

811 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 14:54:25 ID:CeYhNmEg

>>810
将来的に背中にフレス魂合(Lv60〜)するなら取っててもいいかもね。

812 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 14:57:17 ID:NKVS2iIY

>>810
効果は消費ＭＰ−１くらいだね
ガムとかいってるレベルなら効果は十分と思う

ヴォークと合わせれば魔弾消費ＭＰ５→３、４→２だからかなり効果はでかいよ
まあ最終的（ＬＶ８０〜９０台）にどういうスタイルにするかによるけどね

813 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 14:58:39 ID:yujjKRaq

>>808
パラ・ヘルムが息をしてません

814 ：810：2009/06/06(土) 15:13:24 ID:6TjyTkMc

>>811-812
早々のレスありがとう。早速Wikiと睨めっこしてきました。参考になりまし
>フレス魂合
MP回復がマイナスになる分、MP消費軽減が生きてくるんですね。なるほど
>ヴォークの指輪
ショットの威力も上がるし操魔2-0とも相性良さそうですね。
これからバザーでチェックすることにします。

操魔上げてみることにします。アドバイスありがとうございました！

815 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 16:29:18 ID:GXnwb1vC

Lv69魔弾ナーなんだが、スギ銀ハム上でスギ金下くらいの取得経験値Dってどこかな？かな？

816 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 16:53:30 ID:cgJdNyUl

イチ銀

817 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:04:31 ID:JOOZJ4sS

>>805
右クリック押し続けで視点変更しつつ、左クリックでタゲ取り→ＳＣで撃つ
で３６０°の範囲内を殲滅してる

>>815
シナ銅がスギ銀よりちょい上じゃなかったけ

818 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:06:45 ID:ftic8UgS

イチ銀は6Fのカード取って階段使って8F奥まで殲滅してトラエストって感じで70キャップの時よくやったな。
まったく流行らなかったけど。

819 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:19:43 ID:SvnLZuvG

イチ銅で大僧正ハムすれば時間あたりで超えるんじゃね？
マッカ破産するかもしらんけど。

820 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:25:02 ID:icM+7pKK

>>815
そもそもそのレベルならスギ金ハム余裕
割り勘なら金も貯められるし

821 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:28:06 ID:dXhT7R96

>>805
練習するならスギ銀がいいかもー
小部屋のフロスト・トロール・ケットが沸く中央で打ち続ける。

殴られるようだったら、それはタゲ取りの順番がよくなかった
ことになるし、蜂の巣　イレイザーハッピートリガーで巧く出
来るようになれるとヘヴィー使うのは楽になると思います。
ちなみに　疾駆はいらない。
撃つときの速さは必要ですが、ゆっくり確認できるのが
スギ銀小部屋のいいところ

822 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:35:49 ID:GXnwb1vC

スギ金ソロで良く死ぬんだが俺が下手なだけなんだな・・・。
がんばってみるよ！！

823 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 17:50:08 ID:ScJi0Dh9

パラ・ヘルムって魔弾にはAVに変わるいい武器じゃないの？
とメイン魔崩な俺が通りましたっと
独民サブ魔弾にいいのかと思ったんだけどな、まだレベ５０だけど

824 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 18:26:13 ID:z39taNWk

>>822
魔弾には慎重さが大事だ、とラピが言ってみる
ガンガレ

825 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 19:46:07 ID:uqD8kLhC

火力と詠唱クール短縮が弱いなら敵湧かせて
すぐ扉まで避難→一匹ずつってのなら多少火力なくてもソロ余裕だね
時間はかかるけど

826 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 21:12:23 ID:we7/xF2y

>>824>>825
お前ら大好き

827 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 21:32:51 ID:qnL4VdAy

69歳ならｲﾁｷﾝいきなよー

828 ：名も無き冒険者：2009/06/06(土) 21:49:30 ID:5BpJNLFn

射撃値１００超えてる魔弾ならソロでも釣ればイチ金いけるでしょ

829 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 02:08:07 ID:x6byvdcX

イチ金はダッジばかりで徒労感がすごい

830 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:16:53 ID:ADainE2a

今日初めてソロイチ金デビューしてきて、ガキとガンガルは時間かけたらどうにかなるんだけど・・ジゴクが倒せません
灼熱と椀部を交互に撃っても構わずこっちに向ってくるから距離取りたくてガルーダにアタックさせても
全然効かなくって（向ってくるのを辞めない）即効距離縮まって死んでしまったんだけど、どうしたらいいのか教えてください
PC７２の魔弾シャープ　速さカンスト　武器パニッシュメント　

831 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:22:19 ID:IZCbRn9f

>>830

蠱惑の弾痕使って足止めすればおｋ。　腕にネコマタ魂合を忘れるな。

それと細かいことだが「ジゴクテン」じゃなくて「ジコクテン」な。

832 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:35:23 ID:rKKeyhU/

また地獄厨か・・・持国天が可哀相だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%81%E5%9B%BD%E5%A4%A9

833 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:41:22 ID:2pM2XIfu

>>830
先に仲魔でタゲ取らせた方がいいよ
仲魔と交互に攻撃当てることで早めにノックバックまで持っていける
ノックバックまで持っていけそうに無かったら早めに魅惑で足止め
ただ魅惑の後に時間掛けるとノックバック係数が回復して最初からになるからそこ注意

834 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:43:42 ID:JIDb4acY

>>833
アビス手が無いと魅了100％いかなくないか？
アビスもってないなら、833に書いてあるみたいに仲間と
交互に攻撃がいいかな。
たしか、ダメに関係なく6回ヒットしたらノクバするはず。
だからカノンとかオススメ

835 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:44:08 ID:EeOVq66Q

忘却さえ入れなければ、今のガンダルはダッジ率低いよ
もう100周以上ソロってるけど、
呪詛30%、カノン25%、ダイン25%、ダッジ20%って感じ

ガンダルが反撃しないで、その場で足踏みしてたらダッジだから、
その時だけ仲魔のショット(ラクンダお奨め)で解除して、重ねて撃てば当たる

慣れるとイチ金の時給はスギ金と比べて経験値で1.5倍、
マッカ収入は約2倍でウマウマなので、是非やってみて欲しい
仲魔を育成しにくいのと、リペアがでないのが欠点だけどね…

836 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 03:58:55 ID:ADainE2a

アビス手無いので、アイギスにでもネコマタ魂合して挑戦してみます。
６回ヒットでノックバックは知りませんでした・・ガルーダのアタックキーを連打はしてたのですが動きが止まらなかったので
ヒットはしてなかったんですね・・乱戦時でパニック起こしててよく見て無かったです。
カノンは１個だけ積んでるんで明日もう一回リベンジしてみます
レスありでした！

837 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 04:09:06 ID:IfdBCCRf

>>835
育成は予め香を振りかけておいてCOMP収納
→おっさん倒す直前に魅了で止める→COMPから召喚→おっさんにとどめ

を数こなせばそれで十分じゃ？低レベルの仲魔なら香もなくていいし。

838 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 07:07:10 ID:JIDb4acY

>>836
頑張ってくれ！ちなみに俺がアビスなかった頃は魔力無効のナカマで奥から
無難に釣ってたな。

まず奥までダッシュして、その途中脳みそかヘカテかガルを部屋中央に何もしないで待機。
疾風陣とかいいかも。んで、ガキのタゲとれるから奥へと移動すると、ガキも
当然ついてくるから、そいつらを撃破。それを繰り返してガキがいなくなるまでくりかえす。

ちなみにボス部屋のガンダとジコクは、ナカマが何もしなかったらナカマを攻撃
する事はなかったはず。だから何もさせないの。

ガキ全部倒したら、カノンとかでジコク狙ってタゲ取って本体からも攻撃
カノンで先制できるから残り5回攻撃すればいいわけだから楽なはず

駄文スマン、だいたいそんな感じだと事故死もなくなる。

839 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 08:57:21 ID:v6Q2YSLl

ガチャ変態仮面の必殺技って四天王用なんかね？

撃って撃ってどうしても近づかれて、ズッギャ〜ン！(なんとかフェノメノン)

840 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 09:41:04 ID:LFNEtvF3

ダークショックフェノメノンだったかな

841 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:00:24 ID:JwRqyx8w

>>830
最初、ガルーダ連れて部屋の奥まで突っ込む
移動中、ガルーダに魔法詠唱させてガキを釣る
ジコクテンはガキ全部倒した後、手前のガンダル処理
その時、ジコクテン見えないか確認
ジコクテン見えるなら、カノン持ち悪魔に交代
カノン撃つ（ダメ与える）とPCをタゲって突き進んでくる（ハマに注意）
魅了とカノン連打するけど魅了効いたら一旦ジコクテンと距離をとって仕切りなおす
ノックバック始まったら火炎、魅了に切り替える（ほぼPCで押せるけど距離無ければ仲魔使う）
ボスHPが少なくなってきたら魅了時育成悪魔召還、そのまま撃破、格納でおｋ

842 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:06:07 ID:gEhE2kIi

そんなことしなくても、もっと簡単に倒せるだろうが・・・まったく

843 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:12:10 ID:WKdoN5zk

最近のゆとり脳って１から１０まで全部教えないと先に進めないのな・・・。
自分で思うように出来ない事があるとまずプレイ動画をうｐしてとか質問とかさ。
人に聞くなとは言わないけど少しは自分で対策なりを考えてみろと思う。

844 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:12:48 ID:Jec7CnsS

>>842
どうやんの？

845 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:13:57 ID:Jec7CnsS

>>843
偉そうにｗ

846 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:18:15 ID:gEhE2kIi

リロってなかった
>>839さんへのレスね

847 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:18:43 ID:WKdoN5zk

>>845
速さカンストしてレベル、装備もそれなりの奴が一回行っただけのイチ金ソロを
質問とかどうかと思うぞ？何回も行ってどうしようも無くて聞くなら解るが。
それなりになるまで考え無しに火力ごり押し一辺倒の戦闘しかしてない証拠だろ。

848 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:22:53 ID:phSgOQg6

>>847
だなｗそういうゆとり脳でゲームしてるんだからね・・。
少しは、先人たちの苦労も味わってほしいよなｗ

今はいろんな装備があって、恵まれた環境なんだし自分なりに工夫していくのが大事よ〜♪

849 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 10:28:14 ID:ghkSSDY5

ＰＳ上げなら銃を店売りのみ、服も店売り（コンテスト服以外）の上・下・靴のみでイチ銅ソロ行け
魔法石持って基本スキル（ショット、ラピ）のみ、チェインはなしでノーダメで回れたらＬＶ７０近くても昔の初心者卒業ぐらいにはなれるぞ
最近はゆとり育ち多過ぎ

850 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 11:11:04 ID:7cnZfBys

>>841
なんか微妙な間違いが多いｗ

ガキは詠唱反応ではない
カノンでダメ与えるとその仲魔をタゲってくる
ノックバック始まったら火炎連打でハマる（火炎改造銃必須

ゆとりからの意見でしたｗ

851 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 11:54:57 ID:JwRqyx8w

>>850
そうか、ガキ詠唱反応しないんだね〜近づけると寄って来るけど詠唱したほうが効率良いと勘違いしてた
仲魔はいつもタゲられずPCに向かってくるのだけど、近寄りすぎたのかも
火炎連打はいいけど、武器パニッシュって言ってたんでま、魅了でもノックバックで飛ぶし〜と

どうもありがと〜

852 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:08:36 ID:JwRqyx8w

>>843
プレイ動画うｐはいいとしても、それならやり方をテンプレ化した方がいいと思う
自分はやった事ないのでﾑﾘｽ＞＜質問スレなので出来る方いればテンプレ作ってくれると有難いですね
動画録画ｿﾌﾄDLｻｲﾄ
動画うｐｿﾌﾄ？（編集もいるのかな？）
動画うｐ先
なるべくﾌﾘｰｿﾌﾄの方が良いと思われる
解決したらすぐ消すか、名前消せれば晒されにくいでしょうし

853 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:10:40 ID:JwRqyx8w

ｽﾚﾁだったｽｲﾏｾﾝ

854 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:16:07 ID:CxjMv8Uz

>>848
先人たち(笑)

855 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:29:14 ID:ZKhb86DW

>>854
先に書かれたｗｗｗ

その程度で優越感を感じられる幸せな奴なんだろうなｗ

856 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:48:44 ID:yrMdSsUp

そんな煽りはガンナースレには要らないから

857 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:50:55 ID:ZKhb86DW

長期間居座って、本人に聞こえないように文句言うだけのクズの巣窟だもんなｗ

858 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 12:58:48 ID:0SIpmkWV

はい、いつもの乞食無職が来ましたよー

独スレに帰れよｗ
そこすらも追い出されたんだったか

859 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 13:02:12 ID:EeOVq66Q

>>854-855
そういう言葉一つにいちいち食ってかかるのは、
コンプレックスの裏返しなんだって知ってる？

「自分は未開拓の新規ダンジョンには怖くて潜れません。
いつも皆が対策を考えて、安全に攻略できるようになるまでは行きません。
でも他人に馬鹿にされるのは嫌ですｗ慎重派と呼んでくださいｗｗ」

無能者が体面ばかり気にして、(笑)とか他人を馬鹿にすることだけ頑張ってないで、
まだ攻略の確立してないセル金にでも潜って、先駆者の仲間入りしたらどう？
つーか、自分で攻略しないゲームの何が楽しいのか理解できない
考えることを他人任せにしたら、残りはただの作業だろ

860 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 13:10:06 ID:ZKhb86DW

たかがネトゲで先駆者ｗとか言ってデカいツラしてんなよ恥ずかしいｗ

861 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 13:13:19 ID:RNJPr8At

レス乞食どもうるせええええええ

自称先駆者様達も、ともかく他人をｐｇｒしたくてたまらない馬鹿供も
構ってくれる相手が欲しいなら風俗でもいってこいや！

わかんねーこととか、どうしたもんかってことをココで聞いたっていいだろが
つか、スレの存在意義の半分はその為にあんじゃねーの？
wiki嫁・答えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ・そのくらいﾃﾒｰﾔﾚ・・・そんな風に思った時は黙ってスルー汁

ただ偉そうにしたり、他人に噛み付いたり馬鹿にしたりしたいだけってのはマジ勘弁

862 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 13:14:21 ID:ZKhb86DW

>>861
自爆乙

863 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 14:23:00 ID:WKdoN5zk

自分のレスがきっかけで予想通りスレが荒れてるね。
不快に感じてる人も居るだろうからまずは詫びを入れさせてもらう。
私もオープンβから細々と続けている自称古参だが、そんな事を誇張したい訳じゃない。
ここで質問するなと>>847で書いたつもりも無い。ただ、質問をするなら
先に調べたり何回かやってみて自己打開出来なくなってからでも遅くないと指摘した。
イチ金ソロの質問など１スレに１、２度話題出てるから過去スレ見てもいいし。
言いたい事は書かせて貰ったのでＲＯＭに徹する事にする。

>>852
指摘してる事を更に間違って解釈しているようだけど、>>847は質問者がここで
自分の打開策として動画を要求するって言う意味で書いてるのだが・・・。
しかも自分が解らないから他人にテンプレ化をとかまた他人頼りにしてるし
お節介かも知れないが、興味が無くても少しは調べたり考えたりした方がいいぞ。

864 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 14:40:49 ID:RNJPr8At

>>862
特攻精神馬鹿にすんあ

>>863
なぜ、スレが荒れることを予想し、不快に感じる人もいるだろうと言いながらその原因となるレスを付けるのか
お前がここでｷﾘｯ(AA略する事は、他人が被る迷惑や不快感より優先していいと思ってるのか？
まあ、以後宣言通りＲＯＭってくれ

865 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 14:43:24 ID:V+qrnYI+

聞かれても無いのに、Ｏβからやってる宣言する人久し振りに見た気がする

866 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 15:33:42 ID:6cZGi427

元の話はさ、ジコクが止まりませんって話だったろ
あんなもんスギ金の悪夢と基本的には同じ戦術で十分なわけで
今まで何してたの？って話

自分で調べろとか言ってる回答も少し的外れだな
調べろではなく、自分で実際経験して色々試してみろでしょ
煽りも煽りで、スギ金からやり直せって煽りが入らないのが不思議だぜ

867 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 15:56:47 ID:FbCHDPFc

１から１０まで聞いてくるアホな子
　　　　　　↓
煽ることを楽しんでる心の病気の人
　　　　　　↓
スルーできなくてストレス溜めて爆発するおっさん

毎回このくだらない流れだよな

868 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 16:32:42 ID:AUhKYjyK

俺魔弾なんだけど、サブでラピッドはじめて
今スギ銀で間合いの特訓してる
ラピッド怖いね！　スピンみたいに一度に倒せないから
素早くやらないとすぐ殴られる

869 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 18:01:22 ID:3i2ms31P

問題
「ラピガンナーは(　　　)殴られるよね〜」
(　　　)に入る言葉を、次のうちから選択して
文章を完成させましょう。

ａ．回線が細いと
ｂ．グラボがしょぼいと
ｃ．タゲがかぶると

870 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 18:11:25 ID:ZKhb86DW

射程距離が短すぎる上に移動できないからなあ

スピン25
蜂の巣30
ハッピー、イレイザー35
ヴァイパー、ヘヴィ40

だもんなあ
ちなみに

ダブル50
スパイラル60
レンジ80
魔弾120
腕部150

871 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 18:50:54 ID:ghkSSDY5

>>869
あるある
>>870
ブラスト50
が抜けてるぞ

たまにはツルツルでイチ銅も楽しいぞ
今では３HDDでも３０分１０周だからなー
別のスリルが欲しくなる

872 ：780：2009/06/07(日) 19:04:09 ID:Z7yynI7K

お久しぶりです。
さっきうっかりスギ金にMを装備しっぱなしで行って、フェンリルを撃ったところ、
１キルできるようになってました。

レベルが10以上変わったとはいえ、パラメータはほとんど変わっていないのに不思議です。

873 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 19:10:33 ID:cscQb142

ラピはタゲの優先順位が大事だあね。

874 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 19:11:51 ID:cscQb142

>>872
レベルが10上がる間に、エキスパも変わってないの〜？

あ、触っちゃダメ？

875 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 19:16:41 ID:wUnE1q+i

武器さえもたなければスギ銅ですら楽しい


それホントにガンナーかと聞かれれば返答に困るが

876 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 19:47:15 ID:Fn/QuC5V

白い羽をライフルと言い張ってる人もいるから大丈夫

877 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 19:47:59 ID:4hKihKU+

>>875
かといって銃一丁と弾もつと余裕過ぎるし困り者
他と違い素手が成立しないからなー

878 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 20:13:19 ID:wUnE1q+i

ﾋﾟｺｰﾝ

耐久０のナンブなら！

879 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 20:40:46 ID:RNJPr8At

ラピッダーは弾丸０で練功しばりという手が

880 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 21:06:05 ID:ryWx9eOU

ところで俺は断罪持って地下鉄オンライン中なんだが
いや、タダ単に弾丸がもったいないだけなんだけど
そんなガンナーもいるんだぜ。
あ、断罪の固有スキルと仲魔で切り抜けてるだけな。
スペクタだけは殴ってるけど。

881 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 21:58:53 ID:Z7yynI7K

>>872
エキは銃器がCLASS1くらい上がりました。
ショットは既にカンストしてました。

882 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 23:30:33 ID:bcNyxAgj

おっと、オレのゴスペルが火を吹くときがきたかな

883 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 23:49:18 ID:rZyOIlci

はやく天蠍がでるといいですね＾＾
お祈りしています＾＾

884 ：名も無き冒険者：2009/06/07(日) 23:58:07 ID:rZyOIlci

>>882
おちょくっといてなんだがＩＤがニュクスだ。
マジパネェっす。

885 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 01:40:15 ID:Sdi/j9zC

全くの初心者魔弾です。
エキスパですが、速さカンストのあと、全身フレスの体力低下を補うために
体力に振っているのですが（クールが気になるので）、クラメンから
「魔弾なら、魔力に振らないと」と言われました。
やはり、魔力振りがいいのでしょうか？
すみませんが、どなたかお願いします。

886 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 01:42:15 ID:EVc085EA

>>885
魔弾の初心者というより、2chの初心者って感じのメル欄だな。

887 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 04:38:31 ID:62dzRDgC

>>885
フルフレスの体力低下を補うために体力に振る、という気になったのがスゴいな
人のステ振りにあんまどーこー言いたかないが、効率的には明らかにもったいない
フルフレスなら体力はゼロ（ビタ一振らない）で行くのがオーソドックス

クールタイムは短いに越したことはないけど、相当短縮しても弾痕をレンジのようには連射出来ない
（体力３０＋ＮＷ＋サンタ＋学生靴�U黒でやってみてそうだった）
個人的には、速さによる短縮分＋おまけ的に装備による短縮があれば尚可、位なものかと
交互撃ちに支障が出なけりゃ大して問題にはならないと思うよ

で、魔弾は弾痕スキルの威力を上げる為、魔力にも振るのが普通
弾痕スキルの使用頻度、目指すＰＣタイプ等、自分なりの好みと効率を考えて配分をどうぞ

888 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 04:53:11 ID:PxdSb4Nm

>>885
知力と魔力を均等振りにしてる俺もいるぞ。
操魔のクラス次第だけどな。
そんなわけで、エキスパ構成とかも考慮して自分がどうしたいか。
周りの意見も大切だけど有る程度のビジョンを持っておいたほうがいいよ。

889 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 04:57:54 ID:mGAYERZl

魔弾で体力に振るのって、全身太陽バランス型の人位でねーの？

とりあえず全身フレスで体力振りはないわ

890 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 05:18:54 ID:+qLcuo7w

>>885
根本的なこととして、ステに0以下ってのはないから、
フレス付けた結果のマイナスを補おうとするよりも、
体力は諦めて0のままがいいかと。
あまりに被撃多くて死んじゃう場合が多いようだったら、
フレスの一部をコウモクテン(HP+20)に変えるとか、
他の人の立ち回りとか見てみるといいよ。

魔力に振るのは「腕部狙撃」を除いた魔弾のスキル全部に
魔法値/2(魔法値=魔力/2+武器の魔法値)が乗っかることになるけど、
知力振っていくと全ての詠唱速度が変わるから、
そこらへんはもう個人の戦い方とか好みで決めるといいんじゃない？

>>888
ようオレｗ

891 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 08:30:11 ID:x5XMtIIl

効率的な回転力よりも、一撃必殺型の運魔のバランス振りもいるぞ
やや太陽だけど、体力は0だねぇ〜
仲魔操作を絡めたり、立ち回り等の自前生存技術で
弾痕クールやHPの低さのデメリットは回避してます

892 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 09:07:02 ID:TOZFs58t

>>886-891のみなさん
βからIMAGINEやってますが、ずっと近接・魔崩でやってきましたので
このガンナースレは、初めてなんですが
なんて親切なスレなんでしょう。
マジで朝から感動してますｳｳｳｳ。
「なるほど、なるほど」の連続です。
魔弾スキルに魔法値/2がかかることは、知っていたのですが
あまり深く考えていなかったことを、後悔しています。
これからの戦い方をもう少し考えて、振り直そうと思います。
ほんとに、ありがとうございました〜（いずれにせよ体力振りやめます）。

893 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 09:25:11 ID:pWwkGUUN

今魔弾特化なんだけどこれからラピ特化に転向しようと思うんだ
で質問なんだけどエンハ無香シャープ有のヘヴィソニックで全部打ち切る前に
鬼神って倒せるかな？今は支援エンハ有でジコクその他属性弾痕と腕部交互撃ちで
４発くらい

894 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 09:26:29 ID:MSYgBAqF

魔力に振る前に運を１０〜２０ぐらい振った方がいいよ
クリティカルはともかく被クリティカルが目に見えて減る

895 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 09:27:30 ID:MSYgBAqF

>>893
悪い事は言わないから、転向じゃなくて新しく作ったほうがいいよ

896 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 09:49:24 ID:xr2YZYIN

運ってそんなに大事なステだったのか・・・

897 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 09:52:04 ID:MSYgBAqF

>>896
正確には「大事になった」んだよ
去年の１２月に急にそういう仕様に変更になっただけで
もともとそうだったわけじゃないから
その事を知らない人が結構いる

898 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 10:01:49 ID:OUbSOXuD

運極太陽の俺が通りますよ。

悪夢タラスクは任せてくれ！

899 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 10:15:08 ID:6dluksbi

太陽と天蠍を目的としてシナ銅回ってるが真珠とメロンばかりだｗ

でも、太陽目指して今日もハムります＾＾

900 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 10:31:24 ID:hmRWUYPD

ヘヴィワンターン鬼神確殺ねえ
あっさりノクバするからそう理想通りに行かないんだよなあ
その前に倒せればと言われたら……

そんな廃装備持ってねーから検証でけんww

901 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 10:47:18 ID:hsHwzkDI

それで、魔弾のあなた方はソウマいくつまで上げてますか？
３−０まで上げたけど、イマイチ効果が上がってるのかわかんない
２−０まで下げるべきか悩んでます

902 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 10:54:14 ID:NDtIaOxh

>>901
操魔は2-0か7-0のどっちかがいいんじゃない？
取るなら取り付くしの火炎+10％まで取った方がいいし、
取らないならその分ショットでも上げた方が腕部、レンジの底上げと、
上位シャープ取得が楽になる。

903 ：901：2009/06/08(月) 11:06:45 ID:hsHwzkDI

やっぱりそうですかね
ソウマ上げるとクール早くなるっていうので、頑張って上げてみたんですが
あまり効果が実感できない感じです
２−０に下げてショットにふってみることにします
ありがとうございました

904 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 11:13:21 ID:AnPQi9J6

>>903
クールじゃなくて、詠唱短縮だぞ。属性スイッチなら更に短縮
スイッチなくても、ソウマ７．０はソウマ１．０＋白チャイナより早いような気がする

905 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 11:13:45 ID:9vX0JRsF

ここで全身フレスで体力50の俺が通りますよ

906 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 11:17:44 ID:tqB07kuK

操魔は1-0で約5%ってどこかで見た気がする

907 ：901：2009/06/08(月) 11:50:01 ID:hsHwzkDI

詠唱短縮でしたか、すまそ
所詮は３−０ですので、７−０とは比較になりませんが、
２−９から３−０に上がった瞬間から、早くなったなーって実感は全く無かったです
５％短縮位ではあまり効果ないかもですね
ソウマを上げ続けるほどのエキスパの余裕もありませんし、
ここはやっぱり２−０まで削ってショットに振っていこうかな

908 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 12:27:50 ID:e6II4p6R

>>906　いろんな人がいるなぁ
う、うらやましくなんかないんだからね！

909 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 12:32:49 ID:e6II4p6R

906じゃなくて>>905だった
吊ってくる

910 ：893：2009/06/08(月) 12:47:24 ID:kBGeWaoR

>>900
>>895
アドバイスありがとう
魔弾やっていると煽滅遅いからラピばかり強く見えちゃって
フル皇帝にフルフレスを上書きするところだったけど
もうちょっと考えてみるよ

911 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 12:56:00 ID:S94CKnFQ

>>910
フル皇帝だと・・・

912 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 13:34:36 ID:7A1/sB9k

フル皇帝・・・

う、うらやましくなんかないんだからね！

913 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 13:38:38 ID:S94CKnFQ

はやく速知魔晶こないかなー

914 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 15:55:37 ID:PxdSb4Nm

ここで何故か力速魔晶を実装するのが軽侮。

915 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 15:56:52 ID:kIqhETTf

>>913
これ以上火力ごり押しのみの戦闘を助長して何か楽しいと思うか？
正直現行のフルフレスでもやりすぎだと思ってる('A`)

916 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 16:04:18 ID:PxdSb4Nm

ペルソナ３、ストレガの大阪弁の兄ちゃん思い出した。
全耐性を反射や無効にした仲魔で倒したら
「弱点があるからおもろいんやろ」みたいな事を言われたな。

完全無欠の勇者様は一過性で飽きが来るのも早いよ。
飽きが来て内容に飢えた頃に新規高揚ガチャでｳﾏｳﾏされてるのに気付かないとなぁ。

917 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 16:54:31 ID:g4oZ7foQ

現在魔弾シャープ。最近PT戦も増えてきてます。
PTに貢献でき、ソロもそこそこできる様なガンナーに憧れています。
そんな先輩方のエキスパはどの様な感じなのでしょうか？
殲滅で貢献、エンハで等色々あると思いますが宜しくお願いします。

918 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 16:56:37 ID:UdZJlSVD

別にいいじゃないか。
どうせ範囲無い時点で最強になれないんだし単体火力を求めたって。

ガンナーなんざ廃課金装備しても火力でゴリ押し切れないんだし
個人的なことを言ってしまえば、オレ独民だし。

919 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 17:01:55 ID:SwQCxnsG

>>918
ＩＤがランバスｗｗｗ

920 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 17:22:33 ID:kIqhETTf

>>917
現行仕様でそんな都合のいいキャラには出来ないよ。
火力に特化するかバランス型にするかなんて人それぞれ。
何をしたいかすら判らず人に質問するのではなく、何がしたいかまず決めよう。
それに、ＰＴするなら立ち回り方を考えた方がより貢献出来ると思うよ。

921 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 17:36:16 ID:UdZJlSVD

まあ、考えてみるのもいいんじゃない？

そのＰＴでエンハが飛んでくるようならエンハはやめた方がいいな。
エンハをとるとエキスパはカツカツだし、ステも知力振りだから魔弾の威力がでない。
エンハ取るために銃器とか下げようものならエンハ使わないと前よりも弱くなるくらいだ。

オーソドックスにショットや操魔上げて魔弾の威力を底上げするか
思い切ってヘヴィでも取って殲滅速度でもあげるか。
他なんかあるかな。

922 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 17:49:04 ID:ZoxtjIBe

とりあえずPTで魔弾やるなら。
悪魔の群れの中心地の、効果的に範囲スキル打ち込んで処理するようなところに
なにもかんがえず速攻で単発打ち込むのだけはやめよう。

最近野良で、そういう邪魔弾さんいないけどね。

923 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 17:50:56 ID:g4oZ7foQ

回答ありがとうございます。
操魔と魔力で底上げして立ち回り上手くなるようがんばります！
ちなみに魔弾の方でショットはどこまで上げていますか？
5-0オススメと言われたんですが、レンジ使う機会なくて4-5で十分かと思ってるのですが・・

924 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 17:51:31 ID:71GQV1CW

縁の下の力持ちこそがPTでガンナーに求められるものだと思ってる俺脳筋

925 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 18:01:17 ID:NDtIaOxh

>>922
がいい事言った。
全体を見通して殲滅速度に貢献する事が大事。
俺Tueeeの独り相撲じゃ貢献できるどころか足を引っ張るだけだ。

PTだったら範囲から漏れるのが予見出来るのを優先的に倒すのがいいと思う。

926 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 18:11:50 ID:mGAYERZl

>>923
レンジ使う機会がない…だと？
全部弾痕で戦ってるの？？

ガ某先生が喜ぶなｗ

927 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 19:11:06 ID:a4FpyOBC

>>925
フロギストンなんていう壊れ装備があるせいで
それもままならぬのだよ…

928 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 19:12:20 ID:S94CKnFQ

>>915
速知がごりおし？

>>926
俺火力ないとき全部ﾏﾀﾞﾝスキルでたたかってたなぁ

929 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 19:15:25 ID:PqyDOoXG

>>923
>>925
その辺にしておけｗ

レンジ使わないなんてこのスレでは禁句だぞｗｗｗ

930 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 19:26:01 ID:fvdu6cSw

>>917
参考になるかわからんけどワシこんな感じ（レベル７８）
操魔を７まで持って行きたいがエキスパ足らない
ショット７−０
呪詛２−０
悪魔学２−５
銃器６−３
操魔５−９

魔弾６−０
シャープ５−０

931 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 19:33:21 ID:DDr20ETq

ガンナーに求められるのは鬼神タイマンなので
シャープ４−５　魔弾５−０
とすると一番エキスパ少なく両立できるのは
ショット６−０　銃器７−０　その他最低エキスパ
LV90で8000余る
スパイラル欲しいならショット7−0　銃器7-0 これでも7000余る
後はエンハでもヘヴィソニックでも対話でも忌門でも好きにとればいい

932 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 20:05:30 ID:AnPQi9J6

ソウマ7000 あと4000払えばデロも使える件
自分もレンジを使わないよ
ＭＰが足りなくて、レンジメインに切り替えたはほとんどだが、それも人それぞれ

ちなみにガウスキャノンは使わないわ。値段ともかも、修理費は半端ねぇぜ

933 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 20:07:36 ID:fvdu6cSw

本当はヘヴィソニックをとりたいが苦労してあげた操魔を削る勇気がない
だからいっそ魔弾特化でいこうと思ってフレイムロードをとろうかと思ったが
魔弾でフレイムロードとる人はいないのかな

934 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 20:16:12 ID:AnPQi9J6

>>933
ここにいる
シャープ取らないならともかく、エキスパに相談してね

935 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 21:34:07 ID:UwzDJkF1

ＶＳ仕様のガンナーってどうなってんだｗ
詳細ｷﾎﾞﾝ

936 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 22:12:53 ID:6Kd8s0lz

速知、エキスパ、装備で詠唱短縮を極めてると、
カウンターがダッジ並の速度で発生するのはガンナーの
一部の人しか知らない。

吸魔カウンター…あとは判るな？

937 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:38:45 ID:62dzRDgC

>>923
目指すスタイルは人それぞれ、というのを前提条件としての話しだけど
個人的には悪夢以外の道中敵をレンジショットで１キル出来るようにする、ってのを
当面の目標にしたほうがいいと思うけどなあ
Ｌｖ低いうちのソロではどーしても、腕部や弾痕で遠くからプチプチ潰す、という
スタイルになるけど、基本をレンジで戦えるようになれば殲滅速度は段違いだよ

ＰＴは組む相手の職やＬｖ帯によって、やること＆求められる事が結構変わってくるね
特にに魔弾ガンナーはそうだと思うので、色んな人と組んでみると面白いよ

ショットエキスパは、例えレンジ使わなくても出来るだけ上げたほうがいいよ
まあ、それ言ったら銃器や操魔もそうだけどさ

思ったんだけど、ほんとにレンジ使わないなら銃器７−０縛りが無くなって、
エキスパ分配的には選択肢が増えるのかな・・・うーん・・・

あ、申し遅れました、拙者９１歳＃魔弾でござる
ショット７−０、銃器８−０、操魔７−０、悪魔学２−０、呪詛２−０

>>933
イチガヤ用に泣く泣く銃器を９→８に下げてフレイムロード取ったよ
その分ＣＯＭＰをムーブ→ファルスにして、仲魔経験値ｳﾏｰしてるって感じだね

938 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:53:45 ID:MBxtGuQ/

>>923

レンジを使わないガンナーってのもなぁ…それはかなり厳しくないか？

ただでさえ範囲が無いようなものなんだから、手数増やさないと
いらない子扱いされちゃうよ。

これは経験談から言ってるんだけどね。
フレに同じく、イチ道中で忘却魔弾と腕部を交互しか
使わない人がいるんだが…殲滅速度がなorz

目指すスタイルは人それぞれだし、それを尊重したいとは
思ってるんだが…俺も>>937が言うように
「道中ザコをレンジ１キル出来るようにする」のがいい気がする。

いまは高揚装備も安いしイチ金の異形キリンをレンジ確殺なんて
敷居低いZE

939 ：938：2009/06/08(月) 23:55:59 ID:MBxtGuQ/

追加だけど、銃器7-0のレンジ20％短縮は乗算でなく加算。
だから魔弾交互撃ちとレンジ連打では連射速度はかなり変わる。

940 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:57:47 ID:Kjc32ZN8

ロングレンジショットってそんなに使うものなんだ

941 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:59:35 ID:kIqhETTf

>>938
それ程騒ぎ立てる程手数に違いは出ないでしょ。
まるでレンジのみだと連射が全く違うみたいな書き方だが・・・。
スキルの一長一短を使い分ければそれはそれでいい話だと思う('A`)

942 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:59:50 ID:mGAYERZl

確かに、レンジ使わず湾部と弾痕だけで行くならガウスキャノンでいいな

ガウスが購入にライセンスが必要で、Ｎ縛りがあり、店売り武器としては高額で
修理費が高く、性能的にはスロのないランバス
…というのを別にすればな

943 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:59:58 ID:PqyDOoXG

要するに

魔弾イラネ＆ラピ取れよラピ

って事？

944 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:07:12 ID:eeWIjxRh

>>942
イチ金での周回速度の話をしてるのに
DBライセンスがどうとかガウスがどうとか
さすがに関係無くねえ？ｗ

945 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:07:47 ID:9EuSpwjF

異形キリンをレンジ確殺って敷居低いの？
俺全然ダメだわｗたまにしか他汚染ｗｗｗ

946 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:08:20 ID:7FWn6HAf

>>938
いくら高揚装備安くても、エンハなし香なしテンカツ＆ＡＶＡorランバスなしで一確してみ？
いくら安くてもガンナー一式６０００万ないと話にもならない

947 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:08:46 ID:eeWIjxRh

>>942
さらに言うとガウスはNじゃなくても装備できる
Nだとラピ＋５％になるだけ

948 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:10:16 ID:eeWIjxRh

>>946
×ランバス
○S5ランバス貫通フル改造

重要なのはランバスではなくS5フル改造の方ね

949 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:10:39 ID:RHxm4qft

>>941
>まるでレンジのみだと連射が全く違うみたいな書き方だが・・・。
レンジと腕部、もしくはレンジと弾痕の交互撃ちで行くんだよ。
レンジで１撃できる敵を、弾痕のみの場合と、レンジと腕部／弾痕の交互撃ちで殲滅する場合、
どのくらい違うか一度試すといいよ。

950 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:11:28 ID:/7dtRwMX

gamicつこうたらいかんのか

951 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:11:37 ID:9EuSpwjF

俺が未だにフルチンなのが原因なのかｗｗｗｗｗ
そうなのかｗｗｗそうなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:13:49 ID:oLCEZvbm

>>945-946
そもそもがLv90超えてる人の意見だからあまり万人向きじゃないでしょ。
レンジ確殺なんて言葉を推奨してる時点で完全に効率化一本だし、
何時の間にかイチ金を周回する前提になっちゃってるし。
誰もがイチ金周ってる様な前提がそもそも論点ずれてる事に気が付いてないみたい。


時間に追われる様な戦闘をしなくてもＰＴで貢献する方法は幾らでもあるさ('A`)

953 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:15:41 ID:7FWn6HAf

>>951
テンカツ＋フル貫通改造銃なければ、かなりの高揚装備でも１確できないぞ
魔力にそれなりに振れば、カツフルＭＩなら魔力銃で1確できるかも

954 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:17:16 ID:oS64QzHp

スギ銅だろうが、クォーツだろうがレンジ一確は大事じゃね？
効率的な意味じゃなく、楽で安全的な意味で

955 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:17:42 ID:7FWn6HAf

ミス
魔力弾痕ならレンジじゃないわ

956 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:17:48 ID:PvbarwmW

さっき２ＨＤＤいってきたﾗﾋﾟ魔弾なおいら。
号令とともにドラオン祭りのデロリアンの滑り込み大会だと
ヘヴィソニック撃つよりも属性弾痕と腕部を撃ってばかり。

四天王は遠距離の段階から攻撃できる魔弾がはやいのかな〜
と思ったりする。詰め寄られたらヘヴィで安全にやってる。
最初からブラスト+ヘヴィで倒すこともある。
という感じで魔弾もﾗﾋﾟも両方楽しいよ〜

957 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:21:27 ID:RHxm4qft

>>952
スギ金でも
　ケル・パワー・精霊：腕部か弾痕
　その他：レンジ
で倒せるようになると、ソロでもＰＴでも速度が全然違う。

弾痕のみに頼る：火力が足りない間
レンジも使う：火力が足りてきてから

これでいいじゃん。

958 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:22:37 ID:RWb5MkPj

>>954
乙はスパ1確だろ。

959 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:23:57 ID:rpGIlCJZ

ヘヴィはガンダルの侵食で潰されまくって絶望した！
俺には無理だ（#＾ω＾）

960 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:26:14 ID:oS64QzHp

>>958
い、いや、もちろんそのほうがいいには決まってるんだが…
そういう話じゃねえｗ
世の中にはイチ金ガキをスパ一蹴する人もいるそうだな
おっかねー

961 ：938：2009/06/09(火) 00:28:13 ID:DUZ5N7VZ

すまん、何か効率重視みたいな言い方してしまったorz
脳内がイチ金仕様になっちまってたの気付けてよかった

とにかく、単純に手数増えると貢献できる事も増えるのは間違いないと思うんだ。
仲間が瀕死なのを速射で倒して助けられた時は確実に脳汁でてる
レンジ1確だと死亡率も下がるしオススメっていう考えは変わらないかな。

ちなみに完全速知な銃っている？

962 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:36:12 ID:BJwdP5X8

魔弾エンハンサーならいるんじゃない？
オレがそうだと言いたい所だが、まだまだ知が低いしな〜
そうでなくても、それこそレンジ一確できるから回転率重視な人はいるだろう。

イチ金だが、キリンを魔力魔弾で一確できればレンジとの交互撃ちでレンジ連射に近い早さにはなるよ。
レンジ一確よりはだいぶ敷居が低いしね。

963 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:40:54 ID:+Tuqliue

ノ
魔弾だけど速知。完全じゃないです、運も20まで上げたから。
ラピからの転向で、一通りの銃は持っているので、
持ち替えてレンジ連射もします。手数を増やしたかった。

964 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:42:29 ID:DUZ5N7VZ

>>946

チャームホーリー+SS+香+ランバス5Sにセタンタ魂合。
+適当な高揚装備…これだけでもいけると思うんだが難しいかな？

ちなみに5Sランバスは100-200万の間で買えると思うし、
キャビシーケンがバカ安な今はフル改造もそんな高くないと思う。

6000万なんてかからないと思うよ

965 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:47:25 ID:oLCEZvbm

フルドープ推奨にＳ５フル改造銃が当たり前ですか・・・。
根本的に万人向きな話じゃないとまだ気が付いてないみたいですね('A`)

966 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:51:15 ID:DUZ5N7VZ

万人向きって、無課金はさすがに視野に入れてないよ。
ただ、↑に書いたのって手に入れるの難しくないから、
ある程度課金してる人なら充分に手に入る代物だと思うんだが。

ちなみに獣SSのクルエールチェイスは1-5、開眼した時点で使える。

967 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:51:42 ID:BJwdP5X8

香使ってるじゃん。
効率に慣れちゃうと香使用は当たり前な感覚になっちまうが
効率しない層には香を使うのはそれなりに敷居が高いぜ？

968 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:52:56 ID:yHPI2n7O

異形キリンだよな？
ＧＡＭＩＣでレンジ一撃できてるぞ（皇帝0枚、白羊なし）

969 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:54:38 ID:9EuSpwjF

香使っていいんすかｗｗｗｗｗ
俺が常時香を使えない貧乏なのが悪いんすねｗｗｗｗわかりましたｗｗｗｗｗｗ
なんだか俺おかしくなっちゃったので寝ますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:55:02 ID:oLCEZvbm

>>966
課金は程ほどにしてますが香を常用してまで遊びたいと思わないですよ。
高レベルになるとかなり感覚にズレが発生するみたいですねぇ('A`)

971 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 00:56:46 ID:7FWn6HAf

>>964
魂合魔装
フレス*12　ミトラ　ほかいろいろ
買い叩きしても1100万ぐらい
高揚装備
適当でもやっぱり1500万ぐらい。しかも首とアビスグローグ抜き
クリスマン
ブルート70　ホーリー50　イコン20　エレメント20　ディバイン70　スプ100
計330万
ここまで2930万
しかも重要なアビスグローグ抜き　クリスマン1個しか魔装できない

5スロランバスは実際で改造してみ？キャビシーケンなんて50セットでもあっさり蒸発するぞ
しかもインタリオ･ケルベロスだけで100万↑
そもそもランバスは魔弾に向いてない、ラビなら1本武器じゃ何もできない

972 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:00:23 ID:7FWn6HAf

まぁ、それなりの高揚装備＋ホーリー＋SS＋香なら1確余裕

973 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:00:49 ID:yHPI2n7O

あと香、エンハなしね
フレスも6箇所しかつけてないし
そんなに敷居高くないと思うけど…

974 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:03:12 ID:9eRES6lR

クリスマンって言うとイチ金でクリスナーガ使ってる残念魔崩クンみたいでやだな

975 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:03:31 ID:n5hFoFGJ

うは、>>937だけど、なんか誤解を呼ぶ書き方しちゃったのかな？

レンジ確殺ｵﾇﾇﾒってのは別に金ダンジョン限定で話をしたつもりじゃないんだ
それぞれの装備やＬｖあったダンジョンを楽に回る方法として、だね
もちろん経験効率周回云々も関係ないつもり
逆に、香を常に使える人は、香を使うの前提でも構わないと思うし

どっちかってと>>954の言ってる事と同じつもりだったのです

976 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:05:55 ID:llKd8G2G

ゴミックで普通に済むところを聞こえない振りしてフルドープ貫通で戦う廃自慢に感動した

977 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:12:11 ID:7FWn6HAf

5スロットフル改ランバスの期待値はキャビシーケン51セット
しかも軽侮確率込めない、ドワーフキャピ使用、材料費もまた計算しなくちゃ

978 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:17:08 ID:Tx3wvVQ4

異形キリンでしょ？
半端改造セタンタGAMIC+ホーリー+SS+香無しで一確だよ
しかも手と首と頭は高揚無しCP装備で、
フルMIに着替えたばかりで魔装も付いてない俺でも一発で倒してる
ちなみにガチャ経験無し(ワンコインは買った)

ガンダル一撃と違って、絶対敷居低いはずなんだけど…

979 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:20:31 ID:7FWn6HAf

>>978
雑魚のために1本専用銃を用意するには「敷居低い」と言えるの？

980 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:23:00 ID:yHPI2n7O

言えるでしょ

981 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:25:13 ID:W1UDPAZi

俺ラピガンだから皇帝なんて一枚もないけど、
トート頭にファルスコンプ装備でも上で言ってた
セタンタガミック＋聖獣チャーム＋獣シャープ
でレンジショット確殺できるけどな…。

ガミック避けて香使ってランバスで倒すのとか、何かカッコいいん？

982 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:25:52 ID:BELrlZ2K

ショットエキスパがクラス２ラピッドカンストの俺は確実に無理だな
たまにはラピッドも活躍して欲しいな
ショット２はソロだと怖いから魅惑魔弾取ったの

983 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:27:45 ID:DUZ5N7VZ

チャームホーリー+SS+香+ランバス5Sにセタンタ魂合。
+適当な高揚装備

↑ってのはあくまで一例。常時香使用とは言ってないよ。
俺がランバスなのは、何本も銃を改造してらんないから。

GAMICがあるならそれ使えばいいし、それこそﾊﾟﾌﾟﾃｽﾞﾏなんていう
ｺﾞﾐ扱いされてるのもあるし。

GAMICだとどうなんだろうな
ﾎｰﾘｰ+SS+GAMIC+ﾊﾟﾌﾟﾃｽﾞﾏ+ｾﾀﾝﾀこんぐお+適当高揚装備

>>971
あくまでｲﾁ道中の対策について考えてただけ
魔装とかはｲﾁに限らず基本だし計算に入れてないよ

984 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:28:39 ID:oXz/Nj7w

ガウスレage

985 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:28:55 ID:Tx3wvVQ4

>>979
いやGAMICだよ？バザー常連のGAMICだよ？80万とかだよ？
キリン専用銃とかじゃなくて、ボス精霊にも使えるしさ、
イチ金に来るレベルなら、ある程度の属性銃は揃えてるでしょ普通
そのレベルに至るまで、一体どこにマッカを使ってたっていうのさ

986 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:29:57 ID:RHxm4qft

>>979
逆に、「高レベル」Ｄにそれなりの対策もせずに行くのが正しいとでも？

987 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:32:46 ID:llKd8G2G

>>979
５スロフル改造ランバスに七夕ンタ魂合するよりは敷居低いね
ゴミック150万位だし改造も１，３だけだから知れてるし、てか途中まででおｋかな
七夕ンタ魂合して用途狭めてもさして惜しくない

988 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:34:50 ID:llKd8G2G

ぇぇぇえええ！
もう80万なの？orz

989 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:35:12 ID:7FWn6HAf

>>983
一式書いてるのに・・・
>>985
ボス精霊なら貫通銃＋魔力弾痕で十二分。そもそも雑魚ボスのために銃を変える必要があるの？
「ある程度の属性銃」が欲しいのはラビガンナーだろ。魔弾はいらない

990 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:35:19 ID:oLCEZvbm

>>986
別に効率ありきで行くのでなければ問題無いでしょ。
なんで効率前提の話しか出来ないのか疑問に思います。


なんか不毛な議論に発展してきた感じが否めない流れだな('A`)

991 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:37:40 ID:Ipjxjn1s

5スロランバスSVDフル改造もこのゲーム数少ないガンナー向けのクエストだと思って
持ってない人はのんびりとチャレンジしてみるのも良いと思うよ

一応、新生産がもうすぐ来るだろうから新しいレシピ見てからな

もともとガンナーはそんなに効率なんて追って無いって
マロンとか言って、他スレで馬鹿にされてるのがここのスレの伝統だぞｗ

992 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:39:35 ID:9xyUYoAe

見た目で選んだ俺ランバス派〜腕部は香無し確殺出来るけどレンジはまだ足りないな
貫通でレンジ確殺はちょっと敷居高いかな

993 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:40:44 ID:yHPI2n7O

>>989
何でそこまで貫通にこだわる？
ＧＡＭＩＣなら未改造でもそれなりにダメ与えられるけど
ランバスはフル改造前提じゃん
>>990
非効率と未対策は全然違うよ

994 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:41:28 ID:RHxm4qft

>>990
効率とかそういう問題じゃないと思うんだけどなぁ・・・。
なんで効率前提だと思い込んでるのかがわからない。
>>975とかが言ってるように「そうしたほうが結果的に楽」だから
対策するものだと思うんだが。

スギ銀のトロール倒すのに散弾銃持っていくのの延長とは考えられないのかなぁ。

995 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:42:17 ID:DUZ5N7VZ

>>990
金Dに行くのに対策中途半端って…ｿﾛなら自由にって思うけど。
ｸﾗﾊﾝやﾌﾚと行くなら対策適当だと迷惑かけるだけだよ。

対策中途半端だと野良じゃ晒されるしな

って、俺は効率は別に重視してない、死なない事を重視してる。

996 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:43:42 ID:9xyUYoAe

>>970
スレ立てよろしく〜

997 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:46:20 ID:W1UDPAZi

>>982
ヘイ兄弟、ラピガンでヘヴィ取っててキリン確殺できてないなら、
装備とかかなり見直した方がいいぜ…
ラピが道中で魅惑使う必要ないだろ…ジコク用ならまだわかるが。
レンジショットで確殺するよりヘヴィ確殺は更に敷居低いんだぜ。

998 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:46:28 ID:dIFyrB20

レンジ確殺なんて風化した話題で楽しんでいるところ悪いが
↓次スレだ

真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244478991/

プライベートDにセル金を追加しておいた、が
慣れてるガンナーに補足して貰いたいところだ

999 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:48:28 ID:oLCEZvbm

>>998
スレ立て乙です。立てようとしたら規制喰らってたので重複しなくて良かった('A`)

1000 ：名も無き冒険者：2009/06/09(火) 01:48:52 ID:RHxm4qft

ついでに言うと、そういう細かい対策が積み重なって装備が充実していくんじゃないのか・・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪