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イエスの惑星ＢＢＳ

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Re: 話題の合間にお邪魔してすみません 投稿者：地方在住の信者 投稿日：2009年 6月 9日(火)00時26分49秒

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> No.3368[元記事へ] 異邦人ヨハネさま、ご丁寧にご教示くださりありがとうございました。次回からは、行事予定もちゃんと（隅々まで）チェックしてから出向くようにいたします。聖イグナチオ教会といえば、確か、「跪いている」教会でしたよね？私はマリア聖堂で、モニターを見ながら、でしたが、聖変化の時、主聖堂の映像では、どう見ても跪いているようには見えませんでした。（跪いているならば、皆の身長が一斉に縮む？ように見えるはずですよね）主聖堂にいらした方、そのあたりをご存じでしたら、教えていただけませんか？

パウロ田口芳五郎枢機卿様（大阪大司教） 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 9日(火)00時14分45秒

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> No.3362[元記事へ] 田口枢機卿様は、大阪聖ヨゼフ宣教修道女会の創立者なのに…。こんなサイトがありました。 ●――パウロ田口枢機卿を偲ぶ―― http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/index.html フォト・アルバム http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/cardinal_photo.html http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/cardinal_photo_02.html 枢機卿と私（里脇枢機卿様etc.…） http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/cardinal_intro_002.html 在りし日の枢機卿とともに（里脇枢機卿様、小林元仙台司教様etc.…） http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/cardinal_interview_002.html 主な業績 http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/cardinal_results.html 回想録 http://www.yuri-gakuin.ac.jp/cardinal/cardinal_kaisou.html ●大阪聖ヨゼフ宣教修道女会の公会議前の修道服着衣式の写真がありました。 http://www.ossmj.org/life/life_10_01.html 左の写真：修道服を受ける白い花嫁衣装の志願者の前、祭壇前中央に座っておられる方が、田口枢機卿様ではないでしょうか。園田教会ですね。ブルーの二つの尖塔がある薄いクリーム色の教会でした。阪急神戸線から見えました。園田教会を建て替えた時、この跪き台付きベンチの、跪き台を「切り取って」しまったと聞きました。当初は前列のみそのまま残したとの証言がありますが、現在はどうなのでしょう？

Re: 北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明（追記あり） 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 8日(月)22時30分59秒

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おつるさん北朝鮮への抗議を避けるために、「声明」にしたのでしょう。多くの人に向かってはっきりと自分の考えや意見を知らせればいいので、北朝鮮宛てに出す必要はありません。彼らも知恵を出し合っているわけです。

Re: より大事なこと 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 8日(月)22時18分1秒

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パウロさん一番大事なことに関してパウロさんが以下のように書かれているのは、その通りと私も思います。 > 心をつくして神を愛し，隣人を愛することではないでしょうか。 > また，レオ１３世，パウロ６世等教皇様方の言葉でいうならば， > 愛のわざをまず教会内の人たちに，次に教会外の人たちにも惜しみなく与えることではないでしょうか。 > そして，この愛のわざというのは，富める者がより貧しき者に与えることも含まれています（教皇様もそう言っています）。 > 私はこのように思います。

Re: 話題の合間にお邪魔してすみません 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 8日(月)22時10分32秒

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地方在住の信者さんイグナチオに行くときは、事前にホームページで行事予定を確認することをお勧めします。 http://www.ignatius.gr.jp/calendar/calendar.html 昨日は、献堂10周年記念ミサ（の予想される混乱）を避けて、カテドラルでミサに与りました。改修後のカテドラルは昨日が初めてでしたが、改修前に比べて、そんなに変わった印象はありませんでした。このカテドラルを設計した丹下健三氏はカトリックだったそうです。いつ洗礼を受けたのか分かりませんが、建築設計にあたり聖職者と接触するうちにイエズス様に呼ばれたのかなと、そんなことを聖堂の椅子に座って考えていました。８時のミサは会衆も少なくて、静かないいミサでした。なんと、舌で御聖体を拝領できました。

サボテンさん、ありがとう 投稿者：ヨゼフ・ジェンマ 投稿日：2009年 6月 8日(月)22時09分24秒

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サボテンさん、ありがとうございます。私も少しはこちらで受け入れられ「気味」なのかなぁ、と。私のHPを覗くのが怖い、とおっしゃる人もいるのだけれど、私もまた、ここに書き込むのはちょっと勇気が要るんですよ。何故だかね（笑）さ、帰ろっと。

パウロさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 8日(月)21時28分39秒

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書き方がまずかったかな・・・日本は、拉致問題なども含め、朝鮮民主主義人民共和国を国家として承認していないから「北朝鮮」と現在では呼ぶのが一般的で、諸外国も「北朝鮮」というそうです。朝鮮民主主義人民共和国というのは、朝鮮総連からの要請や、北朝鮮からの要請に屈したものであり、左翼用語と言えるとのことで朝鮮総連の圧力で、マスコミは「朝鮮民主主義人民共和国」と「北朝鮮」を両方並べて呼んだり、記載していたそうですが、最近では、拉致問題の世論の高まりもあり「北朝鮮」と記載し、呼ぶのが普通だということです。ですから　まさに　カトリック正平教は、拉致被害者さんのような方々への配慮よりも朝鮮総連や北朝鮮への配慮のほうを重んじているということのようです。しかし、この文書をmixiやブログで読んだ私の未信者の友達たちもみんな呆れています。　こんな最悪な団体があったんやーって・・・・「そんなに日本が嫌いなら出て行ってくれてもいいのにね～！勝手に好きな国に行って叫んでればいい～！恐らく外国では、皮製の拘束服を着せられて鉄格子のある病院に収容されるでしょう～！」って　コメントくれた人がいました。　あはは笑 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

続報：教皇様が『あがないの秘跡』104項違反を認めておられるという断定は誤り 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 8日(月)21時14分9秒

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> No.3354[元記事へ] ヨゼフ・ジェンマさんが、セルフ・インティンクションについての質問状を典礼秘跡省に送って下さったようです。 http://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html この「日記」によると、前典礼秘跡省次長マリオ・マリーニ師 (Mons. Mario Marini) が、5月24日 (日) の朝、ローマにて御帰天されたようです。享年72歳。マリーニ師は、｢聖体拝領の際の跪きの問題に関して非常に力強い言葉を残された方｣だそうです。 http://gokyo.ganriki.net/kneeling/usa.html#mario_marini この問題について関心のある方は、どうぞ。 2006年に一信徒ヨゼフ・ジェンマさんのもとに届いた「典礼秘跡省からの手紙」には、マリーニ師のサインが残されていたそうです。こちらです。↓（家宝にしたい、額に入れて飾りたい。） http://gokyo.ganriki.net/pages/letter_from_holy_see.html ★ヨゼフ・ジェンマさん、おつかれさまでした。（勝手に引用させてもらってすみません。）

Re: 北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明（追記あり） 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月 8日(月)21時02分19秒

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> No.3357[元記事へ] おつる様 > ③朝鮮民主主義人民共和国 > 北朝鮮を「朝鮮民主主義人民共和国」と正式国号で呼ぶのは何故？「民主主義」「人民共和」の理念も実体も存在しない専制国家北朝鮮、他の国々とは区別してまで特別な配慮をした名称。 > 拉致被害者支援法も「朝鮮民主主義人民共和国」の名称は使はず「北朝鮮」とのみ表記。 > 良くわかりませんが，正式な教会の公文書なら，「北朝鮮」よりも，朝鮮民主主義人民共和国という正式名称を使用する方が良いのでは？「共和国」などという呼称を使ったなら，明らかに違和感を感じますが。拉致被害者支援法についても，定義規定ないし説明条項があり，「以下北朝鮮という。」などという文言があるのではないですか。法文自体を見たことないので推測ですが。ほかの点については同意（特に⑦。あまりに不自然）ですが，一点気になりましたんで。

Re: より大事なこと 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月 8日(月)20時55分44秒

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> No.3352[元記事へ] 異邦人ヨハネさんへのお返事です。 > ＞改めて指摘するまでもないですが，教会のなかに分裂を持ち込むのは，キリストも禁じた大罪 > > 内部で争う国は立ち行かないということは聖書にありましたが、そのことでしょうか。 > そうだとして、それが大罪とは書いてなかったのではないでしょうか。 > いま聖書を引用できないのですが，その部分ではありません。 > この一番大事なこととは何でしょうか。 > 一番大事なことなのですから、誰でも分かるように（私にも分かるように）教えて下さい。心をつくして神を愛し，隣人を愛することではないでしょうか。また，レオ１３世，パウロ６世等教皇様方の言葉でいうならば，愛のわざ　をまず教会内の人たちに，次に教会外の人たちにも惜しみなく与えることではないでしょうか。そして，この愛のわざ　というのは，富める者がより貧しき者に与えることも含まれています（教皇様もそう言っています）。私はこのように思います。

シスターの常識度 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月 8日(月)18時26分19秒

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昨日の地区大会において、ミサ後、いろいろなイベントがあり、親睦の場となりましたがその中で、気になったことがありました。三田教会と篠山集会所の説明を、大阪聖ヨゼフ宣教修道女会のシスターがされましたが、その中で、「私たちの会の創始者　田口芳五郎がムジカ神父様を三田には３人も司祭はいらないと尼崎に異動させ・・・」と、恨みがましい？批判的？に話されました。『えっ田口芳五郎って・・・、枢機卿様です～～。』最近の方はご存じないでしょうが。一般人相手に話しているのではなく、信者ばかりを対象とした場で、舞台の上から、枢機卿様を呼び捨てで批判？怖ーーいですね。地区大会であって、糾弾大会ではないんで・・・それも、自分たちの会の創立者を・・・こんなことをしているから、日本人の後継者は出ず、衰退修道会になるんです。求道者もいたんですが、恥ずかしくて、田口芳五郎さんがどういう方か説明出来ませんでした。聖トマス大学はＨＰで創立者の田口枢機卿様のことを批判していましたが、同じ道をこの修道会も辿るのでしょうか？小教区奉仕をしているシスター方は、補佐司教の影響で、田口枢機卿様を批判的にしか評価できないようですが、幸い、学校や病院関係の教区司祭の影響を回避できるシスター方もいらっしゃるのですが。小教区奉仕をされている同会のシスターの霊性は・・・？？？まぁ、仕方のないことです。補佐司教や正平協司祭にとって、霊性はお邪魔で、反政府活動するシスターに価値を見いだしているから。

使徒ヨハネさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月 8日(月)13時47分46秒

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少し快方に向かわれていることを知り、神に感謝！です。完治に向けて、マリア様のお取次ぎを願ってお祈りしますね。私も、慢性疾患のかたまりですが、必要な時には力をくださる主に感謝しています。

(無題) 投稿者：使徒ヨハネ 投稿日：2009年 6月 8日(月)12時37分15秒

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病気が発症してから４５日目になりました。だいぶ良くなりました。神様とマリア様に感謝します。皆さんも、くれぐれも過信することなきようお体を大切になさって下さい。皆様の心がイエズス様とマリア様の愛で満たされますように

Re: 神戸地区大会 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 8日(月)12時31分51秒

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> No.3355[元記事へ] ダンボさんへのお返事です。聖歌や歌の形式もひどいですね　涙　　　　　A神父様　かわいそう > 今回、受堅者には両形態でしたが、セルフ・インティンクションでした。 > これは、典礼省から、許可されない方法です。 > 記念すべき日に、典礼省から許可されない方法での拝領の仕方でしか拝領できない方々は、本当にお気の毒です。 > > Rickさんの復活徹夜祭の洗礼式の記念すべき日に、許可されない方法での両形態を強制されたことといい、本当にお気の毒な状態が続いています。北摂大会は　9月23日になりましたが、同じような感じになったら嫌だなー。私の母親は、堅信式なんですが、セルフ・インティンクション、自分でカリスにご聖体を浸さないよう典礼省に違反しないよう　言っとかなきゃと思いました。大丈夫かなあ

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/891/

Re: 再び：教皇様が『あがないの秘跡』104項違反を認めておられるという断定は誤り 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 8日(月)12時28分13秒

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> No.3354[元記事へ] サボテンさんへ > ★信徒か聖職者かの区別ができない方、 > ★ホスティアの形状の区別ができない方、 > ★『ローマ・ミサ典礼書の総則』の“両形態聖体拝領の規定”が理解できていない方の意見は、 > 信用しないでください。頬白親父さんのブログのコメントに、書かれていましたが「ボンクリでも求道者でもありませんので公教要理を学んだことがありません。」とありますから、フランスのま　ここっとさんって(まるちゐぬ?　在欧日本人さん?) クリスチャンじゃないから間違いが多いのかな「いずれ、聖座が許可するのだから、いいではありませんか」とか驚きました～↓ http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51372819.html#comments

Re: 北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明（追記あり） 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 8日(月)11時59分23秒

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Rickさん、サボテンさん、彦左衛門さん、異邦人ヨハネさん遅ればせながら　北朝鮮の核実験についての　正平教についてブログに書きました。 ①宛名がない抗議文書に宛名がないということは、いったい誰に出してるっていうんでしょう。　このホームページに一応、形だけ批判されないように載せてるだけで、実際に北朝鮮に送ってもいないのは、明白です ②またまた代表の松浦補佐司教の名前を隠して事務局長名ということは、松浦補佐司教は、抗議に参加してない、あくまでも北朝鮮とは、お友達だからと思われてもしかたないですねチュチェ思想で金正日賛美の武者小路公秀氏に気つかってるのか ③朝鮮民主主義人民共和国北朝鮮を「朝鮮民主主義人民共和国」と正式国号で呼ぶのは何故？「民主主義」「人民共和」の理念も実体も存在しない専制国家北朝鮮、他の国々とは区別してまで特別な配慮をした名称。拉致被害者支援法も「朝鮮民主主義人民共和国」の名称は使はず「北朝鮮」とのみ表記。なぜ日本のマスコミも朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶのかはこのページによると　朝鮮総連がらみのようです↓ http://mirror.jijisama.org/sonota.htm#kitatyousen ④自国の安全を目指すべきです。まるで、北朝鮮を守るために提言してるんですよとでもいうような北朝鮮の安全第一ですよとでもいうような・・・ ⑤北朝鮮のみならず国際社会はまた、北朝鮮への抗議のはずが、対象をすりかえる ⑥今後いかなる国もいったい、北朝鮮が核実験したことへの抗議になぜ他の国に対してメッセージを出す必要があるの? ⑦私たち～戦争被害者に償うためには過ちをくり返さないことは最低の責任また謝罪ですか・・・カトリックだったら、北朝鮮で残虐に殺されたり、弾圧されて今も監獄に入れられてる地下教会のクリスチャンのためにも　北朝鮮自身が過ちをくり返すなと抗議せよ。 ⑧最後のしめくくりが「すべての国に対して」いったん何の声明か　意味不明・・・・ ⑨特別編、この正義と平和のホームページには会長の肩書は、補佐司教なのに　「司教」になっています

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/891/

話題の合間にお邪魔してすみません 投稿者：地方在住の信者 投稿日：2009年 6月 8日(月)11時27分36秒

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昨日、イグナチオ教会のミサに行ってまいりました。 Webサイトで主日ミサ時刻を確認し、午前１０時半（午前中で一番遅い日本語ミサ）に出かけようと考えました。四ッ谷に到着して横断歩道を渡ると、ん？パイプオルガンの音が流れてくる？？そう、献堂１０周年記念ミサだったんです。それも、午前１０時から！あとで頂いたパンフレットを読んでみると、「三位一体の主日」ミサは土曜夜のみ、日曜日の他のミサは（外国語を含めて）一切なく、午前１０時の献堂記念ミサのみ！土曜夜に主日ミサを行っておられるとはいえ、祭日の、いつもにもまして大切なごミサを、小教区のプライベートなお祝いのために、ほとんどなくして代替？してもよいものでしょうか？何も知らされていない方々（おそらく、他小教区の方々も多いはずですね）は、１０時半（説教に突入？してました）頃までひっきりなしに入ってこられたため、「静かにお祈りする」雰囲気ではありませんでした。もうひとつ、拝領直後、婦人会のオバサマ方？が、聖堂内でいきなりエプロンをつけて、ダッシュで外に出て行かれたのにも「？」・・・いったい何を考えているのやら？

神戸地区大会 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月 8日(月)10時05分51秒

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神戸地区大会が、丹波篠山の「たんば田園交響ホール」で行われました。地区の信徒が親睦をはかるという面からは、成功だったでしょうが、かたや、典礼的には問題点がいくつもありました。 ①地区大会の出席率を上げるために、各小教区でのミサは行われません。しかし、体の弱い方などは自分の所属教会に行くのがやっとで、丸１日をかけての行事には参加できません。普段のミサ出席者の３分の１くらいの参加者ですから、３分の２は切り捨てられたわけです。親睦のために、弱者である高齢・病弱信徒やさまざまな状況で最寄りの教会に行くのがやっとの信徒は、見捨てられました。大会には７５０人が集まりました。午後１時からですから、洲本教会以外は、司祭は普段のミサをしてからでも、充分に間に合ったはずです。弱者から、ミサに与る権利を奪ったといえると思います。 ②地区大会のミサで三田教会信徒の堅信式がありました。でも、この大切な秘跡を行うのに、「子供と共に捧げるミサの儀式書」が使用されました。堅信式は１４，５歳の少女４名ですから、一般のミサになじめない子供とは言えないし、堅信を受けるというのは、一人前の信仰者ということになりますから、「子供と共にささげるミサ」でいいのでしょうか？「主イエスは、わたしたちのために苦しみを受ける前の晩、弟子たちと一緒に食事をしたとき、パンを取り、感謝をささげ、割って弟子たちに与えて言いました。」なんて、子供向きの言葉で・・・ ③その儀式書の使い方さえも、典礼上の選曲において違反していました。 ★栄光の賛歌：「歌いつづけよう主の愛を」詞奥山正夫曲 J.Witt 主イエスの深い愛にふれて　私にも愛が生まれ主イエスを信じた時から　私に　歌が生まれたいつまでも歌いつづけよう　主の愛の広さ深さを十字架に命を捨てた　その愛の大きさを人知れず悩む心にも　こころみにあえぐ時にも主の愛の不思議な力で　喜びの歌が生まれるいつまでも歌いつづけよう　主の愛の広さ深さを十字架に命を捨てた　その愛の大きさを主イエスに全てをゆだねて　心に平和がやどり主イエスとともに歩く身に　喜びの歌が絶えないいつまでも歌いつづけよう　主の愛の広さ深さを十字架に命を捨てた　その愛の大きさを ★平和の賛歌：「すべてのひとのへいわ」すべてのひとの平和を願い　すべてのひとの平和を祈るかなしむひとの平和を願い　かなしむひとの平和を祈るくるしむひとの平和を願い　くるしむひとの平和を祈る子どもと共に捧げるミサの場合、ミサ曲などは簡単な訳文に代えることはできますが、別ものの歌は認められていません。この２曲には、あがない主に対する祈りが完全に抜けおち、意味をなしません。「子どもとともにささげるミサ指針」として典礼省から出された指針にはこのように書かれています。 30．すべての祭儀で歌がたいせつにされるべきであるなら、とりわけ子どもとともにささげるミサでは、音楽を好む子どもの性質に鑑み、各民族の文化と参加する子どもの実力を考慮したうえで、大いに歌を取り入れなければならない。応唱とくに奉献文の応唱は、唱えるよりもできるだけ子どもが歌うべきである。 31．子どもが、「栄光の賛歌」、「信仰宣言」、「感謝の賛歌」、「平和の賛歌」の歌唱にいっそう容易に参加できるよう、権限ある権威者の許可を受けた平易な翻訳文を作曲して用いることができる。この翻訳文は、典礼文と完全に一致しなくてもよい。 ※　上記の曲は、全くの別ものとしか思えません。これははっきりとした違反行為です。なお、「子どもとともにささげるミサ」において、大阪教区では、何でもありの状態がずっと続いています。しかし、このように指針では書かれています。 20．子どもが親や家族とともに参加するミサは、いつどこでもできるとは限らないが、そのほかに、少数の成人の参加を得て子どもとともにささげるミサが、とくに週日に行われることが勧められる。このようなミサには、いくつかの適応が必要であることが、典礼刷新の当初からすべての人に対して明らかにされていた。このような適応については、一般的なことがらについてのみ以下で述べることにする。 21．このような感謝の祭儀は、子どもを成人のミサ、とくにキリスト者の共同体が集まるべき主日のミサに向けて導くものでなければならないことを、つねに念頭に置くべきである。したがって、年齢に応じて必要とされる適応のほかは、会衆とともにささげるミサの式次第とあまりにも異なった特別な儀式を作ってはならない。各部分が司牧的理由から成人のそれと完全におなじでないにしても、各要素が目指すところは、「ローマ・ミサ典礼の総則」でいわれていることといつも一致しなければならない。大阪教区では、子どもとともにささげるミサの指針を、主日に適応して使用することを教区長が認めています。しかし、シナピス研修会で一度、破壊的研修に参加し、子ども会担当者の脳裏に刷り込まれた『子どものためなら、ミサ中、なんでもゆるされる』といった感性が、次の世代に伝承的に伝わり、継続され、三位一体の主日に、堅信式まで行われる地区大会のミサにまで及んでいます。ちなみに、主司式は松浦悟朗補佐司教でした。今回は、大司教司式の前回のミサにおける、平和の挨拶で、大司教はじめ司祭団が会衆席に行き、１０分以上も握手に費やすといった誤りは行われなかったのは、唯一の救いです。歌の選曲も子どもに合わせたものではなく、ただ新しいもの好きな青年たちによって、プロテスタントで作られたゴスペル「歌いつづけよう主の愛を」（２０年以上前に作曲された曲で、多数で歌うには不向きな曲です）など、子どもが歌えない曲が多くて、子供以外の参加者の平均年齢６５歳以上という年齢構成で、誰のためのミサをしているのか疑問に思いました。今回、受堅者には両形態でしたが、セルフ・インティンクションでした。これは、典礼省から、許可されない方法です。記念すべき日に、典礼省から許可されない方法での拝領の仕方でしか拝領できない方々は、本当にお気の毒です。 Rickさんの復活徹夜祭の洗礼式の記念すべき日に、許可されない方法での両形態を強制されたことといい、本当にお気の毒な状態が続いています。

再び：教皇様が『あがないの秘跡』104項違反を認めておられるという断定は誤り 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 8日(月)08時17分36秒

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> No.3337[元記事へ] 教皇様のエルサレムでのミサ（2009.5.12.）で104項違反は見られない。 ★【信徒（叙階の秘跡を受けていないカトリック信者）】は、 ★セルフ・インティンクションをしていない。従って、 “教皇様が『あがないの秘跡』104項違反を認めておられる”という断定は、誤っている。 ★信徒か聖職者かの区別ができない方、 ★ホスティアの形状の区別ができない方、 ★『ローマ・ミサ典礼書の総則』の“両形態聖体拝領の規定”が理解できていない方の意見は、信用しないでください。参考：http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/3344

おつるさんへ 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 8日(月)07時42分11秒

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情報どうもありがとうございます。

Re: より大事なこと 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 7日(日)23時18分20秒

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パウロさんお書きになったものを読んでいて、分からないことがあったので教えて下さい。以下のご指摘は聖書のどこに書いてあったでしょうか。＞改めて指摘するまでもないですが，教会のなかに分裂を持ち込むのは，キリストも禁じた大罪内部で争う国は立ち行かないということは聖書にありましたが、そのことでしょうか。そうだとして、それが大罪とは書いてなかったのではないでしょうか。もうひとつ。＞一番大切なことを見失っていなければ良いのですが。この一番大事なこととは何でしょうか。一番大事なことなのですから、誰でも分かるように（私にも分かるように）教えて下さい。

Re: 北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明（追記あり） 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 7日(日)23時00分44秒

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出遅れ感がありますが、追加コメントです。今回はいつもの「抗議します」というスタイルではなく「声明」になっていますね。なぜ、「抗議」ではなく「声明」にしたのでしょうね。ジャイアンに叩かれたスネ夫が、空に向かって「暴力はいけないんだぞ」と叫んでいるみたいです。ジャイアンに向かって「暴力はいけないんだぞ」と言えばいいのに。それはさておき、この文面はカトリックの聖職者にふさわしい内容でしょうか。政治のロジックとは一線を画し、宗教家の視点から核実験に反対するという姿勢が感じられません。

サボテンさん 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 7日(日)21時35分58秒

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私の教会では、両形態じたいがあまりないので、セルフインティンクションは私の知る限りでは、見たことがないですが、「あがないの秘蹟」日本語版がはじめて出版されるまでは、多少は行われていたかもしれません。 ●現在では、セルフインティンクションは行われていません。洗礼を授かる方は、両形態で授かりますが、神父様から御血をいただきます。 ●小さな教会なので、ミサの参列者は、100人から130人ぐらいです。 ●数回、信徒奉仕者が授けている時がありましたが、神父様のほうにみんな並んでいました。現在は、100人ぐらいの信徒に対して、神父様が三人なので、神父様が授けられます。各教会のごミサの様子や、典礼は、配属されている神父様によって違ってくるようですね。パウロさんのおっしゃる一番大切なこととは??? 私にとっては、カトリックが共産主義化しない事が大切で、バチカンに従うことそれ以前に神様に従うことが大切です。信徒が、教会が、分裂しないことはもちろん大切ですが、一部の人がバチカンをないがしろにしたり、典礼を曲解している現在の状況では、それを正していく事も　語りあうことも大切だと思います。耳を貸さない方も多いけど。正しくしていこうとする行為を、分裂を招く行為だと批判して、正しい言動を制限すればどんどん典礼破壊や世俗化や　共産主義化に拍車がかかります。難しいところですが・・・

(無題) 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月 7日(日)19時53分50秒

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あ，サボテンさんのいう「洗脳」とは，私が，教会の聖伝やパパ様たち（当然第二バチカン前も含む）の教えに洗脳されている，という意味かなぁ？それならＯＫ(^_^) いずれにせよ，皆様方は，セルフインティンクション問題に限らず，最近の教会の様々な問題で一方の先鋭をおつとめなのですから，他方の先鋭の方々（？）と感情面で同じようになってほしくないですね。どうも最近，教会内が分裂気味のような気がしてならないんですよ。うちの教区だけですかね。繰り返しますが，「それでもいいんだ！相手が悪いんだから！言っても聞かないから！」というのでは，イエス様の命令に背くことになります（大切なことを見失っていることの典型）。

Re: より大事なこと 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月 7日(日)19時41分33秒

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> No.3342[元記事へ] > パウロさん、若い方でしょ？　洗脳され始めてないですか？　要注意…！洗脳？私が若い（のかな…？）からといって，ちょっとこれは失礼，というかあんまりではないですか。若い人や高齢者等に対し，実社会でこのような言い方をされないことをおすすめします。まあ今回は，私のことを心配してくださってのことと思いますから，宥恕させていただきます。 > 「犠牲」をささげることは【神様への愛徳の行為】なんです。 > 自分が犠牲をささげる目的は、「社会」のためでも「貧しい者」のためでもないです。 > 犠牲をささげること自体に意味があるのです。 > 犠牲の行為が、結果として社会の善になり、貧しい方に喜ばれることもあるでしょう。 > 社会に寄与でき、貧しい方が喜べば、働きかけた自分は達成感を感じるでしょうが、 > 愛は報酬を求めない。結果を求めない。無償の行為。見返りを一切期待しない。 > 教会の人から賞賛される（評価される）行いは、まだまだ…なのですよ。 > そういう意味では、マザーテレサよりも神様の目から見て立派な方は、おられる可能性はありますね。 > ？別に見返りを求めてるわけじゃないですよ。正平協の人たちは知りませんが。あと，貧しい者に対する対応に対しては，聖書や教皇様の回勅，その他バチカンの公文書にも縷々述べられてきていることのような？もちろん，神学上これらの対応が義務でないことは知っているつもりですが，過去の教皇様方，聖人方が，富める者は貧しいものにこころよくその持てる富を与えかつ分たせよ，という旨言ってきたことは明らかでは（聖トマス・アクィナス『神学大全』にすらそのような項目があったはず）。こういう対応って，目的とか右左とかイデオロギーとか関係ないと思いますが。キリストが言ってる，過去の教皇様が言ってる，聖人方が言ってる，繰り返し言ってる，それで充分。なんか典礼破壊に反論を加えることも大事だと思うんですが（私も基本的にセルフインティクションはしません。こわいんで），もっと大事なことが忘れられがちのような… 正平協の人たちも，あまり耳を貸してくれず，教会の中で分裂が起こりがちだとしたら，上に述べたようなこともかかわっているように感じます（改めて指摘するまでもないですが，教会のなかに分裂を持ち込むのは，キリストも禁じた大罪。いくら相手のことを気にらなくても同様。このことを強く確認しておきたい。）。 > ショックでした？このような考え方。 > 今の教会は、目に見える部分、世間から評価されることばかり追求していますから、理解できなくて当然だとは思いますが…。 > > ここにおられる方々は、おおむね教会で「体動かす」ことに熱心な方だと思います。だから、色々なことが見えて来るのです。御心配なく…。そうですかね。一番大切なことを見失っていなければ良いのですが。

改めて、信徒にセルフ・インティンクションをやらせ続ける教会について 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 7日(日)18時13分4秒

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　おつるさんの教会では、信者が手にしたホスティアを自分で御血に浸す方法は、過去も現在も全くなされないのですね。　・御聖体は神父様お一人で授けられますか？　・ミサの参列者は何人ぐらいですか？　・クリスマスなど会衆が多くても司祭が授けられますか？　私は、セルフ・インティンクションはしたことがないのです。御聖体を触ったこともない。（見たことはあります、もちろん。）でも、うちの教会はなんせ30年近く、平日も主日もやり続けているところです。私はミサは週2回程度ですが、毎回毎回カリスの前をお辞儀して通り過ぎるのは、疲れます。転入したばかりでも、一切何も言われないのは、ラッキーですが…。　主日多くて70人くらいの教会で、聖体奉仕者が10人以上任命されているのが疑問。　ところが、誰も疑問に思わない。（思っていても言わないだけか…？）　平和旬間の話がちらほら…。もう、狩りだされるのはいや…。聖堂で“講演会”（教区正義と平和協議会主催）を堂々とやり、そのあと司教様のありがたいごミサ…。その後、持ちよりの親睦会…。2週間もしないうちに聖母被昇天のごミサ、パーティー、何だか食べることの準備ばかり…。教会ってこんなに行事が必要なのでしょうか。　5月はフットサルに山形殉教者ミサ、10月は正平協大会、その間にも県の集まり…。　教区は忙しく行事を組んで、それに熱中させて、典礼やお祈りには心を向けさせないように仕向けているのだろうか…。

マキシミリアーナさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 7日(日)12時56分9秒

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有難うございます。私事ですが、私は信徒であると同時に、母であり、人を教える仕事をし、また趣味でスポーツをしたり、最近は、チベットやウイグル、台湾のデモなどに関わる活動もしています。ブログは、私自身の日記なので、仕事の事意外のいろいろな記事を一緒にのせていますが、実際の職場やスポーツの場では、決して、政治的活動の事や話も逆に教会の話もしません。デモなどの場では、決して「カトリック○○教会の○○」という名前では活動しません。もちろん教会のミサにあずかる日曜日、教会では、仕事の話も政治的な話も一切しません。教会は祈りの場だからです。一信徒である私でさえ、そのあたりは、配慮しています。ですから、カトリックの聖職者やシスターが、左翼のデモに、カトリックの名前で参加しカトリックとわかる服装で参加し、カトリックの名前で声明を出すことが信じられません。もし、私がベールをかぶって自分個人の思想である、デモに出てたりしたらどうですか? そんな事は決してしてはいけないと思います。まして、聖職者がそういう行為をする事は、信徒を分裂させるだけだと思います。私は、たとえば自分が参加しているフリーチベットや台湾のデモにでも万が一、カトリックの聖職者がカトリックの名前を出して、参加したりすればやめてほしいと言います。私は、カトリックが素敵だと思うのは、無理やり洗脳したり、勧誘したりしないところ。たとえばクリスチャンが、カトリックの名前を出してアピールする事なく、日々の言葉や優しさや思いやりの行動で感動を与えて「ああ、あの人は、クリスチャンだから、あんなすばらしい人なんだな」と思わせるようなところです。　たとえば、夜回り先生で有名な水谷修先生などを尊敬します。

カトリックと政治 投稿者：マキシミリアーナ 投稿日：2009年 6月 7日(日)06時49分13秒

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> No.3343[元記事へ] おつるさんへのお返事です。 †主の平安おつるさんの言われるように私も思います。人の考え方に賛同できることとできないことが、あります。聖書の言葉にあるように正義と平和は、抱きあいというように別々のもの。本当に宗教と政治を時代は、変わったからと同じにしてほしくありません。いつの頃からか大阪のカトリックが、政治的に正義と平和を持ち出し荒っぽくなってしまった。そして、マリア様を蔑ろにしだしましたね。昨年の正義と平和の集まりで、講演されたシスターは、被り物をされた制服のシスターを祈るだけの修道者と批判をされていました。同じシスターなのに残念でした。嫌な気持ちでした。沈黙の中の祈りは、一番大切なことです。人それぞれの生き方が、あります。お互いに歩みよることは、良いと思います。しかし、カトリックは、自由な憩いの場所なのに自分の色に染めようとする政治的なことは、やめて欲しいです。啀み合うことが、わかりきっていることをどうしていつからカトリック教会の中に持ち込んで、こられたのですか？ > 私が言うのもなんだけど、あんまり関わらない方がいいと思いますよ。 > 2ちゃんねる大阪正平教スレとか、このイエスの惑星BBSに敵意むき出しで > いつも否定したくてたまらないご様子ですもの。 > 一度、書き込みしたら、あることないこと、意味不明の説明と、非公開で陰でアドバイスする仲間と、100も200も粘着質に続く否定コメント・・。 > 私はもう呆れたし、忙しいから相手もしませんが・・・ > > 私は先日よりNHKの台湾偏向報道への抗議、頑張ってるんですが > 2ちゃんねるの大阪NHK抗議スレのところで、中国共産党や左翼の工作員かが > おつる攻撃をし続けていますが笑　そこに便乗して、フランスのブログ関係者が、わざわざ、そのブログのURLを貼り付けて宣伝して「ここでおつるは、鼻つまみよ」とか、「おばさん」とか　わけのわからない書きこみを続けてます。 > カトリックの信徒でしかわからない祈りの言葉を使って、私に「懺悔しろ」とか > 井上神父様の事件まで持ち出して、私の批判をしつづけています笑 > 一般の人には、そんな事を書かれても、何のことだか意味不明なのに。 > > まあ　ブログ主本人がその書き込みの人だと私は、言ってるわけではないですよ～ > でもそういう関係ないとこで意味不明な行為を繰り返したり、私たちを統一教会に結び付けようとするような言動を繰り返す方々に対しては私は憤りというより、憐れな人々だなぁと悲しくなります。お祈りしますね。何が不満なのかなぁ > > 大阪NHK抗議のメンバーなどから、「なぜカトリックの人があんな書き込みをするの? > カトリックって、おつるさんのブログと出会って、おつるさんのブログのコメントの方とか > 読んでても　思いやりとか愛とかのイメージなんだけど、大阪NHK抗議スレの攻撃するフランスのブログって、嫉妬とかねたんでるとしか思えないよ、カトリックにも変な人がいるんだねぇ?」と　いろいろな信徒でない方から言われて私に言われても～と、困っています。 > 　カトリック正平教スレでは、私の言動について批判やご意見されるのは別に > 構わないことだと思っています。　私もあのスレをよく読んでいますし、おもしろいから。 > でも関係ないところに書かれると、カトリックの信徒が分裂しているみたいでいやですね。 > そのあたりを考えてほしいなと思うことがあります。 > > セルフインティクションの記事についても読みました。 > まあ、私への攻撃の部分を読んでも、妄想と嘘ばかりで、お仲間を洗脳しますから > カトリックの司祭に聞いたとか、教会で見たとか　普段おっしゃることも > どこまで本当かもわかりませんしね。他の記事もあんまり、信用してません。 > > まあ　もちろん聖職者でもないし信徒でもないみたいなので、 > 何を書こうがブログはご自由ですし、どうでもいいっちゃどうでもいいですけど。

補足：教皇様が『あがないの秘跡』104項違反を認めておられるという珍説 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 7日(日)02時35分21秒

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> No.3337[元記事へ] 私が言いたかったことを、ヨゼフ・ジェンマさんが記事にして下さいました。 http://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html 冒頭部分と、［1］について、言いたかったのです。教皇様の司式のエルサレムのミサで、聖職者（叙階の秘跡を受けた人）以外の人が、セルフ・インティンクションは行っていません。彼女は聖職者と平信徒の違いが見抜けず、平信徒がセルフ・インティンクションをしていると思い込んでいる。それで、タイトルのような主張をされたのか…。 ★おつるさん、了解！了解！ ★ダンボさん、ビデオのチェックありがとうございました。 ★ヨゼフ・ジェンマさん、　お疲れ様。聖座への報告頑張ってください。

サボテンさん　ダンボさん　ヨゼフジェンマさん 投稿者：おつる 投稿日：2009年 6月 7日(日)02時29分7秒

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私が言うのもなんだけど、あんまり関わらない方がいいと思いますよ。 2ちゃんねる大阪正平教スレとか、このイエスの惑星BBSに敵意むき出しでいつも否定したくてたまらないご様子ですもの。一度、書き込みしたら、あることないこと、意味不明の説明と、非公開で陰でアドバイスする仲間と、100も200も粘着質に続く否定コメント・・。私はもう呆れたし、忙しいから相手もしませんが・・・私は先日よりNHKの台湾偏向報道への抗議、頑張ってるんですが 2ちゃんねるの大阪NHK抗議スレのところで、中国共産党や左翼の工作員かがおつる攻撃をし続けていますが笑　そこに便乗して、フランスのブログ関係者が、わざわざ、そのブログのURLを貼り付けて宣伝して「ここでおつるは、鼻つまみよ」とか、「おばさん」とか　わけのわからない書きこみを続けてます。カトリックの信徒でしかわからない祈りの言葉を使って、私に「懺悔しろ」とか井上神父様の事件まで持ち出して、私の批判をしつづけています笑一般の人には、そんな事を書かれても、何のことだか意味不明なのに。まあ　ブログ主本人がその書き込みの人だと私は、言ってるわけではないですよ～でもそういう関係ないとこで意味不明な行為を繰り返したり、私たちを統一教会に結び付けようとするような言動を繰り返す方々に対しては私は憤りというより、憐れな人々だなぁと悲しくなります。お祈りしますね。何が不満なのかなぁ大阪NHK抗議のメンバーなどから、「なぜカトリックの人があんな書き込みをするの? カトリックって、おつるさんのブログと出会って、おつるさんのブログのコメントの方とか読んでても　思いやりとか愛とかのイメージなんだけど、大阪NHK抗議スレの攻撃するフランスのブログって、嫉妬とかねたんでるとしか思えないよ、カトリックにも変な人がいるんだねぇ?」と　いろいろな信徒でない方から言われて私に言われても～と、困っています。　カトリック正平教スレでは、私の言動について批判やご意見されるのは別に構わないことだと思っています。　私もあのスレをよく読んでいますし、おもしろいから。でも関係ないところに書かれると、カトリックの信徒が分裂しているみたいでいやですね。そのあたりを考えてほしいなと思うことがあります。セルフインティクションの記事についても読みました。まあ、私への攻撃の部分を読んでも、妄想と嘘ばかりで、お仲間を洗脳しますからカトリックの司祭に聞いたとか、教会で見たとか　普段おっしゃることもどこまで本当かもわかりませんしね。他の記事もあんまり、信用してません。まあ　もちろん聖職者でもないし信徒でもないみたいなので、何を書こうがブログはご自由ですし、どうでもいいっちゃどうでもいいですけど。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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