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2003年6月号の正論、ひろゆきの発言
- 1 名前： ：04/02/02 21:08 ID:iP9GUw5B
- http://216.239.53.104/search?q=cache:HE3i2A4PgaAJ:strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0257.txt+%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%83%87%E3%83%96%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
- 2 名前：魚雷発射 ◆ozOtJW9BFA ：04/02/02 21:09 ID:EYfksAXr
- 三？
- 3 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 21:15 ID:Wdvfa5TA
- >>1
ずっと正論読んでるけど、こんな記事あったかなーｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 4 名前：と ：04/02/02 21:15 ID:lIddI9+X
- 3こ
- 5 名前： ：04/02/02 21:16 ID:SUMQ+87M
- http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html
これだね
- 6 名前： ：04/02/02 21:16 ID:pg/bbz+G
- 閉鎖おめ
- 7 名前：. ：04/02/02 21:16 ID:eXL4GCoU
- ｷｬﾊ☆
- 8 名前：にしむら ：04/02/02 21:16 ID:sq7/BfjQ
- 西村慎吾とは大違いだな。
- 9 名前： ：04/02/02 21:16 ID:WX90iz6V
- ここまでまろゆきが馬鹿だと、ある意味2chは電波浴の極みだな。
- 10 名前： ：04/02/02 21:16 ID:hkMwA+kE
- お疲れ>>1
>>3
内容は見た事ないけど、ここに出てるね
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html
正論6月号目次
ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る
「２ちゃんねる」の功罪 民俗学者 大月 隆寛
２ちゃんねる管理者 西村博之
- 11 名前： ：04/02/02 21:17 ID:eC1Kj/qo
- だから何？サゲ進行で・・・
- 12 名前： ：04/02/02 21:17 ID:NFjSR8ny
- こういうことではないかと。
307 ： ：04/01/31 21:42 ID:aiiElBUe
まあまあ、皆さん察してあげてください。
彼はわれわれどこの馬の骨ともわからぬ一般人では
なく有名人です。当然住所とかすぐわかるわけですよ。
そんな立場で(政治家のように責任ある地位でもなく)
チョン反対！なんていえませんよ。私も同じ立場なら
まず表面的にはチョンが嫌いでないかのように振舞うでしょう。
きっと彼は心の底では泣いていると思います。いや、
きっとそうだと信じたいです。
- 13 名前： ：04/02/02 21:17 ID:HUQ0kIyg
- さすが在日めろぬきだけあるな（ｗ
- 14 名前： ：04/02/02 21:17 ID:uB0rdZj9
- なんで大月との対談なのに「記者」になっているのか。
- 15 名前： ：04/02/02 21:17 ID:pg/bbz+G
- >>3
あったみたいだね（ﾜﾗ
- 16 名前： ：04/02/02 21:18 ID:kEwrdxYB
- ひろゆきって創価でしょ？
- 17 名前： ：04/02/02 21:18 ID:Y8eI/g1g
- 俺もまさふみの立場ならまさふみと同じ事言うと思う。
- 18 名前： ：04/02/02 21:18 ID:KFG8xJnz
- つかいま手元にあるんだけど、何ページにのってるか教えてくらさい
- 19 名前： ：04/02/02 21:19 ID:hkMwA+kE
- >>13
でもひろゆきは日本人じゃなかった？
親が公務員だったような…
- 20 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 21:19 ID:Wdvfa5TA
- >>10
へー、こんな記事あったんだｗ
どうでもいいから流した可能性があるなｗ
- 21 名前：ねこきゅう ：04/02/02 21:19 ID:Xy5N7WP9
- まあ、こんなもんでしょ？
リベラルとか政治に興味の無いノンポリの人って・・・・
北朝鮮庇わないだけまともでは？
- 22 名前： ：04/02/02 21:19 ID:bV+an3AE
- 内政干渉、竹島侵略を（意図的？）に無視して、
民主主義と言っておきながら、外国人地方参政権否定を腐す
いい加減過ぎる
ハン板で議論したらボロクソにされるだろ
- 23 名前：まるちぷる ◆nocjVVryPE ：04/02/02 21:19 ID:8OpDCF7p
- >>1の中の人も、大変だなぁ。
- 24 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/02 21:19 ID:dMSqsS9+
- 竹島返還、文化の起源捏造、日本海名称問題ら
もろもろのことをやめたら韓国を嫌いじゃなくなる
と思う。
無理か（ｗ。
- 25 名前： ：04/02/02 21:20 ID:QbG/VWIN
- 捏造してんじゃん
- 26 名前：鉄腕安崎自爆型 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 21:20 ID:Wdvfa5TA
- >>15
いいの。
自爆型だからｗ
- 27 名前：12 ：04/02/02 21:20 ID:NFjSR8ny
- ここです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075367215/307
- 28 名前： ：04/02/02 21:20 ID:hkMwA+kE
- >>1の続き
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」
記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
- 29 名前： ：04/02/02 21:21 ID:9M6TU9cI
- >>24
おまい正解
- 30 名前： ：04/02/02 21:21 ID:Y8eI/g1g
- 俺もまさちかを事大の対象にして生きていきたい。
- 31 名前： ：04/02/02 21:22 ID:hkMwA+kE
- >>28の続き
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」
記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
- 32 名前： ：04/02/02 21:22 ID:HUQ0kIyg
- >>19
めろぬき≒ひろゆき
- 33 名前： ：04/02/02 21:24 ID:hkMwA+kE
- >>31の続き
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「具体的にはそういった人達はどういうところに来てるの？」
西村「ニュース系は全部に来てますね。あとマスコミ板やハングル板
スポーツ系の板にも来てるって聞いてます。サッカーとか野球とかかな多いのは」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」
- 34 名前： ：04/02/02 21:24 ID:KFG8xJnz
- ねーーーーーどこにのってるのか教えてよ。大月との対談にこんな話
でてきてないよ〜
- 35 名前：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/02/02 21:24 ID:GMZUUcpH
- ・・・まろゆきを神かなんかと勘違いしてるﾆｶ・・・？
ﾌｰﾝで終わりﾆﾀﾞが・・・
- 36 名前： ：04/02/02 21:25 ID:bV+an3AE
- スピード違反で捕まったら「他の奴も違反してるだろ！」と切れるDQN＝ｐろゆき
- 37 名前： ：04/02/02 21:26 ID:Y8eI/g1g
- 開放出版の本に出ても良い感じなんだけどな＞しげもり
- 38 名前： ：04/02/02 21:27 ID:bV+an3AE
- こういうとき、ハン板住人は記事自体をうｐするけど、
なぜか反ハン板の奴らはうｐしないなー
なんでだろー？
- 39 名前：. ：04/02/02 21:27 ID:Lc7KHxh9
- ていうかえらい前の話だな
ハン板でもさんざんコピペしてたじゃん
- 40 名前： ：04/02/02 21:28 ID:HUQ0kIyg
- たねあつの中の人も大変だな
- 41 名前： ：04/02/02 21:28 ID:+TdNXmFG
- いい加減で出鱈目な>>3が痛いな。幸い、ネット上で直ぐに反証が見つかったから良かったものの、
それが無かったら、>>1は捏造と決め付けられていただろうな。
- 42 名前： ：04/02/02 21:29 ID:bV+an3AE
- >>41
捏造で無いなら、記事うｐ
- 43 名前： ：04/02/02 21:30 ID:WX90iz6V
- ひろゆきとならハンファイに勝てる自信が有るw
- 44 名前：. ：04/02/02 21:30 ID:Lc7KHxh9
- まろゆきが名無しで論破されて
嫌韓隔離にはしったのが今回の理由だったら笑う
- 45 名前： ：04/02/02 21:31 ID:uB0rdZj9
- >>41
何故大月との対談なのに記者と表記しているのかね？
- 46 名前： ：04/02/02 21:32 ID:SUMQ+87M
- ま、ひろゆきの意見が常識的だし、偏向もしてないし、正しいわな。
- 47 名前： ：04/02/02 21:33 ID:0jM0KUPv
- 最近２ｃｈとハン板を咬み合わせようとする工作が目立つなあ。
- 48 名前：. ：04/02/02 21:33 ID:Lc7KHxh9
- ひろゆきはハン板もろくに見ずに話してる
ブサヨだからな。
唯一、評価してた異なる意見であっても言論の自由は守る
という部分も今回の件でヘタれた感じ
- 49 名前： ：04/02/02 21:33 ID:AIw7ULiE
- >>43
笑日大臣あたりとでは、どっちが手ごわいだろう？（ｗ
- 50 名前：ねこきゅう ：04/02/02 21:33 ID:Xy5N7WP9
- ダブルスタンダードって言葉が好きな所を見ると
リベラル的な思想の持ち主ですかね？
しかしまあ、ハン板住民も嫌われたものですね＾＾
- 51 名前： ：04/02/02 21:34 ID:Y8eI/g1g
- さねあつには同意はしないが同情はする。
- 52 名前： ：04/02/02 21:34 ID:NFjSR8ny
- まあこの記事が本当だったとしてもチョンが
悪であるという事実は変わらないしチョンにとって
世論が悪い流れになってきているという事実は
まったく変わらないわけだが。
- 53 名前： ：04/02/02 21:34 ID:i6jaVDHX
- >>49
あんな搾りカスと比べるなよｗ
そゆこと。
- 54 名前：鉄腕安崎自縛霊型 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 21:35 ID:Wdvfa5TA
- >>41
ネット上の反論ってｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 55 名前： ：04/02/02 21:35 ID:HUQ0kIyg
- 大月なんて2chに踊らされてグルメフロンティア復帰ネタを
Gallopに書いちまうぐらいの虚け者だし
- 56 名前： ：04/02/02 21:35 ID:bV+an3AE
- >>47
元々ハン板にひろゆきに心酔したり、盲信してる人は居ないんでは？
書けなくなっても総督府があるから余裕
- 57 名前：. ：04/02/02 21:36 ID:eXL4GCoU
- 「俺は社長派、ひろゆきマンセー」な遺骨de素股大臣(ミネストローネ風味)が出現するﾖｶﾝ
- 58 名前： ：04/02/02 21:37 ID:WX90iz6V
- >>49
笑日よりは話が通じるかな？
よってひろゆきのほうがまだましw
- 59 名前： ：04/02/02 21:37 ID:uB0rdZj9
- 6月号掲載なのに、2〜3月ごろから貼られてた訳で。
で、6月号が書店から消えた頃にまたスレがたったよね。
- 60 名前： ：04/02/02 21:41 ID:Y8eI/g1g
- まぁあの当時とは日韓の状況も変わってきましたからね。
- 61 名前： ：04/02/02 21:42 ID:Y8eI/g1g
- 正論2003年6月号でのひろゆき発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075725713/l50
- 62 名前： ：04/02/02 21:45 ID:+TdNXmFG
- これだけ管理人から嫌われていながら、2chに居座り続けるハン板住人のプライドの無さにも
ある意味感心する。
普通の自尊心や気概を持った人間なら、さっさと他所のサイトに出て行くだろうに。
なんというか、ハン板住人と言うのは、ゴキブリに似てるな。
- 63 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 21:47 ID:Wdvfa5TA
- >>62
次は勝利宣言かい？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 64 名前： ：04/02/02 21:47 ID:i6jaVDHX
- >>62
自己分析乙
- 65 名前：ねこきゅう ：04/02/02 21:47 ID:Xy5N7WP9
- >>62
お仕事ごくろうさん＾＾
- 66 名前： ：04/02/02 21:47 ID:bV+an3AE
- >>62
在日に言ってるの？
- 67 名前： ：04/02/02 21:48 ID:eh6kcewy
- ｽﾏｿ。今見てるんだけど、これ何ページ目にあるの？見つからない…
- 68 名前： ：04/02/02 21:49 ID:uL++3prW
- >>67
目次見れば載ってるだろw
目次w分かる？？w
しかしひろゆきはサヨまるだしだな。
道理でN即＋板におかしな規制しだしたわけだw
- 69 名前： ：04/02/02 21:50 ID:KFG8xJnz
- >>67
わたしもさっきから聞いてるんだけど、教えてくれないの。
いま手元にあるんだけどね。
- 70 名前： ：04/02/02 21:50 ID:uB0rdZj9
- http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%A8%80%E8%AA%AC%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%9B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
終了。
- 71 名前： ：04/02/02 21:52 ID:WX90iz6V
- これだけ日本人から嫌われていながら、日本に居座り続ける在日朝鮮人のプライドの無さにも
ある意味感心する。
普通の自尊心や気概を持った人間なら、さっさと他所の国に出て行くだろうに。
なんというか、在日朝鮮人と言うのは、ゴキブリに似てるな。
なるほど。。。。。
- 72 名前： ：04/02/02 21:52 ID:oe+yJhjU
- これだけ日本を嫌っていながら日本に寄生し続ける朝鮮人のプライドの無さにもある意味感心する。
- 73 名前： ：04/02/02 21:52 ID:eh6kcewy
- >>68
いや、ひろゆきの対談はあるんだけど、ここに引用されてる箇所が見当たらないんだよ。
- 74 名前： ：04/02/02 21:52 ID:bV+an3AE
- >>70
２ちゃんとそのログだけしか引っ掛かって無いぞ・・・
- 75 名前： ：04/02/02 21:53 ID:uB0rdZj9
- >>74
発売日のだいぶ前からこの内容が貼られてるのがミソ。
- 76 名前： ：04/02/02 21:53 ID:SUMQ+87M
- でも、ハン板で騒ぐよりも、ひろゆき（ハンサム）が
雑誌やメディアに出て発言したら、何百倍も影響力があるし、
マスコミも「ネットメディアの意見代表」として扱うもんね(´；ω；`)
- 77 名前：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社 ：04/02/02 21:53 ID:tqD0tGPp
- ２ちゃんねるに初めて来て思ったのは
「何で右に傾いているの？」
（ニュース板、政治思想板）
だから、ひろゆきは右派かと思ってた
- 78 名前：ねこきゅう ：04/02/02 21:54 ID:Xy5N7WP9
- >>73
むう、その対談ってどんな内容なんですか？
- 79 名前： ：04/02/02 21:55 ID:hkMwA+kE
- >>73
そうなの？
それなら君の手元にある正論6月号のうpキボンヌ
- 80 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 21:56 ID:Wdvfa5TA
- ID:+TdNXmFGは、どこ行ったんだろう。
まだ勝利宣言を聞いてないのにｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 81 名前： ：04/02/02 21:56 ID:Y8eI/g1g
- これってネットラジオかなんかじゃないの？
- 82 名前： ：04/02/02 21:57 ID:bV+an3AE
- >>75
ああ、確かにｗ
575 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その１】
- 83 名前： ：04/02/02 21:58 ID:WX90iz6V
- >>76
ひろゆきは嫌いじゃないが、あれをハンサムと言ってしまうあんたは何物？
きちびるお化けは酷い表現だが、当らずとも遠からずって思う俺だが・・・・
- 84 名前： ：04/02/02 21:58 ID:eh6kcewy
- >>78
要するに２ｃｈ全体について語ってる内容で、其の中の一つに「２ちゃんねる右翼説」
と言う項目が混じってる。全体の論調としては「ウヨク必死だな」的な発言が多い。
>>79
全文は流石に長過ぎなんで、「２ちゃんねる右翼説」のところだけでいい？
- 85 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:00 ID:Xy5N7WP9
- >>84
わざわざありがとうございます
よろしければお聞かせ下さい(T_T)
- 86 名前： ：04/02/02 22:00 ID:hkMwA+kE
- >>76
最近のひろゆきはマスコミがそんなふうにもてはやすものだから
勘違いしちゃったとしか思えない
- 87 名前： ：04/02/02 22:02 ID:hkMwA+kE
- >>84
それだけでもぜひ。
- 88 名前： ：04/02/02 22:02 ID:eh6kcewy
- >>85
ちょっと待ってね。この部分だけでも結構長いんで…
- 89 名前： ：04/02/02 22:02 ID:t+t22w3C
- 職業右翼って具体的にはどんな団体の事を想定して言ってるんだろう？
西村塾？鉄なんとか会？
- 90 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:04 ID:Xy5N7WP9
- >>88
お手間をおかけします
- 91 名前： ：04/02/02 22:04 ID:8aowkhQl
- しかし元祖の自治スレは酷いねぇ。
「嫌韓厨」と煽るだけで議論にすらならない。
管理人的にはあれは「頭のおかしい人」にはならないのか?
- 92 名前：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：04/02/02 22:09 ID:oB002kEd
- ひこまろ社長に正義はありますな。
- 93 名前： ：04/02/02 22:10 ID:hkMwA+kE
- >>91
嫌韓「厨」で片付けるあなたは（ry
まあ自分の目でも確かめたいので、明日図書館逝ってコピーとってくるけどね。
- 94 名前： ：04/02/02 22:10 ID:pr/iVfM7
- >>92
じゃあ土下座してまろぴーに謝罪しろ。
- 95 名前： ：04/02/02 22:11 ID:PL5Du8/v
- 笑イルが現れやがった。
- 96 名前： ：04/02/02 22:11 ID:rcSd03r5
- >>92
よう、自称運営の人。（ｗ
- 97 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:11 ID:Xy5N7WP9
- >>92
そうなんですか？
お初にお目にかかります、閣下＾＾
- 98 名前： ：04/02/02 22:12 ID:Rn6ZrCZc
- >>96
うそ！
マジ！？（ｗ
- 99 名前：. ：04/02/02 22:12 ID:eXL4GCoU
- >>92訳：「ひろゆきー、頼むからYBBは規制しないでくれよぅ」
- 100 名前：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社 ：04/02/02 22:12 ID:tqD0tGPp
- >>92
いつか君のハンドルに
★が付くようになったりしてね
(´･ω･`)
- 101 名前：花鳥風 ：04/02/02 22:13 ID:a+4DuCcr
- >>92
最近ピロシキに事大している大臣ですかｗ
- 102 名前： ◆PWJOB22222 ：04/02/02 22:13 ID:lJ016+Ou
- >>92
よう大臣、お久しぶり。
正義は人の数だけ有るとも言われるがね。
えー、まろゆきが駄目と言ったら素直に従いますか？（ﾜﾗ
- 103 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 22:13 ID:Wdvfa5TA
- >>92
もう帰るんでしょｗ
- 104 名前： ：04/02/02 22:14 ID:Y8eI/g1g
- YahooBBも北と南に分割しろ。
- 105 名前：＿ ：04/02/02 22:15 ID:qubSBvXr
- ほんま、朝鮮人ってのはその時その時の強い奴に
媚びへつらうんじゃのう
- 106 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/02 22:15 ID:scwfd43C
- >>92
(´-`).。oO(征日君）
(´-`).。oO(ハーフムーン呼ぶんだって？）
(´-`).。oO(楽しみにしてますよ）
- 107 名前： ：04/02/02 22:15 ID:k2+q4+IQ
- 征日大人気だな。 ﾜﾗ
- 108 名前：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：04/02/02 22:15 ID:oB002kEd
- ある観点から見たときに、おれは既に運営サイドに組み入れられていると言ったに過ぎない。
- 109 名前： ：04/02/02 22:16 ID:bV+an3AE
- >>105
５０００年間侵略され続けた民族の処世術ですから
- 110 名前：. ：04/02/02 22:17 ID:eXL4GCoU
- >>108
ほぅ。
んじゃ、「どのような観点」なのか具体的に説明してよ。
煽りナシで訊いてあげるからさぁ。
- 111 名前： ：04/02/02 22:17 ID:WX90iz6V
- いいなー！
人気ものなんだね笑日は、うらやましいw
- 112 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:17 ID:Xy5N7WP9
- >>108
さすがですね＾＾
- 113 名前： ：04/02/02 22:18 ID:rcSd03r5
- >>108
どんな観点よ。（ｗ
- 114 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 22:18 ID:Wdvfa5TA
- >>110
聞きたい、聞きたいｗ
- 115 名前： ◆PWJOB22222 ：04/02/02 22:18 ID:lJ016+Ou
- >>108
アサヒで脱北をやっているんだ。後少し出番を待っていてくれ。（ｗ
- 116 名前： ：04/02/02 22:18 ID:AIw7ULiE
- >>108
大臣のお言葉は難しすぎます（´・ω・｀）
- 117 名前： ：04/02/02 22:18 ID:QpS1iCzQ
- >>108
ある観点も何も
実際に運営サイドの人間じゃなければ
「虚偽の申告」をしたということで
刑事問題になるが。
- 118 名前： ：04/02/02 22:18 ID:WX90iz6V
- >>113
今、俺も聞こうとおもたw
- 119 名前： ：04/02/02 22:22 ID:tJPgdtsS
- ひろゆき、文化人気取りなんだけど
その中でも意見が薄っぺらい。
所詮はその程度かな
- 120 名前：. ：04/02/02 22:22 ID:eXL4GCoU
- 【業務連絡】
＝＝「大臣閣下の『ある観点』についての説明を待つスレ」に変更されました＝＝
- 121 名前： ：04/02/02 22:23 ID:rcSd03r5
- まさか・・・
も う 逃 げ た の か ？
- 122 名前： ：04/02/02 22:24 ID:QpS1iCzQ
- 逃げたかな？
- 123 名前： ：04/02/02 22:24 ID:UEFaoOcZ
- 可哀想に…＞ひろゆ○
在のｶﾉｰｼﾞｮにタマ○ン握られて、工作員の24時間監視の下…。
残念だが、もう香具師は自由な発言が不可能な身なのだよ。本人の意思はもう関係なくね。
- 124 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:25 ID:Xy5N7WP9
- 失敬な・・・・
閣下はトイレ休憩中です！！
- 125 名前： ：04/02/02 22:25 ID:QpS1iCzQ
- いつものピンポンダッシュ→ROMパターンか。
- 126 名前： ：04/02/02 22:25 ID:tJPgdtsS
- >>44
> まろゆきが名無しで論破されて
> 嫌韓隔離にはしったのが今回の理由だったら笑う
それは知らなかった。
あめぞうでいじめ抜かれていたから
論破されるのは慣れてるだろうな。
懲りないな。昔から。
- 127 名前： ：04/02/02 22:26 ID:R2s7ciqv
- 無知って恥ずかしいね。
- 128 名前： ：04/02/02 22:26 ID:AIw7ULiE
- 大臣のお尻はつるつるです。
- 129 名前： ：04/02/02 22:26 ID:WX90iz6V
逃 げ る の 早 杉
- 130 名前： ：04/02/02 22:26 ID:Rn6ZrCZc
- ＞観点
ナナメ上だろ？
- 131 名前： ◆PWJOB22222 ：04/02/02 22:26 ID:lJ016+Ou
- 大臣、詳しい話を聞こうじゃないか。
1.半月城を連れてきてくれる時期はいつ頃になるか。
2.運営側に組み入れられていると判断した、大臣の観点とは一体何なのか。
ぷり〜ず。
- 132 名前： ：04/02/02 22:27 ID:pr/iVfM7
- １R早漏大臣が。
- 133 名前： ：04/02/02 22:28 ID:Y8eI/g1g
- 関係ないが
以前、よしあきらは部落開放同盟と「人権板」だか「作業外実験場板」の在り方について話し合ったから、
総聯なり民潭なりとも話し合ってるんではないかと思う。
- 134 名前：. ：04/02/02 22:28 ID:eXL4GCoU
- 押しちゃいけないスイッチを押してしまったようですね。
謝罪はしますが賠償は（ｔｂｓ
- 135 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:30 ID:Xy5N7WP9
- ホントに逃げちゃった・・・・？
- 136 名前： ：04/02/02 22:32 ID:WxpV5uW9
- 親戚の子供が進学校に通っています。
知り合いが公立の学校に通っています。
進学校の子供は朝鮮半島の問題はかなり理性的に捉えています。
意見を述べれます。
たかだか１２歳の子供です。
公立学校の子供は判断できません。
教育とはまず親がかんがえなければ。
私は子供は私学に入れます。
- 137 名前： ：04/02/02 22:33 ID:rcSd03r5
- >>135
逃げない方が稀です。（ｗ
- 138 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:36 ID:Xy5N7WP9
- >>137
残念なことです・・・
- 139 名前：＿ ：04/02/02 22:36 ID:qubSBvXr
- 比較
すばやさ 笑日＞はぐれメタル
経験値 はぐれメタル＞笑日
うたれ強さ 笑日＞はぐれメタル
所持ゴールド はぐれメタル＞笑日
- 140 名前： ：04/02/02 22:38 ID:pr/iVfM7
- >>139
> うたれ強さ 笑日＞はぐれメタル
すごいな。。。あ、防御力は別？
- 141 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:38 ID:Xy5N7WP9
- >>139
起き上がってこっちを見ても
仲間にしないほうが良いみたいですね・・・
- 142 名前：風鈴火山2 ：04/02/02 22:39 ID:DNgDpQbL
- ひろゆき対談号の正論、私も持ってます。
>84がうＰしなかったら、私がやりますね。
今会社だし、家で探すのも手間かかるかもしれないけど。
ちなみに私は少年漫画板UDスレにずっと居ついているので、
逃げも隠れもいたしませんから（笑）
- 143 名前： ：04/02/02 22:40 ID:rcSd03r5
- 逃げ出す確率 笑日＞＞＞＞＞はぐれメタル
- 144 名前： ：04/02/02 22:40 ID:PL5Du8/v
- 笑イルって職業右翼だろ。ジョンイルを笑ってるんだから。
まあ、このスレの全レス、笑イルが仲間二人と書き込んでるんだけどね。
- 145 名前：＿ ：04/02/02 22:43 ID:qubSBvXr
- >>140
体力おばけです。
>>141
のろわれます。
>>143
落すアイテムも当然のろわれているので注意。
- 146 名前： ：04/02/02 22:43 ID:hkMwA+kE
- >>142
ありがとう。お待ちしてます。
- 147 名前：「２ちゃんねる」右翼説（1） ：04/02/02 22:45 ID:eh6kcewy
- ひろゆき （『正論』をめくりながら）やっぱり右翼の人って、アメリカ好きなんですかねぇ。
大月 直截な質問だなあ（笑い）。右翼ったって、街宣車乗って走り回ってるのしか普通は知らないじゃない？
アメリカ好きか、って言われたら最近は「反米」がやたら盛り上がってたりして、小林よしのりさんなんか
完璧にそっちのほうに行っちゃってるけど、でも、左翼もアメリカ嫌いで、共産党なんか未だに「反米」って
言っているよね。
ひろゆき 戦争反対、と言っている人は共産党に投票するんですか。
大月 「反戦」と「反米」の関係ね。そのへんほんとはねじれてるんだけど、今だったらそういう単純な図式の
人も結構出てくるんじゃないかな。
小林さんや西部さんなんかでも、小田実なんて化石みたいな左翼と「反米」ってだけで手組んじゃってるしさ。
もうわけわかんないよね。
ひろゆき 右の人って、職業的な右の人っているじゃないですか。要はそこらへんの街宣車に乗っている人とか。
でも、職業的な左の人ってあんまりいないじゃないですか。
大月 え？でも、ほら、組合やっている人とか、学校の先生で日教組とかいるじゃない。
ひろゆき ええ、でも、そういう人たちってべつに大衆に対して左的要素を一生懸命植えつけようとはしてない
じゃないですか。
- 148 名前：：「２ちゃんねる」右翼説（2） ：04/02/02 22:46 ID:eh6kcewy
- 大月 ああ、手法の問題ね。マスコミ自体がそういうモードだった時代はついこの間まであったんだけど、でも、
それって確かに街宣車でガンガンやるのと意味は違うかも知れないけど、朝日新聞とか学校とか、そういうのは
大きな拡声器というか、また違う意味での街宣車になってたわけじゃない？
ある種の文化としての左翼性というか民主主義みたいなものが戦後ずっとあって、空気みたいなもんになってた分、
それで刷り込まれてきたものがここ十年足らずの間にようやく、それってほんとかなあ、という話にはなってきて
るんじゃないのかな。
ひろゆき 左的感覚に対しておかしいなと思う人はけっこういると思うんですけど、だからと言って、一生懸命
それを連呼する人というのは、左にはそんなにいない気がするんですよ。
２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、右の人が多いかどうかというのとは
別だと思うんですよ。右に行っている人って一生懸命連呼するんですよね。
大月 ああ、なるほど。右って一生懸命「右で〜す」といいながらやるもんね。どうしてかな。
ひろゆき 僕だけが知ってる真実があるとか、僕の中に正義がある、とかって感じじゃないですかね。確信的というか。
大月 感覚としてはわかるな。でも、左翼だってそのへんは同じだよ。自分だけが科学的認識を持っている、とか
信じ込んでたんだから。そのへん、ある種宗教っていうか、カルトみたいなもんでさ。
- 149 名前：「２ちゃんねる」右翼説（3） ：04/02/02 22:47 ID:eh6kcewy
- ひろゆき 右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか。
大月 ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど、右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。だから論破はされない。
ひろゆき そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……。
大月 汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ（笑い）。やたら熱いのね、
どういうわけか。屈伏にかかる、説得にかかるからね。
ひろゆき そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反応するんですけど、言われなければ黙っている、みたいな
感じがあるんですよ。右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか。
大月 左の方が頭よくて右翼はバカだっていう図式も根強くあるよね。
ひろゆき 論理と感情だとそうなっちゃいますよね。ほら、映画に行けない人がテレビやって、テレビに行けない人が
ゲーム屋さんになって、ゲーム屋さんに行けない人が漫画屋さんになってという連鎖があるじゃないですか。
その一番下に今、インターネットがあると思うんですよ。一番下だからピラミッドと同じで一番人が多いんですよ。
だからそれが暴動って手段になったりするんですけど、少なくとも数は扱える。
大月 そうか、それが吉野家の祭りになったり、ちんこ音頭のブラスバンドになっちゃうわけだ。
- 150 名前：「２ちゃんねる」右翼説（4） ：04/02/02 22:47 ID:eh6kcewy
- ひろゆき そう、でも、ピラミッドの上じゃないんで、カリスマ性とか説得力というのはないんですよね。
僕が例えばテレビ局の偉い人で、「これしようぜ」と言ったらついてくる人いるんですけど、インターネットの掲示板で
それ言ってもついてくる人はそんなにいない。
大月 って言うか、それでついてくるのはロクなのいないよ、今。動かないで、見ているやつの方が信頼できるよ。
ひろゆき 積極的に動いてる人は、積極的に動かなきゃいけない理由がある人ですよね。
大月 でなきゃ、何か問題があるんだ、日常にね。反戦でも環境でもいいけど、何か大文字の正義を言う人って、結局
それってあんた個人の問題でしょ、というのが多いわけ。
逆に今、２ちゃんねるで愛国募金なんかやると、いっぱいカネ集まるんじゃないかな。それでトマホーク買って、
アメリカに贈る。その代わり条件があってさ。ノーズアートにギコ付けてくれ、と（笑い）。
「キターッ」「逝ってよし」って描かれたトマホークがバグダッドに飛んでいく。みんな喜んでカネ出すと思うよ。
もうちょっとあるんだけど、こっから先は右翼云々とは関係なさげだったんで割愛させて下さい。ﾁｮﾄ疲れた…
- 151 名前：puku ：04/02/02 22:48 ID:/OzpXYh+
- ＞起き上がってこっちを見ている
＞とどめよ刺しまつか？
- 152 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:48 ID:Xy5N7WP9
- >>84
及び風林火山２さん
私はこれからお風呂ですし、気長にまってます＾＾
よろしくです
>>145
どうも・・・なんて言うか、製作者側の嫌がらせですか？
- 153 名前： ：04/02/02 22:49 ID:hkMwA+kE
- 画像うpしてほしかったなあ。
- 154 名前：整形してみる 1of4 ：04/02/02 22:51 ID:eXL4GCoU
- ひ「（『正論』をめくりながら）やっぱり右翼の人って、アメリカ好きなんですかねぇ。
大「直截な質問だなあ（笑い）。右翼ったって、街宣車乗って走り回ってるのしか
普通は知らないじゃない？アメリカ好きか、って言われたら最近は「反米」が
やたら盛り上がってたりして、小林よしのりさんなんか 完璧にそっちのほうに行っちゃってるけど、
でも、左翼もアメリカ嫌いで、共産党なんか未だに「反米」って言っているよね。
ひ「戦争反対、と言っている人は共産党に投票するんですか。
大「「反戦」と「反米」の関係ね。そのへんほんとはねじれてるんだけど、
今だったらそういう単純な図式の人も結構出てくるんじゃないかな。
小林さんや西部さんなんかでも、小田実なんて化石みたいな左翼と
「反米」ってだけで手組んじゃってるしさ。もうわけわかんないよね。
ひ「右の人って、職業的な右の人っているじゃないですか。
要はそこらへんの街宣車に乗っている人とか。
でも、職業的な左の人ってあんまりいないじゃないですか。
大「え？でも、ほら、組合やっている人とか、学校の先生で日教組とかいるじゃない。
ひ「ええ、でも、そういう人たちってべつに大衆に対して左的要素を一生懸命
植えつけようとはしてないじゃないですか。
- 155 名前：1 ：04/02/02 22:51 ID:SUMQ+87M
- 記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」
- 156 名前： ：04/02/02 22:53 ID:eh6kcewy
- >>153
貧乏なので…
- 157 名前：整形してみる 2of4 ：04/02/02 22:53 ID:eXL4GCoU
- 大「ああ、手法の問題ね。マスコミ自体がそういうモードだった時代は
ついこの間まであったんだけど、でも、それって確かに街宣車でガンガンやるのと
意味は違うかも知れないけど、朝日新聞とか学校とか、そういうのは大きな拡声器というか、
また違う意味での街宣車になってたわけじゃない？
ある種の文化としての左翼性というか民主主義みたいなものが戦後ずっとあって、
空気みたいなもんになってた分、それで刷り込まれてきたものがここ十年足らずの間にようやく、
それってほんとかなあ、という話にはなってきてるんじゃないのかな。
ひ「左的感覚に対しておかしいなと思う人はけっこういると思うんですけど、だからと言って、
一生懸命それを連呼する人というのは、左にはそんなにいない気がするんですよ。
２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、
右の人が多いかどうかというのとは別だと思うんですよ。右に行っている人って
一生懸命連呼するんですよね。
大「ああ、なるほど。右って一生懸命「右で〜す」といいながらやるもんね。どうしてかな。
ひ「僕だけが知ってる真実があるとか、僕の中に正義がある、とかって感じじゃないですかね。確信的というか。
大「感覚としてはわかるな。でも、左翼だってそのへんは同じだよ。
自分だけが科学的認識を持っている、とか信じ込んでたんだから。
そのへん、ある種宗教っていうか、カルトみたいなもんでさ。
- 158 名前： ：04/02/02 22:54 ID:uB0rdZj9
- http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000006631.html
の172に同様の記述有り。
- 159 名前：ねこきゅう ：04/02/02 22:55 ID:Xy5N7WP9
- >>150
ご苦労様です
つまるところココはネタスレで
古株の人はみんな一目で見破って
私は引っかかったお間抜けって事ですね
しかしひろゆきさんって
タダのノンポリの方だったんですね
>>151
皆のアイドルをいじめちゃ駄目ですぅ〜
- 160 名前：2 ：04/02/02 22:55 ID:SUMQ+87M
- 記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」
- 161 名前： ：04/02/02 22:55 ID:FUBUxq8C
- 他の板にも、同じスレがあるのですが・・・
正論2003年6月号でのひろゆき発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075725713/
- 162 名前：整形してみる 3of4 ：04/02/02 22:56 ID:eXL4GCoU
- ひ「右の人たちって、最後の根拠のよりどころが感情だったりするじゃないですか。
大「ああ、それはあるね。左翼は理屈なんだけど、右翼って突き詰めると情緒、感情だからね。
だから論破はされない。
ひ「そうすると、感情だから伝えたいというすごいモチベーションが真ん中にあって……。
大「汗かいて伝えようとするのね、頑張って。朝生に出てきた西尾幹二さんみたいなもんだ（笑い）。
やたら熱いのね、どういうわけか。屈伏にかかる、説得にかかるからね。
ひ「そう。左の人って、何か言われたらすごい熱心に反応するんですけど、
言われなければ黙っている、みたいな感じがあるんですよ。
右の人は何も言われなくてもガンガン宣伝したがるっていうか。
大「左の方が頭よくて右翼はバカだっていう図式も根強くあるよね。
ひ「論理と感情だとそうなっちゃいますよね。ほら、映画に行けない人がテレビやって、
テレビに行けない人がゲーム屋さんになって、ゲーム屋さんに行けない人が
漫画屋さんになってという連鎖があるじゃないですか。
その一番下に今、インターネットがあると思うんですよ。一番下だからピラミッドと
同じで一番人が多いんですよ。
だからそれが暴動って手段になったりするんですけど、少なくとも数は扱える。
大「そうか、それが吉野家の祭りになったり、ちんこ音頭のブラスバンドになっちゃうわけだ。
- 163 名前：3 ：04/02/02 22:57 ID:SUMQ+87M
- 記者「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの？」
西村「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。
っていうのは、韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、
反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」
記者「国益のためじゃない？」
西村「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、
日本が世界中から評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでも
なるべく努力してるはずでしょ？ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな？」
記者「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない？」
西村「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。
もし本当に国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。
自分も仕事柄、ＩＴ系のスターティングアップ期の企業経営者とかと話すけど、
今の日本では、毎日、数十人の経済自殺が出てるわけ。倒産も凄い。
もしかしたら、この中に、第二のソニーやホンダがあったかもしれない。
こういうことを考えたら、５人の拉致被害者も重要だけど、
毎日起きてる数十人の自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」
記者「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね？」
西村「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」
記者「大学では心理学を専攻してたけど、心理学的にはどうなの？」
西村「心理学的に？(笑)。まぁ、偉そうに言えば、一種の『偽の合意効果』ですね。」
記者「何ですか、それ？」
西村「ざっくり言えば、人間は、自分の態度や信念に賛成してくれる人数を
過大に見積もる傾向があること。そのバイアスのこと。その帰結として、
人は、自分の意思や行動に対して、実際以上の安心感や安堵を覚える。」
- 164 名前：整形してみる 4of4 ：04/02/02 22:58 ID:eXL4GCoU
- ひ「そう、でも、ピラミッドの上じゃないんで、カリスマ性とか説得力というのはないんですよね。
僕が例えばテレビ局の偉い人で、「これしようぜ」と言ったらついてくる人いるんですけど、
インターネットの掲示板でそれ言ってもついてくる人はそんなにいない。
大「って言うか、それでついてくるのはロクなのいないよ、今。
動かないで、見ているやつの方が信頼できるよ。
ひ「積極的に動いてる人は、積極的に動かなきゃいけない理由がある人ですよね。
大「でなきゃ、何か問題があるんだ、日常にね。反戦でも環境でもいいけど、
何か大文字の正義を言う人って、結局それってあんた個人の問題でしょ、というのが多いわけ。
逆に今、２ちゃんねるで愛国募金なんかやると、いっぱいカネ集まるんじゃないかな。
それでトマホーク買って、アメリカに贈る。その代わり条件があってさ。
ノーズアートにギコ付けてくれ、と（笑い）。
「キターッ」「逝ってよし」って描かれたトマホークがバグダッドに飛んでいく。
みんな喜んでカネ出すと思うよ。
- 165 名前： ：04/02/02 22:59 ID:WxpV5uW9
- まじめに日本を考える日本人はハン板には来ない。
ごみ板。
- 166 名前：4 ：04/02/02 22:59 ID:SUMQ+87M
- 記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」
- 167 名前：. ：04/02/02 22:59 ID:eXL4GCoU
- ＞eh6kcewyたん
何はともあれ乙。
- 168 名前： ：04/02/02 23:00 ID:eh6kcewy
- >>ID:eXL4GCoU
ﾌｫﾛｰ有難うございます。
- 169 名前：5（ラスト） ：04/02/02 23:01 ID:SUMQ+87M
- 記者「じゃ、反北朝鮮の投稿は何なの？」
西村「むしろ、こちらが聞きたい(笑)。」
記者「差別主義みたいなもの？」
西村「劣等感の裏返しとも言いますね。」
記者「論理的には矛盾しているわけですよね？さっきの話だと」
西村「そう。沖縄の基地問題と北朝鮮の拉致問題での矛盾とか、
あとは、韓国と北朝鮮を同じように嫌う態度とか、矛盾は明らかなわけで、
その辺から単なる差別主義だというのは明らかでしょう。」
記者「もう少し説明を」
西村「たとえば、拉致や独裁を理由に北朝鮮を批判したり罵倒する人に、
「あなたは差別主義者でしょう？拉致してなくても独裁じゃなくても、
何が何でも、あの国や民族が嫌いなだけでしょう？」って聞いたら、
絶対に彼らは「違う」と答えると思う。
でも、韓国はまさに拉致もしてない、独裁でもない朝鮮民族の民主主義国(笑)。
だったら、経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
それなのに、不可解にも、韓国も同じように批判したり、罵倒してますよね(笑)。
完全な論理破綻だと思いますね。申し訳ないけど。」
記者「なるほど。」
西村「どうでもいいっすけど(笑)。」
記者「規制はしない？」
西村「しない。好きにしろって感じ(笑)。読む人が読めば分かるし、言論には言論で。」
記者「このインタビューの見出しを、スレタイ風につけてみて下さい。」
西村「【自称愛国者は国益のことよりも個人益のことしか考えてない】っていうのは？」
記者「長すぎますね。」
西村「じゃ、【反北朝鮮言説に注意せよ】でお願いします(笑)。」
記者「はい。ありがとうございました。」
- 170 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/02 23:03 ID:scwfd43C
- (´-`).。oO(両氏お疲れ様です）
(´-`).。oO(タイピングの遅い私には出来ない事です）
- 171 名前：. ：04/02/02 23:03 ID:eXL4GCoU
- SUMQ+87Mは何がしたくてコピペしてるのかわからない
- 172 名前： ：04/02/02 23:04 ID:KFG8xJnz
- 記者との対談の元ネタってなんなの？
- 173 名前： ：04/02/02 23:05 ID:bV+an3AE
- >>171
ID抽出すればなんとなく分かる
- 174 名前： ：04/02/02 23:06 ID:hkMwA+kE
- 打ち込んでくれた人乙。
でもやっぱりひろゆきって厨まるだしじゃん…
- 175 名前： ：04/02/02 23:07 ID:uB0rdZj9
- >>171
自爆。
- 176 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/02 23:08 ID:scwfd43C
- >>174
(´-`).。oO(私の受けた感想なのですが）
(´-`).。oO(高校生の酒飲み話しみたいだなって感じです）
- 177 名前：. ：04/02/02 23:08 ID:eXL4GCoU
- 後から来た人たちのために。
【「正論」の2003年6月号に掲載されている大月とひ（ｒｙの対談】
eh6kcewyたんによる原文(「ネット右翼」についての言及) >>147-150
(整形 >>154 >>157 >>162 >>164)
SUMQ+87Mがコピペしてるのは出所不明。
- 178 名前： ：04/02/02 23:10 ID:Y8eI/g1g
- ネタ元
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%A8%80%E8%AA%AC%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%9B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 179 名前： ：04/02/02 23:10 ID:eh6kcewy
- >>177
補足すると、３２７Ｐ『「２ちゃんねる」右翼説』からの抜粋です。
- 180 名前： ：04/02/02 23:11 ID:uB0rdZj9
- >>178
既出。
というか俺が貼った。
- 181 名前：. ：04/02/02 23:13 ID:eXL4GCoU
- >>179
了解。↓こんな感じで。
【「正論」の2003年6月号に掲載されている大月とひ（ｒｙの対談】
(「ネット右翼」についての言及部分：３２７Ｐ『「２ちゃんねる」右翼説』からの抜粋)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/147-150
（↑を整形したもの）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/154
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/157
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/162
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/164
- 182 名前： ：04/02/02 23:18 ID:n0NSO6se
- ひろゆきの発言から職業右翼笑イルが仲間二人と戦略的に書き込んでる
のが裏づけられた。騙されるな２ちゃんねらあの諸君。
- 183 名前： ：04/02/02 23:18 ID:FUBUxq8C
- 正論2003年6月号でのひろゆき発言
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075725713/l100
｢正論｣2003年6月号でのひろゆき発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075725008/l100
2003年6月号の正論､ひろゆきの発言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/l100
- 184 名前：こういう事らしい ：04/02/02 23:20 ID:hkMwA+kE
- http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075725713/352
352 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/02 23:10 ID:hWzjtbnP
>>344
だよね。『正論』と『論座』とあとネット系の雑誌とかのインタビューが
ごちゃごちゃになってる。
どれがどれか分からずにね。
ネット系に載ったインタビューが「正論」と言われてるし。
で、正論に載ってないならウソだーーとか言ってる厨もいるし。
誰か整理サイト作ってくれればいいけど。
- 185 名前： ：04/02/02 23:20 ID:Y8eI/g1g
- ν速によれば「正論」ではなく「論座」だそうです。
- 186 名前： ：04/02/02 23:20 ID:cq2jIyQQ
- つか、ひろゆきが何か言った程度でネラが改心するわけねーだろ。
権威主義が通用する連中かっつーの。（・・・って自虐かもｗ）
- 187 名前： ：04/02/02 23:23 ID:n0NSO6se
- 大月といえば皇室廃止を目論む自称民俗学者。ひろゆきが
何を企んでいるかおおよそ察しはつく。この危機を救えるのは
笑イルだけかも知れぬ。危うし日本!戦え我らの笑イルオトド!
- 188 名前： ：04/02/02 23:24 ID:bV+an3AE
- >>184
＞で、正論に載ってないならウソだーーとか言ってる厨もいるし。
正論に書いて無いんだから「嘘」だろ
間違いを認めず他人を厨呼ばわりしてるようにしか見えん
- 189 名前：ねこきゅう ：04/02/02 23:30 ID:Xy5N7WP9
- ひろゆきさんっていろんな所で電波飛ばしてるんですね・・・
- 190 名前：. ：04/02/02 23:32 ID:eXL4GCoU
- 正論の該当号に載っているってことでコピペされてたんだから、
その号に該当記事がなかったっつーことで「嘘」とされても問題ないだろう。
で、「論座」にもそれらしい記事が見当たらないんだが。
- 191 名前：- ：04/02/02 23:32 ID:1DvMbmQW
- ウソをウソと見抜けないと〜の２ちゃんにおいて、ひろゆきが
ああ言ったから、こう言ったから正しい、なんてのはナンセンス
この上ない。
玉石混合のレスの中には、専門家の玉の発言もあるし、ただの
嘘つきの石の発言だってある。
それで言うなら、ひろゆきはこう言う問題の専門家でも何でも
無い訳で、言ってみれば駄レス。まぁ、俺はこれはひろゆきが
「２ちゃんとは何か？」を踏まえた上で、こういう「敵を作らない」
発言をしたと思ってるが。
- 192 名前：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：04/02/02 23:33 ID:0d8CRAcq
- ひこまろ社長のご好意でおまえらは勝手に遊ばしてもらっているの。
勘違いしないようにね。
ひこまろ社長がおまえらに書き込みをお願いしていますか？
していないですよね。
そゆこと。
- 193 名前： ：04/02/02 23:33 ID:nrD3Xr4h
- 嫌韓厨の特徴
1.外で意見がいえないのでネットで言う。
2.誰かの意見の受け売りがほとんど。
3.韓国のある一面を取り上げ、それが全てであるかのように言う。
4.いろいろな証拠を出すが、個人のＨＰだったりする。
5.畳み掛けるように他の嫌韓厨に意見に同意する。
6.韓国をバカにできればなんでもいい。
7.本当は自分に自信がない
8.不確実なことを常識であるかのように言う。
9.韓国をかばうとレッテルを張ってごまかす。議論にならない。
- 194 名前： ：04/02/02 23:35 ID:kCVtY4zl
- けむまきがどうこう言ったって
もうこの流れは止めれねえ
- 195 名前：. ：04/02/02 23:35 ID:eXL4GCoU
- >>192
で、「ある視点」ってどんな視点ですか？
説明を一日千秋の思いでお待ち申し上げているのですが。
- 196 名前：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：04/02/02 23:36 ID:0d8CRAcq
- いずれにしてもだ、ひこまろ社長の言にはいちいち納得せざるを
得ないだろ。
北朝鮮を叩くのはこのおれにもわかる。しかしだ、なんでセットで
韓国も叩くの？ってことでしょ。
こんなことしてちゃ単なるムードに流されているバカだってことだろ。
- 197 名前： ：04/02/02 23:36 ID:n0NSO6se
- >>192
オトド。貴様が職業右翼だってのは分かっている。何が目的だ？
撹乱はやめろ。おっとこどっこいのすっとこどっこい野郎!
- 198 名前：ねこきゅう ：04/02/02 23:40 ID:Xy5N7WP9
- むむ！！
閣下おかえりなさいませ＾＾
- 199 名前： ：04/02/02 23:40 ID:cq2jIyQQ
- ２ｃｈが、いっせーので右に揺り戻してる時に、
センチョが「右翼マンセー」とか言ったら、
ただでさえ危ないイメージが、より悪化するだろが。ｗ
建前を建前と見抜けない香具師は、２ｃｈで遊べねーぞ。
よしんば、ひろゆきの発言が本心からのものだとしても、
それを気にしてたら２ｃｈで遊べない。
まあ漏れは、いざとなったら、
ネイバに根を据えるし。ｗ
- 200 名前：妲己ちゃん＠朝日新聞平壌本社 ：04/02/02 23:41 ID:tqD0tGPp
- 征日には
「北を叩く奴＝韓国も叩く奴」
という回路が内蔵してある
ということ？
- 201 名前： ：04/02/02 23:43 ID:n0NSO6se
- >>196
笑イルめ。騙されんぞ。
- 202 名前：. ：04/02/02 23:44 ID:eXL4GCoU
- >>200
一応、「同胞」らしいからね。
「南の人間はわがままで怠け者」「北の人間は嘘吐きで狡賢い」と
かの祖国では罵りあっているらしいんですけど。
- 203 名前：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：04/02/02 23:45 ID:0d8CRAcq
- >>200
ひこまろ社長がその現実を直視して嘆いているわけだ。
つまり、北には叩かれるだけの充分な理由がある。
だから心情的には理解できる。
しかし、韓国にも北と同じような叩きをする事は理解できない。
こういうことでしょ。
- 204 名前： ：04/02/02 23:45 ID:WxpV5uW9
- 単に２ちゃんは弱者のふきだめだね。
おちこぼれの吹き溜まり。
消滅して当然だ。
- 205 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/02 23:46 ID:scwfd43C
- >>196
(´-`).。oO(セットって…）
(´-`).。oO(北と南の区別はしてるんじゃ無い？）
(´-`).。oO(議論の中で一方の事をどう思うかともう一方に聞く事は有るが…）
- 206 名前： ：04/02/02 23:47 ID:n0NSO6se
- ひろゆきはエロで喰っている男。笑イルはそれを巧みに利用
したようだ。うううん侮れん。
- 207 名前： ：04/02/02 23:47 ID:WxpV5uW9
- ハン板も最近全然元気ないな。
ネタもないし朝鮮韓国をたたくネタも無いし。
むなしいな。
- 208 名前： ：04/02/02 23:48 ID:cq2jIyQQ
- 北を叩くのは、心情的な理由だわな。
南を叩くのは・・・やっぱり心情的な理由だ。
あれ？
つか、南は叩いても安心だし〜。
（いや、「こっち側」だからｗ）
- 209 名前：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/02/02 23:48 ID:GMZUUcpH
- ふきだめってなに？
- 210 名前： ：04/02/02 23:49 ID:q2trcCdL
- 朝鮮人は常に権力者に事大してるから
2chのトップと思われるのりみちの言う事には、2chねらも従うと思い込んでる。
- 211 名前： ：04/02/02 23:51 ID:8aowkhQl
- >>207
新天地の発展にご協力を
東アジアnews+
http://news2.2ch.net/news4plus/
- 212 名前： ：04/02/02 23:51 ID:uV1Xp9cR
- あ、身分虚偽作称大臣だ。
古賀２世だね。
- 213 名前： ：04/02/02 23:51 ID:+KfEw1o6
- ふきだめ（←なぜか変換できない）
- 214 名前： ：04/02/02 23:51 ID:fBXa+i8C
- おいおい、
これ今日立ったスレかよ・・・
>>203
おまえはいつから性懲りもなく居るんだっけ？
ほんにつまらんのはしょうがないけど
何が面白くてここに居るの？それを語ってみなよ。５００円やるよ
- 215 名前： ：04/02/02 23:51 ID:ajO+kH5w
- 要するに安易に罵倒するんではなく、
どうしたら効果的に人からの賛同を得ることができるかを考え、
それを昇華させる形で現実に行動に起こせるかが重要だということだ。
朝鮮などに対する集団訴訟を考える段階に入って良いのでは？
いつまでも子供の対応をしていても埒があくまい？
- 216 名前： ：04/02/02 23:52 ID:67qL6j/A
- 反日在日の特徴
1.外では外国人なので意見がいえないのでネットで言う。
2.誰かの意見の受け売りがほとんど。
3.日本のある一面を大げさに取り上げ、それが全てであるかのように言う。
4.いろいろな証拠を出すが、捏造資料だったりする。
5.ひたすら捏造資料の意見に同意する。
6.ウリナラマンセーと日本叩きができればなんでもいい。
7.本当は自分と朝鮮に自信がない
8.大嘘を常識であるかのように言う。
9.自分以外にウヨ、嫌韓厨というレッテルを張ってごまかす。議論にならない
- 217 名前： ：04/02/02 23:52 ID:Mo1imowL
- 吹き駄目
吹き溜まり
掃き溜め
- 218 名前： ：04/02/02 23:53 ID:q2trcCdL
- ここはインターネットのふきだめですね。
- 219 名前： ：04/02/02 23:53 ID:n0NSO6se
- でもよ、笑イルよ。エロで食ってる奴の言に説得力はないぞ。
違うか、おい。
- 220 名前： ：04/02/02 23:55 ID:tcY7fq5j
- このガセネタ各板にマルチしてるよ。
- 221 名前： ：04/02/02 23:56 ID:Ry+hHse0
- 記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
この辺は「論座」のインタビューじゃなかったっけ？
- 222 名前：ねこきゅう ：04/02/02 23:56 ID:Xy5N7WP9
- う〜〜〜ん
様子見しすぎた・・・
ま・まあ北朝鮮の場合あえて庇いだてする人間の方が
少数派なわけで、同じように扱うって方は珍しいのでは？
- 223 名前：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/02/02 23:59 ID:Wdvfa5TA
- ありゃ、大臣また帰っちゃったの？
遅かったな、来るのがｗ
- 224 名前： ：04/02/03 00:04 ID:Afi/mWWs
- 吹き溜まり・・・とか言うと、
突っ込まれそうだな。ｗ
- 225 名前： ：04/02/03 00:08 ID:FzivZkGD
- ふきだめ大臣め……。
あ。どっちかっていったら掃き溜め大臣か。
- 226 名前：ねこきゅう ：04/02/03 00:13 ID:piIuBKym
- しかしあの長文の中からあの辺をピックアップするとは・・・
今日の大臣結構冴えてたのかな・・・？
さすがに豚キムチと普通の韓国人を一緒にするのは
かわいそうだからなぁ・・・
- 227 名前：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/02/03 00:18 ID:CsYbcqmO
- >>225
ふきだめは恥骨ﾀﾝのネタじゃないﾆﾀﾞｗ
- 228 名前：風鈴火山2 ：04/02/03 01:03 ID:H9Tv+vRf
- >147-150さんeXL4GCoUさんお疲れ様でした。
ひろゆきがハン板に偏見持ってるのはわかってましたが、このインタビューもねえ（笑）
しかし、こないだの騒動で、ひろゆきにも反日韓国人の醜さが理解できたことでしょう。
それだけでも大きな成果だったと思います。
ハン板に対する攻撃がハン板に利益をもたらす。
さすがは自爆（ｒｙ
- 229 名前： ：04/02/03 11:05 ID:etOvEJ6l
- >>228
出来てないんだな、これが。
- 230 名前： ：04/02/03 16:20 ID:YD4nVuG2
- ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!!
- 231 名前： ：04/02/03 16:23 ID:itKN02HE
- 西村はなんもワカット蘭
- 232 名前： ：04/02/03 16:23 ID:fMd5CRpc
- ひろゆきの無知さ加減を再認識しますた。
- 233 名前： ：04/02/03 16:59 ID:RmkJAHCV
- かねまさに
同情するが
同意せず。
- 234 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 235 名前：キム・暗いし出るっす ◆FFaJgL56zw ：04/02/03 20:05 ID:lYY8Pvrf
- ＞正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。
で、結果右が着々と増えていると・・・
でも、めのぬきは食わず嫌いなだけですよね？
- 236 名前：_ ：04/02/03 22:14 ID:kyIGFZRk
- 358 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/02 22:57 ID:6jWOfFcL
>>262
「正論」の２００３年６月号は４月２日にもう出てるのか？
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%8D%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%A8%80%E8%AA%AC%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%9B%E3%82%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
575 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 03:10
【反北朝鮮言説に注意せよ シリーズ その１】
２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
・・・・・・・・・・・
- 237 名前： ：04/02/03 23:28 ID:VDWCiFBQ
- >>147-149
なんだかな、こいつらの右翼についての見解は
まんま左翼にも当て嵌まってるんだが。逆も。
渋谷駅前は自衛隊イラク派遣反対者が大音量のスピーカーで
周りの迷惑も考えずうるさいし、さらに渋谷周辺の道路で
街宣車から大音量で「NO WAR! NO WAR!」と喚き散らす。
>>236
ﾜﾗタ
それより、最近韓国とかに興味を持ったので>>1の
捏造記事に対する反論が浮かばない。ハン板の皆さんは
もうこういうのはお腹いっぱいなんでしょうが、今一度反論お願いしたいです。
捏造とは言えどもこれを論破してもらって参考にしたい・・
- 238 名前： ：04/02/03 23:31 ID:G3nL5CrZ
- なんにせよ2chの管理人が、ハン板住人をゴキブリ扱いしてることは間違いない。
- 239 名前： ：04/02/03 23:35 ID:/uAXark+
- つーかdat送りにしてほしい。
- 240 名前： ：04/02/03 23:42 ID:7AME2XO2
- >>238
ひろゆきは、２ｃｈ始める前は荒らしで２４時間常駐のＤＱＮであり
救い難い厨房として扱われていたので、頭の悪い人は嫌いです、と言われても
なんとも感じない。
せいぜい、どの口がそんなこと言うのか？と思うくらい。
- 241 名前： ：04/02/04 01:03 ID:1bMMJp0R
- >>237
１人のハン版住人のしての反論です。
> 西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
ここは同感。「氏ね・帰れ」などの無価値な一行レスは単なる差別主義。
書いているのは阿呆か、話題をそらして差別主義の巣窟に見せかけたい
工作、または工作があると見せかけたい工作…と見て良いでしょう。
どれにしても価値は無いので無視しておけばＯＫ。
> 西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
> テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
> しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
> 矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
単なる偏見と無知。北と南は、互いに軍事対峙して、その社会体制も違っているが、
「反日」では一致しており、実際に連帯行動もしている。日本海呼称問題や竹島問題
では韓国の主張を北朝鮮がフォローしている。盧武鉉大統領の特使は米国に「北朝鮮
の核武装は日本向けだから心配ない」とおっしゃる。過去の謝罪と賠償要求はいわず
もがな。日本人が南北両国をいっしょに批判することに矛盾はありません。
私は北朝鮮や韓国が手を変え品を変えて吹っかけてくる誹謗中傷に反論したり、
トンデモ行動や事件を批評しているだけ。独裁政権だから批判するという地球
市民的な観念で書き込みをしているわけではありません。
在日外国人の地方参政権問題は、否定派が「朝鮮国籍だけでなく、韓国籍も認めない」
のは当然でしょう。特定の国籍だけ認めるなどというのは差別・人権侵害です。
過去の日本の戦争責任は有る。そしてその償いは国家間レベルでは終わっている。
朝鮮・台湾の住民は当時、日本人として戦争に加担し日本兵として戦ったのであ
るから戦争責任の一端を負うべき立場であり、被害者側ではない。
- 242 名前：237 ：04/02/04 01:12 ID:0sx/wGJM
- >>241 ありがとう！かなり勉強になりました。
- 243 名前：風鈴火山2 ：04/02/04 01:43 ID:y9kmHiOB
- >242
韓国を嫌う理由。
おおむね>241に同意ですが、私の場合は南北とも政府を敵視しています。
南は一応独裁体制ではないのですが、こと日本関係に関しては反日で
思想統一されたままで、言論や学問の自由が侵されている。
この点を批判することは「劣等感」とやらは無関係でしょう。
何者にも侵されない自由な言論の場、2ちゃんねるを提供してくれる
ひろゆきが、韓国を知れば反感を抱かないはずがないのですが……
- 244 名前：241 ：04/02/04 01:44 ID:1bMMJp0R
- 241の最後に補足です。
> 過去の日本の戦争責任は有る。そしてその償いは国家間レベルでは終わっている。
日韓基本条約では、韓国を朝鮮半島全域を代表する正統政府と認め、戦後補償や請求
について「完全かつ最終的に解決」してしまっているので、北朝鮮は日本に過去の
償いを求めることはできない(二重請求になってしまうから)。欲しければ韓国に北
の取り分を請求すべし。
> 朝鮮・台湾の住民は当時、日本人として戦争に加担し日本兵として戦ったのであ
> るから戦争責任の一端を負うべき立場であり、被害者側ではない。
二等国民扱いだった朝鮮・台湾の住民からすれば不本意だろうと思うが、
日本の交戦国にとっては日本の一味であったことは間違いない。
日本の補償が欲しければ、沖縄のように日本に復帰すること。
個人補償については不十分だと思うが、それは各々自国の政府に請求
すべきこと。日本とは国家レベルで話がついているので後は内政問題。
日本政府に請求書を廻してくるようなら、ドイツと同じように「我々
が放棄して、そちらが接収した現地資産を返してくれれば請求に応ずる」
とでも言うしかない。
- 245 名前：= ：04/02/04 03:46 ID:cFhOTKl7
- 法律よく分からないのでエロい人教えて。
個人補償云々言われてるけど何度か裁判あったよね
で、日韓基本条約を盾に全て棄却できるんじゃないの？
犯罪的行為があったならその罪は裁かれるべき事だろうけど
個人補償を行なえば条約違反にならないの？
この2点おながいします
- 246 名前：. ：04/02/04 04:47 ID:FJRsvoBV
- >>245
>個人補償云々言われてるけど何度か裁判あったよね
>で、日韓基本条約を盾に全て棄却できるんじゃないの？
だから、毎度毎度裁判では請求が棄却されています。
でも、裁判では「事実だったか」の判定はあえてしてない。
だから、いつまでたってもごねる連中が続く。
どうも、裁判で負けてもごねるだけで奴らにとって
利益になるみたいだ。
- 247 名前：age ：04/02/04 04:51 ID:b7X+aoVn
- 370名前：ゲームセンター名無し 投稿日：04/02/04 03:51 ID:???
>>367
バイト仲間(女A)の私服で俺がオナッてた所にバイト仲間(女B)が来て見られた。
俺が動揺しながらも
「や･･やぁ仕事はもう終わったの？」ってチンポを女Aの私服に包みながら言ったら
女Bが「ｷﾞｨｨｨｨｰｰｰｰ!!!」って奇声を発しながら更衣室から出て行ったよ（；´Д｀）
それからバイトは休みなんだけど(土日祝日が俺のバイトの日)
正直バイト先に行く気は毛頭無いよマジで･･･
ポップンミュージック★474 ?
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075817703/370
- 248 名前： ：04/02/04 04:58 ID:i+UAmBP+
- >>237
右でも左でも、ｱｲﾀﾀな連中は確かに感情的だね。
- 249 名前： ：04/02/04 04:59 ID:zXtwQiQH
- ニュー速、ニュース議論板にも同じスレ立ってたけど、
隔離板のここが一番まともだなｗ
ところで、スレタイを捏造して、
嫌韓感情の強そうな板に複数のスレを立てた
>>1の意図はなんなんだろう？
- 250 名前：. ：04/02/04 05:04 ID:FJRsvoBV
- しかしなんだね。
「差別！」って言葉ほど、言論弾圧に便利なものはないよな。
- 251 名前： ：04/02/04 05:27 ID:FE+Ui280
- 俺この号もってるけどこんな内容載ってないぞ。
記者じゃなくて暴力デブ太郎こと大月との対談だしな。
サヨや嫌嫌韓厨はひろゆきの発言を捏造するいいソースだぜこれは。
- 252 名前： ：04/02/04 05:32 ID:EzoE/B3P
- >>251
内容教えて！
- 253 名前：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：04/02/04 05:35 ID:eQNVNlxf
- >252
>177
- 254 名前： ：04/02/04 05:43 ID:FE+Ui280
- >>252
というわけで>>177
ひろゆきの左翼、右翼の見方や歴史観の稚拙さにちょっと眩暈がしましたよ。
- 255 名前：. ：04/02/04 05:49 ID:FJRsvoBV
- >>147-150
これはどうみても、鏡に映した議論だろう。
右と左が逆だ。
- 256 名前：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：04/02/04 06:16 ID:eQNVNlxf
- >255
街頭右翼を右翼にカウントしてるから、これで良いのかも？
しかし、むこうからやってきて左を植え付けようとする奴は、私自身実際会って、
わざわざ三里塚まで付いて行った事あるしなあ。
そのあと鬱陶しくなったから引っ越して逃げたけど。
「かくすれば、かくなるものと知りながら、止むに止まれぬ大和魂」
右翼は感情主義っていう点は、あながち間違っていないとも思う。
- 257 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/02/04 06:58 ID:ITKSnJBy
- 街宣右翼ってロスケのとこしかいかないからねえ（ニヤニヤ。
教科書問題や竹島はゴール前のヘナギのようにスルー。
- 258 名前： ：04/02/04 09:06 ID:tlYXOACq
- なんつーか韓国を嫌うという事と、韓国を差別するという事をやたら混同する奴が多くないかね・・・ひろゆき含む
全然別の事だと思うんだが。韓国を嫌うのは個人の勝手。嫌う理由は腐るほどある。
でもそれを理由に差別するのはDQN
俺は韓国という国は大嫌いだが差別意識は無いし、個人間の付き合いにそんな感情は持ち出さない
留学先での一番の友達は韓国人だった
韓国ｳｾﾞｰと思うのに右も左もないだろう
- 259 名前： ：04/02/04 09:26 ID:K42wZEeR
- 「諸君！」３月号、
「電網」に韓ネチの２ｃｈ攻撃のことが出てた。
- 260 名前： ：04/02/04 10:35 ID:7fmYCh/3
- 確かにハン板は異常な世界だわな。韓国を嫌う人間がそれぞれ材料を持ち寄って、一生懸命
他者（韓国、韓国人）を罵倒したり、誹謗したりすることに熱中している。
こういう歪んだ形での攻撃本能の発散と言うのは、傍から見ていて実に醜悪で胸糞悪い。
俺は在日でもないし韓国人でもないが、中学時代、クラス内でイジメが行われているのを
見て胸糞悪くなった時のような丁度そんな感じだ。
- 261 名前： ：04/02/04 11:48 ID:aSQK9vOl
- >>260
言わんとすることがわからんわけじゃないが。
でもその前に、
「日本を嫌う韓国人がそれぞれ材料をねつ造して、
一生懸命、日本人を罵倒したり、誹謗したりすることに熱中している」
という状況があるわけで。
その点についてのご感想は？
- 262 名前： ：04/02/04 12:00 ID:M9EMARFs
- 罵倒したり、誹謗したりしかできないような奴が
他人に非難したり、批判されたりするとすぐファビョる。
- 263 名前： ：04/02/04 12:16 ID:7fmYCh/3
- ネチズンから見当違いの攻撃を受けても、反撃などしなかった2chの管理人は
まだしも大人と言えるだろうな。
やられたらやりかえすという反応しか出来ないハン板住人とは大きく違う。
- 264 名前： ：04/02/04 12:23 ID:M9EMARFs
- F5連打なんてしねぇし、田代砲なんて使わねぇ。
非暴力不服従。暖簾に腕押。糠に釘。豆腐に鎹。笹葉に小便。
#訂正>>262
#罵倒したり、誹謗したりしかできないような奴が
#他人に非難されたり、批判されたりするとすぐファビョる。
- 265 名前： ：04/02/04 12:58 ID:aSQK9vOl
- >>260=263
次元の違う問題を一緒くたにしないでくださいなw
2chの管理人もハン板住人も
明らかに違法行為であるサイバーテロに対しては同じ行為をやり返していない。
これは当たり前のことでしょ。
ただ、言論に対しては言論でやり返す。
明らかな捏造・空想・虚言的言辞に対して、歴史的資料を示しながら反論を行う。
これも当たり前のことでしょう？
少なくとも言論の自由を保証された民主国家においては、
ごく常識的なことにすぎないのよねん。
- 266 名前： ：04/02/04 14:56 ID:JeMKc/Tw
- >>260=263
喪前は蛭に吸い付かれたら、そのままにしとくのか？
「蛭だって生きるために必死で俺の血を吸ってるんだ」とか思えるのか？
- 267 名前：_ ：04/02/04 14:57 ID:DJaGFYfh
- >>147-150にある正論2003年6月号の記事を
キャプチャしてアップしました。
http://up.isp.2ch.net/up/e8449dace2c8.zip
- 268 名前： ：04/02/04 15:43 ID:Jhcw75TR
- あの騒動で一番冷静だったハン板が中傷される構図は・・・・・
- 269 名前：： ：04/02/04 16:40 ID:8h404vHI
- 韓国人の危険性なんざぁ、朝鮮日報、中央日報、東亜日報のＨＰをさらっと
目を通せば十分だ。
それでも理解できない香具師は、各紙の検索サービスで在日が連呼している
フレーズで検索すれば、おどろおどろしい記事がいくらでも出てくる。
それでも理解できない香具師は・・・「ばかの壁」によってシナプスが切れ
ているか、昭和４５〜４８年生まれか、在日か半島人そのものかのどれか
でつね。
ニダゆきは、どれに該当するのかな？一番か？それとも？？
- 270 名前： ：04/02/04 19:20 ID:Ci4ZZgKo
- 「ばかの壁」によってシナプスが切れているのは、ハン板住民のほうだろうな。
この不況下、日本国民の不満の捌け口に利用されてる半島住民はいい迷惑。
好きなように踊らされてるハン板住民こそ馬鹿のきわみ。
- 271 名前： ：04/02/04 19:30 ID:I93V99Wu
- いいよ、もう。
とっととdat送りにしようぜ。
- 272 名前： ：04/02/04 19:32 ID:aSQK9vOl
- >>270
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 273 名前： ：04/02/04 20:57 ID:rrWe7Cjt
- >>239
そんなに厭がることか？ｗ
- 274 名前： ：04/02/04 21:10 ID:Ci4ZZgKo
- 自分達が管理人から疎まれているという現実を直視したくないんだろうな。
子供と一緒。
- 275 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/04 21:15 ID:ZoLlggxp
- ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 276 名前：|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ：04/02/04 22:59 ID:rrWe7Cjt
- |・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 277 名前：ひろゆき ：04/02/05 00:04 ID:PneWua6o
- 右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加
しているらしい。 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」
とする内容のスレが乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイト
の、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
- 278 名前： ：04/02/05 00:07 ID:QUeAzzJ6
- サヨクが馬鹿だと朝鮮人が苦労するな。
- 279 名前： 南北超汚染人は人類の癌細胞 ：04/02/05 00:08 ID:y5oFJbSB
日本で豊田こと金大中を拉致したのはＫＣＩＡ
- 280 名前：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：04/02/05 00:08 ID:L/fAEhbP
- 今更ながら・・・・・だから何？
- 281 名前： ：04/02/05 00:10 ID:ickWZEDx
- 朝鮮人の寒気がするほどの事大っぷりが
堪能できるな、このスレ。
- 282 名前： ：04/02/05 00:39 ID:kGCfn9b8
- ここはコピペだけのスレなの？
- 283 名前： ：04/02/05 01:22 ID:/v7sqrBp
- まあ、俺がぴろしきと同じ立場だったとしても、
似た様な事を言うと思うよ。
今の日本でマスゴミを敵に回すと大変だからな。
だがぴろしきは“ほんまもん”だと思う。
- 284 名前：名無し ：04/02/05 02:22 ID:FDK99kjA
- どうだか、自作自演じゃねえの？
誰も、はっきりしたｿｰｽは出せないしな。
- 285 名前：ねこきゅう ：04/02/05 02:24 ID:14O6+/ex
- >>283
自称市民団体のつるし上げ・脅迫の類も
恐ろしいですから・・・
実際かの国からＦ５電波がやってきましたし
- 286 名前： ：04/02/05 20:32 ID:sJvg59+a
- >>284
なんのｿｰｽ？
既に「正論」のソースなら他スレで出たが？
- 287 名前： ：04/02/05 20:47 ID:S2ugSUKk
- ★「2003年6月号の正論から引用」としてコピペされまくっている“ひろゆき”の言説がある。
■ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html
しかし・・・。
↓日付に注目！
575 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/02 03:10
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
（続きはこちら↓）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/575-579
なんと、このコピペは2003年4月2日以前からコピペされまくっていたのだ！
つまり「2003年6月号の正論から引用」というのは「大嘘」という事になる。
では「初出」は何処なのか？
全く不明なのである。
- 288 名前： ：04/02/05 21:31 ID:KX9N95aT
- 保守
- 289 名前： ：04/02/05 21:32 ID:KX9N95aT
- >>287
ひろゆきの被害妄想たっぷり入った「プロ右翼の仕業」発言には変わり有りませんが何か？
- 290 名前：： ：04/02/05 22:07 ID:cIQifqxp
- ひろゆきって、日本の大学を出ていないんだったっけ？
国立大学にくれば、左翼系のサークルの押し付けがましさを、嫌というほど
実感できる。毎度毎度、教室でビラくばりしていたな。
右翼系のサークルは、あるのかもしれないけど、ほとんど目につかないな。
小数点以下の弱小勢力でしょ。
マスゴミ紙上で右派的な言動をしている香具師も、だいたい左翼からの
転向組か日蓮宗系の団体だろ。
真に保守的な人間は、マスゴミと関わることなどせず、田圃を耕すか、
企業経営でもしている。
- 291 名前： ：04/02/06 10:06 ID:tSt+30Pl
- >>289
だから、導入部分と引用だけ「有り物」を利用してるんだよ。
進むにつれ、社民党も真っ青の言説にエスカレートしていく。
- 292 名前：_ ：04/02/06 20:44 ID:CF8tfQ9U
- 重いけど。
193 名前：朝まで名無しさん ：04/02/06 20:35 ID:6u6SqpeV
本物の「正論」２００３年６月号、ひろゆき・大月対談は↓。
1: http://up.isp.2ch.net/up/f68af52913cb.jpg
2:http://up.isp.2ch.net/up/4abbe8cacf90.jpg
3:http://up.isp.2ch.net/up/d33bc64b9389.jpg
4:http://up.isp.2ch.net/up/e0bb62943eb4.jpg
5:http://up.isp.2ch.net/up/36539c201a04.jpg
6:http://up.isp.2ch.net/up/ff2ae21d4340.jpg
7:http://up.isp.2ch.net/up/7c551a507dbf.jpg
表紙:http://up.isp.2ch.net/up/e5b3cee00adb.jpg
- 293 名前： ：04/02/06 21:31 ID:/wnd28QU
- >>292
乙。
でも、ちと重いw
- 294 名前： ：04/02/06 23:06 ID:YyapVOAF
- 韓国にすら
ふれてないじゃん
- 295 名前：＿ ：04/02/07 02:06 ID:YiyGvgCn
- >>292>>293
こっちの方が見やすい。
http://upsiru1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=43;id=
- 296 名前： ：04/02/07 03:45 ID:oGd4ZngR
- >>287
こっちの方が、きちんと日付入ってるよ。左側中段あたり。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/main1.html
●正論6月号 5月１日発売
- 297 名前： ：04/02/08 15:00 ID:KMYJq0PB
- は？先にテロ攻撃したのはチョソだろ？？？？？？なんで、
被害者である日本側がチョソにおもむいて謝罪しなきゃならんのだ？？？
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076190237/
301 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/02/08 14:41 ID:???
あー
あとmonthly(満月)仕事があったんだった。
とってもお疲れモードなので月曜日以降に後回しになりました > 満月関係者各位
けんすう★は、韓国へ行っているらしぃ
ひろゆきの代わりに、あやまりに行ったとかという噂
- 298 名前： ：04/02/08 15:09 ID:sLqo29QK
- >>295
ページが進むにつれて「hit数(閲覧数？)」が減っていくのがｵﾓﾛｲ。
- 299 名前：ウソップ腐女子 ◆UFfWnYLnDs ：04/02/08 16:58 ID:IWypminB
- ただ、どうしようもないスレが定期的に立つのも事実だからねぇ・・・。
会社で言えば問題発言ばかりする社員がいるような感じなのかな。
そうだとすれば、ひろゆきの言い分も何となく分かる。
ハン板が嫌韓厨もマトモな人も同列で扱っている場所である以上は、
ああいう風に言われてしまうのも仕方がないかな。
北朝鮮との貿易で儲かる云々はアレですけど（笑）
- 300 名前： ：04/02/08 17:05 ID:PfhSQFNu
- >>297
韓国人のの一方的な攻撃で２ちゃんねるは何もしていないのに、何を謝りに行ったんだろう？
- 301 名前： ：04/02/08 18:59 ID:3NA0wVxB
- FOX★はシャブ中チョン
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/
180 名前:FOX ★ メール: 投稿日:04/01/31 18:10 ID:???
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/
このスレッド関連は猛烈な爆撃じゃなきゃ
「２ちゃんねるとしてやれる事はやった」という感じで
そのまま放置でというのはだめですか?
229 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる メール: 投稿日:04/02/07 00:50 ID:rsYh2A81
違うよ、分かって無いな。
FOXは薬物中毒で>>180のスレにもFOXの書き込みが晒されてるから、
>>180のスレのことで警察への通報はやめさせたいんだよw
いいのか？ひろゆき。
FOXをいまのうちにはずしておかないと、2chの運営陣から逮捕者を
出す事になるぞ。
- 302 名前： ：04/02/08 19:14 ID:pkUwsOK2
- 大月か。グルメフロンティア事件があったな・・・昔。
- 303 名前： ：04/02/08 22:18 ID:HWR0CwxS
- サーバダウン(鯖落ち)情報 Part11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076190237/
616 名前：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ 投稿日：04/02/08 22:17 ID:e0yJlk7M
※※※ お知らせ ※※※
ニュース速報＋はこちらに移転しました
http://news9.2ch.net/dqnplus/
- 304 名前： ：04/02/08 22:27 ID:kusvmSdu
- >>299
そもそも、自由掲示板で、書いてあることに運営者が犯罪でもないのに
謝罪するなんて事を求めるのはおかしいよ。
それなら、ＮＥＶＡＲとかで韓国人が日本に対して差別的なことを山のように
言ってるし。
- 305 名前： ：04/02/08 22:31 ID:HWR0CwxS
- >>304 >>299
拉致にせよ竹島にせよ、板違いをわきまえずに感情論で語
る宗教じみた人が多すぎるから隔離処置・痛いニュース認
定されたんでしょう。
- 306 名前： ：04/02/08 22:34 ID:kcq5KEXm
- >>304
とりあえず、どうでもいいから韓国に謝罪したという事実をひろゆきは作っておいて、
韓国のサーバー扱ってる企業との密 な 癒 着 関 係 を保っておきたいから。
接待付けで脳みそが腐った一部韓国と癒着している日本の族議員やマスゴミのいう
「日韓友好」と、言動は全く同じ。
まあ別に自己保身と利益のために動く気持ちは大人としてわからんでもないが、
それじゃあ2ch住民に死ぬほど軽蔑されようが文句は言えんな。
- 307 名前： ：04/02/08 22:35 ID:6LNn0UrO
- 嫌韓厨を煽れば煽るほどアクセス数が増して、儲かるｗ
- 308 名前： ：04/02/08 22:36 ID:kcq5KEXm
- >>307
それは間違いなく意識してやってるだろう（ｗ
俺は嫌韓「派」だからどうでもいいんだが。
- 309 名前： ：04/02/08 22:38 ID:6LNn0UrO
- 嫌韓厨が優勢になれば嫌韓厨を牽制し
嫌韓厨が劣勢になれば嫌韓厨を援護する
ショーバイ ショーバイ アルヨ
- 310 名前： ：04/02/08 22:46 ID:kusvmSdu
- >>305
はあ？感情論で書き込むのは当たり前でしょう。感情を離れて書き込みなんてあり得ない。
それを運営側の責任にしないためにログをとってるんでしょ？犯罪を書き込んだなら
責任を問えばいい。単なる差別的言辞ならお互い様だ。
韓国人の幼稚園児虐殺未遂を擁護するＮＡＶＥＲの書き込みのようなキチガイじみたのなんか
韓国側に山のようにあるよ。
- 311 名前： ：04/02/08 22:47 ID:kusvmSdu
- >>307
アクセス数がまして、ひろゆきが儲かるからあおるっていうのは
２ちゃんねるの当初から言われてるマッチポンプ方式だけどね。
それより、２ちゃんねるに普通に書いていることが、運営側の
キャパを越えてしまってるならＷｉｎｎｙとか次の開発が必要なのは
否めないねえ。
- 312 名前： ：04/02/08 22:52 ID:6LNn0UrO
- >>311
金儲けのためにやってるんだろ。
２ちゃんねらはタダで遊ばしてもらってるから文句は言えない立場ｗｗ
- 313 名前： ：04/02/08 22:56 ID:IjbXot2G
- >>311
nyはだめ。
２ちゃんねるって文化が沈下するだけだ。
- 314 名前：