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やっぱりF-22輸出します

1 名前：ナガバノスミレサイシン(東京都) [2009/06/02(火) 13:55:39.60 ID:sg9AUraJ BE:1670544869-PLT(14262) ポイント特典]: sssp://img.2ch.net/ico/folder1_12.gif
米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討
6月2日13時16分配信ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000432-reu-int
米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン<LMT.N>の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発
について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。関係筋が１日、ロイターに明らかにした。
　同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある」と述べた。
　ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、ロッキー
ド・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。
　レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を計画している次期
主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。
　主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠
出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を
開発するコストは約１０億ドル。
　日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、北朝鮮のミサ
イル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。
　米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を示した。ソンプソン氏によ
ると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規
制解除に向け努力しているという。
2 名前：キキョウソウ(愛媛県) [2009/06/02(火) 13:56:13.44 ID:/hb2DVwp]: いらぬ！

EF2000でいい
3 名前：キクバクワガタ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:56:15.09 ID:jmpc6NV6]: だからお金ください
4 名前：タツタナデシコ(茨城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:56:23.56 ID:g23MqAh5]: モンキーモデルに金なんか出すか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
5 名前：ショウジョウバカマ(福岡県) [2009/06/02(火) 13:56:48.95 ID:tzJQiWW1]: キタ
6 名前：チャボトウジュロ(神奈川県) [2009/06/02(火) 13:56:51.98 ID:UkF43+8F]: 言っとくけど足元は見させてもらうからな
7 名前：カンパニュラ・サキシフラガ(dion軍) [2009/06/02(火) 13:56:53.15 ID:mrRhCw2X]: お金ないもんね？アメ
8 名前：セントウソウ(dion軍) [2009/06/02(火) 13:57:10.67 ID:yVH7ZR0l]: 烏賊魔改造で良いよもう
9 名前：コデマリ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:57:28.86 ID:rNr4Tpkm]: > 主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠
> 出してもかまわないとの姿勢を示している。

打ち殺すぞ。
10 名前：シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西地方) [2009/06/02(火) 13:57:34.83 ID:lDMxrWyV]: 「ラプたん」とか言う香具師↓
11 名前：ミツマタ(東京都) [2009/06/02(火) 13:57:47.79 ID:GIit7Swf]: ＞輸出向け機種の開発
キムチイーグルみたいなヤツ？
12 名前：イヌノフグリ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:57:48.41 ID:7Nvw5+1U]: 米軍仕様なら買ってやってもいいと伝えておけ
13 名前：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:58:01.40 ID:GLSHLn4e]: >日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出しても
>かまわないとの姿勢を示している。
14 名前：クサノオウ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:58:02.73 ID:JHG2LjML]: 米も遂に北朝鮮レベルまでなり下がったな・・・
15 名前：ドデカテオン　メディア(三重県) [2009/06/02(火) 13:58:10.15 ID:1inMJz6j]: 外圧かけて日本にスパイ防止法制定させてやってくれ。
今の売国政治家がのさばってる現状じゃ、戦争前から占拠されてるも同然だ。
16 名前：アッツザクラ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:58:12.05 ID:G/a+hz5l]: いやたん　らぷたん
17 名前：アブラチャン(埼玉県) [2009/06/02(火) 13:58:40.40 ID:gmrNzjn0]: >日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出しても
>かまわないとの姿勢を示している。

さすがはアメリカのキャッシュディスペンサー
18 名前：キキョウソウ(愛媛県) [2009/06/02(火) 13:58:43.93 ID:/hb2DVwp]: どうせ日本向けは、散々機能を制限して1機が250～300億ってとこになるんだろ

マジでいらん
19 名前：タチツボスミレ(埼玉県) [2009/06/02(火) 13:58:44.50 ID:vbNs3MNH]: 何？劣化機種を日本にやるよって事なの？
20 名前：シハイスミレ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 13:58:53.11 ID:8K2JoEQ0]: モンキーモデル買ってもな…
日本だと魔改造しそうだが、改造するなとか言われそうだ
21 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 13:59:07.87 ID:RwXSrxeS]: モンキーラプタンとF-35はどっちが強いの？
22 名前：セイヨウオダマキ(茨城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:59:14.99 ID:7ycN5Ux0]: >高度な機密を要する部品を取り除く

F-22の性能は保証されるの？
23 名前：ドデカテオン　メディア(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 13:59:15.41 ID:z8p0zKGF]: >>13
F-35に金出すより遙かにマシだと思う・・・ｗ
もしかしたら参加させられるかもだけど・・・
24 名前：イヌガラシ(新潟県) [2009/06/02(火) 13:59:21.11 ID:ZP3ymSKk]: どうせモンキーモデルだろ
25 名前：ナガバノスミレサイシン(東京都) [2009/06/02(火) 13:59:55.84 ID:sg9AUraJ]: ■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8

モンキーでもフランカー5機分くらいならお買い得かも
26 名前：クロッカス(京都府) [2009/06/02(火) 13:59:57.70 ID:vncKLA9B]: F22に勝てる機体作れんのか
27 名前：レウイシア(奈良県) [2009/06/02(火) 14:00:07.84 ID:W2zhk/3O]: だから言ったじゃん

配備は続ける以上、この先メンテナンスとかも必要なんだから
補給のために製造ラインは残さなきゃしょうがない

だったら日本に売ったほうがランニングコストが安く済むから
絶対日本に売ることになるって
28 名前：ピンクパンダ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 14:00:08.19 ID:5TjXOiCG]: ステルス機能をとっぱらった劣化品か
いらねーよ、核開発したほうがマシだわ
29 名前：クワガタソウ(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:00:09.57 ID:5x2Y8MVS]: >>22
されないね
30 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:00:10.30 ID:HsubNtmB]: >>15
すでにスパイ防止法は制定されることが決まってるよ
これだから情弱は
31 名前：サンダーソニア(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:00:12.06 ID:9BiUNXZP]: ナイス北朝鮮
32 名前：スミレ(山陽) [2009/06/02(火) 14:00:17.30 ID:IVxYsIHA]: F-35よりゃ1000倍マシだ
33 名前：タチツボスミレ(岡山県) [2009/06/02(火) 14:00:31.43 ID:x6yD5oe8]: ブラックボックスだらけで整備も国内でろくに出来ん戦闘機なんか要らん
34 名前：ニオイタチツボスミレ(千葉県) [2009/06/02(火) 14:00:50.51 ID:mC5hUUVi]: どうあがいても国産じゃ無理なのかな？
35 名前：ヤグルマギク(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:00:51.94 ID:4Zru2qK0]: 自前で作れないの？
作ったらいけないの？
36 名前：ウイキョウ(福岡県) [2009/06/02(火) 14:00:57.27 ID:8i8ljAYn]: ﾓﾝｷｰ開発に1000億円だって・・・ｲﾗﾈーよ
馬鹿にすんな
その分のお金で、台風の数を増やしたり改造したりする方がﾏｼ
台風一択
37 名前：プリムラ・インボルクラータ(埼玉県) [2009/06/02(火) 14:00:57.82 ID:/PKpTjf9]: ＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠
＞出してもかまわないとの姿勢を示している。
38 名前：ボケ(長野県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:01:02.66 ID:gilWmr2H]: 俺ら足元見られすぎｗｗ
39 名前：シハイスミレ(九州) [2009/06/02(火) 14:01:13.58 ID:SYrP0BY4]: 高度な機密を要する部品を取り除く　
　
ポチ信用されてないな
40 名前：カキドオシ(愛知県) [2009/06/02(火) 14:01:38.91 ID:MvoOVo9T]: 格納ベイ、ステルス、可変ペダル、データリンク

↑
ステルスかデータリンクが消えたらゴミだなｗ
41 名前：プリムラ・フロンドーサ(千葉県) [2009/06/02(火) 14:01:42.51 ID:imghZmUm]: 自国の秘密兵器を他国に売る感覚がわからない。
一流レストランが秘伝のレシピを売るようなもん
42 名前：キショウブ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:01:47.71 ID:HVdE/e99]: >>39
自衛官がつこうたやったり、中国にスパイされまくってるからねぇ
43 名前：ラフレシア(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:01:49.43 ID:CD1VmKr2]: ブラックボックス化せずに設計図とか使用してる技術とか全部教えてくれ
44 名前：キキョウソウ(愛媛県) [2009/06/02(火) 14:01:56.11 ID:/hb2DVwp]: >>25
それが300億してもか？

タイフーンを国内でライセンス生産して、1機100～150億程度におさめてたほうがマシだな
45 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:02:25.25 ID:HsubNtmB]: たとえモンキーモデルでも心神の開発には役に立つだろ？
46 名前：シハイスミレ(チリ) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:02:43.79 ID:E2UQyRxu]: エンジンとアビオだけでいいよ
機体は国産するから
47 名前：マンサク(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:02:49.17 ID:q9YN4+uR]: 足元見られすぎ
もう米と見切りをつけ殲撃11を導入せよ
48 名前：アッツザクラ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:02:53.68 ID:G/a+hz5l]: >>25
F16弱すぎﾜﾛﾀ(´；ω；｀)
49 名前：ドデカテオン　メディア(三重県) [2009/06/02(火) 14:02:57.23 ID:1inMJz6j]: >>30
まじで？ソースくれ。
50 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:03:18.76 ID:HsubNtmB]: >>44
タイフーンだと中国も購入可能だから、その辺が嫌なんだよね
51 名前：節分草(東京都) [2009/06/02(火) 14:03:22.28 ID:ceBJqb51]: >>49
ググレカス
52 名前：ストック(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:04:00.01 ID:eShK2OgJ]: ｷﾀー(ﾟ∀ﾟ>ー！！

世界二位の空軍を持つ日本がくるな
53 名前：カキドオシ(愛知県) [2009/06/02(火) 14:04:02.20 ID:MvoOVo9T]: >>46
アビオニクスならF-35の方がかっこいい
54 名前：節分草(関西) [2009/06/02(火) 14:04:11.26 ID:O3/rmnOx]: アメちゃんもブレてるのぅ
55 名前：ケブカツルカコソウ(北海道) [2009/06/02(火) 14:04:31.41 ID:k75SYuak]: ガンダムの研究しろよ
56 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:04:34.32 ID:HsubNtmB]: >>49
外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律
でググレカス
57 名前：ウイキョウ(福岡県) [2009/06/02(火) 14:04:39.22 ID:8i8ljAYn]: ｲﾗﾈ､ｲﾗﾈ
ダメリカうぜえ
台風でいいんだよ・・・邪魔すんな
58 名前：ドデカテオン　メディア(三重県) [2009/06/02(火) 14:04:40.24 ID:1inMJz6j]: >>51
でねーから言ってんだよハゲチャビンが。
59 名前：ローダンゼ(関東地方) [2009/06/02(火) 14:05:04.85 ID:U17ulK98]: >>39
イージス艦の件があるので当たり前
60 名前：ヒイラギナンテン(新潟県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:05:09.76 ID:bziC++3a]: データ流出させた奴は家族もろとも死刑みたいな法律作ればつこうた無くなるんじゃないの？
61 名前：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ [2009/06/02(火) 14:05:17.30 ID:Dn8RbcMB BE:13485964-BRZ(10000)]: sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
これで日本のみならず、東アジア全体の航空能力が強化されるなｗ
62 名前：ミツマタ(岡山県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:05:25.45 ID:SIgLCR9R]: アメリカはどうしたいのかはっきり決めてから物を言え
63 名前：タツタソウ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:05:31.73 ID:ohqqlexA]: ところで、まだ完成もしていないF-35を売りつけようとするアメリカは何なの？
売る売る詐欺？
64 名前：ローダンゼ(関東地方) [2009/06/02(火) 14:05:46.00 ID:U17ulK98]: >>55
今お台場で建造中だよ
65 名前：ミヤマアズマギク(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:05:55.96 ID:YVCmyytJ]: 自衛隊に中国人妻が結構居るんだっけ？
66 名前：節分草(東京都) [2009/06/02(火) 14:06:02.62 ID:ceBJqb51]: >>58
一番最初に出てくるじゃねーかよメクラ
67 名前：ニオイタチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 14:06:04.65 ID:cuXgbQrn]: F22のガワとエンジンだけやるから中身は開発しろよ
もちろん開発した情報は全部貰う
って条件にすらならん可能性の方が高いし
F16の発展系にさせられたF2状態にすらならんだろうな
68 名前：タチツボスミレ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:06:11.31 ID:mfi5J21t]: もうF-4入れ替えには間に合わない
次のF-15代替向けだろうけど、心神開発への牽制かも
20年後なら初飛行くらいは済ませてるかもしれないし
69 名前：ドデカテオン　メディア(三重県) [2009/06/02(火) 14:06:13.26 ID:1inMJz6j]: >>56
なんか小難しいぞおい。
お母さんみたいに優しく説明してくれ。
70 名前：ヒメシャガ(奈良県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:06:20.90 ID:0OfXDWm1]: モンキーでも22持ってるってだけで抑止力になるんじゃない
71 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 14:06:26.60 ID:PJyXO3KY]: 心神だっけか
これでいいじゃん
72 名前：コブシ(福岡県) [2009/06/02(火) 14:06:29.19 ID:GbU3CU6R]: タミヤの買ったから結構です
背中の分割線消すの大変だったけど
73 名前：オニタビラコ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 14:06:30.09 ID:UChLI6Vd]: え～もうバタ臭い武器いらないよぉ　　
74 名前：チャボトウジュロ(北海道) [2009/06/02(火) 14:06:34.45 ID:sEOKXvl6]: モンキーモデルならいらねぇ
75 名前：ノミノフスマ(大阪府) [2009/06/02(火) 14:06:47.76 ID:MvPlPVCy]: 言い値で買うなよ、今こそ買い叩け
76 名前：キショウブ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:06:59.63 ID:HVdE/e99]: モンキーでも独自で改良できないんかな
77 名前：カタクリ(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:07:06.42 ID:dnjVv2aa]: ステルス機能はディーラーオプションだからね
78 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 14:07:18.10 ID:XJvixOQg]: 買えても機能制限あり、ぼったくり価格なんだろ
在日米軍に配備すりゃそれでいいよ
79 名前：カタクリ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:07:28.49 ID:H3DgxKia]: >>67
今の戦闘機って中身のソフトウェアのほうに価値があるんじゃないの。
日本では到底開発不可能な次元
80 名前：マンサク(鹿児島県) [2009/06/02(火) 14:07:34.80 ID:Yaoxk7Pk]: とっととタイフーンでも買えばいいのに
81 名前：キソケイ(catv?) [2009/06/02(火) 14:07:35.26 ID:IL4NfWa+]: >>13
交渉って概念ないよな？
何なの日本政府って
82 名前：シナノコザクラ(四国) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:07:42.22 ID:nIF/mqzk]: >>39
まあ、在日やマスゴミを取り締まる法律を作って
誠意を示す必要があるかもｗ
83 名前：ヒュウガミズキ(東京都) [2009/06/02(火) 14:07:49.09 ID:uANLMUnn]: イカ可愛いよイカ
84 名前：ミツマタ(東京都) [2009/06/02(火) 14:08:11.00 ID:GIit7Swf]: スタースクリーム以上のダメな子になりそうだな
85 名前：ローダンゼ(関東地方) [2009/06/02(火) 14:08:10.99 ID:U17ulK98]: >>81
世界のATM
86 名前：タツナミソウ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:08:33.97 ID:tYz+iAvT]: これは日本がユーロファイター買わないようにするための猿芝居だろ
87 名前：ニオイタチツボスミレ(千葉県) [2009/06/02(火) 14:08:35.07 ID:mC5hUUVi]: もしも日本がラプタ買ったらチョソが超絶に悔しがるだろうなｗ
88 名前：シンビジューム(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:08:38.19 ID:lqdNvLV5]: お金足りないアメに吹っかけられそうだな…
自前で作れるようになったとしてもボられる事に変わりはないんだろうけど
89 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:08:48.47 ID:hm5fVP15]: F-35は絶対にいやだ
90 名前：ヒイラギナンテン(新潟県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:02.64 ID:bziC++3a]: >>69
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　　　　　　　　　　∪
91 名前：ウイキョウ(福岡県) [2009/06/02(火) 14:09:06.17 ID:8i8ljAYn]: 馬鹿にしてるよ
性能劣化版をつくるための費用を日本持ちとか
なめくさりやがって
92 名前：クワガタソウ(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:10.99 ID:5x2Y8MVS]: F-22JのあとF-22Kが作られるんだろな。
93 名前：セキショウ(神奈川県) [2009/06/02(火) 14:09:13.50 ID:tN41cWyu]: いい金蔓だな
94 名前：ヒメオドリコソウ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:16.59 ID:9HbFrQDY]: >>62
アメリカは所属党に関係なく自分の支持者と良心で政治活動するから
こういった活動は多いんだよね

でも、これ上院で日本の参院と同じだから下院（衆院）の同意得なきゃ無理なんだよな
95 名前：アメリカフウロ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:21.26 ID:n7/8HBeD]: ただしステルス性能なしか
96 名前：キショウブ(関西地方) [2009/06/02(火) 14:09:32.11 ID:HVdE/e99]: >>86
gdgd引き伸ばして結局はF35押し付けるとかやりそうだなー
97 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:41.22 ID:HsubNtmB]: >>69
ttp://www.meti.go.jp/press/20090227002/20090227002-3.pdf
このPDF見て理解しろ
98 名前：ハンショウヅル(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:54.45 ID:zQes+lJK]: プリオンは調子良いなぁ、相変らず
99 名前：ダイアンサスピンディコラ(長崎県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:09:54.27 ID:Q9kZMiHv]: 誰かガンダムで例えて
100 名前：ベニバナヤマボウシ(岡山県) [2009/06/02(火) 14:10:06.53 ID:4+f5zG3T]: ソ連が同盟国に配ってたみたいな劣化品ならいらん　
それにそのモンキーモデルすら売ってくれるどうかはっきりせん
もうあきらめてほかのを検討すべき
101 名前：マーガレット(京都府) [2009/06/02(火) 14:10:10.23 ID:6+plyOWb]: 大事なとこ抜いたのなんかいらんだろ。
もう自国で開発しよう。
102 名前：ドデカテオン　メディア(三重県) [2009/06/02(火) 14:10:26.56 ID:1inMJz6j]: >>90
うちのお母さんはそんな事言わない！
103 名前：ノミノフスマ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:10:34.41 ID:MvPlPVCy]: >>81
だって日本が米国に利益を還元するためのシステムだもん。
日本が米国に輸出する→アメリカ人借金しまくって買ってくれる
→日本経済潤う→米国の兵器買う→得た利益で公共事業するぞー
→アメリカ人潤う→日本が米国に輸出する

このループのお陰で日本と米国が世界経済を牽引してきた。
その形も崩れかけてるけど
104 名前：バイカカラマツ(北海道) [2009/06/02(火) 14:10:43.46 ID:MMHpqe/j]: >日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出しても
>かまわないとの姿勢を示している。

日本「あっれー？　そんなこといいましたっけｗｗ」
105 名前：ヒイラギナンテン(新潟県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:10:44.29 ID:bziC++3a]: 大事な部分は隠すだろ
常識的に考えて
106 名前：タンポポ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:10:46.95 ID:KZvDKAfi]: >>79
不可能ではないんよ日本が本気になれば
ただ独自開発した物をごっそりアメリカに持って行かれるのが激しく痛いんよ
107 名前：シキミ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:10:47.81 ID:SC5uoNKm]: 機体そのものとエンジンがあればアビは自分で作ればいいだろ。
F15Jと一緒。
でもあの機体形状をもらえない可能性があるな。
もちろんエンジンも・・・。
108 名前：ヤマシャクヤク(神奈川県) [2009/06/02(火) 14:10:58.53 ID:Csp+JXre]: 日高屋レポート、まとめます

・2011年までは元々売る予定は無い
・F-4の更新は純減でF-15の飛行隊編成縮小

さぁ、どうでもいいことを語れやおまえら
109 名前：プリムラ・フロンドーサ(千葉県) [2009/06/02(火) 14:10:59.20 ID:imghZmUm]: コマンチヘリとか残念な事をした。
110 名前：雪割草(群馬県) [2009/06/02(火) 14:11:14.71 ID:BPvyo2EK]: ＞Ｆ２２戦闘機の輸出用機種
どうせ最高機密省いた劣化版だろ。
そこまでアメもいいやつじゃないだろ。
111 名前：ローダンゼ(関東地方) [2009/06/02(火) 14:11:22.07 ID:U17ulK98]: >>99
赤いガンダム
112 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:11:35.52 ID:HsubNtmB]: >>99
ネオ・ジオンが地球連邦にサイコフレーム情報を供与
113 名前：コメツブツメクサ(栃木県) [2009/06/02(火) 14:11:36.01 ID:Y4jPjqTN]: >キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の賛成を得る必要があるが、
>こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。
>同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

駄目じゃんｗ
114 名前：ジシバリ(愛知県) [2009/06/02(火) 14:11:37.55 ID:FS1Z0uKk]: らぷたん（萌）
115 名前：ドデカテオン　メディア(東海) [2009/06/02(火) 14:11:38.53 ID:ZQSXY0Sw]: だからこんなもん買わないでミサイル基地でも作れって～の
116 名前：フクシア(長屋) [2009/06/02(火) 14:12:39.53 ID:AR08fLDY]: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
117 名前：シュロ(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:13:37.08 ID:sdXHWQwe]: >>99
バーザムは要らん！ガンダムMk-2をくれ！って言ったら
チタンセラミック複合材のガンダムMk-2を用意してやっても良いといわれた。
118 名前：ヒュウガミズキ(東京都) [2009/06/02(火) 14:13:40.41 ID:uANLMUnn]: サイレントイーグルってどうなん？
119 名前：シュッコン・バーベナ(東京都) [2009/06/02(火) 14:13:56.40 ID:Sn4tkd1a]: マイ久・ホン夕゛「謝罪と賠償分も含めて一揆ろくせんおくどるアル」
120 名前：オキザリス(長屋) [2009/06/02(火) 14:14:10.07 ID:9KEfdkcZ]: バンパーが黒くてスチールホイール
オーディオレスでパワーウィンドウ無しの
４ナンバーを買わされる気分だなｗ
121 名前：ノミノフスマ(埼玉県) [2009/06/02(火) 14:15:09.30 ID:yOsH0xZk]: 今こそ紫電改だろっ！

　
122 名前：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 14:15:13.70 ID:Y042sy70]: もういらない
B1BとB52でいいっす
123 名前：ムラサキケマン(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:15:31.14 ID:U5ht/M7g]: ダニエル・イノウエさんが力を持ってるうちに解決してくれよ
124 名前：タチツボスミレ(神奈川県) [2009/06/02(火) 14:15:33.35 ID:WQGNsqOC BE:255808883-PLT(20015)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi04.gif
心神涙目
125 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:15:51.02 ID:QbrimUX6]: 戦闘機のラインナップをガンダムに例えてくれ
126 名前：ローダンゼ(千葉県) [2009/06/02(火) 14:15:55.99 ID:b8VlEppD]: >>110
そうしないとまた誰か馬鹿が情報流出させるじゃない
127 名前：ヒメシャガ(関西地方) [2009/06/02(火) 14:16:01.26 ID:WVzN22G8]: ＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
劣化させるのに1000億円とかアホすぎ、もうタイフーン買えって
128 名前：ユリオプスデージー(福井県) [2009/06/02(火) 14:16:11.02 ID:TrXq3UWp]: その前に北チョンの動きしだいでお前見極めてやんよダメ理科
安保理守ってくれるんだろうなぁ～あ～ん？
129 名前：タンポポ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:16:18.18 ID:KZvDKAfi]: >>118
劣化ラプターよりゴミなのは明白
もっとも劣化ラプターもどこまで劣化させられるか次第でもあるが
130 名前：タチツボスミレ(アラビア) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:16:31.23 ID:Bm4Ikzrk]: F4EJの入れ替えに間に合うのかよ
131 名前：マンサク(関西地方) [2009/06/02(火) 14:16:42.48 ID:q9YN4+uR]: つうか、もうこの話題はいいだろｗ
輸出するかも＞キター＞やっぱりやめ＞タイフーンにしろ
これの繰り返しばっかで時間ばっかり過ぎて何の進展もない
132 名前：イワカガミダマシ(東京都) [2009/06/02(火) 14:16:45.68 ID:LuWU5SOI]: もうラプターなんぞいらねえから・・・
133 名前：ドデカテオン　メディア(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:17:23.45 ID:lCsv27Os]: >>113
＞最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明したゲーツ国防長官
そもそもこんなことゲーツは言ってないだろ
134 名前：リナリア(中部地方) [2009/06/02(火) 14:17:25.64 ID:SB96jipZ]: 購入後、魔改造で世界最小最軽量のラプたんを作る予定なんだよな？
135 名前：フリージア(アラバマ州) [2009/06/02(火) 14:18:02.87 ID:vFsyJ9Ni]: 攻撃できない戦闘機に何の意味がありますか
136 名前：ナニワズ(長野県) [2009/06/02(火) 14:18:03.39 ID:WcI7AXrl]: 　　＜高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用

って事はオールブラックボックスでは無いって事かな？メンテは日本で出来るのかな？
137 名前：雪割草ユキワリソウ(京都府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:18:10.25 ID:5pjd69BD]: フランカー買えよ
ステルス性いらんだろ
138 名前：シュロ(福岡県) [2009/06/02(火) 14:18:10.87 ID:sdXHWQwe]: >>125
F-22：Zガンダム
F-35：ZⅡ
F-15：ガンダム
F-16：ジム
F-4E：64式戦車
139 名前：タチツボスミレ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:18:11.34 ID:mfi5J21t]: GMのライン工に設計図だけ渡して作らせれば
適度にモンキー化されたラプターが作れるはず
140 名前：ハンショウヅル(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:18:16.22 ID:zQes+lJK]: >>120
日「エルグランド売ってくれよ！」
米「よっしゃ、ホーミー売ったるわ！」
日「ワーイ！」

こんな感じだな
141 名前：タチツボスミレ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 14:18:38.72 ID:kpSPgk5Z]: 北朝鮮でも韓国でも中国でもロシアでもいいから日本を過激に挑発してくれよ
そうすりゃF22が…
142 名前：ハルジオン(dion軍) [2009/06/02(火) 14:18:56.23 ID:JiBv77SS]: これで日本も安泰だな
143 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:19:26.21 ID:QbrimUX6]: >>138
そりゃZガンダム欲しいなうん
144 名前：ベニバナヤマボウシ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:19:42.54 ID:4qYrXH0c]: 改造しようぜ
145 名前：ニオイタチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 14:20:22.29 ID:cuXgbQrn]: >>79
日本が開発できるなら劣化しても得るものもあるが
アメが開発したらただの劣化版に開発費まで出すハメになるって事
146 名前：スズメノヤリ(関東・甲信越) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:20:28.32 ID:+5lJGqhe]: >>138
北がもってるミグは？
147 名前：ダンコウバイ(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:20:32.63 ID:HP1CblPZ]: >>1
金出して劣化版を買う日本は哀れだな。
なんとかならんのか。
148 名前：イヌガラシ(静岡県) [2009/06/02(火) 14:20:34.95 ID:6miRXCGv]: Ｆ２２ＳＴＤ（スタンダード）をどうぞ
149 名前：サトザクラ(コネチカット州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:20:37.08 ID:X4RmegAd]: ダニエル　イノウエは日系アメリカ人か　
凄いな
150 名前：オオヤマオダマキ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 14:20:48.52 ID:Ugi1bku0]: >>138
ファントムⅡなめんな
151 名前：藤(新潟県) [2009/06/02(火) 14:21:11.49 ID:8OxinyKS]: 何故購入せにゃならん・・・
いっその事日本での整備完全に禁止して、レンタル式にしてしまえ！
152 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:21:18.26 ID:QbrimUX6]: ※ただしGMのツケは日本が払ってくれやｗｗｗ
153 名前：シュロ(秋田県) [2009/06/02(火) 14:21:26.37 ID:ewzg3RjA]: せめて自国開発に口出ししないで欲しいな
154 名前：ヒュウガミズキ(東京都) [2009/06/02(火) 14:21:27.38 ID:uANLMUnn]: よし、眠ってるトム猫起こしてくる!!
155 名前：オウレン(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:21:29.86 ID:HsubNtmB]: >>146
ボールかな？
156 名前：タンポポ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:22:04.04 ID:KZvDKAfi]: ラプターに耳としっぽ付けたら劣化版でも許せる
157 名前：マンサク(関西) [2009/06/02(火) 14:22:14.58 ID:p9YJKWiH]: >日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用として
>いくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。
>アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
>輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

え？
ふざけんな。だったらせめて魔改造を許可しろや
158 名前：ダイセノダマキ(三重県) [2009/06/02(火) 14:22:19.43 ID:1Mo+AE91]: ユーロファイターは？
159 名前：雪割草ユキワリソウ(京都府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:22:21.51 ID:5pjd69BD]: >>148
スタンダードミサイルでも撃てるのか
160 名前：カンパニュラ・サキシフラガ(宮城県) [2009/06/02(火) 14:22:26.58 ID:sR/tgzoZ]: 北のアレも、全てF22を高値で売り込む策略だった訳だな
161 名前：シュロ(福岡県) [2009/06/02(火) 14:22:26.98 ID:sdXHWQwe]: >>146
北はザク1～ザクⅡ改までもってる感じ
162 名前：シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 14:22:31.22 ID:lHVCtE0h]: 北朝鮮が、もー1発ミサイルぶっ放してくれたら
マジで売却しそうな予感がしてきたー
163 名前：マーガレット(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:22:31.34 ID:KeULYXs1]: >>136
エンジンとライセンス製造権があれば良い
164 名前：ドデカテオン　メディア(東海) [2009/06/02(火) 14:22:36.57 ID:ZQSXY0Sw]: そんなことよりアメ公のバブリーな給与体系を改善したらどうなんだと

半額でも高いわ
165 名前：ハナワギク(西日本) [2009/06/02(火) 14:22:44.12 ID:iKO2rCJ2]: タイフーンでいいよ
166 名前：オキナワチドリ(ネブラスカ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:22:50.00 ID:95nERcG8]: でライセンス生産できるのか？
国産ミサイルの搭載は？
167 名前：ハンショウヅル(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:23:30.99 ID:zQes+lJK]: >>166
どっちも無理
168 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:23:34.19 ID:QbrimUX6]: 日本の技術でエンジンの性能向上とOS書き換えとインターフェイスの簡便化で

誰にも負けない
169 名前：フクシア(新潟県) [2009/06/02(火) 14:23:36.48 ID:gvoAdrZc]: タイフーンかっこわるい
F35のほうがかわいい
170 名前：イワカガミダマシ(アラビア) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:23:37.03 ID:Do5fqsuW]: 核開発しろ
コスト的に有利だろ
171 名前：ピンクパンダ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 14:24:14.65 ID:5TjXOiCG]: その劣化品を開発する1000億円で心神開発したほうが百倍マシだわ
172 名前：タツタソウ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:24:22.32 ID:ohqqlexA]: F-22　AUGUST
F-35　TYPE-MOON
F-15　アリスソフト
F-16　Lump of Sugar
F-4　F&C
F-2　ゆずソフト

こんなイメージ
173 名前：ミミナグサ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:24:39.25 ID:qs5o8SVd]: 要らなくね？
174 名前：イヌガラシ(静岡県) [2009/06/02(火) 14:24:51.40 ID:6miRXCGv]: これでまた中卒自衛隊員がつこうたで機密資料おもらしですね
175 名前：クロッカス(京都府) [2009/06/02(火) 14:24:59.56 ID:vncKLA9B]: >>162
北朝鮮倒すのにＦ２２はいらんだろ
Ｆ１５どころかＦ４で十分だわ
176 名前：ハンショウヅル(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:25:29.60 ID:zQes+lJK]: >>169
米倉みたいなケツノアナなんだぜ…
絶対に許さない
177 名前：ニリンソウ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:25:29.81 ID:6VxEGiQ3]: もし買える事になったら何機くらい買えるの？ていうか早く売れよ(´･ω･`)
178 名前：ヒメシャガ(奈良県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:25:35.35 ID:0OfXDWm1]: もし自衛隊が２２魔改造したら一体どうなってしまうんだ
179 名前：ドデカテオン　メディア(九州) [2009/06/02(火) 14:25:56.78 ID:rUpDzYLy]: >>172あんたプロだね?
180 名前：ヤエザクラ(埼玉県) [2009/06/02(火) 14:26:09.45 ID:LJ0cR+RE]: ＞いくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している

ちょっと待ておい
F2の二の舞じゃねえかよ
181 名前：シバザクラ・フロッグストラモンティ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 14:27:11.47 ID:csTZ6d5U]: どうでもよすぎｗｗｗｗｗフランカー買えよフランカー
182 名前：ナツグミ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:27:20.92 ID:hWyw9e71]: >>150
米3軍で使われた戦闘機はアレだけだもんなぁ
アレはアレで奇跡の戦闘機だったのかも
まぁ、台所事情もあったんだろうけど
183 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:27:20.80 ID:cc8D2UKe]: >>175
と、いうか空に限って言えば対北でまともな空中戦になるのか？ｗ
AWACSに相当する機体がなけりゃ北側フルボッコだろｗ
184 名前：ハナワギク(茨城県) [2009/06/02(火) 14:27:25.36 ID:hDIL40aL]: F22イラネとか言ってる工作員どもはだまれよｗｗｗｗ
いくら弱体化すると言ってもキルレシオからみれば4～4.5世代機を今頃導入したところでまったく無意味。
タイフーン欲しいとか言ってる奴らみたいなのがＷＷ２の時の陸軍幹部に沢山いたから負けたんだよ
185 名前：ミヤマヨメナ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:27:33.03 ID:Wb0A+vw0]: ｱﾒから格安でF14中古で買えよ。
186 名前：ヒメオドリコソウ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:27:58.66 ID:9HbFrQDY]: >>157
魔改造する技術が今は無い
そして、できるようになってもアメリカンさんは更に上をいっている
187 名前：ローダンゼ(関東地方) [2009/06/02(火) 14:27:58.77 ID:U17ulK98]: >>178
ジェットストリームアタックしだす
188 名前：ウグイスカグラ(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:28:49.55 ID:xUg4C7hV]: 俺は無防備マンに全てをゆだねる
189 名前：カタクリ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:28:55.13 ID:aMY6Cacb]: デチューンされるのか微妙だな
ガンダム注文したらジムが送られてきたでござる
・・・までは行かないが陸ガンくらいか
190 名前：シラネアオイ(山形県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:29:08.19 ID:OOrqdoG5]: どうせ相手は、みぐ21だろ？ｗ
191 名前：ダイアンサスピンディコラ(長崎県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:29:09.70 ID:Q9kZMiHv]: おバカな僕にもよくわかりました。どうもです。
192 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:29:26.77 ID:cc8D2UKe]: >>185

アムラームも積めない旧式買ってどうするよｗ
更新予定のF4とかわらねーじゃんｗ
193 名前：ジンチョウゲ(東京都) [2009/06/02(火) 14:29:30.60 ID:nDIpOaxT]: >>172
分かり易過ぎワラタ
194 名前：カタクリ(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:29:48.45 ID:8vcJJOmw]: >>157
機体内部はみっしり詰まってて追加部品を置くスペースなんぞない
胴体がからっぽで世界中で改造されまくったF-4と一緒にしてはいけない
195 名前：雪割草ユキワリソウ(京都府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:31:09.86 ID:5pjd69BD]: >>190
低高度で高い運動性と上昇力を発揮するらしいけど
196 名前：ユキノシタ(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:31:11.41 ID:3aPF50VQ]: >>172
余計わからん
197 名前：ウィオラ・ソロリア(埼玉県) [2009/06/02(火) 14:31:25.98 ID:tbrupKe0]: 映画版スタースクリームか
198 名前：プリムラ・ダリアリカ(神奈川県) [2009/06/02(火) 14:31:43.16 ID:9AvXW9PL]: どうせ金積むんなら金のとか赤いのとか造ったらいいのに
199 名前：リナリア(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:31:44.03 ID:C0Hr+dvW]: んだよモンキーモデルかよ
いらねぇわそんなもん。

おうオバマ！ラインどころか工員と会社ごと買たる。
なんぼ必要か？
200 名前：ベニバナヤマボウシ(岡山県) [2009/06/02(火) 14:32:17.41 ID:4+f5zG3T]: なんかもういらん　あほくせー　金ばっかかかるし
201 名前：カタクリ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:32:18.89 ID:aMY6Cacb]: >>194
まぁアイマス痛機がせいぜいか
202 名前：ヒイラギナンテン(新潟県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:32:19.81 ID:bziC++3a]: ねこねこソフトは？
203 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 14:32:38.97 ID:hT5IeH83]: むかつくから自分らで作ってF-22倒そうぜ
204 名前：ヤマブキ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:33:18.97 ID:fPJunaal]: F-22欲しいけど、スペックダウン版になるのかな？

昔、誕生日プレゼントにドラゴンクエストを希望したのに、
親父が買ってきたのは、結局南極大冒険だった時のガッカリ感を思い出した。
205 名前：タツタソウ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:33:31.82 ID:ohqqlexA]: F-22　能登麻美子
F-35　平野綾
F-15　川澄綾子
F-16　後藤麻衣
F-4　井上喜久子
F-2　安玖深音

これなら分かりやすい
206 名前：キュウリグサ(京都府) [2009/06/02(火) 14:33:54.24 ID:0ciBfS7B]: もうYF-23魔改造すればええやん
米軍も文句ねーだろ
207 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:34:08.89 ID:cc8D2UKe]: >>195

わざわざ低高度の空中戦を挑む理由を教えてくれ
208 名前：クロッカス(京都府) [2009/06/02(火) 14:34:20.29 ID:vncKLA9B]: >>195
ＡＷＡＣＳもないチョン機とドッグファイトなんかするかよ
ミグが見つける前に撃墜できるわ
209 名前：リナリア(中部地方) [2009/06/02(火) 14:34:31.69 ID:SB96jipZ]: これくらい魔改造してほしい
http://www.kyodaiduma.net/blogphoto/starscream03.jpg
210 名前：ヒュウガミズキ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:34:52.15 ID:uANLMUnn]: お前らの例えはマニアックすぎて余計わからん
211 名前：シラネアオイ(山形県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:35:00.14 ID:OOrqdoG5]: >209
ワロタｗ
212 名前：キクザキイチゲ(山梨県) [2009/06/02(火) 14:35:57.10 ID:h93CLceD]: 神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
213 名前：ローダンゼ(関東地方) [2009/06/02(火) 14:36:52.37 ID:U17ulK98]: >>210
マニアックじゃない例えに何の意味があるんだ？
214 名前：ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:37:02.83 ID:/RiWTr78]: ようするにたまごっち買ったらギャオっちだった感じの展開になるって事？
215 名前：シロバナタンポポ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 14:37:17.50 ID:Rh/9g2Ua]: なんだよ輸出向けってどうせ劣化版だろ
216 名前：キクザキイチゲ(山梨県) [2009/06/02(火) 14:37:31.59 ID:h93CLceD]: と思ったら部品減らすのかよなめんな
心神完成させろよ・・・
217 名前：リナリア(東京都) [2009/06/02(火) 14:37:37.92 ID:mwso2zba]: 劣化版でも、バランシェファティマレベルのアシモ乗せたら良くね？
218 名前：雪割草ユキワリソウ(京都府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:37:39.37 ID:5pjd69BD]: >>207
爆撃任務ならある程度低高度に降りてくる必要があるしな
ベトナム戦争の時はその時にやられてたし
219 名前：ユリオプスデージー(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:38:59.78 ID:Eb3drYcy]: イノウエ議員か
どこぞのホンダよりずっといい仕事してるな
220 名前：スイカズラ(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:39:12.21 ID:qfytgw6Y]: >>218
つGPS誘導
221 名前：キキョウソウ(catv?) [2009/06/02(火) 14:39:12.31 ID:mIs43hDC]: 国産で作れよ。いくら金出してもいいなら。
222 名前：節分草(東京都) [2009/06/02(火) 14:39:18.90 ID:ceBJqb51]: ステルすなしとか死ね
223 名前：シロバナタンポポ(関西地方) [2009/06/02(火) 14:39:28.49 ID:kNUk+LSa BE:1766205397-2BP(7000)]: sssp://img.2ch.net/ico/mazu.gif
どうせ去勢されてるんだろイラン
224 名前：イヌガラシ(熊本県) [2009/06/02(火) 14:39:34.53 ID:6anYuVZP]: F-22　涼宮ハルヒの憂鬱
F-35　涼宮ハルヒの憂鬱２期
F-15　らき☆すた
F-16　けいおん！
F-4　空を見上げる少女の瞳に映る世界
F-2　かんなぎ
225 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:39:37.54 ID:cc8D2UKe]: F-22　コルベット　ZR1
ユーロファイター　GT-R R35
F-35　アストンマーチン　DBS
F-15　アウディ　R8
F-16　フィアット　アバルト500
F-4　ケーターハム７　R500
226 名前：リナリア(中部地方) [2009/06/02(火) 14:39:42.36 ID:SB96jipZ]: 心神ってもう飛行テストしてるんだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/FA22_Raptors_Oct2005_yfb_edit.jpg
かっけえ
227 名前：ハチジョウキブシ(神奈川県) [2009/06/02(火) 14:40:22.98 ID:BiBsCKLx]: ステルスの様でステルスではなくて
スーパークルーズもできなくて
マルチロールもまるちろーる？
228 名前：オキナワチドリ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 14:40:27.88 ID:yxnOfKah]: ワロタ。
安い割には性能もいいアジアで大人気のフランカーでいいだろ。
運用・部品調達もできているみたいだし。
229 名前：セキショウ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:40:30.63 ID:RsIbbvEc]: 最終的に「F-22AJ改」とかにすればおｋ。

させてもらえるよね(´･ω･`)？
230 名前：ウグイスカグラ(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:41:13.16 ID:xUg4C7hV]: 魔改造ってあてになるの？
231 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:41:29.79 ID:cc8D2UKe]: >>218
お前の知識がナム戦で止まってることはよくわかったｗ
232 名前：ゲンカイツツジ(兵庫県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:41:41.77 ID:1Tmuca77]: >>61
sakuられてるぞ
何やらかした
233 名前：ヒメシャガ(奈良県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:41:51.05 ID:0OfXDWm1]: >>226
いやー、心神もカッコよくなったもんだ
234 名前：ヤブヘビイチゴ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:42:23.90 ID:5JqxSdLR]: F-22　三冠王時代の松中
ユーロファイター　怪我をしない多村
F-35　松田
F-15　長谷川
F-16　川崎
F-4　秋山
235 名前：節分草(東京都) [2009/06/02(火) 14:42:26.77 ID:ceBJqb51]: >>225
ホンダのバイクで例えて
236 名前：マーガレット(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:43:24.83 ID:KeULYXs1]: >>166
F-22輸出解禁しても買えて売っても良いのは、当面、日本、イスラエル、英国
輸出用にスペックダウン改装するのに、機密でない部分で相手国要望に答えない訳がない
日本が欲しいのは、エンジンとベースの機体と改造権付ライセンス製造権
237 名前：スイカズラ(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:43:37.07 ID:qfytgw6Y]: ダニエル・イノウエ議員は日系二世部隊の勇者だからな
しかも親日派
238 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:43:41.51 ID:lrjcgrKd]: アメリカ、金がない上ドルも紙くずになりそうだから必死だね
共和党は元々売ってもいいみたいな感じだったけど民主が反対
したんだよな
製造元も売りたいみたいなこと言ってたような、、
239 名前：プリムラ(愛知県) [2009/06/02(火) 14:43:44.14 ID:0tdzXUiL]: F-22　22歳、結婚するなら今！
F-35　35歳、アラフォー(失笑)
F-15　15歳、かわい過ぎて生きているのが辛い
F-16　16歳、世界で人気の優等生
F-4　 4歳、一部マニアに人気
F-2　 2際、もはや言い逃れのできない犯罪レベル

いや、こうだな
240 名前：トベラ(関東) [2009/06/02(火) 14:43:51.06 ID:OmuoTGhT]: 核ドミノになって日韓台が言うこと聞かない国になるよりは
モンキーラプターでなだめておいたの方がマシってことか
241 名前：カンパニュラ・サキシフラガ(宮城県) [2009/06/02(火) 14:45:30.52 ID:sR/tgzoZ]: ダウングレードF22≒F35ってところだろ
先制攻撃の出来ない自衛隊じゃ無意味すぎ
タイフーンにすべきだな
242 名前：ヒメオドリコソウ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:46:17.41 ID:9HbFrQDY]: >>238
アメリカを日本みたいに党ごとに考えるのは間違ってるぞ
向こうは議員の独立が強い政治制度だからな
243 名前：スイカズラ(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:46:35.70 ID:qfytgw6Y]: >>236
でもAAM-4は大きすぎるからAIM-120C搭載になるだろうね
244 名前：ヒイラギナンテン(新潟県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:46:47.20 ID:bziC++3a]: >>205
全然分からない。
F-22　釘宮
F-35　平野
F-15　田村ゆかり
F-14　堀江
F-16　小清水
F-４　林原
F-２　えみりん
245 名前：ムラサキナズナ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:47:18.59 ID:EWMzsSIu]: 問題はどの程度のスペックになるかだな
246 名前：サイネリア(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:47:31.12 ID:+5xPHOw4]: >>239
10点差し上げる

F-117好きは、確かに異端だな
247 名前：セイヨウタンポポ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:47:46.67 ID:/UeJ6LwP]: ４０～６０機だったら稼働率八割ないと話しにならん
ライセンス生産以外ありえんだろ
248 名前：ボロニア・ピンナタ(北海道) [2009/06/02(火) 14:48:24.78 ID:v06dAtF2]: >>244
田村ゆかり＝F86F
249 名前：マーガレット(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:48:28.34 ID:KeULYXs1]: >>242
それを言ったら、日本も自民と民主の中はバラバラ
日本の方は、議員バッチ付けたボンクラが多いけどねｗ
250 名前：クチベニシラン(岩手県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:48:42.42 ID:73ey/6FK]: あれだろ
ステルス機能とエンジンとベクターノヅルはつけません＾＾
ってヤツだろ？もう解ったから
251 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:49:29.91 ID:cc8D2UKe]: >>235
F-22　　CBR1000RR
F-35　ゴールドウイング
F-15　VTR1000F
F-16　CG125
F-4　スーカーカブ
252 名前：シナミズキ(岩手県) [2009/06/02(火) 14:49:39.06 ID:azgkBzBN]: またアメリカの財布か
253 名前：ベニバナヤマボウシ(宮城県) [2009/06/02(火) 14:49:42.59 ID:0AktM8FJ]: 声優ヲタうぜえ･･･
254 名前：ポレオニウム・ボレアレ(広島県) [2009/06/02(火) 14:51:12.98 ID:Oxi9vViI]: > 高度な機密を要する部品を取り除く

「なぁ、この日本製の部品外すだけでいいんだっけ？」
255 名前：フデリンドウ(東日本) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:51:27.03 ID:Lm0ja8H6]: じえーたいも中に入ってからやめて批判本だすやつとかいるが
優秀に育てたパイロットが２２乗って中国に亡命なんて事にならなきゃいいが
256 名前：シラネアオイ(山形県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:52:02.73 ID:OOrqdoG5]: >251
実のところ、F-4が一番優れてるって事が良くわかった。ｗ
257 名前：節分草(山口県) [2009/06/02(火) 14:53:14.95 ID:qe3O2tcl]: >>251
ユーロファイターは何になるの？
258 名前：節分草(東京都) [2009/06/02(火) 14:54:03.33 ID:ceBJqb51]: >>251
F4最強じゃん
259 名前：菜の花(dion軍) [2009/06/02(火) 14:54:39.06 ID:0tKmehCd]: もういらねえだろ全力で国産の開発費を上げていったほうがいい
結局最後はここに辿り着くんだから
そのときにまたもっと早くから開発してればって後悔するのかよ
260 名前：デルフィニム(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:55:38.15 ID:t5YCb4Wi]: 輸出するわけねーだろ
261 名前：ウバメガシ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:55:56.40 ID:zxfjIOIa]: ジャパンファイターきぼん
262 名前：ツメクサ(埼玉県) [2009/06/02(火) 14:56:17.37 ID:Nq5K2bZL]: この背景にはF35の失敗とJSF開発参加国の不満がある
大金払ったのにウンコ戦闘機押し付けるつもりかF22よこせ
と怒ってるわけだ
どさくさに日本もF22売ってもらえばいい、めでたしめでたし
263 名前：スミレ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 14:56:24.82 ID:uQ4MWWbo]: スーパーカブ(50年式)
だろｗ
264 名前：タツタソウ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:56:40.77 ID:ohqqlexA]: ユーロファイターが導入されたら、もちろん日本名はさかあがりハリケーンだよな
異論は認めない
265 名前：クンシラン(神奈川県) [2009/06/02(火) 14:57:00.60 ID:sn0VLd7H]: しょうがねーな
そこまで言うのなら、日本が買ってやんよ
266 名前：シラー・カンパヌラータ(徳島県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:57:00.88 ID:xtqjmLcR]: ダニエル・イノウエ上院議員頑張れ
日本にいる帰化チョン議員は追い出せよ
267 名前：タチツボスミレ(関西地方) [2009/06/02(火) 14:57:11.07 ID:BpKIRoun]: 性能ダウンとかなら要らん

日本は「じゃあ心神開発に全力注ぐ」
くらい言えよ
268 名前：タンポポ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:58:04.47 ID:KZvDKAfi]: 国産の開発開発言ってるのは馬鹿だな
0からの戦闘機の開発に何年かかると思ってるんだ
現状開発中のも将来を見据えての物でF4の代替としては間に合わない事くらい理解しろよ
269 名前：サンシュ(関西) [2009/06/02(火) 14:58:40.41 ID:sEqqagpg]: 劣化版を開発費上乗せし高値で売り付ける魂胆ね。
なら自主開発したほうがよさそう。
270 名前：オダマキ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 14:58:40.93 ID:ChmDFFhZ]: なんでグレードダウンしたモンキーモデル買わせるんだよ。
271 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:58:45.76 ID:cc8D2UKe]: >>257
いやに食いつくなｗ
ユーロファイター：CBR600RR

>>256
>>258
いくら古いとはいえすでに半世紀経っているにもかかわらずつかわれ続けてる戦闘機だからな
優秀な戦闘機だ
272 名前：カンパニュラ・トメントサ(京都府) mailto:sage [2009/06/02(火) 14:58:55.55 ID:kFtgNapC]: >>257
ブラックバード
273 名前：カタクリ(dion軍) [2009/06/02(火) 14:59:29.85 ID:aMY6Cacb]: >>226
君に興味深々
274 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 14:59:49.83 ID:Vklc685A]: >>271
CB400SFは？
275 名前：プリムラ・オーリキュラ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 14:59:59.13 ID:41M41LiW]: 国産で開発させりゃあいいんじゃねぇ？
技術ならあるしな
276 名前：ハイドランジア(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:00:09.01 ID:Qw19VJJN]: >>251
FA-18は
277 名前：ヒメオドリコソウ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:00:22.59 ID:9HbFrQDY]: >>268
だってν速だぜ？
そりゃユーロファイター、タイフーン、国産とか現状見ない馬鹿が多いに決まってるだろ
278 名前：センダイハギ(関西・北陸) [2009/06/02(火) 15:00:24.94 ID:L3EgK5MK]: 推力偏向ノズルさえ付いてりゃいい
279 名前：クロッカス(京都府) [2009/06/02(火) 15:02:39.98 ID:vncKLA9B]: F-22　アナちゃん
F-35　ちぃちゃん
F-15　伸姉
F-４　白豚
F-２　美羽
280 名前：シラネアオイ(山形県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:03:13.54 ID:OOrqdoG5]: なぜか>251=>271が大人気でワロタｗ

頑張れ！>271
281 名前：節分草(山口県) [2009/06/02(火) 15:03:14.41 ID:qe3O2tcl]: >>271-272
いいのか悪いのか微妙なとこだなｗ
CBR600RRならいい気もするしｗ
282 名前：菜の花(dion軍) [2009/06/02(火) 15:03:26.03 ID:0tKmehCd]: 国産の開発がだめだって言ってる奴はチョンだな
どんどん遅れていくだけでいったい何が間に合わないんだ
283 名前：リナリア(中部地方) [2009/06/02(火) 15:03:56.40 ID:SB96jipZ]: 日本は戦闘機よりロボットが作りたいんだよな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037833.jpg
↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037834.jpg
↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1037835.jpg
284 名前：ヒメシャガ(関西地方) [2009/06/02(火) 15:04:20.58 ID:WVzN22G8]: >>283
戦闘機もロボットじゃね
285 名前：スノーフレーク(九州) [2009/06/02(火) 15:04:52.86 ID:SAUfEO+S]: >>275
アメリカがそれをさせない
286 名前：アザミ(岐阜県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:05:57.19 ID:44bVkM64]: そしてF-15以下の機体に生まれ変わったという・・・
287 名前：ナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:06:26.75 ID:cc8D2UKe]: FA-18：CB400SF
でいいよ
288 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:06:51.03 ID:eZKwj6gj]: 40－60機しか買わないのかよ
100機買えよ　国民が許す
289 名前：コバノランタナ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:06:53.70 ID:Io5ijUHH]: F-22を40機っていったい何億円かかるん？
290 名前：サイネリア(コネチカット州) [2009/06/02(火) 15:07:02.29 ID:+5xPHOw4]: F-15Jの既存200機を全置換する迄はないだろう…と踏んでいたけど
防衛省の本音の数字が意外な所から出てきたものだ

40～60機って。

1個飛行隊12機として4～5隊分
千歳、百里、小松、築城、新田原飛教1隊ずつで5隊揃えたい。
という腹か？
291 名前：マーガレット(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:07:40.91 ID:KeULYXs1]: >>275
エンジンがダメ
将来は兎も角、次のFXには間に合わない
292 名前：イワザクラ(関東地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:08:24.01 ID:rzFqkjBh]: おとなしく言うこと聞いてれば良いんだよ
293 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:08:32.71 ID:QbrimUX6]: >>279
美羽無くしてましまろ無し
294 名前：アルストロメリア(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:09:04.20 ID:RD87sfR5]: ユーロファイターと新幹線の技術交換するんじゃなかったの？
295 名前：イワザクラ(関東地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:09:04.73 ID:rzFqkjBh]: 空自のF１５とF4は全部置き換えるぞ
296 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 15:09:28.28 ID:Vklc685A]: >>287
FA-18はホーネットだろう
297 名前：アザミ(岐阜県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:10:13.32 ID:44bVkM64]: ＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用として
＞いくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

・・・F-35A60機に加えてさらにB型6飛行体分＋軽空母導入とかの方が安くついたりしてw
298 名前：コハコベ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 15:10:20.39 ID:mUCRpQB1]: >>239
Ｆ16が欲しくなってきた
299 名前：ツメクサ(埼玉県) [2009/06/02(火) 15:10:58.36 ID:Nq5K2bZL]: F15はあと20年頑張れ
F4はすぐにでも退役させにゃ
300 名前：スズナ(関東) [2009/06/02(火) 15:11:08.83 ID:B4NgYBhJ]: 今の風潮だと日本独自で作りそうだからな
日本が本気で造るのは怖いだろ
301 名前：ストック(静岡県) [2009/06/02(火) 15:11:24.66 ID:qIHvnj1c]: 一機あたりのコストがF-35の４倍はすると考えて
F-35を３００機購入するのとF-22を７５機買うのは一緒
まあ多く見積もって６０～７０機じゃね？
302 名前：タンポポ(京都府) [2009/06/02(火) 15:12:34.65 ID:MEPcDP68]: >ダニエル・イノウエ

日系人か
303 名前：節分草(山口県) [2009/06/02(火) 15:12:49.40 ID:qe3O2tcl]: 日本が本気で開発したとしても、出来上がるのは10年後とか20年後だろ？
もう何か買ってください＞＜
304 名前：ツメクサ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:13:40.16 ID:Nq5K2bZL]: 日本には開発予算が無い
305 名前：タンポポ(東京都) [2009/06/02(火) 15:14:11.00 ID:5XiQHVIV]: でっち上げF-35掴まされたくないから浜田が必至で食い下がってるんだよ
306 名前：リナリア(中部地方) [2009/06/02(火) 15:15:20.47 ID:SB96jipZ]: 開発費はどっからでも捻出できるだろ
一部の売国奴が止めてるだけで
307 名前：タンポポ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:15:50.50 ID:KZvDKAfi]: 現状エンジンがない、いやあることはあるが推力が足りない
仮に満足のいく物が開発できたとして安全性のテストやらその他様々な試験が待ってる
もうこれだけでも年単位で時間が掛かる
仮に予算を潤沢にしたとして人が足りない特に機密を守れそうで優秀な人

F4はできるなら今すぐにでも退役させたいのに悠長なこと言ってられないだろ
308 名前：ストック(静岡県) [2009/06/02(火) 15:16:48.79 ID:qIHvnj1c]: >>302
ダニエル・イノウエ上院議員は第二次世界大戦の英雄で今８５歳くらいの民主党最長老だぞ
この人が強行に支持したら、きっとF-22も買える
もう死ぬかも分からんけど
309 名前：プリムラ・マルギナータ(東京都) [2009/06/02(火) 15:17:20.17 ID:T9hAJb8u]: 多額の金援助して買わされるのは
肝心な部品取り除いて代わりのくっつけたパチ物ですかそうですか
もう自国で研究開発しちゃいなよ、数十年先見通してさ
310 名前：ニリンソウ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:18:37.06 ID:6VxEGiQ3]: このまま行くといつ頃買えるの？来年あたり？
311 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 15:19:16.66 ID:nW2y/HJF]: >>309
まぁそれでも世界最高水準ではあるけどね。
312 名前：フクジュソウ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:20:22.18 ID:iSOob53m]: 日本は、専守防衛だから隠密状態ができる猛禽類は欲しいが
いかんせん昨今の米国の態度にはな～劣化猛禽に開発費出すくらいなら
台風に決めちゃっても良いと思う
北に関連する有事なんて万が一起きないだろうし
それならゆくゆくの国産の為に色々オマケつけてくれる台風で良いだろ
313 名前：ベニバナヤマボウシ(岡山県) [2009/06/02(火) 15:20:41.06 ID:4+f5zG3T]: つーかラプターって明らかにオーバースペックなんだろ？
米軍だって１８０機ぐらいしかいらんってフツーじゃないわ
強いことは強いけど、もうなんか違う意味で大失敗なんじゃないの？
314 名前：エイザンスミレ(宮城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:20:46.59 ID:S4trCoFd]: デアゴスティーニのように毎年1つずつパーツが届くとかどうよw
315 名前：菜の花(dion軍) [2009/06/02(火) 15:22:04.28 ID:0tKmehCd]: およそ開発費が倍になれば開発期間は半分になる
お金ってそういうもんだ
エイズだろうが癌だろうが戦闘機だろうがみんな同じ
316 名前：オキザリス(熊本県) [2009/06/02(火) 15:22:46.60 ID:OcHYSTIx]: >輸出向けＦ22戦闘機開発
輸出向けは要らない。そのままよこせ。
どうしても輸出向けだけって言うなら、
最初からライセンス生産＆改造可で改造データーに関しては全て日本の物という条件。
317 名前：ハナイバナ(愛知県) [2009/06/02(火) 15:23:04.29 ID:1KLNFEgk]: こないだ兵器の共同開発と出資の法改正したけど
これ、輸出モデルの共同開発がありえるんか？
そうならばマジ麻生ＧＪ！
出資だけならマズーだけど。
318 名前：オオバコ(長野県) [2009/06/02(火) 15:23:46.34 ID:rS21np52]: F-22をわざわざ購入するよりも、
無人ステルス小型UFOでも開発・量産した方がいい。
なるべく小さくして遠くまで飛べるやつ。
319 名前：スズナ(関東) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:24:39.10 ID:JKXvjc4X]: （#@Д@）極東の軍事バランスが崩れる！ぐんくつのあしおと！！
320 名前：ツメクサ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:25:13.67 ID:Nq5K2bZL]: ラプターの開発費用は一兆円
日本は基礎技術や研究設備が無いから予算は倍以上かかるだろう
時間もかかるだろう、輸出も出来ないような制空戦闘機に
2兆円とか回す余裕は日本には無い
321 名前：オンシジューム(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:26:25.72 ID:ipmMRMTw]: (　ﾟ∀ﾟ)o彡°ラプター！ラプター！
322 名前：オダマキ(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:27:19.90 ID:9grhp3Rc]: ステルス機能と他の部品は日本でなんとかなるから売ってくれ
323 名前：ウィオラ・ソロリア(アラバマ州) [2009/06/02(火) 15:27:24.86 ID:jSyaoAsR]: >>313
大失敗じゃないと思う。
予想より維持費がかかっているので減らしただけ。
どうも競技用水泳パンツみたいにステルス塗装が
弱く数十回？の飛行にしか使えないみたい。
?げたら、また整備しないとステルス性能を保てないのかも。
日本みたいに維持費なんて関係ないよーくらいの
勢いがあれば２００機でも可能。
324 名前：セキショウ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:27:42.17 ID:RsIbbvEc]: >>313
冷戦時代に「金はいくらかかってもいいから今後20～30年間絶対無敵の戦闘機作れ」
ってのがコンセプトだからな。
325 名前：アザミ(岐阜県) [2009/06/02(火) 15:29:02.35 ID:44bVkM64]: いつぞやの慰安婦決議の時に反対に回ってくれた議員だっけ＞ダニエル・イノウエ
まあどっちにしろ別に日本にアイデンティティを感じて云々ってハナシでは無いんだろうけど。
326 名前：ナツグミ(石川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:30:18.88 ID:OfalSmFU]: >>318
そうなんだよ。UAV（無人機）を国産で開発・運用ノウハウ蓄積すればいいんだよ。
最初はダメダメなのはわかってるがそこはまず学習していってゆくゆくは数でカバー。
搭乗員が要らないのは訓練の点でも有利だし搭乗員が死なないのは立ち位置ビミョーな自衛隊にとっては大きなメリット。
過去のアメリカ製の空軍システムの継承も必要ないし。
言うなれば「戦闘機ロボット」だからロボット好きな国民には受けもよく技術優位のプライドもくすぐって導入しやすい。
なんでこのスレで有人機の輸入から話が一歩も出ないのか謎。
327 名前：菜の花(dion軍) [2009/06/02(火) 15:30:38.31 ID:0tKmehCd]: >>320
天下りの無駄使いって何十兆だったっけw
328 名前：スズナ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 15:30:43.37 ID:6ZVlTTP0]: イージスであんだけ漏らされたら、そりゃ売りたくないだろ。
金もらって中国にもらす自衛隊員がいるからな。
329 名前：カタクリ(dion軍) [2009/06/02(火) 15:30:45.57 ID:+xC/BtMV]: F22買うとしたら、心神はどうすんの？
心神が作れるようになるまでのつなぎ？
330 名前：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:31:42.26 ID:h0XEBOoe]: >>329
心神はF-15の後継機だろ
331 名前：ボタン(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:33:28.02 ID:Gi/xq9Md]: >>329
ハイ&ローじゃね？
332 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 15:33:46.59 ID:nW2y/HJF]: >>326
はい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org87685.jpg
333 名前：レブンコザクラ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:35:11.83 ID:EkMofDWQ]: 国家100年の大計に挑む気概は既に失われて久しい
334 名前：ツメクサ(埼玉県) [2009/06/02(火) 15:35:30.87 ID:Nq5K2bZL]: 行政法人向け予算がすべて不必要な無駄遣いとでも思ってるんだろうか
335 名前：マンサク(関西) [2009/06/02(火) 15:36:09.50 ID:sjDGVQ9b]: ﾗﾌｧｰﾙがいいです
336 名前：クモマグサ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:36:29.25 ID:Iiqb4KlC]: 今回の件でわかったが

必要なのは

イギリスからユーロファイター

アメリカから空母

これが最強

両者納得
337 名前：水芭蕉(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:38:02.21 ID:UfyXeUvW]: >>332
これは半端無くカッコイイよな、ただ小さいから偵察くらいにしか使えないよな
338 名前：アメリカヤマボウシ(東京都) [2009/06/02(火) 15:38:15.26 ID:VNzs89eV]: >>332
いや無人でもコックピット無いとダメだよ
ちゃんとコックピットがあって、そこにアシモを積む
そして機体もアシモも自分の子供のようにかわいがる
そういう無駄をやってこその日本人であって
それが粋ってもんです
339 名前：ミヤコワスレ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 15:38:16.44 ID:rlKOdODB]: >>329
心神はあくまで技術実証機であって、量産は考えられてない
国産機の計画なんて今のところ存在しない
340 名前：ユキノシタ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:38:18.80 ID:qBq5hcSg]: 肝心な部分外したのはイラネェだろｗ
341 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 15:38:36.89 ID:nW2y/HJF]: >>333
「百年後の世代の為に～」→今みんな苦しんでいるんだぞ

「将来も大事だがまずは今あることを～」→子供らに負担を押し付けるな

もうどうしろという話だよね
342 名前：マンサク(埼玉県) [2009/06/02(火) 15:39:27.52 ID:9WYm9B7q]: どうせモンキーモデルだろ？
それをフルスペック以上の値段で売りつけるとかいい加減にしろよ
343 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 15:40:02.51 ID:nW2y/HJF]: ガワはF-22でステルス機能はF-35みたいなの作れ

それなら
344 名前：チドリソウ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:41:29.03 ID:IDd0Q/31]: もーお金がなくなるとすぐこれだよ。
345 名前：ノミノフスマ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:42:09.12 ID:MvPlPVCy]: 日本に必要なのは空母だろ
346 名前：プリムラ・ビオラケア(東京都) [2009/06/02(火) 15:42:53.50 ID:+Oj36O3L]: 他所から持ってくるんだからモンキーになるのはラプターに限った事じゃないよ
347 名前：シバザクラ・フロッグストラモンティ(関東) [2009/06/02(火) 15:44:09.19 ID:9ISMnqO1]: ダウングレードする中身を国産する許可が出るなら
そこそこのモノはできるのかな

ステルス技術はガワだけじゃなくて中身も重要らしいから無理かな
348 名前：イヌガラシ(宮崎県) [2009/06/02(火) 15:44:07.19 ID:uQPIycRc]: ＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢
じゃ国内で作ることも考えようよ
349 名前：プリムラ(四国) [2009/06/02(火) 15:46:56.25 ID:+8ah5zZx]: モンキーでもF-22を日本が40~60機持ってるってだけでどんだけ抑止力になるか
350 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 15:47:11.10 ID:nW2y/HJF]: >>342
自国での開発能力がない以上、ふっかけられるのはある意味では当たり前
F-22の開発に日本が協力してるとかならともかく、そんなもんないし
それに、モンキーモデルだからといって、別にゴミを売りつけられる訳ではない。
現行の戦闘機では最上級なんだしさ
でもタイフーンでもいいんだけどね、何もF-22じゃなかったらダメという話ではない訳で。
ぶっちゃけ数さえ揃えることができるのなら、F-15Eでも別に･･･。
351 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 15:47:17.78 ID:cQdgjfPC]: >>341
　ものには順序がある。問題がつながっているからといって、あれもこれも一緒に解決す
るわけにはいかない。何を先決にするか、そしてその後はどのような順序で解決してい
けば一番スムーズに運ぶのか。
　その優れた例を世界に示してきたのは、他ならぬ日本だったはずだ。最近の日本は、こ
んな初歩的なことも忘れてしまったように思われる。

（李登輝『台湾の主張』１９９９，Ｐ１４５）
352 名前：オンシジューム(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 15:48:10.25 ID:onrzYbg3]: なら心神が～とか言って無知晒す馬鹿がまた沸いてるな
353 名前：節分草(北海道) [2009/06/02(火) 15:48:20.25 ID:a6OUCfjY]: 輸出向けにダウングレードされることなんて普通じゃん
Ｆ－１５だってそうだったし
354 名前：シデ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:48:32.67 ID:d4T6slAf]: 輸出用特別仕様

さらに＋100億円必要です。
355 名前：シバザクラ・フロッグストラモンティ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 15:48:58.06 ID:Ntwbqq0p]: タイフーンにしろよ田母神
356 名前：セキショウ(長野県) [2009/06/02(火) 15:49:05.76 ID:b27H0bnw BE:318086988-PLT(14160)]: sssp://img.2ch.net/ico/gikog_onigiri.gif
ロッキード事件とは何だったのか？
357 名前：オダマキ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 15:49:16.68 ID:rlKOdODB]: >>347
アメリカレベルの情報システムだかを構築できるかが鍵だな
358 名前：プリムラ・インボルクラータ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:49:24.54 ID:ivTllW8x]: たけーよ
359 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 15:49:59.97 ID:nW2y/HJF]: >>357
まぁアメリカも結構漏洩してるんだけどね。
360 名前：シラネアオイ(関東・甲信越) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:50:12.06 ID:7P5RJjzd]: 輸出向けか。
361 名前：シバザクラ・フロッグストラモンティ(青森県) [2009/06/02(火) 15:50:23.90 ID:6ec2MXIO]: ラプターモンキーモデルよりも
タイフーンフルスペックの方がいいに決まってるだろ。
362 名前：マツバウンラン(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 15:50:31.94 ID:qYWXKQTr]: 格安で、中古の一機よこせよ！
あとは、三菱に任せりゃイイ
363 名前：ショウジョウバカマ(福岡県) [2009/06/02(火) 15:51:09.19 ID:tzJQiWW1]: >>359
うん…まあ、そうだ…え？
364 名前：バラ(大阪府) [2009/06/02(火) 15:51:19.75 ID:MMT6WB2D]: やっぱイラネーって言ってやれ
365 名前：アネモネ・ブランダ(大阪府) [2009/06/02(火) 15:51:23.06 ID:Cq5Pnowm]: ゴネ続けたらライセンス生産許してくれそうだな
366 名前：マンサク(関西) [2009/06/02(火) 15:52:58.48 ID:sjDGVQ9b]: 本気で国防する気あるなら原子力空母による空母打撃群作れよ
ユーロファイター300機あれば猛禽50機くらいの働きは出来るだろ
黒箱だらけのモンキーじゃ意味無い
367 名前：クンシラン(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:53:34.14 ID:Z8NjtzIx]: 注：合体したエッチな画像↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/F-22_Raptor_.jpg/459px-F-22_Raptor_.jpg
368 名前：オダマキ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 15:53:46.56 ID:rlKOdODB]: これでうまくまとまっちゃったら中国辺りが北あたりにぶちぎれそうだな
369 名前：バラ(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:54:25.47 ID:ajaEstL7]: タイフーンの魔改造でいいじゃん
モンキーなんぞいらんわ
370 名前：マリーゴールド(茨城県) [2009/06/02(火) 15:55:38.26 ID:WPo3a/+h]: 民主党は政権を取ったら大幅に軍事費を削減することを明言しています。
戦争したくない人は民主党に投票。
371 名前：アルメリア(山形県) [2009/06/02(火) 15:56:03.85 ID:N/InOF2l]: 北にミサイル撃ちまくらせてからこれだからな
どれだけ舐められてんだよジャップはｗ
372 名前：藤(宮城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:56:14.05 ID:RpTL8S7i]: 無くても北チョンくらいなら何とかなるので遠慮します
と言え
373 名前：クンシラン(神奈川県) [2009/06/02(火) 15:57:53.69 ID:sn0VLd7H]: モンキーを改造してオリジナル以上に仕上げるのが醍醐味だろうが
374 名前：ナツグミ(石川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 15:59:40.92 ID:OfalSmFU]: とりあえず「心神」ってネーミングは「～喪失」「～耗弱」「～症」とかいうﾏｽﾞｰな展開しか思いつかないのでダメだろ
375 名前：ヒメスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 15:59:47.43 ID:EAaCW9gn]: エンジンだけ買えよ
376 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 16:00:41.84 ID:nW2y/HJF]: >>374
では「おうか」「つるぎ」「かいてん」「しんよう」「ふくりゅう」

あたりから選ぼうか
377 名前：チリアヤメ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:00:59.79 ID:2pk+Fk1A]: 中国からの単発が湧いてきたな
378 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:01:05.45 ID:cQdgjfPC]: >>373
本邦調達のＦ－１５Ｊは、米国Ｆ－１５Ｃの発達に追随すら出来ていないはずですよ。
そもそも予算難の自衛隊に魔改造を行うだけの予算があるわけないでしょう。
７４式戦車も９０式戦車も全く発達しないまま新型戦車の調達に移行しています。
379 名前：シロウマアサツキ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 16:01:21.83 ID:w2M18G9c]: 輸出用機種ってなんやねん
380 名前：ニョイスミレ(東日本) [2009/06/02(火) 16:01:33.29 ID:FJLdubj6]: F-22Jモンキーラプターくるー
381 名前：アルメリア(山形県) [2009/06/02(火) 16:01:34.41 ID:N/InOF2l]: >>373
※ただし改造は許可しない
382 名前：キクバクワガタ(静岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:01:40.01 ID:h9g44gTq]: 高度機密部品が輸出されなくても、日本でそれ以上のものつくっちゃうからね
383 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 16:01:51.09 ID:PJyXO3KY]: Fuckin JAP
384 名前：トリアシスミレ(鳥取県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:01:52.80 ID:+7K6PBX8]: ライセンス生産も条件にしろよ。
今までの戦闘機ってみんなライセンス生産してるんでしょ？
385 名前：バラ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:02:27.36 ID:MMT6WB2D]: Ｆ２２と同等の性能の戦闘機を作る能力は日本にないのか？
今すぐとは言わないが、数年十数年すれば作れる能力を養えそうだけど
自ら作ることを禁じてるのかな
386 名前：タチツボスミレ(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:03:12.02 ID:Ld/f1kDA]: タイフーンにしようよ
ウンｶｽF-22なんていらないって
387 名前：雪割草ユキワリソウ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:03:50.91 ID:9hjz+nW9]: ユーロファイターなんて購入しても米軍とデータリンク出来ないじゃん
388 名前：ダンコウバイ(福岡県) [2009/06/02(火) 16:03:54.04 ID:qnQ9g/Vi]: もう台風でいいじゃん
389 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 16:05:13.36 ID:Iiqb4KlC]: ってか、タイフーンやF-22だけあっても無駄なこと今回わかっただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本に必要なのは空母

国連軍と共同作戦を取る為の空母

ってことで、艦載機にタイフーン
390 名前：クモマグサ(岩手県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:05:40.07 ID:hu0XDGwm]: どれでもいいからいい加減決めよーぜ
391 名前：ヒナゲシ(catv?) [2009/06/02(火) 16:05:58.97 ID:Uu5ZEJuH]: >>389
日本は戦争放棄したんだけど？
392 名前：シロウマアサツキ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 16:06:23.97 ID:w2M18G9c]: F-22 コロッケ
393 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:07:19.13 ID:ncI8cRiH]: >>391
自衛戦争は放棄してないだろ
394 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 16:07:49.52 ID:nW2y/HJF]: >>389
使い道がねーよ
そんな予算もねーよ
395 名前：雪割草ユキワリソウ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:07:50.43 ID:9hjz+nW9]: 放棄したのは侵略戦争な>>391
396 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:08:28.26 ID:ncI8cRiH]: そもそもEF2000は選択肢にならんだろうけど
397 名前：キエビネ(長崎県) [2009/06/02(火) 16:08:32.77 ID:JTddWoyk]: >>393
憲法解釈の違いだな

野党は放棄したって言ってて
与党は放棄してないって言ってる

勿論お隣は、日本武器持つな屑共って言ってる
398 名前：ヒメマツムシソウ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:08:48.83 ID:jJK4NwHe]: 日本が本気になって開発すればそりゃラプたんみたいな戦闘機を作れるかもしれないけど
そうしたら外貨獲得のために貴重な優秀な開発者が、全く儲からない軍需産業にとられちゃうじゃん
どうせ自国で作っても他と大して変わりないんだし、金儲けに邁進して金満力で防衛を金で買う方がマシ
399 名前：タンポポ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:09:54.87 ID:KZvDKAfi]: >>385
今はない、だからこそ将来見据えて心神で色々やってる
作ることは禁じられてないけど兵器開発は金が掛かる
日本は開発した武器を他国に売ることが出来ないから開発自体が負債になりかねない
国防的には無視できるものだけど売国奴が大手を振って闊歩してる日本だと何かとめんどくさい
400 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:10:48.00 ID:cQdgjfPC]: >>390
> どれでもいいからいい加減決めよーぜ

Ｆ－４ＥＪ改が疲労で墜落→全機飛行禁止の負の連鎖が訪れない限り、このままダラダラ続きそうです。
401 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:12:02.07 ID:ncI8cRiH]: >>397
元々案として自衛戦争放棄条項があったのにそれが削除されて今の条文になってるんだから
放棄してないと解するのが当然
野党がそう考えないっていう意見なら何かしらの根拠を示すべきだろう
そもそも野党の見解は実際上重要じゃないと思うけど
402 名前：シザンサス(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:13:13.84 ID:0/Nwchrz]: >>401
武力は保持しないって書いてあるだろ
403 名前：ストック(関東地方) [2009/06/02(火) 16:13:32.29 ID:DrktaQTJ]: モンキーでも、オリジナル以外の機種に勝てるならいいんじゃね。
404 名前：バラ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:13:41.88 ID:MMT6WB2D]: >>399
おお色々な問題があるんだ
アメリカの顔色伺ってお願いするだけじゃなく
自分で自分のみを守る国になって欲しい物だ
405 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/06/02(火) 16:14:03.87 ID:fGyEykqJ]: 戦闘機のモンキーモデルって具体的にどの程度性能と機能を落とすの？
イージス艦だと同時ロックオン数と対潜システムはずされてたよね。
406 名前：ヤマシャクヤク(静岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:14:56.79 ID:Db7xGecz]: モンキーでも性能は、タイフーンやF-35よりも上。

当然買うべし。
407 名前：ナツグミ(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:15:01.30 ID:qioMJpC7]: もう面倒くさいからパイロット込みの部隊丸ごとレンタルでいいやん
408 名前：シナミズキ(岩手県) [2009/06/02(火) 16:15:23.03 ID:azgkBzBN]: グレイゴースト国産化でいいよ
409 名前：アメリカフウロ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 16:15:56.08 ID:WHtTuYCS]: >>407
それなんて在日米軍？
410 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:16:13.88 ID:cQdgjfPC]: >>405
装甲、レーダー、ＦＣＳ、エンジン
411 名前：サクラソウ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 16:17:01.99 ID:abEmsrKz]: >>402
他国へ侵攻するための武力を保有しないだけじゃなかったっけ？
412 名前：ヒナゲシ(catv?) [2009/06/02(火) 16:17:25.32 ID:Uu5ZEJuH]: エンジンだけくれよ
あとはこっちで作るからよ
413 名前：キエビネ(長崎県) [2009/06/02(火) 16:17:31.70 ID:JTddWoyk]: >>401
問題は上の政府の意見が重要であって、正しい意見はこうだからこうってなってないんだよね

まぁだから「こうだ！」って意見が今ないんよ。
たとえば自衛隊は憲法違反って変な団体が提訴したり、政府が発言するたびに「ばかやろー」って言う奴がいたり

日本国民の平和ボケが取れて、かつ在日団体がいなくならないかぎり、日本が自衛力を正当に認めてもらう日はこないかもね
414 名前：アルメリア(山形県) [2009/06/02(火) 16:18:03.30 ID:N/InOF2l]: やれやれ空母厨まで現れる始末ｗ
415 名前：コバノランタナ(茨城県) [2009/06/02(火) 16:19:28.92 ID:SPBachK7]: タイニーラプターなんていりません
416 名前：タチツボスミレ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:20:49.40 ID:wpzl0Omy]: あえてレーダーにでっかく反応するような超小型の飛行型ロボとかできないかな
417 名前：オオバコ(東京都) [2009/06/02(火) 16:21:07.11 ID:bB7GSOfX]: 是非とも新造戦車を量産化！！
418 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:21:29.11 ID:ncI8cRiH]: >>402
保持しないと書いてあるのは「戦力」な
ちなみに政府見解によれば核兵器も必ずしも9条2項にいう戦力というわけではない
ただし国会で日本はもたないことを決議している
419 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 16:22:16.49 ID:Iiqb4KlC]: 性能落とすなんて議会を通す為の方便でしょ。
420 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:24:03.28 ID:ncI8cRiH]: >>404
外国の顔色窺わないクソ国家なんて滅びるべきだよ
日本が日本の利益を独力で守るのは不可能
アメリカとの連携は、現状では、絶対の前提
421 名前：セイヨウタンポポ(長野県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:24:12.53 ID:6Vii1uOM]: スペックダウンした機体を通常のF22より高く売りつけるんだろ？
422 名前：キエビネ(長崎県) [2009/06/02(火) 16:25:05.33 ID:JTddWoyk]: >>420
日本の防衛を考える場合にアメリカとの連携は必須

これは間違いない

ただ、韓国がｽｹﾞｰじゃましてくる
なんで日本は韓国が好きなの？なんであんな経済力もたせたの？
本当にわけわからん
423 名前：アメリカフウロ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:25:31.11 ID:cI892170]: モンキーモデルでも日本へ来れば魔改造だれるだろうな・・・
本家より性能が上がったりなんかして・・・・・
424 名前：アザミ(岐阜県) [2009/06/02(火) 16:26:09.63 ID:44bVkM64]: ｱﾒﾘｶから送られてきた機体は、なぜか誰の目にもF-15SEにしか見えなかったという・・・！！
425 名前：シデ(catv?) [2009/06/02(火) 16:27:18.33 ID:DUhXEKhZ]: 輸出モデルて、ゴミッカスバージョンかよ、お値段据え置きで
アホか
426 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:27:49.96 ID:ncI8cRiH]: >>423
実戦経験ない国が魔改造とか失笑もんなんだが
日本は基本的に近代化改修に消極的な方だよ
積極的なのは実戦経験の豊富なアメリカ、イスラエルなど
427 名前：プリムラ・ビオラケア(東京都) [2009/06/02(火) 16:28:45.21 ID:+Oj36O3L]: 何で同じ値段で買えると思えるんだろ
428 名前：キエビネ(catv?) [2009/06/02(火) 16:28:46.73 ID:BSfvxmFL]: 本当は日本独自で作りたかったんだよね・・
日本が作ると最強の物ができるので
米が辞めろと言いおった。。。
429 名前：シデ(catv?) [2009/06/02(火) 16:30:31.26 ID:DUhXEKhZ]: 実験用に、スマートスキンとか実装させてくれれば
そんなに悪くない気がしてきた
スマートスキンて、レーダーの一種云々言ってるけど、最終的にはアクティブステルス目指すんだろ？
430 名前：イモガタバミ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:31:13.25 ID:cYOtUVWW]: おせーよハゲ
431 名前：プリムラ・マラコイデス(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:33:10.15 ID:pUYkyU91]: 今から研究しても出来上がる頃にはその他とドングリ比べな性能になるんじゃね？
432 名前：ボタン(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 16:33:38.37 ID:gx7dHL78]: ダニエルイノウエ、マジがんがれ
433 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:34:27.79 ID:eZKwj6gj]: モンキー仕様って
スーパークルーズなし
ステルス性タイフーンより少しある程度
こんな感じなのかね
434 名前：ハチジョウキブシ(神奈川県) [2009/06/02(火) 16:34:28.18 ID:BiBsCKLx]: スマートスキンって合成開口面レーダーのフィルム版のことだろ
イージス艦に付いているレーダーを軽くて薄くてにするんだよ
435 名前：ヒメスミレ(和歌山県) [2009/06/02(火) 16:34:29.09 ID:rF//r1m3]: 劣化版F22で喜ぶバカウヨジャップｗ
436 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 16:38:00.35 ID:1ffo+cQT]: F-35買うよりはマシな気はするけど輸出向けとかゴミじゃん
437 名前：シデ(catv?) [2009/06/02(火) 16:38:12.25 ID:DUhXEKhZ]: >>434
そうそう、その薄くて機体に貼り付けるレーダー
それを機体のアチコチに貼り付けて、レーダー波を受信したら、一瞬で逆位相の波形を出力したりとか出来ないものかなと
438 名前：ポレオニウム・ボレアレ(北海道) [2009/06/02(火) 16:38:57.64 ID:4oTQOieP]: >>435
へー、岡山にも朝鮮人がいるわけね
439 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 16:39:02.87 ID:Iiqb4KlC]: >>433
そんな金と時間かかることするかね。

まず改装費を日本に請求

そして、議会を納得させる為の性能ダウンさせました書類の作成

これで改装費丸儲けでウィンウィンじゃん。
440 名前：ストック(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 16:39:14.98 ID:64ArWXvv]: あ゛？F-22 Mモデルだって？
ぼったくりの上に劣化ラプター…足下みられすぎw
441 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 16:39:57.27 ID:cQdgjfPC]: >>433
＞スーパークルーズなし

これだと調達する意味が大きく喪われます。
巡航速度の向上による戦力の集中で数的不利を補うのがＦ－２２調達の主要な目的ですから。
442 名前：ヒメマツムシソウ(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:40:17.51 ID:SjVGAwk2]: また日本向けには性能落としたモンキーモデルかよ
443 名前：ナツグミ(石川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:41:23.93 ID:OfalSmFU]: 「どこをどの程度スペックダウンするかは機密につき回答できない」
というわけで届いたのはオリジナル仕様ですた！

F-22の目的や自衛隊の任務から言っても対地・対艦攻撃能力なんてのは最初から想定外だし
ステルスが売り物なんだから視認距離でのドッグファイト能力も無用と看做されるだろう
（「自衛隊ラプター」の姿を晒されるのはアメリカが嫌がりそう）
データリンクは当然制限付きだろう（自衛隊には限定的な情報共有、米軍には筒抜け）
となると何が残ってるかを数えたほうが早くなりそうじゃん

弾道ミサイルの迎撃能力あんのかねえ？
444 名前：クロッカス(京都府) [2009/06/02(火) 16:43:03.41 ID:vncKLA9B]: >>443
戦闘機がどうやって迎撃するんだよ常識で分かれよ
分からないなら黙ってろ
445 名前：キンギョソウ(群馬県) [2009/06/02(火) 16:43:32.37 ID:c5pYBqSn]: モンキー卸されてありがてぇありがてぇかよｗｗｗ

馬鹿ｳﾖｼﾈﾖ
446 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:43:47.23 ID:ncI8cRiH]: >>440
海外に輸出するときは普通ぼったくりで劣化させるから
ロシアも機体の値段は安いように見えるが壊れやすい部品の交換でふっかける
あとインド向けは新しいモデルだったりするけど中国向けはとんでもない劣化具合
そりゃ中国も自主開発したくなるっていう
447 名前：ベニバナヤマボウシ(静岡県) [2009/06/02(火) 16:44:53.68 ID:uE1mPDc/]: スーパークルーズは心神の推力偏向装置を開発流用して魔改造できんものかのう
448 名前：シャクヤク(和歌山県) [2009/06/02(火) 16:45:41.75 ID:DyywiLeM]: 石破の馬鹿が金けちったせいで技術者が育たない
449 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 16:46:02.09 ID:hm5fVP15]: F-22 Black Editon がﾎｽｨ
450 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:46:09.42 ID:ncI8cRiH]: >>444
巡航ミサイルの間違いかとｗ
451 名前：シラン(関東・甲信越) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:47:00.15 ID:BSd/SHMV]: 劣化版の上F-35との強制抱き合わせ販売だったりして
452 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 16:47:03.37 ID:Iiqb4KlC]: >>450
戦闘機がトマホークを撃墜するのか？
453 名前：ニリンソウ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:48:38.18 ID:6VxEGiQ3]: >>445
ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗ
454 名前：ヒメシャガ(奈良県) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:50:06.07 ID:0OfXDWm1]: 戦闘機がミサイル落せるんなら北のミサイルも怖くないな
455 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 16:52:49.78 ID:ncI8cRiH]: >>452
するかどうか（トマホーク運用する相手と戦うとは思えんし）は知らんが出来る
日本のAAMｰ4も巡航ミサイル迎撃も視野に入れて開発されたはず
456 名前：アズマギク(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:53:36.53 ID:Ec5jBgBU]: 自衛隊に導入するとしても、F-22を日本で独自に改良する必要はあるぞ。
457 名前：ボタン(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:53:57.35 ID:6qzrgdOE]: 以前はF22じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞだったけど、最近はタイフーンでいいと思いだしてきた。
458 名前：チャボトウジュロ(福岡県) [2009/06/02(火) 16:54:12.81 ID:i95At8k5]: >>376
タ号でよろしく
459 名前：アズマギク(関西地方) [2009/06/02(火) 16:55:48.63 ID:Ec5jBgBU]: F-15は最強の制空戦闘機として大量に配備されたが、
F-22は実戦経験がないからな。
460 名前：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東日本) [2009/06/02(火) 16:56:16.65 ID:y9IjD8jO]: 22といえば抑えの切り札。
461 名前：ニョイスミレ(関西・北陸) [2009/06/02(火) 16:56:35.58 ID:JmYiz9Mf]: すげー！方針変えたのね
ゴネて良かった
462 名前：ユリノキ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 16:58:20.12 ID:GLPGcfsD]: >>326
プレステにつなぐと面白そうだな。

天才パイロットいっぱい育成できそうだ
463 名前：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 17:03:28.62 ID:hrEzMsR3]: Su-27でいいよ
464 名前：クンシラン(神奈川県) [2009/06/02(火) 17:04:15.97 ID:sn0VLd7H]: モンキーでも３０年は特亜と戦えるだろ
465 名前：カタクリ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 17:04:31.78 ID:PrFdqyDv]: 改良なら日本人の得意分野じゃないか
466 名前：プリムラ・ビオラケア(東京都) [2009/06/02(火) 17:04:34.35 ID:+Oj36O3L]: モンキー商法の本場から？
467 名前：ジシバリ(関西・北陸) [2009/06/02(火) 17:07:46.12 ID:PqP+Ddtt]: F15そっくりだけどF22だから
468 名前：ヤマボウシ(山梨県) [2009/06/02(火) 17:08:04.03 ID:+Bn1Yy+w]: だたか早くタイフーン買えよ
イカのようなフォルムだって見方によれば格好いいかもしれないだろ
469 名前：ヒナゲシ(catv?) [2009/06/02(火) 17:09:00.29 ID:Uu5ZEJuH]: >>468
嫌だよあんな英国面に落ちた機体なんて
470 名前：ヤエザクラ(埼玉県) [2009/06/02(火) 17:09:23.60 ID:LJ0cR+RE]: しかしテスト中に死亡事故起こした機体ってジェットファイターとしてはかなりひさしぶりなんだよな
471 名前：ヘビイチゴ(千葉県) [2009/06/02(火) 17:09:29.54 ID:4H77f6m5]: 飛行機って数で押す兵器だったのに、いつの間にか軍艦と変わらない値段になったな
472 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 17:10:59.86 ID:VhFXcx1o]: 花占いみたいだな、
「アメリカは日本にラプターを売る、売らない、売る・・・」って。
473 名前：ツメクサ(埼玉県) [2009/06/02(火) 17:11:18.40 ID:Nq5K2bZL]: F22は人類英知の結晶だからな
474 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 17:11:51.54 ID:cQdgjfPC]: >>465
近代国軍創設以来、日本は近代化改修に成功した事例が少ないです。
予算も経験も不足しているからです。

軍事分野での魔改造はＦ－１６（初期は昼間戦闘機！）Ｍ１（最初は１０５ｍｍライフル砲！）を発達させ続ける米国や、実戦経験に基づいて改修を繰り返すイスラエルが有名です。
475 名前：カタクリ(大阪府) [2009/06/02(火) 17:12:16.85 ID:6SS0g3bO]: F15SE・・・未知数
F18・・・・音が五月蝿い
F-35・・・・間に合わない
台風・・・・欧州製はヤだ
Su-27・・・ありえない
F-22ﾓﾝｷｰ・・これでいいじゃん
476 名前：カタバミ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:13:48.25 ID:Wav7zZXv]: ハリボテでも、周辺国の牽制にはなるから
名ばかり早くF-22売ってくれよ。
477 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:15:19.42 ID:kMjMqtUP]: >>451
いや、ぶっちゃけエンジンさえ手に入ればいいから無問題なのと
F-35の抱き合わせなら日本は喜んで買う理由があるんだ

１つとしては、F-35に搭載されているエンジンがその理由でな
F-35に搭載されているエンジンはかつてYF-22と23の時の競争で負けてF-22に搭載が見送られたターボジェットとターボファンのハイブリッドエンジンである
YF-120を巨大化させたものなんだ
YF-119っつーエンジンがF-22に搭載されているが、こいつよりも出力が高かったが
コストがかかりすぎるしこっちでも性能は十分だからと当時は見送られた次世代型のエンジンで
YF-119っつーのはF-15のエンジンを強化した程度の性能しかなく、YF-23ではいい結果を残せていない

よってF-35の強制抱き合わせ販売が行われたとしても
国産用次世代型戦闘機のためには有意義なデータが取れるわけだし
下手したら国産のF-22にはYF-120エンジンを搭載させられる可能性もある
このYF-120エンジンはステルス性も高くなる設計で出力も高く騒音も少ないとされていてその上今のF-22より15%ぐらい出力が上がる

間違いなく本当の意味での現段階の世界最強の戦闘機を入手可能だ
ちなみにYF-120にはスーパークルーズも可能だしSTOLも可能
478 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/06/02(火) 17:16:04.11 ID:yj3Px8r9]: 万一スーパークルーズなかったらもうユーロファイターで良いだろ
479 名前：ねこやなぎ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:17:34.87 ID:E0Vcjr3o]: 重要部品が木製にされるんだろ
480 名前：カキドオシ(関西地方) [2009/06/02(火) 17:18:07.95 ID:RKy7T3iz]: 弱くするのに１０００億円これを５０機で割るとムダ金が２０憶円／機

もうタイフーン魔改造でいいよ
481 名前：ジロボウエンゴサク(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:18:33.85 ID:UpA8KZ3j]: スーパークルーズってなに？
素人にも分かるように説明してくれ。
オートクルーズみたいなもん？
482 名前：ノゲシ(宮崎県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:19:00.78 ID:w86XalP3]: 支那がロビーで南京と叫びだすな
483 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 17:19:32.87 ID:ncI8cRiH]: イギリスが開発にかかわった兵器はダサくなる呪いがかかる
ジャギュア（笑）、ハリアー（笑）、タイフーン（笑）、チャレンジャーⅡ（笑）
第二次世界大戦時のクルセーダーもひどすぎワロタ
484 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:19:48.36 ID:kMjMqtUP]: >>478
だろうな
だからエンジンについては絶対妥協しないだろ
欲しいのはステルスよりもエンジンだからな

上のレスでバカにしたけど、そんなYF-119エンジンですら日本にとってはオーパーツ
YF-120エンジンとかこんぼうで戦ってたのに突然ブーメランを手に入れたぐらい進化する
ま、F-35自体がクソなのは周知の事実だが

こいつのエンジン自体は悪くないんだ
コイツのエンジンを単発から双発にすっと、日本が欲しい戦闘機は簡単に作れるからあながちF-35も悪くないと妥協するのかなと思ったけど
今回は空自は本気でF-22一本と考えているようだね
ま、F-2のような事は二度としたくないだろうから当たり前だろうけど、そんなに意地になれるほどの立場じゃなかった割にがんばってるよ
485 名前：カラスビシャク(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:20:13.47 ID:3U0IFr4t]: >>479
意外にステルス
486 名前：カエノリヌム・オリガニフォリウム(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 17:20:24.37 ID:sqXq2Zwi]: 心神って聞いたことあるけどあれは何？
いつ頃完成予定？
487 名前：ヒナゲシ(catv?) [2009/06/02(火) 17:20:41.90 ID:Uu5ZEJuH]: やっぱ国産しかないようだな
488 名前：カキドオシ(関西地方) [2009/06/02(火) 17:20:58.28 ID:RKy7T3iz]: というか実戦を考えたら本当に必要なのはトマホークで

戦闘攻撃機はF15SEでもいいや
489 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 17:21:38.87 ID:ncI8cRiH]: >>486
技術実証機
完成しても戦闘機になるわけじゃないから安心汁
490 名前：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 17:22:44.69 ID:26ZVBxwJ]: >>481
アフターバーナー焚かずに超音速巡航

つまり速くて省燃費(航続距離が伸びる)
491 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 17:23:18.75 ID:VhFXcx1o]: スーパークルーズやステルスの機能は、スペックダウンしたら
一目瞭然（スクランブル時の移動が遅かったり、民間空港の
レーダーに映ったり）だから、日本に渡さないのは電子戦関連
の内部機器になるのかな。
492 名前：オオバクロモジ(茨城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:23:38.51 ID:vZMaxBC1]: >>481
超音速巡航だっけ
肝心なのは、燃料馬鹿食い、赤外線だしまくりのアフターバーナー無しのままそれをやってのけること
493 名前：ポロニア・ヘテロフィア(三重県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:23:49.91 ID:pJ1MILL4]: モンキーモデルなんぞいらね
米軍に配備されているものをライセンス生産なら買ってやる
494 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/06/02(火) 17:23:52.55 ID:yj3Px8r9]: >>485
表面に木貼ると意外に映らなかったりするのだろうか
495 名前：ヘビイチゴ(千葉県) [2009/06/02(火) 17:24:37.66 ID:4H77f6m5]: ジュース飲み終わったら空き缶を自衛隊に送ろうぜ
やっぱり自主開発しかないだろ
496 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:24:39.04 ID:kMjMqtUP]: >>481
アフターバーナーを吹かさなくても超音速飛行が可能なほどの高性能エンジンの事
加えて、加速力に優れるのでSTOLつって短距離離陸性能も副作用のごとく付属する

F-22はこの短距離離陸性能の影響で一時期空母に搭載が検討されたほどの機体
こいつのすげーところはフル装備でありながらスーパークルーズが保障されていて
タイフーンはこれが出来ないために、それだったらF-15Eでいいじゃないかと言われていたんだ
また、ミサイルの搭載量についても日本が想像っつーか、計画している数字を標準装備できる上

さらにそこからパイロン外付けで2～4発ぐらい追加可能
この状態では流石にステルスは犠牲になってしまうが、米国ではこの状態でもスーパークルーズは可能と断言している
よって、日本は喉から手が出るほど欲しい

仮に2～4発を外付けしてスーパークルーズが不可能だったとしても
重量的にそれを数値上は余裕で可能にするエンジンが存在していて、それに換装させて日本式F-22Jにする可能性はある
497 名前：イベリス・ウンベラタ(大阪府) [2009/06/02(火) 17:26:08.48 ID:cQdgjfPC]: >>481
超音速巡航。
従来はアフターバーナーで燃料をバカ食いして実現していた超音速巡航を、アフターバーナー無しで行えるようになります。
これにより戦場への移動速度と戦場間の移動速度が増して、戦力の集中・各個撃破が行いやすくなります。

予算と人員の制限により稼動機減数の続く日本の航空戦力が増強の続く支那空軍に対抗するために必須の性能と考えられています。
498 名前：ジロボウエンゴサク(群馬県) [2009/06/02(火) 17:26:09.42 ID:UpA8KZ3j]: >>490
>>492
すげぇ。
空力とか極限まで調節したりしてんのかな。
ステルス＋音も静かって面もあるの？
499 名前：キュウリグサ(dion軍) [2009/06/02(火) 17:26:19.41 ID:ncI8cRiH]: >>493
ライセンス生産の場合米軍調達価格の2倍が相場だぞ
500 名前：タチツボスミレ(ネブラスカ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:27:18.31 ID:DzpwUuqo]: 国産ｼｶﾅｲﾅ
501 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:27:35.68 ID:kMjMqtUP]: >>491
ま、日本が欲しいのは整備製が良いと言われるボディの構成ぐらいなもんで
翼、塗料、電子機器は米国並だから心配ねーよ
エンジンさえありゃ、最低限日本が作りたい戦闘機は現段階ですぐ生産が可能

特にタイフーンね、あれを超える戦闘機を作るならF-22のエンジンがありゃ可能だ
よって、ボディとエンジンだけのハリボテを渡されたとしても問題はない

そういう意味ではF-35にも魅力はあった
F-35を双発にして巨大化させると大体日本が欲しい戦闘機になる
コスト？そんなの知らんがな
502 名前：ベニバナヤマボウシ(岡山県) [2009/06/02(火) 17:28:37.16 ID:4+f5zG3T]: ユーロファイタータイフーンがよくステルス性があるって言ってるけど、
あれはなにも装備してないときには、ってはなしだろ
ラプターやライトニングみたいにミサイルを収納するスペースはないんだから、
ミサイルとかは外に吊るすしかなく、武器を持てばステルス性は
今までの古い戦闘機と同じぐらいなんだろうよ
503 名前：キソケイ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:28:44.50 ID:xVTS10kx]: いらねーよ
アホか
504 名前：ヒナゲシ(catv?) [2009/06/02(火) 17:28:45.21 ID:Uu5ZEJuH]: >>501
F-35のエンジンを双発ってどんなMiG-25だよｗ
505 名前：ハナムグラ(長野県) [2009/06/02(火) 17:29:36.05 ID:yXWsT1VU]: いらねー
ぜってー買うんじゃねーぞ
506 名前：ジロボウエンゴサク(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:29:41.49 ID:UpA8KZ3j]: >>496-497
なるほど。
つまりエンジン自体のメカニズムを作り出す技術を持ってない日本でも、
それさえ売ってもらえれば日本お得意の魔改造でスーパークルーズを実現させる余地はあるってことね。
でも、そういうのも米様の許可いるんだそ？
507 名前：ベニバナヤマボウシ(岡山県) [2009/06/02(火) 17:30:37.03 ID:4+f5zG3T]: いやいや　１機だけ売ってもらおうや　で、分解して調べよう
むかし韓国の企業がよくやったらしいわ
508 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:32:24.65 ID:kMjMqtUP]: >>502
それどころかミサイルフル装備だと機動性低下の上、旋回に制約が生じる
デルタ翼だからそこは仕方ないにしても、ぶっちゃけF-15Eで事足りる程度の性能しか有してない
元々欧州ではフル装備で運用する方針がなく、あくまで拡張性という意味で沢山装備できるようにしているだけで

日本は元からフル装備で運用が予定されている以上、フル装備でのスペックが重要視される
アメリカはフル装備で運用するという事は意外と少ないものの、フル装備前提でカタログ数値が作られているため日本にとっては好都合
ただ、その数値をみると今回検討されているF-18はタイフーン以下になるため、F-35もおそらくないだろうからF-15だろうなと思っていた矢先にこれだ
509 名前：センダイハギ(関東) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:33:35.18 ID:tpVTw4GP]: 仮にF22モンキー輸出にGoが出たとして
魔改造禁止の条約付きに決まってるだろ
510 名前：パキスタキス(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:33:47.97 ID:0+QwRHw3]: 張りぼてなんぞいらんわ
511 名前：サポナリア(コネチカット州) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:34:07.44 ID:j4MgJHBE]: どうせ見かけだけで使わないから三菱F-1にガワつけてラプター風にすればいい
512 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:35:13.25 ID:kMjMqtUP]: >>506
最初のうちは許可出さないだろうな
後々に許可出してくれる前提で整備しながら機密を探りつつ、問題点を勝手に改良していくのが日本式だ

んなもんで、マツダのロータリーエンジンのように
エンジンとボディだけのハリボテを貰ったとしても
ロータリーエンジンを完成させた時のように意地になって魔改造したらF-22を超える戦闘機が出来ました！とかはありえる話
エンジン以外の技術なら遅れを取ってない上
ウイングや胴体に関しての技術は世界一なんだぜ
513 名前：キュウリグサ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:36:22.95 ID:ncI8cRiH]: F-15Eは悪くない選択だからな
F-22導入もしくは
F-15EでF-4代替してF-35でF-15preMSIP代替
のどっちかなら問題ない
514 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:38:24.57 ID:kMjMqtUP]: >>509
ロッキードちゃんは金がとにかく欲しくてF-22を前々から売りたがってたけど
ライセンス生産＋、改造した場合はライセンス料をいただくという形にすりゃあ魔改造も可能じゃねーかな

>>513
俺も最初はF-15Eで妥協すると思ってたが
ここ最近の流れをみるとF-15Eじゃ我慢できないんじゃねーかな
悪くない選択肢だとは思うけど、それじゃ満足できないんだろう
加えてF-35はお断りしますってぐらい欲しくないと見える
515 名前：ねこやなぎ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:39:46.93 ID:E0Vcjr3o]: 抑止力にはなるんじゃないの？
516 名前：オオヤマオダマキ(catv?) [2009/06/02(火) 17:44:31.07 ID:rQITGBzZ]: 核さん持てないからね
517 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 17:45:52.84 ID:c4bdAEqG]: >>183
>>208
例えばもの凄い出力のレーダー妨害装置があったら？
AWACSの優位性なんてなくなる
518 名前：チリアヤメ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:46:41.50 ID:TT0N7OtM]: まだＦ４でいいだろ
519 名前：ボロニア・ピンナタ(北海道) [2009/06/02(火) 17:47:07.45 ID:v06dAtF2]: >>514
空自には双発機じゃないとやだやだ～～～～～っていう駄々っ子がいるからF-35はイラネってなるんだよ
520 名前：ベニバナヤマボウシ(岡山県) [2009/06/02(火) 17:48:18.93 ID:4+f5zG3T]: 零戦だって単発だったではないか
521 名前：ネメシア(神奈川県) [2009/06/02(火) 17:49:11.17 ID:zo/B7U9c]: F-22フルスペックで売ってくれたら
GMにプリウスとインサイトを供給するってことで手を打ってくれまいか
522 名前：シナノナデシコ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:50:20.08 ID:kMjMqtUP]: >>519
実際に単発のF-35はスーパークルーズもないしF-15のがマシなのは事実だけどな
つか、単発戦闘機に有利な点なんて殆どない

整備製が多少良くなるとか、ステルスには向いているだとか、音が静かだとかいうけど
そういう面も双発でなんとかなる
空自は1発が壊れたら終わりというのがどうしても嫌だから仕方ない
523 名前：アクイレギア・スコプロラム(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:52:14.14 ID:YPGg5zXY]: もう疾風でいいよめんどくせぇ
524 名前：ハマナス(福井県) [2009/06/02(火) 17:52:49.67 ID:cHtoXKqV]: エンジンさえ…エンジンさえって言ってる
エンジン厨に聞きたいんだけど
じゃなんでF15のエンジンって魔改造されてないの？
525 名前：ヒナゲシ(catv?) [2009/06/02(火) 17:53:06.97 ID:Uu5ZEJuH]: >>524
ライセンス違反
526 名前：ウイキョウ(兵庫県) [2009/06/02(火) 17:53:52.96 ID:xqImCGRo]: 雪風作っちゃえ！
527 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 17:55:37.10 ID:2CMXND6o]: > 高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種

つまり、双発のF35？
528 名前：エビネ(愛知県) [2009/06/02(火) 17:56:06.67 ID:dwYiLRfa]: 機密部品取り除くとか言うならこっちも買い叩くし今更開発費かけるだけ無駄じゃん
529 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/06/02(火) 17:56:11.02 ID:yj3Px8r9]: >>518
昼間杉並区の上空を八機くらい低空ぶっ飛んでいってマジ驚いた
今まで二機くらいのんびり飛んでる以外はC1くらいだったのに
530 名前：カタクリ(福岡県) [2009/06/02(火) 17:56:24.79 ID:F5HRLYR+]: ゲーム機に例えてくれないとわかんないよ
531 名前：ノゲシ(宮崎県) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:57:07.86 ID:w86XalP3]: 故障して墜落したら戦力がおもいっきり削られるからな国民に
平時に落とせないなら仕方ない
532 名前：セキショウ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:57:12.86 ID:rsValGyd]: F-22買って
心神の次の世代に取り掛かったほうがよくね？
533 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/06/02(火) 17:57:16.86 ID:yj3Px8r9]: >>526
すぐに人類いらなくなっちゃうやんけ
534 名前：アクイレギア・スコプロラム(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 17:58:13.99 ID:YPGg5zXY]: >>530
wiiリモコン使えないwii
535 名前：オオヤマオダマキ(catv?) [2009/06/02(火) 17:59:40.14 ID:rQITGBzZ]: >>520
あれ単気筒なのか？
536 名前：ヤマボウシ(長屋) [2009/06/02(火) 17:59:49.73 ID:OJeiEULB]: はやくしろ、間に合わなくなっても知らんぞ
537 名前：サトザクラ(東京都) [2009/06/02(火) 18:00:20.71 ID:qOw08mhV BE:311731362-PLT(12050)]: sssp://img.2ch.net/ico/button1_02.gif
>>530
GBAスロットしか使えないDSL
538 名前：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 18:02:58.19 ID:26ZVBxwJ]: >>530
「DS-i売ってくれ」

「ちょっと待て、スペックダウン物なら考えてやる」

「おいおい、それってDSじゃん」
539 名前：ウバメガシ(長野県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:05:18.96 ID:rQXXq7nA]: 輸出用にデチューンされてても相当な性能だろ？
欲しいわ～～～
540 名前：トリアシスミレ(千葉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:05:37.75 ID:ZTC3Fmzt]: VF-1早く作れよ
2009年だろ
541 名前：節分草(千葉県) [2009/06/02(火) 18:05:59.98 ID:JroA/TTS]: アフターバーナーが使えないジェット機
542 名前：ヒメシャガ(沖縄県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:06:54.52 ID:mbJx5DYs]: 明日は嘉手納方面に逝ってラプたん眺めてこようかな。
おまいら７月４日の独立記念日にはラプたん一般公開あるって話だぞ。
543 名前：フリージア(奈良県) [2009/06/02(火) 18:07:08.01 ID:93G5Caxl]: ゴネにゴネた日本の粘り勝ちだなｗ
日本独自改良の世界最強F-22に自衛隊員が乗る日も近い。
544 名前：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 18:08:02.40 ID:26ZVBxwJ]: >>540
鉄腕アトムでさえまだできてないのに
545 名前：セントウソウ(栃木県) [2009/06/02(火) 18:08:03.60 ID:vSAhra6i]: >>540
XB-70で
546 名前：セイヨウタンポポ(秋田県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:08:59.25 ID:YJOCXeym]: 日本向けの開発費10億ドルって1000億円かよ

それも日本の負担なのか
547 名前：シラン(チリ) [2009/06/02(火) 18:09:25.09 ID:oi1oiVzs]: アメリカのツンデレっぷりが発揮されるのか―
548 名前：キンギョソウ(東京都) [2009/06/02(火) 18:10:16.22 ID:kwZxZO0Q]: ラプターのどんがらを買わされるくらいなら竹槍で充分。

ミグでも多めに買って、余った金で派遣崩れの兄ちゃんたちを保護しろ。
549 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 18:11:29.75 ID:4OCd94dk]: 国防のゼニないよ。マジで
550 名前：チャボトウジュロ(福岡県) [2009/06/02(火) 18:11:45.88 ID:i95At8k5]: >>530
友達に村雨城のピーコ品貰ったけどディスクシステムがない
551 名前：ナニワズ(大阪府) [2009/06/02(火) 18:13:53.50 ID:X781Lr7+]: >>518
金属疲労と青錆だらけで、もうボロボロなんよ
いつ墜落してもおかしくない
つか、飛んでるだけでめっけもんレベル
552 名前：アネモネ・ブランダ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:15:12.42 ID:8XukGuA5]: 日本しか導入しないモンキーラプターなんてどれだけ性能落とされるか分かったもんじゃないぞ
NATO諸国やイスラエルが大量に導入するF-35の方がまだマシ
553 名前：カラスノエンドウ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:15:41.10 ID:Y5PvN/ne]: そのキルレシオみたいに1機で100機以上落とすとかミサイル的に無理だし
型落ちの安いのを倍買うんじゃダメなの？
554 名前：ユキヤナギ(高知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:16:16.69 ID:WwnAX4fo]: 国防機密部分が取り除かれたラプターなんてF-15以下だろ
555 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 18:16:47.90 ID:Iiqb4KlC]: F-35Bを俺は欲しい

俺が中国ならまずは滑走路を巡航ミサイルで壊す。
556 名前：ジロボウエンゴサク(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:17:28.37 ID:UpA8KZ3j]: >>553
数字の上じゃそうかもしれないけど、打ち落とされたら死ぬだろｗ
パイロットも無限にいるわけじゃないだろうし。
557 名前：タチツボスミレ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:17:53.08 ID:PPyCevVn]: 僕はサイレントイーグルちゃん！
558 名前：アクイレギア・スコプロラム(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:18:00.68 ID:YPGg5zXY]: 資金さえあれば俺がバルキリー作るのに・・・
559 名前：コブシ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:18:25.76 ID:C+2zo5RA]: >>552
F-35、
自国製の電子機器が搭載できないからイスラエルは契約見送り。
オランダも代わりにF-18かグリペンを検討。
ソースは7月号の航空雑誌。
560 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 18:19:06.83 ID:4OCd94dk]: 機体がでっかいぶん弄りがいのある戦闘機のはずなんだけども
ライセンス生産どころか補修修理整備すらまともに弄らせてもらえない機体だろうから
マジで銭食い虫、産業メリット0の悩ましい機体。
得点に繋がらないイチロー抱えてる気分
561 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 18:19:52.27 ID:Iiqb4KlC]: >>554
機密っていうが

まず、ステルスは形状
スーパークルーズ無くすとか言ってる人いるが
それだと改装に10年は必要だろｗ
562 名前：ボロニア・ピンナタ(北海道) [2009/06/02(火) 18:20:37.20 ID:v06dAtF2]: >>556
パイロット一人を育成するのには数億円から数十億円かかるらしいしな
563 名前：プリムラ・フロンドーサ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:20:54.30 ID:uRhuWKX+]: ラプターはラ国ありえないでしょ？
ラプターの線は無いだろうね
564 名前：フリージア(奈良県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:21:52.07 ID:93G5Caxl]: F-22以外いらない
565 名前：ナニワズ(大阪府) [2009/06/02(火) 18:22:19.85 ID:X781Lr7+]: >>553
空自は配備数の上限決まってるから。
F-4の代替機で６０機つーのは、F-22であろうと台風であろうと変わらん。
だったら強いの欲しいっなるのは人情。
566 名前：カンガルーポー(岩手県) [2009/06/02(火) 18:23:01.39 ID:LKWZ+V5S]: 廃棄する核ミサイル売れよ
567 名前：デルフィニム(東京都) [2009/06/02(火) 18:23:44.39 ID:iZMxhWoq]: ライセンス生産できない機種は要らないし要撃機は間に合ってるだろ

爆撃機として使えるF-15E系列を作れ
古のB-29より爆弾詰めるんだぞあれ
568 名前：スズナ(東京都) [2009/06/02(火) 18:24:03.27 ID:kkNd3rsr]: もういいよオレがF-22になるよ
569 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 18:24:45.66 ID:3aNnHRiF]: 俺がF-22だ
570 名前：シバザクラ(東京都) [2009/06/02(火) 18:25:51.46 ID:iNCCakEK]: >>548
うむ…
チャイナミグぞろぞろ買って派遣崩れの兄ちゃん雇って特攻隊に回す。
完璧なアイディアだ。
571 名前：ヒメスミレ(和歌山県) [2009/06/02(火) 18:26:20.96 ID:rF//r1m3]: >>438

日本語を読めないバカウヨジャップワロス
572 名前：アッツザクラ(京都府) [2009/06/02(火) 18:26:37.98 ID:qDc82Vzb]: >>1
ガメラに映る？可否は超機密だろうけど。
573 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 18:26:46.82 ID:4OCd94dk]: PKA FA(T-50）を日本が買いまっせポーチンさん
574 名前：タチツボスミレ(dion軍) [2009/06/02(火) 18:27:01.69 ID:yDYqlBLw]: チョンのイージス並のハリボテだったらどうするよ
575 名前：メギ(山形県) [2009/06/02(火) 18:28:08.91 ID:x6hJQkAO]: まあ、モンキーモデルなのは間違いない
中華と露助のSu-50こわいれす＾p＾
576 名前：プリムラ・ダリアリカ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 18:31:30.15 ID:1RTreT8v]: ついでに核もコッソリ売ってもらえよ
577 名前：ミヤマアズマギク(コネチカット州) [2009/06/02(火) 18:32:30.15 ID:+vjzQrXS]: 中国、朝鮮がターゲットならラプターいらないだろ
A10で平らにしてあげた方が役にたつ
578 名前：ウバメガシ(長野県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:32:38.27 ID:rQXXq7nA]: >>570
飛行機乗りはそんな甘いもんじゃねえよ
爆弾括って走らせろそんな連中
579 名前：ニリンソウ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:32:39.52 ID:6VxEGiQ3]: >>571
落ち着けよ。あと２０年くらいしたら南朝鮮にもF22売ってくれるだろ。
580 名前：ニオイタチツボスミレ(新潟・東北) [2009/06/02(火) 18:33:16.85 ID:/sOIxkSB]: 日本人て初物とか最新鋭が大好きだよな

少しは節約する気あるのかと
581 名前：ハボタン(catv?) [2009/06/02(火) 18:33:55.20 ID:UTTFGHgx]: クラウンアスリートと思ったらクラウンコンフォートだったでござるの巻き。
582 名前：タチツボスミレ(東京都) [2009/06/02(火) 18:34:00.02 ID:3aNnHRiF]: 超劣化モンキーは当然として、ライセンスもらえなきゃ整備とか大変そうだな
Ｆ15ＳＥで手を打っとけよ
583 名前：メギ(山形県) [2009/06/02(火) 18:34:15.02 ID:x6hJQkAO]: >>580
無い
でもラプターほしいのおおおおおおおおおおおおおおおお
584 名前：シバザクラ(東京都) [2009/06/02(火) 18:34:25.50 ID:iNCCakEK]: >>578
離陸だけ覚えさせりゃいいじゃん。
あとは自動操縦なｗ
585 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 18:34:35.45 ID:If9Tv7Lw]: >>579
さすがにその頃にはF-22のライン閉じてるだろ・・・常識的に考えて・・・
今もかなりぎりぎりのところをねじ込んでるのに
586 名前：ナズナ(新潟・東北) [2009/06/02(火) 18:36:12.44 ID:Bga6m+n4]: ラプターが一番強いなら他の戦闘機なんて妥協の産物だよね(´・ω・`)
587 名前：チドリソウ(群馬県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:36:14.49 ID:fKqsbfQY]: >>251
B2　　NR
とか？
588 名前：オオバクロモジ(茨城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:36:15.82 ID:vZMaxBC1]: >>542
記念日とかテロとかありそうだし、基地には近づかないほうがいいよ…
589 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 18:36:58.86 ID:4OCd94dk]: >>588
なんだと。貴様何か知ってそうだな。ちょっと付き合ってもらおうか
590 名前：ウバメガシ(長野県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:37:24.39 ID:rQXXq7nA]: >>584
ナメた発言だな・・・どんだけ飛行機乗りを貶めるんだよ
つかそんな連中そのレベルにすら育てる金があまりにも勿体無いからミサイルで良い
591 名前：メギ(山形県) [2009/06/02(火) 18:38:26.68 ID:x6hJQkAO]: ミサイル万能説が唱えられていた…俺にもそういう時代がありました
592 名前：オオバクロモジ(茨城県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:38:27.19 ID:vZMaxBC1]: >>589
北朝鮮とか記念日付近でもミサイルぶっ放すだろうから、多分基地は閉鎖になるんじゃないかと。
593 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(東京都) [2009/06/02(火) 18:38:52.50 ID:usMTQRjC]: 自主開発でいけ、２１世紀のＺＥＲＯ、心神！
594 名前：ハナビシソウ(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:39:02.02 ID:gKuOu5Ji]: ここでいらないって言ったら評価する
595 名前：チチコグサ(東京都) [2009/06/02(火) 18:39:32.48 ID:qnt81MoY]: >>593
正直まだ無理だろ
596 名前：ヤマシャクヤク(愛知県) [2009/06/02(火) 18:39:38.79 ID:V9y2WT2q]: もうｲﾗﾈぜってーｲﾗﾈ　なめんなアメ公
タイフーン買っとけﾏｼﾞで
597 名前：ポピー(京都府) [2009/06/02(火) 18:39:43.46 ID:ZZ08279e]: イスラエルも1枚噛んでるとみた
日本に金出させてタダ乗りウマス
598 名前：ムラサキケマン(コネチカット州) [2009/06/02(火) 18:40:14.65 ID:l6tESfIe]: Zガンダムよこせって言ったらリ・ガズィがきたようなもんか
599 名前：ビオラ(埼玉県) [2009/06/02(火) 18:40:44.30 ID:5rtSyT52]: Mig35買おうよ
お願いしますよ
600 名前：アザミ(静岡県) [2009/06/02(火) 18:41:10.34 ID:3kx75lJ6]: >>283
レイバーとガンダムが……
601 名前：プリムラ・マルギナータ(豪) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:41:14.20 ID:0AyquzdE]: >日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出しても
>かまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、
>高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を
>開発するコストは約１０億ドル。

おもいっきり足下見られてるなぁ。いつも通り。
602 名前：ガーベラ(東京都) [2009/06/02(火) 18:41:23.51 ID:uouZLu5f]: 高い金で劣化版を買わされる小日本
哀れだなｗ
603 名前：スカシタゴボウ(北海道) [2009/06/02(火) 18:42:28.55 ID:fSV3YWoa]: 北朝鮮に勝てる戦闘機でいいんだからＦ－２２はオーバークオリティだろう。
Ｆ－４ファントムで十分じゃないか？
604 名前：ヘビイチゴ(大阪府) [2009/06/02(火) 18:42:42.45 ID:H+ah5lOu]: 10億㌦もかけて劣化させるのか。しかもその金は日本持ち？

要らん言うたれ！！(#ﾟДﾟ)
605 名前：ナノハナ(北海道) [2009/06/02(火) 18:43:17.72 ID:M6EcnG1v]: F22 F35 F15SE

販売競争必死だな
606 名前：サクラソウ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:43:58.12 ID:XHZM+4GJ]: 日本は中国に機密を漏らすからな
607 名前：スズナ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 18:44:15.31 ID:v3W2IwKt]: だから憲法バリアーがあれば戦闘機なんぞいらんと
608 名前：クンシラン(神奈川県) [2009/06/02(火) 18:44:43.19 ID:sn0VLd7H]: >>579
韓国は２０年後にF-35だろｗ
マジで
609 名前：ストック(コネチカット州) [2009/06/02(火) 18:45:30.99 ID:DWGTEVP1]: どうせ輸出があったとしたら性能落としたモンキーモデルだろ
610 名前：ヤグルマギク(関西地方) [2009/06/02(火) 18:45:40.51 ID:s/LFSmxL]: 毎回毎回、戦闘機ごときでよく盛り上がれるなおまえら
611 名前：リナリアアルピナ(愛媛県) [2009/06/02(火) 18:46:28.54 ID:rumDBRxd]: 買ってやるから安くしろ
612 名前：ハハコグサ(愛媛県) [2009/06/02(火) 18:46:46.40 ID:efCEnOQp]: これでもしF22買ったら軽蔑するわ。

防衛戦略は完全にアメリカに依存。自力の防衛をする気が全くないってことだもんな。
これならアメリカに6000億渡して、ダウングレードなしのF22を在日米軍に30機配備してもらう方がマシ。
まだ理に適ってる。
613 名前：節分草(dion軍) [2009/06/02(火) 18:46:55.09 ID:uwpPkFci]: 自主開発しようとはしないの
614 名前：ケンタウレア・モンタナ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:47:28.15 ID:3MMMERmC]: しかし毎年のように新型が出ていたWW２は、
やっぱり技術革新凄かったんだな。
615 名前：ノゲシ(宮崎県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:48:34.30 ID:w86XalP3]: F22があるだけで支那の対日工作員が倍になるレベル
616 名前：ミミナグサ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 18:49:35.92 ID:v3W2IwKt]: >>614
戦争は兵器の進化をうむからな
617 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 18:50:44.65 ID:If9Tv7Lw]: >>612
アホか、どこが理にかなってるんだ？
F-35導入のためにｺｽﾊﾟの悪いF-22の調達打ち切ってるのに、
ただでさえ稼働率の悪いF-22を30機も在日米軍に配備するかよ。
618 名前：アメリカヤマボウシ(dion軍) [2009/06/02(火) 18:51:18.52 ID:DVMfPabt]: ダニエル井上きたー
619 名前：カラスノエンドウ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:51:52.16 ID:Y5PvN/ne]: >>556
もう実際に戦闘なんか起きないだろ。おそらく

>>565
そうなのか
納得した。
620 名前：アクイレギア・スコプロラム(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:52:08.35 ID:YPGg5zXY]: >>614
ドイツなんてジェット機開発してたからなｗｗｗ
621 名前：ヒマラヤユキノシタ(東京都) [2009/06/02(火) 18:52:12.80 ID:pHwWApkN]: どうせ変なダウングレードしたやつしかくれないんだろ
622 名前：メギ(山形県) [2009/06/02(火) 18:53:29.27 ID:x6hJQkAO]: >>620
つばめさんかわいいよつばめ
錬度がね…
623 名前：スズナ(東京都) [2009/06/02(火) 18:54:03.73 ID:kkNd3rsr]: もう零戦弐零零九式作っちゃいなよっ！
624 名前：ヤブツバキ(関西地方) [2009/06/02(火) 18:54:07.08 ID:VlK1qrzA]: F-35よりマシじゃないか
625 名前：リナリアアルピナ(岡山県) [2009/06/02(火) 18:54:58.95 ID:ClOdwCGT]: 買えるわけない。売ろうとしたら国債売られるもんｗ
マジで他の方策考えろ。ロシアから買うとか。
626 名前：アクイレギア・スコプロラム(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:55:44.63 ID:YPGg5zXY]: ロシアだったらやっぱりSuか？
627 名前：ギシギシ mailto:sage [2009/06/02(火) 18:56:11.98 ID:tXyucMw1]: 日本の誇る空中格闘兵器としてガンダムの形状はあまりに理にかなってないと思う
628 名前：ボケ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 18:57:18.85 ID:qe1kKHbR]: スクランブル任務とかさせたら、中露から舐め回すようにデータ取られるんでしょ？
アメリカとしても、現段階では実戦機というよりは、
保有しているだけで抑止力になるような虎の子的存在にしておきたいだろうし。
F-4の純減はとりあえずユーロファイターとかF-2あたりで対処して、
国産の戦闘機の扉を開いてほしい。全体の保有数を増やしてもいいわけだし。
629 名前：シラン(富山県) mailto:sage [2009/06/02(火) 18:58:32.39 ID:hfUNdMLe]: ラプﾀﾝかライトニングを支援
630 名前：ツゲ(関西地方) [2009/06/02(火) 18:58:35.64 ID:zRTt1Ip4]: ＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用

これ買って意味あるの？
631 名前：節分草(北海道) [2009/06/02(火) 18:59:26.15 ID:a6OUCfjY]: モンキーモデルはロシアのお家芸だろｗ
632 名前：オオヤマオダマキ(catv?) [2009/06/02(火) 19:00:03.51 ID:rQITGBzZ]: 仮に日本が購入したら、某半島が激しい火病起こすんだろうな
さらにDGしたヤツを半島向けにも用意してやれよ
633 名前：アクイレギア・スコプロラム(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:00:26.80 ID:YPGg5zXY]: >>630

い　や　が　ら　せ
634 名前：クンシラン(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:02:36.98 ID:sn0VLd7H]: >>632
そんなカネないだろｗ
635 名前：ハハコグサ(愛媛県) [2009/06/02(火) 19:06:43.64 ID:efCEnOQp]: >>617
その物言いだとお前は、日本もコスパのいいF-35を導入した方がいいって言うのか？
あ？
636 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:10:06.04 ID:4OCd94dk]: 急場しのぎとしてのタイフーンで10年時間を稼いでその間に是非自主開発を
637 名前：キクザキイチゲ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:12:32.63 ID:DGqAT0/s]: >>636
10年で自主開発？
ATD-Xが離陸もできない状態なのにムリムリ。
638 名前：ニオイタチツボスミレ(新潟・東北) [2009/06/02(火) 19:12:53.11 ID:/sOIxkSB]: やっぱ禁輸解除するまで気長に待つのでとりあえず
欧州からユーロファイター買って間に合わせるわ。
売るなら性能変えず技術移転よろしく

このくらい言えないのか自衛隊は・・・
639 名前：ユリオプスデージー(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:14:31.06 ID:If9Tv7Lw]: >>635
なんでそうなるｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ稼働率悪いならF-22導入した方がいいだろ、
米軍が自国のF-22を在日米軍に配備することがおかしいといってるだけだ
640 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:14:44.54 ID:4OCd94dk]: >>637
F-Xとしてのプランじゃ全くないものを持ち出してどうする
641 名前：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東日本) [2009/06/02(火) 19:15:06.27 ID:y9IjD8jO]: エンジンは絶対2基必要。

前の対戦の時もゼロ戦に2基エンジンが積んであったなら、
むざむざ死なずに済んだパイロットが何人いただろうか。
つまり、F-35なんて屑だ。
642 名前：ショウジョウバカマ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:16:07.36 ID:V0O+6CV2]: たとえモンキーモデルでも、かの国がうらやましがる姿が目に浮かぶ
"こっちにも売ってクレニダ"
643 名前：ボタン(東京都) [2009/06/02(火) 19:16:20.61 ID:VcvndKcO]: これは欲しい
が台風も欲しいぞ
国産開発のために台風のノウハウが要る
644 名前：ユリオプスデージー(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:16:36.65 ID:If9Tv7Lw]: しかし双発原理主義者は滅びないなぁ、今日日双発のメリットなんて
大型の機体に拡張性があることと、優秀な推力重量比ぐらいだろうに。
645 名前：スノーフレーク(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 19:16:44.84 ID:x5Bkrthc]: 形だけでステルスじゃないんだろ
646 名前：ヒマラヤユキノシタ(東京都) [2009/06/02(火) 19:17:07.18 ID:pHwWApkN]: 飛行機じゃなくて宇宙戦闘機とかがほしい
なんかかっこいい
647 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 19:17:22.63 ID:If9Tv7Lw]: >>643
たった4,50機のためにラ国はありえないからな。
まぁ、虎3の輸入は十分にありえると思うが
648 名前：リナリアアルピナ(愛媛県) [2009/06/02(火) 19:17:33.11 ID:rumDBRxd]: >>641
紙装甲と機動性のトレードオフじゃなかったの？
エンジン２基積む利点がわからん
649 名前：スノーフレーク(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 19:18:02.57 ID:x5Bkrthc]: >>641
ゼロ戦が弱かった理由はそこにないw
650 名前：キクザキイチゲ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:18:17.07 ID:DGqAT0/s]: >>640
ATD-Xを離陸させるためのエンジンも作れない状態なのに
さらに強力なエンジン開発含めた自主開発なんてムリムリ。
651 名前：ムラサキケマン(コネチカット州) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:18:41.54 ID:4ZPlAN9M]: Ｃｰ2の１号機はバラバラにされちゃったというのに自主開発なんかムリムリ
652 名前：クヌギ(大阪府) [2009/06/02(火) 19:18:47.96 ID:acNw7uZ8]: 電子機器外して、エンジンも劣化版ですか。
タイフーンでいいよ。
653 名前：トウゴクミツバツツジ(東京都) [2009/06/02(火) 19:20:45.97 ID:M5l6473o]: >>649
というか零戦弱くないだろ…
追い抜かれちまったけど
654 名前：シュロ(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:21:34.27 ID:1kvDEh35]: 輸出用って事はステルス機能のないＦ－２２だな
655 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:21:40.38 ID:4OCd94dk]: 完全オリジナルがたとえ無理でもF-15のエンジン製作によって獲得したノウハウ
生かしてエンジン作ればいい。その場合は使用した特許や素材特性値などの著作料を
収めることになるが。まったくオリジナルの高推力エンジンはそらできないだろうが
656 名前：シハイスミレ(関西・北陸) [2009/06/02(火) 19:22:28.69 ID:c9Tz15E0]: >>641
ゼロ戦のエンジンが二基ならエンジンの重量も二倍で機体形状も全く別物で運動性も落ちるだろ無茶苦茶言うな。
657 名前：ヒメスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:23:43.42 ID:EAaCW9gn]: >>656
直列にしてみては
658 名前：節分草(愛知県) [2009/06/02(火) 19:24:25.29 ID:lj+q2mgL]: 一機300億円は確実に超えそうだなｗ
ステルス性については若干の低下で済むだろうけど、アビオはF-35Aレベルで
推力偏向ノズルは簡素化されて機動性はかなり落ちる。
それでも空対空能力はタイフーン虎3をはるかに凌駕するだろう。
対空番長だからそれ以外はダメだろうけどｗ
659 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 19:26:16.50 ID:If9Tv7Lw]: >>650
XF5-1の試験は終わったぞ、過負荷7.7tを記録した
660 名前：シキミ(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:26:20.15 ID:gpIb0HL0]: らぷたー　は　いらないので　らぷたーの　えんじん　を　ください！
あと　あびおにくす　も　ください！
661 名前：ベニバナヤマボウシ(dion軍) [2009/06/02(火) 19:26:37.79 ID:4qYrXH0c]: よく判らんがステルスって
F-22 vs F-22/F-35とかでも探知できないの?
662 名前：コブシ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:28:39.10 ID:C+2zo5RA]: ここで飛びついたら負けかも。
実際にタイフーンを買ったら、もっと焦って劣化なしで売るんじゃねーか？
663 名前：カタクリ(北海道) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:28:50.12 ID:8vcJJOmw]: >>661
わからない
というか基本的にF-22は戦闘時は自分でレーダーは使わず、背後に控えるAWACSから
情報をもらう、らしい
664 名前：ムラサキハナナ(北海道) [2009/06/02(火) 19:28:56.33 ID:aQfCb46N]: (´･ω･`) ｼﾞｬｯﾌﾟには整備もやらせん
665 名前：センダイハギ(関東・甲信越) [2009/06/02(火) 19:29:10.79 ID:JN3VJRt3]: 役に立たないもの売りつけんなよ糞アメ公。
そのままよこせ
666 名前：シハイスミレ(関西・北陸) [2009/06/02(火) 19:29:55.98 ID:c9Tz15E0]: >>657
重心が変わる。

第一、一つのエンジンがアボンしたら片方の足を引っ張るのが致命的だから単発と変わらんだろ。
667 名前：オステオスペルマム(静岡県) [2009/06/02(火) 19:30:37.41 ID:nZf8Xy62]: アタシｼﾞｭﾗｰﾄｳﾞﾘｸ、モテカワ系の愛されスリム
敵機と眼が合う
「チガウ…！！」
敵機はラプターだった
アタシはｱﾑﾗｰﾑされた
「イヤー！ヤメテー！」
「ガッシ！ボカッ！」
アタシは死んだ。スホーイ(笑)
668 名前：フリージア(奈良県) [2009/06/02(火) 19:31:06.34 ID:93G5Caxl]: >>665
いいや原作さえあれば何とかしてしまうのが日本のアレンジ力
断固としてF-22を購入しなければならない
669 名前：ナニワズ(大阪府) [2009/06/02(火) 19:31:15.88 ID:X781Lr7+]: >>655
F-22搭載のF119エンジン：推力１６トン
F-35搭載のF135エンジン：推力１８トン
心神搭載予定の試作IHI-XF5エンジン：推力5.5トン
670 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:31:31.99 ID:OSLUq6y7]: 機体価格だけじゃなくパイロットとか整備員とか予備部品とかハンガーとか諸々含めたトータルコストで戦力としてのコスパを考えないとね。
671 名前：タチツボスミレ(静岡県) [2009/06/02(火) 19:31:50.71 ID:nG2mNIUt]: 高い製造費を日本に売りつけてまかなうつもりか。
672 名前：タチツボスミレ(長崎県) [2009/06/02(火) 19:32:39.34 ID:QMfrTry7]: たった1000億円で劣化Ｆ-22が買える権利もらえるのか
安いなぁ
673 名前：節分草(愛知県) [2009/06/02(火) 19:33:09.94 ID:lj+q2mgL]: まあとんでもないお猿でもF-22を購入する価値はある。
F-35Aを買うと、今後アップデートされても所詮はF-35レベル。
F-22を買っておけば、米軍がアップデートするときに周辺状況次第で
米軍同等のF-22フルスペックにアップデートできる。
結局は最高性能機を長期に渡って運用できることになるだろう。
674 名前：タチツボスミレ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:33:43.35 ID:mfi5J21t]: >>669
6発積めば何とかなるなｗ
675 名前：ムシトリナデシコ(関西地方) [2009/06/02(火) 19:34:05.05 ID:+Q6+7AB6]: ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up1452.jpg
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ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/21/11/lrg_10211192.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/hachimara2/20080321/20080321194745.jpg
ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1243142752849.jpg
676 名前：モッコウバラ(神奈川県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:34:12.52 ID:4OCd94dk]: >>659
凄いな。心神だとあと少しで現行のF-15並の出力荷重だな
677 名前：セイヨウオダマキ(千葉県) [2009/06/02(火) 19:34:34.53 ID:fq+o6sqn]: F-23ください。
678 名前：プリムラ・ラウレンチアナ(東京都) [2009/06/02(火) 19:34:46.48 ID:usMTQRjC]: 連邦破産法適用になりました、なんてことにならいんだろうな。
国産でいこうよ、アメリカ売らないなら、もっての幸いでしょ。
679 名前：オウギカズラ(愛知県) [2009/06/02(火) 19:35:19.39 ID:uckblj4V]: F-22はいいからジョンイルお仕置き用にB-2を売れよ
680 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:35:20.30 ID:B/A2DjIP]: >>674
心神は実証機だから小さめなんじゃなかった？
そのままエンジン含めてスケールアップさせれば数値も見栄えが良くなるはず
681 名前：クヌギ(大阪府) [2009/06/02(火) 19:35:39.39 ID:acNw7uZ8]: >>674
それなんてXB-70バルキリー
682 名前：イヌガラシ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:36:08.99 ID:Epy5LZQk]: GM国有化と合わせて出てきた感があるな
かなり金に困ってるようだ

日本は米を金で兵糧攻めにしてるｗ
683 名前：カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県) [2009/06/02(火) 19:36:14.39 ID:NsBBNaFy]: ＞日本の防衛省は導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。

よく考えると、とんでもない計画だな
684 名前：フリージア(奈良県) [2009/06/02(火) 19:37:30.57 ID:93G5Caxl]: F-22ラプたん購入＝日本軍最強伝説再開
685 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:37:32.46 ID:4OCd94dk]: 心神は開発が押したりつんでるものでもないしな。
プラン昇格させるにも小さすぎて搭載能力厳しそうだ
686 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:37:40.96 ID:Iiqb4KlC]: F-22搭載のF119エンジン：推力１６トン
F-35搭載のF135エンジン：推力１８トン

XF5-1の試験で過負荷7.7tということは

まだ半分しか出せてないのか・・・
687 名前：ベニバナヤマボウシ(dion軍) [2009/06/02(火) 19:37:57.97 ID:4qYrXH0c]: >>663
ああ、円盤付きジャンボジェットのヤツね。
なんとなくイメージ出来た。アリガトー
688 名前：トリアシスミレ(東海) [2009/06/02(火) 19:38:03.45 ID:nhTXHhHT]: 仮にラプターを日本がもったとしても、誰がのれるんだよ
パイロットが壊したらマジ殺されるんじゃないの
689 名前：ヘラオオバコ(長崎県) [2009/06/02(火) 19:38:10.37 ID:DmrvyWMO]: ミグ２１最強伝説再来だな
690 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:38:31.22 ID:OSLUq6y7]: 数の上ではF-15が主力にままか。
陸の74式と同じ理屈で言えば。
691 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:39:26.86 ID:B/A2DjIP]: >>688
輸出版がいくらになるか分からんけど、アメリカ軍が調達してる価格ならF2と大差ないレベルじゃなかった？
692 名前：ハハコグサ(愛媛県) [2009/06/02(火) 19:39:42.83 ID:efCEnOQp]: そもそも支援戦闘機F4の入替えだろ。
なんで対空特化のF22が候補に上がるかすら分からん。

ステルス性なんて相手制空権に攻め込むときと、敵主力戦闘機同士の押し合いくらいでしか威力を発揮しないだろ。

F4の代わりなんて、スーパークルーズと対地能力もある台風虎3でお釣りがくるくらい十分。
主力戦闘機F15の入替え時期には別のステルス機があるだろうし、F35の性能によっては採用してもいい。
最悪自主開発でもいい。とにかく今回F22は採用するな。
693 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:39:55.63 ID:4OCd94dk]: 心神に向けてのエンジンで五世代機に並べるエンジン計画するわけ無いでしょう
694 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:40:15.14 ID:OSLUq6y7]: >>688
あの変態機動は練度が相当必要だろうしなｗ
695 名前：ラッセルルピナス(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:40:47.11 ID:QtSuGKp0]: Ｆ22開発費用をエンジンにぶちこめよ
購入権なんていらん
696 名前：スミレ(東海) [2009/06/02(火) 19:40:55.06 ID:JNwCt8o3]: 能力落としても良いなら売ってやる。か
交渉次第でラ国まで持っていけそうだな
697 名前：トウゴクミツバツツジ(東京都) [2009/06/02(火) 19:41:18.48 ID:M5l6473o]: Ｆ２２なんていらんからＡ１０くれ
Ａ１０こそ日本向きの機体
ヘリ？知るか
698 名前：ケンタウレア・モンタナ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:41:28.48 ID:3MMMERmC]: >>688
空自が落とした機体の数調べてみろよ
699 名前：シュッコン・バーベナ(東京都) [2009/06/02(火) 19:41:31.10 ID:eh+jcSuT]: 双発に拘るんなら、F-35のエンジンを上下に並べれば良いのでは？
700 名前：シャクナゲ(関西地方) [2009/06/02(火) 19:41:55.59 ID:bqW8B/0n]: 日本の技術力があれば1000億もあればこれに勝てるの作れるでしょ？
とりあえずGMざまぁｗｗｗｗｗｗ
701 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:42:30.96 ID:B/A2DjIP]: >>692
今回はって、今後何十年も使い続ける前提で選んでるのに
テレビ買い換えるくらいのつもりで選んでるんじゃねえぞ
702 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:42:48.47 ID:Iiqb4KlC]: ってか、アメリカさんは早くF-22のオリジナル売ろうとしないと

民主の鳩山がタイフーンをイギリスで契約してくるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
703 名前：ヤブツバキ(関西地方) [2009/06/02(火) 19:42:54.70 ID:VlK1qrzA]: Ｆ-22の話なのにA-10とか言ってるバカは何なの？
704 名前：ニオイタチツボスミレ(中国・四国) [2009/06/02(火) 19:43:43.47 ID:9I7qOyrt]: 俺様があれだけ説明しても、未だに日本の軍事技術の実態が分からないんだから
お前らの頭脳は爬虫類並みだと言わざるをえんな…
魔改造とか言ってるヤモリ野郎ども
日本の技術なんか世界最低、ソマリアやジンバブエにも劣るってのが何故分からん
何が魔改造だ、日本が下手にいじったら飛行機だったものが地下に潜りだすのがオチだ
魔改造の筈が地下行くぞうなんつってな、ブハハハハ
705 名前：カンパニュラ・トメントサ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:44:18.47 ID:1iB1mjBg]: 実は北朝鮮とアメリカは仲が良い
706 名前：ユリオプスデージー(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:44:25.49 ID:If9Tv7Lw]: >>702
大丈夫、鳩山ならきっと友愛の力でJ-11買って来るｗｗｗｗｗｗ
707 名前：フリージア(奈良県) [2009/06/02(火) 19:44:47.81 ID:93G5Caxl]: 戦闘機乗りとしてはF-22は憧れの機種なんだろうな
708 名前：マムシグサ(東京都) [2009/06/02(火) 19:45:14.05 ID:24bWoeK4]: バカウヨは目くらまされるんだろうけど、こんな劣化猿モデルに大金払うのって
例の国立マンガ喫茶以上の愚策ですよね
709 名前：マーガレット(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:45:29.48 ID:KeULYXs1]: >>703
全く関係ない訳でもない
　F-22－－F-35－－F-35B－－A-10
710 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:45:42.37 ID:Iiqb4KlC]: >>705
ユダヤがあるからそうとも言えんだろ

イランが核持ったらアメリカ兵骨無しになるぜｗ
711 名前：シャクナゲ(関西地方) [2009/06/02(火) 19:45:56.49 ID:bqW8B/0n]: >>708
ウヨに知性を求めるのが間違い
712 名前：節分草(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:46:08.31 ID:lj+q2mgL]: ＞主力戦闘機F15の入替え時期には別のステルス機があるだろうし
F-35しか選択肢がない。
こいつは要求性能のレベルでさえF-22に遠く及ばないお粗末な代物。
713 名前：スミレ(東海) [2009/06/02(火) 19:46:47.58 ID:JNwCt8o3]: 民主党の本体は旧社会党だからなあ
714 名前：ナニワズ(大阪府) [2009/06/02(火) 19:47:38.00 ID:X781Lr7+]: >>707
空自が嘉手納に来たF-22と空戦訓練した時から、異常な執着が始まったんだよね。
素人にはわからん何かがあるんだろな。
715 名前：タチツボスミレ(長崎県) [2009/06/02(火) 19:47:53.51 ID:QMfrTry7]: Ｆ-4の後継機種なんだからそんなに高価な機種必要ない。
Ｆ-15の代替機としてならＦ-22クラスの機種が必要だけど。
今の時代ミサイルランチャーとしての機能がありゃなんでもいいんじゃね。
極端な話Ｐ-Ｘの攻撃重視型改造でいいよ
716 名前：コブシ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:48:07.56 ID:wVBcXKhv]: そもそもこれは簡単に情報を漏らしてしまう自衛隊も悪いと思うんだ
717 名前：プリムラ・マルギナータ(関西地方) [2009/06/02(火) 19:48:16.20 ID:rrdSp9tI]: F-22 Home Edition
718 名前：ラッセルルピナス(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:48:27.71 ID:QtSuGKp0]: モンキーとか言ってたキムチイーグルを笑えないな
719 名前：ハハコグサ(愛媛県) [2009/06/02(火) 19:48:38.28 ID:efCEnOQp]: >>697
A10はお守り代わりに30機程度はあってもいいよな。日本の戦車と同じ程度の意味合いで。
アパッチに無駄な金をつぎ込むなら、A10の少数部隊を所持した方が良かった。
720 名前：節分草(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:48:49.48 ID:lj+q2mgL]: むしろ反米バカウヨ国産厨がタイフーンを押してる。
軍オタ的にはF-22が導入できるのなら文句ない。
721 名前：タチツボスミレ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:49:08.83 ID:mfi5J21t]: 執着というか、F-15導入のときの成功体験が忘れられないんだろ
722 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:49:53.37 ID:Iiqb4KlC]: >>717
間違いないな
723 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:50:10.57 ID:B/A2DjIP]: >>715
周辺諸国がF-4の時代で止まってるならそれで良かったのかもな
724 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:51:04.88 ID:4OCd94dk]: 大型のF-4の代替、後継機だからこそのF-22だよな。
725 名前：スミレ(東海) [2009/06/02(火) 19:51:44.94 ID:JNwCt8o3]: やっぱりラプター配備しただけで威圧感あるしね
726 名前：ポレオニウム・ボレアレ(兵庫県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:52:53.88 ID:L6+WCWY8]: >>714
たしか２年前の訓練は、その年の戦技で
優勝したチームだしてﾌﾙﾎﾞｯｺにやられたって
記事みたな
たしか、Ｆ－２２が２機で空自のＦ－１５、４機を
数秒で落としたって

今年もやったみたいだけど
どうなったか話聞かないな
727 名前：ビオラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:53:39.35 ID:Be2Pc3TD]: はやくはやくはやく

豚みたいなF-35なんかいらんから
728 名前：セイヨウオダマキ(千葉県) [2009/06/02(火) 19:53:58.98 ID:fq+o6sqn]: 思い切ってストラマでいいんじゃね？
729 名前：タチツボスミレ(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:54:13.33 ID:mfi5J21t]: ミグが倒産の危機なんだろ？
中国やインドに先んじて技術者を囲っちゃえよ
730 名前：ヘラオオバコ(長崎県) [2009/06/02(火) 19:54:15.48 ID:DmrvyWMO]: そろそろロシアも第5世代の機体を開発してるんじゃないの
731 名前：ヒサカキ(東日本) [2009/06/02(火) 19:54:56.57 ID:xzxDlY23]: いらねえよ！
核ミサイルを大量配備しようぜ。

アメリカ人なんて当てにならないし。
732 名前：サポナリア(コネチカット州) [2009/06/02(火) 19:56:04.93 ID:aMixekY6]: ﾗｲｾﾝｽ生産無し、ﾒﾝﾃﾅﾝｽもｱﾒﾘｶまかせ
F-22なんて導入したら国内の戦闘機産業の息の根は完全に止まるな
733 名前：シラネアオイ(関東・甲信越) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:56:11.47 ID:HF+VgF9o]: 自衛隊、今の幹部は良くても、
将来どうなるか分からないから
国内で武器の製造はしないでほしい。
（戦争ができないから）

もしかしたら、
アフターバーナーないと
音速で飛べないＦ２２Ｊになるのかな。

外注が楽すぎて、
国内メーカーは設計開発能力がない。

三菱も日立も発電所が、
図面通りに
組み上がらなくて、
現地対応してる有様だけど？
734 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 19:56:18.60 ID:4OCd94dk]: >>730
2～3年後あたりに配備される予定
735 名前：ウバメガシ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 19:56:45.74 ID:a/vjg5ya]: ステルス機って必要性がわからない

米国は判るよ
・相手国をスパイする
・敵機に見つかる前に素早く打ち落とす

でも日本は
・他国の領空に進入してその国の情報を収集しない
・先制攻撃禁止

ステルス機何に使うの？
体当たりか？
神風させるのに使うのか？
736 名前：イヌガラシ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:57:25.12 ID:Epy5LZQk]: >730
Su50な、予定では今年実戦配備だったが・・
737 名前：ジロボウエンゴサク(埼玉県) [2009/06/02(火) 19:57:27.83 ID:CHiDzrtR]: 超ダウングレードのボッタクリ機なんていらねーよ
稼働率だって激減だろ？
いつまでアメリカの犬なんだよ。
738 名前：ヒュウガミズキ(東京都) [2009/06/02(火) 19:57:31.05 ID:uANLMUnn]: どうやらF4ファントムを新たに発注で話はまとまったようだな。
739 名前：ニョイスミレ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:57:57.76 ID:J71LPHUY]: >>675
でかいのが軒並み致命的に糞ダサいのはどうなんだろう
740 名前：ヒメシャガ(長屋) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:58:08.54 ID:WQ0a/xC1]: >>733
職人が高齢化して引退して行ってるからな。
面倒見る30代が少なくて入ったばっかりの20代が異様に多い。
業種、職種を問わずどこの現場も困ってる。
741 名前：コブシ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:58:08.96 ID:wVBcXKhv]: >>717
例えがわかりやす過ぎるｗ
742 名前：ユリオプスデージー(福岡県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:58:10.24 ID:If9Tv7Lw]: >>735
爆撃されないように制空戦闘じゃね、もしくは艦隊護衛の露払いか。
ともかく専守防衛だから戦争するときは誰かやられないといけないんだよな・・・
743 名前：フクジュソウ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:58:18.03 ID:4ll5luMV]: ま、でもF-15のときも最初はブラックボックスだったよな
744 名前：ヒマラヤユキノシタ(長野県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:58:23.68 ID:mUFOw9jJ]: >>735
敵機を迎撃する時もレーダーに映らないほうが有利じゃねーの？
745 名前：ニオイタチツボスミレ(関東) [2009/06/02(火) 19:58:32.72 ID:EwXru1B7]: >>704
何かイヤなことでもあったのか？
お前かわいそうだな
746 名前：フリージア(奈良県) [2009/06/02(火) 19:58:35.50 ID:93G5Caxl]: Ｆ－２２以外選択肢無し
F-22のない空軍なんて失笑物
持たざるものになり下がるだけ
747 名前：節分草(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 19:59:04.58 ID:lj+q2mgL]: >>730
近々初飛行する予定になってるけど、まだ形状や詳細スペックが分からない。
案外なんちゃってアクティブステルスで、電波出しまくる機体になるかもしれん。
748 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 19:59:38.43 ID:If9Tv7Lw]: >>736
Su-50って名前は韓国ソースじゃなかったか？
T-50、PAK FAって名前しかまだ明らかじゃない件・・・
749 名前：ヒサカキ(東日本) [2009/06/02(火) 20:00:12.65 ID:xzxDlY23]: >>732
初期は輸入でもいいがF15と同じで途中からライセンス生産が必要だよな。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからF2と既存F15追加生産して、あとは核ミサイルにしようぜ。
750 名前：スミレ(東海) [2009/06/02(火) 20:00:48.34 ID:JNwCt8o3]: アメリカ以外でラプター配備っていうホルホル感があるよな
751 名前：ポレオニウム・ボレアレ(兵庫県) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:01:39.93 ID:L6+WCWY8]: >>748　そうそう韓国にはすでにＴ－５０あるからな
752 名前：ヤブツバキ(関西地方) [2009/06/02(火) 20:02:16.78 ID:VlK1qrzA]: >>739
キングジェイダー舐めんな
753 名前：イヌガラシ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:02:34.94 ID:Epy5LZQk]: >748
予定性能の画像あるが、どこにうｐろう？
754 名前：オキナグサ(アラバマ州) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:02:38.86 ID:IQ1/TUl2]: >>741
F-22 Millennium Edition...
755 名前：ニョイスミレ(関西地方) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:02:47.05 ID:J71LPHUY]: >>735
性能ももちろん欲しいが
迂闊に日本に近付いたら、気づかないところから撃たれて死ぬ。という脅しが欲しい
756 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:02:49.26 ID:OSLUq6y7]: サンダーボルトIIとか
ライトニングIIとか
タイフーンとか言ってるやつは
ネタなのか釣りなのか天然なのか判らん。

マジで言ってるなら病院逝け。
757 名前：節分草(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:03:51.64 ID:lj+q2mgL]: >>750
いや、多分日本がモンキー開発費負担して完成したモンキーラプターはイスラエルとオーストラリアに輸出される。
もちろん日本より安価でｗ
758 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:03:53.28 ID:Iiqb4KlC]: いくら泥棒コピーをしない約束をしても

ロシア製第五世代ステルス戦闘機開発に中国は参加できるのかね。

敵国インドが嫌がるだろ。
759 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 20:04:01.82 ID:If9Tv7Lw]: >>753
マジで！？(AA略

聞こえるか！こちらにぶち込め！
http://viploader.net/
760 名前：カラスビシャク(埼玉県) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:05:19.38 ID:3U0IFr4t]: http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/3b/57de7c00f88664c2356e5f797c8ff054.jpg
761 名前：タチツボスミレ(静岡県) [2009/06/02(火) 20:05:28.43 ID:iUbUfU7p]: >>753
ググル画像検索で二番目に出てくるやつだろ？それが韓国ソース
762 名前：スミレ(東海) [2009/06/02(火) 20:05:38.23 ID:JNwCt8o3]: >>757
イスラエルは仕方ないけどオージーには売って欲しくないなあ
763 名前：イヌガラシ(dion軍) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:06:28.15 ID:Epy5LZQk]: >755
安全装置の付いた銃口を向けられてさぁどう思う？

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1038087.jpg.html
DLkey　50
764 名前：ナニワズ(大阪府) [2009/06/02(火) 20:06:32.58 ID:X781Lr7+]: >>735
ステルスは見えないのでなくて、相対的に敵のレーダー能力を劣化させるのよ。
例えば、中華スホイが１８０kmの探知能力あったとしても、
こちらがF-22なら、中華スホイは２０km程度でしか探知できなくなる。
ほんで、探知される前に飽和攻撃をかけ敵を全滅。

FirstLook、FirstKill戦法。
765 名前：オキナワチドリ(ネブラスカ州) [2009/06/02(火) 20:06:35.28 ID:ZUEqzoFW]: 三菱のF-2は弱いの？
タイフーンと同じ4.5世代機みたいだけど。

ラプターはわかるけど、タイフーンやF15が候補なら国産のF2増産でいいんじゃないのと思うんだが。

ダメなの？
766 名前：チチコグサ(関西・北陸) [2009/06/02(火) 20:06:50.50 ID:do42GfS/]: これ買えるようになるまでスパイ防止法作れよ、今のままじゃ中国に情報漏れまくり無力化するだろ！
767 名前：ウイキョウ(福岡県) [2009/06/02(火) 20:07:35.00 ID:8i8ljAYn]: >>675
ダンガードAとダイターン3のデカさに驚いた
アレ、飛行機に変形すんだよな・・・デカすぎだろ
768 名前：ユッカ(dion軍) [2009/06/02(火) 20:07:41.66 ID:cBOaU3XR]: >>762
オーストラリアって中途半端に感情的で物事が通じないから辛いな
769 名前：サポナリア(コネチカット州) [2009/06/02(火) 20:08:15.01 ID:aMixekY6]: もうF-4EJ改改でいいよ
770 名前：ポレオニウム・ボレアレ(兵庫県) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:08:54.62 ID:L6+WCWY8]: >>765　対艦なら最強クラス
771 名前：ユリオプスデージー(福岡県) [2009/06/02(火) 20:09:05.70 ID:If9Tv7Lw]: >>765
まともに空対空戦闘が出来るようになる改造は可能、
ただし増産はアメリカの許可が必要。どうなるかはしらん
772 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 20:09:07.31 ID:4OCd94dk]: >>760
どれもこっちのほうをｽｺﾞｲように書いてやる、みたいな稚拙さを感じる比較画像だｗ
773 名前：ヒヨクヒバ(東京都) [2009/06/02(火) 20:09:53.68 ID:yj3Px8r9]: >>767
あれ？　ガンバス500ｍ位あるんじゃなかったの？
774 名前：プリムラ・ビオラケア(東京都) [2009/06/02(火) 20:10:07.23 ID:+Oj36O3L]: >>766
できたよ
775 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:10:16.05 ID:Iiqb4KlC]: 問題は中国がどこから第五世代を入手するかだなｗ

案外国債で脅してF-35とかありそうｗ
776 名前：ミヤコワスレ(catv?) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:10:45.52 ID:g23MqAh5]: 日本側もちゃんと水面下で外交攻勢かけないと
中国派ロビイストに潰されるぞ
777 名前：モッコウバラ(神奈川県) [2009/06/02(火) 20:10:55.24 ID:4OCd94dk]: >>765
一機作るごとに製作費用と別に40億円をアメリカに納めないといけないコスパ最悪機で打ち切り決定。
778 名前：マンネングサ(東京都) [2009/06/02(火) 20:11:23.67 ID:cmtRANbT]: F-4EJの中身って今どうなってるの
779 名前：スミレ(東海) [2009/06/02(火) 20:12:00.77 ID:JNwCt8o3]: ラプター売却しなかったのは中国のロビイストの仕業だったんだよな
780 名前：節分草(愛知県) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:12:08.44 ID:lj+q2mgL]: >>765
性能的には改修すれば問題ないけど、ロッキードマーチンの製造ラインが閉鎖されそうで
生産できるか微妙。
空自幹部がどうもF-2嫌いらしいｗ
781 名前：タチツボスミレ(東京都) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:13:30.52 ID:VhFXcx1o]: >>715
どうして哨戒機があるのにF-2が必要なのかと思い、ネット上のQ&Aを見てみた。
そしたら、東シナ海域などで対艦攻撃をするには、中立国の艦船を避けて
敵艦だけを攻撃するため、近寄ってからミサイルを発射しなければならない。
そのため、艦対空ミサイルによる迎撃を回避する必要があり、そういう
任務は戦闘攻撃機でしないと自殺行為だ、とあった。
それが事実なら、対艦攻撃もできない、鈍重なP-X（哨戒機）が空対空ミサイルを
積んだだけで、敵の戦闘機に対する戦力になるの？陸戦における砲兵のように、
後方から長射程の空対空ミサイルを撃って友軍戦闘機を援護するってこと？
782 名前：ボタン(大阪府) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:15:10.11 ID:r2zAdlhu]: >>735
パイロットの損耗率を下げるのにつかう
現代の戦闘機は憶えなくてはいけない事が山のようにあるので
パイロットの育成に最低2年は必要。つまり一人のパイロットを失うと代わりを育てるのに2年かかる事になる
戦争中はそんなに悠長な事はやってられないから、なるべくパイロットが死なない戦闘機が必要になってくる
アメリカみたいに自動車代わりに飛行機乗ってる国なら育成期間が短くなるので話は別だが
783 名前：ミツマタ(コネチカット州) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:15:57.01 ID:ADp6cog8]: ペイ出来んの？
軍事力生かして金稼げるの？
784 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:16:03.58 ID:OSLUq6y7]: >>781
みんなビンボが悪いんや･･･
785 名前：ウイキョウ(兵庫県) [2009/06/02(火) 20:16:39.36 ID:HC7LWPcf]: >>781
そのQ&Aすごい嘘くさいんだが
786 名前：ミミナグサ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 20:16:39.72 ID:jZILEXHO]: 国内ではアビオニクスを一から作れないだろうから、劣化版はいらね。

作れたら、MRJはとっくにオールジャパンで製造できてるはずなんだが…。
ってか、国もこの辺なんとかしろよ…。
787 名前：プリムラ・ビオラケア(東京都) [2009/06/02(火) 20:16:44.72 ID:+Oj36O3L]: いずれにしても、F-35をしっかりお断りするところから始めないと
788 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:17:25.98 ID:OSLUq6y7]: >>783
はい。

軍事は金がかかりますが
軍事力が無いと金が稼げません。
789 名前：クモマグサ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:18:01.51 ID:Iiqb4KlC]: >>787
まぁ、空母もセット購入なら

F-35は使えるんだけどねｗ
790 名前：ウイキョウ(福岡県) [2009/06/02(火) 20:18:10.64 ID:8i8ljAYn]: >>773
そんなデケーの？
791 名前：スズナ(コネチカット州) [2009/06/02(火) 20:18:52.76 ID:TMTy4T/c]: あんまり引き延ばすと
ファントムがまさにファントム(幽霊)になっちまうぞ
792 名前：ラッセルルピナス(宮城県) [2009/06/02(火) 20:19:04.42 ID:nW2y/HJF]: まぁ別にF-35だってそれなりの働きはするんだろうけどね

でも間に合わないよね
793 名前：スミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:19:07.07 ID:OSLUq6y7]: >>786
つってもボルトナットに至るまで全て
アメリカの規格ですがね。
ＪＩＳてなんですか？の世界。
794 名前：トウゴクミツバツツジ(東京都) [2009/06/02(火) 20:19:10.51 ID:M5l6473o]: >>790
たしかでかくなったり小さくなったりする
795 名前：サポナリア(コネチカット州) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:19:26.59 ID:aMixekY6]: >>765
一機あたりの単価の高騰
機体性能の向上の余裕無し
搭載兵装の装備数の限界

このあたりが問題になって中期防のF-X整備計画から外されると同時に調達終了が決定されたらしい
796 名前：オオバコ(兵庫県) mailto:sage [2009/06/02(火) 20:19:55.71 ID:kmmanP3V]: さっさとF35とF22の性能の違いを分かりやすく3行で俺に教えろ
797 名前：タチツボスミレ(アラバマ州) [2009/06/02(火) 20:19:56.91 ID:rnPUcQcP]: 米国経済が終わってるから
糞高いF-22売りつけて外貨獲得しないといけないしね。

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