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イエスの惑星ＢＢＳ

キリスト教信者の方、又はキリスト教や聖書に興味のある方の交流の場です。

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最近の左傾化した教会の環境や教会の政治的な言動に疑問を
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夢之介
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強制連行!? 投稿者：rick 投稿日：2009年 6月 6日(土)01時02分50秒

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補佐司教は未だにそんな与太話をされるのですか？うわーーーかっこ悪い、恥ずかしいです。当時は日本人なのですから当然の事として徴用はあっても「強制連行」がなかった事は、とっくの昔に結論が出ている常識ではないですか。よっぽど勉強不足か、確信犯かのどちらかですね。カトリックの聖職者がデマを吹聴したら駄目ですよね。許せません！もしかしたら同じように低次元な話である「慰安婦（＝高給取りの売春婦）」も問題視しているのでしょうかね？

歴史の歪曲　　正平協の非違 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月 5日(金)20時36分44秒

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　　最近のカト新の情報によれば大阪の補佐司教松浦は、他教区に出向いて、そこで、青少年数十人を集め、戦時中の日本政府が侵した罪悪として、『朝鮮人強制連行』を上げて説教し、これへの反省と批判とを訴えた由。　何たる逸脱、非行。　　何でカトリックの司教が６０年も前の政府政策の非を説いて廻る必要があるのか。それも何も知らない青少年に対して、刷り込み宜しくの方法で。　戦時中の『朝鮮人強制連行』なるものが、朝鮮総連がはじめて言いだしたフレイズであることは周知の事実。そしてその『強制連行』と言う言葉こそ、歴史の真実を歪曲しているものはないのだ。（後述参照）。　それを、平気で再び持ち出している松浦という男の真意と誠実を疑わざるを得ない。彼これまで、散々北朝鮮擁護、同調の言動を繰り返してきたが、現在それを改める気配は少しもないようだ。　彦左衛門はこの男を悪魔に組して、世界最悪の反神、反人道国家北朝鮮に事実上連携していると疑わざる得ない。　　こういう男が司教の地位と権威を悪用し、自己の政治的イデオロギーを無垢の信徒青少年に注入している事の犯罪性は、いかに弾劾しても足りることではない。　　皆様、あらゆる合法的、信仰的手段を動員して、彼の非違にストップを掛けてください。　　それは、誰かが非難していたような、司教聖職への尊敬を欠くことではありません。　　むしろ、司教聖職を、彼らがイエス様から托された、その本来の使命、責任の故に尊敬尊重するが故にこそ、そこからの逸脱に対して警告を発する事が信徒の信仰的良心上の義務となるからです。　戦時中の『朝鮮人強制連行』なる歴史歪曲の政治的神話虚構については又後ほど。

(無題) 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月 5日(金)17時25分9秒

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正平協のメールアドレスは以下のとおりです。　　　jccjp@me.com

(無題) 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月 5日(金)17時17分17秒

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　　小生最近、正平協へメールで以下のような批判的、警告文を送りました。これには当ＢＢＳへ投稿された方の正平協批判が付加されています。　小生の正平協へのメールは、あくまでまで個別的な私信ですから、不特定多数の読者がいる他の掲示板や、ＭＬへの転載と違って、一々筆者の許諾は必要でないと愚考していますが、この点でのご意見があれば、伺いたいと存知ます。　いずれにせよ、当ＢＢＳで活発に繰り広げられている正平協批判も、当のＳＨＫに届いていないならば、折角の努力が中途半端なところでその効果が途切れてしまっているのではないかと心配です、　　ですから、ここで正平協を批判された方は、同じ批判文を正平協にも突きつけてくださればありがたいことではないかと思います。　　同じことは司教たちへの批判についても言えるのではないでしょうか。司教たちのメールアドレスは既に皆様に小生お届けしていますが、正平協のものは次文に書いておきます。　................................ 　正平協の皆さんへ。　あきるの教会の角田彦左衛門です。　　正平協さん。もういい加減にしてくれんのかと言うのが正直角田の思いです。　　皆さんは内外の政治問題についてはは無知、無識、非常識。言って見れば、精々、高校生程度のおむつの程度でありながら、信者を指導できるなんて思うのは軽率かつ傲慢の極み。　そして事実上、世界最悪の無道、非道な犯罪国家北朝鮮とその日本での利益代表総連や、それほどで悪質ではないにしても、チベット、ウイグルの人権を弾圧している中国などに連携、その政治的利益を擁護している。　　それで正義だ平和だなんて、笑わせるではないか。いやこれは犯罪的なことだ。　　しかも、教会の権威、組織、人材、資財、資金、を勝手にそのために使っている。　　これが横領罪でなくて何であろうか。政治的逸脱に加えてこれは立派な第二の犯罪だ。　日本社会の他のまともな組織であれば、学校にせよ、会社にせよ、他の組織体にせよ、政府、あるいは自治体にせよ、そういうことは、許されないのは常識なのだ。　ところが、カトリックの日本教会ではそういう非違が罷りとうっている、これが異常でなくて何であろうか。　そういうことで、日本社会に宣教出来るはずはない。教会自体が内部で、でたらめなことをしていながら、そして責任者がそれを許容していながら、どうして日本国民を教化できるのか、疑ってしまう。　　いや皆さんの言動は日本社会のまともな人々の不信、疑惑、軽蔑、失笑を招き、何よりも、教会の宣教に害があるのだ。　そして、現在なお黙々と宣教、司牧に全てを捧げている宣教師、聖職の方々の努力の成果を、ハンマーで打ち壊している所業なのだ。　どうか正平協諸師、諸氏、こういう小生の批判と憂慮を受け止めて頂きたい　そしてそれが、角田個人の思い込みでなく、多くの有識信徒に共通している事をお分かり頂くため、下記掲載のような発言をこれからずっとお送りいたします。　もし、これらをこれまでのように一切無視、黙殺、対話拒絶、ということならば、その傲慢、非違の故に貴下たちが真逆様に地獄に堕ちる事を何人も止めることは出来ないでしよう。　　勿論小生、貴下たちがそういうことにならない様に、日夜祈っていますよ。 mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 　　北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明（追記あり）投稿者：サボテン投稿日：2009年 6月 4日(木) 以下略。 -------------------------------------------------------------------------------- 声明が出ましたね！投稿者：rick 投稿日：2009年以下略。

北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明（追記あり） 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 4日(木)13時50分35秒

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http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/資料室_files/%E5%A3%B0%E6%98%8E2009.6.3.pdf 　声明の内容については他の方にお任せするとして…。　もし、この文面が子どもの学校からの配布物だったら親としてどう思うか？ ①国語の勉強が足りませんね。段落は一マス空ければいいのですよ。段落にする箇所を四マスや二マス空けたり、全く空けなかったり…。これだけで、教養のない人が作文したのだなという事実が発覚。（小学生レベルですね。） ②タイトルは重要ですよ。小学校の新聞（広報）委員会でももっときちんとしたタイトルつけるでしょうね。発信者の団体の正式名称「日本カトリック正義と平和協議会」が右下に記されているのだから、あえてタイトルに中途半端な「正義と平和協議会」を入れなくても、「北朝鮮核実験に関する声明」あるいは「北朝鮮核実験に関して」でいいですね。 ③第1番目の文。助詞の使い方がおかしい。“5月25日【に】”をどう訂正するべきか、小学校で国語の勉強をしてください。 ④第1番目の文。「東北アジア」？？なんですか？　東アジアなら分かりますが…。 ⑤第2段落。「六カ国協議」のすぐ後に「六者協議」ですか？　言い換えた訳は？　声明文を作成した方の知的レベルが見事に露呈した「作文」でした。この方は神父様なのですか？　「声明文」は、短かくとも、文章の構成が明確でなければ…。　だらだらとした心情吐露ですね。　小学校では、文章の「はじめ」「中」「結び」に、いくつの段落で、それぞれ何を書くのか「設計図（組み立てメモ）」をえがきながら、「要旨の明確な」文章を書きましょうと、指導されていました。　大倉神父様、目をそむけたくなるような文章を「カトリックの名」を冠に抱く団体として、インターネット上に出さないでください。　全体として感じることは、懐の薄っぺらい文章だということ。この方の品性や勉強の奥深さや思慮深さが全く感じられないということです。（追記：事務局長は東京教区司祭だと連絡あり。神父様でしたか。てっきり、その辺の学生の文章かと思いました。間もなく司祭年の始まりです。アルスの聖司祭ヴィアンネに倣い、本業に立ち返られることを希望します。本業とは、秘跡の執行とお祈り、信者の霊魂の救いにいそしまれることです。声明文の作成には向いておられない。カトリック教会の恥になるのでおやめください。聖ヴィアンネに倣われるか、西や東の司教様に倣われるか…？司祭としての良心が問われるところですね。）

声明が出ましたね！ 投稿者：rick 投稿日：2009年 6月 4日(木)12時18分14秒

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３日付で正平協が北朝鮮の核実験に抗議する声明を出しましたね。（Thanks for 一太郎さん）「朝鮮民主主義人民共和国」と表記している段階で既に「私たちはサヨクだ」と露呈しているようなもの。補佐司教名義ではないし・・・。他国のことを持ち出して「北朝鮮の罪」をぼやかしている???のかな・・・。

ダンボさんへ 投稿者：ヨゼフ・ジェンマ 投稿日：2009年 6月 4日(木)02時06分16秒

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夢之介さん。お邪魔してよろしいでしょうか。少しだけお邪魔します。（ビクビク） > だって、大阪教区のシナピス一辺倒の司祭（→正平協司祭）は、 > 堂々と「教皇の言うことは、別に守らなくてもいい」と > 公言しているのですから。 > > 大阪教区では、私たちが「教皇様はこのように仰っています」 > と言っても「だから、何？」って開き直られてしまうんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔ダンボさん〕ダンボさん。もしよろしければ、その司祭（ら）がそのように発言した時の状況をもう少し具体的に教えて頂けないでしょうか。聖座に「ついでに」報告しますから。もちろん「当事者ではなく伝聞である」と明記しつつ。その司祭個人のことを報告するのではなく、「ある範囲に全般的且つ明白強固に見受けられる傾向」として報告します。メールでも結構です。

http://gokyo.ganriki.net/index.html

「教皇様はこのように仰っています」「だから、何？」 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月 4日(木)00時25分12秒

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ダンボさん大阪教区ほどではないかもしれませんが、日本全体がかなり危ない事態に陥っていると言ってもいいのかもしれません。ミサでニケア・コンスタンティノプル信条を唱えますが、その中の一節「わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます」は変更が加えられています。順序が違っています。正しい順序は一・聖・公・使徒継承です。もうひとつは、「使徒的」という訳の分からない訳語です。なぜ変える必要があるのでしょう。なぜ、「一」を最後に持ってきたのでしょう。なぜ、「使徒継承」を使わないのでしょう。司教さんたちは、このことをキチンと説明すべきですが、私は聞いたり、読んだりした記憶がありません。そもそも、この訳文はバチカンから認可をもらっているのでしょうか。「一」を最後に持ってきたのは、「日本カトリック教会」の信条にしたいからでは？「日本カトリック教会」をはじめ各国のカトリック教会が、ゆるい結合で結ばれたのが「カトリック教会」、そんなイメージを持っているのではと疑ってしまいます。司教さんたちには、私のこのような推測は間違っていると、納得できる根拠を示して指摘していただきたいものです。

ノムさんと彦左衛門さんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月 3日(水)23時43分17秒

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教皇様のお言葉は、いつも私たちの心に響きます。でも、今、とても虚しい思いでいっぱいです。だって、大阪教区のシナピス一辺倒の司祭（→正平協司祭）は、堂々と「教皇の言うことは、別に守らなくてもいい」と公言しているのですから。大阪教区では、私たちが「教皇様はこのように仰っています」と言っても「だから、何？」って開き直られてしまうんです。教皇様の首位権に従う気がなく、逆らうなら、カトリック司祭とは言えないと思います。私たちは、司牧者に対しては、お支えしたいと思いますが、そんな司祭を、私たちの献金で支える必要なんてないと思います。そんなに政治活動や闘争がしたければ、自分で汗水流して働いたお金で、活動し、闘争していただきたいです。ついでに言えば、彼らは天皇制廃止は避けて通れないとのことです。どこまで、この宣教地にあって、日本人の心を傷つけるんでしょうか。社会で実際に生活している私たちにとって、それはとても迷惑な話です。しかし、それが本当に福音に基づく逆境なら、私たちはそれは甘んじて受けますがそんなものは、信仰箇条でもなんでもなく、ただ彼らの偏った思想からのもの。典礼のインカルチュレーションよりも、ずーーーと基本的なところで日本人としてのアイデンティティにまで及ぶ事柄について、こうも無神経でありながらインカルチュレーションなんて恥ずかしくて言えないと思います。

悪魔の姦計 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月 3日(水)00時21分4秒

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諸氏、おとっつぁんさんの名前はご存じでしょう。このＢＢＳにも何回か投稿されていた異色の宗教ジャーナリストです。　その氏が、mixi　と言う意見交換サイトの方で、カトリックを批判されています。　　それは、国立施設を使ってなされる故石原裕次郎追悼、宗教式典に何故、カトリックの政教厳格分離派の人々が批判抗議しないかと言う問いかけです。　　氏はそこに、カトリック政教厳格分離派のいい加減さと偏向を見て、厳しく批判なさっています。　この発言への彦左衛門のコメントは以下のようなものです。ご参考までに、此処に収録してお届けいたします。　.................... おとっつぁんさん、　　彼等政教絶対分離主義者たちが、石原裕次郎第二十三回忌の宗教行事が国立施設で行なわれる事に抗議しない、いや抗議できない理由はまだ一つ他にあります。　　　実は日本カトリック教会は昨年11月、ペテロ岐部と、その他約110名余の切支丹殉教者が教皇によって福者の栄位に上げられた事を祝って、ミサ聖祭を伴う盛大な宗教行事を殉教地の長崎で行い、それには、３万を超える信徒が参加しましたが、その場所は市営の公設運動場でした。　　この大祝典を取り仕切ったのは長崎の大司教高見三明師でした。社会司教委員会の会長名で、カトリック教会を代表し、小泉総理の靖国参拝を憲法違反として厳しく批判抗議した当のご本人です。　地方自治体がその施設を宗教団体に提供し、その便宜を図ることは、現憲法の解釈としては、絶対分離の立場でなくても違憲と認定せざるを得ません。　　現に愛媛県が嘗て靖国神社に玉串料を奉呈したことがありますが、最高裁はこれを違憲としました。　彦左衛門は、高見師が列福祝賀式典を公営施設を利用して行った事をダブルスタンダードとして厳しく批判します。　そして、この批判を高見師にも書き送りましたが、彼からは何の返答も釈明もなされていません。　おとっつぁんさんは、嘗て確か『正論』誌上で、教会のおかしな点を懇切丁寧に指摘したことがありましたが、彼らはこれをも無視黙殺して今日に到っています。それと同じ態度を彦左衛門に対しても採っているわけです。　いやしくも、日本マスコミのうちで、教会批判がなされているなら、教会はこれに対し、反論なり、弁明なりをしなくてはなりません。　　カトリック教会はカルと集団ではありません。その内部論理は、内部だけに通用するものではなく、日本社会を同時に教化する普辺的妥当性を持つはずです。　ところが自分たちを批判するものには、いっさい耳を貸さず、無視、黙殺の態度を取り続けてるいるのが、悲しいことに日本の司教たちなのです。　高見師も、又他の司教さんたちも個人的には、人柄もよく、人格も立派、また堅固な信仰の持ち主で、信徒の指導では誠実熱心な方々です。　　そういう点で、彼らを尊敬する人がいてもそれは不思議ではありません。　しかしその同じ人々が、社会的、政治的問題では、口幅ったいようですが、彦左衛門のような古狸から見れば、無知、無識、非常識、そして、そうでありながら、信徒を指導できる、日本社会にも警世の発言が出来ると信じていることは、軽率だけでは済みません。　それは彼らの純情に付け入って、彼らを誑かし、いつしか傲慢の罪を犯させている悪魔の姦計が奏効していると言うことでしょう。

教皇のイスラエル訪問時のご発言 投稿者：ノムさん 投稿日：2009年 6月 2日(火)22時18分8秒

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ＭＬとのマルチポストですが、大船教会の植田眞弘氏による、「教皇様のイスラエル訪問時のご発言」がアップされました。 http://homepage3.nifty.com/yuuryo/jiji/index-jiji.html http://homepage3.nifty.com/yuuryo/jiji/2009.05.31-israel.html PDF.ファイルも添付しておりますので、よろしければプリントして下さい。ちょっと、コメントを付けさせて頂きます。教皇は次のようにおっしゃっています。「我々は政冶勢力ではなく霊的勢力でありますが、この霊的勢力は和平交渉の進展に貢献出来る現実の力を持っております。」「良心とは人間が真理を知覚する能力でありますが、この能力はしばしば私的利害によって阻害されます。この利害から解放し、真理即ち真正なる価値へ最大限心を開かせることが大きな責務であります。真の規範、真の価値を認識させ、私的利害から解放する手助けをするのがカトリック教会の責務であります。そして第三層の力として、理性に対しても我々は働きかけます。即ち、我々が政党ではないという正にその理由から、信仰の光の中で真の規範を見分け、何が和平に貢献するかの理解を助け、理性に訴え真に理性に叶う立場を支持することがより容易となりましょう。それらを我々は既に実行しており、それを今も将来も実行したいと願っております。」これは、元日の「教皇・平和メッセージ」について私が感じたことが、見当外れでなかったということであると思います。私は下のように記しました。 “教皇のおっしゃっていることは極めて「倫理的」な側面です。「政策」を語っていません。私たちが気づかなければならないことは、倫理的であるから具体論でないのでなく、倫理面（信仰）によってしか解決しない、とおっしゃっている、そのことと思います。倫理を語ることによって、何よりの「具体論」なのです。” http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2009/01/090117.html “教皇が語られるのは「原則」です。それが「宗教者」の役目なのです。「規則」は政治の世界です。そして原則を語る故に、宗教は政治に具体的な影響を与えることができるのです。” http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2009/01/090127.html 具体論でないが故に、具体的な力（影響力）を持つのです。教会の役目はそのようなものであると、私ですら分るように、噛んで含めるように、繰り返し繰り返し、教皇は語っておられます。

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

Re: 酒席での会話をそのまま掲示板に書くべきか…？ 投稿者：さかば 投稿日：2009年 6月 2日(火)00時03分1秒

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サボテンさんフォローありがとうございます。おっしゃるように関西では、同じ組織の人など身近な人を「あいつら、やつら」といいますので、親しみを感じての表現ととらえていただければ良いかと思います。 > 　酒席での会話は通常オフレコでしょう。そうですね。問題があれば削除してください＞管理人様その際は、私の思想を変に単純化された記事も削除してください。酒席で私のことを相談したことと話されたので個人が特定されたので、、、

酒席での会話をそのまま掲示板に書くべきか…？ 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月 1日(月)11時20分46秒

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　酒席の上で「あいつら、やつら」という言葉が出てきたとしても、蔑視する言葉ではなくて、雰囲気によっては“親愛の情”が感じられることもあるでしょう。　でも、標準語を話す人たちは、その人は、普段からそういうもの言いをする人なのかと、受け取るかもしれません。　酒席での会話は通常オフレコでしょう。　松浦補佐司教様ですが、聖堂内で、御聖体の前で、高校生を含む信者を前にえんえんと現行内閣批判をされる方ですよ。数年前、「小泉内閣は…、アメリカは…、ブッシュ政権は…」と名指しでの講話を聴いて、幻滅し、職種を間違えた方だなという印象を持ちました。　ローマンカラーを付けて政治運動のデモに参加する姿を写真で見て、さらに愕然としました。

偽りの解放 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 5月31日(日)22時32分39秒

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ダンボさん曰く：　カトリックの解放と自由は、罪からの解放であり、「救い」を言います。この「救い」から外れ、闘争のように、人々の心を荒立てるのは、本来は「解放」とは呼びません。　　彦左衛門。まことにその通りです。　　彼らはイエスの福音に換えて、かつイエス様の説かれた真の解放を歪曲、　　偽りの解放を説いているのです。

すみません 投稿者：さかば 投稿日：2009年 5月31日(日)21時03分8秒

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> 夢の輔さんまちがえました「夢之介さん」ですね。ごめんなさい。

Re: さかば様へ 投稿者：さかば 投稿日：2009年 5月31日(日)20時34分19秒

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> No.3319[元記事へ] ダンボさん今まで補佐司教の説教2回と堅信準備講座を1回聞きましたが、政治的発言はありませんでした。もし、主日のミサで政治的発言があり、それが自分の考えと違うなら、つらい方がおられることは理解できます。 (個人的にはつまらない説教はいくらでもあるので、なんとも思いませんし、期待しないようにしています) 解放の神学については、私は議論するつもりはありません。 (そもそも、中身を知らないので、議論できませんし) その前提で、昨日、夢之介さんにも言ったことを書かせていただきます。前回、夢之介さんから解放の神学という名前を知り、調べると Wikipediaにたどり着いたのですが、その内容が言われることと異なっていました。もし、夢の輔さんの言われることが正しいのなら、Wikipediaのノートできちんと議論して、訂正していただくべきだと思います。

さかば様へ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 5月31日(日)19時42分56秒

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最も、悲惨なランクの小教区信者としては、ひたすら耐え忍んでいます。教会に行くごとに、ストレスを抱え込むのが分かっていても、犠牲としてお捧げして、イエス様と一致するために。教会で、敵・味方などあってはならないというのが理想ですが現実は、聖職者が分裂のきっかけになるようなことをしていると思います。聖職者の務めは何でしょうか？まず、皆の心に、福音を響かせ、福音であふれるほどに満たすことではないでしょうか？でも、私たちが批判している聖職者は、本来の務めはないがしろにし信徒の心に不協和音を起こさせることばかりをなさっています。彼らは、解放の神学から衝突するような教義は、無視した状態です。カトリックの解放と自由は、罪からの解放であり、「救い」を言います。この「救い」から外れ、闘争のように、人々の心を荒立てるのは、本来は「解放」とは呼びません。さかば様は、教会で、政治・政治家の批判をえんえんと聞きたいですか？そんなものは、テレビをつければもっと詳しく見れます。教会は、心を神の愛で満たす場で、その中から、各々が正義を求める力をいただき、各自の責任において選択し、実行するんだと思います。正義のためと言いながら、高位聖職者が指し示すから、その活動をするのなら神は何のために自由意思を人間に与えたんでしょうかでも、多くの信徒は、高位聖職者に絶対の信頼を置き、追随しています。ゆえに、その責任ある立場からの発言は、慎重でなければならないのに・・・はっきり言って、地位を利用した、軽薄？悪質と見えるような発言はやめていただきたいというのが私の気持ちです。

Re: みなさんに質問及び報告です 投稿者：さかば 投稿日：2009年 5月31日(日)13時05分24秒

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夢之介さん、みなさん。昨日も一言だけ書きましたが、誤解されているのはいやですのできちんと書きます。夢之介さんが書かれている当事者のさかばと申します。私の考えは以下のようなものです。 a)夢之介さんの気持ちはわかる b)私はカトリックである前にイエス・キリストにつながれている c)聖職者に期待していない(聖変化は必要ですし、良い説教はうれしいです) d)補佐司教がどうこう言うよりも、救われた話や心が豊かになる話がしたい対して夢之介さんは 1)あいつらは気に入らん 2)安田講堂で水をかけられたやつら、共産主義者 3)あの立場でするな、年寄りが盲目的に信じるとのこと。上記に対して、 1)にはa)、 2)には説教を2回聞いた(正確には堅信講座も1回聞いた)分にはそうは思わなかった。それに対して色々言われましたが、感想だったり他の神父の話なので省略します。 3)に関しては、神学的に説明したらと言いました。基本的に前回も同じようなことを言っています。私自身は神学的にどうだとか、共産主義者であるとか、何をしてるかよりも、心が豊かになることを求めていますので、まったく話があいませんでした。さいごに「説得が下手だ、シンパだったらちゃんと説明しろ」と言われましたが、そんな風に見られていて心外でした。さらに、ここを見てさらにがっかりです。敵とか、味方とか、そんな見方をされるのは疲れるので、ここには書きたくない。そう思っていますが、また変なことを書かれてもいやなので、書かせてもらいました。＃無事に帰れたでしょうか？＞夢之介さん

Re: 正平協のホームページ 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 5月31日(日)11時52分31秒

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これ、これ。サボテンさん、いつもありがとう。これを見ると、「活動　正義と平和協議会の今日の課題は･･･」として6項目挙げており、平和への取組み、信教の自由、環境問題、死刑廃止、海外との連携と続き、最後が核問題です。順序がおかしいという気がしますが、核問題を今日の課題にはしているのですね。ならば、積極的に対応してほしいものです。それとも「核問題」の定義が違うのかな。

Re: みなさんに質問及び報告です 投稿者：ノムさん 投稿日：2009年 5月31日(日)06時42分15秒

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> 護憲運動左翼運動に盲目的に活動している人たちを > また多くの解放の神学に染まった司祭様方を説得できるのでしょうか？私たちがあの方々を「神学的に」説得する必要はないと思います。私たちの疑念に対して、あの人たちが「神学的に」私たちを説得する必要（責務）があるのだと思います。それが「聖職者」でしょう？例えば河野定男氏の、 http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/kohno/kohno2006.07.05.html これは世俗的な論争でなく、カテキズムや現代世界憲章（即ち神学を基礎にした教会の根本的な教え）に基づいて、説明を求めているのです。質問者の理解する教会の教えからは、この司教の主張とは逆の答えとなる、私が間違っているのならその間違いをカテキズムや現代世界憲章に基づいて正し、教導して下さい、とお願いしているのです。しかし願われた聖職者は、無視しています。おかしくはないですか？夢之介さんの呑んで話したお相手には、上の河野さんの文章をプリントしてあげたら如何でしょうか。河野さんは「説得」しているのでなく、「質問」しているのです。私の立場も、自分ではそれに近いと思っています。客観的にどう写っているかは自分では分りませんが。「怠業」と思えるほど遅れた“カテキズムのコンペンディウム”日本語版が、ようやく出版されるそうです。２ヶ月前後先と聞いています。それも根本的な資料になるでしょう。なぜ日本での出版がここまで遅れたのか、不思議なことです。聖職者の言動がここでの教えと矛盾する疑念がある場合、信徒がその説明を求めたら、誠実に答える義務があります。神学的に説明するのは信徒の役目ではありません。聖職者の役目です。政治的社会的活動は、信徒の役目です。

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

Re: みなさんに質問及び報告です 投稿者：さかば 投稿日：2009年 5月31日(日)00時45分34秒

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> No.3300[元記事へ] 味方か、敵か、それしかないのでしょうか？

Re:正平協のホームページ 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 5月31日(日)00時30分18秒

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これかな？　私はほとんど見ないですが…。 http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

正平協のホームページ 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 5月30日(土)23時42分55秒

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アクセスしてもエラーになってしまいます。なぜでしょう？ http://www.jccjp.com/

Re: あれれ　遺憾ってなにー笑 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 5月29日(金)22時37分36秒

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いや全く、異邦人ヨハネさんのおっしゃる通りですね。世界最悪の人権否定、無視国家、また戦後60年、教会を迫害して来た無神論的体制の北朝鮮が、あろうことか日本カトリック松浦師とその正平協の尊敬する盟友であり、この盟友に対しては、どうしても、きついことは言えないのが彼らの心事なのでしょう。　　よく分りますよ。

Re: あれれ　遺憾ってなにー笑 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 5月29日(金)00時31分30秒

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おつるさん、Rickさんどの程度強く抗議するかは、抗議の元となった出来事と抗議する相手によって変わってきます。今回は核実験という大物です。国連安保理も非難決議に向けて動いているくらいです。なのに、「遺憾」？　出来事の軽重から言ったら最大級の抗議でないとおかしい。ということは、それを「遺憾」レベルにまで引き下げる要因があったことになります。それは、抗議する相手が北朝鮮ということしか考えられません。図らずも、自分たちの正体をさらけ出してしまったと理解していいのかもしれません。

あれれ　遺憾ってなにー笑 投稿者：おつる 投稿日：2009年 5月28日(木)20時55分59秒

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Rickさん　教えて下さって、有難うございますー。今まで　日本やアメリカに対して　　　　反対します！強く抗議します。　即時中止してください強く抗議します　　　　強く訴えます　などといつも声明を出しているくせに　遺憾の意を表しますって　なんだそりゃ笑しかも　金正日宛てとかも書かず、松浦補佐司教名どころか　事務局長長も書かずこれって、いったい誰にたいしてのパフォーマンスなんでしょね。もしかして　イエスの惑星BBSや2ちゃんねる宛てに「ちゃんと声明だしたんだから　批判しないでねー」とでも　言ってるかんじー。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/874/

あれ、北朝鮮宛てのメッセージは? 投稿者：rick 投稿日：2009年 5月28日(木)20時42分16秒

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現在（28日20：30くらい）、正平協の公式サイトに北朝鮮の核実験について「日本カトリック正義と平和協議会は、5月25日、北朝鮮が朝鮮中央通信を通じて発表した同日の地下核実験実施に対して、遺憾の意を表します。」とだけ出ていますね・・・北朝鮮宛てのメッセージとか、何も無いのですが。今後はこの路線でしょうか？日本政府やアメリカに対しても・・・。それとも、今頃おどおどしながら抗議文を作成されているのでしょうか。

◆和田幹男神父様のロザリオの祈りと　聖体賛美式　～　新型インフルエンザ終結へ 投稿者：おつる 投稿日：2009年 5月28日(木)06時45分6秒

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24日　楽しみにしていた母親の堅信式、北摂大会が延期になりました。関西、北摂地区や神戸の教会は前の週に　ミサが中止になったところも多かったのです。 18日～24日まで関西のほとんどの学校はお休みで　私も夫も仕事が休みの一週間でした。その北摂大会中止の24日に　箕面教会では和田神父様のご提案により　ミサを短めにして　新型インフルエンザの蔓延にともない聖体賛美式と　ロザリオの祈りをしました。悪魔払い　魔除けで使われる詩篇を　みんなで唱えました。　O SalutarisとTantum ergoも全員で歌いました。詳しくはブログに書いています。 http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/874/ そして次の日から　関西の新型インフルエンザは少しづつ　終息にむかっています。大阪教区の池永大司教様からは、口での聖体拝領をやめるようメッセージが出ましたが和田神父様は　口での拝領をさせてくださいました。余談ですが台湾問題で　NHKへの抗議のデモに30日　大阪で参加します。大阪は　クリスチャンの西村信悟議員の会と日台未来会の連携です。そして　私以外の　カトリックのクリスチャン信徒も　参加予定です。東京・名古屋・大阪　同時開催で　全国規模の抗議になります。ちなみに　李登輝さんは　カトリックではないけれどプロテスタント長老派のクリスチャンですが靖国神社にも参拝された方です。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/874/

解放の神学の誤り 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 5月28日(木)02時47分40秒

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彼らは「解放の神学」の誤りに端を発し、その上に、いろいろな独自のものを付け加えた。解放の神学に対するメッセージは、教書「自由への自覚」に書かれています。日本の正平協司教・司祭は、教皇様を完全に無視しているのは、この教書にあるのでは？と思うくらいです。彼らの口から、教皇様が出るのは、揚げ足とりの時や批判するときだけですからもう、既にカトリックとは言えないかも。それから、神学論争は、神学の専門家が為すべきもので、私たちにはその説明を要求する権利があり、彼らには、信徒が理解できるように繰り返し繰り返し説明する義務があるのでは？教導は聖職者にのみ与えられた職務ですから。「もう、それの答えはしたはず・・・」などと切り捨てるのは　もってのほかで質問者が理解できるように説明するのが、仕事だと思います。でも、彼らの活動によって教会内にひずみが出てしまっている現在、私たちは信徒として神の救いのご計画に参与するよう招かれていますから、自分たちのタレントで、誤りを指摘し、他の人が影響されないように働くのは、当然のことと思います。ちなみに「自由の自覚」についてのブログ http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/1553503.html http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/1553835.html http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/1554413.html http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/1554453.html

神学論争 投稿者：おつる 投稿日：2009年 5月28日(木)02時07分46秒

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吉祥寺五右衛門さん、彦左衛門さん、異邦人ヨハネさんのおっしゃる通りだと思います。私にはみなさんのような知識はないのですが、以前に正平教の大会で松浦補佐司教にいろいろ質問して論争になった時に、「聖書のどこに書いてあるんですか?」という質問にイエス様の無抵抗をガンジー、キング牧師という人間と同列に並べて、福音にそって私は活動してると主張されるのを聞いて、ああ、創価学会の人が、池田会長とガンジー、キング牧師と並べてGKIと言ってるのと似てるなあと思いました。それと　エホバの証人とか統一教会とか、モルモン教とかの新興宗教の人が私たちの行動は聖書に基づいていると、いくら論争しても相容れないのと同じで論争しても平行線だなと、私の感覚的な感想ですが、そう思いました。エホバの証人の人にいくら説得しても輸血を受け入れないのと同じでそれが聖書に基づいていると信じ込んでいる人には、無理です。オウム真理教に洗脳された信者の洗脳を解くには、キリスト教などの教えを真剣に逆洗脳しなければ無理だそうですし、日教組の人を脱退させるには、逆の洗脳をしないと無理です。レスリングとボクシングはとてもわかりやすいたとえだと思います。教皇様はサッカーの大ファンで、バイエルン・ミュンヘンのファンですが、アメリカンフットボールとサッカーとたとえてもおもしろいです。ボールを手で持って走っているアメフトの人が自分はルールに基づいてやってるんだと耳を貸さい場合、いくら(教皇様の愛する)サッカーのルールを説明しても無理です。そういえば多くのアメリカ人はアメフトや野球にこだわり、サッカーに興味がありませんが、サッカーに興味がない人にサッカーの素晴らしさを伝えても無理です。夢之介さんと飲む方が、正平協やＭ司教補佐が聖書に基づいた神学に基づいた平和の思想でありイエスの教えそのものと信じこんでいる時点で、「神学」がわかっていないし洗脳されきっている人だと思いますので、話をしても無理だと思います。北朝鮮、朝鮮総連やバウネット、日教組など、カトリックの神学とまったくそぐわない団体、共産主義者と正平協やＭ司教補佐の思想や行動が同じだという点についてこれは「神学」で説明できないのでは??　そしてその癒着した関係は?? 正平協やＭ司教補佐が「神学」に基づいているならいつも同じ主張をしているチュチェ思想や共産党や日教組や北朝鮮や中国共産党がすべて「神学」やイエス様に基づいていることになっちゃいます。変です。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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