さあて、これからどうしようかなぁ？

hiro_suteid002さん

620のhiro、捨てID２です。レスするつもりも無く、賛否両論ある中移るか消えるかしようかなぁって思ってたら・・・・。

(ノ_-;)ハア…
これで、みんなともお別れ。ここではネット友達もできずじまいか。なんて思ってたら、↓こいつの書き込みにカチン。というか、カキコ自体はススメ鯛のようなしょぼい論の無いものだけど、こいつの質問と回答の履歴みたら、(゜Д゜) ハア??一気に感情的になりました。

人間じゃないし。

「おれの嫁は専業主婦なのに、掃除すらろくすっぽしない」とかめちゃくちゃ。どこで情報を手に入れたのかσ(o･ω･o)オレのトピに反応されたこと自体が今回はじめてσ(o･ω･o)オレの感情にさわりました。

ウソ回答というなら、本当の回答かけよ！この質問消えるまででも待ってやる。当然σ(o･ω･o)オレの回答したものより正確で適切なものを書け！
適切な本当の回答かけるもんだったらかいてみやがれ。

かけないんだったら取り消して去れ！人間、なかでも自分の妻のことって命をかけても守るべき大切な人物。もしかしたら、脳の発達障害がある可愛そうな人間かも。

もうしばらくだけどROMでこのカテ離れられなくなりました。(*_ _)人ゴメンナサイ。でもROMってるので。(*^-^)ニコ

hahha_yaさん

あなたの過去の回答や、HPも拝見しましたが
勘違いや、大うそ、ばかりが目立ちますね。

あれでは、質問した人に失礼です。

あんなにウソばっかりの回答して、
よくキャリアがあるなんて自慢できますね。
本当は実戦経験に乏しく、
本やネットの知識しかないただのオタクなんだと思いますね。
恥ずかしい人です、ホントに。


おまえ見たいなウソ回答ばっかりのヤツは二度と出てくるなよ！
別IDでも出てくるなよ！永久に消えろ！！！！！！！！！

honryutsurishiさん

別にいなくなることないんじゃないですかね。
私は人を挑発したり侮辱したりしないで、かつ間違ったことをさも本当のことのように書いていないなら、あなたの文章に対して何の文句を言うつもりもありません。
ただね、知恵袋である限りあまりに事実と違う回答をそのままにして、それがBAになって読んだ皆さんがそれを事実として受けとめることは極力あってはならないと思っています。
他の回答者さんにも私ともめたことがあるという方がいましたが、あの時も私は道徳観として指摘せずにいられませんでした。
今は特にその人を何とも思っていませんし、回答によってはなるほどと思うことも多々あります。
今回のことで私が神経質になったのは「大型のサクラマスが釣れているという記事は詐欺だ」というあなたの文章です。
本当にあなたがサクラマスを保護するために回答したのだとしても、ならば「釣れるけれども難しいし、保護のために釣らないでほしい」とか「乱獲はさけましょう」と言うべきでしょう。
私はたまには記事を書いたり、あなたがバカにした師匠の取材現場に同行したりしますが、その時の苦労たるや並大抵のものではありません。
水温が高過ぎたり低過ぎて魚が極度に活性を失っていても、あらゆる知恵とテクニックを駆使して釣らなくてはならない。
そうしなければ暑い中(寒い中)重い器材を担いで同行しているスタッフの苦労まで無駄にすることになるからです。
サクラマスは簡単に釣れる魚ではありません。
しかも取材日程はあらかじめ決まっているので好条件の日を選んで釣行できる訳でもありません。
だからこそ記事を完成させるために必死になって、プライベートの釣りならとっくに投げ出している条件でも１日中竿を振り結果を出す。
それをあなたは「ああいう記事は詐欺だ」と言ったんですよ。
今回の質問では何だかあなたは「釣れない」と言っただけで、そこに私が「じゃあ私は詐欺師か？」と出て行ったことになっているようですが、事実は違いますよね？
あなたが「ああいう記事は詐欺だ」と言ったんです。
私はそれを到底見過ごすことは出来ませんでした。
人の苦労を何だと思ってるんだ！と。
もしあなたがサクラマスの保護のためを考えて言ったのだとしても、何の罪も無い人を詐欺師にでっち上げて良い訳はないでしょう。
だって、あなたの言うことを信じた人は「○○さんってよく本にサクラマスの記事出してるけど本当は釣ってないらしいよ」となる訳ですからね。
そしてあなたは私が師匠と呼んだその人をこう言いました。
「師匠？ハア？？くさっとんとちがうかお前の脳みそ！ぼけが。悪の根源ドルゲをたたえてるようなア！ホ！」(顔文字略)
釣りに対する姿勢、自然に対する姿勢、人としての生き方、考え方、全てにおいて心から尊敬できる人です。私だけではなく大勢の人から尊敬されているのは釣りの腕はもちろんその人柄からです。
間違ってもあなたに悪の根源と言われるような人ではないですよ。
あなたは謝罪したと言っていますが、その謝罪したとする文章の中で更に口汚い言葉を並べ立て、ごまかしや言い訳を繰り返す。
それが謝罪と言えますか？
あなたは関係無い人が出て来たと言いますが、あなたのその姿勢に対して憤りを感じた人がそれだけいたと言うことです。
正直言って私はこの数日常に気持ちがもやもやしていましたよ。
あなたがその件に関してきちんと皆さんに判断してもらおうとするなら自分に都合のいいようにねじ曲げた説明をせずにもう一度URLを載せ、余計なことを書かずに判断を仰いでみればいいです。
客観的に見てどうなのか？と。
私があなたに何を言ったからあなたが私に何を言ったのか。
そしてあなたがそう言うほどのことを私が言ったのかと。
最後にひとつだけ言っておきます。
最初にあなたと私が回答したあの質問をした彼についてですが、彼はサクラマスを釣りたくて一生懸命川に足を運んだんです。
でも釣れなかった。
そんな彼の小さな夢を奪う権利が誰にあるんですか？
雑誌で読んで憧れていたサクラマスが釣れるって言うのは嘘だったのか…と、嘘とも知らずに１シーズン通ったのか…と、そんな風に誤解させる権利は誰にも無いでしょう。
あなたが心配しなくてもサクラマスが減るほどドカドカ釣れる訳じゃありません。
腕を上げれば１シーズン二桁釣ることも夢ではありませんが、腕が未熟なうちは１匹が夢の存在でしょう。
それでも夢の１匹にたどり着くために毎週毎週通い続けることを私は悪いことだと思いませんし、サクラマスを釣る人間を悪い者のように言うことはやめていただきたい。
以上！

megarockfishさん

今後もご自分の意見で回答したり、ご自分の考え方など質問されたらどうでしょうか？

ただし、「だれかれがオレの意見にどうこう」ということでなく、釣りに関してのことで。
あなたの言いたいことはわかります。
誰でも自分の意見を否定されていい気分なわけないですし、同じようなことは回答者のみなさん何度か経験あるでしょう。
しかし、ここまで引っ張って水掛け論しても、なにも出てこないですよ。

私は、あなたの釣りに対する「意見」を望んでいます。
何％良いとか優勢かどうかなど、はっきり言ってこのカテゴリーを見る人には「どうでもいい」ことです。
ただ真摯に釣りについて意見していただきたいです。

ここで回答してる人たちも、あなたを無視する気なら、こんなに回答ないんではないですか？

最後に。

あなたがみなさんの意見をどう取られるか、消えるか残るかもあなたの自由ですが、「釣り」を知りたくて見に来た閲覧者にはどうでもいい内容です。
もっと有益なことで盛り上がりませんか？

mr_jiggingさん

どうも。

再び質問?されているようなので、呼ばれてもいませんがやってまいりました。

先日も言いましたが、あなたの言いたいことは良くわかります。
釣りに関しましても非常に深く、確かな知識があることも伺い知れます。

しかしここは「釣り知恵袋」です。
正論云々よりも釣りに関する知恵を出しあう場所です。
ジャンルは様々あれど、皆が何らかの「釣り」をしています。
その中でバス問題や絶滅危惧種問題に異を唱えるのは少し厳しい場所ですよね…
無論、誰もが自然を壊す、生態系を破壊することを意としてはおりません。
しかし少なからず「釣り」といった行為も自然ではないですよね?
リリースしようが、キャッチしようが自然ではないですよ。

私も釣り番組は常に観ます。
よく渓流も観ます(私はしませんが)
そこでS坂さんなる有名なかたがレインボーやサクラマス等を釣ってますよね。
で、もちろんリリースしてますが、調査、研究としてストマック内容を調べてみたり色々されてますよね。

あれは自然ですか?

魚は普通に餌を補食しに来たつもりが、口に針をかけられ、釣り上げられ、胃を調べられる。
リリースといいましてもそれらの個体がすぐに元気に補食するわけではないですよね
もちろんリリースされても口の針による傷が原因で絶命する個体もいます。(死亡する数は多くはないらしいですけれど、確実にいるらしいです)

こういったことからもここは「釣り」を趣味とされるかたが大半です。
もちろんあなたもその1人でしょう?
その中で「知恵」を持ち寄る場なのですから、釣り人それぞれが培ってきた知恵があってしかるべきです。
この前も言いましたが、あなたが到底承服出来ないような知恵、意見もあるでしょう
しかし、それにいちいち反論の質問?立ててましたらあなたの理論(いわゆる正論ですか)も誰も認めず、「ほざけ」といった机上の空論に堕ちてしまいます。

私は釣り歴20数年(5〜6歳の頃の釣りとはいえないレベルの頃も含みますが…)の、まだまだあなたからみたら未熟者の20代です。

別にあなたがやめるとかやめないとか言う必要はないと思います。
今まで通り的確な回答をしていれば良いのではないですか?
よく目くじらたてて突っかかっていきますが、素晴らしい知識、知恵を有していることは固定観念を捨ててあなたの回答を見たら皆が納得されるはずですから。
いかがでしょうか?

repaircreateさん

>いい加減ででたらめな回答めだってます。まるでオ○ニー覚えたての中○生みたいに
と回答した者ですが何か？
あなたのやっている事を真似して１０の事を１０と説明すれば良いものを１５にも２０にも感じるように回答してみました。
どうです？
不快でしょ？
他人は人を写す鏡とはよく言ったもので
人に不快な言葉を浴びせれば、相手からも同じように不快な言葉を浴びせられる。
ネット、リアル社会問わず当たり前の事です。
自分が分かる事だけ書き込めば良いものを分かっていない事まで憶測で回答しているのがミエミエ。
そして人の釣り方まで自慢げに非難しすぎです。

人を非難するって事は自分も非難される覚悟を決めないといけないんじゃありませんか？
あなたの言葉には言い訳がましい事ばかりで人を非難すれば自分も非難されるであろうという覚悟が全く感じられません。
自分に非があれば指摘された事を言い訳がましい言葉で隠さず認める。
理解し合おうとするのならばキチンと正面から相手と向き合った態度を取る。
本当に相手が間違っているのであれば自分も傷を負う覚悟をしてガチンコで叩き潰す。
が当たり前の事だと私は思っています。
そんな覚悟が見えないからあなたの言葉はどこか上滑りしていて
＞国文学科文法研修室卒ですから。
などと顔の見えないネット上では屁のツッパリにもならない肩書きに頼らないといけなくなるんですよ。
釣り歴34年という事はそれなりに私よりは年を召された方でしょう。
あなたより若い小僧に説教がましい事言われて情けなくないですか？
どうせ言い訳がましい上滑りした言葉で回答されても気分が悪いだけですからお返事は結構です。


asa_sa_zzzさん
Hさんと揉めていた事に対して首を突っ込んで火に油を注ぐようにしてしまった事申し訳ありません。
日頃感じていた事非常にストレートかつ簡潔に答えられているHさんに対し一方的に肩を持ちすぎる結果になった事この場を借りてお詫びさせてください。
バス釣りは最初の釣りとして子供たちが触れる機会が非常に多く
無知なまま始めてしまう事が非常に多い釣りではないですか？
そのような現実問題も感じさせるHさんの回答に共感しての回答でした。

概ね私が述べていた事に行き過ぎた表現があった部分はありましたが間違った事を言ったとの思いはありません。
＞どこかで聞きかじった未熟な入れ知恵をひけらかすような幼稚なバサー
とはasa_sa_zzzさんの事を指摘したわけではありませんのでその点はご理解ください。

私はHさんもasa_sa_zzzさんもここ知恵袋において生きた知識で適切な回答をされる回答者として一目おいている存在です。
互いにご理解いただけるようになれば幸いです。

hiro_suteid001さん

(。・ω・。)ﾉ あぃ

たくさんの回答ありがとうございます。別カテからの回答や、メールなどもいただき、大きな波紋を呼んでいるようです。６２０のヒロ、捨てIDです。レス第２弾いきます。

kyananndesuさん
おやめなさい。無知で下品なのをひけらかしてるだけですよ。ん？日本語理解出来ないのかなぁ、スルー。

mr_jiggingさん
>それにいちいち反論の質問?立てて
納得です。確かに論理的に考えての回答です。感謝します。

外来魚の食害・釣り人の意識・価値判断など人によって考え方は様々であろうし、また、ここはそれを論議する場でないということも納得しました。

ただ一つ私が言いたいのは今までの経験から考える「魚族保護」－”数釣りゃ名人・何をどう釣ろうが人の勝手”という考え方に私は納得出来ないのです。

中学生の時ですが、友達とザリガニ釣りにいきました。するめ１本とハリスをくくった針持って。釣れたら、その釣れたザリガニのしっぽをむき身にして、それを餌に釣る…と。帰り際に足元を見て我に返りました。楽しいからってこれだけの大量のザリガニを殺してしまったんだという自分の罪を嘆きました。
以来思いっきり考え方が変わりました。川魚はフラシに入れて川につけて活かしておいてやり、帰るときに数を数えてリリース。オイカワが横を向き始めたら、即リリース。家の父も釣り好きですが、数釣ってくるのでしばしば注意！→最近はほとんどリリースしているようです。

釣り人が増える→メーカーが儲かる仕組みはもうこりごりです。バスでもイカでも（魚族ではないが）PCウイルスでも→セキュリティソフトの会社が開発したウイルスも結構あるそうです。

これが自分の今求めているトラウトに（メインはアマゴとヤマメですが）ターゲットがあたったら・・・・と思うと、ぞっとします。

megarockfishさん
私の釣りに望んでいる姿は、「魚族（在来種）の保護」それだけです。自然の渓流のせせらぎを聞きながら、ゆったりとフライラインをループさせて、美しい魚を釣る。ことが最高だと思っています。あとはmr_jiggingさんへのレスと重なる部分が大きいと思うので、そちらを見てください。

honryutsurishiさん
もうやめるって言ったんですが・・・。あなたは感情的になりすぎて自分の論がどんどん崩れ始めているの気付いてますか？
とどめに、王手！なんて私はしたくもありません。

それどころか、この数日もやもやして・・・・ってのが気の毒でなりません。あなたに恨みがあるわけでもないし、それどころかあなたのされている河川の清掃、稚魚の放流とかすばらしいと思うし。

お互い魚族の保護に関する考え方が違ったんだ、あたりで終わりにしたいと思っています。

kyananndesuさん

100％貴方が悪いです。

コプライアンスを考えに入れると、貴方の主張は世間には通りません。
悪いんだったら訴えろよ、出るとこ出るか？って話になります。

私の正直な気持ちは、良心や常識を法律で諮るのはむごいと思いますが、論理的と言う事で上の回答になってしまします。

中途半端に近代化した日本では無く、社会全体が健全に成長した国であれば答えは変わっていたと思います。


追記

タイプミスのご指摘ありがとうございます、コンプライアンスです！
私の書き込みに対してちょっと誤解されている様なので・・・。
貴方が雑誌に対して詐欺師呼ばわりした事を問題にしたのでは無いです、私にはそれがホントかウソかわかりませんしね、ただ、サクラマスが捕獲数制限などがされていないのなら、何匹釣ろうが誰にも攻める権利は無いのでは？と言いたいのです。
サクラマスを沢山お客に釣らせる遊漁船を非難できますか？出来ないですよね？それが日本の現状です。

準絶滅危惧種と言うのはレッドブック内の区分で、現時点では絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」に移行する可能性のある種とされているだけで、「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」のどこに抵触しているのでしょうか？無知なため教えて頂けると勉強になります。

誤解の無いように「ことわり」を入れておきますが、常識や良心から言うと私も貴方の意見には同意です、乱獲は己の首を絞める愚かな行為だと思います、がしかし、この質問の定義に「論理的にその理由を考える」とあります、そうなると客観的に貴方の意見は容認できないです。

hamu033さん

誰が悪いとか、何％とか、そういう事では無いでしょう。

ここは意見が割れる事はあるし、ピッタリあう事もある。

ただ、少しでも違うことを言われたら新しく質問を作って自分の意見を並べ立てるというのは、私が知る限りあなただけですよ。

ハッキリ言ってあなたの自己満足で、まともに「そうかそうか」と思って読んでる人はほとんど居ないでしょう。

だからそういう質問には、いつもあなたを咎める回答ばかりでしょう。要は心象が悪い。

正論を言えば良いと思っているようですが、私はそうは思いませんね。

しかも追記で「被験者の皆様」みたいな事を書く。それを読む人の大多数はどう思いますかね？

「本当の事だから」とか、それは他人にとってどうでも良い事です。

あなたが消えようが続けようがどうでも良いし、私が何か言う事でも無いでしょう。

しかし、気に入らない事を言われたら騒ぐ様な事をこの先続けるなら、あなたであろうが他の人であろうがやめた方が良いと思う。

少なくともここには向かないでしょう。

===>

>どうして関係のない人間が、えらそうにでしゃばって文句言うのですか？そんな権利無いはず。IDまで指定してあるのに。結局、
>他人にまぎれて文句が言いたいだけ。

関係ない人は居ないでしょう。
ここはパブリックな場所です。

権利云々を言うなら、あなたのやっているのは単なる釣りカテの私物化ですよ。

関係ない人間はスルーしろと言うなら、あなたが回答をスルーすれば良いでしょう。
それに、あなたはとにかく自分が正しいとしか考えていない。

自分が正しいと思っている事と違うことを言うと「嘘だ」と言う。

あきれましたね。
この先、あなたがこのカテで一目置かれる存在になるとは思えません。

fraiztokoさん

何を理由に謝る必要があるのかわからないけどｗ

とやかく言われたくなければ書かなければいいだけのことだし
言われたいという心の奥底の叫びがあるんじゃないかな
書き込みしてもらえる事を逆に感謝してもらいたい限りです。

むしろ釣りの質問回答っていう事なんかより
最近の暑さで、チョットいっちゃった人がいるなっていう人が見たくて回答しているだけです。


正論がほしければ書いてあげますよ。

昔おかあちゃんに怒られて
一生懸命、言い訳しながら育つと
大体こうなる

asa_sa_zzzさん

誰が悪いとか、そういう決定づけって無意味だと思うな。
おれもそのHさんとモメた事あるよ。人の言うことに絡んでくる時点で曲者だと思ったが、関係ない人まで出てきたのであほらしくてやめました。
やっぱり知恵袋は自分の言いたいことを言うだけの場所で、人の言ったことを訂正したりするのは勘違いだと思う。

一番思うのは、ネットで正論をガツガツと書き込むヤツはリアルでは人に相手にされないタイプ。
人の怒りのツボを狙って書くヤツは引きこもり。
これはパターンですから。

みんなmegaさんを見習うべきだな。あの人の書き込みが一番理想的だとオレは思う。