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| 病身ヒロインたちww |
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| 病身じゃないぞ。これは障害者です＾＾； |
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| 韓国では障害者のことを「病身」と言うらしいです |
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| .... 抱いた. |
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| いいえ! 病身は障害者の俗語(悪口)です! ;; |
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| ↑ とても親しい関係ではないなら聞いてファナルゾングドで. |
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| 不謹慎。死ね。 |
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| 何が不謹慎だ？障害者に萌えたら不謹慎だと特別扱いする事こそ不謹慎だ！差別だ！ |
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| 理解できないなら、もういい。話しかけるな。 |
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| 図星かよw |
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| いきなり死ねとレスしてその後は話しかけるなとかｗｗｗｗｗ |
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| 俺の感じではjapan_00が一番障害者を見下してると思う。 |
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| katawaは、放送禁止用語・・・ |
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| japan_00さんの意見に同意です… |
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| 双葉版、病身舞 |
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| 韓国はパラリンピック（障害者のオリンピック）をＴＶ放送したところ、視聴者から気持ちの悪い物を見せるなというクレームが出たため放送中止になりました。 |
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| トピックとしてはアリだ。こんな機会じゃないと紹介されなかっただけ。リンク先見るとわりとまともに作ってるみたいだし。 |
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| うーん... 一応全部足がとても短くて |
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| (´＿｀)これは難しい。たしかに真面目に創っているようだし、ハンディキャッパーの恋愛というテーマも良い。しかし、一歩間違えるとフリークスもの扱いされかねない危険があるし．．．うーん．．．ごめん、どう取り扱うべきか、整理がつかないよ。 |
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| 「見えない」バージョン、「聞こえない」バージョン、「腕がない」バージョン、「足がない」バージョン。あなたはどれがお好みですか？ |
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| (=｀;ω; ′ =) <ほぅ...やるなぁ... |
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| 障害者だけじゃなくて健常者も含めて構成すればいいのでは？難しいね。 |
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| 「障害」を「萌え要素」にするのは無神経。「君ってかわいいね。特に足がないとこがなんとも言えないよ。」こんな台詞聞きたいか？ |
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| 何も障害=萌え要素という考えは無いよ、だから健常者、障害者を同じ視点でキャラを構成すればいいのではないかと。 |
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| 健常者は主人公だけで十分。変に健常者を混ぜると、白人映画によくある｢バランス良く黒人俳優も起用して、主人公の上司や、大統領にする。｣みたいな感じで逆に不自然。 |
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| (´＿｀)vvel35氏に同意。なるほど、ウリがなんか引っかかるなあと感じたのは「障碍に萌える」って部分だったのか。 |
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| 「君ってかわいいね。特に足がないとこがなんとも言えないよ。」＜もちろん聞きたいね。タブーに触れないように目を逸らす事が差別だって言ってんだろ^^ |
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| 差別かどうかは障害者の人がこの作品を見てどう思うかによると思う、ただ障害者が恋愛ゲームに登場しちゃいけないという分けではないし、この作品の意図にもよるかなぁ |
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| 現実には「包帯だらけの綾波レイ」が萌えーと流行ったワケで。 ま、個人的に「萌え＝ほとんどがオタのキモい欲望表現」なので、こういうのが出ても「またか」程度にしか思わない。 |
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| タブーに触れないように目を逸らす事が差別 ＜ 相手の嫌がる事をするのは倫理的にどうよ？って話だろ・・・。差別どうこうって意見は、話をそらせてるだけ。 |
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| 好きで障害を持ったわけでもないのに、それを褒められて喜ぶ人が本当にいると思ってるのかね・・・知能障害の疑いあり。 |
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| 相手が嫌がる事ってなぜ決め付ける？愛し合ってイチャイチャする仲になってもタブーな口説きなのか？息苦しい。 |
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| 相手が嫌がる事ってなぜ決め付ける？ ＜ やっぱり知能障害の疑いあり。「 好きで障害を持ったわけでもないのに」と書いたが？ 実際に障害で苦労してる人を知らないから言えるんだろ。二次元だけが自分の世界の馬鹿は気楽だよな。 |
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| 愛し合ってイチャイチャする仲になってもタブー ＜ ここが現実を知らない証拠。恋人として付き合おうが、触れてはならない部分、触れられたくない部分ってのは、厳然として存在する。 |
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| (´＿｀)上の、おせんべ食べてる絵とか、絵を描いているイラストとか、かわいいなあと思いますよ。でもそれは、その娘たちの、フツーの日常のなにげない仕草に萌えるわけで、別に「障碍に萌える」わけではないのです。 |
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| (´＿｀)井上雄彦の「リアル」ならいいけど美少女ゲームはダメ、などとは思いません。とてもまじめに創っているみたいだし、キャラクターも魅力的だと思います。ただ、障碍を強調しすぎないほが良いんじゃないかなあ．．．リンク先を見るかぎりでは、その心配は薄そうですけど。 |
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| いやいやいやいや、障害に萌えるからこそカタワ少女萌えであって、何気ない仕草に萌えられるだけでは、完全に我々とは趣向が違う。普通に足あって煎餅食ってたら、行儀悪いだけだし、手で筆持って絵書いてるだけじゃ賢明さが伝わってこない。綾波だって、包帯塗れで傷だらけだったからこそ、「可哀想。」「庇ってあげたい」と思ったからこそ主人公は出撃を決め、視聴者も感情移入できた訳で、包帯も怪我もなく息が荒いだけなら「もういっぺん、お前が戦ってくれよ」と。 |
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| obahokorea2 障害に萌えるからこそカタワ少女萌え＜(´＿｀)だったら、ウリとは明確に考え方が違うね。失礼した。消える。 |
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| 白人映画によくある｢バランス良く黒人俳優も起用して、主人公の上司や、大統領にする。｣みたいな感じで逆に不自然。>不自然ってw 盲、聾、肢体不自由児が同じ学校に在籍してることは不自然じゃないんだろうか？ 陳列したいだけだろう。 それだったら、見世物小屋で恋に落ちる話にでもしたら良い |
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| 陳列したいだけ＜それが美少女ハーレム物のスタンダードだ。 |
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| それが美少女ハーレム物のスタンダードだ。>それぞれのバックグランド無しに陳列して愛でる。 不謹慎でないと何故、主張するのかuriには理解できんね。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~しかしオバマがここまで躍進しているし黒人大統領は最早不自然では無いんじゃないだろうか |
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| 障害を個性の一種と勘違いして萌えとか言ってるのは「萌え＝ほとんどがオタのキモい欲望表現だから」なんだろうねぇ。 SMとかスカトロと同列だって気付いて欲しいね。 |
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| 一つ聞いておきたいが、君は「オタ」じゃないのかい？ それともオタだけど綺麗な欲望しか持ってないとか？ |
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| 「障害を個性の一種」それが勘違いなら、障害とは何だ？^^ |
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| vip12345 ＜ 常識を知ってるかどうかの差だね。（苦笑） |
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| vip12345 02-09 21:47＜その突っ込みは貴方自身にとってヤヴァイんじゃね？ 幾らなんでも。 |
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| lie_k ＜答えになってないが。 |
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| zhongou ＜ただ質問してるだけで、突っ込みでも何でもないけど？ |
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| vip12345 02-09 22:15 ＜その返しも結構ヤヴァイって。 目的と手段が入れ替わってるよ。 |
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| いや、答えになってるけど？「SMとかスカトロと同列だって気付いて欲しいね」と書いてる時点で、私が障害萌えをどう見てるか解るはずだが。 |
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| zhongou 02-09 22:16 ＜ 目的ねぇ。目的は単にlie_kが、ここで連日オタクオタク喚いている韓国人のように「自分はオタクではない」と線引きしてるどうかの確認。 |
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| lie_k 02-09 22:19 ＜ ああ、質問の意図を理解していないのか。「vip12345 02-09 22:20」にあるとおりだ。ちなみに俺はこの障害者に萌えるかどうかなんてどうでもいいと思ってて、その議論に加わるつもりは無い。 |
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| 独り言だ。「個性」がなくなれば、普通は悲しむべきこと。「障害」がなくなれば、普通は喜ぶべきこと。 |
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| 障害がなくなり健常者となって「ああ、私の個性がなくなった」と悲しむ人間は絶対にいませんね。そんなの、まさに二次元だけの存在。 |
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| ハンディをもっている事に萌えを感じるのもそれは人それぞれの趣向だからそれを否定するつもりもない。ただ私的には理解する事はできない。ただ、障害となる事を克服しようとするストーリー構成なら理解できないわけでもない。そんな感じ。 |
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| 同感。 |
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| 「障害」を持つが故の「個性」もあると思うのです。その「個性」を愛することは人として間違っているとは、私は思いません。 |
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| 愛するのは自由。公然で「俺は障害者に萌えるのだ～！」と叫ぶのは不謹慎。 |
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| 他人からはそう見えても、それを個性だと言われた本人はどう思うだろう？そういう意味で、obahokorea2は常識が欠けてるというか、現実を知らない。 |
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| lie_kさんへ<個性だと思われた当人にとってもそれは受け入れなければならない現実なはずですよ？ |
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| 「障害を持ってる事」と「障害を個性と言われる事」は、まったく別物だろうが！！ そして、健常者からしてみれば事実を指摘してるだけでも、言われてる側にしてみれば、健常者が「君は、手が無い方が可愛いよ」と言われてるようなもんだ。 mimotan はそう言われたら手を切り落とすのか？違うだろ。 |
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| lie_k さん 22:50＜ちゃんと読んでますか？「障害を個性」なんて言ってないですよ？障害があるが故の個性（例えば一番上の聴覚障害を持つ少女がそれ故に自身を厳しく律する個性を持っている）を言ってるのですよ？ちょっと感情的になりすぎてませんか？ |
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| 「君は障害があったから、君は私にとって好ましい個性を持った」と言ってるだけじゃん。言われた本人にとっては大差ない。 |
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| では、障害者が持ったそうした優れた個性を評価しては駄目なのですね・・・。腫れ物を扱うように・・・。残念ながら私とは考え方が少し違うようです。 |
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| vip12345 ＜ 意図は解ってて、直接答えてないだけなんだけ。ちゃんと書かないと理解できないのね。 「私はオタだけど、obaholprea2と違って常識はわきまえてる」と言ったんだよ。 |
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| 直接答えないという理由が分からないが、とりえあず君は自分を「常識を弁えたオタ」であり「萌えとか言わないキモくないオタ」だと思ってるわけだ？ |
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| わざわざ「私はオタです」なんて言いたがるんだ、君は？ 基本的に、理解はするが「最近の萌え」は嫌い。昔は「クララが立った」とか萌えられてたはずだが、少なくともこの投稿では「クララが障害で車椅子だ」に萌えてると思う。 |
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| それと、そうやって他人に噛み付いて自己満足するのは勝手だが、相手が喜んで相手すると思うなよ？ |
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| 別にオタを喧伝してなどいないよ。俺は君が障害者萌えとobahokorea2を否定するための材料として「萌え＝ほとんどがオタのキモい欲望表現」と言ったのが気になっただけ。 |
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| lie_k 02-09 22:39 ＜噛み付いてるつもりも無いが、逃げ出すのは勝手だよ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~問題として絵がinagaki好みじゃないね。どこまで許容出来るかの問題はその時代の人々の意識によって絶えず変わる。これが議論を呼んでいるところを見ればアニメオタクの間ではここが現在のラインなわけだね。 |
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| これが日本でリリースされたら、大バッシング起きるから。見ててみ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~良く分からないが外国人が作ってるんじゃないのか？ 正当なものならば捕鯨のようにバッシングされても構わない（これが該当するかどうかはまだ見極めていないが）バッシングが起きるから駄目というのは無いだろう。 |
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| 「萌え＝ほとんどがオタのキモい欲望表現」 ＜ いや、今時のアニメのほとんどは実際そうだろ。 |
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| 逃げ出すのは勝手だよ ＜ この発言してる時点で噛み付いてるの確定だろ。自分の言動も把握できないのか。おまえのレスは「自分を棚上げにしてる（ように見える）オタを煽りたい叩きたい」ってだけなのが最初から見え見えなんだよ。 |
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| 「他人に噛み付いて自己満足するのは勝手だが」に対して、噛み付かれて（と勘違いして）逃げ出すのは勝手だと言う意味で残したんだけどな。ちゃんと書かないと理解できないのね。 |
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| ああ、そうなんだ？（笑） |
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| ビッグコミックに連載されてた、 聴覚障害と知的障害を合せ持つという重複障害児とその家族の苦しみを描いた、どんぐりの家（山本おさむ）を読んでいました。それは作者がその家族に何年も取材し障害当事者達からも評価される良い作品でした。上の話が、障害という現実的なテーマを扱うにあたって、取材などせず想像で話しを作っているのであれば、いかがなものかと思います。 |
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| 少なくとも投稿者は想像上の生物だと勘違いしてるようです。 |
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| 障害者を過剰にかばう人間が実は一番、障害者を見下している。 |
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| 過剰に庇ってるレスは無いけどね？ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~うむ inagakiもそうだと思うよ。下半身が生まれた直後に酸欠で変に固定されてしまった友人が高校の頃いたが気を使われるのはかなり嫌がっていたね。 |
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| 飯の種にするなと言っているだけ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~そもそも何故こんな反応になったのかがいまいち分からないな。怒るくらいならスルーが基本だろうに。 |
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| すまんね。ちょっと自分の経験を思い出したもんでね・・・まあ、画像ほどの障害じゃないけど、そういうので苦労してる女と付き合った経験がね。 |
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| いやいや、エンコリの２ｃｈ化を目指して努力せねば。ｗ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~こんな反応が出るなら人権擁護法案は本当に恐ろしそうだなってのが感想だね・・・ |
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| 別物だと思うぞ。この投稿の話には「萌え」という嗜好が絡んでるんだよ。少なくとも投稿者は「障害者である事が好き」だそうだ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~inagakiとしてはスレ主の発言を見ても そうなんだなぁ～としか思わないけどなぁ。 |
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| 普通はそんなもんだ。でも当事者がそうとは限らないのが現実だぜ？ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~それならばinagakiはそんな反応されたら嫌だからスレ主は特に間違っては居ないと思う。 |
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| 実際、ハンディを負った人にどう接すればいいのか分からない人が多いのは事実だろうね。身近にハンディを負った人がいる人はその辺わきまえている人もいるけど。ハンディを負った人も区別されるのは嫌な人やもう少し住み易い社会の枠組みを作って欲しいってのが現実だし。確かにこの辺の境界線とも言える事は賛否に分かれるのもしょうがないのだろうなぁと思います。 |
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| 実際に人間関係を持った事もないくせに「もっともらしい」レス書いてる奴もいるから、個人的に気分悪いよ。（あなたの事じゃないよ） でもまあ、一番気分悪くさせるのは、この投稿者の言動だけど。 |
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| スレ主の趣向、言動を理解することは私もできないけど、他人の趣味、趣向だからねそれを否定す事はしたくないなぁ。でも私の身近にもハンディを負った人がいるからその点においても理解できない部分が多いかな。理解できないからといって否定もしたくないし難しい問題です。 |
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| まあフィクションの許容範囲って点だけで考えたらなかなか面白いスレッドだと思う。テーマの対象がどう感じるかってのもあるんだろうし。 |
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| まあ、このゲーム（本当になるのか？）自体に対しては、あまり忌避感とか持たない。「人の嗜好による」という意味では、氏賀Y太の漫画みたいなもんだ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~inagakiとしてはこのスレッドの障害というテーマに何も萌えないね。絵もinagaki好みでは無いので障害の有無に関わらず。ただ、このスレッド自体はinagakiにとって許容範囲だ。 |
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| 稲メンはいつも俺の代弁者。ああでも一つテーマの対象者（障害者）がどう感じるかって事ね。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~例えば、これをあからさまに障害者の人がいるところにあげれば場に相応しくは無いと思うがnaverのアニメ板にはそんなタブーは欲しくないなぁ。 |
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| 韓国関係では簡単に削除されたり、規制されてるけどね。（笑） |
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| 別にタブーではない。一部のユーザーから叩かれるだけ。ｗ |
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| mimotan「当人にとってもそれは受け入れなければならない現実」 ＜ 現実にそうだからって、他人から指摘されて喜ぶ理由もないし、「嫌がってはいけない」というなら、その理由は何だ？ |
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| 障害者が持ったそうした優れた個性 ＜ その「優れた」とやらは、あくまで他人の価値観で見た場合の話。どれだけ「目が見えないけど、耳が凄く良いじゃないか」と言ったところで、たいていの障害者は「耳が良くなるより、目が見えるようになりたい」と言うに決まってる。そういう現実は見てる？ |
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| 腫れ物を扱うように ＜ 相手の嫌がる点に触れない事が「腫れ物を扱うように」だって？「付き合い」ってものを知らない人間なんだね。 |
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| 私は「付き合い」ってものを知らない個性を持った人間だそうですから、腫れ物を扱うように扱ってくださいね。 |
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| 自分がハゲで、チビだとしてもその要素を「どうにもならないマイナス面」ととらえて気を使い、庇ってくる人は正直気味が悪い。気を使わずになんか言ってくる人間のほうが不快でも信用できる。作り手にそんな気持ちはあったはず。障害者自身の考えの中に「かばって欲しくない」というものがある事も知っておいて欲しい。己の心の中に「こうに違いない！」と決め付けてる傲慢と、かばっているようで実は差別している冷酷さが無いか確認して欲しい。 |
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| 少なくとも、そういうレスしてるヤツに対してだけ言ってくれ。 そして「ハゲでチビなのを気にしてないor誇ってる]ような人もいないのが現実。そうじゃない人もいるかもしれないが、そんな「ごく一部」を全体に当てはめるのはおかしい。それこそ、想像だけで書いてるようなもんだ。 |
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| ちょっとまて、このゲームを見て不快に思わない「障害者の少女」がいると思ってるのか？ |
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| そもそも、傲慢か差別かと判断するのは 当事者 なんだから。健常者が何を言おうが、しょせん健常者の理屈でしかない。そういう意味で君の書いてる事も同じ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-~~japan_00>ここでそこまで気を使う必要は無いだろう。 |
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| japan_00 ＜ それに関しては「実際の反応」を見る必要あると思うよ。女だから陵辱系のエロゲやエロ漫画が嫌いってわけじゃないし。 |
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| 「盲目」「聴覚障害」「足がない」「腕がない」とわざわざ分けて取り揃えてることに対して何も感じないのか？ |
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| それにしても凄いな、、ここで庇ってる人たちのレスに触れていたら、上の女の子達の絵がそれぞれのキャラクターや人格に関わらず「物凄い可哀想な人たち」にみえてきた！多分自覚してないんだろうな、障害者を庇うという事にこういう効果があることを。差別心の源泉はどこにあるのだろうか？最初来た時の自分の感覚ではキャラへの印象で「人格と行動してること＞障害」の比重でいいバランスだったが、庇護レスに触れたら見るポイントが「人格と行動してること＜障害」になっちゃいました。怖いね。 |
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| まあ、相変わらず他人を見下したくて仕方ないみたいね。 |
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| 【「盲目バージョン」、「聴覚障害バージョン」、「両足切断バージョン」、「両腕切断バージョン」のうち、あなたのお好みはどれですか？どれでマス掻きますか？】と言うのがこのゲームの趣旨だろう。こっそり買うのは自由。ネットでスレ立てて、「俺はこの娘に萌え～。」とかぬかすのはアホ。 |
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| という事で、アニメ化希望^^ |
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| これさえ H一場面が出るのではないでしょう? |
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| このゲーム俺の趣味では無いが、過剰に反応するのもどうかと思うな。大体イナガキメンバーと同じような感想だな |
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| 五体不満足の人が、自分のような立場の人間は不便ではあるが不幸ではない。しかし世の中には自分のような人を不幸な人間だと思ってる人が沢山いる（苦笑）と、言っていたのを思い出した。 |
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| 初耳だ。仮に本当に言ったとしても、都会で生活しているから、しかも、いろんな人に支えられているから言えること。過疎地で一人暮らししたら、考えが変わる。 |
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| 確かに言っていますね。http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2091542 |
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| ついでに、ある意味最も有名なオタクの宮崎勤が、殺害の動機の一つとして手の障害を被害者に指摘されたからというのも思い出した。 |
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| おまえ馬鹿だろ。ｗ |
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| japan_00 >意味が分かんないなら噛み付いてくんじゃねーよ、アホｗ |
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| 彼らは充分に萌えして彼らは努力をすることと見える
彼らは努力もしなくて悪口を言うあなたたちの姿より美しい! |
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| 日本人たちに謝り. 韓国語で <病身>銀 <気違い>という意味も多分に盛っています.
主に事故が発達することができなかった小学生たちが書く言葉だから無視してもよさそうです. |
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| "病身"の他に、体に障害のある人を表現する言葉は無いのですか？ |
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| 障害者障害者障害優その他など |
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| 病身:辱 です |
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| 左手の切られたのが何が萌え韓紙分からないです. 他人の立場(入場)になればどうだろうか考えて見てください |
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| これ何ですか? |
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| 体の調子が悪いのがモエインイユが何なのか理解することができない.
それは面倒を見ることか?
私に美しさは ¥'完壁¥'だから.. |
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| 必ずワンビョックイアニでも, 彼ら運ぶことの美しさがあったら, それも美しさではないでしょうか? |
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