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さあて、これからどうしようかなぁ?

hiro_620322さん

さあて、これからどうしようかなぁ?

σ(o・ω・o)オレが悪いのは何%で、論理的にその理由を考えてください。

<現在までの経過>
質問者が「サクラマス」が釣れないと。で、σ(o・ω・o)オレは釣れないのが当たり前と、雑誌に踊らされるなと回答。→Hさんがじゃあ、自分は詐欺師か?釣れてるわいと

悪口をいっぱい並べて、違うやろうと新しいトピ。→関係の無い何人かが「ここぞ」とばかりにσ(o・ω・o)オレに対する悪口で攻撃。→論理的に話せと追記→Hさんが論理的に回答
その時点で、Hさんの悪口を書いたことについては謝罪。(しかも2回)

→σ(o・ω・o)オレが反論、これが2~3回続き、実際釣れない証拠や自然破壊になることを論理的に説明→イカに話をすりかえる、とか、もういい、とか→σ(o・ω・o)オレもめんどくさくなってもういいと。

あと、その関係の無いやつらの論が全くでなかったので、別スレたててたっぷり攻撃のコマセ撒いて、釣り。

関係の無いやつらに言われたのは、

>BL入れておいてよかった。バサーを敵に回し渓流師も敵に回すのか
>いい加減ででたらめな回答めだってます。まるでオ○ニー覚えたての中○生みたいに
>かっかして、真っ赤な顔でかいてるんでしょうねぇ
などなど。

出てきたのは1人だけ。あとはなし。謝罪もなし。それどころかHさんがさらに出てきて、ここぞとばかりにつつき始めた→論理的にσ(o・ω・o)オレが優勢なのは間違いないので、無視。で、それでもとてもよい回答を下さった方がいて、質問取り消し。


で、これからどうしようかなぁ?消えても逃げたって、続けてもまたこいつってどっちにしろ白い目で見られるであろうし。
で、上記の質問の答えから、考えようかなぁって思っています。

σ(o・ω・o)オレ(絶対に自慢ではないです、数年のブランクがあったりするので)釣り歴34年。かなりの経験からアドバイスもある程度できるんですが…。(でなかったら、BA率60強って出ないと思いますが…でもそんなこと前面に出したいわけではありません。消えようかなとも思ってるし)

くれぐれも、感情的な書き込み不要です。感情的な書き込みをされたら、ある手段をとるかもしれません。

あと、hiroってID多いですがくれぐれもσ(o・ω・o)オレは”620”です。620、6月20日生まれ・・・・・デハナイ!
間違えて他のhiroさんが攻撃されたら気の毒なので。

では、回答よろしくお願いします。m(_ _"m)ペコリ

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honryutsurishiさん

別にいなくなることないんじゃないですかね
私は人を挑発したり侮辱したりしないで、かつ間違ったことをさも本当のことのように書いていないなら、あなたの文章に対して何の文句を言うつもりもありません。
ただね、知恵袋である限りあまりに事実と違う回答をそのままにして、それがBAになって読んだ皆さんがそれを事実として受けとめることは極力あってはならないと思っています。
他の回答者さんにも私ともめたことがあるという方がいましたが、あの時も私は道徳観として指摘せずにいられませんでした。
今は特にその人を何とも思っていませんし、回答によってはなるほどと思うことも多々あります。
今回のことで私が神経質になったのは「大型のサクラマスが釣れているという記事は詐欺だ」というあなたの文章です。
本当にあなたがサクラマスを保護するために回答したのだとしても、ならば「釣れるけれども難しいし、保護のために釣らないでほしい」とか「乱獲はさけましょう」と言うべきでしょう。
私はたまには記事を書いたり、あなたがバカにした師匠の取材現場に同行したりしますが、その時の苦労たるや並大抵のものではありません。
水温が高過ぎたり低過ぎて魚が極度に活性を失っていても、あらゆる知恵とテクニックを駆使して釣らなくてはならない。
そうしなければ暑い中(寒い中)重い器材を担いで同行しているスタッフの苦労まで無駄にすることになるからです。
サクラマスは簡単に釣れる魚ではありません
しかも取材日程はあらかじめ決まっているので好条件の日を選んで釣行できる訳でもありません。
だからこそ記事を完成させるために必死になって、プライベートの釣りならとっくに投げ出している条件でも1日中竿を振り結果を出す。
それをあなたは「ああいう記事は詐欺だ」と言ったんですよ。
今回の質問では何だかあなたは「釣れない」と言っただけで、そこに私が「じゃあ私は詐欺師か?」と出て行ったことになっているようですが、事実は違いますよね?
あなたが「ああいう記事は詐欺だ」と言ったんです。
私はそれを到底見過ごすことは出来ませんでした。
人の苦労を何だと思ってるんだ!と。
もしあなたがサクラマスの保護のためを考えて言ったのだとしても、何の罪も無い人を詐欺師にでっち上げて良い訳はないでしょう。
だって、あなたの言うことを信じた人は「○○さんってよく本にサクラマスの記事出してるけど本当は釣ってないらしいよ」となる訳ですからね。
そしてあなたは私が師匠と呼んだその人をこう言いました。
「師匠?ハア??くさっとんとちがうかお前の脳みそ!ぼけが。悪の根源ドルゲをたたえてるようなア!ホ!」(顔文字略)
釣りに対する姿勢、自然に対する姿勢、人としての生き方、考え方、全てにおいて心から尊敬できる人です。私だけではなく大勢の人から尊敬されているのは釣りの腕はもちろんその人柄からです。
間違ってもあなたに悪の根源と言われるような人ではないですよ。
あなたは謝罪したと言っていますが、その謝罪したとする文章の中で更に口汚い言葉を並べ立て、ごまかしや言い訳を繰り返す。
それが謝罪と言えますか?
あなたは関係無い人が出て来たと言いますが、あなたのその姿勢に対して憤りを感じた人がそれだけいたと言うことです。
正直言って私はこの数日常に気持ちがもやもやしていましたよ。
あなたがその件に関してきちんと皆さんに判断してもらおうとするなら自分に都合のいいようにねじ曲げた説明をせずにもう一度URLを載せ、余計なことを書かずに判断を仰いでみればいいです。
客観的に見てどうなのか?と。
私があなたに何を言ったからあなたが私に何を言ったのか。
そしてあなたがそう言うほどのことを私が言ったのかと。
最後にひとつだけ言っておきます。
最初にあなたと私が回答したあの質問をした彼についてですが、彼はサクラマスを釣りたくて一生懸命川に足を運んだんです。
でも釣れなかった。
そんな彼の小さな夢を奪う権利が誰にあるんですか?
雑誌で読んで憧れていたサクラマスが釣れるって言うのは嘘だったのか…と、嘘とも知らずに1シーズン通ったのか…と、そんな風に誤解させる権利は誰にも無いでしょう。
あなたが心配しなくてもサクラマスが減るほどドカドカ釣れる訳じゃありません。
腕を上げれば1シーズン二桁釣ることも夢ではありませんが、腕が未熟なうちは1匹が夢の存在でしょう。
それでも夢の1匹にたどり着くために毎週毎週通い続けることを私は悪いことだと思いませんし、サクラマスを釣る人間を悪い者のように言うことはやめていただきたい。
以上!

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  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2009/6/5 03:40:13

megarockfishさん

今後もご自分の意見で回答したり、ご自分の考え方など質問されたらどうでしょうか?

ただし、「だれかれがオレの意見にどうこう」ということでなく、釣りに関してのことで
あなたの言いたいことはわかります。
誰でも自分の意見を否定されていい気分なわけないですし、同じようなことは回答者のみなさん何度か経験あるでしょう。
しかし、ここまで引っ張って水掛け論しても、なにも出てこないですよ。

私は、あなたの釣りに対する「意見」を望んでいます。
何%良いとか優勢かどうかなど、はっきり言ってこのカテゴリーを見る人には「どうでもいい」ことです。
ただ真摯に釣りについて意見していただきたいです。

ここで回答してる人たちも、あなたを無視する気なら、こんなに回答ないんではないですか?

最後に。

あなたがみなさんの意見をどう取られるか、消えるか残るかもあなたの自由ですが、「釣り」を知りたくて見に来た閲覧者にはどうでもいい内容です。
もっと有益なことで盛り上がりませんか?

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mr_jiggingさん

どうも。

再び質問?されているようなので、呼ばれてもいませんがやってまいりました。

先日も言いましたが、あなたの言いたいことは良くわかります。
釣りに関しましても非常に深く、確かな知識があることも伺い知れます。

しかしここは「釣り知恵袋」です。
正論云々よりも釣りに関する知恵を出しあう場所です。
ジャンルは様々あれど、皆が何らかの「釣り」をしています。
その中でバス問題や絶滅危惧種問題に異を唱えるのは少し厳しい場所ですよね…
無論、誰もが自然を壊す、生態系を破壊することを意としてはおりません。
しかし少なからず「釣り」といった行為も自然ではないですよね?
リリースしようが、キャッチしようが自然ではないですよ。

私も釣り番組は常に観ます。
よく渓流も観ます(私はしませんが)
そこでS坂さんなる有名なかたがレインボーやサクラマス等を釣ってますよね。
で、もちろんリリースしてますが、調査、研究としてストマック内容を調べてみたり色々されてますよね。

あれは自然ですか?

魚は普通に餌を補食しに来たつもりが、口に針をかけられ、釣り上げられ、胃を調べられる。
リリースといいましてもそれらの個体がすぐに元気に補食するわけではないですよね
もちろんリリースされても口の針による傷が原因で絶命する個体もいます。(死亡する数は多くはないらしいですけれど、確実にいるらしいです)

こういったことからもここは「釣り」を趣味とされるかたが大半です。
もちろんあなたもその1人でしょう?
その中で「知恵」を持ち寄る場なのですから、釣り人それぞれが培ってきた知恵があってしかるべきです。
この前も言いましたが、あなたが到底承服出来ないような知恵、意見もあるでしょう
しかし、それにいちいち反論の質問?立ててましたらあなたの理論(いわゆる正論ですか)も誰も認めず、「ほざけ」といった机上の空論に堕ちてしまいます。

私は釣り歴20数年(5〜6歳の頃の釣りとはいえないレベルの頃も含みますが…)の、まだまだあなたからみたら未熟者の20代です。

別にあなたがやめるとかやめないとか言う必要はないと思います。
今まで通り的確な回答をしていれば良いのではないですか?
よく目くじらたてて突っかかっていきますが、素晴らしい知識、知恵を有していることは固定観念を捨ててあなたの回答を見たら皆が納得されるはずですから。
いかがでしょうか?

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repaircreateさん

>いい加減ででたらめな回答めだってます。まるでオ○ニー覚えたての中○生みたいに
と回答した者ですが何か?
あなたのやっている事を真似して10の事を10と説明すれば良いものを15にも20にも感じるように回答してみました。
どうです?
不快でしょ?
他人は人を写す鏡とはよく言ったもので
人に不快な言葉を浴びせれば、相手からも同じように不快な言葉を浴びせられる。
ネット、リアル社会問わず当たり前の事です
自分が分かる事だけ書き込めば良いものを分かっていない事まで憶測で回答しているのがミエミエ。
そして人の釣り方まで自慢げに非難しすぎです。

人を非難するって事は自分も非難される覚悟を決めないといけないんじゃありませんか?
あなたの言葉には言い訳がましい事ばかりで人を非難すれば自分も非難されるであろうという覚悟が全く感じられません。
自分に非があれば指摘された事を言い訳がましい言葉で隠さず認める。
理解し合おうとするのならばキチンと正面から相手と向き合った態度を取る。
本当に相手が間違っているのであれば自分も傷を負う覚悟をしてガチンコで叩き潰す。
が当たり前の事だと私は思っています。
そんな覚悟が見えないからあなたの言葉はどこか上滑りしていて
>国文学科文法研修室卒ですから。
などと顔の見えないネット上では屁のツッパリにもならない肩書きに頼らないといけなくなるんですよ。
釣り歴34年という事はそれなりに私よりは年を召された方でしょう。
あなたより若い小僧に説教がましい事言われて情けなくないですか
どうせ言い訳がましい上滑りした言葉で回答されても気分が悪いだけですからお返事は結構です。


asa_sa_zzzさん
Hさんと揉めていた事に対して首を突っ込んで火に油を注ぐようにしてしまった事申し訳ありません。
日頃感じていた事非常にストレートかつ簡潔に答えられているHさんに対し一方的に肩を持ちすぎる結果になった事この場を借りてお詫びさせてください。
バス釣りは最初の釣りとして子供たちが触れる機会が非常に多く
無知なまま始めてしまう事が非常に多い釣りではないですか?
そのような現実問題も感じさせるHさんの回答に共感しての回答でした。

概ね私が述べていた事に行き過ぎた表現があった部分はありましたが間違った事を言ったとの思いはありません
>どこかで聞きかじった未熟な入れ知恵をひけらかすような幼稚なバサー
とはasa_sa_zzzさんの事を指摘したわけではありませんのでその点はご理解ください。

私はHさんもasa_sa_zzzさんもここ知恵袋において生きた知識で適切な回答をされる回答者として一目おいている存在です
互いにご理解いただけるようになれば幸いです。

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hiro_suteid001さん

(。・ω・。)ノ あ

たくさんの回答ありがとうございます。620のヒロ、捨てIDです。追記は文字制限もあり、1回しかできないのでここでレスを一度入れます。

>qaccentさん
最も正しい意見だと思います。他人を中傷したり平気で反論するのはこのシステムの考えからは大きく離れています。みんながそのような考え方を持っていたら、もっと盛り上がってすばらしいと思うのですが、いかんせんこいつは攻撃対象って判断したら、関係ないのに攻撃してくるんですよ。餌取りのスズメ鯛もまっつぁおですねぇ。

>asa_sa_zzzさん
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ正直笑いました。ほんとにあの人の回答って今見て分かったけど、理論はない、人の中傷はする。
で、別にσ(o・ω・o)オレはどっちのパターンにはまってもいいです。現実みたら分かると思うけど?

>fraiztokoさん
正論を書けってるのに、書かずに感情的にしか書いていません。中坊なのかな?大人の話に割り込まないでくださいねぇ。

>hamu033さん
なるほど、一理ありますねぇ。でもよく考えてください。あなたが本当に知りたい質問に、でたらめ答えられたらどうします?知らずにBAにして、そのまま踊らされてたら・・・・。心象悪くてもいいです。事実が通る正しい知恵袋にしたいだけだし。
”被験者の方”の件。正直言ってがっかりです。多分あのような結果になるだろうと予想はしていましたが…。どうして関係のない人間が、えらそうにでしゃばって文句言うのですか?そんな権利無いはず。IDまで指定してあるのに。結局、他人にまぎれて文句が言いたいだけ。

>kyananndesuさん
指摘して(*_ _)人ゴメンナサイ、コプライアンス×コンプライアンス○=遵法です
論理的に思考できてます?釣れないものを釣れるといったやつに対して、釣れないと意見するのは、反法律的?で、100%ですか。訴える訴えない以前の考えだと思うし、バサーの行ってるリリースが法に触れることも視野に入れてください。
あと、準絶滅危惧種を大切に扱えというのも、コンプライアンスからしてこちらに軍配が上がりそうなんですけど?

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kyananndesuさん

100%貴方が悪いです。

コプライアンスを考えに入れると、貴方の主張は世間には通りません。
悪いんだったら訴えろよ、出るとこ出るか?って話になります。

私の正直な気持ちは、良心や常識を法律で諮るのはむごいと思いますが、論理的と言う事で上の回答になってしまします。

中途半端に近代化した日本では無く、社会全体が健全に成長した国であれば答えは変わっていたと思います。

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hamu033さん

誰が悪いとか、何%とか、そういう事では無いでしょう。

ここは意見が割れる事はあるし、ピッタリあう事もある。

ただ、少しでも違うことを言われたら新しく質問を作って自分の意見を並べ立てるというのは、私が知る限りあなただけですよ。

ハッキリ言ってあなたの自己満足で、まともに「そうかそうか」と思って読んでる人はほとんど居ないでしょう

だからそういう質問には、いつもあなたを咎める回答ばかりでしょう。要は心象が悪い。

正論を言えば良いと思っているようですが、私はそうは思いませんね。

しかも追記で「被験者の皆様」みたいな事を書く。それを読む人の大多数はどう思いますかね?

「本当の事だから」とか、それは他人にとってどうでも良い事です

あなたが消えようが続けようがどうでも良いし、私が何か言う事でも無いでしょう。

しかし、気に入らない事を言われたら騒ぐ様な事をこの先続けるなら、あなたであろうが他の人であろうがやめた方が良いと思う。

少なくともここには向かないでしょう。

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  • 編集日時:2009/6/4 21:35:55
  • 回答日時:2009/6/4 21:33:11

fraiztokoさん

何を理由に謝る必要があるのかわからないけどw

とやかく言われたくなければ書かなければいいだけのことだし
言われたいという心の奥底の叫びがあるんじゃないかな
書き込みしてもらえる事を逆に感謝してもらいたい限りです。

むしろ釣りの質問回答っていう事なんかより
最近の暑さで、チョットいっちゃった人がいるなっていう人が見たくて回答しているだけです。


正論がほしければ書いてあげますよ。

昔おかあちゃんに怒られて
一生懸命、言い訳しながら育つと
大体こうなる

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asa_sa_zzzさん

誰が悪いとか、そういう決定づけって無意味だと思うな。
おれもそのHさんとモメた事あるよ。人の言うことに絡んでくる時点で曲者だと思ったが、関係ない人まで出てきたのであほらしくてやめました。
やっぱり知恵袋は自分の言いたいことを言うだけの場所で、人の言ったことを訂正したりするのは勘違いだと思う。

一番思うのは、ネットで正論をガツガツと書き込むヤツはリアルでは人に相手にされないタイプ。
人の怒りのツボを狙って書くヤツは引きこもり。
これはパターンですから。

みんなmegaさんを見習うべきだな。あの人の書き込みが一番理想的だとオレは思う。

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qaccentさん

部外者が言うのも何だけど、みんな仲良くやろうよ(^_^;)

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  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2009/6/4 19:48:17
  • 回答日時:2009/6/4 19:47:47

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