雑談、話題のスレ

1 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 01:45:19 ID:XPQC36Jk0: おもしろい記事のスレがなくなったので雑談スレということで。
なにがあったか詳細がわかりません（笑）
--以下管理人からの注釈　らしい。
投稿内容はパチンコ・スロット業界の話題であれば基本的に自由ですが
誹謗中傷・法律に触れるような内容・宣伝行為等はご遠慮下さい。
！書込みは自己責任でお願い致します。煽り・荒らし・マルチポストは禁止！
投稿者IPは警察又は関係諸機関等からの要請がある場合を除いて
公開致しませんが、あまりにも悪質と思われる場合は管理人の判断で
投稿者のIPを公開し、しかるべき対応をさせて頂きます。
2 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/02/27(金) 05:50:32 ID:8g1wteiM0: 「煽り」は彼が勝手に認定した事で
「煽りには煽りを」は彼が信条として行っていた事。
「荒らし」認定は言ったモン勝ちですかね？この匿名掲示板上ではｗ
誹謗中傷も、私は「された側」とも思ってますねんｗ
「法律に触れるような内容」「宣伝」は・・無いんじゃねえですかね？
が「結果的」に、ここで一番「宣伝」になったのは誰かなぁ？
と、思ったり思わなかったり？
よくわかんねーわｗ
3 ：K4：2009/02/27(金) 10:37:44 ID:wUOGDjNMO: ワン氏が、管理人のページをハッキングしろと、ハイカー氏にけしかけたからじゃね？
4 ：にゃん柁：2009/02/27(金) 13:27:56 ID:oLuBi7BU0: ｉｍａｒｕじゃなくて
ボンペイurami.net に変えたら？
アンチボンペイが集う壺（笑）
5 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 16:38:17 ID:XPQC36Jk0: >>3
あれはけしかけたんじゃなくて、こうすればできるぞと言っただけだと思うよ。
前からトントンしたら出てくるって何度も言ってたから。
俺宛じゃなくてみようとすれば見れるぞって警告のように見えたけど。
古いプログラムコードだしね。

>>4
アンチはいないと思うよ。犬にしても別に恨みがあるわけじゃないし。
ただワンワンはボンペイくんが他人になりすましてここで自分の擁護
してんじゃないかと思ってるんじゃないの？　自作自演に関しては
やってれば集中砲火されてもこれは仕方ないと思う。
いずれにしてもあんまり大事になってくるとimaruちゃんの出番になる。
俺は外野のスタンスだから、その辺は静観しかできんよ。
6 ：ステセン：2009/02/27(金) 17:03:17 ID:l8xvR2eQ0: ハイカー氏は、ｉｍａｒｕ活性化のため〝火付け役〟〝火消し役〟にもなる
サブマネジャーかと思いましたよｗ

あの〝スレ〟自体、放置してるのは如何なものかと感じてましたけど・・
これで仕事にも集中できますね、ボンペイさん。
7 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 17:09:06 ID:XPQC36Jk0: >>6
自動的にそうなっているかと。

放置していたのは彼の登場と謝罪を待っていたからです。
私に対しての謝罪ではありませんよ、あくまで客に対してのみです。
裏とはいえホールや作っている側が正しいとは言ってません。
ただし打っている客はまったく関係有りません。知るよしもありませんから。
そこを正さない限り私が沈黙していても火種は残っている思いますよ。
業界17年は正義感が強いからああいうことを言ってる様に聞こえました。
8 ：ステセン：2009/02/27(金) 18:18:00 ID:l8xvR2eQ0: わだかまっておられる方々は〝たすいち会〟（ご存知かとおもいますが）
にでも参加されて、思いのたけを直接ぶつけ合うってのが、手っ取りばやい
ですかね。　　　　　　　　周りは迷惑でしょうが・・・ｗ
9 ：K4：2009/02/27(金) 19:16:18 ID:wUOGDjNMO: アンチボンペイの集いがたすいち会って、エスプリ効いてますね(笑)
あの会ってそういう人が多いんですか？
10 ：ステセン：2009/02/27(金) 19:27:28 ID:l8xvR2eQ0: アンチボンペイでも出席者は限られるとおもいますが、
〝業界ハイカー〟氏と〝業界17年〟氏に限定ということでｗｗ
11 ：業界１７年：2009/02/27(金) 20:02:45 ID:1Qsbq6ZA0: >>10　私はアンチボンペイではないですよ。
商売して飯食っている以上、ハイカーさんが言った

”お客様は神様です”

その言葉の発端の真意などもいらないし
最初に言った人がどう言う意味で言った
など別に考える必要もないと思います。

私も人の上に立つ立場でサービス業、お客様あっての
商売してる以上゛お客様は神様です”って誰かに言われたら

『ですよね、当り前ですよね』
『うわ、いい言葉だ、ちきしょうその言葉先に俺が言いたかった』
って普通に思います。

アンチなんとかって低いレベルの話ではないのです。
お客様を馬鹿にする、その又先のお客様をも平気で中傷する
事だけは許せないだけの話だったのですが・・・

何故にスレ削除かが理解できないですね。
てか私がココに来たらまた削除されちゃうのかな？
12 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 20:05:02 ID:XPQC36Jk0: >>10
だからいい加減にしろよ。アンチならどこがアンチか言ってみろよ。
あんたは客のこと覚醒剤中毒者はOKなんだな？
13 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 20:28:25 ID:XPQC36Jk0: 裏モノを好んで打っているお客は覚醒剤中毒者

んじゃサブ基板で制御したストック機は合法なのか？
法律の範囲内でOKなのか？　ということはみなし機になる機種は設置を
認めない＝違法であったということだよな？　つまり正規ではないということ
じゃないのか？　で、それを打っていた客はどうなんだ？
なんで合法なのに撤去になるんだ？

あ～そうそう社会的不適合機。　つまり不適合機。合法の範囲なら撤去に
なるわけがないよな。

第一次社会的不適合機はどうなんの？
CR機全盛になる前の時短が確変になってたり、トコロテン方式であたるような
”合法機”はどうなんの？　これら打ってた客は関係なし？
え？　正規で打ってるから関係なし？　へ～　じゃその間に裏に変わってる
機械があったとしてそれを客はどう裏と表をわけてるので？
14 ：業界１７年：2009/02/27(金) 20:46:13 ID:1Qsbq6ZA0: なぜ早く沈静させないのかな？彼は。
自のお客様のお客様、その先のお客様に迷惑かけてるのにな。

で自分でまいた種なのに警察、訴訟、・・・
人生±０ですから、まいた種は己に帰って来るのに。

そう言えば、ルーツさんっ！ルーツさんっ！早く早く！
15 ：K4：2009/02/27(金) 21:54:07 ID:wUOGDjNMO: もし彼が謝ったら17年氏やハイカー氏はどうするの？

1。謝って当然だから今まで通り変わらず
2。謝るのが遅いと糾弾
3。よく謝ったと誉める
4。今まで罵って悪かったと逆に謝罪
5。その他
16 ：三代目惡徳税務署員：2009/02/27(金) 22:10:06 ID:N1ln6QDQ0: >>13業界ハイカー氏

なお、社会的不適合機撤去は業界側の自主的な取り組みという建前ではあるが、
警察庁に強く指導されて実現したものだ。もちろんそれ以前に販売し設置したのは業界側である。
これは、その時点でそれが「社会的不適合機」とは思っていないということを意味する。
少なくともそういう価値感は持っていない。
ある日突然に「警察庁からこれらの機種は社会的不適合機だと教えられてはじめて社会的不適合機だと思う」のである。

射幸のジャッジメント（業界はGAROを救えるか）（09/2/24）
http://www.y-pokka.jp/column/bk_268.shtml

釣りですか？
17 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ：2009/02/27(金) 22:19:22 ID:Rkac0Md.0: 素で質問なんですが、回収騒ぎになった台の認可おろした機関や人は罰せられないのですか？
世間では詰めが甘いと責任取らされますが
18 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/02/27(金) 22:28:56 ID:UPdLg8po0: ハイカーさんは誰彼構わずそんな感じが多いかと
だから逆にアンチハイカーを生んできたし

とにかくいつまでも覚せい剤ネタはやめましょうよ
「客」の現行犯逮捕とかなったら、その流れは裏モノ撲滅というより、パチンコ営業撲滅っしょ
誰がどのような目的で何時仕込むものかもわからないのに、
普通にホールに行って普通に打っただけで逮捕される意味がわからんよ
流入の責任の一端が行政に向けられたらどうやって営業許可するのかと

本人が収束させること叶わなくても収束できるはずなのに、いつまでもいたずらに掘り返してるのは同罪
19 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 23:40:34 ID:XPQC36Jk0: >>16
そこがグレーのグレーたる所以なんですよ。
なにもしりませんでしたということはないですよ。
ここで自発的に動かないと更にまずいことになるということで動いたと思います。
しかしその後の規制はどうですか？
スロットにしても4号機が全部ダメでは話にならんでしょう。
この前に2回も不適合機だということで外しています。
そもそも完全確率で有るが故の機械が、連チャン率ｘ％ですということを
触れ込みで使ってる時点で確信犯なんじゃないですか？　すくなくとも
10％すら超えるわけがないわけですから。CRの確変のことではないですからね。
”規制されるべくして規制された”ですよ。
しかしメーカーはそれに対してなんら策を講じてきませんでした。
なにをしたかといえば、新台を出すだけ。値引きもなんもあったもんじゃ
なかったですから。スロットにしても同じでした。
ホールに非がちょっとはある？のかは知りませんが、それらに対してすべての
尻ぬぐいをしているのは他ならぬホールであり、お客様ですよ。
どこかのスロットメーカーのオーナーが、スロットの市場は拡大された、
あとは入替させていくだけだ、と言い放ったらしいですが、まさにそれが
体質、本音を意味してます。実際は入替させていくだけにはなってませんけど。
20 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/27(金) 23:49:59 ID:XPQC36Jk0: 前スレで今の若いやつはびびってなにもしやしないとか言ってるという
話ですけどね。これはたぶんデマですよ。というか逆です。
実際は”まったくの学習・認識不足の若輩馬鹿が、主張で迫って建前で負ける”
ですよ。

先日某地区で入替申請にいったところ、忙しいから開店日をもう少しずらして
もらえないかと女将に言われたそうで、このとき、なんでできないんだ！申請
したんだから受理しろみたいな感じでけしかけたらしいです。
そうしたところ、それまで7日前だった検査申請受付が12日にずれたそうです。
たてまえはおおむね10日ですからね。　突如そうなったのでこれまで入替
を予定していた他の店舗がすべてとばっちりを食ったみたいですよ。
最近の岐阜県の例をみてみても、よく理解しないでルール無視するひとが
いますけどね、それがグレーの歴史、業界の歴史を熟知してないってことです。
これは裏モノ、裏モノに近いものとしても同じ事が言えますよ。
21 ：ステセン：2009/02/28(土) 00:13:59 ID:l8xvR2eQ0: >>だからいい加減にしろよ。アンチならどこがアンチか言ってみろよ。

ウィキって下さい。相すみません・・

>>あんたは客のこと覚醒剤中毒者はOKなんだな？

私はボンペイ氏の企図や主張、謝罪をＨＰ上の総括で拝見しました。
〝覚醒剤〟での比喩はいかがとも思うが、理解はしている。

元々、彼自身のＨＰ上で発言したもので、ケツは自分で拭いている。
それを、こちらでわざわざスレ立てたはいいが、被害者とされるユーザーから
は反応薄いが為に、自ら墓穴を掘っているようにしか映らん。滑稽だよ・・
22 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/28(土) 00:36:21 ID:XPQC36Jk0: HP上というのは、落書き帳ではありませんよ。
ネットでの情報発信を理解していれば、彼のHP上だからというのはどうかと
思いますよ。2ちゃんで逮捕者がでるはずもありません。
23 ：あらら：2009/02/28(土) 02:05:05 ID:pvwDnqMQO: おれ客だけど、薬中って言われても別に気にならないよ。
毎日のように仕事帰りに打ちに行ってるから、周りのパチしない人達からは
薬中と同じゃないかって言われてるし。
自分でもパチ中毒なのは自覚してるよ。
もし裏物打つ機会があったなら借金まみれになってたかもしれない、おれは中毒だからね。

裏物だけは店に置かないでくださいね。
24 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/02/28(土) 04:15:31 ID:8g1wteiM0: ×　被害者とされるユーザーからは反応薄い

○　被害者とされるユーザーからは（ボンペイ君に対して）反応薄い

ようは全然無名の存在なんだｗ

９０％以上のパチンコプレイヤーはこのイマルネットなんて見ないｗ

>>21　ボンペー君に教えてあげなよ

「滑稽な事にまだイマルでやってるよ」って

それが彼の為になると思うのならｗ
25 ：ステセン：2009/02/28(土) 04:22:52 ID:oZE9dJBE0: ハイカーさんは基本、良識ある方だと思いますよ。私は〝アンチ〟じゃありませんｗ
でもねぇ、（目）が付くのか、付かないのか判らない御仁が
「アンチなんとかって低いレベルの話ではないのです。
お客様を馬鹿にする、その又先のお客様をも平気で中傷する
事だけは許せないだけの話だったのですが・・・」と
言っておきながら
>>14　みたいなレベルの書き込みはいかがなもんでしょ？
自分だけが納得したいだけなのに、いかにもキレイな御託並べる・・
書きこむだけ見透かされているのが判らないんでしょうか？
26 ：ステセン：2009/02/28(土) 04:36:28 ID:oZE9dJBE0: >>24 すでに、ご存知ですよ。
私もしばらく覗いてませんでしたが、酷い惨状ｗだと聞きつけ、少々コメント
付けさせてもらいました。
まぁ、訪問した直後にスレ削除になったんで良かったナと思ってます、ハイ。
27 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/02/28(土) 05:50:37 ID:8g1wteiM0: だからそれが「彼の為になってるのか？」と聞いているのだが？

彼を応援する気持ちが仮にもあるのなら、あなたのやっている

このような書き込みが「逆効果」だとわからんかなｗ

彼はすでにここを「卒業」したんですよｗ
28 ：K4：2009/02/28(土) 15:34:15 ID:wUOGDjNMO: スルーされた。。。
29 ：ステセン：2009/02/28(土) 17:59:35 ID:l8xvR2eQ0: >>28 答えてあげてください。私も気になります。

>>27　そこまで仰るなら、もっとはやくに>>18の言葉が欲しかったｗ
30 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/28(土) 18:19:42 ID:XPQC36Jk0: 謝ったというか考えを改めたらそれでいいんじゃないの？
俺のレスみたらわかると思うけど、俺はもともとそのはなしを引っ張り出し
てきて批判してるわけじゃないぞ。援護しているわけでもなかったし。
あくまで静観のスタンス。
ただ、あんまりにもそれについて醜い擁護をするから俺も加勢しないと
いけなくなるんだわ。
悪くない、彼はそんなやつじゃないとか、中毒者といったこと自体を
肯定されるんであれば、やむなく加勢しなければならなくなるんだわ。
卒業するしないは勝手だが、ホール関係者に台のことといえ、業界の
指南役として従事しようとしてるなら言葉を慎みなさいということ。
31 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/02/28(土) 18:31:21 ID:8g1wteiM0: >>29
やっぱり「読み込み」が甘いとこうなるんですねｗ
よくわかります(ｹﾞﾗ
32 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/28(土) 18:32:15 ID:XPQC36Jk0: いろんな企業でも優秀な人材はいるでしょう。営業成績がいい人とか。
だけどだからといって何をやっても、言ってもいいってことにはなりません。
警察官が飲酒については厳しく処分されたりしてますが、
サービス業ではお客様を大切にする心が大事なんですよ。それが大前提で
あって、機械の善し悪しなんかは二の次です。その大事にする心がないまま
機械の善し悪しなんぞなにをかいわんや　なんですよ。
33 ：K4：2009/02/28(土) 19:02:36 ID:wUOGDjNMO: >>業界ハイカー氏

わかりやすい説明をありがとうございました。
言葉だけの謝罪は意味が無く、考え方を改めない限りは許せない、
彼の商品も従来の考え方では、大した物は作れないだろうという感じでしょうか。

業界17年氏も同じ気持ちですか？
34 ：にゃん柁：2009/02/28(土) 19:21:53 ID:oLuBi7BU0: だれかボンペイまとめサイトたのむw
たしかにボンペイ氏の顧客（お客様）は今はホール（しかたなく？）だが
将来はメーカーを狙っているのでは？？
だからホールには絶対謝らない？メーカーには媚びへつらう？
ちゃんとお客様（メーカー）は大切にしてますよ？？
遊技者はもちろん最下層です。
ボンペイ氏（支配者）＞メーカー（生産者）＞ホール（売人）＞遊技者（ジャ○キー）
彼の脳内順位予想
ただ順位は円を描いているので遊技者より下とも言える。
35 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/28(土) 19:57:42 ID:XPQC36Jk0: >>33
たいした物を作ってくれてもそれはそれでいいと思いますよ。
しかし根底にあるお客様に対する意識がその程度ではダメですよってことです。
お客様あっての商売ですから。よくコンサルになるメーカー人ではホールに
入るのをいやがる人がいます。それは単純にサービス業が自分でできない
という認識がある人が意外に多いんですよ。
俺から言わせれば、客商売もできないのに、コンサルなんかできるわけないだろ
と思います。そこがコンサルを毛嫌いする所以です。ホール経験がないコンサル
がホールについてあれこれ指導している姿は非常に滑稽です。
ホールで仕事をしていると、ここで荒らされてること以上に非常に大変であり
不愉快であり、ストレスのたまることばかりですが、それに耐えて商売して
いるからこそ、お客様との折衝のない人間から簡単に暴言がでてくることで
批判を買うのだと思いますよ。
36 ：K4：2009/02/28(土) 20:35:37 ID:wUOGDjNMO: >>35
ありがとうございます。
後は業界17年氏の回答を待ちたいと思います。

もう一つだけ質問なのですが、彼が改心したかどうか、どうやって判断するのですか？
表面的な謝罪だけじゃ駄目との事ですが、普通の謝罪は言葉ですよね。
37 ：三代目惡徳税務署員：2009/02/28(土) 21:26:16 ID:N1ln6QDQ0: >>19業界ハイカー氏
私は行政に一番の問題があると思います。
それは、「遊技機」と「賭博機」のラインがいつも曖昧であるから。
規制→緩和→規制→緩和→規制→緩和・・・
しっかりとラインが引いてあれば、メーカーは創意工夫を追及するだけです。
５号機の現状を見れば、このラインは「出玉率規制」と「シミュ試験」になるかと・・・

ある意味、ビール関係の「酒税法」は、「型式試験制度」と似ていると思いますｗ

発泡酒、第3ビール、その他の雑種とは
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3267613.html

ブレているのは政治家では無く、法や規則を企画・立案する官僚ですｗｗｗ
振り回されているのは、一般パチンカーであり、遊技機の購入者であるホールです。
38 ：K4：2009/02/28(土) 21:54:10 ID:wUOGDjNMO: >>34
まとめサイトに賛成します！
彼がホールやファンを馬鹿にするインチキコンサルタントなら、
全国に被害者がいるはずで、まとめサイトが被害拡大の抑止になるはずです。
39 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/02/28(土) 22:31:31 ID:XPQC36Jk0: >>37
いわんとしていることはごもっとも。
しかしそれはわざとなんですよ。　宝くじ、サッカーくじ、競輪、競馬、競艇
監督官庁がわかれてますよね？　パチンコがどこかはいうまでもないと思います。
パチンコだけがグレーなのは民間であるがゆえというのもありますが、
これをきっちり合法化、違法化すれば、それらの利権がなくなるからに他なら
ないからです。ですから緩めては締めてを繰り返すのです。

それはある意味、線引きをしてしまうと結果が先にでてしまうからでしょう。
この歴史に終止符を打つべく法規制するのは容易なことではないと思います。
ですから、カジノ法案には当局はピリピリしているんだと思いますよ。
40 ：ステセン：2009/02/28(土) 22:33:27 ID:l8xvR2eQ0: >>Ｋ4さん
結局、一部の犠牲者が出ても、この業界を守り抜きたい方と、断じて犠牲者は
あってはならないと思う方とでは平行線ですよ。
こらはもう、ご本人たちも解ってるんですよ。

>>いっぱんじんサン　何処へ連れて行こうとしてらっしゃるんですか？？ｗ
41 ：名無し７：2009/02/28(土) 22:34:38 ID:b7SBHAn.0: 横入り失礼します。
B氏はブログで指摘された都合の悪いコメントには、
殆どこの文章を使いスルーしています。
「貴重なコメントありがとうございました。今後の運営の一助とさせていただきます。」
つまり、その時々で対応を自分の都合で変えているのです。
反省しろと彼に話しても無駄なだけでしょうね。
42 ：業界１７年：2009/03/01(日) 08:27:19 ID:iwg9UCAU0: >>33
>>36
>>38
は本人？

なんか文章が焦ってますが。
43 ：業界１７年：2009/03/01(日) 09:28:04 ID:iwg9UCAU0: >>38
君が“覚醒剤発言”したから君がどうのこうのではなく
商売している以上言葉を選べと言う事。

もし、ハイカー氏が同じように“覚醒剤発言”を
していたならばハイカー氏にも抗議してましたよ、当然。

>>40
もひょっとして本人？
44 ：K4：2009/03/01(日) 11:21:14 ID:wUOGDjNMO: >>43
つまり、業界ハイカー氏同様、
謝罪しても日常の態度が変わらない限り許さないという事でよろしいでしょうか。

前スレでの言葉使いが気になっていましたが、
ボンペイ叩きではなく業界の常識論なのだと分かりました。
ありがとうございました。

業界ハイカー氏や業界17年氏が、パチンコ業界を良い方向へ導く事を期待します。
45 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/01(日) 15:43:30 ID:XPQC36Jk0: なんつったらいいのかな、業界がどうこうじゃないんよ。
なんども言ってるけど、しつこいくらいに。道徳教育ができてないというか
商売人なら普通はそんな発言は出てこない。どこぞのネズミ基地で掃除して
たかは知らんけど、肝心の事が抜け落ちてるんだわ。おそらく商売という
カテゴリで学習が足りてないんだと思う。商売とは傷売とも勝売ともいう。
よく言われるのが天秤棒精神、そして商売は近江商人、これを題材にした
”てんびんの詩”　という映画　（1988年）古くは”鍋蓋”という題材で
あるから検索して一度映画も見てみると良い。そこに私が言っている
本質が書かれているから。
この映画をみると、お客様は神様ですと聞いてもなるほどとなるんだわ。
決して言っていることは間違っているわけではないと。
46 ：ステセン：2009/03/01(日) 15:53:32 ID:l8xvR2eQ0: >>商売している以上言葉を選べと言う事。

あらら、最初からその主旨を通せば簡単に済んだのではないですか？
結局、本人自体を否定する目線で騒ぎ立てるから、こじれるんですよ。
　
ハイ、一件落着！
47 ：業界１７年：2009/03/01(日) 16:35:24 ID:iwg9UCAU0: >>46
最初から言っていたが・・・

あーだこーだって言ってたから
それなりの言葉使いと
それなりに合う態度で示してたのですが。
48 ：業界１７年：2009/03/01(日) 16:50:40 ID:iwg9UCAU0: >>45の
＞なんつったらいいのかな、業界がどうこうじゃないんよ。
・・・肝心の事が抜け落ちてるんだわ。おそらく商売という
カテゴリで学習が足りてないんだと思う。

まさにその通りだと思います。
上記の部分は教えてもらわなければ分からないんですかね？しかも事業主ですよ
うちのスタッフだったら即解雇しますし。面接すらしないですよ。
で、分からないのであれば潰れるのも時間の問題。

その部分が分かっていれば発言にも注意していただろうし
スレも立たなかっただろうし、批判される事もなかったと思います。

今はどう言う人物か分かってブログにも興味がなくなったので
これ以上どーのこーのってありませんが。
49 ：にゃん柁：2009/03/01(日) 20:19:40 ID:oLuBi7BU0: 乙カレー様！

ボンペイさん　理解できましたか？
50 ：ステセン：2009/03/01(日) 20:24:04 ID:l8xvR2eQ0: >>48
よ～くわかります。

彼も、確信犯的な発言が予想以上に〝ピーワールド〟で騒がれ〝ｉｍａｒｕ〟で
突付かれて、事業主責任でＨＰ上で総括した。
のちの判断は契約者・非契約者がすることです。
それをまたここで被疑者不在で弾劾しているような状況でしたので、私も
のこのこ釣られてしまいましたｗ
51 ：三代目惡徳税務署員：2009/03/01(日) 21:15:27 ID:N1ln6QDQ0: >>39業界ハイカー氏
御意見ありがとうございます。
＞”てんびんの詩”　という映画　（1988年）古くは”鍋蓋”
探して見てみますｗ

>>all
B氏の件ですが、私はその後の対応の方が気になっています。
↓２ちゃんでの私の発言
＞表現の自由を主張しながら記事を削除する行為を、世間では「ダブルスタンダード」と言います。
読み物としては、氏のブログのファンですけどねｗ
52 ：業界１７年：2009/03/01(日) 21:55:53 ID:iwg9UCAU0: しかし彼もこのスレでも自作自演までして登場してるけど
前スレでも登場してるけど、それは皆様ＯＫなんですか？
53 ：ＢＯＳＳ：2009/03/01(日) 22:20:56 ID:l8xvR2eQ0: ↑そういう発言がよろしくないといってるのに・・・
　見当違いもここまできたら、なんとやら。
54 ：名無し７：2009/03/01(日) 22:22:43 ID:b7SBHAn.0: ＞それは皆様ＯＫなんですか？

Bさんはまだ子供ですよ（各行動を見て）。
ちょっと機械に詳しいだけ。
それを頭の隅に入れているから気にしません。
55 ：業界１７年：2009/03/01(日) 23:19:57 ID:iwg9UCAU0: >>53
調べたらすぐ分かるでしょ
パソコンだとばれてしまうから携帯から・・・
56 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/01(日) 23:22:31 ID:XPQC36Jk0: >>54
機械に詳しいて（笑）
古米店長最近みないけど、数学的にも彼くらいのレベルがいるのでは？
実務的に割管理やらベース管理も含めて分析できるだけのスキルがあって
こそだと思うけど。詳しい中身はみてないからなんともいえんけど
根拠があるのかと思う。　

能力のあるやつはこれくらい断言できればいいと思うけど。

A　これは買え！絶対買え！無理してでも買え！BOXでも買え！
B　これはたいしたことないが、値段が安い分利益は出る！X回無制限で使え！
C　これは高いし長持ちしない、入れる必要なんかないぞ！
D　これは値段は安いがだからといって、利益はとれんし稼働もみこめんからいらん！
E　これは難しいがTYｘｘｘ　ABｘｘｘ　Sｘで、交換ｘｘの店なら使えるぞ！

これくらいなら凄く納得できる（笑）　責任重大だけど。それが商売かと。
57 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/01(日) 23:40:36 ID:XPQC36Jk0: ところで別スレ氏のPCどうなったんだよ～～
58 ：ジョージア：2009/03/02(月) 00:14:50 ID:l8xvR2eQ0: >>55 っていうか、「このスレでも・・」っていったら、
私しか見当たらないじゃないですか？ｗｗ
どんだけ〝納豆〟に〝砂糖〟入れれば気が済むんだかｗ
59 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/02(月) 01:56:14 ID:R5ExWNmA0: >>51
その２ちゃんのアド、教えてもらえます？
60 ：名無し７：2009/03/02(月) 08:56:56 ID:b7SBHAn.0: >>56
そうですねA～Eのことくらいの自信があればいいですね。
でも彼はコンサルでは無いと宣言してますから、そこまでは・・・・。
彼の支持者はメーカー関係にもいるのは知ってます。
彼には存在するポジションはあるのですが、
そのポジション作りが曖昧。
彼の眼力が業界に通用するならば、いい条件で引き抜きされても、
という人もいますが、そうでも無い。
彼の今後の姿はどちらにしても興味深いです。
61 ：別スレの13：2009/03/02(月) 10:55:49 ID:psarY4wU0: >>57
今、パソコン工房で組立完了してテスト段階ですよ（笑）
稟議約22万に対して結果28万円ほどになりましたが(^^ゞ
結局CPUはi7 940でお願いしました。OSは32bit…

ボンペイ君に関しては最近興味無いので自分は何も感じませんが
オリックスも武富士もヤバイこのご時世に個人事業主として飯食え
るんだから大した物かと思いますよ。逆に言えばそれだけ経営者や
管理者が怠慢若しくは勉強不足って事なんでしょうかねぇ？

ファフナースルーした俺は勉強不足なんかな？？
62 ：三代目惡徳税務署員：2009/03/02(月) 20:57:46 ID:N1ln6QDQ0: >>52業界１７年氏
「疑わしきは被告人の利益に」っすｗ

>>56業界ハイカー氏
＞これくらいなら凄く納得できる（笑）　責任重大だけど。それが商売かと。
非常に厳しい指摘ですね。
競馬新聞の評価は、回収率で決まりますがｗ毎年一位の「１馬」は確か、95～98％位ですｗ
控除率は20～25％ですので、非常に良い成績だと思います。

>>59いっぱんじん氏
【Bモノ】裏物好きはは覚せい剤常習者【裏モノ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1235058837/l50

教えたので、喫茶店「サブ」に逝って、「シオスパ」の評価をお願いしますｗ
ちなみに私は☆4です。混んでいると、かなり油臭がスーツに染み付きますｗｗｗ
63 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/02(月) 20:59:27 ID:XPQC36Jk0: >>60
まるで本人の様な語り口ですね（笑）
メーカーはそういう人材は引き抜きしませんよ。　どっかのスロメーカー
じゃありませんが。　今欲しいのは使い捨て。

>>61
え？32bit？　当然メモリーは4G以下ですよね？
つうか28は、なんかまた足した？？？
64 ：業界１７」年：2009/03/02(月) 23:07:29 ID:1Qsbq6ZA0: >>58
＞どんだけ〝納豆〟に〝砂糖〟入れれば気が済むんだかｗ

お宅もだろ、このスレだけに焼けに食いついてくるが
K4の言葉の後にやけにタイミングに良く連携取ってるかのように物言ってくるが・・

K４は誰が見ても自作自演だろうが
根拠と証拠教えましょうか？

ステセン＝ジョージア

K４＝ID調べろ＝本人の携帯だろ
ステセン＝ジョージア、バレバレだよ
65 ：ジャイブ：2009/03/02(月) 23:39:34 ID:bJvfNdiU0: ・ボンペイは裏モノに反対しているが、ハイカー他は裏物の歴史を必要だったものとして認めている
・ボンペイが裏モノ打つ客は覚せい剤常習者だと言った
・半年経っても一般客は怒っておらずその証拠に祭りにすらなってない
・ボンペイは一般客に謝罪していない
・けんか腰のコメントには同じ文章を使いスルーしている

これらは「事実」だ。
全て証拠が残っている、科学的に検証可能な事実である。
ボンペイや支持者も反論できまい。
逆に、

・ボンペイは商売というカテゴリで学習が足りてない
・ボンペイは自作自演までして登場してる
・ボンペイの根底にあるお客様に対する意識がその程度ではダメ
・ボンペイはホールには絶対謝らずメーカーには媚びへつらう
・機械の善し悪しなんかは二の次
・指南役として従事しようとしてるなら言葉を慎みなさいということ
・ボンペイはお客様やその先のお客様に迷惑をかけている
・業界17年は正義感が強い

これらは何となく説得力がありそうだが全て証拠や論拠がなく、
「そうに決まっている」という思い込みであり、科学的に立証された事実ではない。
発言主の思い込みや一般論をボンペイに適用しようとしている。
思い込みや一般論はハイカーと17年、ワンワンや二人のいっぱんじんでは共通かもしれないが、
そのほかの人間、例えばステセンや別スレ１３とは共通していない。

検証可能な事実とハイカー達の思いこみに大きな差があるため、発言に支持が集まらない。
これが例えば、

・ボンペイの発言以降、メーカーがボンペイを訴えるようになった
・ファンがまとめサイトを作りボンペイを叩くようになった
・ボンペイの商材を買う顧客が発言前よりも減った
・彼のブログが不人気になった

など、科学的に検証可能な事実として立証できるならば、
ボンペイの覚醒剤発言は間違っており、現代の商売道徳に反していたと言える。
お客様は神様ですといった一般論ではなく、ボンペイを追い込む数値などの客観的な事実が必要だ。
ハイカーや17年はこれらを立証することで簡単にボンペイを追い込むことが可能だ。

そして、客は覚せい剤常習者という発言に怒りを覚えるならば、
善意の第三者である客にBモノを提供していたホールが無罪であろうはずは無く、
Bモノ提供者として客に謝る必要がある。
つまり、ボンペイを糾弾すると同時に、自身の行ってきたB擁護への謝罪が必要ということだ。
ボンペイの「発言」を糾弾し、自身の裏モノ設置という「事実」を謝罪しないというのはおかしかろう。

Bを打たせてしまったことへの謝罪と、ボンペイが間違っているという科学的な証拠を提示すれば、
ボンペイは逃げ場を失い、事業は一気に瓦解するのではなかろうか。
メーカーの上層部に問い合わせたり、
ハイカーの言う、客が集うサイトに彼の悪口を晒せば良いだけだから非常に簡単だ。
むしろ、それをやらずに同じ発言を繰り返すことに疑問を感じるのは私だけではなかろう。
66 ：ジャイブ：2009/03/02(月) 23:45:20 ID:bJvfNdiU0: 科学的な論拠の無い考察2本。

【自作自演をやる人間ほど他人もやっていると思ってしまう】

【17年達は証拠を一切出さずに私をボンペイの自作自演だと言い張るだろう】

おあとがよろしいようで。
67 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 00:07:19 ID:XPQC36Jk0: >>67
おまえな、ええ加減にせいや。
いつ俺が裏モノを認めたっていうんだ？　スレみてみろよ～くみてみろ。
しっかりみて物言え。　裏モノについて肯定はしないが否定もしないという
スタンスだ。裏モノがどういう歴史を歩んできたかみてから言えといってる
だけだ。

思い込みがどうとかいうまえにまず自分が思い込みで語っていることに気づけよ。

で、おまえは勝手に解釈と思想を肯定化してんのな。文章よく見てみろ。
人の発言や考えを勝手にこうだと一番決めつけてるのはおまえ。
68 ：ﾌｶﾋﾚ餃子：2009/03/03(火) 00:30:32 ID:Qny3yCq60: 自虐ネタｗ
69 ：ジャイブ：2009/03/03(火) 00:41:09 ID:bJvfNdiU0: >>67
>>いつ俺が裏モノを認めたっていうんだ？

直後に裏モノを否定しないと書いてますね。
裏モノの価値を否定して健全化を推し進める業界の動向を無視しています。
非常に反社会的な思考と言えるでしょう。

>>思い込みがどうとかいうまえにまず自分が思い込みで語っていることに気づけよ

ほらほらこれですよ。私が思い込みかどうかの論証がなされず、一方的に「決めつける」。
どこがどう思いこみなのか、一切書かれていない。
また、仮に私が思い込みだとしても、自身が思い込みでないという証拠にはならないんですよ？

それがあなたの論の限界であり、同類以外を引き寄せることが出来ない所以です。
根拠が脳内だけでは、説得されないのですよ。

私が「・」で抜粋した部分をよく読んでください。
あなたの書いた事は事実に基づいていますか？科学的な根拠がありますか？
自身の思い込みだけで結論を出していませんか？
70 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 01:12:14 ID:XPQC36Jk0: >>67　＝>>66
71 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 01:20:53 ID:XPQC36Jk0: >>69
だからさ否定しないとはいってるよ。だけど認めてるわけでもない。
あんたこの業界掲示板でゴネとるけど換金はどうなんだ？
否定しなきゃ肯定なのか？　肯定になるわけ？
勝手に人の意見を代弁する様な大それた真似しないでくれる？　
あんたいままでなんか書き込みなんかしてないだろ。

おまえの書いてることは決めつけて当然だろ。
おれが言ってもないことまで俺がいったように勝手に言ってるんだから。
＞ハイカー他は裏物の歴史を必要だったものとして認めている
裏モノの歴史が必要”だった”　ともしてないし”認めている”こともない。
＞検証可能な事実とハイカー達の思いこみに大きな差があるため
大きな差があるためって　それあんたの意見だろ。
統計でもとったんか？　決めつけってのはあんたみたいに決めつけることを
いうんだよ。

結論出してるのはあんた。　俺は発言内容はきちんと選んで、思うとつけて
るし、俺的にはも言ってるし、決定づけた覚えはない。・がどうこういうまえ
にレスをきちんとみてから物言え。
72 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/03(火) 01:29:48 ID:eVzBb5P60: >>65
裏モノには中毒性があるってことですよね？
じゃあ純正品には中毒性はないのでしょうか？

そこがホールの客である遊技者を覚せい剤常習者と言ってるように聞こえるから、
遊技者は怒らなくてもホールは怒るんでしょう、いや建前として怒らなくてはならないって感じなのかも
ここでの客が怒るってとこでの客は商材を買う人のことを指すのではないでしょうか
73 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 01:31:53 ID:XPQC36Jk0: >>69
でなになに？

　お客様に対して中傷するととれる発言に注意するのにどういう科学的根拠がいるので？
74 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/03(火) 02:46:22 ID:87tvCpHo0: imaru＼(^o^)／ｵﾜﾀ
75 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/03(火) 05:38:56 ID:R5ExWNmA0: もうとっくに「終わって」ますよｗ
ボンペー含む「一般人」が書き込むようになってから
どんどんレベルが下がってまｗ

>>62「サブ」は無理なので「コロンビア」の金魚鉢氷でｗ
76 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/03(火) 05:49:41 ID:R5ExWNmA0: >>65
>>・ボンペイの発言以降、メーカーがボンペイを訴えるようになった
無い。
メーカーが訴訟する程の相手じゃない（科学的根拠無しｗ）

・ファンがまとめサイトを作りボンペイを叩くようになった
無い。
パチンコ客に彼の事を知る者などいない。ヲチスレはここで十分。

・ボンペイの商材を買う顧客が発言前よりも減った
ある。現に次の更新は無し。（科学的根拠あり？）

・彼のブログが不人気になった
無い。彼はヲチの対象だから大人気ｗ

とりあえずこんな所かｗ
77 ：ステセン：2009/03/03(火) 06:03:17 ID:oZE9dJBE0: >>ボンペー含む「一般人」が書き込むようになってから
どんどんレベルが下がってまｗ

どんだけ、仕事力を身につけてるか分らんが、人として〝徳〟を積めっ！
あんたが言っている「一般人」って、お客様のことを言ってるんだぞ。
その証拠にオレが「客」だからだ。
どんだけ〝モラル〟のない業界人なんだか・・・
78 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/03(火) 07:33:30 ID:R5ExWNmA0: おいおいｗ
それボンペー君に言ってあげなよｗ

都合が悪くなると「俺は客だぞ！」だってｗ
はいはい、あんたはバ神様でいいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
79 ：ジャイブ：2009/03/03(火) 08:02:54 ID:bJvfNdiU0: >>76
>>パチンコ客に彼の事を知る者などいない

ならば「客を馬鹿にしている」というボンペイへの攻撃理由が成立しなくなる。
知る者がいないならばここで言わなければ誰も気付かないからだ。
それをわざわざ新スレを作り、別スレまで作って、一般客に周知徹底させようとしている愚か者もいる。

>>73
>>お客様に対して中傷するととれる発言に注意するのにどういう科学的根拠がいるので？

根拠もなくボンペイを攻撃していたと認める発言だが、どういう了見か。
そもそもお客様が「中傷された」と言っていない。
被害者がいない状態で、
「被害者がいるはず」という思い込みで攻撃していることを自分自身でも認めた発言と言える。
80 ：中部通りすがり：2009/03/03(火) 08:50:20 ID:iuP76CIs0: Ｂ派×常連の図式
１対６くらいか？ｗ
81 ：業界１７年：2009/03/03(火) 10:11:11 ID:iwg9UCAU0: >>77
久々に笑えた、彼を援護してたのに必死で

＞どんだけ、仕事力を身につけてるか分らんが、人として〝徳〟を積めっ！
あんたが言っている「一般人」って、お客様のことを言ってるんだぞ。
どんだけ〝モラル〟のない業界人なんだか・・・

本人に言ってあげて下さい。
82 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 18:26:35 ID:XPQC36Jk0: >>79
＞知る者がいないならばここで言わなければ誰も気付かないからだ。
ネット上に書いた時点で公表という科学的根拠がある。訪問者がいて
レスがついているならば、気づいている客がいる。
では、あんたは”誰も気づかない”という科学手根拠を示せ。
それにそれ、みるやつなんかいないって嫌みだってこと気づいてないのか？

あんた他のスレで根拠がどうこう、科学的がどうこういってたよな？
肯定否定もおかしいおかいいいってたよな？
覚醒剤中毒者＝犯罪者　のたとえだろ？　
根拠もなく攻撃？　はい？　覚醒剤中毒者などと不確定要素のお客に
そんな台詞を言ってる業界人ならだれでも注意するでしょう？え？しない？

じゃーみんなで言っても平気なんだ？
上と下で言ってることが支離滅裂で一貫性がないんだがなんで？
だったらブログ削除なんかせずに元に戻せばいいじゃん。正当なら。
該当内容をア～カイブサイトから拾ってこようか？
83 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 18:31:48 ID:XPQC36Jk0: なんで消す必要があるの？　間違ってない誰もみないなら消さなくていいのでは？
だれも文句いわないなら、お客様にとっても業界人にとっても問題ないなら
元に戻せよ。消す必要性は。消す必要の科学的根拠とは何？

裏モノの話とすり替えて論点すり替えに必死だけど問題なしなら元の通り
語ってくれよ。
84 ：第三者：2009/03/03(火) 18:42:41 ID:Pyl5H3tA0: >>82
みっともないね。どうにも。興奮しすぎて流れが掴めてないんだろうね。

＞知る者がいないならばここで言わなければ誰も気付かないからだ。
この発言は>>76の発言が元に始まっている。指摘するなら>>76だろう。
いないならば、ならばと説明している。いるならばの事についてはなぁーんにも
書いていないよ。興奮しすぎておかしくなったんじゃないか？
85 ：いっぱんじん：2009/03/03(火) 18:44:08 ID:ARYpPU/o0: 書けば書くほど
ボンペー君が晒し者になってる件について
>>ボンペー擁護派ｗ
86 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 19:36:04 ID:XPQC36Jk0: >>84
あんたが”気づかない発言を鵜呑み”にしてるって事実は無視してその意見か？
もともとそんなことはあると思ってだれも言ってないだろうし。
自分だけが気づかないなら誰もみてないからい～やとか思ってるので？
冗談交じりの嫌み発言を鵜呑みにしてマジレスしてるあんたが恥ずかしいよ。

あっちこっちに長いレスしすぎて自分が迷ってるだけだろ？
87 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 19:38:56 ID:XPQC36Jk0: 覚醒剤中毒者とお客を呼ぶのはまずいだろうということだ。

それについて気づかないから問題ないのでは？　といわれたことについて
あんたはそれならいいじゃないかみたいなこと言うてるでしょ。

そうじゃないから（笑）　気づかないわけないし現にここで書き込みされて
言われてるだろうが。　あんたそのことにも何一つ弁解できてない。
あんたの反応すべてが意味不明で、論点すげ替えだというてるんだよ。
あえてageとくな。
88 ：第三者：2009/03/03(火) 19:52:04 ID:Pyl5H3tA0: >>86
興奮は収まりましたか？　またすり替えですか？
冗談交じりか本気かはどうでもいいよ。
あんたがおかしくなってる事実を指摘しただけなんだから。
では聞こうか？>>82の質問は>>79にする事なのか？
89 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/03(火) 19:55:11 ID:eVzBb5P60: 定期的に燃料投下しにくる人はよほどボンペイさんが嫌いなのでしょうね
90 ：第三者：2009/03/03(火) 20:10:14 ID:Pyl5H3tA0: >>87
今までのはそれ以前問題で言葉の矛盾やら論理の展開を指摘してきた
だけだわ。

覚醒剤中毒者とお客を呼ぶのはまずいだろうということだ。

これについて誤解のないようにするが、これに対しては全くの同感である。
比喩表現も行き過ぎであると感じる。
それは否定しない。むしろあんたと同じような考えかもしれん。
ただそこまで腹がたたなかったのも事実でそれは俺が中毒者でもあったし、
お客様の事を思う気持ちがあんたより弱かったのだろう。
91 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 20:23:25 ID:XPQC36Jk0: あんたがむしろ腹が立たないのはそういう視点でものを言ってるからだ。
俺も一般やその他だったらそうかもしれん。それはそれでいい。
言ってる本人もただのお客やあんたのID通り第三者ならだれもなにもいわん。
ただの意見だからな。

ただホールに出入りしている一部的とはいえ指導的立場の人間がそういう発言
をしたらどう思うか考えてから言え。

おれはそんな言い回しじゃこの件は収まらせんからな。
93 ：第三者：2009/03/03(火) 21:59:11 ID:Pyl5H3tA0: >>91
おれはそんな言い回しじゃこの件は収まらせんからな。

俺は収めてくれなんて頼んでいない。誰が何をどうするのか知らんけど
勝手にしろ。
94 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 22:42:08 ID:c3u2j1JM0: >>93
いかにもまとめたような言い方してるでしょう。＞みっともないね。どうにも。興奮しすぎて流れが掴めてないんだろうね。
おまえはお客様への認識が弱いと言うくせに人に興奮しているから流れが
掴めてないとか講釈してるよな？

＞興奮は収まりましたか？　またすり替えですか？
すり替えについて誤認してるのはあんただと言ってるが、あんた自身
なにも釈明してないよな？　根拠も言ってないよな？

＞冗談交じりか本気かはどうでもいいよ。
＞あんたがおかしくなってる事実を指摘しただけなんだから。
おかしくなってる事実がどこにあるので？俺の感情の事実？
科学的根拠を示してくれよ。

＞今までのはそれ以前問題で言葉の矛盾やら論理の展開を指摘してきた
＞だけだわ。
矛盾は指摘してるとして倫理の展開をどこでやってるので？
おもしろおかしく中傷してるようにしか思えないけど？
肝心のお客を中傷する発言に対しては何ひとつ指摘してないよな？

問題発言を指摘している人たちにはなんだかんだと一人前に意見してる
くせに、肝心の問題発言自体にはなにも言ってないよな？
95 ：ステセン：2009/03/03(火) 23:00:00 ID:oZE9dJBE0: >>ハイカーさん

第三者さんは>>90で述べられてますけど・・
96 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/03(火) 23:56:08 ID:XPQC36Jk0: >>95
それは俺がさんざん言ってから最後の最後になってからな。
さんざん興奮してるだの、おかしいだの言っておいて同調もなんもあるか。
最初に言うべきことを言わずに、自分の言ってることが間違ってるなと
思ってから訂正してもダメだろうが。しかも人的誹謗中傷までしておいてな。
97 ：店員Ａ：2009/03/05(木) 01:09:04 ID:ku.erNbw0: 皆さん、貯玉カードを複数作る客見つけたらどうします？
98 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/05(木) 04:21:31 ID:R5ExWNmA0: お得意の「論点すりかえ」キター！！
99 ：名無し７：2009/03/06(金) 21:53:55 ID:b7SBHAn.0: 本日のB氏のブログ、
大笑い＆呆れたｗ
本人も相当落ち込んでます。
有り得ないミス！
それを見たメーカー担当者に話を聞きたい！
102 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/07(土) 01:33:18 ID:XpvKsmJc0: どういう内容？
103 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/07(土) 05:19:53 ID:R5ExWNmA0: ２Ｄエロ画像だってｗ

それより
「彼が体調不良の時、増えた書き込み」
「彼が復調してから、減った書き込み」

の相関関係を誰か検証してほしいズラｗ
104 ：ルーツ：2009/03/07(土) 13:52:39 ID:44I7vvdo0: これでボンペイ君も失脚かなｗ
105 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/07(土) 17:20:40 ID:XpvKsmJc0: >>103
2Dってことはアニメか。しかし内容がよくわからん。
106 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/08(日) 04:45:58 ID:R5ExWNmA0: メーカー呼ばれーのｗ
ＵＳＢ差しーのｗ
２Ｄ出ーのｗ
あとしらねｗ

それよry
107 ：名無し７：2009/03/08(日) 08:15:01 ID:b7SBHAn.0: ビジネスで違う画像やデータ出すなんて、今まで聞いた事が無いよ。
つまり彼のビジネスはそういう穴が多いということ。
この話を他にすると、
その失敗をブログに公表する感覚がフツーでは・・・・・。
108 ：ｂモノ：2009/03/10(火) 23:18:03 ID:5SiF6YUc0: ボンペイいれてぐぐったら
なんやヴェスヴィオ火山とか出てきた・・・
109 ：ｂモノさんへ！：2009/03/26(木) 04:10:42 ID:fPZ/CiSs0: >>108
そりゃナポリの近くの火山灰で消滅した古代都市ボンペイ・・・・・

萌剣２推しって・・・・・「呼び出し」が効いているのか？
110 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/26(木) 05:34:23 ID:RvN29heM0: え？あれＥレックだたの？
てっきりＯ村かと思ってたｗ
111 ：いっぱんじんさんへ！：2009/03/26(木) 10:49:42 ID:HKnaIWPI0: 3月14日のビジネスブログ前半と文末を読めばわかる。
しかも萌剣２は高評価なのにバラ売りしない。

2月26日八代バラ売り開始（8日間）3月6日に訪問
「1週間後に呼び出し」
112 ：よ：2009/03/26(木) 23:11:38 ID:SPRps72kO: hage
113 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/27(金) 02:51:08 ID:RvN29heM0: 今日の更新のＫ楽ネタ・・
どー思います？
114 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/27(金) 06:08:10 ID:sZ8Zf4hk0: 個人的には仕事人激闘編ぐらいから嫌いだし
それと同じレベルで考えたら駄目かなｗ

何が嫌いかって激闘編打ったことないしｗ
思い当たるとこはなく、たぶん赤と黒、この組み合わせって警告色じゃないですかｗ
未だに京楽の台が面白かろうが相性良かろうが、座るのになんか知らんが抵抗あるのよね
このカラーって風水かな～
風水だとカラーだけじゃなくて方角なんかも関係あるんじゃね～？知らんけど
116 ：名無し７：2009/03/27(金) 07:59:30 ID:b7SBHAn.0: >>113
>>115

最初のコメント４件くらいは、彼の取り巻きが好意的なコメントを入れていた。
その後に、その内容に異議を唱えるコメントが入る。
その異議のコメントは、「まとも」な頭をもつ常識的な人なら１００％理解出来るコメントでありました。
その後いろいろあり、彼はエントリーを「削除」。
だってそうでしょ、彼は各社の機械台に公平な目で評価するのが仕事なのに、
あの記事の内容はそうでは無い、そう出来ない！という内容だ。

あの記事を彼の顧客を見ても、まだ仕事やレポートを依頼するのかな？

それとさ、削除の理由をブログに書いているけれど、
それが自分に都合の良い内容過ぎる。
かれはそうやって、自分の幼さを隠しているんだよ。
118 ：名無し７：2009/03/27(金) 08:39:38 ID:b7SBHAn.0: 私も彼のブログは更新が多いし、おもろいから見るけれど、
自分の書いた内容の先になにがあるか、読むことが出来てないから、
何か不都合があれば削除するんだよね。
自分の機械台評価と言う仕事の事を考えたら、あんなことを書けない筈。
社会でビジネスに揉まれて無いからかなー？
彼は彼で鋭い視線を放つ時があるのに、もったいないよ。
彼に今、一番必要なのは、ちゃんと指導できる上司。
自分の思考の範囲が狭いから、それを修正できる上司が必要だよね。
そうすればもっと飛躍できる人材なのに。
否定的なコメントも消化できないくらい狭い。それが出来たら良いのに。
119 ：名無シー：2009/03/27(金) 09:00:37 ID:dJEBfdWgO: 私の友人(本業植木屋)は、数年前スロットのB物で荒稼ぎしたときに、
税務署員に「その所得でこんなに貯蓄ができるのはおかしい」と突っ込まれ、
「パチスロで稼いだ」と答えたところ「申告してください」と言われたそうです。
友人は「そんなのヤダ」と突っぱねて納税しなかったらしいｗ
121 ：テスト：2009/03/27(金) 09:27:00 ID:rCVpkIgwO: 税務署に無申告の所得見つかって、しかも納税イヤだですむ訳ないだろ？

２ちゃんでは通用するネタかもしれないが、ここではそんな嘘通用しないよ

だいたい連れや知り合い絡みネタはほとんどアテにならないからね
122 ：連チャン：2009/03/27(金) 14:37:47 ID:iOCDYKuY0: なんか、北朝鮮みたいにスゴイ事になってきたぞ・・・・
123 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/27(金) 18:10:25 ID:Jx3fGnvQ0: 税務署員が査察に入る時点で数千万の申告漏れがあるはず。
本業が植木屋なら個人事業主の可能性が高い。
貯蓄を調べる時点で、それなりの手続きがいるので、修正申告どころか
脱税の嫌疑がかかっている状態の査察段階でのシチュエーション。
そんなのヤダって言った時点で逮捕です・・・

以前住宅ローン減税で、手続きして送ったが、そのまま2ヶ月経っても
音沙汰がないので、連絡したら、記述が間違っていて放置されていた。
「申告して間違っていたら指摘するのが仕事だろう？」
「今年から後期高齢者の件で作業が遅れ滞っていました」
なので、
税務署に直接出向き、大声で、かなーり大声で
「取るときだけは迅速なのに返すときは無視する怠慢税務署の担当出せ！」
と大声で言ってやったらそこの局長補佐がやってきた。
なのでそこの局長補佐に1時間ほど説教してやった。
「忙しくなって混雑するのはわかってんだから残業してでも対応しろ」
「お前らとるときだけは、当たり前のように因縁つけるくせに返すときは
　知らん顔か！」　等々。
124 ：電器屋：2009/03/27(金) 19:07:41 ID:kQeolJSs0: 享楽の記事削除前野も見ましたが、ボンペイ氏は本当にここで言われているような人間なのですか？
実名で享楽の社長に物申すブログは他に見た事がありません
本来ああ言ったことはここで彼を批判している人（パチンコ店？）がやるべきなのではないですか？
125 ：K2：2009/03/27(金) 19:41:18 ID:wUOGDjNMO: >>124
最近ここの常連の気持ちが分かってきました。
部外者が偉そうに首を突っ込むからボンペイ君は批難されるのではないでしょうか。
好き勝手言って京楽が態度を硬化させたら責任取れるのかと怒っているんです。
店の苦労を知らずに偉そうに語って、支持を集めようという嫌らしい姿勢に見えるんですよ。
何も言わずに主張せずに商品だけ売っていれば何も言われないでしょう。
126 ：いっぱんじん：2009/03/27(金) 20:16:09 ID:ARYpPU/o0: >>本当にここで言われているような人間なのですか？
そんなの自分で判断しようよｗ
128 ：よ：2009/03/27(金) 20:22:32 ID:SPRps72kO: >>124 長いものには巻かれろ
パチンコ業界のパの字をかじったくらいで知ったぶるからだよ
特殊な業界だからねパチンコ業界は
129 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/27(金) 20:27:19 ID:Jx3fGnvQ0: ここの掲示板でブログの批判をここでしろというほうがどうかしてる。
ブログを全部監視して発言しなけりゃならん。

俺はみないブログはみない。みないのだから内容をしらない。
人の個人ブログなどは、正直あまり興味がない。文献でもみてるほうがまし。

言い方が悪いが主観に偏ったブログというのはその人への賛同者だけが
みればいいことであって、批判的な人がみるのは炎上させるためのようなもの。

ここでの批判あくまでココでの批判。他とどことかとリンクさせて
語るべきのモノではないと思う。
130 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/03/27(金) 20:38:18 ID:JGMKoVos0: >>124 この業界先輩や老舗をさしのいて偉っそうなことぬかすと色々手を回され確実に潰される
某メーカーはとっくに潰されたけど…
組とか脇がつくとこも同じ
例えパチンコ業界じゃなくとも他業種でも似たようなことあるでしょ
職人の世界なんて下っ端が口出したらえらいことになりますよｗ
会社でもそうでしょ！？
世間は色んな意見や話を聞いてくれる人ばかりじゃないのよ
現実理想で語れるほど甘くはない
131 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/27(金) 22:13:13 ID:sZ8Zf4hk0: 【ＣＲスロぱちんこグラディエーターエボリューション】は、2382 店舗にあります。

今さらジロー
【ＣＲＡぱちんこ冬のソナタ２ＳｗｅｅｔＶｅｒｓｉｏｎ】は、5940 店舗にあります。
132 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/28(土) 00:54:53 ID:Jx3fGnvQ0: 今日知り合いからこんな電話がかかってきた。
○○から電話があって○○ディ○ータ○を至急かってほしいと言われたらしい。
なんでも部材があまってるそうでかなり困窮しているとか。
ふつうは弱気になって売ってくるはずが、今後は販売台数ベースでしか
生産しないので、今から導入する分及び、グ○デ○エー○ーを対象とし、
その分しか売れないようになるとのこと。
あ、肉は”良い機械”なので対象外です、という内容だったらしい・・・

とち狂ってるとしか言いようがない・・・
次はあしたのジョーか？　いるか！と思ったけど。買う？
133 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/28(土) 01:03:39 ID:KIlJsoQ60: >>132
RememberOkinawa(Haisai)
134 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/28(土) 01:59:41 ID:sZ8Zf4hk0: >>133
次が？
透過液晶付いてたりｗ
135 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/28(土) 02:05:01 ID:KIlJsoQ60: >>134
昔、とある機種を買わないと別の某機種が入らないといわれた（らしい）。
某機種が欲しいホールはとある機種を買った。当然某機種の為だけに。
さて後日、某機種の営業が始まった。そこでとある機種の事を引き合いに出すと知らぬ存ぜぬ・・・

なんて事があったら怖いね、という夢を見ましたｗｗｗｗｗ
136 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/28(土) 02:23:52 ID:SaO3RBxM0: まぁどっかの馬鹿メーカーみたいに、
レンタルで借りるだけ借りさせといて、

　コ　レ　は　販　売　専　用　で　す　と言われるよりはマシ、じゃねーなｗ
137 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/28(土) 02:25:25 ID:sZ8Zf4hk0: >>135
あらま
意外とずさんな感じですね
秋まであと3機種ぐらい出すのかな
あまり売れずに約束通り3000店ぐらいのシェアで永遠に行けば面白いのに
138 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/28(土) 02:32:24 ID:KIlJsoQ60: >>137
付き合うお店が少なかった場合、メインの機種が売れないわけで…

今の付き合ったからっておぼっちゃｍ（ｒｙ
139 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/28(土) 04:08:56 ID:RvN29heM0: >>113で書いたエントリー、削除されてやんのｗ
なんか米欄で盛り上がったらしいけど、
どんな展開だったか教えてもらえませんか？
140 ：K2：2009/03/28(土) 10:33:15 ID:wUOGDjNMO: >>139
公平さが必要な仕事してるのに、指示を出した京楽ジュニアを糾弾しないで公平と言えるのかというコメントがあり、
ボンペイ君は義理も人情もあるから無理だと返してました。
それはホールがやる仕事だとか言って逃げた
141 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/28(土) 14:13:46 ID:KIlJsoQ60: >>140
＞それはホールがやる仕事だとか言って逃げた
それって逃げなんですかね？予想屋の仕事じゃないと思いますが。
142 ：元業界人：2009/03/28(土) 16:53:26 ID:iC3GvRFQ0: >>140
たしかに予想屋のＢ氏の仕事ではないね

この板の常連業界人さん達は今回のＫ楽のうわさについてはどう思っているのすか？
143 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/28(土) 17:11:12 ID:aiuJy6Ag0: 売れない台の尻ぬぐいをホールがやれというのもなぁ（笑）と思う。
しかし、今回の台数が3万台だっけ？
無理して入れて次がいい保証もないし、仮によかったなら3万台でやめる
わけもないと思う。利益確保としてはかなりぎりぎりの数字だろうし。
俺の場合は肉以降つきあうのをやめた。　まったくもってばからしい。
しかし前述に挙げた例のホールは大きめのチェーン店であり知り合いの店
のチェーン店はそこ以外全部買ったらしい（笑）

　カイジ沼のタイミングの5月の機械がまるでない。よって入替が
集中している。俺のところは何台でも問答無用でもってくるらしい。
高尾は値段も安いし、リユースということで12万で同一機種のデジハネ
への交換を行っている。実に良心的だからつきあってきている。
同じ継続的な導入にしても、これだけ差がでてきている。
今となっては台数をはくつきあいのような入れ方をしてもすぐに中古で
市場に出回ってしまうため、あまり先行導入としてのメリットは薄い。
件数もこなれてきている今、わざわざつきあいで焦る必要もないと思う。
むしろそうやってやっきになって入れ替えするほど後々苦しい状況に
さらされると思う。

予想屋でいうなら、今は機械を入れたい台数だけ入れたい時期にいれられない。
むろん先行導入を外せばいいだけなんだが、納品すらできない状況では
役に立たない。むしろ長い目で見て、どういう入れ方をするべきかということで
の案件のほうが重要と言える。
144 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/03/28(土) 17:19:58 ID:JGMKoVos0: Ｋ楽もそうだけど今更始まったことじゃないとおもうけど
販社集めての説明会の時なんて、販社ごと個別に別室に呼ばれ売らないと手数料下げるだとか直販に切り替えるだとか言いたい放題だわ
このご時世売るのもいいけど手形被る確率高いのに売りたないわな～
中古機売ってたほうがリスクが低いよね

ほれボーナスだ♪ZIPでくれは無しってことで
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up0901.jpg
145 ：一般人：2009/03/28(土) 20:57:28 ID:Hk2qMJV60: >>145
(＠Д＠；
146 ：名無し７：2009/03/28(土) 22:09:47 ID:b7SBHAn.0: 強落の社長に郵便で出せば良いのに、
態々ブログに出す魂胆、この裏を読んだら、なんてヤツだと、業界仲間で盛り上がり中！

ブログに書く必要も無い内容を出す理由は？
完全にB君はやり方が・・・・・。
147 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/28(土) 22:28:56 ID:aiuJy6Ag0: ブログ自体は個人の主観だからいいんじゃないですか？
会社名とかコンサルなのってやるのはちょっと筋違いですけど。
148 ：一般人：2009/03/28(土) 22:44:13 ID:dJEBfdWgO: 台数縛りと抱き合わせが無くなるって聞いていたんだけど、
機歴云々というのはOKなんですか？
時間差が有るってだけで、実質抱き合わせと何ら変わり無いような気がするんですが…。
149 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/28(土) 23:42:45 ID:sZ8Zf4hk0: くじ引きしたら？ｗ
当ったら優先権付きで余った台買えますよ
なんか得した気分でしょう？

それか逆指名とかｗ
150 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/28(土) 23:49:47 ID:aiuJy6Ag0: 売りたいだけ売って知らん顔したいからそういう”平等な”ことはしない（笑）

便所の滴もそういうところ指摘すりゃいいのに。
151 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/29(日) 01:51:05 ID:sZ8Zf4hk0: ところで10周年はなにかあるのCM、なんか不気味なんですがｗ
ツレは大海物語スペシャルin沖縄withアグネスラムでどうですかと言ってましたｗ
152 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/29(日) 03:12:50 ID:RvN29heM0: >>140
なるほどｗ
もう見れなくなってるエントリーですが、
ホール・メーカー・ファン、それぞれに「等間隔」で、
とおっしゃる方の書く内容ではないですなｗ
あれを書くなら今のは矛盾、今のを書くなら最初から書くなよｗ
しかも突っ込まれて削除ｗ

分かる人には分かる、という極々当然のバランス感覚が
ネットにて行われた、言う事は、彼の言う所の「これがネットの良い所」
でしょうねｗ

で、結果ジュニア宛のエントリーが言訳としか思えないのは
私だけでは無い、とｗ

米欄にて「先生」だってｗ
バッカじゃﾈｰﾉｗ
管理人としてこれは削除しないんだなｗ
ホルホルｗ
153 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/29(日) 03:21:25 ID:RvN29heM0: ってか、また微妙にブログ内容書き直してるような気が・・
こういうことをする前に「推敲」ってしないのかね？彼はｗ
154 ：名無し７：2009/03/29(日) 05:06:20 ID:b7SBHAn.0: >>153
私は彼に何を諭しても無駄だと、基本的には思ってます。
彼の取り巻き連中は、彼のレベルに合った人たちです。
それは彼を擁護する米を見れば分ります。
米への返事も、ご都合が良いB氏の独り言。
都合が悪くなれば、何時もの台詞でおしまいで、
最後は携帯からの米拒否設定。

ブログにわざわざ社長宛の手紙を載せるなら、
「先日強落産業社長にこんな手紙を書きました。それでこんな結果になりました・・・云々」
とブログに書くなら、私はそのエントリーを１００％支持しますよ。
その類をしないで、自分のブログに載せてオナ。
そりゃ、自分のブログだから何を書かれても良いです。
しかしホール関係者でもない彼がやるには、やりすぎですよ。
やりすぎという意味はですね、いろいろありますが、
強落産業からみたら、退職した出来ない営業が、顧客の立場でもない所から、ブログで吼えている。
彼は自分の立場でしか、モノを思考できないという事です。

これからの彼の行動を、余計注目します。
155 ：名無し７：2009/03/29(日) 05:35:42 ID:b7SBHAn.0: >>152
＞米欄にて「先生」だってｗバッカじゃﾈｰﾉｗ管理人としてこれは削除しないんだなｗ
彼のブログで米を拒否された人がいます。
何人いるのかな？
彼の意に沿わない人はそんな事されている。
だから「先生」という人が増えるのです。
だから彼はその批判を公平な目で見れなくなってます。
ある意味「キチガイ」とは差別用語なのに、
その単語を米に書いている支持者のコメはそのままで、
異議を唱える人は拒否。
公平さに欠ける。
156 ：K2：2009/03/29(日) 11:19:32 ID:wUOGDjNMO: 機械評価という公平さを要求される仕事をしているのだから、
ブログも公平に書かなければならないし、コメントも公平に扱わねばなりません。
京楽の社長に文句を言えと言われて本当に文句を言った愚か者ですよ彼は。
京楽の営業妨害をして、週明けあたり内容証明が届くのではないでしょうか(笑)
157 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/29(日) 14:52:34 ID:sZ8Zf4hk0: バカなこと言ってないでやることやりなさい
そんなことなら、もうメーカーがという言い訳は聞きませんよ
158 ：業界１７年：2009/03/29(日) 17:00:05 ID:iwg9UCAU0: 私、当然に米拒否になってますよ（笑）
前に米入れようとしたら、拒否設定されてました・・・

まっ当然か。
159 ：K2：2009/03/29(日) 18:10:47 ID:wUOGDjNMO: >>158
拒否は昨日からですよ？
以前からパソコンからの書き込みを拒否されるなんて余程の事を書いたんですね(笑)
160 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/29(日) 18:29:58 ID:aiuJy6Ag0: それだとIP特定して拒否ってできないだろうから、
　”特定のIPだけ許可”ってやってんでしょうね（笑）
161 ：業界１７年：2009/03/29(日) 18:34:16 ID:1Qsbq6ZA0: >>159さんが一番知ってるでしょ？
162 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/29(日) 18:44:39 ID:lHuNkMLE0: >>160
amebloはIP指定拒否できますよ。
163 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/29(日) 18:45:49 ID:aiuJy6Ag0: 営業主任と業界17年はメーリング入ってね。
164 ：業界１７年：2009/03/29(日) 18:46:32 ID:1Qsbq6ZA0: 携帯に規制・・・管理人さんも特定できない・・・
なるほどな、だからここは携帯で書き込んでるのか・・・（笑）

情けない・・・。
165 ：業界１７年：2009/03/29(日) 18:51:18 ID:1Qsbq6ZA0: >>163
メールは確認しました、届いております。
有難う御座いました。

もちろんです。
166 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/29(日) 18:52:52 ID:aiuJy6Ag0: >>158
以前書き込んだことあったの？　ないままで拒否はできないと思うけど。
167 ：業界１７年：2009/03/29(日) 19:01:49 ID:1Qsbq6ZA0: >>166
はい、あります。
168 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/29(日) 19:24:23 ID:lHuNkMLE0: >>163
＞メーリング入ってね
ｗ会ｗｗ社ｗｗｗ名ｗｗ

晒さないでね（はぁと）
169 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/03/29(日) 19:26:18 ID:lHuNkMLE0: てか、HNでいいすか？ｗ
170 ：K2：2009/03/29(日) 19:27:45 ID:wUOGDjNMO: ひょっとして私はボンペイ君扱いされているんでしょうか(笑)

アメーバは分かりませんが、したらば掲示板は携帯IPも分かるはずですよ。
171 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/29(日) 23:48:20 ID:aiuJy6Ag0: >>169
そういや登録してなかったっけか・・・・。
ここのハンドル名とは関係ないので、ばれませんよ。
新規会員の窓はまだあけてないんです。来週頭くらいにあけますから
そのときでいいです。
172 ：名無し：2009/03/30(月) 00:03:13 ID:ST45lkEA0: 某県知事選挙に当選された方おめでとうございます。

ところでＮ社の某機械は発売するんですかね？
ＣＭとか流れたら県民の皆様は「！？！？！？」
となりそうで・・・お蔵行きかな？？
173 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/30(月) 03:23:38 ID:SaO3RBxM0: 中古のアレが千葉県にどっと入れたら笑えるな（笑）
174 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/30(月) 04:23:52 ID:RvN29heM0: うーん、彼は自らここを「卒業」したハズですよねぇ？
なんでここと会話してるようなブログネタを、
発表し続けてるんでしょうかねぇ？

おーい、ポンベーくーーんｗ
なんでこんなにアンチポンベーが沸いているのか
ちっとは過去の自分の行いを振り返ってみたらどうだ？

なーんて言った所で、もう今さら後戻りは出来ないだろうがｗ
ま、とりあえず、無駄なダイエットはやめるこったｗ
175 ：名無し７：2009/03/30(月) 11:38:49 ID:b7SBHAn.0: >>174
＞なんでここと会話してるようなブログネタ

米拒否者の話がここに出たら、その話題だのんねｗ

開店直後、B君のファンの常連から、
強落産業の件を質問されましたよ。
面倒だから「知らない」と答えたけれど、
ファンも見るブログで、やるならば、ホール側の影響も考えて欲しい。
ファンの強落のイメージが悪くなれば、
ホールの稼動にも少々だが影響があるかも知れない。
人気メーカーのイメージダウンはホールの売り上げに１万円くらい（笑）だろうが
少なからず影響もあるから、メーカーにもちゃんと対応して頂きたい。
176 ：名無し７：2009/03/30(月) 12:13:30 ID:b7SBHAn.0: B氏の件で情報が入りました。
多分、あの記事は削除される方向になります。
その意味は分る人には判る。

Bさんへ
ここを読んでいるだろうから、一言。
貴方のやっている事の是非は言いません。
ただあなたを応援しているコメント者に煽られないで、冷静になった方が良いですよ。
今回の件は、「よく言ってくれた！」と思う人も多いですが、
この問題は「ホールとメーカー」との問題です。
第三者が口を挟む問題ではありません。
ブログでは自分の意見を公表しても良い場ですが、
お客側でもない人が、メーカーTOPに提言するのは行き過ぎです。
ホールの一部でも「そこまで刺激しないで欲しい」という意見も少なからずあります。

予想やの領域からハミダサナイ方が良いですよ。
177 ：K2：2009/03/30(月) 13:45:35 ID:wUOGDjNMO: どうやら削除命令と損害賠償裁判の方向で動いてるみたいです
終わりだねボンペイ君♪
君はホールを馬鹿しすぎました(笑)
178 ：メタボｗ：2009/03/30(月) 14:08:51 ID:WuBgQeiw0: 削除命令って良くわからないんだが、依頼や要求じゃなくて命令？
裁判は気が早いんじゃないの？
見てきたけど、損害賠償とかにも対応しますと明記してるので
先ずはそこらへんの折衝からではないのかなと。
もちろん裁判の良さってのも有るんですが、藪から蛇が出てくることもあるしね。
まさかとは思うけど、Ｂさんに付く弁護士が辣腕だったら痛み分けすら出てくる。
あの小沢と講談社（勘違いだったらすみません）の裁判とか見たら、出版社側が勝ってる。
陸山会関連の記事は事実だと裁判所は認定した結果。
179 ：メタボｗ：2009/03/30(月) 14:10:24 ID:WuBgQeiw0: あら、変な文章になってしまった・・・

ま、取りあえず裁判は有ってももう少し先なのかなと思います。
180 ：別スレの13：2009/03/30(月) 14:39:27 ID:KcAK0dJI0: 大変な事になってますな（笑）

そんな事より俺はにんにくラーメンチャーシュー抜きをどうやって
景品として出すのか。その方が問題だ。
181 ：メタボｗ：2009/03/30(月) 14:55:33 ID:WuBgQeiw0: >>180
兄貴はＷｅｂページ閉鎖したんですか？？？

にんにくラーメンチャーシュー抜きを景品ですか？
チャーシュー抜くの？ｗｗｗｗｗ
182 ：別スレの13：2009/03/30(月) 15:06:42 ID:KcAK0dJI0: >>181
別のところで密かにやってるんですよ（笑）
今回は最近買ったデジイチで撮ったフォト芸術系ブログ（爆）

エヴァ５の景品ですよ＞にんにくラーメン
183 ：メタボｗ：2009/03/30(月) 15:20:06 ID:WuBgQeiw0: >>182
ああ、あのカップ麺ね。
フォト芸術系ブログ・・・なんか怪しげな雰囲気がそこはかとなくｗｗｗｗ
184 ：777：2009/03/30(月) 18:19:23 ID:dqbGUxec0: >>144
どこのだれかｋｗｓｋ
185 ：なんかもう最近。。：2009/03/30(月) 20:18:46 ID:M5G.1ELQ0: >>175
ボンペイ君ファンの常連客がホールの人間にボンペイネタをするの？？？
彼ってそんなに有名なんだ
あとこれはホールとメーカーの問題ではなく、機械代の最終支払者である客にも影響する問題
ホールではなくとも発言する権利はあるだろう

削除は絶対に想定してるはずだろう
それは文面で解るが問題はその後をどう描いてるかだろうね
京楽へ謝罪に行くとかをネタに社長へ直談判までやったら彼も大したもんだが
あのプライドの塊のジュニアが無名の業界人と会うはずがない
ボンペイ君はピレッジの社長と面識あったはずだからそれ経由なら解らん

俺の予想

京楽の総務がボンペイに削除依頼、ボンペイ受ける、いつも通りのブログに元通り、、京楽の社長に物申した人間として株が上がる
ボンペイが描いた絵はこれだと思うがどうか？
苦情が来ても来なくてもボンペイにメリットがあるし、逆に京楽は無名の人間に削除依頼を出したらケツの穴が小さいと言われるし
出さなかったらあの日記が放置されるから、どっちに転んでも負け。
この辺のやり口はF総研との喧嘩で学んだのかも知れん

誰かが手紙でと言ったがいたが手紙はやめた方がいい
相手が見たかどうかが分からないからな。
ソースは俺ｗ俺も昔○洋に出した事があったが無視されたｗ
内容証明までやったら戦争だしそこまでやったらボンペイもやり過ぎと非難される
むしろ京楽が気にするのは彼が何店舗くらいの支持者を持っているか、店舗契約じゃない法人契約だから年収から店舗数が読めない
万が一大きい勢力になっていたらしっぺ返しも怖いから対応が遅いんじゃないのか？
あんまり書くと信者とか本人と言われそうだが、多分俺の予想は★８くらいで当るｗｗ
186 ：匿名係長：2009/03/30(月) 21:31:15 ID:XoCeoshA0: 自分の予想

京楽は、「黙殺」。
俺の予想は★９くらいで当たる。
187 ：K2：2009/03/30(月) 21:40:54 ID:wUOGDjNMO: 訴訟されるに★9。私の予想はあまり当たりません(笑)
188 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/03/30(月) 22:07:24 ID:b8eqjD6k0: >>176　＞＞その意味は分る人には判る。
今日さＫの奴に聞いたけどＫの営業間でけっこう大事になってるみたいよｗ
率直な感想↓
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1289.jpg

男は黙って閉鎖
http://www.youtube.com/watch?v=G7z5qKcd-LA
　
吉田くん…
189 ：666：2009/03/30(月) 23:53:33 ID:8NpZuDoQ0: まあここのスタンスは
「不平不満は言わせろ。ただメーカー様のご機嫌を損ねるようなことはするな。
　それじゃこの先何も変わらない？。いいじゃねぇか。それが業界なんだよ。」
って事でよろしいかな？

状況改善する気がない癖に口だけはいっぱしな批判。
それで客にはメーカーをスケープゴートにして自分は被害者面っと。
ホール関係者でない彼はやりすぎたとは思うけど、ホールも現状変える気あんのかね？
SANYO批判から何も進化してない癖に同情だけ取ろうってのはどうもねぇ・・・。
190 ：名無し７：2009/03/31(火) 02:18:35 ID:b7SBHAn.0: >>185
B君は色々計算してますね。文面からそれが伺える。
バックに誰かが居る！とも考えられる。
しかしその出汁にされた人は黙っちゃいないでしょう。
自分の所の社員に良い所を見せなくては成らない状況になる。
社員の手前、公開質問状をどう扱うか、それが問題ですね。

>>188
そうですね・・・やっちまった！
191 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/03/31(火) 02:48:18 ID:SaO3RBxM0: 告訴がどうのとなっている時点で計算もなんもないと思いますよ（笑）
普通の人間なら、訴状や内容証明が届いた時点で撃沈です。
計算づくでやる人なら、訴訟沙汰にはまずしません。できないように
言葉を選びますし。もう少し冷静に判断しましょうよ（笑）

きっと中毒患者ののろいでもかかったのではないでしょうか・・・
あのとき気持ちで反省し、きちんと謝罪する心でもあれば、次への
失態もなかったような気がしますが。
人間なんてそんなものなんでしょうね。
192 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/03/31(火) 03:03:06 ID:.Q33wXMc0: 訴訟なんかしたら10周年のとこが困るだけな気がするｗ
193 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/31(火) 05:07:07 ID:RvN29heM0: >>バックに誰かが居る！とも・・
彼がよく言う「某大手チェーン店」様でしょうか？

>>告訴がどうのとなっている・・
彼が自分で言ってた「告訴するズラ！」ってのは
結局どうなったのでしょう？

そう言えば業界人ブログでお馴染みの
「子供を車内に置き去りにしないでおきましょう」の
パーツ、彼の所には無いのなｗ
この時期、そろそろヤバいんじゃないの？
良識ある業界人のブログには、そういう警告を載せてる人もいたような？

「厚生労働省」だっけ？
ホルホルするんだけじゃ無く、やる事やろうよｗ
195 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/03/31(火) 06:34:30 ID:RvN29heM0: そんな彼をﾜｸﾃｶしている皆がいる・・ｗ
196 ：K2：2009/03/31(火) 23:02:33 ID:wUOGDjNMO: メーカーから支持されるのも不思議ですが、
あれだけ右翼じみた事を書いて何故消されないのか不思議です。
業界であれほど半島を悪く言ったら、絶対に仕事が来なくなるはずです。
この掲示板を見ているのは疑いなく、ひょっとしてからかわれてる？？
197 ：666：2009/03/31(火) 23:40:50 ID:8NpZuDoQ0: なんかここも終わったね。
証拠も根拠もないとわかってるキチガイの反パチを煽って
それに乗ってくるのを延々遊んでるだけ。
ここはハイカー氏含む常連のストレス解消場ってところかｗ

まあ、享楽には頭下げて行かなきゃいけないもんね。
どんな理不尽な要求でも、仕方ないと言いつつここでは正義漢ぶる。
業界が変わらないから潰れる事もないだろうし、これでいいってとこなのかな。
198 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/01(水) 00:11:53 ID:.Q33wXMc0: >>197
誰に何を期待してんの
勝手に始めてみたり終わらせてみたり意味不
199 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/01(水) 01:12:53 ID:aiuJy6Ag0: >>197
いつおれがどこでストレス解消してんのか詳細に言ってくれ。
間違いを正す意味で書き込みしてるだけだろう。
おれが仕掛けた話じゃないから。　勝手にそういう結論は不愉快だ。
それに享楽の話はこことはまったく関係ないだろう。
いつそんな話がここで出たんだよ。
200 ：K2：2009/04/01(水) 12:21:15 ID:wUOGDjNMO: ボンペイ君のブログ見ましたか？閉鎖のようです。
好きなだけ業界の秩序を荒らして閉鎖するとは無責任ですね！
彼のレベルは所詮他人を馬鹿にしていきがるだけのレベルです。
同情を買いながら知ったかぶりするから
メーカーの内部の人間も怒りを通り越して呆れてますよ！
それとも京楽の命令にチビっちゃったのかなボンペイ君は！
201 ：とおりすがりの一般人：2009/04/01(水) 12:26:35 ID:.I5o0Hqo0: 四月バカ……？
202 ：ppp：2009/04/01(水) 12:43:28 ID:Pj46HmQc0: >>200
ニホンゴムズカシイネw
203 ：褌：2009/04/01(水) 14:21:46 ID:o27K4yLY0: >>200
えっ？　閉鎖ってエイプリールフールじゃないの？
あれってマジ？
204 ：業界１７年：2009/04/01(水) 20:54:17 ID:1Qsbq6ZA0: >>200
???

色々各所で動いてますね
!!K社とアンチボンペイ派が

仕方ないね個人が中傷しまくるのと営利目的の法人が
堂々とネットを通じて具体的に社名をだして中傷しまくるのとでは

吉田君・・・

過去多数、言いたい放題の件、今回の件と言い改心しなければ
全国誰やらが、動く・・・

吉田くん・・・
205 ：業界１７年：2009/04/01(水) 21:11:02 ID:1Qsbq6ZA0: 今ブログ見たけどB君は゛エイプリルフール”をネタに
閉鎖って言ってまた小馬鹿にするのかな？
206 ：やれやれｗ：2009/04/01(水) 21:23:16 ID:p4Kwf3gU0: 突然この時期に閉鎖ってのがマジなら無責任すぎだし

〝エイプリルフール゛の冗談ですなんてのはっきり言って
通らないと思うんですが

あれだけのことブログ内とはいえ発言しといて
ブログ閉鎖であとはシラネで終わらすつもりなんだろうか!?
207 ：やれやれｗ：2009/04/01(水) 21:51:50 ID:p4Kwf3gU0: ブログのコメントの返信みるとどうもマジみたいですね
返信してないコメントもありましたがｗ

ここでもろくに説明、弁解せず消えていったが、まさか
自分自身のブログさえも同じ手を使うとは思いもよらなかったです

すき放題述べて都合が悪くなると消えて誤魔化すってのは
今まで幾度となくやってきてたんでしょうね
209 ：メタボｗ：2009/04/01(水) 22:22:32 ID:WuBgQeiw0: 見てきた。エイプリルフールでしょ？
記事の文末にエイプリルフールの文字が入ってるじゃない
211 ：やれやれｗ：2009/04/01(水) 22:54:22 ID:p4Kwf3gU0: >>209
今後の反応を見てどっちにでも転べるようにしてる
ようにも思えるのですが…

享楽ネタの収拾つかなくなれば閉鎖、B氏に対する応援メッセージや反応
がよければ
実はあれは゛エイプリルフール゛の冗談でしたで済ますつもりなんじゃ
ないですかね？

今まではB氏関連のスレはROM専していました
どちらかというと自分はB氏応援派だったのに
今回のブログ閉鎖に関しては黙ってられなかったというか
、何か怒りさえ感じました

支持していた人達を裏切るようなもんですからね
212 ：業界１７年：2009/04/01(水) 22:56:04 ID:1Qsbq6ZA0: まだまだ・・これからだそうです・・・
213 ：名無し７：2009/04/01(水) 22:59:49 ID:b7SBHAn.0: >今後の反応を見てどっちにでも転べるようにしてるようにも思えるのですが…
同意です。今日の日に態々UPしている。
しかし今日の内容は、もし4月１日ネタならば、センスが無さ杉。
読んでいても驚かないし『笑えない』、
211さんの言う様に、書いてはイケナイ冗談ですから。

だから彼はあのブログを閉鎖すると思います。
コメントも受け付けてませんからね。
214 ：業界１７年：2009/04/01(水) 23:06:07 ID:1Qsbq6ZA0: !!は月曜日から動いてますよ。
215 ：名無し７：2009/04/01(水) 23:26:59 ID:b7SBHAn.0: >>214
やっぱり。
私の情報だと、複数の意見が!!に寄せられている。
私の知る販社にも複数の電話が入り、販社なので対応できないから、
カスタマーセンターに電話するように頼んだらしい。
その後の事は、現段階ではここに書けないけれど・・・。
書いたら迷惑が掛かる人がいるので。
どちらにしても、大きなニュース？話題？を提供してくれる彼に感謝。
216 ：ROM：2009/04/01(水) 23:54:00 ID:NmEaBJF20: 今後の反応を見てということはないでしょう。
エイプリルフールネタであれば
日付が変わったらすぐに更新しないと非難されるでしょうし。
仮に本当に閉鎖だとすると
わざわざ４月１日を選ぶのはあまりに不誠実でしょうから
やっぱりエイプリルフールネタでしょう。

でも広島で高級寿司をご馳走になっておいて
直後の更新で腹壊したとか言っちゃう思慮の浅い人だから
閉鎖ってこともありえるかもしんないｗｗｗ
218 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/02(木) 05:55:34 ID:SaO3RBxM0: 普通は交通費は別なんだけどなぁ（笑）
つうか店もその額以上ださなかったんだね・・・それはちょっとひどいな。

俺が出向くんだとその10倍の額だわ。交通費別で。
219 ：名無し７：2009/04/02(木) 12:11:20 ID:b7SBHAn.0: B氏ブログの件
!!社長に物も押した直後は、まだまだ続けるコメントや行動だったけれど、
その後、情勢悪化したのか、休止（止め？）した様ですね。
コメントの返事には「書いた通り」と書かれているが、
知人のホール関係者で彼のブログファンはあきれていますよ。
あれだけ応援していたファンに、このやり方とね。

B君！これ読んでいたら、いままでのファンに対しての礼儀を書きなさいな。

ただ曖昧な終わり方だから、情勢判断中かもしれないけれどね。

ブログをあれだけの頻度で更新していたのに、現在までそのままで、
組合のブログは更新している所を見ると、彼も考えるところがあるのでしょうね。
ある展示室では、入店禁止も検討中と営業が話していたよ。今後どうなるか分らないけれど。
彼も裸の王様だったことに気がついて、今後飛躍する機会になるでしょうね。
まだ若いから、１０年後は大成している事でしょう！！？
220 ：K2：2009/04/02(木) 13:25:10 ID:wUOGDjNMO: いきなり止めるとは本当に無責任ですね！
彼にはブログを書き続ける責任があり、我々読者の要望に答える義務があります。
ここを見ているでしょうから書きますが、我々は貴殿の客になるかもしれないのですよ？
今までの発言を全部謝罪して二度とホールを馬鹿にしないと誓うべきです！

京楽に関しては貴殿は業界の秩序を乱す事を偉そうにやったので、
我々はそれに対して呆れており、忠告です。
筋を通せと言っているんです。君は業界のルールを守らない！

京楽は君を全力で叩き潰すと決めたようです。
私の周りの大物業界人もボンペイだけは許さないと言ってますよ！
もしも京楽が君の意見を聞いたとしても業界は変わらないし、たかだかブログで業界を変えるだなんて偉そうに。
日本中にアンチボンペイが広がってますよ！
つまらないブログで金儲けしてないで謝罪して退場しなさい！！(笑)
221 ：キモｗ：2009/04/02(木) 13:36:28 ID:XzGAT.o60: なんでアンチの連中ってこんなに必死なの？
嫌いなブログが閉鎖したんだから喜べばいいのにおかしいね

京楽の社長に意見を言うなんて完全にチンコ屋の味方なのに馬鹿なの？
ビジネスのブログは続いてるんだから無責任でも何でもないしむしろ誠実じゃない？

あ、ここは一般人が書いちゃいけないんだっけｗｗｗ
222 ：K2：2009/04/02(木) 14:20:34 ID:wUOGDjNMO: >>221
信者ですか？それとも本人？(笑)
みっともないから感情だけで書くのは止めた方がいいですよ！

メーカーに彼を追い出せと迫った所、彼は4月から展示会に出入り禁止するそうです！
アンチの同胞諸氏の地道な努力が実りましたね！
今日からのインチキ予想レポートはどうするんでしょう。
たった２９０万円の年収で信者ホールへの返金が大変です(爆笑)

天罰！天誅！
223 ：ぱむ：2009/04/02(木) 15:13:02 ID:lUBbRJgg0: >>222

220で全力で叩きつぶすと書いてますが、私は黙殺と聞きましたが・・・

私も彼のファンなのでｗｗｗ色々聞いてみました。

ちょっと彼は人付き合いの部分で筋違いな部分が多いみたいですねぇ・・・

ある店舗さんが、200台買ったのか買わなかったのかを調べてからまた書きこむかもしれませんので、その時はお付き合いして下さい。
224 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/02(木) 16:23:40 ID:aiuJy6Ag0: 個人のブログなんだからどうやろうと自由だろ（笑）
ましてフリーのアメブロなんだから、そこまで文句言うのも筋違いだと思うぞ。
それこそ更新が全力で遅れていた俺のブログなんかそれこそ非難囂々だ。

それに彼の評価表なんかホールにしたらジュース代くらいだろう。
くそ高い台をバカみたいにがんがん買ってて、評価表一枚でぐだぐだ
いっても仕方ないと思うわ。参考書の1枚としてで十分かと。

この流れみてるとアンチはきょうらくの工作員かと思ってしまうよ。
225 ：ｗ：2009/04/02(木) 16:53:22 ID:r55d4iig0: 某社の正式発表
「機歴販売と指示した事は無い」
ボンペイ君おめでとう　あなたの勝ちだよ

直接の効果は都遊協FAX
だがボンペイブログもちゃんと読んで、特にコメント欄を気にしてた

それでも君等はボンペイ叩きを辞めないだろうが
あの営業を止めさせる力になった事だけは認めてやりな
実際に助かるのは君達で、ボンペイは一銭の徳にもならないのだからな
226 ：名無し７：2009/04/02(木) 18:17:57 ID:b7SBHAn.0: 表立っての行動は勇気があるし認めるが、
足並みを乱すことになるのですよ。
これは長い目で見た場合のことを考えて行動しなければならないということです。
実際に機械を購入する立場側では、今後の検討課題として内密に話していた所もある。
今回のメーカーの成り行きを観察しながら、どう対処するか検討しようとしていた某組合もある。
この業界の今までの歴史を熟知していない彼が、一過性の結果を求めた行動で、
この先の販売は一時期は収まるかも知れないが、
こんどはもっと深海に潜り込んだ販売方法を心配している業界先輩諸氏がいるのも確か。

某社は今回はそういうしかないでしょう。
しかしこの先、いくらでも方法はあるから、そっちの方が怖いよ。
だからそうならない様に、外堀を埋めてホールの立場を示す戦略を考えていた某組合幹部もいた。
つまり某メーカーに、協定違反の販売を一度はさせよう！そういう違反実績を作らせよう！そうすれば
ホール側に有利な戦略を立てられると考えていた業界人もいたのは確かです。
一年先まで見据えた戦略も必要だと考えていた人がいた、ということです。
それを彼は。
227 ：名無し７：2009/04/02(木) 18:22:34 ID:b7SBHAn.0: >>225
＞ボンペイ君おめでとう　あなたの勝ちだよ
もしそうなら、今は勝ちでも、１年後は負けになるかも知れないですよ。
世の中は、今負けて、後で勝てば良い、というビジネス展開もありますから。
負けるが勝ちということもあるんです。
相手に悪さをさせておいてから、攻める方法もビジネスには必要。
今日明日だけ勝てば良いということは無いのです。
229 ：メタボｗ：2009/04/02(木) 19:00:34 ID:ncpmEGCgO: だったら更新してくださいｗｗｗ
定期訪問しながらトボトボ帰るのはそろそろ飽きましたｗｗｗ
兄貴も芸術系フォトなる方向に移動してしまったしさ。
230 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/02(木) 19:08:15 ID:6n3ESku20: >>221
ここほとんどは業界人としてもホール関係者ではない気がする
ガクトは売れてる模様
231 ：メタボｗ：2009/04/02(木) 19:13:15 ID:ncpmEGCgO: 知り合いも何十台も買わされたらしい。
数千万の無駄金だもんな、強烈。
232 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/02(木) 19:18:31 ID:6n3ESku20: 大手は早くも導入きてるし、追従しない選択は取れないだろうし
ってもう販売糸冬？
233 ：ある：2009/04/03(金) 10:27:03 ID:Z9UUpOis0: >>226
>足並みを乱すことになるのですよ

これがわからない。
でしたら彼に直接メールして足並み揃えろ！その記事削除しろ！
とおっしゃればよかったのに。
貴方自体は何も行動せずに
なにかしら行動した人を責める理由にはとぼしいと思います。
234 ：名無し７：2009/04/03(金) 20:43:31 ID:b7SBHAn.0: >>233

226です。

＞＞これがわからない。でしたら彼に直接メールして足並み揃えろ！その記事削除しろ！とおっしゃればよかったのに。
削除依頼を出しても、その時点ではもう遅いんですよ。
判りますか？この意味を。そんな質問をしている時点で貴方は判らないかもね。
それよりも、第三者（つまり機械を購入する立場に無い人）が、するには守備位置を逸脱しているんですよ。

＞＞貴方自体は何も行動せずに
私が何も行動を起こしてない証拠を挙げてくださいよ！
某組合幹部と動いてましたよ！！！
235 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/04(土) 00:47:06 ID:6n3ESku20: 足並みなんて揃わないし、いつまでも結果の出せないところに揃える必要もないけどねｗｗ
236 ：ｐｐｐ：2009/04/04(土) 01:06:24 ID:/xwvlVXU0: B氏然り組合然り
結局「誰かが」動いた結果だと思うんですが。

「誰かが」その営業方法に異を唱え
「誰かが」実際に行動を起こした。

で何とか是正された（っぽい）と。

だけどB氏の行動が仮に足並みを乱す結果になったとしても
それを事が決着してからどうこう言うのはちょっと違うかと。

削除依頼を出した時点で遅いかもしれない。
だったら彼よりの先んじて行動するべきだったと思いません？
問題自体が根深いのはよく理解しているつもりです。
けど、外堀固めてるうちに息絶えてしまうホールはどうすれば？
今ホールが求めているのは1年先の安定よりも
目先の生活ではないでしょうか？

すべてが無駄ではないしすべてが有効とも言えない。
だからどちらが「正しかった」のかなんてわかりません。

ただ一つだけ言えるのは今の状況がすべてではないと言う事。
今後どのように業界自体が変化するかなんて誰にも分かりません。
更なる淘汰の時代になるのか、回復基調に向かうのか？
もしかしたら来年の今頃、当の京楽自体誰にも相手にしてもらえない
三流以下メーカーに成り下がってる可能性だって完全には否定は出来ません。

今後、仮に今よりひどい状況になっているのならその時行動すればいい。
237 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/04(土) 01:56:46 ID:aiuJy6Ag0: わかってないやつ多いな本当に。
>>234　の言っていることはまさしく正論だよ。久々に先鋭的な意見を聞いた。

先走りって言葉しってるかな？
みんなで準備や、今は出るときではないって思ってるときに一人抜け駆けして
ぶちこわすってことはないか？　まさしくそれ。

もの申すのは簡単だ。それが確実に改善の方向に向かうべきことであればね。
もの申すこと自体が、何のためかをよく考えないと。そこまで考えて良しと
した上での行動であれば賞賛すべきだが、悪い方向に行くことも考えないで
ただただ言いたいことをずばずば言うだけでは単なる子供だということ。
とくに言っている人と言われている人で利害関係があるならまだしも
まったく関係ない外部から余計な一言を言ったために、当の本人以外が
迷惑になるなんてとんでもない話でしょう。そういうのをありがた迷惑って
言うんですよ。

同じように言われたメーカーでS社があったけど、ここはもう今はそういうこと
は一切言わなくなった代わりに、ナニをどう買えばいいのかすらいわない。
結論だけ入る入らないだけしか言わないようになった。
次なのか次の次なのか当分先なのかさえわからない。そんなところつきあわな
きゃいいじゃんって話聞こえるけどね、これはある意味チェーン店に対して
有利にしてしまうだけなんですよ。
チェーン店は店舗数でそれぞれ買えるけど単独店じゃ無理。まじめに買わなきゃ
いけない台も何台買うのかも不透明になる。
やっていることはよくないことでも、それがもの申すことで改善できない。
買わない選択は他に買える場所があるか、買わなくてもいい環境にするかしかない
が買える会社が最初から決まっている場合はどちらもあてはまらない。
そこまで先読めるやつ、ほんといねーよな。
238 ：名無し７：2009/04/04(土) 01:57:11 ID:b7SBHAn.0: 私が知る書ける範囲で書かせてもらうと、
B氏のブログのコピーはすぐメーカーの顧客係にメールされていた。
同時に顧客係に複数の電話が入り、全国の販社にも問い合わせ等の電話が入る。
それとは別に、複数のホール関係者が、上部団体にどうするか問い合わせも入れてた。
これと同じくして他組合でも同じ現象が見られた。
某メーカーが逃げられない様に、裏を取る戦略をとり始めていた。
彼よりも先に動けと言うが、
今だけを見てという戦略ではアカンとなるので、
それなりの動きを画策していた所もある。
結果オーライならば、なんでも良いのか？
その時はオーライ！でも、後で逆転されても、では困るんだよね。
ビジネスなんか逆転されることは多々ある。
その逆転防止の作戦も必要で、それを計画していた人もいる。
「例え」彼よりも一ヶ月くらい遅れても、ちゃんとした手順を踏めば、
ちゃんと押さえが利く方法もある。

＞＞今後、仮に今よりひどい状況になっているのならその時行動すればいい。
↑これは無責任だよ。
今より酷い状況にならない様に、その時出来る最善の努力や検討は必要でしょう。
その時間差が一ヶ月あっても良いのでは？
239 ：名無し７：2009/04/04(土) 02:20:27 ID:b7SBHAn.0: 業界ハイカーさんご意見ありがとうございます。
先のコメント、同時刻に投稿していた為に今拝読しました。

急いでことを動けば、相手の深層心理が読めない、ということを知らない人が大杉ですね。
240 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/04(土) 02:27:29 ID:aiuJy6Ag0: ＞＞今後、仮に今よりひどい状況になっているのならその時行動すればいい。

こういうのを後の祭りっていうんだよね（笑）

こういうやつが国家元首になれば即暴動か戦争だろな（笑）
241 ：名無し７：2009/04/04(土) 02:39:49 ID:b7SBHAn.0: >>240

そうですよね、後の祭り（激笑）

駆け引きが出来ない子供が、彼を支持している様に見える。
この件では、もうこれ以上書けませんので悪しからず。
ただ根本的な治療は遠ざかったということです。
242 ：名無し８：2009/04/04(土) 02:46:36 ID:cZilbbiE0: >>226 >>227 >>234 >>238
ありがとう。あなたのおかげで、すっきりできました。
部下の人たちは幸せだね。
243 ：ｐｐｐ：2009/04/04(土) 02:48:26 ID:/xwvlVXU0: 先に謝っておきます。
決して否定や煽りではありません

≫先走り

でもこれまで誰も先走らなかった結果が今のこの状況を作り出しているとは
考えられないですかね？

≫無責任

ちょっと言い方が拙かった事をお詫びします。
悪くなってから行動すればよいと言う事ではなく、結果悪くなった事があるなら
その結果を鑑み、その時と違う行動をとれば良いのでは？と言う意です。
ただ、無責任と言われればそうかもしれません。
ですが、弱者であればあるほど、その時々の状況に合わせていくしか道はありません。
現状よりもひどい状況にならないような最善の努力や検討を重ねているその1ヶ月間
静かに事が進行してしまう事もあったと思います。現にすでに追加を決定したホールや
契約の一歩手前までいったホールだってあります。単独店でもそうですが、逆に中小の
チェーン店であればその購入自体が致命傷になることだってあり得ますよね？

一年先を見据えた戦略を考えることも大事です。
ですがそれを考えられること自体、出来ないホールはどうすれば良いのですか？
244 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/04(土) 02:51:57 ID:RvN29heM0: そもそもこの件ではＢ君は「義理や人情があるのでふれません」
って言ってたんだよ。
でもそれで米欄で「おかしんじゃネ？」って言われて
そのエントリー自体を削除して、例のジュニア宛の
ブログ書いた。後からね。
言ってる事は正論かもしれんが、そういう流れも
（ま、彼はいつもそうなんだがｗ）
考えてみては？>>236
245 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/04(土) 03:05:59 ID:6n3ESku20: >>237
合わせて欲しいと思うなら根回ししとかないと、超能力でもないとわかりませんよ
今まででも十分大手有利
まとまりたいなら業界2位の傘下にでも入ったらどうでしょう
246 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/04(土) 03:19:55 ID:6n3ESku20: わかって欲しいならそういうようにしろ
他人は勝手にわかってなんかくれん
わかってないやつも糞もあるか

削除された記事の時に、しっかり抑制する側として働けばわかってくれたかも知れんがね
それだって後の祭り
247 ：業界１７年：2009/04/04(土) 04:39:53 ID:1Qsbq6ZA0: 彼はホントおバカさんだね
男は黙って閉鎖ってアドバイス貰ったのに・・・

某地区では数社某メーカーは展示会の入場は断るって
言ってるし、なんちゃらレポート発行で・・・営業妨害・・・
これ以上は楽しみが減るので言いませんが。

吉田君・・・
248 ：業界１７年：2009/04/04(土) 04:46:50 ID:1Qsbq6ZA0: 色々調査してますよ至る所で
でここまで来て各メーカーに☆９個！
って言うんだろなって先読みしてますね関係者皆さん。

ケジメつけなさい、未練たらしくしないで。
249 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/04(土) 05:03:28 ID:RvN29heM0: 閉鎖するならするでとっととやったらよかんべ。
未練たらしく、前スレの米欄で会話なんかすんなやｗ
やきとりFUCK！！
250 ：新米主任(言い方とタイミング)：2009/04/04(土) 05:22:18 ID:kqnYVmHsO: >>237が胸に染みる…よく店長から
「言葉を選んで言う事が出来る人になりなさい」
「タイミングを計って言いなさい」
と言われます。
正論だけを吐けば良いのでは無いですよ。時には逆に、分かってて言わない事(上の立場の方ほど多くなるのでは？)もありますよ。という事を教えて頂いています。
252 ：新米主任(柔道の掛け逃げ)：2009/04/04(土) 05:29:09 ID:kqnYVmHsO: >>243人はそれを結果論という。
253 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/04(土) 07:02:24 ID:SaO3RBxM0: ＞でもこれまで誰も先走らなかった結果が今のこの状況を作り出しているとは
＞考えられないですかね？
今の現状でどちらが有利かを考えれば、わかることだと思います。
我慢しているからこそ今の状況が極端に悪化してないと考えます。

＞現状よりもひどい状況にならないような最善の努力や検討を重ねているその1ヶ月間
＞静かに事が進行してしまう事もあったと思います。現にすでに追加を決定したホールや
＞契約の一歩手前までいったホールだってあります。単独店でもそうですが、逆に中小の
＞チェーン店であればその購入自体が致命傷になることだってあり得ますよね？
そういうときこそ沈黙を守ればいいだけのことだと思いますよ。
いまどきは多くのメーカーで同じ手法です。BOX台数が少なく台数の少ない店で
BOX売りを連発されたら、どうあがいてもどうしようもありません。
最初からそういう店は相手にされてないということです。それを振り向かせるのは、
貧乏で不細工な彼氏が芸能人張りの美人を口説き落とすのと同じことですよ。
つきあってくれーって強くいうだけじゃ駆逐されて終わりです。
コツコツ、自分の努力を地道にやっていくことが大事です。あせっても
なにも良いことはありませんから。

それから結果を鑑みながらやるということはひとつの手法です。ただし
それはやり直しが聞く場合のみです。人間関係と同じで、企業同士の
付き合いというのは、そう簡単ではありません。日本がロシアに対して
行っている北方領土やそれこそ北朝鮮に対しての拉致問題です。
正論で行けば日本の主張が正しいのですが、それこそ言っては一言で
戦争になりますから、言わないのです。そういった戦争になって多くの
人が死んでから鑑みなんていえますか？取り返しのつかないこともあるんですよ。
それが大人の考えであり、大人の行動なんです。話がオーバーになりましたが
ホールにとってメーカーとの関係はひとつ間違えばそれこそ死を意味する
それほどたとえ話と同じくらい重要なことなんです。
254 ：名無し７：2009/04/04(土) 07:20:03 ID:b7SBHAn.0: 一晩明けてみたら活発なコメントが入ってますね。
これから昨晩残った調整の続きがあるから簡単に書きますが・・・・

ホールや組合の関係者さんもね、
メーカーとの喧嘩はしたくないのですよ。
この業界はね、ホールが苦しくても今まで仲良くやろう！と言う意志が根底にあった、有る？・・・・
だからね、私も色々下記ましたが、
丸く収まる様に、メーカーさんにこちらの立場を分って貰いながら意見を述べる方法を模索・計画したいのが本音。
そうなる様に、いろいろ考慮思考していた人が居たと言う事です。
彼のブログがどの程度影響したか分りません。
でも言葉は悪いが、各情報をまとめて（裏を取る）、処方箋を出そうとしていた組合関係者が居ただけです。
誰も本音はこの業界では喧嘩はしたくないのですよ。
あちらの立場を考え立てながら、こちらの意見を言う作戦。
昔は昔。今は昔と違う人材が出て来たということです。
255 ：名無し７：2009/04/04(土) 07:44:47 ID:b7SBHAn.0: 連投失礼

それとねあの手紙の内容・・・・・
会社名を呼び捨てして「貴社」とも書けてないし・・・
一企業のトップに宛てた手紙なのに「クソ台」とかの単語もあるし・・・
公開質問するには相手に対してもう少し考えないと・・・・
丁寧な書きかたに見えるけれど、そうではないんだよね。
それとメーカーの顧客では無いのですから・・・・

今日はゾロ目DAY！（笑）
256 ：名無し：2009/04/04(土) 09:40:30 ID:vwFuZF3U0: 彼の事業に関しての疑問。

彼は「的中」の定義をいろいろと書いてますよね？
8週間で平均アウト云々とか。

で、その「的中率」は8割近いと豪語しておりますが、
彼は何のデータを見て「的中」と言っているのでしょうか？
257 ：777：2009/04/04(土) 18:24:51 ID:dqbGUxec0: 足並み揃えてやろうとして画策している間に先走られたとかあほだろw
先走られる可能性があるのにそれを止められないなら、その画策自体が無意味。
先走りに対してくさびを打ち込むのがすべきことの最初の一歩。
それすらしていないんだから結局そいつらは何もしていないんだよ。
動くのが遅すぎ。

今回は根回ししているホールより、ボンペイに圧力をかけたホールの方が勝ったわけだ。
ここであーだこーだ騒いだところでもう後の祭りｗ
258 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/04(土) 19:02:13 ID:aiuJy6Ag0: >>257
おまえは全国1億5000万人の口を封じれるのか？

モラルのないやつの失言後のいいわけにしかきこえんわ。
人の言葉の出す出さないまで止めるとかまったく意味不明。
259 ：名無し７：2009/04/04(土) 19:30:06 ID:b7SBHAn.0: ＞＞足並み揃えてやろうとして画策している間に先走られたとかあほだろ
君は大人の会話が出来ないのですね。
いいですか、ホールなどの利害関係に該当する関係者が先走るのなら、
足並みが揃わなかったら、これはこれで諦めがつくんですよ。
通常なら、利害関係の無い人が先走る事は、どこの誰がそんな事をするか想像なんか出来ない。
利害関係のある立場の人ならば、とりあえず業界関係者に相談するのが通常だろう。

＞＞先走りに対してくさびを打ち込むのがすべきことの最初の一歩。
それをマジであんた書いているの？笑わせるなよ。

＞＞今回は根回ししているホールより、ボンペイに圧力をかけたホールの方が勝ったわけだ
圧力を掛けたホールが、あんたの言うようにあったとしよう。
それは彼が利用されたことを意味するのではないかね。
そんな初歩的な事も考慮出来ないからこうなったのかもよ。
それよりどこのホールが圧力かけたのよｗ

みんなこの件や抱き合わせの件では、自分に火の粉が掛からないようにしながら、
最良の方向性を模索していたんですよ。特に若い世代の関係者がね。
ある組合の中堅はどう組合ＴＯＰに進言していけば良いのかとかね。
この業界で火の粉が掛かると致命的だし、
それよりもね、平和的解決が望ましいのよ。

ホールだって、メーカーが良い台を製造してくれるから、儲かっているケースもある。
老舗メーカーだって、昔からの付き合いを大切にしてくれている所もあるんだな。
その老舗が超ヒット作を出してくれれば、と思う事もある。
つまりね、ホールもメーカーと上手く共存したいのよ。

時には相手が暴挙も出る事があるけれど、それは是正できる時代になってきた。

今は昔と違って、情勢が公になる時代だから、
それに合わせて対策するのがベターと考えた人もいたし・・・・・。

利害関係が無い人が、利害関係のある大きな会社のトップに公開質問状を書いて、
その相手を硬化させてしまった時、利害関係の無い人が何故？？？と思うのは当然だと思うがね。

やっと抱き合わせなどの事項について、申し合わせが出来てきて、
その詳細をこれかれら詰める段階なんだからさ、部外者は黙っていて欲しいと思うのが本音。
260 ：名無し７：2009/04/04(土) 19:55:45 ID:b7SBHAn.0: 私は前にも書いたけれど、
彼のある才能は認めてますよ。
でも若さなのだろうけれど、社会の仕組み、それよりも長い業界の仕組み、
その関係が分ってないのだろうと。
彼のブログで、キツイコメントもあるけれど、
そのキツイコメントの中には、彼の為になる内容が多く見られた。
それを彼はそう消化したか。
否定的コメには「今後の運営の一助とさせて頂きます」。
それ以外には、自分の主張が正しい事は強く書いているけれどね。
彼を賛美するコメントに目が行き過ぎて、裸の王様になったのに気がつかなかった。

今からでも遅くは無いですよ、
自分が間違いや行きすぎが有ったと思えば、
ちゃんとお詫びすればいいだけです。
そのタイミングの期限は直ぐそこに来ている。
それを彼がこれを読んで分ってくれたら嬉しいね。
261 ：777：2009/04/04(土) 20:24:14 ID:dqbGUxec0: >>258
先走る可能性のある人間が1億5000万人いる中で足並み揃えるとか荒唐無稽もいいとこだなw
質問の答えは、まあ不可能だろうね。俺ならもっと絞り込む。

>>259
>足並みが揃わなかったら、これはこれで諦めがつくんですよ。
論点はお前がどうしたらあきらめられるかだったっけ?

>それをマジであんた書いているの？笑わせるなよ。
反論できないなら一生笑ってろ。

>それよりどこのホールが圧力かけたのよｗ
便所の落書きで騒ぐより直接ボンペイに聞いた方が確実かと。
262 ：名無し７：2009/04/04(土) 20:38:00 ID:b7SBHAn.0: 君とは話しにならない。
263 ：愛染（ボンペイ軍ｗ）：2009/04/04(土) 22:57:42 ID:NM1JPfY20: ＞社会の仕組み、それよりも長い業界の仕組み、
＞その関係が分ってないのだろうと。
業界の仕組みは60年。社会の仕組みは数千年です。
何を言ってるのでしょうかこの人は。
両者の関係については個々の業界人によって異なるため、
分かるも何も明文化していない物を自分の都合の良い方向に解釈しているだけ。

＞彼のブログで、キツイコメントもあるけれど、
＞そのキツイコメントの中には、彼の為になる内容が多く見られた。
彼の為になるかどうかは見る人によって見解が異なるでしょう。
自分の意見を一般的な標準意見のように言うのはみっともないですよ。

＞否定的コメには「今後の運営の一助とさせて頂きます」。
＞それ以外には、自分の主張が正しい事は強く書いているけれどね。
ブログ管理者として当たり前の話だね。
個人でも企業でも似たようなもんだ。

＞彼を賛美するコメントに目が行き過ぎて、
＞裸の王様になったのに気がつかなかった。
何を持って裸の王様なのか。
ここで匿名で書きこんでる人は裸の王様ではないのか？

＞自分が間違いや行きすぎが有ったと思えば、
＞ちゃんとお詫びすればいいだけです。
それはそうだろう。
彼のどの部分が間違いだったのかはよく分からないが。
そもそも「誰にお詫びすればよいのか」と書いていない。
京楽の社長か？　あなたの言う業界の仕組みにか？
被害者のいない状況でなぜ謝罪しなければならないかを聞きたい。
秩序を乱したというなら、どう乱したか、結果としてどういう被害が出たかを言わねばなるまい。
私には被害どころかホールにとって良い結果になったようにしか見えない。
逆にあなたの書き込みを京楽が見て、今後調子づいてくる可能性をどう考えるのか。

＞そのタイミングの期限は直ぐそこに来ている。
誰がそのタイミングを計っているのか。
これも個人的な思い込みに過ぎない。

＞それを彼がこれを読んで分ってくれたら嬉しいね。
あなたの個人的な感情は、業界と社会に何の関係もないだろう。
読んでくれた方が嬉しいならば、彼のブログにでも書いたらどうだろうか。

最後にもう一つ書かせていただこうか。

＞社会の仕組み、それよりも長い業界の仕組み
業界の仕組みが大切ならば、
メーカーの支配に異議を申し立てた組合は、歴史ある仕組みを無視してるよ。
200店舗を越えて周りを潰しまくる大手も仕組みを無視してるな。
そもそも、あなたの会社に今までネットの掲示板を使う人はいたか？
いないならあなた自身も会社の秩序を乱してるな。

仕組みなんてものはその都度破壊されるもんだ。
あなたも古い仕組みを打破しながら稼働を上げ利益を上げているだろ？
仕組みを金科玉条のように守っていても仕方ないと分かっているだろ？
そもそもがホールの歴史は押しつけられた仕組みとの戦いだったんだよ。
264 ：名無し７：2009/04/05(日) 00:08:26 ID:b7SBHAn.0: ＞＞そもそも「誰にお詫びすればよいのか」と書いていない

君は解からなくても、彼は判っていると思うよ。
今こそ、彼は「負けるが勝ち」の正念場なのを、君はそこまで理解していないのです。
彼が事業を発展させたいのならばね。
私は彼と過去面識があるが、
私の個人的意見だけれど、彼は自分の信念を曲げるタイプではない。
それはある意味、良い時もある。でもそれをちょっとだけ反省しても良いときもあるんだよね。
例えば、君が「名指しされた社長」の立場に立って、あの提言を読んでごらん。
そうすれば相手の気持ちや、第三者の気持ちもわかると思うよ。
あのメーカーの社員で知り合いが話していたけれど、
自分の会社のトップにあの書きかたをされたら、気持ちが良いものでは無いと話していたよ。
それなりの地位のある人には、それなりの対応があるのですね。
そういう意味での「謝り」という意味ですよ。
これは何れ彼の為にもなると思うけれどね。
265 ：777：2009/04/05(日) 00:23:05 ID:dqbGUxec0: >君とは話しにならない。
あんたと話が合うほど低質な頭を持っているやつなんて皆無だろ
266 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/05(日) 02:16:57 ID:RvN29heM0: >>260の主張に全面的に同意する
267 ：名無しさん：2009/04/05(日) 17:44:51 ID:eGPyN1kYO: B氏の個人ﾌﾞﾛｸﾞが某所で復活している件についてwww

しかもｱﾒﾌﾞﾛの閉鎖宣言から即日www
268 ：・：2009/04/05(日) 19:29:20 ID:VZZu0qqE0: 結局アメブロから未練たらしく自分で誘導してるんだな
情けないわ、かっこ悪いしな。
あんな事してるとまた明日からメーカーへ苦情を
入れる奴が続出するなこれは。
269 ：舟橋ＯＣＮ：2009/04/05(日) 19:51:19 ID:SPRps72kO: あいつ馬鹿だろｗｗｗ
ここの奴らも含めて舐められすぎだわｗｗｗ
奴はネットが友達なんだわｗｗｗ
おまえらリアルで友達になってやれよｗｗｗ
270 ：名無し：2009/04/05(日) 23:08:43 ID:eqc9rAWY0: なんだかんだ文句言いながらも、彼が好きなんだろ？ｗ
ブログを閉鎖すれば「無責任」再開すれば「未練たらしい」
ほっときゃいいだろ！
271 ：舟橋ＯＣＮ：2009/04/05(日) 23:41:09 ID:SPRps72kO: 奴は自分のおかれてる立場分かってねな
各メーカー及び販社の展示会出禁になりそうな時に挑発的だね～
あの記事を書かした裏で協賛してる奴って誰なのかね？？
奴が業界の部外者とは言え、そそのかされ例の記事書を書いた本人には違いない
まぁそれを指摘され荒らしだのしつこいだの奴はパチンコ業界のなんなの？
だし奴にコメント残してる奴らってリンク辿って行くと一般人ばっかじゃん
一般人がパチンコ業界の何が分かるだか
知ったか通り過ぎて疫病神だな

◆ボンペイブログ常連の方へ◆
例の記事を掲載以降、今までになくしつこく荒らす人がいて、
しかもそれを「あなたのためだから」と言ってくる人がいました。
どこかで線引きをしないと完全に破綻すると思い、
今回のような行動を取りました。
荒らしが多いようならば、コメント欄は閉鎖するかもしれません。
また、現在かなりの修羅場状況でして、
コメレス出来ない事も多くなりそうです。
中途半端な復活でごめんなさい。
がんばります。
http://epachinko.jugem.jp/?eid=18
.
.
.
ところで荒らしっておまえらのことだろｗｗｗ
273 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/06(月) 01:59:13 ID:SaO3RBxM0: 個人のブログにどこまで殺気だってんのかと（笑）
ほっとけばいいと思うけど。
荒らした奴も奴だな・・・　実害があったのだろうか。
275 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/06(月) 06:50:33 ID:RvN29heM0: 彼に「諫言」という概念はありませんｗ
こっちが「彼の為」と思っても彼は「荒らし」と言うんですｗ

少なくとも私は「彼の為」に「応援」のレスを入れましたが
彼は「荒らし」と言ったんですｗ

自分が見たくないレスはぜーんぶ「荒らし」なんですよｗ
その判断は彼次第ｗ

いろんな意味で彼を「応援」してる人は、自分以外にもいると思うがなあｗ
で、これを言ったら彼はこう言いましたｗ
「イヤなら見なきゃ良いんだよ」ってｗ

もうね、笑うしかないよねｗ

そんなポンベー君が「大好き」ですｗ
276 ：名無し：2009/04/06(月) 18:53:14 ID:dqbGUxec0: >>274
株主ってやつが荒らし
他の人のブログも荒らしてた
277 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/04/06(月) 20:28:07 ID:b8eqjD6k0: 天才とバカは紙一重っていうけど吉田くんって徒者じゃないねｗ
ところで展示会出禁なったらどうやってレポート書くの？
てか上野界隈歩けるの？
278 ：ぱむ：2009/04/06(月) 20:36:22 ID:lUBbRJgg0: つか、新しいブログに書いてあった販社さんって元Ｂ屋さんじゃね？
280 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/04/06(月) 21:54:24 ID:b8eqjD6k0: 東遊商の名簿を見てみよう
上野どころ関東圏出禁？
281 ：ぱむ：2009/04/06(月) 22:33:52 ID:lUBbRJgg0: >>280

278の返しと思って良いんでしょうか？
あそこの販社の社長が以前勤めていた所調べたら面白そうな感じですなｗ

足洗った人間だったら、前は問題なし？
282 ：はあ？：2009/04/07(火) 00:05:22 ID:fPUS0A.E0: ほんっと、お前ら、くだらねーヤツばっかりだな
これじゃあユーザーも愛想つかすわ
従業員数約３００人、資本金4,500万円の非上場企業が
年間売り上げ2000億という事実と、その商品の売り方をもっと世間に広めて
やればパチンコするヤツもへるかもな

「お客はバカだからへらねーよ」と思った画面の前の貴方、
今後はそーもいかねーぞ
こんなところで年収200万たらずのヤツのことをウダウダ言ってるやつ等を
見ると、ほんと情けなくなるわ
283 ：業界１７年：2009/04/07(火) 02:04:37 ID:1Qsbq6ZA0: >>282
例の人の信者の方ですか？紙一重ですが？
だったら話は分かりますが・・・
284 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/07(火) 05:28:09 ID:RvN29heM0: >>ほんっと、お前ら、くだらねーヤツばっかりだな
皆さん自覚はしてると思いますよｗ
で、そんなくだらねーヤツから金を儲けようと起業した
>>年収200万たらずのヤツ（実際は290ﾏﾝ？）
は誰ですか？
285 ：K2：2009/04/07(火) 12:07:07 ID:wUOGDjNMO: 一般人、ホール、政治家、メーカーと来て今度は元Ｂ屋ですか？！
覚醒剤などとファンを馬鹿にしながら自分から元Ｂ屋に会うなんて彼は最低最悪のゴミ糞です。

これから東京の某メーカーへ行くようです
中へ入れないとも知らずに(爆笑)
彼の糞レポートを買う信者の人はご愁傷様！
彼は二度と某メーカーのレポートは書けませんよ！
あれほど北の人口衛星を叩いて、機械を見せて貰おうなど出来るはずありません。
彼が二度と我々の業界の秩序を破らないように皆でこらしめましょう！！
彼に会った事がある人はここに彼のクズぶりを書いていただけませんか。お願いします
286 ：通りすがり：2009/04/07(火) 12:57:16 ID:4Y3VRrPkO: 「北の衛星」だって(笑)
287 ：通りすがり：2009/04/07(火) 12:59:49 ID:AePaBqeQO: そろそろ叩きあいもいい加減にしませんか？ここは叩くための板なんでしょうか…
288 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/04/07(火) 13:15:21 ID:eR33SnzwO: >>285
元どころか現役裏屋「の疑いのある人」には僕も会いますよ。僕もｺﾞﾐ糞ですね。あの人がそういった人だと裏は取れたんですか？
いくらなんでも書きすぎだと思いますが。
289 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/04/07(火) 15:24:31 ID:eR33SnzwO: 機械見られたみたいですね。
290 ：名無し：2009/04/07(火) 15:31:57 ID:v9j4z/kI0: 見せてもらえるっつー確信があったからわざわざ予告したんやろ。
あそこはな、現代の見世物小屋なんよ。
米も含めてやけどな。
291 ：エゴイスト：2009/04/07(火) 15:48:33 ID:SPRps72kO: 散々裏物批判しておいて裏屋とネタプロと飯ですか
相変わらず筋の通らない人ですね

Ｎ銀は機械見せてくれるでしょ、彼のブログに出てくる某開発とはＮ銀だから
292 ：名無し：2009/04/07(火) 16:41:29 ID:dqbGUxec0: >>285
>これから東京の某メーカーへ行くようです
>中へ入れないとも知らずに(爆笑)
>彼の糞レポートを買う信者の人はご愁傷様！
>彼は二度と某メーカーのレポートは書けませんよ！
>あれほど北の人口衛星を叩いて、機械を見せて貰おうなど出来るはずありません。

あんたの言う通りにはなってないみたいだなｗ
293 ：はあ？：2009/04/07(火) 23:18:22 ID:fPUS0A.E0: 信者でもねーし、擁護もしねーよ
あんたら、netの力舐めてんだろ
あんたらや某メーカーが危惧しなきゃならないのは
彼が影響を及ぼす一般人＝お客の動向なんだよ
普通は年商2000億の会社に一般人がブログでなに言ったって
聞く耳なんてもたねーし、体制にまったく影響なんてねーから

ただ、今回の場合は彼を取り巻く一般人や、ブログを見ている
パチンコユーザーの動向は危惧しなきゃだめなんだよ。
企業ってのは信用、イメージが第一な訳よ、彼のブログをどれだけの
人間が見ているのかおいらはしらねーけど、その及ぼす影響こそ危惧しなければだめな訳。
HTMLてのは今後テレビより強力な武器になることをよく考えておくんだね。

しかし、あんた達からそう言った言葉が出てこない。
お客が大切なら当然出てこなければダメな事なのに、
しまいにゃ
＞＞奴にコメント残してる奴らってリンク辿って行くと一般人ばっかじゃん
一般人がパチンコ業界の何が分かるだか
こんなこと書くやつが出る始末
業界内のこと事ばかりに必死になっていて根底でこの業界を誰が支えているのかを忘れてんじゃん。おいらが言ってる、くだらねーヤツばかりとはそういう事

ここでの書き込みが業界の人間の評価につながる事を微塵にも感じていない。
たとえ実質パチンコユーザーに影響がなくても、そういう事を常に考えながら発言、行動
しきゃダメなんじゃねーの？

一台４０万もする台を何十台も買っておいて、ちょっと怪しい買い方でもいいから
メーカーとは仲良くやって行きたいって、誰がその金を負担するんだよって話

いや、もしかして釣られてんのかな、おいらｗ
294 ：とおりすがりの一般人：2009/04/08(水) 00:23:27 ID:.I5o0Hqo0: 確かに知ったかぶりして「ＨＴＭＬてのは」なんてのが大方の一般だとしたら、ボンペイさんもちょっとは考えたほうがいいかもしれないなあ、とか思いました。
でも、たぶんそこまで一般人はおろかでない……と一般人として思いたい。いやマジで。

いや、もしかして釣られてんのかな、おいらｗ
295 ：とおりすがりの一般人：2009/04/08(水) 00:26:09 ID:.I5o0Hqo0: とりあえず無知な人ほどジャーゴン使いたがるのが、この掲示板見てるとよくわかるｗ
おすし屋さんにいったらお茶のことを「あがり」っていうのが通だと思うみたいなもんなのでしょうか？
296 ：はあ？：2009/04/08(水) 00:37:06 ID:fPUS0A.E0: >>295
なに、もしかしておいらの事言ってんの？
ごめん
じゃあ、"はいぱーてきすとまーくあっぷらんげーじ"にしとくわｗｗｗｗ
297 ：とおりすがりの一般人：2009/04/08(水) 00:52:58 ID:.I5o0Hqo0: >>296
いくらＨＴＭＬで文章書いたって、ネットにあげなきゃ「武器」になりようがないでしょう？
普通に「ネットってのは（あるいはブログだっていいけど）今後～」とか書いてれば別にツッコみませんでした、よ？
知らない言葉を無理に使ったところで、権威付けどころかかえって「力」のなさを露呈するから気をつけたほうがいいですよｗ
298 ：とおりすがりの一般人：2009/04/08(水) 00:57:44 ID:.I5o0Hqo0: あと、ホントなら「おまえも『ジャーゴン』とか使ってんじゃねえよ」とツッコんでほしかったｗ
299 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:04:00 ID:fPUS0A.E0: >>298
使用しているのはDreamweaver8で
この間階層間一つ違えて../を一つ付け忘れたためにリンク切れしてしまいました。
これでいいのｗ
300 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 01:05:12 ID:aiuJy6Ag0: htmlってのは言語だからね。指定してしまうと笑えるネタになってしまう。
いまどき言わんからね・・・xmlだってrssだってcssだってcgiだってphp
だって・・きりねーな（笑）
かっこうよく言ったつもりが笑われるとは気づきもしないんだろう。
あと、2000億ってそのまんまが年商だと思ったらいかんよ。
同じ人が何回もリプレイするんだから、見かけの売り上げがぐるぐる
回転してるだけだから。利益率14％を掛けて店舗数で割ってみ。
利益にしたらたいしたことない。しかも利益は機械利益だから、経費
ひくともっと醜いことになるから。従業員がというまえに数字に踊らせれ
てないでちゃんと計算してみろって（笑）
301 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:07:17 ID:fPUS0A.E0: 階層一つ間違えてでした。ｗ
これでいい？ｗｗｗ
302 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:10:11 ID:fPUS0A.E0: >>ハイカーちゃん
まいど！
分かってるって
いや、いろんな意味で情けなくてさ
303 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:12:14 ID:fPUS0A.E0: >>ハイカーちゃん
いやまて、某メーカーのこと言ってんだけどｗ
304 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 01:20:12 ID:aiuJy6Ag0: >>303
攻撃するつもりはないんだが、俺ねちょっとね疲れてるのね。
インド式やりすぎて頭まわってないわ・・・すまんかったな。
305 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:25:09 ID:fPUS0A.E0: >>ハイカーちゃん
いいよいいよ
それより
おいらが何も知らないと思っているな．．．
なんならあんたのブログのTOPのためにFLASH作ってやんよｗｗｗ
CS4じゃないけどｗ
306 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 01:26:14 ID:aiuJy6Ag0: 男ならメモ帳使おう！　最後に　拡張子をhtmにする。
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
<title>たいとるいれる</title>
</head>
<body>
<p>ここに本文いれるはいポン！</p>
</body>
</html>
まぁ俺は最近めんどいので全部XOOPS-2かMobileType（笑）
307 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 01:34:45 ID:aiuJy6Ag0: >>305
じゃ　ミニ白扇でのコード改変で
include XOOPS_ROOT_PATH.'/modules/minihaku/include/mainfilehook.php' ;

　　if (!isset($xoopsOption['nocommon']) && XOOPS_ROOT_PATH != '') {
include XOOPS_ROOT_PATH."/include/common.php";
}
include XOOPS_ROOT_PATH.'/modules/minihaku/include/mainfilehook.php';
}

こんな感じで新規登録画面で
ニックネーム
氏名
住所
会社名
連絡先
業種（選択肢）
の貼り付けるだけでいいソースコード頼みます・・・
<?php
htmlFooter();
exit(0);
}
}
//--- メールのレイアウトの編集 --- 開始 ------------------->

$body="「".$sbj."」からの発信です\n\n";
$body.="-------------------------------------------------\n\n";
foreach($_POST as $key=>$var) {
$key = strtr($key, $string_from, $string_to);
if($var == "eweb_submit") ;
else $body.="[".$key."] ".$var."\n";
}
$body.="\n-------------------------------------------------\n\n";
$body.="送信日時：".date( "Y/m/d (D) H:i:s", time() )."\n";
$body.="ホスト名：".getHostByAddr(getenv('REMOTE_ADDR'))."\n\n";
こういうphpをXoops用にしたいんだが、うまくいかない。
308 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:35:51 ID:fPUS0A.E0: そんな面倒な事できないってｗ
会社のホームページだから全部で200ページ以上あるもん
記述するのはmetaでキーワードと紹介文くらいｗ
309 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 01:39:40 ID:aiuJy6Ag0: はーはっはは（笑）
冗談ですがな。　metaってｗ　グーグルでいかにトップにはらせるか、ですね。
あとはオークションか。

いまいじろうとしてるGPZ1000RXの全バラ、組み立てお願いします・・・（笑）
310 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:41:29 ID:fPUS0A.E0: >>307
おいおいFlashじゃーねーってそれｗｗｗ
ASでできるんだろうけどわかんねーよｗ
オイラがいってんのは飾りつけ
おいらはクリエーターなんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：はあ？：2009/04/08(水) 01:48:47 ID:fPUS0A.E0: >>309
タミヤ製ならOKですｗｗｗｗｗ
312 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 01:55:39 ID:aiuJy6Ag0: ですよね～～～（笑）

暇があったらフラッシュネタ作ってちょうだい。
ラオウDJに勝てるやつでお願いします。
313 ：元客：2009/04/08(水) 01:56:09 ID:hAe.8p0A0: ボンペイ君の担当ホールです
彼は誰かが書いてたけれどキモイというか独特です
腰は低いし我ままも聞いてくれる　
営業は全然来ないけど修理はすぐに飛んできた
その辺の事を日記にも書いていますが、あれは嘘ではないです

ボンペイ君は文章の世界だと光りますね
彼の顧客用？メールマガジンは非常に良かった。ネットの中で光る人だと思います
メーカーの開発とかの人達と繋がりがあるから京楽の社長に意見しても平気なのでは？
自爆して会社を辞めた人なので、裏付けがない限り動かないと思います
信者と言う人がいますが、彼の性格は宗教の人ではありません
だけれどパチンコへの愛情と言うか拘りは並大抵じゃなくて、それを信じる人が大勢いるのではないでしょうか
失礼ですがボンペイ君を批判する人はパチンコへの情熱でボンペイ君に負けているように感じます
横からの意見失礼しました
314 ：はあ？：2009/04/08(水) 02:03:38 ID:fPUS0A.E0: >>312
よしわかった、Flash作ってやるよｗｗｗ

しかし、GPZ1000RXはうらやましいわ

うちの弟が今時ＦＸの４００にゼファーだかの５５０のエンジンのけって
喜んでるけど、全然羨ましくねーｗ
316 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 03:39:54 ID:aiuJy6Ag0: >>314
されだとパワーダウンでしょう・・・・
FXは水冷、ゼファーは空冷ですから。　もしかしてZ400FXかな。
それならほぼ同じかと。
CB1300に乗ってましたけど、やっぱネイキッドはとろくてだめですわ。
2秒で100キロいかないとアドレナリンが出ないタイプです。
317 ：・：2009/04/08(水) 03:50:35 ID:1Qsbq6ZA0: >>313
援護するならもっと早く来なきゃね（笑）
今来たらおこずかい貰って頼まれたのかな？？？
って思っちゃいますよ、それとも信者って？？？

なぜ今ごろ援護登場？

彼が今後何らかアクション起こせば誰かがそれについて
アクションを起こす、先回りして天罰が下る方向へ・・・

色々と何も考えずに言いたい放題の発言等への代表者責任追求・・
ブログも閉鎖？お引越ししただけの意味のない行動。

本人出てこないのに元客登場か・・・情けな
どこのホールよ？あんなんにお金出して、
うちのアルバイト君のがよっぽど仕事できるな。
318 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/04/08(水) 04:57:25 ID:eR33SnzwO: あまりの酷い流れに堪えかねたんではないかと。
あんなんって事は買ったんですかね？
319 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/08(水) 05:11:29 ID:RvN29heM0: >>313
「元客」とおっしゃっているので、
彼の関東京楽（←　販社≠メーカーｗ）時代の担当ホールさまでしょうか？

>>失礼ですがボンペイ君を批判する人はパチンコへの情熱でボンペイ君に負けているように感じます
情熱の数値化なんてのは誰にも不可能な事なんだから、
勝った負けたというのは、結局どこまで行っても自己満足でしかないのでは？

パチンコ愛というのが、彼からとても感じられるのは、
誰の目にも明らかでしょう。
それ故に各方面に辛口なコメントが出るのも分かります。
しかし彼はこうも言ってます。
「それぞれの立場に等間隔で・・」と。
それぞれの立場って何？等間隔って何？
それが例の「削除したエントリー」なの？

私も含め、彼に対して何らかの「批判？」的な意見を持つ者が
なぜこうも出てくるのか？
それは、パチンコ愛が足りてないからでしょうか？
皆「それぞれの立場」で懸命に「色んな事」を考えながら
日々日々生きてるんじゃないのか？
それこそ「生きるため」に！
それは「（自分流の）パチンコ愛」じゃないの？

彼はいつも「自分の立場」のみを是とし、
受け入れられない「他人の立場」を全て否とする。
そういう彼の考え方や立ち位置が、
彼の過去におけるここでのレスやブログ内容を見ても
私には感じられる。
それゆえ、いつまでたっても同じ事の繰り返しで、
で結局彼はこういう意見さえも、またあなたの意見でさえも
「荒らし」と言うんですよｗ

でも私は、そんなポンベー君が大好きですｗ
320 ：名無し：2009/04/08(水) 05:23:53 ID:pGUs1ddQO: >>319
大拍手！
最後の一行で大爆笑させてもろた。
321 ：名無し７：2009/04/08(水) 12:14:33 ID:b7SBHAn.0: 彼はもしかすると大物になる可能性だってあります。
ここで彼の問題点を、指摘すればするほど、
彼は勉強して大人になります。
確かに彼の今までの書き込みの一部には、子供的なことを書いたり、削除したり、
いろいろありますが、業界人で彼のブログのファンはいます。
旧ブログの一日のHITは２万件（彼は新しいブログでその旨を話す）なので、
パチンコファンには、影響を与えているでしょう。
その為に強落のイメージは、ブログを見るファンの一部には悪くなっているのは確か。
そこまで彼は判ってブログ閉鎖＞新規開設をしているのだから・・・・。
業界誌や業界周辺業者さんから、彼の力を利用したいとの声も、私は直接聞いています。
その関係者は、彼の良いところだけを利用したい。
それでいいと思います。
我々も、彼の良いところだけを見て、
こちらに不都合な行動をすれば指摘するだけ、
私はその様なスタイルです。
ここで彼の問題点を指摘するのは、彼の飛躍の燃料になってますよ（と、彼とコンタクトのある人物談）
322 ：名無し：2009/04/08(水) 12:59:33 ID:dqbGUxec0: >>313
ここのゴミどもに何言っても無駄
323 ：名無し７：2009/04/08(水) 13:44:45 ID:b7SBHAn.0: >>322

HNを一つに統一すれば。
324 ：デミオ：2009/04/08(水) 13:50:16 ID:SPRps72kO: ほぅ大物ね、何かにつけて2chソース貼り付けてオナニーしてる者がね

原稿屋にしてはお粗末だな

同じ吉田でもPOKKA吉田の方に期待したい
325 ：通りすがり：2009/04/08(水) 14:38:25 ID:AePaBqeQO: ですから、そろそろ叩き合いは止めませんか？
彼そのものへの批判・苦言ならわかりますが、明らかに彼のお客様にまで暴言・罵倒を行うのは、筋が違ってませんか？
更に、彼への苦言であるならば、彼の用意されているメールに送れば良いのではないでしょうか。きちんとした文で伝えてそれでも伝わらないなら、その先をお考えになられてはいかがでしょうか。

見てきた文章についてですが、中には、実際に人を預かる身の方もいらっしゃるのでしょ？少々口汚くありませんか？
擁護派の方も落ち着きましょうよ…
売り言葉に買い言葉では、何も進まないと思います。
以上、若輩者の勝手な見立てでの意見ではありますが、どうかお聞き入れいただければ幸いです。
326 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 17:31:17 ID:SaO3RBxM0: 2万件のヒットとはすごいな。全盛期の俺のホームページのアクセスより上だ。
ちょっとしたプロバイダなら常時1位のレベルだね。というかほんと？
カウンタなんかついてないのになんでヒット件数が分かるのかなぞでしょうがない
んだが・・・

ネットでちょっと書き込みに反応があったくらいで記者気取りになる人が
多いんだけど、実際はラジオに手紙書いて読まれる程度なんですよね。
その辺の勘違い君は非常に多い。で、ヒット数稼ぎたいがためにやっては
ならない文言をかいちゃったりして、検挙されるなんてパターンもある。
なにごとにもモラルとルールってのがあるんだけど、文章ひとつとって
もきちんと書式があり、書き手がそれをきちんと勉強した上でやっている
かどうかってのも重要。

昔書籍の記事を書いたことがあったけど、だいたい1ページで5000円。どんな
に内容が濃かろうが、表だけだろうがこの価格だった。そのページにそれ以上に価値が
あれば別だが、価値とは独自調査や調査にかかる費用が莫大であるとか、
有名人の著作などの付加価値要素がそれには必要。だがそうじゃない場合
で100人に売るとしたら、それは本来は1枚50円程度の価値しかないってこと
だった。

俺が解せないと思うのは、業界人と称してネタを提供する際に、メーカーでも
なく業者でもなく、東遊商に加盟してるわけでもなく、組合員でもなく、
遊技機取扱主任者でもない人間をメーカーがどう判断してるかってことだ。
悪く言えば一般人となんら変わりないのだから。社会上でそれが許されるなら
明日にでも一般人は業界人として名乗り、メーカーにいって展示会に行き
薀蓄をいえることになる。

予想調査ってのは、結果があってはじめてである。だから、ある程度評価を
するというのはそこに責任の所在が確実にある。これを追って検証すべきだし
間違ったことを言っていたら謝罪すべきだと思う。これができないならその
へんいごろごろいる占い師と同じ。実データを検証できる立場にいないし、
データ関係は表面上見てみるだけって薄い内容だ。　何ヶ月もかけて何億も
かけて作ったものをそうやったうわべだけで判断されれば、作り手にとって
も非常におもしろくないに決まっていると思うが。
327 ：ぱむ：2009/04/08(水) 18:03:16 ID:lUBbRJgg0: >>288

なんか思わぬ方向に逝ってしまったんですがｗ
私も以前裏で稼いでいた（と思われるｗ）方とも会いますよ。

ですが、私は公然と批判をしたことはありません。認めているわけではないですが。
打ち手としてではＢ大好きでしたｗｗｗ

調べてみたら面白いですよと書きました。
あくまでも、そうかもしれないですねとしか私は書いてません。
ですが、私も結構この業界にいますのでｗｗｗ

恥をかくようなことは書いていないつもりで書いてます。

Ｂを覚せい剤云々と言うならば、それを売っていた人間もしくは打っていた人間。
その人間達がＢを売ったもしくは打ったお金で表に出てきて普通の商売をしているということに関しても怒りを覚え糾弾すべきなのではないでしょうか？

ライターの方ってＢ基本好きだった方が多いんじゃないですか？
何とか1万発さんって方はＢ打ったことないんでしょうかねぇ？
ないんでしょうねぇ・・・

さらに言うなら他にもいたみたいじゃないですか。
大人として社会人としてスルーとか書いてますが・・・

どんな人なんでしょうかねｗｗｗ
328 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/08(水) 18:23:47 ID:SaO3RBxM0: >>327
平成の初めごろにスロットを打っていた人ならB打ってないって人を
探すほうが大変だと思いますが・・・
329 ：メタボｗ：2009/04/08(水) 18:28:49 ID:WuBgQeiw0: >>326
面白くないとは思うけど、そこはどうなんすかねぇ・・・
所謂ファミ通なんかでもレビューなるものをやって雑誌を発行して
ゲームソフトだって凄いお金が動いてる。
パチンコ雑誌とかでもレビューはありますよね。
車雑誌も、まあ色々なレビューが存在します。
どのような商品でも結局誰かが評価する。
パチンコなら最終的には打ち手が判断して面白くない場合は淘汰される。
ダメだと評価され続ける台ばかりを出していればホールも買わない。

Ｂ氏を評価するとかしないとかは自分にはないですが
内容が薄かろうが濃かろうが、Ｂ氏のレビューそのものも評価、淘汰されるわけで
レビューという商売の形式は有っても問題なかろうかと。
330 ：いっぱんじん：2009/04/08(水) 18:32:02 ID:ARYpPU/o0: >>明らかに彼のお客様にまで暴言・罵倒を行うのは、
ここんとこ詳しくセニョール
331 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/04/08(水) 22:11:38 ID:b8eqjD6k0: >>291 ネタプロってｗゴト師じゃないんかい？
白夜○房（ガ△ド）の連中ってネタプロだかゴト師だかよう分からん連中ばっかじゃんｗ

>>525 てか、吉田くんに関わると関わった人は袋たたきにされますねｗ
もうこうなると吉田くんの存在自体迷惑みたいじゃない
どっかで吉田くんも手を打たなければ、周りに迷惑かかりまくるんじゃない？
実際迷惑かかってるみたいだけど…
332 ：通りすがり：2009/04/08(水) 22:38:44 ID:AePaBqeQO: >>330 いっぱんじん様へ

お返事遅くなり誠に申し訳ありませんでしたWは失礼かと思いますので、無しのまま続けさせていただきます。慣れていませんのでお許し下さい。
最初に私の勘違いの可能性もあるかと思いますので、もしも、こちらが受けとりました文章の内容に、誤りがありましたら謝罪いたします。申し訳ありません。
それでは、ご返答をさせていただきます。
313の方に対しましての、ご返答の多くに、それを意味するであろう言葉が多くあるように感じております。こちらがお客様ーに、つながっております。更に、ここで彼を擁護されている方は、彼のお客様である可能性が高いのではないだろうかと思いますがいかがでしょうか。こちらへの対応には、もう少し、文章の書き方や配慮があってもよろしいのではないでしょうか。こちらも同様につながっております。

ただ、擁護派の彼のお客様の、可能性の高い方の荒い口調にも、十分に問題はあるかとも思います。こちらはこちらで、もう少し落ち着いてご対応をされてはいかがでしょうか。

書かせていただきました内容につきましては、先ほどの内容に加え、あまりにも口汚い言葉が飛び交っていたため、拝見していてこれはいかがなものかと思いましたので、書かせていただきました。

慣れないものですから、段落等、大変読みづらいかもしれませんが、こちらをそちら様へのご返答とさせていただきます。

最後に前にも書きましたが、そろそろ叩き合いは皆様終わりに致しませんか？
333 ：名無し７：2009/04/08(水) 22:47:59 ID:b7SBHAn.0: ＞実際迷惑かかってるみたいだけど…
常識的に考えれば、迷惑の掛からない方法はいくらでもあるのに、
思考が浅いのか分らんが、彼は迷惑をかけたり、そうなれば削除すれば良いと思っているし、
ネットでは削除では良いけれど、実社会ではそれが通用しない場合もある。
まだ大火傷していないから、そのあたりの事が分ってないし、
ブログで大勢を不快にさせる事も書ける。それで問題を指摘されれば削除・・・その繰り返しの人生。
334 ：デミオ：2009/04/08(水) 23:08:17 ID:SPRps72kO: ボンクラ吉田
なんちゃって業界人
成りすまし偽業界人
ただの迷惑人疫病神

はい部外者の方はあっち行った行ったシッシッ！

ところで彼女いない歴何年なんだろ？
335 ：名無し７：2009/04/08(水) 23:16:48 ID:b7SBHAn.0: >>326

ごもっとも。
ブログを読んだり、他から聞くと、少ないが彼に仕事を依頼する人もいるのは事実。
それは業界関連関係者と名乗っても仕方ないのかな、と思う事もある。
彼のブログにも書いてあるが、講演を依頼した会社もある。
だから彼は業界の一員だと思っているふしもあるのですね。
彼はどう泳ごうと彼の勝手。ただやり方がもう少し大人なら良いのにと思う。

彼が旧ブログに書いている一部
↓↓
Q）世界最後の日あなたは何をしていますか？ A)オナニー
↑↑
堂々とこれを書ける彼は大物です！私の何倍も大物ですｗ
336 ：元客：2009/04/09(木) 03:11:39 ID:hAe.8p0A0: 皆様返信ありがとうございました。
書くのは最後にしますが、吉田君は販社にいても業界人と言われるのを嫌っていました。
業界人と言ってしまうと自分の限界を決めてしまう気がするそうです。
安心してしまうのが嫌と言っていたのをよく覚えています。

一つだけ書かせていただくならば、ここはずっと見ていますが、
彼のレポートの顧客や営業時代の顧客で彼を叩く人はほとんどいませんね。
逆に会った事も客でもない人が罵っているように見えます。
迷惑と言うわりには、迷惑を被った人の書き込みは一度も見た事がありません。
他の方も書いていますがこの掲示板は特定の人間を叩く場所ではないはずです。
アドバイスがあるならばコメントやメールを礼節を持って送れば良いでしょう。
皆様はサービス業に関わっているのですから。

>>331に書かれている通りならば、彼と関わった私や社長以下当社の面々は、
袋叩きにされて、迷惑を被っているとでも言うのでしょうか。
そしてここで彼を叩いている人達は、どのような迷惑を被ったのですか？
うちは購読者ですがむしろ役に立っていますし、面白いです。少なくとも迷惑は被っていないです。
彼の名誉の為それだけは書かせていただきます。
337 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/09(木) 03:18:54 ID:SaO3RBxM0: 俺は中立派だから言っておくけど、そんなに叩かれているってわけでも
ないのに、そこまであなたが擁護しなければならない理由がわからん。
掲示板では基本スルー＆無言が鉄則なのに。書けば書くほど余計刺激
しますよ。

それと、レポートは各ホールの人が自前で買ったものですから、それを
わざわざここではいわんでしょう。レポートの中身が良いものかどうな
のかそれは知りませんけど、それを非難するということは、自分が
だまされたということになるんですから、普通はいうはずもありません。
まして、中身については正解かどうなのかさえ実証できませんから
その批判そのものが、商売上の中傷となってしまいますから。

あと販社の件はそれが普通です。営業時代はインパクトがないと
逆に覚えてもらっておらず、だれだっけ？それ？ってのがほとんどです。
営業なんてそんなものですから。

事の発端は覚せい剤中毒者発言であって、彼そのものの批判ではないですよ。
それをそれまで正しいとする擁護派が余計話をこじらせているだけです。
338 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/04/09(木) 04:11:12 ID:lHuNkMLE0: 十二分に叩かれてる気がしますが。
僕の知る限りでは、金額に対して充分すぎるレポートだとは思います。

＞擁護しなければならない理由がわからん。
擁護しているわけでもないと思いますよ。好意的な発言が少なすぎますから目立ってはいますがｗ
339 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/09(木) 05:14:16 ID:RvN29heM0: >>彼のレポートの顧客や～
年間契約者の私が通りますよｗ

>>ここはずっと見ていますが～
過去１０年分の彼のレス見て言ってます？ｗ

>>この掲示板は特定の人間を叩く場所ではないはず～
正解ｗここは元々オチスレｗ
前スレが「削除ｗ」されちゃったのでその流れを汲んでいるだけｗ
その過程で彼のエントリーの「削除」も行われたｗ

>>アドバイスがあるならば～
無いｗとっくにそんな物は終わってるｗ

>>皆様はサービス業に関わっているのですから
彼はサービス業に関わってはいないのでしょうか？
今も、そしてネズミー時代も？

以下、あなたの主観が続くので、総括は割愛致します。

パチンコが５０年後も存続するためには、行政やメーカーや
ホール環境や遊技客が、今の状況を（もちろん良い意味で）
より発展させた延長線上に存続し続ける事を、
それぞれの立場で願う、という事が必要かと思いますｗ
ある程度の痛みを伴うのは仕方が無いかもしれませんが、
全てを破壊した上で何かを作る、と言うのなら
そもそもパチンコなんていらないでしょうｗ
博物館に飾られたＰ台を５０年後に眺める事を
「存続」とは言わんでしょうしｗ

私は私の立場での「パチンコへの情熱」が足りていないのでしょうか？
あなたに私のそれを論じる、何があるのでしょうか？>>336
返答はいりませんよｗ
340 ：とおりすがりの一般人：2009/04/09(木) 05:23:42 ID:.I5o0Hqo0: うーん、私もべつにボンペイさんを叩く気もないですが、個人とはいえ自分のキャラクタ込みの商売をしているのだから、自分が評価されることも当然考えていてしかるべきだとは思いますよ。
それがいくら的外れだったり、妬みや嫉みの類だったとしても。
公に出るということは、そういうことだと思います。
個人的には彼のキャラクターなしにはそもそも成立しない商売だと思ってます（レポートの質の問題ではなく）。
まあ、それでも擁護したい人が擁護するのもそれこそ言論の自由ですし、そこにとやかく言うつもりはないですが。
かえって「アドバイスがあるならばコメントやメールを礼節を持って送れば良いでしょう。
皆様はサービス業に関わっているのですから。」などという文面を書くと、
それこそ今回問題になったのはそういう礼節やマナーの問題なわけですし火に油だと思うんですが。
こういう言い方もなんですが、本当にボンペイさんのことを心配しているなら、静観しているのが正解だと思います。

私は正真正銘一般人なんで、面白けりゃなんでもいいですけどｗ
341 ：とおりすがりの一般人：2009/04/09(木) 05:42:02 ID:.I5o0Hqo0: あ、パチンコやパチスロへの愛情を感じるブログといえば、なんといってもスロつるの主任さんのブログだと思います。
ボンペイさんは正直、政治臭が強すぎて、愛情よりも先に恣意的なものを感じる時が多々あります。
あくまで一般人としての意見ですけど。
まあ、無条件に愛することと、愛するからこそ改善していこうとするのと、どちらにより愛情を感じるのかってのも人によって違うとは思いますけどねｗ
342 ：名無し７：2009/04/09(木) 06:05:28 ID:b7SBHAn.0: 私は彼の良いところを認める時は認めます。
何度かそれはそれでそんな事を書きました。
彼のレポートは価格の割（今回値上げしましたが）には、よく出来ていると思いますよ。
サンプルの無料レポートもHPで見れるし。

＞吉田君は販社にいても業界人と言われるのを嫌っていました
それはどうでしょうか。業界関連人みたいな対応はしていますよ。

彼の事を面白い人物だということと、この業界には他に居ない人物像なので、
彼を擁護する業界人もいるのは知ってます。
今回の強落の件では、ハッキリ言って彼の株は上がりましたよ。
そんな声も聞いています。
そんな評価をする人の中に、
「Jrに手紙を直接出さないで、何故ネットに公開したのか。一日２万Hitに出すことは計算しての事だろう」
と疑問を呈する方もいる。彼はネットの特性を充分に考えているのですよ。
だから彼に対して、擁護する人と批判的な人が出来てきて当たり前だと思いますよ。
ネットの特性をしる彼は、そんなことは百も承知です。

ただ彼の発言は時々、疑問がある発言も多いのは確かですよ。
上記の書かれている様に、麻薬中毒発言に対して指摘されても・・・・だし。

下記は彼の旧ブログプロフィールに堂々と書かれているものです。

Q）何をしている時が幸せ？ A）パチンコの攻略法を発見して実践してるとき
Q）今からでも挑戦したいことは？ A)パチンコ業界で名誉ある地位を得たい

これを読んで何とも思わない人とそうでない人がいます。
この業界関係者を相手に飯を食っているのに、攻略法を駆使している時が幸せ！と
書いている事に疑問を感じている人は大勢います。
この業界で、しかもホール管理者の立場で、攻略法が分っても、他人様のホールではヤラナイ管理者は多数いますよ。
つまりそこに彼の落とし穴があるんです。
そこに気がつかない人が彼の一部だけを評価している感もありますね。
彼のスタンスは、麻薬中毒とか平気で書ける独自のスタンスなのですよ。
平気で書けたり、ホールで攻略法を駆使している時が「幸せ」と平気で書けるのです。

彼はこの業界で名誉ある地位が欲しいのですよ。
これも明記している。

上記は一部であって、
彼の発言を見たら、他にももっとある。

彼の矛盾点も多く見つけられる。だからアンチ派と擁護派がいるんです。
それは彼も承知してますよ。

それくらい彼は「頭が良い」し世間も知らない。

兎にも角にも、彼は一部の業界人から認められています。その逆も有り。
343 ：元客：2009/04/09(木) 08:39:05 ID:hAe.8p0A0: 皆様ありがとうございます。
失礼ですが、ここ数カ月の流れの中で>>339のいっぱんじんさんが一番悪質（失礼）と言いますか、
非常にトゲを感じる書き込みだと思っていたら、契約者なのですね。
不思議なのがあのレポートを毎回読みながら、よくそこまで彼を小馬鹿にする書き込みをできるなと感じます。
そもそも何故契約したのか不思議です。買わなければいいのにと感じました。
ネットだと本当か嘘かもわからないのでレスはいりませんが、
自分で選んで機械買って文句を言う責任者（うちにもいますが）のような雰囲気を感じました。
余り支持しすぎても叩かれても嫌なのでこの辺にします。
ありがとうございました。
344 ：元客：2009/04/09(木) 08:43:06 ID:hAe.8p0A0: 追伸
煽るつもりはありませんでした。申し訳ありません。
345 ：名無し７：2009/04/09(木) 09:10:46 ID:b7SBHAn.0: >>343.344

＞煽るつもりはありませんでした
十分煽っている箇所が文面でありますよ。
つもりはありませんでした、と書けばそれが打ち消される訳ではありません。

彼は良い人だと思いますよ。
しかし彼の発言の矛盾など客観的に分析してみては如何ですか。
私は１００％客観的に読めているかは別ですが、
「Q）何をしている時が幸せ？ A）パチンコの攻略法を発見して実践してるとき」と
平気で発言出来る事と、彼の業界愛に矛盾を感じてます（これは一例ですが）。
攻略法だって正攻法の攻略なら許される立場の人と、そうでない立場の人がいます。
だから、彼の頭の中は、まだまだそのレベルなのですよ。

あなたの様な擁護派がいても否定はしません。
全面擁護なのですかね？一部擁護なのですかね？
彼は「パチンコ業界で名誉ある地位を得たい」と思っている人なのですから、
その観点から今までの発言はどう思われます？

擁護派も否定派も、彼自身全てを否定しているとは、思ってません。
否定派は、彼自身の発言と行動と照らし合わせてみている人がいるのも確かですよ。
346 ：009：2009/04/09(木) 10:30:21 ID:uyyfdHUM0: 攻略法を発見し実践した情報をいち早く業界に流し注意を促す事を目的としているのでは？
348 ：名無し７：2009/04/09(木) 12:19:41 ID:b7SBHAn.0: ＞攻略法を発見し実践した情報をいち早く業界に流し注意を促す事を目的としているのでは？

発見した時が至福の時なら分るが、実践している時が「幸せ」と名言。
つまりその経験があるのでしょうね？
それを公にして業界に注意を促したケースはあるのかな？
でも、実践されたホールさんはいい迷惑ではないでしょうか。
349 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/04/09(木) 12:58:48 ID:eR33SnzwO: 会員には流してますよ。
350 ：名無し７：2009/04/09(木) 13:07:17 ID:b7SBHAn.0: >>349

そうなんですか。お知らせ戴き有難う御座います。
それならブログのプロフィールの表現をもう少し書き直したほうが良いですね。
私も含めて誤解されている関係者は多いです。
それと同じくパチファンもそれを善しと誤解されては困る。
同じプロフィール網に、オナニーとかの文字が並ぶので、それと同等に扱ってました。
読み間違いの私も反省します。
351 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/04/09(木) 13:15:16 ID:eR33SnzwO: 攻略法といっても、大概は開発のミスかゲージの引き間違いでしょう。ある意味開発者との戦いかと。

誤解を楽しんでいると思うのは僕の考え過ぎかｗｗｗ
352 ：携帯君：2009/04/09(木) 13:44:08 ID:iy7oS9XoO: それならば幸せな時は、攻略方法を発見した時と書けばよいものを、わざわざ実践している時が幸せとは、まだまだですな彼は。
しかし彼は着実に業界の上とコンタクトをとっていますな。
愛知の理事長と記念撮影のアップが。
頑張れヨシダ。
354 ：会員です：2009/04/09(木) 14:58:06 ID:wVzjJu560: 正直な所、レポートよりも、裏ページだけで、36000円の価値ありますよ。
止め打ちの攻略を未然に防げる事が多い。最近では●姉妹が助かりました。
彼の事が嫌いなのは仕方ないでしょう。
嫌いならブログを見なければいいし、
見ろと言われてもいないのに見て、お前はおかしいというのはおかしい。
何故一々彼の発言をここで取り上げるのか？　彼がダメなら勝手に駄目になります。

ハイカーさんの意見は好きだけど、ボンペイさんに対しては全然中立に見えません（苦笑）
名無し７さんは、急に理解のあるコメントが増えましたが、
ひょっとして、周囲の人に聞いて考えを改めたのでしょうか。
ワンワンさんや、いっぱんじんさんや、K2さんや、業界１７年さんは、
単に「気に入らない」だけでは？理屈がとても後付けっぽく感じますよ。
このように書くと信者と言われてしまうのでしょうけれど、
信者がいるというのは凄い事だし、みなさんが目くじらを立てる必要もないでしょう。

私も実際に会った事はありませんが、威張り腐ったり、怪しい人が多いこの業界の中で、
彼は少なくとも金には綺麗ですし、
355 ：名無し７：2009/04/09(木) 15:21:04 ID:b7SBHAn.0: ＞名無し７さんは、急に理解のあるコメントが増えましたが
初めまして。
スレが自分のせいで荒れない様に書きかたを丸くしただけです。
ただ私は彼を最初から嫌いとは書いてませんよ。
発言や行動に矛盾が多いのと（何か否定されると削除するし）、
今回の強落の件で、私の周りの組合関係者が、
何故彼が出てきて・・・・と一時期怒ってたから、いろいろ書き込みをしています。
今回の強落の件の情報は少しは私の耳に入ってますが、いろいろ関係者によって考え方の相違があるようですね。
彼のレポートを悪いとは私は書いた事は一度も無いし、否定もしてません。
私は好き嫌いでコメントはいれてないつもりです。
それと彼と直接会ったことがあると以前書きましたし、
かれの性格についても、よく言えば「強い信念の持ち主」という趣旨で書いてます。
彼は予想屋の守備範囲を超えていたり、お客様のことをあ～書いたりしているから、
意見を述べたまでです。

＞金には綺麗
それが普通ですよね。お金に綺麗で、業界の決まりを尊重しながら動いている人も大勢いますよ。
彼が特別ではないし、低姿勢の偉い人もいます。

彼がブログに態々あの手紙をアップしたのは何故、する必要ありますか？
手紙を出せば良いではないですか？
そこに真実があるようですね、と聞き及んでます。
356 ：業界１７年：2009/04/09(木) 15:52:05 ID:VZZu0qqE0: >>354
ワンワンさんや、いっぱんじんさんや、K2さんや、業界１７年さんは、
単に「気に入らない」だけでは？理屈がとても後付けっぽく感じますよ。

事の発端は何か分かってますか?
覚醒剤中毒発言です、それについて逃げてるから
こうなるんですよ。
357 ：会員です：2009/04/09(木) 16:02:17 ID:wVzjJu560: 初めまして。レス、有難うございます。
彼は、ネットでこそ光る人間だと思いますし、ネットでしか発言力もなさそうです。
だから愛遊協の理事長とのツーショットは、私も驚きました。
享楽への意見は、私はネットでやるのが、彼の場合は正しいと思います。
目的が、意見を届ける事にあるのならば、より効果のある方を選択するのは当然です。
手紙の方が効果的とは思いませんし、社長本人が握りつぶしたら終わりです。
ネットで2万ヒットなら、社長も逃げ辛くなります。

私も最初は、宣伝を狙った物かと思いましたが、宣伝とするならリスクが大きすぎます。
手紙だったら効果はゼロですが、リスクもゼロです。
手紙を送ったという事実を宣伝にした方が、良かったかもしれません。

ただ思うのが、手紙を書いたと日記に書いたら、
「本当に書いたのか証明しろ」とか「ネットで商売してるのになぜブログに書かない？卑怯だ」と言われていたでしょう。
359 ：名無し７：2009/04/09(木) 16:37:00 ID:b7SBHAn.0: 今日はヒマなので、頻繁な書き込みお許し下さい。

>>357
彼はあの件では当事者なのでしょうか？
機械を自費で買うお客なのでしょうか？
他様のレスにも有りましたが、悪いことだとしても、利害関係の無い人が出てきては、
タイミングを失う利害関係者が出てくる事は、この世の中沢山ありますよね。
まずそれがあります。

＞享楽への意見は、私はネットでやるのが、彼の場合は正しいと思います。
それって本当にそう思うあなたは、もう少しお考えを高角度にするべきです。
その理由はこのあとに書きます。
＞手紙を送ったという事実を宣伝にした方が、良かったかもしれません
私は同じことを以前のレスに書きました。その方がまだ理解出来ると。
＞ただ思うのが、手紙を書いたと日記に書いたら、「本当に書いたのか証明しろ」とか「ネットで商売してるのになぜブログに書かない？卑怯だ」と言われていたでしょう。
それならば、手紙を出したあとに、千歩から返事でもなければ、手紙と同じ文面を後日ブログにだせば良いし、
それに対する対処方法はいくらでもあります。

もし貴殿の会社のトップに、彼と同じ様な方法でブログで手紙を出されたらどうあなたは思いますか？
そこに勤務する社員で一生懸命がんばる人の事を考えた事は有りますか？
ここでは語れないくらいの影響があります。

協定違反で重要な犯罪を犯している経営者が居たとします。
その人に公開質問状を出したらどうなりますか？
この話は飛躍しすぎですが、もの事には様々な影響を考慮してから行動しなくてはならない時があるのです。

彼の手紙を社長は無視するかどうか、の問題では無くて、利害関係の無い人の行動ならば、
様子を見てからでも遅くは無いということも考えられます。

公開質問状をネットでやることが善しなら、
内容証明を出してからの方が効率的に確かですよ。
貴殿は「社長も逃げ辛くなります」と言うけれど、
そんな追い詰めることが目標ではないはずですよね。
もし追い詰めるのならば、それこそ相手の立場を考えてない。
何があろうと、一企業の社長ですから、それ相応の対応が社会の常識だと思います。

余談になりますが、あの会社の従業員で間接部門に勤務している人（女性）から、
この件で説明を求められました。
「お前の会社はひどいことをしているのか？」と周辺から質問されたのです。
それだけHitが多いブログは、一般のお客様にも影響があるのも確かです。
360 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/09(木) 17:52:07 ID:aiuJy6Ag0: まぁ、いいんじゃないの？
言葉を部分的に指摘したことで、中立でもないとか言われたら話してても
無駄に思えてきた。
別に良いと思えばそれでよいだろうし、今後不平不満があっても握りつぶして
しまえばいいんじゃないのと思う。
メーカーや業界人に指摘して、やってみろという裏で、自分が指摘されたこと
は知らん顔で黙秘して握りつぶす、それでいいんじゃないの？
361 ：いっぱんじん：2009/04/09(木) 19:34:03 ID:ARYpPU/o0: すっげー！
さすがハイカーさんｗ

>>メーカーや業界人に指摘して、やってみろという裏で、自分が指摘されたこと
>>は知らん顔で黙秘して握りつぶす、それでいいんじゃないの？

これだ！
362 ：名無し：2009/04/09(木) 20:24:45 ID:dqbGUxec0: ここのゴミどもに何を言っても無駄だと言ったわけがそろそろ実感としてみんな分かってきたかな?
363 ：携帯君：2009/04/09(木) 20:54:57 ID:iy7oS9XoO: >>362
アナタのID:dqbGUxec0覚えちゃっただって幼稚園生活……
364 ：こ：2009/04/09(木) 23:57:20 ID:GqHkVTDEO: たにむ
365 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/10(金) 00:33:11 ID:4ecKBG6I0: >>357
私がツーショットお願いしたら断られるんですかね

京楽の社長は>>225なんでしょ？
社長が握りつぶしたり、逃げないよう追い込むって、やっぱり社長が指示したとお考えなのですかね？

ここのコンサルくさい人達の嫌い嫌い！嫌い！だいっキライ！！は、もうわかりきった感じだけど、
関係者もびみょ
366 ：ぱむ：2009/04/10(金) 00:33:36 ID:lUBbRJgg0: ハイカーさんの意見が全てですな。
どーでもいいｗｗｗ

けど、ひとつだけ言わせて下さい。
彼はあのメーカーさんの販社さんにいたのは皆さん知ってらっしゃる通り。

今回のことを書く前に、彼は以前の仲間に電話で聞いたそうです。
「ネットには載せないから真実を教えて下さい」と。
そしたらアレが載った。その人間は激怒して「削除しろ」と電話をしたそうです。

あくまでも私の聞いたことですので、信じるか信じないかはご自由にｗ

ちなみに彼がいた販社は現在非常に微妙な立場。
私が産業さんだったら、たとえ辞めた人間でもこういったことを管理できない会社は、うちの機械は今後売らなくて結構ですと言いますなｗｗｗ

もちろん言いがかりですｗ
ですが、大人の社会ってのはそういうもんだったりしませんかねぇ。

ハイカーさんの書き込みに敬意を表して、私もこれでこの件に関しては終了。

どうでもいいんじゃない？ってことで。
367 ：吾輩は猫である：2009/04/10(金) 02:16:19 ID:3nnxnjR20: >>366
嘘はいけませんにょ？
ボンペイは関東京楽から削除しろなんて言われた事ないんだにゃ
彼のあのソースは某情報系業界ブログ経由
関東京楽経由ならあんなネタにはならにゃいし、
ひょっとして何が何でも彼を追い落としたくて仕方ないのかにゃ～？

よく考えてみてほしいにょ。
あなたは関東京楽の人間がボンペイに情報を流したように書いている
クビになった人間に情報を流している社員がいるとなったら、どうなるかにゃ？
その社員はクビになるかもしれにゃいし、あなたが聞いた相手の人間に迷惑がかかるにょ？
願望含みの噂話をネットで書く時は気を付けた方がいいにゃ！
アンチの人間もボンペイブログを見ることで、自分自身がボンペイに囚われている事に気付くべきにゃ

ネットではなく相手へ手紙を出せと言っていた人間は、
自分自身はボンペイをネットで批判して、ボンペイに手紙を出そうとしない事に気付いていにゃい！
アドバイスはここに書くより手紙の方が良いのではなかったかにゃ？

彼は大変なことになると言っていた人間もいたけれど、情報が遠いにゃ
実際は関東京楽はおろか京楽産業もガン無視にゃ！
相手したら最後、彼の発言に理があると認めるような物にょ？

影響力が無いから無視されたと言い張るにゃらば、
影響力を考えて記事を書けというのも筋が通らにゃいね！

彼に踊らされるのは止めた方が無難にょ
放っておけば彼は自滅するにょ？しないにょ？政治家？警察？京楽？わからにゃー！
368 ：吾輩は猫である：2009/04/10(金) 02:35:53 ID:3nnxnjR20: 公明と共産にコネがある人間は数少ないにゃ！
総連系ホールからも支持が厚いにょ？
369 ：吾輩は猫である：2009/04/10(金) 02:46:04 ID:3nnxnjR20: 彼は雑誌の記事の依頼を受けた事が無いのはヒミツにゃ！
メーカーやホールからヘッドハンティングを受けた事が無いのもヒミツにゃ！
今以上に事業を大きくする気がにゃいから、放っておけば何の危害もにゃい。
ただ彼は近いうちに大失敗をするにょ？具体的には4月15日前後が危にゃいかにゃー？
370 ：吾輩は猫である：2009/04/10(金) 02:58:23 ID:3nnxnjR20: ボンペイは想像以上の馬鹿にゃ。
アンチの想像もつかないほどの大馬鹿にゃ。
アンチが足元にも及ばないほど粘着質にゃ。
馬鹿電波人間を相手にするには覚悟が必要にょ。
371 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/10(金) 03:17:26 ID:RvN29heM0: <<ＱＱ>>
ワクワクｗ
372 ：吾輩は猫である：2009/04/10(金) 03:47:57 ID:3nnxnjR20: 彼が覚醒剤を謝らないのは、一般ファンの怒りが無いことを確認したからにゃ
アンチには謝らない事で、覚醒剤ネタにアンチを縛りつけてるにゃ
本当なら覚醒剤より京楽社長の方が大きいネタにゃのに、なぜかアンチが広がらにゃい
支持を集められにゃいとわかり切っている覚醒剤に拘りすぎるから、
アンチファンも乗れにゃいにょ。

彼の会社のHPにある信念は、RU○Hに似てにゃい？
パクリではないが、創造性は足りない事が見て取れるにゃ。
373 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/10(金) 05:40:03 ID:aiuJy6Ag0: アンチて別に彼自身にアンチは少ないでしょう。
言葉の部分的指摘をしているだけですよ。

どうでもいいけど、夏目漱石を騙るのはやめてほしい。
ぼっちゃんしかり、俺の尊敬する人の一人なので。
俺が図書館で小学3年生に読破した初めての本なので。
374 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆dwL3asgHmY：2009/04/10(金) 07:24:45 ID:faT/I5Is0: ･･･貴殿が中学校3年生に初めて○×ったというテンガを騙るのもだめか･････？
(T_T)
375 ：猫である？：2009/04/10(金) 09:28:00 ID:G3Ugjp3M0: ＞謝らない事で、覚醒剤ネタにアンチを縛りつけてるにゃ
＞ボンペイブログを見ることで、自分自身がボンペイに囚われている事に気付くべきにゃ
376 ：ｗ：2009/04/10(金) 11:27:30 ID:SPRps72kO: 誰とは言わないが本人臭い投稿たくさんｗ
377 ：とおりすがりの一般人：2009/04/10(金) 12:45:51 ID:.I5o0Hqo0: とりあえずアンチも信者も一枚岩である、というのがそもそも妄想だということに気づかないとにゃ……あ、口調が伝染ったｗ
ただ、かくいう私もアンチは一枚岩どころかへたすると一人という妄想に刈られることも……嗚呼、猫の鳴く夜はおそろしいｗ
378 ：とおりすがりの一般人：2009/04/10(金) 12:49:13 ID:.I5o0Hqo0: あ、寝起きなので間違えた（誤変換はともかく）　アンチ×→信者〇
あと猫を名乗ったからって漱石を騙ったことにはならないと思いますｗ　最後溺れて死ぬのだからほつときませう。
379 ：ぷっ：2009/04/10(金) 13:10:55 ID:6UI8Uz4E0: >>378
あんた相当かっこ悪いよ
文書もいつも意味わかんないし
しったか君！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
381 ：名無し：2009/04/10(金) 17:30:11 ID:vwFuZF3U0: アンチを装って、ボンに何か不幸なことがおきそうと書き込む
↓
アンチwktk
↓
その日、アンチは彼のブログから目が離せない
↓
ブログ更新。内容は彼の次なるステップの宣伝だった・・・

って、流れじゃね～の？
ほら、いつもの「手」じゃんｗ
この流れ、俺には「訴訟ネタ」と同じに見えるよｗ
382 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/04/10(金) 18:08:52 ID:aiuJy6Ag0: >>378
”吾輩は猫である”は夏目漱石の代表作だワン

正直無駄レスばっかりなのでどうでもいいワン
383 ：名無し７：2009/04/10(金) 20:03:26 ID:b7SBHAn.0: どちらにしても
Ｂさんは業界の為に動いているということです。
だから成り行きを見守ります。
384 ：業界１７年：2009/04/10(金) 22:41:53 ID:1Qsbq6ZA0: まっとにかく次何かあったら・・・
次の言動や行動に・・・

確実に潰すという方が多数いますよってことですかね
仕方ないわな。まっ勉強になるんではとこう言う意見が。
385 ：あ：2009/04/11(土) 03:06:25 ID:PDutG1M60: >確実に潰すという方が多数いますよってことですかね
すごいすな・・・なんだかなぁ・・・
386 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/11(土) 04:54:59 ID:RvN29heM0: >>383-384
敗北宣言すか？(ｹﾞﾗ
387 ：名無し７：2009/04/11(土) 07:33:25 ID:b7SBHAn.0: >>386

何も読めない書き込みやね。
そういう書き込みの考えを実社会でしたら、
知らないうちに相手にされなくなりますよ。
388 ：neko：2009/04/11(土) 14:19:44 ID:KhN2KhUE0: 早く親孝行しろ！
お前は本当に見っとも無いし親不孝なやっちゃナ。
小学生が名札を初めて作ってもらった感覚？？？
ボンペイは年なんぼや？ほんとボンペイ見たいのが
社会の認識知らずゆとり坊主、ろくに社会人としての
認識ないクソ人間だな。

アホなの作る前に銭稼ぎぐらいしろ！
自分の訳の分からないビジネスではなく
娯楽の為にいつまで親に負担掛けてるの？

見っとも無いオッサンだね、ボンペイ
景品換金所、趣味でのパチンコ適当レポート？？
早く自立しろよ、お前見たいな自立心が無い奴
人のスネカジッテ生きてる奴、人のフンドシで・・・
早くキズケよな。ハゲのボンペイ君。

お前の、発言で俺らの業界の中でどんな噂やお前についてな、でお前のアホ論理や舐めてる言動を“いつか上げ足取って・・・訴訟・・キッチリやったるわ”てその時期を待って構えてるか分かってる？
どうぞ反論してくれよ。
389 ：携帯君：2009/04/11(土) 14:26:27 ID:iy7oS9XoO: 桜散る春でんな！
390 ：業界１７年：2009/04/11(土) 17:22:27 ID:VZZu0qqE0: とうとう、ご本人さんが登場してきたみたいだね

ちょっと前のレスにもそれらしきのが居たけどにゃ
391 ：業界１７年：2009/04/11(土) 20:36:18 ID:1Qsbq6ZA0: ネットカフェでも身分証明証いるし防犯カメラ付いてるしね
392 ：いつまで：2009/04/11(土) 21:30:21 ID:19XznGUc0: やってんだか…

顔の見えない所で人をたたくクズ行為…

クソやな。
393 ：携帯君：2009/04/11(土) 21:52:17 ID:iy7oS9XoO: >>392
アンタもそのクズと同罪だぜ！
アンタのその書き込み自体が「煽り」だぜ！
スルーも出来ないの？

普通>>383の米で終息やろ！
394 ：業界１７年：2009/04/11(土) 21:53:48 ID:1Qsbq6ZA0: >>388
どっかで見た文章だな・・・
自作自演お疲れ様・・・情けな
395 ：名無し７：2009/04/12(日) 10:29:00 ID:b7SBHAn.0: けっこう自虐的な事で快感を得るタイプだね。
彼はここで無視されることを恐れているかもねｗ
だから今後は私は無視です。
ここで騒がれれば騒ぐほど、彼の周りの支援者は固く結ばれるし。
私も騒ぎすぎたけれど・・・・ある組合の関係者は次の作戦を検討中。
396 ：名無し：2009/04/12(日) 17:08:38 ID:dqbGUxec0: >>384
今回は大目に見てやるけど今度はただじゃおかないからなコンチクショー……ってか
397 ：部外者評論家ゲス吉田：2009/04/12(日) 23:47:48 ID:SPRps72kO: また吉田が調子こいて吠えてますよ

お灸がすえられるのも近々？
398 ：通りすがり：2009/04/13(月) 02:38:54 ID:i7XBEE.I0: ヲチしてるだけのつもりだったのに、あまりにも笑えたので、
ついつい投稿してしまいました…

皆さん、これからもこの小さな枠の中で自慰行為を頑張り続けてください！
応援してます！

んで、こう書くと「お前もな」って言われるんでしたっけ？ｗ

まぁ、ここを見てる人の大多数はこんな感じだろな。
おっと、こう書くと「決め付け」とか「思い込み」って
言われるんでしたっけ？ｗ

ここを読んでいてら何故か「ああ言えば上祐」という
懐かしい言葉が思い出されました。
399 ：通りすがり様へ：2009/04/13(月) 06:05:55 ID:iy7oS9XoO: 「ああ言えば上祐」って己のことを書くなよ(激笑)だって>>398の文章がそのまんまですね。
400 ：限界：2009/04/13(月) 11:33:55 ID:6Ya9K2iU0: >>388
アンチの俺も引くレベル

こういう文章を平気で書ける奴は、母親の教育が悪いか父親のしつけが悪いか、
友人に恵まれてないか、とんでもない馬鹿か、その全部か。

K2ってやつも同じ。覚醒剤うんたらを常識知らずと言う前に自分の常識を見ろよ
相手を叩くにもルールがあるだろ
ボンペイの常識知らずは認めるし腹も立つが、それ以上にこういう罵り方に腹が立つ
社会人としての常識を知らなすぎる
401 ：名無し７：2009/04/13(月) 16:44:23 ID:b7SBHAn.0: 名前：ボンペイ吉田投稿日： 2007/12/01(土) 22:38:13 [ FIIIWaIw ]
ギャンブル解禁と言いながら、
なんで生活圏から排除やねん。
有馬記念を奥飛騨の山中とかでやれってか。
Ikk76Sjgさんって、統合失調症かなんか患ってます？

「統合失調症かなんか患ってます？」過去に彼はこんな煽りをしているんだよね。
中毒問題の発言なんてどうってこと無い。
本当に統合失調症で苦しんでいる人もいるのに。
どうしていまごろ？これを読んだと思うでしょ。
彼にはアンチが生まれる発言があるのよ。
でも彼の潜在的な力は認めるよマジでね。
402 ：業界１７年：2009/04/13(月) 20:58:56 ID:1Qsbq6ZA0: >>400
K２とかK4とかって本人じゃないですか？
ずっとそう思ってました。

K4とかってID検索すると彼の書き込みの文書と携帯ID出てくるんですが。
以前携帯IDだから・・・ってありましてが無知でしたら、すみません。
403 ：携帯君さぁ：2009/04/13(月) 22:43:54 ID:19XznGUc0: ずっとスルーしてきたぜ。
けどあんまりネチネチやってっから初めて発言したよ。

ま、それが低脳であったことは認める。

が、

ネットの掲示板で

いつまでもネチネチと

本人の発言へのレスでもなく

ただただ陰湿に

書き込んでるだけのゴミと同罪とは

ひどくね？

ま、別にどっちでもいいんだけどｗ

でもさ、こいつら見てて気持ちわりーよ。

なんでそんなに固執して書きたてるのか、意味がわからねーｗ

一生懸命長文打って、してやったりと思えば反論にムキになったり。

ほんとメデてぇヤツらだよｗｗ
404 ：名無し：2009/04/13(月) 23:16:23 ID:dqbGUxec0: >>401
文句があるなら直接メールでいえば?
405 ：典雅 ◆dwL3asgHmY：2009/04/13(月) 23:20:09 ID:faT/I5Is0: いや～、外は満開の桜だってのに
夜中にパソコンでこんなすれっどにねちねち・・・いい感じだね（●＾o＾●）
（・・・漏れもだ（●＾o＾●））
406 ：典雅 ◆dwL3asgHmY：2009/04/13(月) 23:23:05 ID:faT/I5Is0: 対立軸がそこら十二あって、何がなんだかﾜｹﾜｶﾒｗ

配下ｖｓチラだけでもなかったのねｗ
407 ：業界１７年：2009/04/13(月) 23:28:29 ID:1Qsbq6ZA0: >>405
＞＞夜中にパソコンでこんなすれっどにねちねち・

と言うかスレッド通りに合う事書いてるだけだろ
408 ：名無し７：2009/04/13(月) 23:45:56 ID:b7SBHAn.0: >>404
ここを見ているある人が、ある事をしているのに、それを他で批判している内容を
書いていたから、載せただけです。本人は判っているはずだよ。
自分が以前、散々煽りしてたのに、自分がされると・・・人が変わる。
409 ：典雅 ◆dwL3asgHmY：2009/04/14(火) 00:12:40 ID:faT/I5Is0: >>407
>>と言うかスレッド通りに合う事書いてるだけだろ
え～と・・・
あ、スレッドの趣旨にそってカキコしてるでしょといいたいわけねｗ
・・・雑談というより口論と弾劾の雨あられで、相当ストレス溜まりまくって
おられるようですな（・・・まあ、無理もないか。）
いい感じですな。この方向でどんどんいきましょうｗ
410 ：業界１７年：2009/04/14(火) 00:25:31 ID:1Qsbq6ZA0: >>409
言ってる意味がよく分かりませんが
（ストレスは溜まってませんが・・・いい方向へ誘導してくださいな・・）

行き違いがあったら悪かったですね。
411 ：搦め手にはめっぽう弱い典雅 ◆dwL3asgHmY：2009/04/14(火) 00:29:45 ID:faT/I5Is0: ・・・いや、憎まれ口叩いてるんで、そう低姿勢でこられると・・・
漏れが悪かった。寝ます<m(__)m>
412 ：名無し：2009/04/14(火) 06:04:14 ID:dqbGUxec0: >>408
あんた部外者は口出しするなみたいなこと言ってたよね?
ってことはアレか、あんた「統合失調症で苦しんでいる人」か。
じゃなきゃダブスタになっちゃうもんねw

精神病関係者がボンペイに対してアクション起こそうしてる最中かもしれないのに、あんたその足並みだす乱しちゃったね。
どうやって落とし前つけるの?ちゃんと責任とってよねw
413 ：名無し７：2009/04/14(火) 06:54:13 ID:b7SBHAn.0: >>412
しまった・・・そうか。わるかった。ｗ
414 ：業界１７年：2009/04/15(水) 02:14:36 ID:1Qsbq6ZA0: >>369
：吾輩は猫である：2009/04/10(金) 02:46:04 ID:3nnxnjR20
彼は雑誌の記事の依頼を受けた事が無いのはヒミツにゃ！
メーカーやホールからヘッドハンティングを受けた事が無いのもヒミツにゃ！
今以上に事業を大きくする気がにゃいから、放っておけば何の危害もにゃい。
ただ彼は近いうちに大失敗をするにょ？具体的には4月15日前後が危にゃいかにゃー？

で、どうなった?　　早よっ話してよ。
待ってるで解明文・・・・
415 ：管理者：2009/04/15(水) 10:11:29 ID:eTOURrlE0: ピーワールドでも>>401貼ってる奴いるけど誰も支持してないな
覚醒剤もそうだけど「誰かが被害受けてるはず」みたいな予想だけで誰かを非難するのは、
そいつも相手を弱者扱いしてるだけなんだよ。だから支持されない。
前スレの業界17年なんて目を伏せたくなるような酷い事書いてるよ。
それこそ覚醒剤や統合失調症なんて霞むほど、ボンペイの人格や家族に集中砲火してる。
それを全部スルーしてボンペイの発言を叩くのはアンチボンペイ信者ってことだろ

ボンペイの件に限らず、昔あいつはああ言ったから信じられないと言う奴は
結局自分の意見に同調する意見だけを求めてる。
こういう事書くと本人とか信者とか言われるんだろうが、
自分の意見と違う事を信者と切り捨てていたら成長できないし
人格攻撃や昔だめだったから今もだめという決めつけは見苦しい

ピーワールドにまで飛び火したので書かせてもらいました
416 ：名無し：2009/04/15(水) 15:47:39 ID:vwFuZF3U0: 誰かが被害を受けたから非難されてるのではなく
事業者としての姿勢を問われてるんじゃないの？
417 ：いっぱんじん：2009/04/15(水) 18:38:19 ID:ARYpPU/o0: >>事業者としての姿勢を問われてるんじゃないの？

>>事業者としての姿勢を問われてるんじゃないの？

>>事業者としての姿勢を問われてるんじゃないの？
418 ：管理者２：2009/04/15(水) 19:16:36 ID:HEmVsGxg0: 事業者としての姿勢は彼の顧客が判断すればいいんじゃない？
姿勢が非難に値するなら売れないだろうし
アンチって買ってもいないのに社長の文句言ってるからピーワールドでゴミクズって言われる
419 ：http://www.@docomo.ne.jp：2009/04/15(水) 19:31:12 ID:SPRps72kO: ゴミクズでも何でも結構
新しいチャレンジにて業界の敷きたりを壊すのも結構

ただね、世のかな筋ってもんがあるんだよ筋ってのが
420 ：典雅 ◆dwL3asgHmY：2009/04/15(水) 21:02:38 ID:faT/I5Is0: かな筋と裏筋のきわの粘膜について
421 ：いっぱんじん：2009/04/15(水) 22:11:59 ID:NaBVkv6.0: ボンペイさんはどういう筋を通せば良かったの？
筋の中身が解らない
422 ：名無し７：2009/04/15(水) 22:50:02 ID:b7SBHAn.0: 管理人様

ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
Pワールドは私ではありませんが、私が悪いのです。
今後謹慎致します。
度重なる非礼お許し下さい。
423 ：携帯君：2009/04/16(木) 00:36:05 ID:iy7oS9XoO: 他人の掲示板では煽り、自分のHPでは煽りを非難。おかしくない？
424 ：いっぱんじん：2009/04/16(木) 00:37:29 ID:NaBVkv6.0: Ｐ－ＷＯＲＬＤでもボンペイさんは叩かれてるんですか？
425 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/16(木) 03:47:41 ID:RvN29heM0: >>事業者としての姿勢は彼の顧客が判断すればいいんじゃない？
アンチですが年間契約者の私が通りますよ、とｗ
あ、こないだ更新しなかったので「元」年間契約者ですねｗ失礼ｗ

>>アンチって買ってもいないのに～
買って読んで感じてそれゆえに「アンチ」なんですが？
訂正か謝罪を頂けませんかねぇ？>>418
426 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/16(木) 04:26:35 ID:RvN29heM0: >>424
全然叩かれてなんかいませんよｗ
むしろ私と同じ様に「応援」するレスが多数付いてますｗ
ま、当然彼には「届きません」し、私も「中の事」には
全く関知しようもないんですけどネｗ
427 ：叩かれる：2009/04/16(木) 05:36:05 ID:SPRps72kO: ヒント：品格
428 ：ステセン：2009/04/16(木) 05:48:41 ID:JxbLCfno0: >>買って読んで感じてそれゆえに「アンチ」なんですが？
訂正か謝罪を頂けませんかねぇ？

　契約者だったら、こんなとこで出張ってないで直接メールで意見なり
　提言なりすればよろし。
　まぁ、結局オチとしては己の見る目がなかったってことでｗ

　しばらくロムってたけど〝名無し7〟氏のような常識人が現れて
　ホッとしましたｗ
　ハイカーさんも連日更新されてるみたいでなによりです、ハイ。
429 ：いっぱんじん：2009/04/16(木) 08:55:21 ID:NaBVkv6.0: >>424
ありがとうございます。契約したお金を返せというのが筋？
中の事とは何ですか？
430 ：国家の陰核：2009/04/16(木) 15:50:42 ID:5EwpV7bk0: ＞427
匿名で個人を罵倒する人間は品格が有るという事ですね解ります><
431 ：ボンペイ吉田：2009/04/17(金) 02:14:46 ID:WjiQ8ShE0: いっぱんじん ◆YjCwspvwuE様へ
当組合の商材が更新に値しなかったとのこと。
東方の不徳の致すところと恐縮するばかりです。
商材へのご批判、私へのご批判は直接お受けしますので、
レポートを配信していたアドレスへ、直接送っていただけませんでしょうか。
返信内容の公開をご希望の場合、直接ブログにて返信させていただきますので、
どうぞよろしくお願いいたします。
なお、個人情報については全てを非公開といたします。
432 ：ボンペイ吉田：2009/04/17(金) 02:16:17 ID:WjiQ8ShE0: 東方→当方です。
大変失礼いたしました。
433 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/17(金) 05:44:46 ID:RvN29heM0: 本人キター！！（で、いいのかな？）
>>レポートを配信していたアドレスへ、直接送っていただけませんでしょうか。
イヤですｗ
理由　匿名掲示板で好き勝手書いてるだけだからｗ
あんたが本人かどうかもわからんし、本人だとしてもそんな義理はねーしｗ
434 ：ボンペイ吉田：2009/04/17(金) 09:32:27 ID:WjiQ8ShE0: >>433
レスありがとうございました。
このスレッドにおけるいっぱんじん◆YjCwspvwuEさんのご意見を胸に、
レポート品質の向上に努めてまいります。

以前から、無料レポートはいくつか用意していますが、
いっぱんじんさんのような、買った後で後悔してしまうことを減らすため、
事前に十分検討できるよう「予想失敗レポート」も公開したいと思います。

途中解約アリにすることも検討しました。
ただ、半年ほど前に途中返金解約を受け付けた事がありましたが、
その際、応募は一件もありませんでした。
ゆえに今後も、契約後の解約は無しという方向でいきたいと思います。

最後に、1年間のお付き合い、誠にありがとうございました。
どこの馬の骨とも分からない人間に、36000円を投じていただいた感謝の気持ちは、
今後とも忘れません。
ありがとうございました。
435 ：携帯君：2009/04/17(金) 10:10:11 ID:iy7oS9XoO: >>434
ボンペイ吉田さん
日本語単語の使い方が間違いですよ
応募の意味わかってないね
小学生レベルです
これでは何時までも、高品質レポートは無理…
436 ：携帯君：2009/04/17(金) 10:39:38 ID:iy7oS9XoO: 個人的見解

本人の書き込み証明の為、自分のホームページにその事を書いたのは有効だったと思います。
しかし一企業代表が、匿名掲示板に(元？)顧客にアナウンスするのはどうなのかと。その前に自社関係のホームページに、それなりのコメントが必要と考えます。
また以前、ここでボンペイさんは、マース宛てのコメントを載せていましたが、それは直接マースへ送った方が善しと思いますよ。

ここまで書けば、あとは分かるでしょう。

前の書き込みを含め、ボンペイさん失礼をお許しくださいね。
437 ：三度目投稿：2009/04/17(金) 11:09:49 ID:SPRps72kO: ボンクラ吉田さんは業界を舐めてますから
＼（｀´メ）
438 ：名無し：2009/04/17(金) 16:21:59 ID:ybYmYAAA0: こうやってわざわざ耳傾けてくれてるんだから直接言いたいこと言えばいいのに。
それをしないなんて、何かよっぽど都合が悪いことでもあるのかしら？

>>425で謝罪を要求してるみたいだけどそれって本当に顧客だったことを証明するのがものの順序よね?
439 ：名無し：2009/04/17(金) 16:36:44 ID:ybYmYAAA0: こうやってわざわざ耳傾けてくれてるんだから直接言いたいこと言えばいいのに。
それをしないなんて、何かよっぽど都合が悪いことでもあるのかしら？

>>425で謝罪を要求してるみたいだけどそれって本当に顧客だったことを証明するのがものの順序よね?
440 ：業界君：2009/04/17(金) 17:04:24 ID:IpVlmkCg0: しかしIDをまっさらに変えたのはわけがあるんだろうねｗｗｗｗｗ
441 ：ステセン：2009/04/17(金) 18:05:44 ID:l8xvR2eQ0: >>いっぱんじん・・・

オレの目に狂いはなかった・・・アンタ、さいて～
442 ：携帯君：2009/04/17(金) 18:11:51 ID:iy7oS9XoO: 向こうに俺は書き込みしてないから。
443 ：松ちゃん：2009/04/17(金) 18:52:16 ID:onKpps2I0: >>433
ジャック！
何やってるんだジャック！
444 ：携帯君：2009/04/17(金) 23:40:06 ID:iy7oS9XoO: ボンペイ様
貴殿のブログで、書き込み者の書き込みに真摯にレスしている内容を見ました。ここでの私の指摘にも答える内容であり、その件は個人として納得します。失礼がありました事、お許しください。
445 ：携帯君：2009/04/17(金) 23:40:15 ID:iy7oS9XoO: ボンペイ様
貴殿のブログで、書き込み者の書き込みに真摯にレスしている内容を見ました。ここでの私の指摘にも答える内容であり、その件は個人として納得します。失礼がありました事、お許しください。
446 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/18(土) 03:56:59 ID:RvN29heM0: >>428
あなた根本的に認識違いをなさってますねｗ
私は彼の事を「応援」しているんですよｗ
それを
>>まぁ、結局オチとしては己の見る目がなかったってことでｗ
だなんて！！まーなんて失礼なｗ
彼の事を「応援」するにも値しない存在とでもあなたは言うのですか？

>430
>>匿名で個人を罵倒する人間は品格が有るという事ですね解ります><
それはまさしく「誰かさん」の事をおっしゃってるんですね？笑えます＾＾

>>438
>>謝罪を要求してるみたいだけどそれって本当に顧客だったことを証明するのがものの順序よね?

ものの順序なら
>>アンチって買ってもいないのに～
を証明する方が先だと思うよｗ

>>ステセン
オレの目は狂ってるｗ・・・アンタさいこ～
447 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/18(土) 04:37:35 ID:RvN29heM0: 落とし所って知ってっか？
お互い意地になって言い合いしたって何も生まない
私は「応援」してる立場だから別にいいのだが
ウンチがなせウンチになったのか？考えた事あっか？
もともとはウンチじゃなく立派な「栄養源」だったハズｗ
全ては「↑↓ここ←→」にあるんじゃねーのか？
ナントカ節は鰹節だけでいーんじゃねーの？>>446

あと、品質の向上に努めるのはレポートじゃないと思うｗ（脂質？）
448 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/18(土) 05:17:02 ID:RvN29heM0: >>K4とかってID検索すると彼の書き込みの文書と携帯ID出てくるんですが。
あ、ホントだｗ
449 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/18(土) 05:42:26 ID:RvN29heM0: こんなん出ましたｗ

340 ：ボンペイ携帯：2008/06/23(月) 19:20:21 ID:wUOGDjNMO（←ｗ）
＞札幌人さん
お心使いありがとうございます。
そしてスミマセン。
私、キャバクラみたいな遊びって興味ないんですよ……

このスレの>>1から読み直すとまた違った趣があるな・・ｗ
450 ：名無し：2009/04/18(土) 08:38:43 ID:ybYmYAAA0: >>446

>>>ものの順序なら
>>>アンチって買ってもいないのに～
>を証明する方が先だと思うよｗ

は？俺は「謝罪の要求」と「顧客の証明」の順序の話をしてるんですが?
で、「アンチって～」の証明を先にするのがものの順序だと思うなら何で謝罪の方を先に要求してんの?

>>447
アンチ名乗っといて「応援してる」って言っても通るわけないでしょw
451 ：携帯君：2009/04/18(土) 08:47:08 ID:iy7oS9XoO: 彼を解放してやろうよw
まだ発展途上だし、これからの人だから。向こうのコメントにもあるけれど、昔は相手を煽っていたが、自分でサイトを運営するようになって無くなったし。まだおコさんかも知れません。でも向こうの米みると素直に、人の米を聞く様になってきたo(^-^)o
452 ：工務店：2009/04/18(土) 09:30:33 ID:KbZqM6lE0: いっぱんじんさん少し落ち着きましょう。
「応援」みたいな括弧書きをするのは、裏に意味を含ませる方法ですから、
アンチを名乗ってるから、純粋な意味で応援しているようには、皆さん読めないのかもしれません。
IDは変わる事があるから半年以上前の書き込みだと信憑性が弱いかもしれません。
パソ程簡単ではありませんが携帯も意図して変える事が出来ますし(^^;
453 ：名無し：2009/04/18(土) 09:37:18 ID:vwFuZF3U0: >>449
やっちまったな～ｗ
454 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/04/18(土) 14:44:47 ID:4b5pVW760: IDってリモホでしょ？
携帯ならかぶりますよ
したらばではmail欄に端末毎のID表示できるように設定できたかと
455 ：ステセン：2009/04/18(土) 18:08:12 ID:l8xvR2eQ0: >>64 K４＝ID調べろ＝本人の携帯だろ

>>448
いまさら何いってんだか・・ってか、本人様がおいでになった
途端、意識しすぎてるのが・・この～恥かしがりやサンｗ
457 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/19(日) 03:07:16 ID:RvN29heM0: スイマセン、なんかもう、、ねぇｗ
どうでも良くなっちゃいますたヨｗ
ここの>>1から読み返して見たらそれはもう、、なんか、ねぇｗ
悲しくなっちゃいますた、色んな意味でｗ

今までの重ね重ねのご無礼（？）ご当人様（誰？）ID:wUOGDjNMO様（誰？）
並びにその他の関係者各位（誰？）にはお詫びをする事もございませんｗ

ポン様、私はあなたの事を「応援」していたつもりでしたが
今改めて見返してみると、決してその思いは伝わって無い事に
改めて気づきますたｗ
よってここに「敗北」を宣言し、今後貴方様（誰？）に関しての
一切の論評を差し控えたいと思いふぇ（噛んだｗ）
これを持ちまして、今後お互いに一切の（色んな意味でのｗ）交流を
絶ちたいと思いますので「お互いに」（←ここ重要ｗ）
よろしくお願いしまふぇ（噛んでないｗ）

これは貴方様（誰？）の、そして貴方様（誰？）を応援する（私以外の）
全ての人（誰？）の勝利でございますｗ私は負けますたｗ
ポン君（もう誰だかわかんないやｗ）貴方様（誰？）に負けますたｗ
もう終わりでふｗブログも閉鎖します（あるのかｗ）
たすい○にも行きませんｗ（行った事無いけどｗ）後が無いでふｗ
貴方様（誰？）には敵いませんですたｗもう全面降伏でふｗ
ごめんなさいｗ許して下さいませｗ

貴方の年収290ﾏｿに、今後もプラスのご協力をする事は出来ませぬが、
なに、そんな事は「風の息吹」を感じていれば、
取るに足る事ではござんせんよｗ
しがない「いっぱんじん」が「敗北宣言」をする事なぞ、
なんら気にする事もありませんｗ
ええ、これは紛れも無く「敗北宣言」です！！
そしてそれは貴方様（誰？）の勝利宣言でもあります！！

今後も、貴方様（誰？）のご多幸を望んでおりまふぇ（また噛んだ？）

※　ニホソｺﾞフジュウメンﾃﾞヨニミクカタッﾗガメンﾖー（各位ｗ）
458 ：わけわからん：2009/04/21(火) 12:21:03 ID:2K0u4KUU0: ボンペイ氏は自分の商品の駄目な理由を教えて欲しいだけでしょう？
ここに書くのじゃなくて直接言ってきてくれと言っているだけ。
それを勝ち負けって、あなた本当に自腹出して買った客なの？？？
459 ：とおりすがりの一般人：2009/04/21(火) 14:22:27 ID:.I5o0Hqo0: ホントに一般人なら、たぶん私みたいに買ってないと思うｗ
一遊戯者としては価値の見出せるレポートではないもの。
ゲームレビューと違うのは、一消費者は決して実機を買うわけではない、ということですなｗ
マニアは別だけど、マニアこそボンペイさんのレポートは無用の長物だろうし。

というわけで、いっぱんじんさんはどこかしらに詐称があるのでしょう。買ってないのか、一般人ではないのか。
460 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/25(土) 04:27:48 ID:RvN29heM0: ×遊戯
○遊技
これ、豆知識なｗ

あと一応言っとく、本人乙ｗ
461 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/25(土) 04:34:42 ID:RvN29heM0: 一応言っとくけど「一応」なｗ
これ「豆知識」」ｗ
462 ：とおりすがりの一般人：2009/04/25(土) 13:51:28 ID:.I5o0Hqo0: あ、遊技でしたっけ？ｗ
てっきり止め打ちは禁止とかいうから遊戯かと思いましたｗ

嘘です、単なる誤変換です……orz
あと豆知識はもうちょっと「おおっ！」と驚くようなものお願いしますｗ
463 ：業界１７年：2009/04/25(土) 22:50:43 ID:1Qsbq6ZA0: あまりにも砂糖と納豆なので
キッチリやりますわ。
464 ：業界１７年：2009/04/25(土) 22:56:59 ID:1Qsbq6ZA0: 個人情報垂れ流し・・・
気を付けなはれや・・・。
465 ：？？？：2009/04/26(日) 00:09:59 ID:SPRps72kO: ◆imaru.netの管理人と会いますよ
＞私もかなり気合い入れて、それこそ本音を書いてきた。
＞言い過ぎたこともあったりして、間違いなく多くの敵を作ったと思います。
＞うちは会社バレするたびに名前を変えていたから、厳密には違うかも。
＞できればもう一度書かせてもらいたいんだけど、
＞確実に荒れるだろうし、私を嫌う人はかなりの人数に上るため、
＞ヒット数を落としてしまう可能性があります。
＞で、別HNの書き込みは可能かどうかとか、そういうところも聞いてみたい。
http://epachinko.jugem.jp/?eid=79
　　　　
imaru.netの管理人に問いたい、彼の暴走を黙認していたのかグルだったのかと
466 ：？？？：2009/04/26(日) 00:13:04 ID:SPRps72kO: カレーのまずいパチンコ屋さん
管理者ボンペイ吉田
◆imaru.netの管理人と会いますよ
＞私もかなり気合い入れて、それこそ本音を書いてきた。
＞言い過ぎたこともあったりして、間違いなく多くの敵を作ったと思います。
＞うちは会社バレするたびに名前を変えていたから、厳密には違うかも。
＞できればもう一度書かせてもらいたいんだけど、
＞確実に荒れるだろうし、私を嫌う人はかなりの人数に上るため、
＞ヒット数を落としてしまう可能性があります。
＞で、別HNの書き込みは可能かどうかとか、そういうところも聞いてみたい。
＞目的は二つ。
＞謝罪と感謝。
＞お会いする日、場所は内緒。
http://epachinko.jugem.jp/?eid=79
　　　　
imaru.netの管理人に問いたい、彼の暴走を黙認していたのかグルだったのかと
467 ：名無し：2009/04/26(日) 01:25:11 ID:ybYmYAAA0: 他人の掲示板でそこの管理人叩いてりゃ世話ないなw
468 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/26(日) 02:59:08 ID:Bj7S9tIA0: 別HNだったら別なアンチが生まれるだけだねえｗ
469 ：携帯君：2009/04/26(日) 08:25:02 ID:iy7oS9XoO: 稼働保証制度を提案したいそうだけれど、提案は小学生でも出来ます。レストランで味が不満なら値引きします、と提案していても、その基準が曖昧なら、提案された側が困惑します。
せめて大学生並の提案に書き直して欲しいw
470 ：ステセン：2009/04/26(日) 20:35:50 ID:l8xvR2eQ0: >>彼の暴走・・！？

〝暴走〟してた、してる人は大勢いた、いると思うけどｗ
471 ：ヨット：2009/04/26(日) 23:04:05 ID:rYoi0hS60: >>463-464
前にも似たようなこと書いてましたけど、何をやるんですか？
472 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/28(火) 05:23:34 ID:Bj7S9tIA0: このスレッドだけ上がってないんだよなｗ
473 ：とおりすがりの一般人：2009/04/28(火) 17:05:13 ID:.I5o0Hqo0: それは穿ちすぎでしょｗ
474 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/04/29(水) 00:35:18 ID:Bj7S9tIA0: 削除されたレス見てそれ言ってんの？
何が上がってなにが上がってないかｗ
め倉？
475 ：とおりすがりの一般人：2009/04/29(水) 01:05:10 ID:.I5o0Hqo0: そこまでファンじゃないから関心がないｗ
ストーカー？
476 ：どん：2009/04/29(水) 05:31:25 ID:Yw42W9v.0: >>457
正常な人間はこういう書き込みはしない罠
敗北宣言とか言ってる割にまだ粘着してるし、わざわざageてるし
論評を控えると言ってるが、我慢できずに論評し出すに1万ウォン
477 ：名無し：2009/04/29(水) 09:34:59 ID:ybYmYAAA0: キチガイ相手にしても何もいいことないよ
478 ：どん：2009/04/29(水) 12:12:27 ID:Yw42W9v.0: スルー了解ﾉｼ
479 ：？？？：2009/04/29(水) 19:50:50 ID:SPRps72kO: キチガイとは吉田さんのことですね
分かります
480 ：ビク：2009/04/30(木) 01:09:50 ID:A6JNYUts0: こいつがパチンコ業界の正論語ってるよ！
　　　　　　↓
http://drdoya.blog55.fc2.com/

刺されなきゃいいけど（ｗｗｗ
481 ：とうさん：2009/04/30(木) 09:38:10 ID:/U5V5rYo0: パチスロメーカーのイレブンって倒産したのですか？
482 ：ヨット：2009/04/30(木) 18:41:15 ID:rYoi0hS60: >>480
別に刺されるようなことは書いてませんね。

パワフルZEROのジレンマってのがある。
1/200程度で高ベースの機械というのは、
ファンやホールにアンケートすると必ず出てくる項目。
「昔のように」という枕詞を付けて、かなりの支持を集める。
だけどパワフルZEROは、一定の稼働と利益は上げられたけど、
30週50週とは稼働しなかった。

つまり「昔のような機械ならヒットする」というのはウソなんだよね。
あくまで作り込んだ演出が必要。
大一のバカボンクラシックも駄目だったし。
「昔のような」というのは、今のファンには受け入れられない。

そもそも海物語のシェアを落とすべく、京楽もニューギンもコテコテ路線を選んだ。
で、実際にシェアを奪った。
コテコテ予告&派手リーチ&複数ステージを搭載することで脱海宣言をした顧客（脱海信者）。
その顧客を満足させるには、同じようなコテコテが必要と言うこと。
もっと言えば、今のファンに対応できる濃いめの演出がないとマスを取れないということ。

ニッチ市場ならシャカパトラッシュでもいいけれど、マスを取れない。
おそらくドットファンの市場規模は5万台以下だ。
シンプルを望む層の大半が未だに海を打つ以上、濃いめの作り込みは避けて通れない。
作り込む以上、機械代は下げにくい。
機械代を下げるならば多くの台数を売らなければならないが、
1/200は成熟していないため、多台数をさばけない。

今のままでは駄目行き詰まるけど、昔のようなことをやっても駄目。
価格を下げたいけれど、作り込まねば稼働が持たない。
費用をかけずに作れるドットは、そもそも市場が小さい。

これがパワフルZEROのジレンマですな。

ジレンマを打破するために、京楽は進化形＆徹底した作り込み＆高価格を選び、
SANKYOは1/200を諦めずに作ってファンを慣れさせる事を選んだ。
それ以外のメーカーは、SANKYOや京楽の動向に従う事を選んだ。

ブログ記事の内容は私の感覚とは違ったけど、とても楽しく読めました。
特にTOKYOブランドなんかは面白いと思う。
20年くらい前までは「京都バージョン」みたいなのもありましたしね。
道州制導入とともに、各州用の機械を作るってのも面白いかもしれません。
保通協を通さずに県警へ持ち込んじゃうとかね。
483 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/01(金) 06:06:46 ID:Bj7S9tIA0: Ｂ君オッ！
484 ：携帯君：2009/05/01(金) 11:58:30 ID:iy7oS9XoO: この文章の書き方はB君だね。管理人様とどんなお話したのかな。
復帰歓迎！
485 ：とおりすがりの一般人：2009/05/01(金) 12:29:52 ID:.I5o0Hqo0: 今回は穿ちすぎ、だなんて煽りませんｗ
まんま、すぎるｗ

まあ、それでも別人の可能性はつねに留保ですが。
486 ：とおりすがりの一般人：2009/05/01(金) 12:32:42 ID:.I5o0Hqo0: 「しばし退散」発言は控えよう、と思ったorz
一週間もたたずに顔だした自分に恥ずかしさを覚える今日この頃。
487 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/02(土) 04:17:09 ID:Bj7S9tIA0: >>476
>>正常な人間は
訴えたら勝てそうなんだが？
488 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/02(土) 04:24:55 ID:Bj7S9tIA0: >>476
>>論評を控えると言ってるが
ゲラｗ
たしかあん時は「噛んだ」んだよなぁｗ
489 ：名無し：2009/05/02(土) 08:52:09 ID:ybYmYAAA0: ね。相手するだけ無駄でしょ?
490 ：業界１８年：2009/05/05(火) 02:19:15 ID:1Qsbq6ZA0: えらい堂々と本人さん登場してるみたいだが
ここの管理人さんと何やら取引あったんですね・・・

あ～怖い怖い
491 ：業界１８年：2009/05/05(火) 02:23:46 ID:1Qsbq6ZA0: 奴、神経質でビビりだから
ビビるとすぐ相手の腹を逢って探りたくなるみたいだし
逢わないと不安になるみたいだからね・・・

管理人さん個人情報は漏らさないでね、ウマいこと言われて。
492 ：名無し７：2009/05/10(日) 00:16:13 ID:b7SBHAn.0: Ｂ君も大人になったと思うよ。
指摘されて悪いと思えばちゃんとあやまれるようになったから。
これからは、彼のここへの帰還を歓迎するよ。
Ｂ君ガンガレ！
ここで謝っているよ。
http://epachinko.jugem.jp/?eid=159#comments
493 ：ロボスキー：2009/05/10(日) 17:15:44 ID:QR4zB9kUO: ボンちゃん相変わらずだね
常時くんみたく傾きとおしてほしいのに
494 ：？？？：2009/05/10(日) 20:20:14 ID:SPRps72kO: 事業者がブログにバカなどの言葉を書くなんてありえない
事業者としての品格ゼロですね
ネット番長化けの皮剥がれてきましたね
495 ：ステセン：2009/05/10(日) 22:14:17 ID:l8xvR2eQ0: >>事業者がブログにバカなどの言葉を書くなんてありえない

まぁ、とある知事も〝バカ〟〝クソ〟を惜しげもなく使ってる
時代ですからね～。支持率80％越えだしｗ
〝そういう方〟だと思えばよろしいかと・・・。
いまさら、目くじらたてる方がなんだかなぁ～。
496 ：ヨット：2009/05/10(日) 23:27:01 ID:rYoi0hS60: まあ、品格はないですね。確かに。
497 ：ｹｹ中工務店：2009/05/11(月) 14:18:17 ID:A8DO2AZw0: >>496
ちょｗｗｗｗｗ

ヨット右翼だからヨットですか？
498 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/12(火) 04:27:31 ID:Bj7S9tIA0: 右よりかどうかは嫌われる理由にならないとおもうお!!
499 ：ヨット：2009/05/12(火) 21:45:19 ID:rYoi0hS60: >>497
あ、正解。秘密結社・ヨット右翼のメンバーです。
500 ：？？？：2009/05/13(水) 02:33:24 ID:SPRps72kO: KY
501 ：？？？：2009/05/14(木) 19:22:54 ID:SPRps72kO: >>499 ヨットなんてHN使わなくとも『ボンぺイ吉田』って書けばいいじゃないですか
502 ：業界ハイター洗浄：2009/05/18(月) 11:45:38 ID:Ikk76Sjg0: さて業界ハイカーの成り済ましはどれでしょう？

正解者にはパチンコ玉１こあげちゃうぞ。
503 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/05/18(月) 14:24:03 ID:JslojIDE0: >>499 >>501なに？吉田くんこんどはヨットってHNで登場なんですか！？
吉田くんって凄いね、あんだけ叩かれて嫌われてると知ってながら出てくるとは並大抵の精神の持ち主じゃないね
凄いよ吉田くん！ほんとすげーよ！
吉田くんが前に出てきたら元から居た連中どっかいちゃったみたいだねｗ
504 ：ヨット：2009/05/18(月) 14:53:58 ID:rYoi0hS60: 私は私。
ヨットはヨットですが。
誰かが言ってたけど、HNはHN。
大した意味はないでしょ。
505 ：？？？：2009/05/27(水) 06:35:02 ID:SPRps72kO: >>504 自分のブログでイマルの連中は置いていくとか、見ない書き込まないとか書いておきながら、よくもまーノコノコとヌケシャーシャート現れましたね

パチンコ業界はyouみたいな太っていて厚かましくずーすーしく自己中な人間が生き残る

野心むき出し計算だかさには恐れいります。
506 ：一般人77人目：2009/05/27(水) 11:34:39 ID:601yoyeI0: ヨットって遊技客視線が感じられて好きだったけど最近は小金持ちになった
からか業界寄りになったよね。
ニュートラの立場でいてほしいんだけど今のヨットって見ててあんまり楽しく
ないよ。
なんかウン十年後もパチンコ大好きって言える様に頑張るっていってるけど今の
ヨットには無理なんじゃね。
なんかヨットって舞い上がってる気がするよ。
もう一人のYさんとは大違いだな。
507 ：名無し７：2009/05/27(水) 14:20:13 ID:b7SBHAn.0: 話を豚切りですみません。

あのプレイグラフのブログが閉鎖なんですよ。
だれか詳細を知る人はいますかね。
ちょっとショック・・・・
http://blog.goo.ne.jp/playgraph/d/20090527
508 ：東京支社に問い合わせしたよ：2009/05/27(水) 15:26:17 ID:iy7oS9XoO: 今しがたプレイグラフの東京支社に電話したよ。
ブログ閉鎖の件で問い合わせが何件もあったらしいよ。若い社員が事情を話していた。ここに書いて良いか判断ツカナイから控えるけれど、再開は無いみたいだね。残念がる関係者は多いよ。
509 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/27(水) 17:48:02 ID:mdmD6GqI0: >>507
営業1号さんって、わりとお年を召された方ですよね。
退職ですか。
510 ：名無し７：2009/05/27(水) 18:46:49 ID:b7SBHAn.0: プレイグラフに問い合わせが複数来たのでしょうね。

夕方アップされました。
以下、プレイグラフブログより転載です。

営業一号が退職することにより、ブログを閉鎖することになりました。
急なお知らせで驚かれたと思いますが何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。

残念ですね。営業１号様ありがとうございました。
511 ：？？？：2009/05/28(木) 00:57:11 ID:SPRps72kO: おい>>509！ >>505の内容に付いて答えてくださいよ
都合の悪いことはスルーですか？
512 ：凡屁吉田：2009/05/28(木) 01:41:26 ID:tnmwPL3s0: >>511
昔ポルシェ万次郎と言う、拝金主義の怪しい元業界人が居てだな、
そいつは自作自演や拝金主義の面などでさんざん2ちゃんで叩かれてたんだが、
唯一ボンベイ吉田だけはなぜかかばってたんだよな。
そいつは結局巨額詐欺事件で捕まって、初犯であるにもかかわらず実刑になったんだが、
誰でもわかるそんな悪党も見抜けない程度の奴なんだよ、こいつは。
他人の自作自演についてどうのこうの言ってるが、こいつ自身が
自作自演してないなんて、誰が言える?
その程度の奴に、何を望んでも無駄だよ。
513 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/28(木) 09:16:45 ID:mdmD6GqI0: >>512
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1177141485/34-35
定期的に同じ事を書かれますね。同じ人かな？
514 ：もしかして：2009/05/28(木) 10:12:08 ID:rCVpkIgwO: >>513
都合の悪いことや煽りをスルーで誤魔化し続けるつもりですか？
ここに書き込みするならとりあえずけじめをつけて再開してはどうですか？
何事も無かったように復活してレスしているのはどうかと？
けじめをつけてもしつこく煽る連中はいるかもしれませんが、ポンペイ氏の復活に大半は納得してくれるのでは？

自身のブログでイマルにはもう書き込みしないと言ってたのだからね
515 ：メタボｗ：2009/05/28(木) 10:39:51 ID:9mL1GG6M0: 自分は別にどうでもいい。
ボンペイさんが謝ろうが謝るまいがね。
ブログでの件はボンペイさんが考えること。
仕事じゃなくってプライベートなんだから日和ったって別にどうでも～って感じ
議論とかで正当性とかそういうのを話してるならガンガンつっこむけど掲示板に書き込みするかどうかだからね。
516 ：メタボｗ：2009/05/28(木) 10:44:46 ID:9mL1GG6M0: ちなみに>>511や>>505にしても>>512にしてもだけど
何も問うてないしｗ
自分の思いをタダ書き込んだだけで、質問形式にも何にもなってないのに
当然のごとく何らかのリアクションがあると思ってるのは滑稽です。
何か返事が欲しいなら、きっちり突っ込んだほうが良いと思います。
517 ：もしかして：2009/05/28(木) 17:09:17 ID:rCVpkIgwO: >>515
謝罪しろとかではないですよ
何事も無かったようにイマルに復活するつもりなのかを聞きたいんです
都合が悪くなるとブログ閉鎖したり、ここでももう書き込みしないと言いながらハンドルネーム変えて出てきてるんですからね
ブログ閉鎖も別の理由があると反論しそうですが、端から見れば享楽の件が原因としか思えませんし
ハンドルネーム変えたり、ブログタイトル変えれば過去の問題は清算完了みたいに考えてるんじゃないでしょうか？
518 ：ステセン：2009/05/28(木) 19:33:33 ID:l8xvR2eQ0: >>517
わざわざイマル氏にも許可を得ての事ですし・・この掲示板が
盛り上げればイイんじゃないですか？
あなたが糾弾することでもないでしょ！？
519 ：ステセン：2009/05/28(木) 19:54:24 ID:l8xvR2eQ0: Ｂ氏よりも、鼻息荒かった〝あの方たち〟は今・・・？

すご～く、解せない。
520 ：もしかして：2009/05/28(木) 19:55:54 ID:rCVpkIgwO: >>518
糾弾なんかしてませんが？
このままほったらかしていれば彼はまた同じ事やると思いますよ
で、また同じようにハンドルネーム変えて再登場するでしょうし
もしかしたらブログも閉鎖するかもね
ブログで批判してここで叩かれて逃げてリセットまた登場するんじゃないですか？
521 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/28(木) 22:13:18 ID:kkH4H.r60: まぁ閉鎖しようが新しく書き込みしようが別にいいんじゃないの？
ネットとか掲示板自体がそんなところだから。
ここで出禁くらったのならまだしも、自ら出て行って自ら戻ってきた
だけのことだから。せっかく戻ってきたんだし、やっかみを持っている
人や不満がある人はそういうのをここできっちりと逆に話し合ったほうが
いいんでないの？

自分のことだけ言いたいことだけ言って取り合わない
チラシの裏とか極？だっけ？　あんなバカよりは話になるだけ全然違うと
思いますよ。
522 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/29(金) 01:35:03 ID:XAvYXMrk0: >>517
ブログには、もうimaru.netには書かないと書きました。
でも、もう一度書きたいと思った。
ゆえに、imaru.netを管理する方にお会いして、その許可を求めた。

ありがたいことに、書いていいと許可を得た。
それをブログで告知し、今、こうして書いています。

書き込む前に、管理者の許諾を得る。
それが私の考える「筋」でした。
なぜなら、ここは管理者が個人で運営する掲示板ですから。
もしも間違っているのでしたら、具体的な方法を教えていただけると嬉しいです。

なお、ブログは閉鎖していません。
非常に使い勝手の悪いアメブロから、セキュリティ対応をしやすいジュゲムへと、
エイプリルフールを使い移行しただけですね。
京楽とは一切関係ありませんし、京楽からは何も話はありません。
うちのブログはネットではそこそこ有名ですが、実社会では何の影響力もないんですよ。
523 ：ジン：2009/05/29(金) 01:47:53 ID:IJOWkU860: 少なくとも吉田氏の境遇を理解して
ケジメだの何だの、スジを通せだの何だの言って粘着するのであれば
少なくとも自分もコテハン使って自分の所属や境遇まで
明かしてからでないとスジが通らんと思うのだが。
524 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/05/29(金) 04:29:41 ID:WlaoUyVQ0: >>522 よっさん。ここに書き込むならここの常連にも一言書かなきゃ
自分のブログで>>505に書かれてること言っちゃった宣言しちゃったんでしょ
何事もなかった様に現れ、そりゃ誰が聞いても怒るわさ
ここの管理人に筋通したって言ってるけど、ここの管理人からは何も説明もない
そりゃ不愉快だと思うよ
京楽の件もそうだけど、誰とは言わないが青筋立ててブチ切れてた人いたのも事実
売り方云々億単位の負債がでるならどこでも必死になる
それぞれの事情、その事情の裏には何がある、また自分が触れていいことなのか
発言は自由、ただ自分の立場を超えてモノ言うとえらいことになります
確かに各メーカー抱き合わせの件や機歴の件では目に余るものもある
どうしてもやりたいなら告発し原告団（ホール）結成しよっさんが代表を務めればいい
525 ：名無し７：2009/05/29(金) 05:36:07 ID:NBYQS.0o0: ＞青筋立ててブチ切れてた人いたのも事実

俺のことか（笑）！
526 ：もしかして：2009/05/29(金) 08:55:31 ID:rCVpkIgwO: >>523
もう削除されてしまいましたが、あなたは覚醒剤発言スレを読みましたか？
読んでいればそのような事は言わないと思いますよ
>>524
ワンワン氏のレスが私が言いたいとする内容です！
ここを出禁になった訳ではないのだから管理人の承諾は必要ないと思います
誰かに『もうここに書き込みするな』とか言われてたとかなら何も言わずに復帰もありかと思いますが、彼の場合は自分から『もうイマルには書き込みしない』と宣言しておきながらの再登場ですからね

彼は自分の発言の重さに気付いてないと思います
雑誌や新聞などに取り上げられているのですからこの業界はそこそこ有名人じゃないですか
なのに感情の赴くままにブログや掲示板で過激発言してあとは放置ですからね
もしかするとブログや掲示板を軽く見てるのかもしれませんね
このままなんの咎めもなく復帰すればまた同じ事をするような気がしてなりません

つい先日どこぞのアイドルが泥酔して公園で全裸になった事件があるでしょ？
あれを彼と私がやった場合どうなるかを想定したらわかると思いますわ
彼がやればテレビニュースまではいきませんが雑誌や新聞などで取り上げられると思いますよ
でも私がやってもただの酔っ払いの悪さで片付けられると思います
私個人としては以前の件のけじめをつけてから復帰してほしいと思います
以前からここを見ている人達に復帰するに対して一言ことわりが必要じゃないですかね？
527 ：名無し：2009/05/29(金) 09:47:22 ID:.I6IMhNk0: 別に管理人に許可取る必要なんてない。
出て行くのも戻って来るのも自由。

問題があるようなら管理人が追い出してアク禁にすればいい。それだけ。

わざわざ、もう書きこまない宣言をしたり、管理人に会って許可もらいました宣言をするのは野暮。
528 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/29(金) 09:59:45 ID:XAvYXMrk0: >>524
＞それぞれの事情、その事情の裏には何がある、また自分が触れていいことなのか
＞発言は自由、ただ自分の立場を超えてモノ言うとえらいことになります

ワンワン氏に一度聞きたいことがあったんですよ。
私が北海道にある某ホールのレポートを販売したとき、
レポートが原因で某ホールは大変な迷惑を受けているということを、ここに書きましたよね。
その件ってどうなりました？
524の書き込みを見て、ふと思い出しました。
京楽についてはimaru.netとまるで関係ないので、コメントしようがありません。

>>526
＞管理人の承諾は必要ない
＞以前からここを見ている人達に復帰するに対して一言ことわりが必要
imaru.netは個人管理のサイトだけど、その管理人に承諾を受けるのではなく、
そこを見てる常連に対して承諾を受けろということですね。
なんだか、管理人に対して物凄く失礼な気がするのですが、分かりました。

＞以前の件のけじめをつけてから復帰してほしい
これですね。
私の考えるけじめは、管理人さんと直接会って復帰の許可を得ることだった。
それ以外のけじめの付け方を知らないので、具体的に教えていただけると助かります。

で、ここの常連さんが、
「そのけじめ方法を実行することがimaru.netに書き込む条件」とおっしゃるならば、
私はそれに沿ったけじめを付けたいと思う。（もちろん内容にもよりますが……）
雑談スレとは趣が異なってくるので、新しいスレを立てた方がよいかもしれません。

また、どこからが常連なのかも定義していただけると助かります。
初期から書き込んでいる常連となると、
それこそハイカー氏と私くらいしか残っていないので……
529 ：！！！：2009/05/29(金) 15:51:12 ID:SPRps72kO: >>528 グダグダ能書き女々しいやつだな
逆ギレにもとれるな
自分を正当化しすぎなんだよ
>>524 >>526を100回読め

？で投稿できない
530 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/05/29(金) 16:33:02 ID:WlaoUyVQ0: >>528 よっさん。おはよ
北海道？ん？なんだったけ？何か書いた記憶があるぞ
確かよっさんが北海道の店のことを書いて、それに悪のりしてきた者がその店周辺だったけ？
裏物のことを書き、パイオニアの機械だったよね！？
そこから飛び火して営業中に検査に入られたってことで迷惑してる人もいるってことを書いた記憶がある
間違ってたらごめんね

あっ思い出した！アングラ連中なら覚えてますよね！？
ハナハナ基板ぶっ壊した話
531 ：(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ ◆Ofu.BC777U：2009/05/29(金) 16:36:58 ID:WlaoUyVQ0: >>530 付け足し
ごめん、ハナハナかオアシスのどっちかだ
532 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/29(金) 17:38:53 ID:kkH4H.r60: >>529
だからそういうのは駄目だよ。ちゃんと言いたいこというべき。

>>530
オチはあれか、そこがﾜﾝﾜﾝの担当だったんだな（笑）

　覚醒剤発言の時別人？だったっけか擁護者がいたけどあの話は
結局在日だなんだのと中傷の中に埋もれて結局結論はでてないままですね。
ブログ上での訂正のような言い回しはあったと思いますが、それ以上は
ありませんね。ブログといえば、あっちで発言した内容が削除されたと
か炎上くさいネタがこっちでもありましたけど、そのへんの説明責任が
なされてないということですかね。
533 ：名無し７：2009/05/29(金) 17:56:37 ID:NBYQS.0o0: ボンペイさん
それだけ色々書いてたら、逆にそれだけそちらも説明しなくてはならない。
その内容をここで問う前に、
一度自分で思う事を書いたらどうだい？
だって書く前に、どんな内容を書いて欲しいか聞いている様に取れるよ。
それでは都合が良すぎる。
534 ：いっぱんじん：2009/05/29(金) 18:04:25 ID:Owif/yCo0: >>524
勝手に不愉快になればいいがねｗ
逆にいらんこと言うなと言論について告発すりゃいいがねｗ
> 発言は自由、ただ自分の立場を超えてモノ言うとえらいことになります
なんでしょ
535 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/29(金) 19:07:26 ID:kkH4H.r60: まぁ、落ち着けよ（笑）
ボンペイくんも含めて以下を見て和んでからじっくり考えようか。
あ、上から順番に見てね。　ボンペイ君のツボ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6349910
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2731092
536 ：いっぱんじん：2009/05/29(金) 19:46:17 ID:ARYpPU/o0: >>ブログには、もうimaru.netには書かないと書きました。
>>でも、もう一度書きたいと思った。
>>ゆえに、imaru.netを管理する方にお会いして、その許可を求めた。
>>
>>ありがたいことに、書いていいと許可を得た。
>>それをブログで告知し、
↑と↓の間に
>>今、こうして書いています。

・「イマルへの書き込みを再開します」

という一文があれば問題無かったハズ
そこを吹っ飛ばし、別ＨＮで白々しく出てくれば叩かれるの当然ｗ
537 ：一般人F：2009/05/29(金) 19:50:03 ID:x.6safJc0: まいど、あの時の擁護者の一人ですw
だけど正直今回の復活劇には「え”？」という感じでしたが（苦笑

>>528
散々こき下ろし、「もう来ない」と公言したサイトにハンドルだけ変えて何食わぬ顔で書き込み。。。自分でスジ通ってると思いますか？
主義主張で敵ができてしまうのは立場上仕方ないにしても、
そういう「気遣い」ができないという点で敵を作ってしまうのは損ですよ。
538 ：とおりすがりの一般人：2009/05/29(金) 20:08:27 ID:.I5o0Hqo0: うーん、筋を通す通さないってどうでもいいんじゃないかと思いますが。
そもそもこの掲示板に通すべき筋なんてあるのだろうか、とも思います。
通すべきものがあるとすれば、マナーとか礼儀とかじゃにんですかねー。
まあ、個人の掲示板だから管理人に許可をとれば云々という考え方にはちょっと吃驚しましたが。
その発想って、オーナーと友達だったら店内で好き勝手に振る舞っていい、みたいな発想を抱ける人の考え方だと思いましたｗ
539 ：いっぱんじん：2009/05/29(金) 20:53:25 ID:Owif/yCo0: なにがしたいんだか
筋通した？前のように、さらに別HNにして気づかれないよう地下に潜って書き込まれた方が面倒なだけなのに（笑）
ひょっとして吉田くん？ってレスしたくて仕方ない人が多いのかな～
540 ：もしかして：2009/05/29(金) 21:08:34 ID:rCVpkIgwO: >>538
ここの掲示板って基本的に対話方式で成り立ってるじゃないですか
それを知りながらB氏は彼のブログ内ですが自分からここには書き込みしないって宣言した
その事をその当時からのここの住人はみんな知ってる訳です
で、現在ハンドルネームを変えて登場してる
たしかに出禁とかじゃないから復帰するのは基本的には問題ないかもしれませんが、その当時の件をみてきた人達からすれば今の登場の仕方は『ちょっとまてよ』になるんじゃないですかね？

私は謝罪しろとかじゃなく、過去の件のけじめ(この言葉も適切じゃないですが)をつけてから復帰してほしかったです
彼の復帰でここも以前よりも盛り上がると思いますし

あと>>528で
＞ここで書き込む条件
ってレスありましたが、そんな条件なんてないんじゃないですか？
現にポンペイ氏は書き込みしてるわけですし、上でも述べましたが復帰するのは問題ないんじゃないですかね？
541 ：いっぱんじん：2009/05/29(金) 22:21:38 ID:Owif/yCo0: >>540
> 『ちょっとまてよ』になるんじゃないですかね？
他人事

> 私は謝罪しろとかじゃなく、過去の件のけじめ(この言葉も適切じゃないですが)をつけてから復帰してほしかったです
願望

> 復帰するのは問題ないんじゃないですかね？
問題なし

言いたいのは過去の件ってとこ？
なら話振ればいいじゃないか
542 ：とおりすがりの一般人：2009/05/29(金) 22:21:47 ID:.I5o0Hqo0: >>540
ええ、ここだって結局はコミュニケーションの場じゃないですか？
だから土かけるような去り方したことを悪いと思ってるなら、
「ごめんね、また話しようよ」
ってあやまるのは、必要なことだと思う。
それをもって筋を通すだの、けじめをつけるだのいうのだったらわかるんですよ。
至極まっとうな意見だとも思います。

でも、自分のブログで「もうimaruには書かない」って書いたのを言質をとったような発言するのって、ちょっとどうかとも思うわけですよ。
それはそれで芸能人の失言にクレームつけて失墜したら「俺が貶めてやった！」とか喜ぶ人みたいで、やっぱりなんていうか……。

まあ、だから>>540さんみたいな考えで言ってるんだったら、掲示板を共有するものの意見としてはよくわかります。
正直、隔離されるような人が大手を振ってるより、ボンペイさんみたいな人が熱心に書き込んだほうが活気があっていいと私も思います。
あー、でもやっぱり管理人に許可取ったらそれで「みそぎはすみました」という発想はなんか……個人的に気持ち悪いなあ。
むしろしれっとして書き込んでいるほうがナンボかマシなような……しかし、それも人それぞれか。
543 ：とおりすがりの一般人：2009/05/29(金) 22:34:10 ID:.I5o0Hqo0: ていうか、そもそもどうしてボンペイさん書き込まなくなったんでしたっけ？ｗ
管理人に書き込みの許可を得ることが唯一のけじめ（>>528）ってことは、考えられるのは
「管理人から書込み禁止の通告を受けた」しかないはずだけど、そんなことありましたっけ？

んー？　自分がいると荒れるからとかなんとか、勝手にひっこんで捨て台詞をブログに書いただけだったような気がするのだけれど。
「なんだか、管理人に対して物凄く失礼な気がするのですが、分かりました。」
「それこそハイカー氏と私くらいしか残っていないので……」
上記、ふたつの文がものすごくいやらしい感じがしたので、ついつい書いてしまいました。
正直、すまんかったｗ
544 ：ステセン：2009/05/29(金) 22:36:43 ID:l8xvR2eQ0: 「～らしい」ってことじゃ、済まないんですかねｗ

それより、〝Ｋ2〟〝Ｋ4〟諸氏がＢ氏だったのかが、すごく
気になるんですけど・・ＫＹ？
545 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/29(金) 23:40:59 ID:XAvYXMrk0: ＞ワンワン氏
ありがとんです。
やっと思い出せました。
函館旅行記を書いていたら、オアシスがどうのというコメントが寄せられたんですよね。
私が行ったホールには一件も入ってなかったから、何のことか分からないってレスを返した。
ところが、なんかうちが悪いみたいになっててビビったと。

＞ALL
なんかスレが伸びてるので個別じゃなく、一括で書かせて下さい。
結局、どういう形が「けじめ」で「筋」か分からないと、
何を書いても批判されそうな気がするんですよ。だから、尋ねた。
結局、何がけじめなのか筋なのか分からないので、思いつくこと全部書きます。

１・ヨット
今更ですが、HNヨットは私です。
なぜわざわざ別HNを使ったかというと、他の方々みたいに自由に発言したかった。
他人の家族を誹謗中傷するような最低な行為はする気はないけど、
少なくとも、自分が持っている面白情報や、ヤバ目のネタを書いてみたかった。
今まで、やたらと「自演じゃねーのｗ」みたいな書き込みがありましたよね。
正直言って、端から見て大笑いしてました。
俺、何人いるんだよと。
んじゃ、本人が書いても別HNならばれないんじゃない？と思ったら一撃でばれた。

まず、ボンペイ吉田以外のHNを使用したことをお詫びいたします。

（続く）
546 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/29(金) 23:43:23 ID:XAvYXMrk0: ２・統合失調症
誰かの発言を「統合失調症かと思いましたよ」と書きました。
これは相手のコメントがあまりにも論理が通らず、
まるで統合失調症患者の特徴的な言説に似ていたため、このような表現を使いました。
あまりにも不適切ですし、統合失調症で苦しんでいる方への配慮を欠きました。
謹んでお詫びいたします。

（続く）
547 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/29(金) 23:51:24 ID:XAvYXMrk0: ３・覚醒剤常習者
おそらく、これが一番でしょうか。
私自身、過去に裏物は打ちました。それゆえに、その中毒性は知っています。
他の機械を打つのがバカみたいに思えるんですね。
お金がなくなり、手を付けちゃいけない金を握りしめて、裏物に座る。
負けるに決まってるんだけど、熱に浮かされたように金を突っ込む。やめられない。

その症状をもって、裏物は覚醒剤だと言いました。
売る人はバイヤーだし、打つ人は常習者であると。
この発言以降、業界17年目氏がスレッドを立て、荒れに荒れたことはご存じの通りかと思います。

>>546にある統合失調症同様、極めて不適切な表現でした。
知らぬ間に裏物を打っていただけなのに、
常習者呼ばわりされた一般ファンの方に、心からお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

（続く）
548 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/30(土) 00:04:29 ID:XAvYXMrk0: ４・imaru.netファンの方へ
荒れたことに対して、不快な思いをさせてしまいました。
大変申し訳ありません。
この謝罪をもって全て許されるとは思っていませんが、
今後の書き込みが可能ならば、言葉遣いには十分注意していきます。
また、重要情報なども書かないよう、細心の注意を払ってまいります。

最後に、皆様にお願いがあります。
今回このような形で謝罪をさせていただきましたが、
個人管理の掲示板において、読者が他の読者に対して「けじめ」を求めるのは、
私に対してだけにしてください。
どうぞよろしくお願いいたします。
549 ：とおりすがりの一般人：2009/05/30(土) 00:40:48 ID:.I5o0Hqo0: あー、やっぱ私はボンペイさんのこういう文章苦手だわ……。
ネタ書いている時とかは面白いと思うんですけど。

＞何を書いても批判されそうな気がするんですよ

私は普段のボンペイさんの書き込みとかは多少やりすぎてたとしてももっとやれー、なんですけど、今回の釈明の文章はひどいｗ

＞なぜわざわざ別HNを使ったかというと、他の方々みたいに自由に発言したかった。
他人の家族を誹謗中傷するような最低な行為はする気はないけど

「他の方々」は「自由に他人の家族を誹謗中傷している」ように読めるｗ
まー、そういう人もいましたけど、それこそここを普通に使ってる方々ではなかったんじゃなかったっけ？

＞これは相手のコメントがあまりにも論理が通らず、
まるで統合失調症患者の特徴的な言説に似ていたため

まったく反省してない、というかこりゃまたやるなｗ
慇懃無礼。まるで政治家の釈明みたいな文章。

＞その症状をもって、裏物は覚醒剤だと言いました。
その「症状」をもって覚せい剤常習者というのなら、裏も表も関係ないじゃないか、と思いました。
ボンペイさんは、パチンコ・パチスロ愛好家は覚せい剤常習者といわれても腹が立たないんですね、わかります。

＞知らぬ間に裏物を打っていただけなのに、
常習者呼ばわりされた一般ファンの方

知ってて打っていた奴は常習者。あやまる気はない、と。（べつに私はボンペイさんにあやまらせたいわけでもないし、ホントはどうでもいいんだけど）

＞また、重要情報なども書かないよう、細心の注意を払ってまいります。
いやみったらしいｗ

＞個人管理の掲示板において、読者が他の読者に対して「けじめ」を求めるのは、
私に対してだけにしてください

個人管理の掲示板なので、管理人でもない人が勝手なお願いをしないでください。
自分だけが罪を引き受けるような態度を取るのは、一般に偽善といいます。
そういえば預言者名乗ってましたっけｗ

なんか粘着みたいになっちまいました。
けど、享楽云々も覚せい剤発言も別ＨＮ問題もどうでもいいと思う私は、どうやらボンペイさんの釈明系の文章だけはどうにも「ホントは悪く思ってないんだけどさー」という臭いを感じて文句言いたくなってしまいました。やっぱり自分を正当化しようとする文章は臭いますね。ヒールきどればかっこよかったのに。
550 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/30(土) 01:00:07 ID:XAvYXMrk0: >>549
反省してるかどうかって、行動で示していくしかない。
行動で示すにしても、いわゆる「総括」をしないと、先に進めないわけで。
できる限り冷静に書きました。
それゆえ官僚や政治家の答弁みたいになったかもしれません。
慇懃無礼で反省していないと読めたのならば、私の文章力の無さによるものです。

てか、正当化してるように感じますか。
まいったな。
551 ：いっぱんじん：2009/05/30(土) 01:01:51 ID:Owif/yCo0: >>549
粘着する人向けに言ってるだけでしょ
言い方を変えれば「それがなにか？」って言ってるだけなので当然なのだ

そういえばまだバカボン打ってないや
552 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/30(土) 01:19:31 ID:XAvYXMrk0: あ、書き忘れたことがありました。
京楽の事と、ブログ移転のこと。
京楽産業から何か言われたとか、圧力を受けたとかは一切ありません。
問い合わせもありませんでした。

ブログ移転については、前から企画してました。
エイプリルフールを使って、移行しようと。
だからJUGEMは3月下旬くらいから更新してたんですね。
京楽の件とは全く関係ないっす。

んじゃ、何で移転したのかってことですけど、荒らし防止です。
アメブロは携帯のIPが表示されないんで、万が一の時に打つ手がなかった。
JUGEMならば、どこのキャリアを使ってるか一発で分かるので。
最近は荒れることもないので、移転して良かったなと。HIT数は激減しましたがｗ
553 ：いっぱんじん：2009/05/30(土) 03:02:40 ID:ARYpPU/o0: >>誰かの発言を「統合失調症かと思いましたよ」と書きました。
>>これは相手のコメントがあまりにも論理が通らず、

ん？たしかこの相手とはにゃぢた氏だったと思うが、
思いっきり理屈で責められて白旗上げたんじゃなかったか？
「論理が通らず」じゃなく、あんたが人の話を
理解出来なかっただけじゃねーか？
あんたのレスの返し方の、ナナメ上っぷりにはいつもカチンとくるなｗ
554 ：いっぱんじん：2009/05/30(土) 03:13:47 ID:ARYpPU/o0: 京楽の件は、
「私にも付き合いっちゅーもんがあるさけぇ、
　今回の件（グラダッキー）に関しては無理っす、
　なんも言えねー」
って書いた記事に対して、
「そりゃーおめー、筋通ってねえでやんす！」
とコメ欄が荒れてその記事を削除、つまり表面上無かった事にして
あの社長あての記事を書いた、っつー事が本質でしょ？
削除に対する説明もなかったし。
あの記事を削除しなかったら、また違った印象だったかも？
555 ：いっぱんじん：2009/05/30(土) 03:24:45 ID:ARYpPU/o0: >>今まで、やたらと「自演じゃねーのｗ」みたいな書き込みがありましたよね。
>>正直言って、端から見て大笑いしてました。
過去のあんたの携帯からカキコされたレスのＩＤと、
自演を疑われた人物のＩＤが同一だった件。
ＩＤが被るっつーんなら例を示してもらいたいｗ

ただ問題は
「こいつらオイラの自演を疑ってやんのｗバッカみてー！！」
と笑うあんたのその人となりだよ。
過去１０年近くの、あんたの書き込みの一つ一つの積み重ねが、
結果としてイマルの他の閲覧者に
「ボンペイなら自演くらいやりそーだっぺ」と思わせた、という事だろ？
そう思う他の閲覧者が悪いんじゃなく、
そう思わせたあんた自身に何か問題があったんじゃねーのか？
556 ：いっぱんじん：2009/05/30(土) 03:36:35 ID:ARYpPU/o0: 質問　
なぜ私は嫌われるのでしょうか？

答えその１
散々正論吐いて、他人の苦労を否定するような発言を繰り返し、
結果として人を不愉快な思いをさせたのに、
今度はそいつら相手に商売しようとしてるから。

答えその２
こっちは煽るつもりの無いレスだったのに煽りで返されたから。

さて、どっちでしょう？
557 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/30(土) 03:41:41 ID:XAvYXMrk0: >>553-555
IDは被ります。２ちゃんねるをやってみると分かりますよ。

にゃぢた氏の論理が通らないというのは、自分の子供が殺されても、
他人の子供が殺されたのと同じでしかない、という点ですね。
論理ではなく、倫理か。
訂正します。

京楽については全然違いますよ。
コメント欄で「吉田さんが京楽について黙るのはおかしい」という意見が出たので、
悩んだ上で、あれを書きました。

自演については、やられてみると分かりますよ。
もう、笑うしかない。
逆に、私の自演扱いされた方には申し訳ないことをしました。

何にせよおっしゃるとおり、私自身に問題があったと思います。
ごめんなさい。
558 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/05/30(土) 03:55:33 ID:Owif/yCo0: >>556
こんなとこで擬似恋愛楽しむなよ
きもちわりぃー
559 ：ボンペイ＠北の空から：2009/05/30(土) 04:01:45 ID:XAvYXMrk0: >>556
ん？
いっぱんじんさんを嫌う理由ですか？

匿名なのをいいことに、オブラートにくるむことなく他人を平気で貶しまくるところですかね。
他人と同じHNを使うあたり、どうかなと思います。

ただ、私は別に嫌いではありませんね。
むしろ「なぜ私は嫌われる」と自己分析をするあたり、立派だなと思う。
見習いたいなとさえ思いますよ。
560 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/05/30(土) 04:05:33 ID:Owif/yCo0: ﾅｲｽｗ
561 ：業界１８年：2009/05/30(土) 04:29:23 ID:1Qsbq6ZA0: >>547
＞＞この発言以降、業界17年目氏がスレッドを立て、荒れに荒れたことはご存じの通りかと思います。

おいおい謝罪なのかわざわざ特定名出して、お前の言動で荒れたのか
勝手に荒れたのかどっちだ？謝罪なのかどっちだ？人のせいにしてるのか？

謝罪ならきっぱりと謝罪しろよな、ミットモネーナ。
今まで黙って見てたけど、なんだかんでお前変ってないな。
562 ：ボンペイ吉田：2009/05/30(土) 04:54:57 ID:XAvYXMrk0: >>561
あなたも変わらないですね……

あのね。
いくら私が事業者だからと言って、
無条件に罵詈雑言に耐えると思わない方がいいよ。
家族や顧客まで馬鹿にしたこと、忘れないから。

貴方が思っているより、私はずっと粘着質ですよ。
563 ：業界１８年：2009/05/30(土) 05:05:53 ID:1Qsbq6ZA0: >>562
粘着質・・そんな事調べてわかってるわ

ほんだら一番最初に戻るけど
『覚醒剤中毒発言』は反省してないんだな？

なら、こっちも考えさせてもらいますよ。
粘着って言うのであればこっちも粘着で行きますよ。
ただ一言で済む話なのにな。
564 ：とおりすがりの一般人：2009/05/30(土) 05:15:06 ID:.I5o0Hqo0: >>550
＞反省してるかどうかって、行動で示していくしかない。
　そうですね、それを期待してます。てか、べつに反省はしなくてもいいとは思いますけど。
　大切なのは反省じゃなくて、反省したことを生かすかどうか。
　掲示板はあくまで掲示板ですけど、お仕事のほうでいかに活かせるかだと思いますよｗ

＞行動で示すにしても、いわゆる「総括」をしないと、先に進めないわけで。
　それは自分の都合。
　そういう言葉が政治家みたいなうそ臭さを感じさせるんですってｗ
　往々にして「総括」すると「禊」を済ませたように思いがちな気がします。

問題は誰にむけての言葉なのか。言葉は人を表します。
特定の人に向けての言葉なのか、大衆（聴衆）を前にしての言葉なのか。
それをごっちゃにしすぎないことは大切だと思います。
わかってやってるんならいいんですけど、わかっているとしたら相当腹黒いｗ
だからヒールが向いてると私は思ったんですけどねｗ
565 ：業界１８年：2009/05/30(土) 05:23:10 ID:1Qsbq6ZA0: >>562
＞＞顧客まで馬鹿にしたこと

お前の発言はお前の顧客の先の“お客様”を馬鹿にしたんだわ。
まだ分かってないんだな？で？お前が文句言われたら私情をむき出しか？
566 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/30(土) 07:42:20 ID:Bj7S9tIA0: ここんとこ、Ｂ君の新台予想がはずれてる件について
特に上目の台がなぁｗ
567 ：一般人F：2009/05/30(土) 07:54:04 ID:x.6safJc0: >>565
顧客の先の”お客様”の一人として言わせてもらうが一番バカにしてるのはあんただ。
あんたの私怨のダシに”お客様”を使うなよ。
てか何度も同じ事いわすな。

逆に、”顧客として”B氏に物申す、というスタンスならここまで不快感覚えなかったかもなぁ。
568 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/30(土) 08:21:33 ID:Bj7S9tIA0: ボンペー君って、なんか「かわいそーな人」なんだなって思いました。
569 ：ボンペイ吉田：2009/05/30(土) 09:33:15 ID:XAvYXMrk0: >>563
反省した上で謝罪を言いました。
お客様に対して申し訳ないという気持ちですね。
それについてお客様、一般ファンから問い合わせや苦情は来ていません。
自分の感想をまるでファンを代表しているかのように書き込むのは卑怯です。

>>566
申し訳ないです。
ただ、的中率とブログ荒らしは全く別件でしょう。
＞「かわいそーな人」
痛い人とはよく言われますね。
570 ：もしかして：2009/05/30(土) 09:34:39 ID:rCVpkIgwO: >>567
業界１８年氏はここんとこずっとROMしてたんですけど？

ポン氏が業界１８年氏の名前だしたから出てきたんだと思いますよ
しかも業界１８年氏がレスしたら、まってましたとばかりに過去の遺恨並べてまだ終わっちゃいないぞ的な事言われたら業界１８年氏も黙っていないでしょ？
ポンペイ氏がここに復帰したかったのは業界１８年氏との遺恨戦の決着をつけたいのもありそうですね
謝罪内容も何か引っかかるものがありましたし
571 ：ボンペイ吉田：2009/05/30(土) 09:42:47 ID:XAvYXMrk0: >>570
違うよ。
業界18年氏は、私が何も書いていない間も、
特にここ最近は相変わらず、ちょこちょこと私への文句を書いてました。
このスレを頭から読むと分かります。
572 ：もしかして：2009/05/30(土) 10:00:44 ID:rCVpkIgwO: >>571
ポンペイ氏が消えてからも業界１８年氏がポンペイ氏を中傷するようなレスをしてたのは知ってます
でも、それは業界１８年氏の独り言みたいなもので、誰も相手にしてなかったように思います
私が言ってるのはポンペイ氏の復帰に関する件ではROMしてたと言ってるんです
ヨットというハンドルネームで再登場してポンペイ氏であると認めるまでは業界１８年氏はあなたに絡んで無かったんでは？

業界１８年氏との遺恨戦をこの掲示板でやるのが目的なら復帰は反対です
それこそ２ちゃんあたりでやってくださいよ
前回の覚醒剤発言もそうですが今回も火種を作ったのはポンペイ氏だと思いますが？
573 ：ボンペイ吉田：2009/05/30(土) 10:08:43 ID:XAvYXMrk0: >>572
ヨットの書き込みに対しても彼はレスし、絡んできてますよ。
むしろ私が無視していました。

＞業界１８年氏との遺恨戦をこの掲示板でやるのが目的なら復帰は反対です
了解です。
ただ、これだけはご理解下さい。
半年にわたって、それこそ遺恨のように書き続けたのは業界18年氏だということを。
彼の罵倒コメントが全て許されるのであれば、この国は法治国家じゃない。

チェックアウトの時間なので、帰宅後まで何もかけません。
２ちゃんねるでやれというお気持ちは理解しました。
574 ：もしかして：2009/05/30(土) 10:40:06 ID:rCVpkIgwO: >>573
わかりました

遺恨戦ですが、他の住人の方々の意見も聞いてみたらいいと思います

でも、遺恨戦してたとえポンペイ氏が納得できるような結果になったとしても周りの目は冷ややかだと思いますね
ポンペイ氏の評価が下がるだけのような気がしますよ
575 ：一般人F：2009/05/30(土) 13:34:31 ID:x.6safJc0: >>570
ん？私はただ、人の背後に隠れて石投げながら、「ほら！この方がこんなに怒ってらっしゃるんだぞ！」と言うかのような論法に対して不快感を覚えてるだけで、
どっちが先に手を出したとか、そういう事に突っ込んでるわけじゃないですよ。
と言うかそういう話するなら、>>490見る限り絡んでるのは18年目氏のような気はするけどもw
気にくわないなら気にくわないで正々堂々、人様の陰に隠れることなくやれよと。
ハイカー氏に必死に媚売る姿勢とか、「俺様には強大なバックがついてるんだぜ～」的な恫喝とか。。。
業界人にこういう人がいること（そして”自称では”ある程度の地位にいるらしいこと？）が正直怖いです。

謝罪内容が引っかかるのは同感。。。ま、謝罪が必要だとは思わないけど。（あくまで個人的には）
ただ、「説明」はするべきだったんじゃないかなとは思いますね。一番最初の時点で。
あと、火種を作る。。。というか性格的なところで潜在的な敵を作って、
何かあればすぐ炎上する状況を自ら構築してしまってる部分については否定も擁護もできないかな。
覚醒剤発言自体はさして問題ではない（”お客様”の反応見る限り）、しかしそういう状況を作っているが故に言葉尻をとって晒され叩かれ炎上する、と。
根っこの部分を正さないと、同じ事繰り返すだけだと思うな。
576 ：業界１８年：2009/05/30(土) 14:32:32 ID:1Qsbq6ZA0: >>575
＞＞ハイカー氏に必死に媚売る姿勢とか…

別に媚なんか売ってないですよ、しかも必死にって（笑）
ハイカー氏は俺の師匠のお知り合いで面識こそありませんが
ハイカー氏の今までの仕事の実績や仕事に対する思いなど師匠からたまたま聞いたんです。
その時凄い人だなと思って尊敬してるだけですよ。

で私は他の人に絡むつもりは全くないですし

>>575が私の文書で不愉快になったんだったら
申し訳ない。
577 ：外野手：2009/05/30(土) 15:20:10 ID:1DtRwpK60: >>574
形はどうあれ謝ったのだから逆に評価は上がるだろうし、放置していたら下がる一方だ。
逆に謝れと言っていた連中は攻め手を失いボンペイの人格を攻撃し始めたが、ネットでも社会でも人格攻撃をした方が負けなんだよ。
船井と喧嘩したのは驚いたが、一線を越えてきた相手とは戦わねば個人の事業は負けるよ。
逆に今まで何もしなかった事はボンペイは愚かとしか言いようがない。
578 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/30(土) 17:14:51 ID:kkH4H.r60: スレが消されてしまったようですね。
IP公開→身辺公開手段については疑問が残ります。個人情報保護の観点からみても
不自然なのですが、追求しても良いですかね。
579 ：ロボスキー：2009/05/30(土) 17:19:10 ID:Ttqa5D5s0: >>578

せっかくオフ会の提案したのに～ｗ

まぁ私怨スレはよくない！
580 ：業界１８年：2009/05/30(土) 17:23:50 ID:VZZu0qqE0: ＞＞まぁ私怨スレはよくない！

すみませんでした。
581 ：ロボスキー：2009/05/30(土) 17:30:04 ID:Ttqa5D5s0: >>580

了解！

ではROM専に戻ります
582 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/05/30(土) 17:30:05 ID:Owif/yCo0: >>578
はったりでしょ
リホモは個人情報には当らないでしょうけどね
ただの言い争いならばうっとーしぃだけですが、ログ提出となればご自身のものも含まれるのですし
その可能性を残したまま続けるのはどうかと思います
583 ：やれやれ：2009/05/30(土) 18:10:57 ID:p4Kwf3gU0: >>578
消されたスレはスレタイに問題があったから？
それとも削除依頼が出たためかな？

管理人の判断で消した可能性が大ですが何か後味悪いですね
584 ：外野２：2009/05/30(土) 19:17:22 ID:b0ErrIo20: ボンペイが請求したのは個人情報なのか？発信者情報なのか？
本人の降臨を待つか・・・・成田で寝ているみたいだがw

何にせよ彼の行動力や家族とパチンコへの執着というか愛情は大したものだよ。
俺も家族を馬鹿にされたら黙っちゃいない。その気持ちは皆同じだろう？
困った事にこれは自戒を込めてなのだが、彼ほど俺はパチンコへの愛はないんだ
彼の発言はパチンコへの変質者のような愛情の裏返しと考えると見えてくるものがある
Bを覚醒剤と言うのもパチンコの未来を明るくしたい人間からすれば許せないからだろう

好意的に書いてみたがもちろん彼の考え方は嫌いな部分が多い。
だが実際に彼のファンはメーカーにも団体にも多くいる事を考えると、パチンコへの愛を組んでやるのも先輩の役割ではないかね？業界１８年氏よ
585 ：！！！：2009/05/30(土) 19:24:12 ID:SPRps72kO: 消されたスレ見損ねた！
このなかにいる凡よりのコメントは館長さんですか？
586 ：メタボｗ：2009/05/30(土) 19:36:12 ID:PISPzVOg0: 私はどっちもどっちだと思いますよ。
覚醒剤のブログでのやりとりにしてもボンペイさんはなんて言うのか煽りに近いスタンスでした。
ここはなぜか、お客様の代弁者と言う（見せかけの）スタンスと、煽り煽られでヒートアップしました。
ここの記事のログは持ってないけど、スレ主が最初からおまえらどうよ！叩こうぜ！って臭いを感じましたしね。
素直に自分の立場や気持ちで相対すればいいのに、「お客様を馬鹿にしたから許せない。謝れ。」ですよ。
それが書き込みに至った本当の気持ちではないのが文章の端々からにじみ出てるのにね。
結局感情と感情のぶつけ合いをやるもんだからこうなったのではないですかね。
18年さんにしてもボンペイさんにしても同じですよ。
いかにして相手を叩きのめすかが最大の目標だったでしょ？
ま、違うと仰るならそうかもしれませんが、少なくとも私にはそうとしか見えなかったです。
587 ：業界１８年：2009/05/30(土) 19:37:08 ID:VZZu0qqE0: >>584

パチンコ好きは好きで別にいいのでは？何も問題ないでしょ。
そんな事で口出しなんかしてないし

どーでもいいんだが事の発端やその前後の事も忘れて
俺に文句言いたいのか再びここに現れて、
色々ほじくり返してガソリンまいてよく分からんわ。

>>48で俺は述べてるが…
588 ：ルーキー：2009/05/30(土) 19:50:39 ID:.k/a.7SI0: >>587
内容は水掛論になるのでどうでもいいのですが、アナタ本当にボンベイ氏のサイトに名前を変えて出入りし、
かつ書き込みをしたのですか？
589 ：ステセン：2009/05/30(土) 19:59:30 ID:l8xvR2eQ0: >>561

変わってないのは貴兄でしょ。常識あるひとは普通>>575こう思うよ。

>>業界人にこういう人がいることが、正直怖いです。

貴兄が擁護していた〝お客様〟に、逆にここまで言われて・・

>>で私は他の人に絡むつもりは全くないですし

少なくとも私は絡まれましたけど・・「お前本人だろっ」ともｗ
590 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/30(土) 20:13:19 ID:kkH4H.r60: 名誉毀損については問題のきっかけが本人である以上、公共において、虚偽のことを
流布してトラブれば、被害者もなんもないと思いますよ。無論殺してやるとか書けば
当然それはそれで逮捕されるでしょうけど。
”金をなんぼも注ぎ込み、それが裏だとわかった”みたいなこと書いてあった
と思いますが、裏だとわかるわけがないと思います。店がそんなことわざわざ
言うわけはないでしょうし。業界でパチンコ店が裏をやってたと公言すれば
それはそれで問題ではないですかね。立証できるなら話は別ですけど。
被害者というのは自分が被害を受けたと思えば被害者候補になれます。
裏自体をやっているかどうかってのも打っている当事者には疑いはあるに
せよなんら確証はありません。それらについても犯罪者扱いはこれこそ
名誉毀損ではないかと思います。
それからIPアドレスの件ですが、実際”脅迫に近い”では脅迫にはならないでしょう。
脅迫して初めて脅迫罪です。恐喝などにおける2項恐喝と違って
脅迫に未遂はありませんから。
そうなると手順は被害届のあと調査でIP→身辺確定のはずなんですが、
先にIPが公開されたと言われています。脅迫かどうかも確定しない
段階で告訴も提訴もなしにです。総務省が出しているガイドラインにも
なかなかそれに該当する部分が見つかりません。

本当にそういう流れになっているのですか？
場合によってはプロバイダに質問状を送らなければならなくなりますし、
警察の名前が出てきた以上、業界18年氏からの弁護士の介入の可能性も出てくるので
はないですかね？　こういう報告は虚偽だとすると問題になりませんかね？
どうもまずいことを書いてしまった感がありありに思えますよ。
特に警察沙汰という話に振ってしまいましたから。事実ならば良いでしょうが
嘘となると・・・。
591 ：一般業界人：2009/05/30(土) 22:05:33 ID:JkaZmui60: 冷静に読み直したら、業界ハイカーはボンペイとは会話するが業界18年についてはまともに取り合っていない。
ハイカーも叩かれる事は多いが、人としての常識の一線は感じる。
ファンを馬鹿にしたボンペイが悪いと、ファンという名前を都合良く借りて他人を攻撃した業界18年。
ハイカーもフォローしようが無いというところかw
592 ：ヨット改めボンペイ吉田：2009/05/30(土) 23:13:03 ID:rYoi0hS60: 只今帰りました。
羽田空港の警備員に怪しまれました（汗）

スレが削除とのことで、私も冷静になりました。
レスを書きたいと思いますが、数が多いので、ハイカー氏についてのみ書かせてください。

＞ハイカー氏
>>584を読んでハッとしました。
私、個人情報を得たと書きましたかね（汗）
プロバイダやライブドアに対して行ったのは「発信者情報開示請求」という物です。

開示請求にはいくつか項目があり、
・削除要請　・注意要請　・IP開示　・登録情報開示　などなど。
「個人情報開示」と言ってしまうと、住所や本名などの情報と誤解を招きますね。
申し訳ありません、私が得たのはIP情報です。
住所や本名などは得ていません。
ただ、IPを照らし合わせて、業界17年氏＝荒らしと確定することはできました。

この発信者情報開示請求は誰でも出せますし、各社ともひな形を用意しています。
公開は通信事業者の判断に任されているので、被害届前でも大丈夫なんですね。
逆に、IP情報などの証拠がないと、警察は被害届を受理しない可能性が高い。
なぜ今回、事業者側がIPを公開したかと言えば、
業界17年氏がうちのブログへリンクを張ってくれたため、
ボンペイ吉田＝吉田圭志＝住所を晒している実在する人間　という図式が出来上がったため。
HNだけでは、こうはいかないそうです。

（続く）
593 ：ボンペイ吉田：2009/05/30(土) 23:34:33 ID:rYoi0hS60: 上記の通り、虚偽でも風説の流布でもありません。全て事実です。
今回の件において、私の想定した情報開示のフローは以下の通りです。

被害と感じた→被害の証拠集め→発信者情報開示請求→事業者がIP情報を公開すべきと判断→証拠揃う（ここまで実現）→被害届or民事裁判→事業者は本名や住所開示

ご指摘の通り、通信事業者は滅多なことでは登録情報を開示しません。
ただ、前述の通り、悪質と思われる物は公開する場合もあります。
その権限は通信事業者側にあります。
私の場合、殺すだのといった直接的な脅しは書かれていないため、無理でしょう。
業界17年目氏の本名や住所などを知ろうと思ったら、
プロバイダやライブドアから送られてきたIP情報を元に被害届を書き、
警察へ提出するか、民事裁判に持ち込むしかありません。
警察へ相談したのは事実ですが、
（千葉県警サイバー犯罪対策室→東金警察署という流れで相談しました）
荒らしも落ち着いてますし、事業や家族に影響も出ていない以上、被害届を提出するつもりはありません。

私も総務省のガイドラインを見ました。
しかし本当に不親切で、どうしたらいいか全く分からない。
1週間くらい調べ、あちこちに電話し、やっと開示請求書を提出できました。
書面に不備があり送り返されたりもしました。

業界17年目氏が暴力団関係者であった場合には、本当に危ない橋だと思います。
脱毛に悩まされた頃ですね。
もちろん家族会議も何度も行いました。
ただ、本当に変な話だけど、業界17年目氏はいかがわしい商売の人ではないと、彼を信じることで、開示請求を行うことができた。

冷静になった今なら分かりますが、
業界17年目氏もパチンコ業界で長く生きてきた中で、
何かしら強く信ずる所があり、それ故に許せない部分があったのかと思います。
とするならば、私の性格の根本に、原因があるのかもしれない。
すぐに直せる類の物ではありませんが、
好きなパチンコ業界で生きていくため、少しずつ改善したいと思います。

今回の件では、ここをご覧の方々に不快な思いをさせてしまいました。
業界17年目氏に対しても同様です。
お詫びの言葉をもって、今回の件のまとめとさせてください。
594 ：携帯君：2009/05/30(土) 23:41:59 ID:iy7oS9XoO: ボンペイさんお帰り！
削除前に皆さんの米を読めた？良いアドバイスもあったんだが…
595 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/05/31(日) 00:03:58 ID:Owif/yCo0: 焚き付け無用
596 ：もしかして：2009/05/31(日) 00:25:19 ID:rCVpkIgwO: >>593
最初からその謝罪文を出して復帰すればよかったのに

その気持ちが本当なら復帰もいいんじゃないですかね？
こう謝罪されては業界１８年氏もさすがに煽れないと思いますよ

これ以上いがみ合えばそれこそ双方引っ込みがつかなくなり訴訟沙汰までいってしまうでしょうしね
597 ：業界１８年：2009/05/31(日) 02:15:51 ID:1Qsbq6ZA0: >>593の
＞＞今回の件では、ここをご覧の方々に不快な思いをさせてしまいました。
業界17年目氏に対しても同様です。
お詫びの言葉をもって、今回の件のまとめとさせてください。

って言われたら私も素直に言わなければいけないですね

『皆様方へ』

過去の私の発言で不愉快にさせてしまった方へ
申し訳ありませんでした。
この一件に関してはボンペイ吉田氏にも同様の気持ちになりました。
598 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/31(日) 04:18:51 ID:Bj7S9tIA0: え？これで終わり？
Ｂ君は過去の自分の「何」についての謝罪なのかな？
ただ単に「ごめんなさい」「謝罪します」って言ってるだけで、
具体的な事は何も無いし、今後をどうするか、ってものすごく抽象的すぎ
「総括」ってただ「ごめんなさい」って言うことなのか？
「自分を正当化しすぎ」という意見には、未だにすごく納得する
599 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/05/31(日) 04:27:46 ID:Bj7S9tIA0: こんなことを自分が言うのもなんだが、
イマルが衰退したのは、Ｂ君を含むいわゆる「一般人」の出入りが目立つように
なってから
それまでは本当に有意義なサイトだったが、どんどん下品になっていった
同時に業界の常連連中が去って行き、残ったのはＨ氏とＢ君だけか？
後はもう「一般人」だらけ（一部除く）

で、だ

Ｂ君にはいつまでもこのイマルネットで書き込みを続けて
もらいたいもんだ、と願っていたりいなかったりｗ
600 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/31(日) 04:42:38 ID:kkH4H.r60: 訴訟つか、両者の発言からいっても犯罪になっているとは思えない。
警察にいったところで被害届にもならないんじゃないの？
おれなんか頻繁に近いことあるけど、受理されたことなんか一度もない。
IP情報にしても、上記のようなことがないとまず教えてくれない。
特にライブドアって会社はそういうのが特に厳しいところだからね。
それ知っててあえて聞いたんだけど。
簡単な話IPアドレスをimaru氏から聞いただけなんじゃないの？と。
IPだけで業界17年氏を特定とあるけど、実際にはルーター電源切ったら
IPなんか変わるから重複しているとも思えないし、imaru氏とも何度も
やりとしたけど、IPって結構広い範囲だから簡単に特定なんかできない。

正直な話　嘘でしょ？（笑）
601 ：・・・：2009/05/31(日) 08:17:52 ID:rUO5/9120: >>600
＞IP情報にしても、上記のようなことがないとまず教えてくれない。
＞特にライブドアって会社はそういうのが特に厳しいところだからね。

ってかここのしたらば掲示板は最初から書込みに対してリモートホストを表示する設定があるはずですよ。
書込み毎にリモートホストが表示されていれば多少の自制心が働きこんな事にならなかっただろうし
表示設定が出来るって事はそんなたいした情報でもないって事だろ？
実際リモホから個人情報なんてプロバイダ以外は基本わからんし。
ただプロバイダによっちゃある程度地域が特定出来るし会社のドメインで書込みしてる輩は困るわな。

ってかお互い謝罪してるんだから揚げ足取るなよｗ
602 ：ボンペイ吉田：2009/05/31(日) 10:44:39 ID:rYoi0hS60: >>600
イマル氏に聞いたって……
彼はそんな人間じゃないし、私も答えられないことを聞いたりはしません。
うちのブログに、証拠の写真をアップしました。
IP部分は隠してあるけれど、確認してください。

＞IPって結構広い範囲だから簡単に特定なんかできない
ルーターを切ってIPは変わっても、情報は変わらないんですよ。
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
ここで、ルーターを切る前と切った後で確認してみてください。
数字は変わっても、得られるプロバイダ情報は同一ですから。
603 ：ボンペイ吉田：2009/05/31(日) 10:49:42 ID:rYoi0hS60: ライブドアから情報が届いたのは12月10日です。
イマル氏とお会いしたのは先月ですから、その時点でもう、IP情報等は全部持っていました。
604 ：業界１８年：2009/05/31(日) 14:02:52 ID:1Qsbq6ZA0: 俺も謝罪したつもりだったんだが…
ブログにわざわざ俺のHN出してIPだか何だか知らないが記事アップして

気持ちがまた変わりそうだわ
605 ：業界１８年：2009/05/31(日) 14:11:03 ID:1Qsbq6ZA0: >>593の
＞＞冷静になった今なら分かりますが、
業界17年目氏もパチンコ業界で長く生きてきた中で、
何かしら強く信ずる所があり、それ故に許せない部分があったのかと思います。
とするならば、私の性格の根本に、原因があるのかもしれない。
すぐに直せる類の物ではありませんが、
好きなパチンコ業界で生きていくため、少しずつ改善したいと思います。

今回の件では、ここをご覧の方々に不快な思いをさせてしまいました。
業界17年目氏に対しても同様です。
お詫びの言葉をもって、今回の件のまとめとさせてください。

この言葉を信じて気持ち変えた俺がバカだったのかな？
606 ：ボンペイ吉田：2009/05/31(日) 14:54:44 ID:rYoi0hS60: 証拠の写真がないと、ハイカー氏に説明が付かないからです。
謝罪が嘘だとされてしまっては、謝罪になりませんから。
ですから、確認してくれたらすぐに消すつもりです。
607 ：メタボｗ：2009/05/31(日) 15:39:28 ID:aAqTZrHg0: え、え～～～
ハイカーさんもういいじゃない。疑問は残ってもさ、
世の中のルールには多少の幅があるってのは（違法合法は問わず）ある話じゃん。

つうことで？ボンペイさんお帰り～。
写真見てきたけど、なんかあれだから、今すぐ消しましょう。
608 ：名無し７：2009/05/31(日) 16:55:51 ID:NBYQS.0o0: ボンペイさん

そこが貴方の悪いところですよ。
性格の事は分からないけれど、一度済んだ事で、それでいてまた蒸し返す。
ボンペイさんが我慢すれば良いだけでしょ。
私も、面倒だとか、噛み合わないとかで、負けるが勝ち的な事で手仕舞いする事もあるけれど、
それってけっこうみんなやっているんだよ。
あまり詳しくこちらが言いたいことを書くとね、相手にやらなくても良い情報まで相手に開示しちゃうから、
わざと負けて、情報を出さない様にしたりするんだよね。
逆に相手は、情報ほしさに煽る事もある。それに乗ってこちらのノウハウを書いちゃう人もいる。

今回の件は、我慢出来る範囲でしょ。粘着しないで流しなよ。
609 ：別スレの13：2009/05/31(日) 17:13:12 ID:Ni6K8bhM0: 馬鹿は死ななきゃ治らない！

いや、今日の俺のスコアね＿|￣|○ｶﾞｸｯ
610 ：名無し：2009/05/31(日) 17:22:19 ID:.I6IMhNk0: あちらを立てればこちらが立たずってかｗ
まともに取り合うだけ時間と労力の無駄なんだよ。
結局いちゃもんつけられればなんでもいいんだよここのゴミどもは。
611 ：営業主任 ◆Tori/ijF8c：2009/05/31(日) 17:39:05 ID:jrf/8N6E0: 公開掲示板で事業主を嘘つき呼ばわりはどうかと思うんだ。
612 ：ボンペイ吉田：2009/05/31(日) 17:44:08 ID:rYoi0hS60: >>608
今回の件は粘着でも何でもありません。
流した方が問題なので、対応しました。

本音で書いた謝罪文とその中身が嘘と言われてしまったままでは、
しかもその相手が一番の常連さんであるならば、放置するのは問題でしょう。
さらにイマル氏が情報を漏洩したという疑いまで出てきた。
誤解を早く解かないと、ハイカー氏はずっとイマル氏が情報を漏らしたと思い続けるんですよ。
一番の懸念はそこです。

ハイカー氏からのレスはありませんが、皆さん確認してくださったようですし、消します。
613 ：名無し７：2009/05/31(日) 17:51:53 ID:NBYQS.0o0: ＞ハイカー氏からのレスはありませんが、皆さん確認してくださったようですし、消します
そんな事をするなら、はじめからアップする必要はないよ。見てもらいたい相手が見たか不明でしょ。

＞イマル氏が情報を漏洩したという疑いまで出てきた
それはここで念押しで否定してからでいいんでないの？

だからね、行動を起こす前に、もう一度熟考しなよ。
やっている事が感情に流されっぱなしだよ。
614 ：ボンペイ吉田：2009/05/31(日) 18:46:42 ID:rYoi0hS60: >>613
今回は感情ではないですよ。
写真をアップした場合としなかった場合双方において、今後の展開について予想しました。

名無し７さんは「＞（あなたの言うことは）嘘でしょ？」と言われた場合、
どうやって嘘じゃないと証明します？
MSのやりとりでおわかりのように、ハイカー氏は自分の意志を強く表明する人です。
「＞念押しで否定してからでいいんでないの」で通じる相手ではない。
むしろ論議があらぬ方向へ行って収集付かなくなる可能性が高い。
過去7年、何度となくぶつかってきたから、それくらいは分かるんですよ。
頑固なのが彼の魅力ですけど、言葉だけでは簡単には考えを改めてくれない。
ゆえに、早いうちに証拠を出して、嘘ではないと証明する必要があったわけです。
これが1ヶ月後とかだったら、それこそ蒸し返しになり、業界17年目氏にもより一層失礼になってしまいます。

今回の覚醒剤騒動で学んだ最大の点はここ。
誤解や疑いがあったらすぐに解く努力をする。
おそらく商売全般に通じる事でもあると思うんですね。
615 ：ルーキー：2009/05/31(日) 18:49:35 ID:sQhNDLT20: >>610
同感。
616 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/05/31(日) 19:21:24 ID:Owif/yCo0: >>611
生存確認しました
617 ：いっぱんじん：2009/05/31(日) 19:23:45 ID:ARYpPU/o0: つか仕事しろよｗ
レポート発行おくれてるんだろ？
618 ：ステセン：2009/05/31(日) 19:34:17 ID:l8xvR2eQ0: >>599

ＨＮ「いっぱんじん」を使用しているアナタが、「一般人」を
誘う要因になっている希ガスｗ
619 ：・・・：2009/05/31(日) 19:42:49 ID:0S.bWHFk0: >>618
激しく同意
いっぱんじんというHNはどうかと思う
原則一般人は書込みﾀﾞﾒでしょwww
620 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/05/31(日) 19:48:16 ID:GVvi64R20: 謝罪は謝罪でいいんじゃないの？ちゃんとしたのなら。
謝罪する意志や気持ちについて一切触れた覚えはない。
別にそれが嘘とかそういうことじゃないよ。
それから事業主がどうとかって話とも別問題。ここの事業主はボンペイ氏
ではないのだから。疑問についての説明は訳があってできない。
それは俺だけが知る事情。別に適当に言っているわけではないので。
俺がいいたかったのは警察になんたらってのがブラフじゃないの？って
言いたかっただけ。なんせ法的手続の流れが実際と違うから。
それから、嘘と断定したわけじゃない。嘘じゃないの？と聞いただけ。
確証を取った訳じゃないから。だからやんわり言ってるでしょう。
ログにしても削除されてるから、その手続き中に証拠保全手続きがない。
被害届がでてないから、証拠保全もされてないのでは？と思っただけ。

それからimaruちゃんが情報を漏らしたと思い続けるって部分だけど
警察がでてくるような状況でなら、漏らすと言うより漏らして当然
なのでは？警察やライブドアがよくてimaru氏がだめってことになる
わけもない。そこ矛盾してるよね？　俺も被害受けたらまずimaru氏に
聞くよ。彼が管理者だから当然のこと。当然手続きは取るし。
業界18年氏もどの程度悪意があっていったのかしらないけど、警察って
言葉が出てくれば、心配されるだろうから、あえてボンペイ氏にその
真意を問うただけですよ。

疑問があったから聞いただけ。掲示板だから聞くことは自由だよな？
621 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/05/31(日) 20:15:36 ID:Owif/yCo0: >>619
もしかして私に言ってる？
ID:Bj7S9tIA0
ID:ARYpPU/o0
どっちも業界人だし

専用スレや2ちゃんに書くとしたらアンカーが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1235666719/619
のようになって大変なんですよね・・・

>>620
それもLRに載ってたｗ
622 ：いっぱんじん：2009/05/31(日) 20:18:55 ID:ARYpPU/o0: >>616も>>617も「いっぱんじん」なんだがｗ

>>原則一般人は書込みﾀﾞﾒでしょwww
これには大賛成！！
623 ：ステセン：2009/05/31(日) 20:46:01 ID:l8xvR2eQ0: >>621
>>622

ん～～っ、わっかりにっく～いｗｗ
624 ：ボンペイ吉田：2009/05/31(日) 22:28:12 ID:rYoi0hS60: >>620
＞俺がいいたかったのは警察になんたらってのがブラフじゃないの？
ここが言いたいことのキモだったわけですね。

回答はかなり微妙です。
なぜなら、被害届を出さなかったら「ブラフだったんじゃん」と言われるわけですよ。
でも、出さない事態の方が良いですよね。

一線を引いていました。
もしもうちのブログに、前回同様のコメントをしてきたら、届けを出そうと。
「書こうとしたら書き込み禁止だった」というコメントがimaru.netにあったので、
かなりきわどい線だったわけですね。
警察が受理しなければ民事裁判に持ち込むつもりでした。

ハイカーさんは自分のサイトを持っているから分かると思うんだけど、
imaru.netでボロクソ書かれるのと、自分のサイトまで出張して書かれるのとでは、
意味合いが全然違うんだよね。
嫌なら見るなよっていう感情論だけではなく、
わざわざこっちまで来て書くなら、ある程度覚悟はしているはずだと。
しかも堂々と同じIPで、警告してもお願いしても止めなかったら、
さすがに誰でも「警察」の二文字を考えるでしょう。

現在、うちへの荒らしはゼロです。
だから被害届は出していませんし、今後も荒らされない限り出しません。

なお、IPの公開ですが、警察からの問い合わせがあった場合には、
ライブドアだろうがイマル氏だろうが私だろうが協力します。
そういった「捜査協力」以外でも、ライブドアのような通信事業会社は、
独自の判断で公開することはあるということですね。

と、こんな所で納得いただけたでしょうか。
625 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/06/01(月) 00:41:28 ID:GVvi64R20: >>624
警察にいって相談してるならブラフじゃないですよ。
出しますかって本当に言われてるならブラフじゃないと思いますよ。
しかし考えただけならブラフということになります。
私が知りたいのはそんなので届けとして受理されるのか？ということです。
謝罪云々とは別の話です。最近は裁判をいろいろ研究しているので。
それとボンペイ氏のブログは見たことがありません。なのでそっちの状況
は知りません。しかしそっちのブログとライブドアは直接関係ないですよね？
書面の信頼性を求めるには電磁気録しかありません。これは今も個人情報保護
との議論が進んでいる問題で、判決を待たずして1業者が結論をだせるものでは
ありません。なので違う場所の書き込み内容から、このしたらば側業者が
情報を出すというのが信じられないんです。無論ここでの書き込みの中に
そういう脅迫があったとすれば別ですけど。
それと証拠保全の件は回答がありませんよね？　証拠保全してない、つまり
証拠がないのに告訴はできるんですか？　ネットのログ記録は長くても
半年です。これは総務省のガイドラインに乗っているからわかりますよね？
それと通信事業者とはいえ、取得した情報は勝手に他のことには使えません。
従って警察関係のといあわせという犯罪などの法律が後ろ盾がないと
公開なんかできるはずもありませんよ。

それから警察が受理しないで民事裁判とありますけどできるわけないですよね？
名誉毀損に脅迫にしろ刑事訴訟ですから、受理しない＝事件性がない　ですよね。
相手の住所も名前もわからないのに訴訟というのは理解できないんですけど？
この場合は民事じゃなくて刑事告訴、検察審査会なのでは？

どうですか？
626 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/06/01(月) 01:07:36 ID:Owif/yCo0: >>625
それはさっさと告訴しろ、そして受理されたかどうか結果を教えろって言うことですか？
627 ：業界１８年：2009/06/01(月) 01:31:25 ID:1Qsbq6ZA0: ボンペイさん、私も先にボンペイさんに謝罪されてしまったから
過去を振り返り悪かったなというおもいで謝罪した。

で、こっちが謝罪したとたんこう言う事書き出すか
あの文章を信じたのが間違えだったわ。
628 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 01:34:33 ID:rYoi0hS60: ＞警察にいって相談してるならブラフじゃないですよ
相談しただけでブラフじゃない、というなら、ブラフではないです。
受理するかどうかは警察の判断ですね。
そして、受理しなかった場合は、何度も書きますが民事裁判に持ち込むつもりでした。
民事裁判については後述します。

＞このしたらば側業者が情報を出すというのが信じられないんです
信じられなくても信じてください。
以下のページをご覧ください。
http://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html

2. 損害賠償請求権の行使に必要な情報開示の請求を求める場合
　1.裁判所経由での捜索差押令状による開示命令
　2.警察・検察機関からの捜査関係事項照会書による開示請求
　3.プロバイダ法に準拠した申し出

これの3番の指定に従って、ライブドア社へ発信者情報開示請求を行いました。
ハイカーさんは公開なんかできるはず無いとおっしゃってますが、
それは思い込みです。できます。
証拠写真は消してしまいましたが、他の方の反応からご推察ください。
何度も言いますが、情報の公開は通信事業会社の判断で行います。
相手が一般人であってもです。

＞証拠保全の件
まず、全ての書き込みについて、書き込み全文を印刷し、ライブドアに送りました。
ライブドア側は紙面に印刷された業界17年目氏の書き込みと当該ログを照らし合わせ、これを保全。
8月5日から9月7日にかけて、計17本中11本の書き込みについて、リモートホストの公開を決定。
11本中10本は、うちのブログに書き込まれたコメントと同じリモートホストでした。
（残る1本は携帯電話）
請求はスレ削除前ですので、
見た目は削除されていますが、ライブドア社は内容を全て保存しています。

＞警察が受理しないで民事裁判とありますけどできるわけないですよね
できます。
刑事訴訟法と民事訴訟法は全くの別系統ですから。
極端な話、「デブと言われて傷ついたので損害賠償を求める」という内容だって、民事訴訟は可能。
度重なる荒らしによって精神的にも事業面でも被害を被ったとして、損害賠償を求めるわけです。

民事裁判になったら私は、得ている「損害の証拠」を裁判所へ提出します。
相手の住所氏名が不明ですので、裁判所はプロバイダに対して開示命令を出します。
で、裁判になると。

納得いただけましたでしょうか（汗）
629 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 01:43:42 ID:rYoi0hS60: >>627
ハイカーさんさえ納得してくれたら、こんな蒸し返すようなこと書きませんよ＿|￣|○
貴殿からもハイカーさんに、もういいじゃないかと言ってください。

荒らされない限り訴訟をするつもりはこれっぽちもありませんし、
加えてスレの削除依頼をするつもりです。
それで今回の件は終わりとしたいのですが、いかがでしょうか。
630 ：業界１８年：2009/06/01(月) 02:01:15 ID:1Qsbq6ZA0: ボンペイさん裁判、訴訟するならすればいい。
その準備等と構えはできてますから年初めから。
裁判となれば負けるわけにいきませんし・・・。

ただねこの先ボンペイさんのブログ荒らすつもりは全くありませんし、
私情を出して喰いつく事もしませんし、むしろ昨日反省しました。

が、ここまで書かれると悪かったと言う気持ちが一転して…

まっ当時ねあの発言だけが引っかかったんですよ、もうこれ以上過去の
事は言いませんが。ただそれだけです。
でもこの先ね私なりにボンペイさんへの意見があれば言わせて頂きます。
きちんとした形でね。
631 ：ルーキー：2009/06/01(月) 02:05:45 ID:fzQmNOo20: ってことは、ボンベイ氏のサイトに名前を変えて出入りしたんだ？
632 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 02:16:20 ID:rYoi0hS60: >>630
年初から準備をしていたって事は、
訴えられる可能性を感じていながら、今年の書き込みを行ったってことですか。
そっちにちょっとビックリしました。

ただ、何度も書いてますけど、荒らされないならば訴訟ということもあり得ません。
ごく普通な意見でしたら、いつでもお受けします。
大切なのは過去ではなく未来ですから。
633 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/06/01(月) 02:35:40 ID:GVvi64R20: とりあえず蒸し返してるわけではないし、業界18年氏との絡みでもないので。
業界18年氏がそれで憤慨するならこれ以上は言わないけど。

公開できるわけがないっていうのは、訴訟絡みでもない限りってことですよ。
文章中で
＞そういった「捜査協力」以外でも、ライブドアのような通信事業会社は、
＞独自の判断で公開することはあるということですね。
　これはないということです。　３で掲げる開示請求は訴訟絡みってことですよね？
　それにこれは公開ではなく開示請求です。公開とは公に見せるってことですよ。
　ライブドアが情報を公開するって話を書いてるのでまずいだろう？ということで
　言ったんですよ。

　開示請求そのものについての判断も本来は司法や弁護士介入があって成立
　するもの　と思いました。当然この手の案件が多いため、わざと連絡手段を制限して
　対策していますから。
　しかし別件（別場所）の事案について一般人のからの開示請求があったら
ライブドア社は開示するんですね。ちょっと直接質問してみることにします。

まぁ釈然としませんが、この件はこの辺でいいや。知り合いの弁護士にも
聞いてみる。
634 ：業界１８年：2009/06/01(月) 03:03:57 ID:1Qsbq6ZA0: ボンペイさん答えて頂いて結構です

スッキリしないと言う意見もあるので。
635 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/06/01(月) 03:05:53 ID:Owif/yCo0: ま、実際にされてるわけだし、その情報も単なるIPアドレス
本来通知されるのが普通のものだしね
法律にかかるとこはなにもなく
636 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 03:07:31 ID:rYoi0hS60: >>633
＞公開とは公に見せるってことですよ。

やっと意味が分かりました。
もちろん、世間一般への公開ではなく、開示請求した人への公開です。

＞ライブドア社は開示するんですね。ちょっと直接質問してみることにします。
ライブドアだけでなく、全ての通信事業者は開示請求を受け付けます。
ただ、おそらくですね。
HNがHNに対して投稿した案件は、取り合ってくれないと思います。
私の場合は、HNではあるけれど、この名前で商売してるから受理されたわけで。

＞この件はこの辺でいいや。知り合いの弁護士にも聞いてみる。
そうしていただけると助かります（汗）
では、これで最後ということで。
637 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 03:11:51 ID:rYoi0hS60: 書き忘れた。
明日、削除依頼を出します。

で、もう一点あるんですけど、
私だけ本名（みたいなもの）で投稿しなきゃいけないってことは無いですよね。
懸案に一応の決着も付きましたし、別HNにしたいなと。
638 ：いっぱんじん ◆KariCR/cQ6：2009/06/01(月) 03:15:43 ID:Owif/yCo0: >>637
勝手にしたらよかろーもん
それに対し、またファンが騒ぐのも勝手だろうけどねｗｗｗｗ
639 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/06/01(月) 03:16:25 ID:Bj7S9tIA0: ボンペー君に質問なんだが、「荒らし」ってなんぞや？
この質問の「意図」くらい、わかるよな？
640 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 04:00:29 ID:rYoi0hS60: ボンペー君とは私のことですか？
私は「ボンペイ」です。
あと、質問の意図については何が何だか見当もつきませんので、
教えていただけると助かります。
641 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/06/01(月) 04:05:10 ID:Bj7S9tIA0: 「荒らし」ってなんぞや？
とりあえず答えてみて>>640
642 ：業界ハイカー ◆B31BTknpbQ：2009/06/01(月) 04:09:10 ID:GVvi64R20: >>640
変える必要はないんじゃないの？　まぁ変えても問題はないだろうけど。
さっき見たけど、むしろあっちのブログだかにある、住所とか氏名なんかを消した方が
早いと思う。いずれにしろね、そういうのはリスクになってしまうから、
会社と自宅が混在してる場合なんかは、書かない方がいいと思うけど。
僕は正直って言っても、実際家族を危険に晒す可能性は否定できないんだし。
どうしても晒すなら、電話などの直接的なコメント以外はは受け付けないのが普通だと思うけど。
643 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 04:20:10 ID:rYoi0hS60: >>641
荒らしとは、
チャットや電子掲示板、ブログ等の、不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対し、不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている者を表す。
644 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 04:24:57 ID:rYoi0hS60: >>642
住所とか氏名については、消すのは無理です。
HPに住所も氏名も出していないところの商品なんて、怖くて買えませんしね。
ハイカーさんだって、住所も名前もないところと取引できないでしょ。

てか、限界なんで寝ます。
645 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/06/01(月) 04:30:07 ID:Bj7S9tIA0: >>不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている者を表す。
ならオイラは違うよなぁｗ
646 ：ボンペイ吉田：2009/06/01(月) 10:02:17 ID:rYoi0hS60: >>645
まあ、違うんじゃないですかね。
俺は荒らしじゃないって自己申告する人は珍しいですがｗ
647 ：いっぱんじん ◆YjCwspvwuE：2009/06/01(月) 14:42:47 ID:Bj7S9tIA0: その荒らしの定義の範疇に入ってない連中を
「荒らし」だの「○チガイ」だの言う人の方が、
よっぽど問題があると思いますがどうでしょう？
仮にそういう人が会社の社長だったとしたら
ボンペイ吉田様は「一個人として」どうお思いですか？
648 ：通行人：2009/06/01(月) 15:46:37 ID:YnZn4p0EO: >>647
何が言いたいの？ボンペイ氏にどう言って欲しいのですか？
649 ：傾奇店長：2009/06/01(月) 18:18:53 ID:W550CKxgO: 質問して答えさせて、何かがあればすかさず足を引っ張るつもりじゃなかろうか。
てか、足の引っ張りあいは見たくないっすよ。
651 ：ステセン：2009/06/01(月) 20:42:08 ID:l8xvR2eQ0: 〝人妻〟出禁！ｗ
652 ：ステセン：2009/06/01(月) 20:47:13 ID:l8xvR2eQ0: >>647
〝いっぱんじん〟の真骨頂ｗ

当事者が何らかのダメージを負ったと思えば、それは〝荒らし〟でしょ。
653 ：・・・：2009/06/01(月) 22:09:06 ID:0S.bWHFk0: 「いっぱんじん」ってHNがある意味荒らしじゃねーかｗ
654 ：いっぱんじん：2009/06/01(月) 23:08:15 ID:ARYpPU/o0: 私の事でしょうか？
655 ：ボンペイ吉田：2009/06/02(火) 01:11:27 ID:rYoi0hS60: >>647
これ、答える義務はあるんですかね。
明らかにこの場を荒らそうと企んでるように見えるんですが。

＞荒らしの定義の範疇に入ってない連中
まず、この前提がおかしい。
荒らしの定義は誰が決めるのかということですね。

「荒らされた」と思う人間と、「荒らしていない」と思う人間がいる。
双方で紛糾したら、通信事業者や裁判所などが決めます。
荒らしの定義はその都度変わる。
荒らしかどうかが決まっていない段階で、その範疇かどうかを語られても答えられません。

通信事業者や裁判所が「これは荒らしではない」と判断した場合、それは荒らしではないでしょうね。
で、それでも荒らしだと言い続ける社長がいたら、
私は、そういう考え方もあるんだなと感じるでしょう。

クチコミをみる	■ したらばのおすすめアイテム ■ Norton Internet Security 2009 - シマンテックお大事に＞＜
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50