【政治】 麻生首相 「敵基地の攻撃、憲法で認める自衛の範囲」…北朝鮮核実験に絡み

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/05/28(木) 14:18:45 ID:???0

★麻生首相、敵基地攻撃論に「憲法で認める自衛の範囲」

・麻生太郎首相は２８日午前の参院予算委員会で、北朝鮮の核実験に関連し、敵基地攻撃を
　めぐる議論について言及した。

　麻生首相は「法理的には憲法で認められている自衛の範囲に含まれ可能だ」と明言。
　そのうえで「現実には敵基地攻撃を目的とした装備体系を自衛隊は保有していない。日米安全
　保障体制をきちっとした上で、日本の平和と安全を期したい」との認識を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000579-san-pol

※元ニューススレ
・【政治】 麻生首相 「敵基地の攻撃、法的には可能」…北朝鮮ミサイル基地への先制攻撃能力について★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243354022/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:19:32 ID:yzKY+HUO0

それは拡大解釈しすぎ。

3 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:19:34 ID:UH1OfYSM0

文字通り基地だからな

4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:19:54 ID:dgjU9UDf0

どこでも叩けるなｗ

5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:21:12 ID:TtD8xNDj0

流石に違憲だろ

6 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:21:19 ID:L+Sp0j+20

ちょｗ気持ちはわかる、わかるんだけども
もうちょっと上手く言おうよｗｗｗ

7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:21:23 ID:JsFp4uvd0

ということは敵国を基地の集合体と捉えればフルで戦争が出来るのではないか？

8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:21 ID:Bnej0dc60

いちいち言うな。


核攻撃されたら、敵基地に 報 復 するのは当たり前だろ。

9 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:30 ID:Y6chUdsQO

麻生最高

だが戦争するぞ！が外交の一手だとわからないマスゴミには格好の叩き餌

10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:32 ID:CXyTCXYl0

安部内閣が所信表明で「集団的自衛権を憲法違反」だと発言してから
たった何か月かだよ


今度は敵基地攻撃を合憲かよ


右に左にぶらぶらしすぎだろ自民党

11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:45 ID:wif/nkoY0

当然だろ
そもそも、ぽっぽの爺さんが示した政府見解じゃねーか＞「敵基地攻撃は自衛の範囲」
ぽっぽはブーメラン受けるのが大好きだなｗ

12 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:52 ID:YOJmNupu0

自衛のための戦争ですら合憲の解釈が可能なんでしょ？

元から何でもアリじゃないの？

13 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:53 ID:S41wzMIB0

民度低いけど一応国家なんだから軍事力ぐらいあってもいいんだけどな

14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:22:59 ID:4zu2JyGI0

>>2
そんなことはない。
自衛のための敵基地攻撃は
自民党結党時の1955年にすでに
時の総理の鳩山のじいさんが可能だと言っている。

15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:23:01 ID:0z5iWDR/0

国家の存亡、国民の死を手をこまねいているわけにはいかない。
明確に攻撃の危険が差し迫ったら自衛行動とるのは当然、国民が死んだら何のための憲法かわからん。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:23:18 ID:yzKY+HUO0

あ、先制攻撃ってわけじゃないのか
ならありか。防衛戦争を認めるという認識ならな。

まーどう考えても今の憲法を常識的な読み方で読んだら
九条教信者の読み方が一番正しいんだがな。

それをうだうだ誤魔化してこんなこと言ってんだったらとっとと変えちまった方が良い。

17 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:24:09 ID:ky+TvXwA0

関連スレ
【政治】首相周辺「『麻生首相の敵基地攻撃、法的に可能』発言、鳩山一郎首相（民主党代表の祖父）が1956年に示した政府見解の範囲内だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243355989/

18 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:24:45 ID:2wXZsdYq0

　
　そろそろ、在日コリアン達をなんとかしないとな、主に朝鮮人を。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:24:46 ID:+RLH9GE/0

一発撃たれたら、発射元の基地は攻撃可能ってだけだろ？

20 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:24:51 ID:CXyTCXYl0

「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」



だけど敵基地は攻撃できるよ!!!

21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:25:03 ID:QcRksx+90

そもそも、戦争状態になったら、憲法第９条なんて自己矛盾起こして崩壊する定めだわな
宣戦布告か攻撃を受けた時点で、交戦状態だもん

22 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:25:28 ID:0AORaYD90

それができるなら何のための9条改正だよｗ
馬鹿過ぎるｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:25:49 ID:hgM3Lxm60

幸福実現党 | 幸福実現党概要
http://www.hr-party.jp/about/index.html

�W. 国民の安全の倍増
隣国の脅威を防ぎ、国民の安全を守り抜きます

１．憲法９条を改正し、断固として国民の生命・安全・財産を守ります。
　幸福実現党は、「外国からの侵略によって国民の生命・安全・財産が侵されることは断固許さない」　という気概の下、憲法９条を改正し、
　国の防衛権を定め、国民が安心して暮らせる日本をつくります。

２．中国・北朝鮮の軍事的脅威に対し「 毅然（きぜん）たる国家」としての防衛体制を築きます。
　また、日中両国間などで懸案となっている歴史認識問題に対しては、「日本に向けている核ミサイルを廃棄してから、日中の平和を語るべきだ」
　と堂々と反論する毅然たる態度で臨みます。
　■北朝鮮のミサイル発射などに反撃できる能力を構築します。
　■日本の主要都市にミサイルを向けている中国、核兵器とミサイルの開発を進める北朝鮮に対し、原子力潜水艦や人工衛星から
　防衛できる核抑止力を築きます。
　■中国が空母建造などによってアジアの制海権を握ろうとしていることへの対抗手段をとり、台湾や沖縄近海と、中東に至る
　シーレーン（海上交通路）の秩序を維持します。

３．日米同盟を機軸とし国益重視の外交を行います。　
　外交においては、アメリカとの同盟堅持を機軸としながら、インド、ロシア、オーストラリアなどとも関係強化をはかり、敵を減らし、
　味方を増やすことを基本とします。
　■日米同盟を堅持し、アメリカの「世界の警察官」としての役割を後押しし、協力します。
　■インドとの同盟関係、ロシアとの協商関係をめざし、オーストラリアとの連携強化もはかります。その他の世界の民主主義国とも連携を深めます。

http://www.hr-party.jp/about/pdf/main.pdf

24 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:26:01 ID:eDOAqplB0

基地外の攻撃も可能にしてください

25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:26:49 ID:0UkCYNkB0

とりあえず在日を一人残らず強制送還して欲しい。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:27:03 ID:H9V6Zg/l0

昨日のアンカーで青山さんが言ってたな
「憲法９条の解釈にいろいろあっても、自衛権から見たら、これ正しいわけです」と。

27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:27:04 ID:O2bhzx1y0

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28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:27:21 ID:15KiFTQf0

>>16
軍事には「先制反撃」という言葉があってな、つまり、こちらが先に攻撃しても、それを反撃と見なすことができる。
要するに、どうとでも理屈はつけられるｗ

29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:27:29 ID:/LtGVbNt0

>>1
まあ放射能が漏れて流れてくるだけでも既に許されざる最悪の攻撃。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:27:30 ID:CXyTCXYl0

麻生脳


「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

↓

「国際紛争を更に広げるためなら武力行使なら、戦争じゃないって言いきればしていいんじゃね?」

31 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:28:37 ID:VoXmVLq70

北朝鮮は韓国から宣戦布告を受けたと宣言したんだから、日本は周辺有事だよな。
有事なんだから、少なくとも韓国北朝鮮の日本に向けられて配備されている大量殺戮兵器は排除しなくちゃダメだろ？

32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:28:47 ID:0AORaYD90

目つきのおかしなやつがいたらヌッコロス。これも正当防衛ってことでいいんだなｗ

33 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:28:58 ID:a8T+gPaq0

>>5
核とかミサイルとかを考えれば仕方ない。
日本に影響のないところで確実に落とせるならまたべつだけど。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:29:01 ID:jRLjrum5O

先制でも合憲のはず

ちなみに核武装、核攻撃も合憲な

35 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:29:12 ID:X023kV1l0

>>20
誰かと論争になっても暴力に訴えることはしません
でも銃を突きつけられたらその銃をはたき落とします

何か問題でも？

36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:29:47 ID:/r523VsF0

北朝鮮が日本にミサイルを大阪に発射して大被害をもたらした後、
一時間後に東京に発射すること宣言していても、違憲だからその基地を攻撃できないとか、
もうアホかと言いたい。

37 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:29:54 ID:YDKj8q0EO

なら取り敢えず配備しろ
今からすぐトマホーク受注して配備されるまでどれ位かかるんだ？

38 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:29:54 ID:2SGc95fA0

鳩山のじいちゃんがいいだしっぺだけどな

39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:30:44 ID:CXyTCXYl0

>>35
今は憲法の法論理と解釈の話をしているので、わけのわからないたとえ話はしないでください

それは詭弁です

40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:31:03 ID:N5dA4eBE0

武力を、国際紛争を解決する手段として使用してはいけないんだが。　そういう
武力の保持は、憲法違反なんだが。

だから、解決しない程度の範囲内で保持・使用するべきなんだが。

41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:31:18 ID:QDg04ymE0

憲法がどうのというより、戦争は勝たないと意味がない。

真珠湾攻撃も敗戦によって、アメリカ人に永遠と言われ続けている。　リメンバー　パールハーバー

42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:31:21 ID:a8T+gPaq0

>>30
麻生発じゃなくて
50年以上も前に現民主党代表の祖父がいった答弁じゃなかったか。

43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:31:37 ID:CJdDPFExP

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:31:40 ID:yzKY+HUO0

もはや憲法なんかあって無いようなものだな。
これ>>20>>30なんだもん。

>>35叩き落す手とそれを使う意思表示が既に武力だ
威嚇もダメなんだぞww防御姿勢からしてもう取ってはいけない。

45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:31:56 ID:/r523VsF0

最初の一発目でも、明らかにミサイルと撃つことがわかっていて、その基地を破壊できないんて、
どんだけゆとりなんだよ。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:32:28 ID:2gkY1pYb0

違憲でも何でもねーよ。現状の保有兵器では核や弾道ミサイルで攻撃された場合
敵に報復攻撃が出来んのだぞ？今までの防衛は本土や領海に戦闘機や艦船が侵攻してきた
場合が対象の兵器だ。

時代が変わって遠距離からの攻撃に対しては反撃方法が何もない。
なら、敵地を攻撃する能力の保有は当然だろう？無抵抗でミサイル撃ちまくられる状況なんて
誰が望むかよ？ｗ

47 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:32:35 ID:EfzIsLLmO

麻生のいうことはもっともだけど
いまキチガイ北鮮を刺激するような発言はマズいんでない？

48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:32:41 ID:7PahfbHx0

>>42
なんでこの件だけ、50年前の発言を持ってくるんだよｗ

49 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:32:49 ID:L2M/qkJK0

>>32
挙動不審な時点でアウトだろｗ

50 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:32:54 ID:X023kV1l0

>>39
同じことですよ。
国家にも自衛権はあります。
そして憲法９条は自衛権までもを放棄したものだとは解釈されておりません。
自衛のために必要な最小限度の実力もね。

51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:33:16 ID:rpbpQw3/0

銃口を向けられたら当然だろ。
それとも、盗人に追銭しろと？

52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:33:32 ID:t7ZVoeiC0

だがアメリカの犬である自民党ではしないだろ
まったく役に立たんミサイル防衛に血税を投入しても

53 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:33:44 ID:eLArZxDK0

>>46
憲法改正へ向かおうよ。
無理矢理な解釈でごまかすのは飽きた。

54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:34:03 ID:qKysQyQ30

ミサイルと基地とその政府は一身同体。　　
１発のミサイルに対して１国消滅させてもそれは・・正当防衛。

その前に国内の不穏分子への厳しい掃討作戦を官民あげて対処。
チームワークと素早い対応がなにより大切。
【日本国自体が神社仏閣境内だと言うことをお忘れなく】放火・仏像泥棒・・ぷ

55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:34:03 ID:OuQ/F0JHO

挑発と受け取ったニダ
って言われたら麻生は即撤回する

56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:34:51 ID:/2R8QS9C0

>>50
憲法改正すればいい。
9条信者なのか？

57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:35:12 ID:jRLjrum5O

9条1項は自衛戦争を禁じておらず、実は大概の戦争ができる
9条2項の最後だけ削除すれば国防軍にしてもオケだし、集団的自衛権も行使できる

そういう風に作ったんだよ

58 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:35:19 ID:B542EJQN0

朝日
「現実の自衛隊の装備を見ると、敵基地攻撃を目的とした装備（兵器）体系を保有しているわけではない」

毎日
、「他に手段がないと認められる限りで、敵の誘導弾の基地をたたくことは法理的に認められ、自衛の範囲に含まれる可能性がある、というのは１９５６年（の鳩山一郎首相答弁時）から同じだ。先制攻撃とは違う」

産経
「法理的には憲法で認められている自衛の範囲に含まれ可能だ」と明言

59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:36:02 ID:a8T+gPaq0

>>40
日本は北朝鮮を国としてみとめてないから国際紛争にはならない。
で通らないかねぇ

>>44
違う。
日本国憲法は自衛権までをも放棄したものではないby最高裁
だから叩き落すのはありだぞ。
相手が拳銃を出していないのに拳銃突きつけるのはグレーだが。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:36:03 ID:dfQWHrrY0

そもそも現行憲法は無効だけどな。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:36:18 ID:ZqbG0aR20

>>51
銭形平次の悪口はそこまでだ・・

62 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:36:32 ID:0AORaYD90

>>35
それが正当なら沖縄・横須賀・横田あたりに原爆落とされても文句が言えんな。
銃口突きつけた方が悪いんだろ？

63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:36:56 ID:y0R3nzJS0

敵基地攻撃なんてヘタレの日本がするわけない。
敵基地攻撃の装備体系を保有するだけに留めるのが正解。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:37:07 ID:YOJmNupu0

時の政権の解釈によってコロコロ変わること自体がおかしい上に
そんな憲法を変えることすらできない国なんだぜ

65 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:37:47 ID:QcRksx+90

>>23
９条は改正の必要があるけど、カルト教団になんて死んでも入れんよ
だったら、社民にでも共産にでも入れた方が数億倍マシだ

66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:38:10 ID:4zu2JyGI0

>>60
お、これいいこと言った！
法の正義を振りかざす護憲派のみなさん。
本当は現行憲法って法的にも無効なんですよ。
知ってました？

67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:38:35 ID:bW6lRjJG0

>>65
社民、共産の方がよっぽどカルトだろｗｗｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:39:41 ID:SZl1LatT0

当スレに湧くネットアサヒとか9条原理教信者とかの言い分。
それは、53年前に通過した地点です。

でも、今の憲法は変えるべきだな。

69 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:40:25 ID:yzKY+HUO0

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
っていうんだから戦闘力を備えてはならないってことだろ？
でも自衛の手段だけは備えていいってことは、例えばの話迎撃ミサイルなら使っても良いけど
ミサイルを撃つ基地や機体を攻撃することはできないってことになるんじゃないか？
あと、防御といえばシールドでしょ。日本全体をバリアで覆うことは許されてるよ。自衛権の範囲内でなww

70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:40:27 ID:X023kV1l0

>>62
自衛権の発動は急迫の脅威に対する必要最小限度の実力行使であることが要件なので無理ですね。

71 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:41:21 ID:iwqKF+vO0

ついでに日本のミサイルの名前を９条にしておけ。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:41:30 ID:DcUzTXkT0

>>55
すでに何度も北から「宣戦布告」を言われてますから
「挑発」と言われたら北がトーンダウンするわけで。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:41:51 ID:l8gh1/z60

本来なら拉致発覚の時点で北朝鮮は崩壊させられてるぞ。
とっとと攻撃して拉致被害者を全員救出してこい！
軍と言う政治的暴力装置をちゃんと使わないから
国民意識がいつまでも育たないんだ。早くやれ！！

74 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:42:08 ID:Hm4dL/8xO

第九条の改廃については、改憲論者にもいくつかの意見がある。
「第九条第一項の字句は、そもそも不戦条約以来の理想条項であり、これを残しても自衛のための戦力の保持は十分可能である。しかし第二項は、明らかに、自衛隊の放棄を意味するから削除すべきである」
といふ意見に、私はやや賛成であるが、そのためには、第九条第一項の規定は、世界各国の憲法に必要条項として挿入されるべきであり、日本国憲法のみが、国際社会への誓約を、国家自身の基本法に包含してゐるといふのは、不公平不調和を免かれぬ。
その結果、わが憲法は、国際社会への対他的ジェスチュアを本質とし、国の歴史・伝統・文化の自主性の表明を二次的副次的なものとするといふ、敗戦憲法の特質を永久に免かれぬことにならう。むしろ第九条全部を削除するに如くはない。
その代りに、日本国軍の創立を謳ひ、健軍の本義を憲法に明記して、次の如く規定するべきである。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史、伝統、文化を護持することを本義とし、国際社会の信倚と日本国民の信頼の上に健軍される」
防衛は国の基本的な最重要問題であり、これを抜きにして国家を語ることはできぬ。
物理的に言つても、一定の領土内に一定の国民を包括する現実の態様を抜きにして、国家といふことを語ることができないならば、その一定空間の物理的保障としては軍事力しかなく、
よしんば、空間的国家の保障として、外国の軍事力(核兵器その他)を借りるとしても、決して外国の軍事力は、他国の時間的国家の態様を守るものではないことは、
赤化したカンボジア摂政政治をくつがへして、共和制を目ざす軍事政権を打ち樹てるといふことも敢てするのを見ても自明である。

三島由紀夫
「問題提起」より

75 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:42:16 ID:a8T+gPaq0

>>48
いまだにいきている政府見解ですから。
河野の政府見解が生きているのと同じように。

この件だけって意味はわからんがね。

>>62
順番がおかしい。
日本とアメリカと戦争したいなら落とせばいいんじゃね。
即効でこの地球上から北朝鮮という国家が消滅するのは確実だが。

>>69
解釈改憲は際限なくやるとなんでもできるというのは事実。
改憲をしなかったことの弊害だな。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:42:22 ID:6EEnZDAE0

まあ結局自衛戦争と侵略戦争の区別なんか不可能だし。９条自体廃止すべきなんだよ。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:43:15 ID:CXyTCXYl0

もう一度言うとだな安倍政権は所信表明演説で

「日米同盟がより効果的に機能し平和が維持されるようにするため、いかなる場合が憲法
で禁止されている集団的自衛権の行使に該当するのか、個別具体的な例に即し、よく研究
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
してまいります。」

と発言した。

つまり今までの政権は集団的自衛権の行使はOKだったが、
安倍政権以降は個別的自衛権しか行使できないことになった。


個別的自衛権の範疇でどうやって海外の基地を叩きに行けるのか俺にはわからん。
"国際関係上の紛争"を解決する目的以外の目的で海外に武力行使に行けるという
麻生の理屈も理解できん。

78 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:44:14 ID:q/fQAdw7O

そもそも、憲法より自然権である生存権のほうが上位じゃん

79 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:44:14 ID:1cOvUtoF0

北も同じこと言って攻撃してきそうだな

80 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:44:43 ID:utJXSzQN0

学校の校則

■我が校生徒は、品性と秩序を保つため、制服を着用するものとする

この校則には「品性と秩序を保つため」とあるので、それがなされていれば、
制服を着る必要はない。私服で通学してもOK。

81 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:44:57 ID:95Ex26az0

昔から敵基地も核武装も憲法の範囲内だ
村山河野談話と違って自民党創世記のエロい政治家の遺産だ

82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:45:03 ID:OzF6ozGX0

つくづくご都合主義、人治主義

もう憲法の無効でも宣言したら？

83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:45:11 ID:4zu2JyGI0

>>77
北朝鮮を攻撃したらなんか困ることあるの？
あんた朝鮮人？

84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:45:34 ID:CXyTCXYl0

>>80

その学校においては品性と秩序を保つ=制服を着ることなんだよ

85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:46:05 ID:uhpSN0z30

クサイ臭いは元から断たなきゃだめ

86 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:46:09 ID:cC2VQvL2O

>>32
×目つきのおかしなやつがいたらヌッコロス。

○拳銃ちらつかせて脅してくるやつの銃を壊す

87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:46:53 ID:zjy59ZoE0

ミサイル基地を攻撃することは自衛のための手段として当然のこと。
在日やアカヒがなんと言おうと、国民の安全を確保することが日本政府の使命。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:47:47 ID:CXyTCXYl0

>>85
だからさ、


臭いニオイの元を断つ=国際紛争を解決する武力行使


だからダメなんだよ

　
ミサイル時代には笑っちゃうぐらい無茶苦茶な憲法だが憲法なんだから守らなきゃいけない

89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:47:49 ID:d8xQ4zqo0

>>82
この政府統一見解を出したのは、鳩山一郎だから

それをご都合主義とかいうのなら、政権交代して鳩山総理が
「今までの見解は全部無効です」って宣言すればいいんだよ

「友愛」を言い出したのも鳩山一郎だから、ついでに友愛も否定してくれ

90 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:48:04 ID:a8T+gPaq0

>>79
してこねーよ。
日本とアメリカと戦争することになるんだぞ。
北朝鮮が得るものは何もない。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:48:11 ID:Hm4dL/8xO

>>74つづき
自国の正しい健軍の本義を持つ軍隊のみが、空間的時間的に国家を保持し、これを主体的に防衛しうるのである。
現自衛隊が、第九条の制約の下に、このやうな軍隊に成育しえないことには、日本のもつとも危険な状況が孕まれてゐることが銘記されねばならない。
憲法改正は喫緊の問題であり、決して将来の僥倖を待つて解決をはかるべき問題ではない。
なぜならそれまでは、自衛隊は、「国を守る」といふことの本義に決して到達せず、この混迷を残したまま、徒らに物理的軍事力のみを増強して、つひにもつとも大切なその魂を失ふことになりかねないからである。
自衛隊は、警察予備隊から発足して、未だその警察的側面を色濃く残してをり、警察との次元の差を、装備の物理的な次元の差にしか見出すことができない。国家の矜りを持つことなくして、いかにして軍隊が軍隊たりえようか。
この悲しむべき混迷を残したものが、すべて第九条、特にその第二項にあることは明らかであるから、われわれはここに論議の凡てを集中しなければならない。

三島由紀夫
「問題提起」より

92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:49:22 ID:6EEnZDAE0

結局、防衛というのを、日本に攻めてくるものを日本の領域内で防ぐと考えると、
そんなものはまず不可能だ。

一回二回は防げても、無限に波状攻撃されたらいつかは破られる。
やはり敵の拠点を潰して、二度と攻撃してこないようにするしか防衛の方法はない。
来たら守るというやり方では、攻めて潰す場合より、軍事費だって何倍もかかる。
まさに税金の無駄遣いだ。

結局、自衛隊を廃止してその分減税や医療に回す等するか、ちゃんと敵を攻められる
ようにして自衛隊を保持するかのどっちかしかない。

自衛隊廃止なら廃止でそれはそれでメリットはある。攻められるまでの間は明らかに
国民生活は改善するだろうから。でなけりゃ攻撃も出来る部隊として自衛隊を
保持していくしかない。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:49:59 ID:R2Bl4HL50

>>20
自衛権を放棄するとは書いてないお

94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:50:25 ID:MBiOWdVjP

実際に有事になってしまったら、甚大な被害を被る前に
北のミサイル基地すべてを破壊するのは、わかってる分だけでもサイトの数が多すぎる事と
隠れてる物も多い事から、実に厄介。

95 ：最悪の事態に備えろ！それ以外は、どうでもいい：2009/05/28(木) 14:50:49 ID:u6LSFEJx0

憲法改正が簡単に出来ない以上、国家が国民を守るために、時代に合わせて解釈を変えるのは当たり前。
危険なのは軍部が暴走して歯止めがかからないことだけど、現状の日本には心配がない。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:51:10 ID:Zyz9l/p00

問題ないじゃん
ていうか憲法かえろよさっさと
やられる前にやるのが当然
サヨクが殺される役を率先して引き受けろよ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:51:46 ID:q/fQAdw7O

>>89
それ言った時点で、鳩山内閣は世界中から一切の信頼を失うけどなw

98 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:52:18 ID:AAqMfdsJ0

麻生って本物のバカだろｗ

99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:52:40 ID:JWHpMlqq0

脳みその性能が際立って悪いうえに
ろくに勉強もしてこなかった現首相。

憲法云々を語っているが、
「ところで憲法って、何ですか？」と聞かれたら
多分、答えられないぞ。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:53:34 ID:4zu2JyGI0

>>98
>>99
かわいそうな朝鮮人

101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:53:55 ID:Hm4dL/8xO

空文化されればされるほど政治的利用価値が生じてきた、といふところに、新憲法のふしぎな魔力があり、戦後の偽善はすべてここに発したといつても過言ではない。
完全に遵奉することの不可能な成文法の存在は、道義的退廃を惹き起こす。
それは戦後のヤミ食糧取締法と同じことである。

三島由紀夫
「『変革の思想』とは――道理の実現」より

102 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:53:56 ID:CXyTCXYl0

憲法を作った当時は北朝鮮みたいなならず者国家がとなりに出現するとは考えて無かったわけで
完全に憲法の不備だ

だからって日本語として通用しない理屈を押しとおす麻生の発言はおかしいと思うぞ笑
安倍と麻生は権力志向だけは強いが法論理の理解が弱すぎる


政治家は言葉で仕事するもんなんだよ。こういう問題に関しては福田みたいにﾌﾌﾌって笑ってればいいんだよ。

103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:54:14 ID:YOJmNupu0

集団的自衛権はともかく
日本国への侵害に対する自衛権までも放棄する解釈をしたことって今まであるのかな？

104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:54:39 ID:GUlTn62I0

全然当たり前のことじゃん。ふつー。

105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:54:50 ID:sWCkF4UG0

憲法9条ある意味なくね？
日本は法治国家じゃないみたいだｗｗ
やるなら憲法改正してからやれ

106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:55:14 ID:qd5AoOAw0

>>1


在日左翼のプロ市民達って

こういうのにはすぐ反応してデモ活動するのに、

北朝鮮の核実験とかミサイルは黙認してるんですよねｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:55:38 ID:X023kV1l0

>>99
ところで憲法って何ですか？

108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:56:24 ID:bW6lRjJG0

伊藤正巳の言うように、憲法９条はプログラム規定だから法規範性はないとすれば無問題
こんなお笑い条文を守る必要はない

109 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:56:30 ID:v2NcA76t0

サヨ発狂ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

110 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:56:32 ID:vJM1bxK30

>>77
＞個別的自衛権の範疇でどうやって海外の基地を叩きに行けるのか俺にはわからん。
個別自衛権の意味を理解してないだろ。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:56:33 ID:FS6dv4lW0

重要なのは憲法を守ることではなく、日本国民の生命財産を守ることだよ。
何かしら憲法上の制約があってそれが実現されないなら、臨機応変に
憲法は修正されるべきだよ。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:56:52 ID:a8T+gPaq0

>>99
国家の基本となる法律

これだけでいい。

>>103
ない。最高裁も自衛権までも放棄したものとは考えられないといってるし。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:57:09 ID:4zu2JyGI0

>>102
結論がないんだよね。
あんた、もしかしてカン・サンジュン？

114 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:58:15 ID:/Ld5ErQzO

朝鮮人は戦争になったら南北朝鮮から徴兵されるかもしれんから必死だな(笑)

115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:58:30 ID:O8ezb7HI0

鳩山一郎だっけ、最初に言い出したの。

これを否定するんなら、今の鳩ぽっぽも叩かざるを得ないぞw

116 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:58:33 ID:MyqFVucz0

まずはスパイ防止法先に作ってくれ。
攻撃したとたんに国内でテロやられるぞ

117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:58:56 ID:OzF6ozGX0

>>89
爺さんの罪は孫の罪か。ネウヨらしい発想だな
自民の初代総裁なのにナニ言ってんだか

118 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:59:10 ID:bW6lRjJG0

結論も語らず論理云々にこだわる奴はアホ
論理など、妥当的結論を導くための道具に過ぎない

119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:59:51 ID:CXyTCXYl0

敵基地を叩きに行くのが自衛であるというのなら、
究極的には世界のどの基地でも自衛のためと称して叩きに行けてしまうことを意味している。

しかも憲法に禁じられた「国際紛争を解決する手段」とはならないように、つまり紛争解決に役立たないように
敵基地を攻撃する必要があるのだ。


そんな攻撃の仕方はできない。だから麻生の言ってることは意味が判らない。



「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

と憲法にはある。
つまり麻生の理屈だと国は自衛攻撃を他国の領土に向かってしかけているにも
関わらず、憲法的には"交戦"はしていないことになるというのだ。

そんなの無理。敵の基地に出かけて行ってドンパチしてたらそれは交戦。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:59:52 ID:y0R3nzJS0

国際世論が恐くて常任理事国すべてがこれを認めると言えばやるんだよ。
日本って国は。
つまり憲法改正しようがしまいが敵基地攻撃なんてあり得ない。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 14:59:59 ID:iWpbnQvc0

俺様が敵と決めた国はどこでも攻撃していいんですね、わかります


麻生とうとう狂ったか

122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:00:10 ID:99qBhxGx0

真珠湾攻撃も自衛だもんな

123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:00:23 ID:/Ld5ErQzO

>>116
こっそり通ってなかったっけ？
記憶違いか

124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:00:48 ID:4zu2JyGI0

>>117
「罪」？
だれか罪って言った？
語るに落ちますな。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:01:10 ID:djPf5l410

装備がないって、爆装させたＦ１５＆Ｆ２＆空中給油機で往復できんじゃね？
上陸、制圧となると厳しいかもしんないけど

126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:01:31 ID:Hm4dL/8xO

>>91
ありていに言つて、第九条は敗戦国日本の戦勝国に対する詫証文であり、この詫証文の成立が、日本側の自発的意志であるか米国側の強制によるかは、もはや大した問題ではない。
ただこの条文が、二重三重の念押しをからめた誓約の性質を帯びるものであり、国家としての存立を危ふくする立場に自らを置くものであることは明らかである。
論理的に解すれば、第九条に於ては、自衛権も明白に放棄されてをり、いかなる形においての戦力の保有もゆるされず、自衛の戦ひにも交戦権を有しないのである。
全く物理的に日本は丸腰でなければならぬのである。
…第九条のそのままの字句通りの遵奉は、「国家として死ぬ」以外にはない。しかし死ぬわけには行かないから、しやにむに、緊急避難の理論によつて正当化を企て、御用学者を動員して、牽強附会の説を立てたのである。
自衛隊は明らかに違憲である。しかもその創設は、新憲法を与へたアメリカ自身の、その後の国際政治状況の変化による要請に基づくものである。
…護憲のナショナリスティックな正当化は、あくまで第九条の固執により、片やアメリカのアジア軍事戦略体制に乗りすぎないやうに身をつつしみ、片や諸外国の猜疑と非難を外らさうといふ、消極弥縫策にすぎず、
国内的には、片や「何もかもアメリカの言ひなりにはならぬぞ」といふナショナリスティックな抵抗を装ひ、片や「平和愛好」の国民の偸安におもねり、大衆社会状況に迎合することなのである。
しかもアメリカの絶えざる要請にしぶしぶ押されて、自衛隊をただ「量的に」拡大し、兵器体系を改良し、もつとも厄介な核兵器問題への逢着を無限に延させるために、平和憲法下の安全保障の路線を、無目的無理想に進んでゆくことである。
…核と自主防衛、国軍の設立と兵役義務、その他の政策上の各種の難問題は、九条の裏面に錯綜してゐる。しかしここでは、私は徴兵制度復活には反対であることだけを言明しておかう。

三島由紀夫
「問題提起」より

127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:02:37 ID:bW6lRjJG0

>>119
「交戦権」って戦争中に認められる国際法上の権利のことで、「戦争する権利」って意味じゃないよ

128 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:03:04 ID:d8xQ4zqo0

>>117
だから、政権交代したら政府見解を見直せばいいだけって書いてるじゃん？
何が「罪」なんだよ？

政権には正統性ってものがあって、自民党政権が続くうちは、この見解は当然
引き継がれる

それは、非核三原則も武器輸出三原則も、村山談話も河野談話も同じだ

民主党政権になれば、それらの政府見解を引き継ぐのも破棄するのも自由だ
破棄すれば、当然>>97の言う通りになるけどな

129 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:03:11 ID:vcZpScuh0

北朝鮮は海賊と同じ
国家ではない

130 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:03:18 ID:s4dp+2EWO

世代と時空を超えた友愛ブーメランが舞う
まさか孫を襲うなんて・・。

131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:04:05 ID:4zu2JyGI0

>>119
もういいよ、進歩的文化人ｗさん
今時はやらないよ、そういうの。
半世紀前の過去から書き込んでんのかｗｗｗ

132 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:05:16 ID:a8T+gPaq0

>>119
実際問題そうなる可能性は否めない。＞世界のどこへでもー
でも日本国と国民を守るため憲法があるということを考えると戦争に巻き込まれたときのことが一切考えられていない。

9条プログラム規定説ってのはそこからきてるんだろう。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:06:07 ID:CXyTCXYl0

>>127
うーん、「国の交戦権」の「行使」を放棄してるわけじゃん

つまり戦争になっても交戦しないわけよ。敵の基地を叩きに行ったら
それは「国の交戦権」の「行使」だろって話。


>>129
本当に北朝鮮が国家ではないとするならば話は非常に簡単で、
警察権を行使して取り締まればいいだけなのだが
現実には政府も領土も国民もある国家だから無理じゃないかなその理屈

134 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:06:23 ID:YOJmNupu0

北朝鮮の一連の行為も
北朝鮮いわく「自衛」のための行為なんだろ？

じいさん関係なく
鳩山の見解を質しておくべきだよね、次期首相になるのであれば

135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:06:40 ID:AO/A/0jUO

麻生いい仕事してるな。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:07:37 ID:djPf5l410

>>134
友愛だろ？ｗ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:08:03 ID:IbyvE+psO

>>121
どこの国もそれが普通だとおもうが？

138 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:08:57 ID:7IeKDyuTO

見解を示したって実際は固定施設以外は破壊不可能…
いや、攻撃力すらない訳だけど右も左も飛ばしまくってて笑えるな

139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:09:04 ID:vJM1bxK30

>>133
＞、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＞前項の目的を達するため
「前項の目的を達するため」でなければ持てるし行使できるんだよ。
自衛隊が出来た経緯を調べてみるといいよ。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:09:18 ID:T593ZqM+0

改正論議が高まるから迂闊に叩けないだろ

141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:09:31 ID:FmjY6ggA0

>>122
満州事変も仏印進駐も自衛です

142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:09:32 ID:JWHpMlqq0

>>112
憲法と法律の区別もつかないんですね、トホホ。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:09:41 ID:a8T+gPaq0

>>133
日本は北朝鮮を国家として承認していないので
可能。

法的には他国の領土を不法占拠してる山賊なんかと同じ扱い。

144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:09:52 ID:CXyTCXYl0

>>132
プログラム規定説ってよくわからないけど努力目標説みたいなものかい?
理屈はわかるよ。

でも国の交戦権の話ってそんなものじゃないだろうと思うんだよね。

145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:10:10 ID:Sl2BUyKwO

いつまでも米に頼らないで軍備強化しろよ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:10:15 ID:bW6lRjJG0

>>133
交戦権の「行使」を放棄してるなんて憲法のどこにも書いてないんだが

通説に沿えば、
交戦権とは、交戦法規上で認められる権利のことで、「敵と交戦する権利」ではない
敵国と交戦する権利は「開戦権」といって、「交戦権」とは異なる

147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:10:32 ID:OzF6ozGX0

>>128
政府見解で自由にころころ変わるのが日本国憲法か。便所紙以下だな

危機に際して最も基本的な法律守らなくていいんなら、
俺も生活危機だから法律なんか守らねーから。それでいいよな

148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:11:27 ID:qMmgYwnF0

そろそろ９条改正する時期にだわな。

周辺に日本を仮想敵国としてる国があるってのに、
軍隊を持たないってのがそもそもの間違い。

さっさと自衛隊を軍隊に格上げして、可能なら核も持て。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:11:31 ID:4zu2JyGI0

国民の生命と財産を守るのが政治家の仕事。
総理大臣じゃなくても当たり前。
麻生首相は100点だろ。

鳩山候補はなんていいますかね？

150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:11:37 ID:6EEnZDAE0

>>119
侵略され負ければ憲法の機能は停止する。憲法自身がそのような自体を容認していると
考えられないので、そうであれば憲法は自衛戦争を当然容認していると言うべき。
で、自衛戦争と侵略戦争とを区別することは実際にはできない。
だから侵略戦争も容認せざるを得ない。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:11:53 ID:vt39uwnBO

>>1
たしかに戦略的自衛だ。
攻撃は最大の防御というしな。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:12:29 ID:bW6lRjJG0

>>142
「法律学」という言葉があるように、憲法を広義の法律と考えても間違いではない

153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:13:07 ID:5PlIt1BP0

バカサヨが発狂してるなｗｗｗ

154 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:13:35 ID:mU+9udIdO

早く上下朝鮮人を駆除しようよ、我慢の限度はとっくに超えている

155 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:13:39 ID:Hm4dL/8xO

>>133
だから、そんな憲法はさっさと変えればいいの。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:13:39 ID:CXyTCXYl0

>>143
>日本は北朝鮮を国家として承認していないので


国連加盟国を無視するのは無理。1991年に国連加盟してる。
国連の条約は他の国間条約に優先する。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:14:00 ID:X023kV1l0

>>142
まだいたんですか。
「ところで憲法って何ですか？」という問いにお答えいただけますか？

158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:14:33 ID:a8T+gPaq0

>>142
おまいさんならどう答えるんだ？
期待してるぞ。

159 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:14:33 ID:7IeKDyuTO

先にこっちを使いきるべきだな

【政治】 麻生首相 「敵基地の攻撃、法的には可能」…北朝鮮ミサイル基地への先制攻撃能力について★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243354022/

160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:14:39 ID:DczNECv50

まるでアメリカの傀儡だなアホーは。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:14:40 ID:g2H32wBjO

>>128
民主党鳩山代表：「日本は日本人だけの物じゃない」
「（在日に）参政権ぐらいあげれば良い。」

友愛教団な民主党じゃその手の変更は�_。
むしろ自衛隊は違法って自衛を放棄するだろね

162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:14:40 ID:6EEnZDAE0

テクニカルに自衛戦争と侵略戦争を区別することは、元寇のころなら可能だっただろう。

一回船団を撃退すれば、再起には１０年以上かかり、だから攻めてくる敵を滅ぼすだけの
自衛戦争でも防衛は出来た。

しかし、今の生産力と技術力を前提にすると、もはや自衛戦争と侵略戦争を区別すること自体
できないのだ。これは法的問題でなく、現実がそのように変わったのだから仕方ない。

163 ：毒はくおっさん：2009/05/28(木) 15:14:48 ID:oFHpztKh0

憲法はまもらなくちゃ

というわけで心おきなく攻撃できるように9条無くしちまおうぜ

164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:15:08 ID:nMuUIIZ10

　　　　　　　　　　　おしゃれイズム

165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:15:30 ID:7WYIrZoH0

大切なのは武力の保持云々よりも、武力をコントロールできるかじゃないの？
2次大戦みたいに軍部が暴走して勝ち目の無い戦争おっぱじめたりされるのはイヤだ。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:15:48 ID:9bu+754N0

自国の領土を飛び越えるミサイルさえ撃ち落せない玉無し国家が、
敵国を直接攻撃するなんて出来る訳が無いだろｗｗｗ

167 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:16:13 ID:mUB+ZtBl0

２項「前項の目的を達するため」はいいフォロー

168 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:16:33 ID:DVy8FVyi0

青山さんは、アメリカは北朝鮮が小さな核を持つことを容認するだろうと言ってた。
そんなこと絶対許せません。

169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:16:43 ID:IbyvE+psO

>>160
なんでそこでアメリカが出てくるんだよｗｗｗ
アメリカと協力されたら困る人なのか？ｗ

170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:17:04 ID:yuEIwZGu0

敵の基地攻撃しないでどうやって自衛するの？

日本の中に入ってきた部隊のみに対して攻撃するの？

171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:17:08 ID:ZjBVWqOVO

>>147

変わってるのは憲法じゃなくて"解釈"な

憲法は国家と国民のためにあるわけで
自国を優先するのが当たり前だし

何より憲法は言葉遊びでしかないよ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:17:15 ID:bW6lRjJG0

>>165
その観点から言えば、解釈によってどうとでもなる可能性がある現状よりも、改憲した上で厳格に国に法を守らせたほうがよい

173 ：毒はくおっさん：2009/05/28(木) 15:17:28 ID:oFHpztKh0

>>166
玉無しだなんて下品だぞ！












クリトリス

174 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:17:37 ID:qCyvFP1c0

この際軍にしちゃってもいいと思うな

175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:17:46 ID:mU+9udIdO

前科者と生活保護不正受給者から順に強制送還

176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:18:43 ID:qolvuP8D0

こういう発言で揺さぶることも必要なのさ

177 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:19:33 ID:CXyTCXYl0

>>155
そのとおり、改憲すりゃいいよ

でも麻生は俺ルールで敵基地攻撃OKなんだろ
俺には理解できませんねぇ


>>162
そう思う。現実には区別できない。

だが憲法では区別しないといけない。
ミサイルが敵国の基地に存在するという時点では侵略されていない。
敵国のミサイルが領空を侵犯した瞬間から侵略がはじまってると考える。
変な憲法だが憲法だ。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:19:43 ID:SO1iWuUG0

これは無理だろ。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:19:53 ID:a8T+gPaq0

>>147
憲法は守ってるだろ。
解釈を変えて、だけど。

>>156
あくまで国内に限っては、だからね。
北朝鮮と国交がないので事実上戦争状態とすらいえる状況。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:21:09 ID:bZbSEGQy0

一応、法学の世界では憲法９条の戦力の放棄は「限定放棄」であるというのが通説。
ミサイル攻撃されるのが分かっていて、防衛措置を禁じるような憲法の存在は
他国からの意を受けている工作員以外、誰も想定しておりません。

こんな当たり前の論理が理解できない方々は、今すぐ日本国民を止めて頂きたい。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:21:19 ID:sWCkF4UG0

やるなら憲法改正してからやれよ
法治主義ってわかってるのか？
今の憲法9条からすれば敵地先制攻撃は
ありえない
何にもわかってないだろｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:21:44 ID:CXyTCXYl0

>北朝鮮と国交がないので事実上戦争状態とすらいえる状況。
それは戦争にたいする概念がまちがってる。

国交を開くことと戦争が終わることは全く違う

183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:21:48 ID:nF+HcZfOO

誰かワケわからん事を言っとるな…
憲法と法律の違いって何だ？
憲法も法だろうがｗ

184 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:23:35 ID:bW6lRjJG0

>>177
＞だが憲法では区別しないといけない。

なぜ？
司法は統治行為論によって憲法判断自体放棄しているし、国際法上も未だに侵略戦争と自衛戦争の正確な定義は確立していない
法的に区別することは事実と同様に不可能なはずだ

185 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:23:42 ID:6EEnZDAE0

>>177
区別してるのは政府や現在の裁判所の解釈で、区別しないと考えることも可能だと思う。
その場合、自衛も禁止、だから自衛隊は違憲と考えるのか、憲法は自分を滅ぼすような
自体を想定してないから自衛は出来る、それゆえ９条はただの努力規定と考えるのか、
２つに結論が分かれると思う。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:23:56 ID:3xgY/7w+0

過去の反省とか九条とか言ってごまかさずに、
ちゃんと国防のことを語ってくれるのはいいな。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:24:27 ID:lLtKJp5h0

日本政府は早く自衛のために朝鮮人を隔離施設に入れるか、強制的に国外退去にしてくれ

188 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:24:28 ID:CXyTCXYl0

>>180
ミサイル攻撃されるのが判っていて防衛処置を講じるならいいけど
麻生のは敵の基地を叩く話でミサイル防衛じゃないんだぜ

189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:24:33 ID:TvHA/muL0

俺たちのん麻生！

190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:24:39 ID:mU+9udIdO

陸自出動して暴力団潰してこいよ、戦車使おうが発砲しようがかまわんぞ、朝鮮人は絶対に許さない、我慢の限度はとっくに超えている

191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:24:45 ID:4zu2JyGI0

>>181
「先制」とは誰も言ってないだろ。
アホ。

つうか、そろそろお国に帰ってくれませんかね？

192 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:24:58 ID:a8T+gPaq0

>>181
日本国民を守るためなら容認される可能性が高い。
北朝鮮はミサイル何度も打って来たりしてるしな。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:25:22 ID:YOJmNupu0

６０年前のことは知らんが
今となっては領海・領空侵犯があってからではもはや遅いからねえ

国民の生命・財産を守るための解釈によってはこれからも拡張傾向が続くよね

194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:25:22 ID:oaQV2i2AO

>>186
何も言わない方が利口ではあるけどね
マスゴミがまた叩いてくるから

195 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:26:27 ID:6ixgY87v0

いや憲法の範囲内じゃないだろww

196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:26:54 ID:Ti1YGCLo0

基地外の攻撃かと思った。
北朝鮮だし。

197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:27:36 ID:Hm4dL/8xO

>>147
そうだよ。そのままくそ真面目に遵奉すれば国家として、死ぬしかない便所紙憲法なんだよ。
バカサヨクが改正反対するから、だから、いろいろ解釈して生き延びるためにやってるの。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:27:45 ID:CXyTCXYl0

>>185
自衛隊の今の装備なら合憲だろう。
現実に戦略弾道ミサイルとかを抜きにした戦術通常兵器のレベルの自衛ができるだけの組織だから、
他国の脅威になってるとは言えない。

問題は、他国を叩きに行っちゃいますという麻生脳だと思うのよ。
そこまで行くと「誰か止めなさい」という話のはずなんだが

199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:28:34 ID:bZbSEGQy0

>>185
自分は後者と考えますし、政府もそのように認識していると考えています。
どんなろくでもない憲法でも、政府には国民を守る義務はありますので、
「９条があるからできない」というのはただの現実逃避です。

>>188
完全なミサイル防衛などありませんよ。こっちには目があって、大量破壊兵器の
準備が行われているのが見え、そして向こうの口が「日本を火の海にしてやる」と
言った場合は、予防的先制攻撃は明らかに防衛措置なのです。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:28:42 ID:6EEnZDAE0

>>188
もちろん敵基地を叩く話でしょ。ミサイル防衛で100％ミサイルを打ち落とすなんて無理なんだから。
現在の技術力とコストを前提にすれば、ミサイルを防ぐには発射基地を叩くしかない。

だが、攻撃してくる蓋然性もない国のミサイル基地をいきなり攻めるって話でもないだろう。
一発は撃ってきたら、その後で直ちにその国のミサイル基地は全部潰しに行くってだけのこと。
これは憲法違反とはいえないのでは？

201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:29:28 ID:4c1dw9Is0

憲法と心中する気はないからな

いきなりミサイルが首都まで飛んでくるんだ
専守防衛なんてノン気な考え方が通用する時代じゃないだろ、今の戦争は

202 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:29:31 ID:7IeKDyuTO

>>198
無理です。出来たとしても爆撃は出来ません

203 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:29:35 ID:Dsyy5LLA0

ミサイルと核爆弾突きつけられて、まだ宗教論争できるんだ。
この国は文系に滅ぼされるな･･･

204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:29:47 ID:bW6lRjJG0

>>198
他国の脅威になってようが、自衛といってしまえば自衛だ
なぜ、日本が他国に配慮してやる必要がある

205 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:03 ID:4zu2JyGI0

憲法まず最初にありきでヘリクツ言っている
時代遅れの進歩的文化人ｗがいますが、
そもそも、

現行憲法自体が違憲、無効なんですよ。

左巻きの人は賢いんでしょうから、
もちろん知ってますよね？

206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:10 ID:d8xQ4zqo0

>>188
これ読みな、さっきからお前が言っているようなことは、全部書いてあるから

第２４回国会　内閣委員会　第１５号　昭和三十一年二月二十九日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/024/0388/02402290388015c.html

207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:12 ID:1cOvUtoF0

これこそ、まさしく政権交代フラグですね。
国民は誰も他国への攻撃なんて望んでないのに。（軍オタは除く）

208 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:19 ID:CXyTCXYl0

>>200
それって紛争解決のための武力行使じゃないのかよ・・・
叩きに行ける長距離兵器持ってる時点で他国への脅威なんじゃないのかよ・・・

209 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:25 ID:RRz7CIXd0

本当に順法精神の無い国だな

そこまで拡大解釈するなら、憲法を改正して堂々と敵基地攻撃能力なり核兵器なりを持てよ
死刑にしたって、刑訴法で6ヶ月以内に執行しろってのに、ダラダラ引き延ばすし
何のために法律があるんだ？
「法が現実に即してないんだモン、だから無視するモン」って、この国は本当に法治国家かよ

210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:38 ID:qolvuP8D0

>現実には敵基地攻撃を目的とした装備体系を自衛隊は保有していない。

こっちのほうが問題だろうに

211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:30:37 ID:QIELz41/0

>>1
９条を守りますといいつつ巡航ミサイルを配備するのが賢いやり方。

攻撃しますと明言するヤツがあるか。

212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:31:12 ID:bZbSEGQy0

>>203
文系っていうより「戦後脳」だな。脳が腐った状態が正常だと思い込んでる。

213 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:31:43 ID:KiHaEbQkO

ブッシュドクトリンかよｗ
９条あるけどいいのかｗ

214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:31:53 ID:jkfh+HTa0

>>188
飛んでくるミサイルを延々とプチプチ打ち落とし続けるなんて不可能。
パトリオットなんてのも敵の初動攻撃をとりあえずかわすものでしかない。
敵地を攻撃しなくては、防衛出来ない。　→敵地攻撃も自衛

元を絶たなきゃ延々と攻撃され続けるだろうに。

215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:32:20 ID:ARVQRb0G0

日本海の北朝鮮領海ギリギリのラインで、自衛隊が大軍事演習をやればよろしい。
向こうがミサイル飛ばして軍事力を誇示するなら、こちらも派手にやってやれ。
それが一番効果ある軍事的圧力だろう。例によってまた北朝鮮はわめきちらすだろうが

216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:32:51 ID:GTmaXHm+0

北の脅威がこれほど高まってるのに
全然危機感ないヤツ多いのな
ちょっとびっくりしたわ

217 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:33:06 ID:CXyTCXYl0

>>206
昭和三十一まで読んだ


>>209
全く同じ意見。
麻生の言ってることは法律家の発言とは思えない矛盾だらけの発言だよ
前提が変わったのだから法律という"言葉"を直せばいいだけの話なんだよ
それに従って行動するのが政治家なんだよ
マンガ脳の総理に誰か教えてやれって思う

218 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:33:16 ID:4c1dw9Is0

盾と矛

攻撃し続ける矛の方が、守り続ける事しか出来ない盾より有利なのは明白だよ

219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:33:50 ID:jf/j5JDLO

日本にもしミサイルが撃たれたら、動くのは在日在韓米軍だろう
アメリカもいい口実になる

220 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:33:53 ID:6EEnZDAE0

>>208
ええ、だから私は、実際上、「自衛のための武装」と「侵略のための武装」とを区別するなんて
不可能だと思うのです。

自衛しようと思えばある程度の敵基地攻撃能力は必要だが、その能力は当然侵略にも使え
他国の脅威になる。だけど持たないとすると自衛すら出来なくなる。

結局、9条2項の戦力放棄は特に非現実的で、自衛を放棄しないなら無視するしかない。
侵略をしないということの担保は、武装を放棄するんでなく、日本政府の行動・決断を
法で縛るということだけでやるしかない。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:34:07 ID:jkfh+HTa0

>>211
日本を攻撃したら、テメエぶっ飛ばすぞ　が戦争抑止力になる。
ブラフでも良いが、ブラフだと実際に攻撃されたときに報復できなくてダサダサになるなｗ
口だけってバレちゃう

222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:34:51 ID:a8T+gPaq0

>>185
自衛隊に関しては統治行為論を多用する傾向あり。

>>205
左巻きじゃないけど実際問題アレな学説なイメージ
確かに帝国議会と天皇が承認したからといって改正っていうレベル超えてるようには感じるね。

>>209
守っていないわけじゃない。守ってるんだ。
戦後60年以上たって言葉の意味が変わったりしてるから解釈しつつね。
改正できればそれがベストなんだが。これまで改正できてないから仕方なくね。

223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:34:58 ID:svm/ojz60

感覚として自衛権の範囲というのはすっきりしないし、
日本人ですら解釈が分かれたりするなら、
外国から見てさらに分かりにくいだろう。
平和憲法と言ってるが、アメリカの核の傘にいながら反核運動をするように、
説得力に欠けるんじゃないかね。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:35:01 ID:yOjadzNo0

みなさんお仕事お疲れ様です＾＾

225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:35:08 ID:CY1eUuxKO

まぁ、この手の議論がなされること自体はぜんぜん有りでしょう。
この際、きちんとした議論をした上で法解釈の面で「できるのか、できないのか」をはっきりさせた方が良いと思うよ。

俺は他国の領土領海領空に存在する物体に攻撃するのは憲法違反だと思うし、それじゃ自衛すらできないから憲法を改正すべきだと思うけど。

226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:35:36 ID:CXyTCXYl0

>>220
いや、だから武装放棄か政府の独断専行の二択じゃなくて
まず憲法変えろw

227 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:35:55 ID:bW6lRjJG0

敵の撃とうとしてるミサイル基地を攻撃することを、「侵略」と考えるバカって実在するの？

228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:36:24 ID:4c1dw9Is0

巡航ミサイルは万能ではないよ

巡航ミサイルで全てのカタが付くなら、クリントンがソマリアに
トマホークを打ち込んだ段階で、あの国はカタが付いていなくてはおかしい

229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:36:35 ID:Dsyy5LLA0

>>207
＞国民は誰も他国への攻撃なんて望んでないのに。（軍オタは除く）

なんでソッチ系のヒトってこうやって一般化すんの？
我々とか国民とかさ？なんか発言の自由がない国の人なの？

230 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:37:04 ID:bZbSEGQy0

>>227
向こうさんと、その僕たる工作員たちはそう言うだろうね。
聞く必要はないけど。

231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:37:39 ID:a8T+gPaq0

>>229
戦わないで平和が維持されるならそれは希望すべきことだよ。

現実には通用しない妄想のレベルだけど。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:38:14 ID:YOJmNupu0

解釈を通じて守っている体裁だけは保っていると思うよ

そんな解釈を許してしまう法を野ざらしにしていることこそが立法府の怠慢だと思うけどね

233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:38:18 ID:ZjBVWqOVO

憲法の解釈を変えることすら反対する人って日本人じゃないだろ

234 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:38:53 ID:7IeKDyuTO

>>208
・１５Ｊに空対地ミサイルが無い
・Ｆ２は航続距離が短い要撃機なので爆装しても使えない

※給油機を敵国上空近く、もしくは上空にまで持っていかなくてはならない

・地形情報が無い
・移動式スカットに逃げられたら終わり

今の自衛隊では出来ません

235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:39:31 ID:CXyTCXYl0

>>233
誰も解釈改憲は反対してないだろ

反対してるのは麻生のバカが日本語で書かれた憲法と逆の判断を述べてることにあるんだよ

236 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:39:35 ID:6EEnZDAE0

>>226
まあ改憲がベストだと思うけどね。でも現状でも、>>222の言う統治行為論が適用されるわけで、
統治行為論ってのは「法の支配」を一定程度放棄することだから、結局は政府の独断専行を
認めちゃってるんですよ。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:41:46 ID:a8T+gPaq0

>>232
とっくに改憲してれば解釈改憲なんてするまでもなく改正しようとしてたろうけどねぇ

>>234
F35だといってかえってこれそうなん？
日本にいつくるかわからんけど。そもそも量産できるのかね。

238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:42:05 ID:CXyTCXYl0

>>234
ID:7IeKDyuTOのコテハンは脈絡を読まない横やりだしてきてウザいね

地形情報はあるよ
ALOSのデータで北朝鮮の設備検証してたやん
わざわざ情報収集衛星まで飛ばしてるのに

対地攻撃力が不十分だから確かに敵基地攻撃は現実的には不可能だが
そんな前提はみなさん理解している。
法律の話をしている段階なの。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:42:22 ID:mtP+whdN0

違憲じゃないけど装備がないから行けん

240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:42:34 ID:Dsyy5LLA0

>>235
別に平壌を叩いて相手の交戦能力を無効化するわけじゃないでしょ？

敵基地攻撃は自衛でしょ？何十年も前から。
いまさら麻生に噛み付いても仕方ないじゃん？

241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:43:20 ID:d8xQ4zqo0

>>235
だからその判断は、麻生がしたことじゃなくて、昭和31年に鳩山がしたことで
代々それを受け継いでいるだけだと、何度書けばわかるんだよ

民主党が政権とって、それを見直せば終わる話だっての

242 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:43:42 ID:1Rd3uC5Q0

盧武鉉　北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047017781/

【政治】民主・小沢氏、北朝鮮からの攻撃「考えられないだろうと思っている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239111749/

民主の外交防衛 岡田 日本を危険にさらしても「アメリカは核先制使用するな」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242835244/

【社会】 「核兵器廃絶、できるわけない。日本も核武装を」「国防の基盤は愛国心」 前空幕長･田母神氏…長崎・佐世保で講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241545111/l50x

【北朝鮮情勢】中川昭一前財務相「核に対抗できるのは核だというのは世界の常識だ」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240205337/

243 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:43:42 ID:jkfh+HTa0

憲法学者＝9条信者＝改憲絶対反対だったりするから、出来る限り日本の防衛を無力化するような解釈をするよなｗ
あんな駄文どうとでも採れるんだから、時の権力者によってどう採られても仕方がないよ。

改憲反対なら、それで文句言うなよ。　

244 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:43:59 ID:4zu2JyGI0

信号無視して突っ込んでくる車がいるのに
こちらは青だからと横断歩道を渡るバカはいないだろう。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:44:37 ID:a8T+gPaq0

>>235
鳩山が解釈改憲した結果だぞ、これ。

>>236
行政権は衆議院の信任を得た人がもちますからねぇ。
独断専行といっても国会と離れすぎれば不信任とかあるし。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:44:43 ID:YOJmNupu0

法改正がなされない以上は
解釈によって現状に即した判断をせざるを得ないというところでは？

247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:45:30 ID:ngORS43B0

日本に核弾頭が打ち込まれたときに
全ての責任を持つから反対です。
って言ったら認めてやるよ。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:45:40 ID:vB9WfySiO

早く攻撃しろ！

249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:45:55 ID:QIELz41/0

>>221
口だけだから足下見られるんだよ。

「その気になればできますよ、こういう兵器もありますし」のほうが抑止力になる。

250 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:46:58 ID:7IeKDyuTO

>>237
それ以前の問題

・自衛隊の情報収集能力

・労働は移動式スカット

だから新型買おうが何しようが発射前の軟目標自体は潰せない

251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:47:35 ID:4zu2JyGI0

>>243
お、いいこと言った！
これが結論でいいんじゃないですか？
左の人、もしくは朝鮮の人たち。

納得いかないなら解釈不能のために改憲しましょう。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:47:56 ID:BFe7ucSyO

>>244
友愛精神で何とかなると
言ってる方がいらっしゃいますがｗ

御祖父様はあの世でひっくり返っておられるでしょう

253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:48:14 ID:a8T+gPaq0

>>250
距離的に帰ってこれるかどうかを聞いている。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:48:17 ID:imwv8riZ0

日本が核武装したら核を打ってこないと思ってる阿呆が多くて困る。
打たれるときは何したって打たれるんだよ。
核武装なんかして反撃したら間違いなく世界での立場は失われるわな。
持ってないから世界はこっちサイドに回ってくれるというのに。
ホントウヨヲタは自分だけ助かればいいという屑ばっかりだ。
打つ前に先制？この前のミサイルの時のうろたえぶり思い出せよ。
今の政府にそんな能力あるわけないじゃん（笑）
冗談はお前の家のゲームの中だけにしてくれ。

255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:48:43 ID:VwU0ZDwP0

敵基地攻撃フレンドリー

256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:48:54 ID:IN5kFNbUO

センシュボウエイでも、拡大解釈しとけよ

257 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:48:57 ID:fcE1igac0

アメリカだったらデルタやシールズ
イギリスだったらSAS
越境攻撃や暗殺その他諸々のダーティビジネスもこなす部隊がある
もちろん秘密裡に。

日本もそういうことやってるといいんだけど、今の周辺状況をみるとそうでもなさそうだな
オメガみたいなのがあればいいんだけどなぁ

258 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:50:02 ID:bW6lRjJG0

＞持ってないから世界はこっちサイドに回ってくれるというのに。


それはない

259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:50:21 ID:lLtKJp5h0

>>254
日
打
核
持
ホ
打
今

260 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:50:21 ID:7IeKDyuTO

>>238
法律云々の前に労働が移動式ってことすら考慮してないじゃない
仮に認めて突っ込んでったらいないなんて事になったら物笑いの種だぜｗ

261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:50:42 ID:4zu2JyGI0

>>254
ただのバカ中学生か朝鮮人

262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:50:42 ID:Dsyy5LLA0

>>254
いっつも相手の「ターン」やん

ってどこを立て読み？

263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:50:43 ID:l8gh1/z60

>>99
その国のありよう=国体
その国ありようを言語化したもの=憲法
憲法をに細分化し、社会生活レベルに適用させるもの=法律

264 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:51:14 ID:a8T+gPaq0

>>254
世界がこっちサイドに回ってくれる？
世界が何をしてくれたよ？

核を持ってももたなくても世界は何もしてくれないよ。
なら持たないよりは持つことを考えるべき。
打たれたらその国に報復すればいい。
他の国はそれを見たら打ってこなくなる。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:51:16 ID:jkfh+HTa0

>>254
丸腰の国と、攻撃したら数倍にして報復してくる国とどっちが攻撃しやすい？
無防備にするってのは、わざわざ攻撃しやすい国にする、即ち戦争を呼び込む行為でしかない。

あの世界最強米軍でさえ、イラクを攻撃できても、ロシアを攻撃することは出来ない。
イラクは米国に報復攻撃する能力なんて持ってなかったが、ロシアは核ミサイルを山ほど持っているから。

266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:52:15 ID:CXyTCXYl0

法論理を貫徹して尊法精神を死守するの自由民主制の大原則だからさぁ、
解釈改憲で憲法と真逆のこと言い出す麻生政権叩き潰してちゃんと議論した方がいいと思うけどねぇぃ

267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:52:46 ID:DuLK8rLj0

>>254
＞日本が核武装したら核を打ってこないと思ってる阿呆が多くて困る。

核の均衡論を否定するとは大胆ですなｗ

268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:52:50 ID:sFtQMXyiO

このスレは５時くらいから、９条を守る為には日本人がいくら死んでも構わないというレスがウジ虫のように湧き始めます

269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:53:10 ID:gfxX8/4X0

日本も核ミサイル持とうよ。
田中真紀子１号
福島瑞穂２号
へこたれへん３号

270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:53:28 ID:jCu5Anj4O

｢敵基地攻撃論｣は専門家の間で笑い話になっている。
射程が日本列島をスッポリ覆うノドンは移動式なのです。また北部の山の中に無数のトンネルがあり好きなように移動できる。
またアメリカの偵察衛星は解像度１０�pで車のナンバーまで読める。しかし宇宙空間を高速で回転しており、最大でも２時間に１回しか朝鮮半島上空を飛ばない。
さらに北朝鮮は上空を飛ぶアメリカ偵察衛星の軌道周期を把握している。だからダルマさんが転んだ方式に撮影されないように動ける。
所で日本政府はアメリカに、｢今から北朝鮮攻撃するんで偵察衛星の細かい映像貸して下さい｣と言ったら本当に貸してくれると思っているのか？

271 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:53:57 ID:rRlNXjlD0

９条改正してくれるなら幸福の科学でもいいや

272 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:54:01 ID:fcE1igac0

侵略戦争はしちゃいけないし
侵略戦争に負けちゃいけない
侵略された土地は更なる侵略の橋頭保になる
だから侵略戦争に負けるということは、侵略戦争に加担することも同じなんだよ。

273 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2009/05/28(木) 15:54:12 ID:82Wtc4LzO

>>246
＞ 法改正がなされない以上は
＞ 解釈によって現状に即した判断をせざるを得ないというところでは？

(´･ω･`)y-~~ だね。
まぁ現状でテロ国家に殺されたくないんなら、それしか道は無いだろ
　
ただし、改憲されないのは政治家の責任じゃないからな。
いつまでたってもマスゴミメディアを鵜呑みにして改憲の日を架空のものと思い込み、決断から逃げている俺たち日本人有権者のせいだ

国民主権の国で本当に歴史的な決断をするには国民有権者が覚醒しなきゃムリなんだよ☆

274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:54:44 ID:/g8FYTegO

これは問題発言だな

275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:54:45 ID:jkfh+HTa0

>>266
元々、どうとでも採れる駄文なの
ちなみに日本の防衛力を無力化することしか考えていない民主党は論外だわな。
自民党でも毎度防衛についてまともな議論を期待できる政権ってわけでもないが。
近年なら安倍とか麻生がそれに相当する。　福田とかも民主党同様論外だったな。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:55:23 ID:PHPvH1qy0

もう９条なんて実質的な意味を無くしてるし、
この際消滅させても何ら問題ないな。
というか、日本人の権利を著しく制限し過ぎだよ、この９条は。

277 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:55:25 ID:7IeKDyuTO

>>253
ちょっと調べたけど無理臭い

278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:55:26 ID:CXyTCXYl0

>>250
黒澤 ◆NiaVD3lwrE

>・労働は移動式スカット
労働ってなんだよ　まさかノドンのことじゃないよなwwww

279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:55:49 ID:Dsyy5LLA0

>>273
「とりあえず」で一発打たれてみないとダメなのか･･･

280 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:56:07 ID:gfxX8/4X0

>>270
そこで広域核ですよ

281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:56:44 ID:a8T+gPaq0

>>266
今の日本でそれ言われてもねぇ。
戦後ずっと改憲できなくて、それの結果なんだから仕方ない。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:56:51 ID:gfxX8/4X0

>>272
何が言いたいの？

283 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:57:08 ID:Dfy4253TP

>>279
覚醒が怖いから豚も国土には打ち込まないしな
ほんと使えない豚だよ

284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:57:30 ID:i/9sckfo0

やるかやられるかのときに憲法もくそもないだろ。。

285 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 15:57:52 ID:7IeKDyuTO

>>278
たしかむこうの読みは労働だったと思うが間違ってたか？
ちょっと調べるわ

286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:58:03 ID:jkfh+HTa0

>>270
液体燃料だから、燃料充填するのに時間が掛かるだろう。
だから軍事衛星で場所を正確に把握できれば攻撃できなくはない。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:58:53 ID:Uc4bUCnD0

>>1
まぁそうなるよな。
北の将軍さまがもっと何かやらかしてくれないかなぁ。プーチンがブチ切れるようなことがいいなｗ

>>279
だが一発だけなら誤射かもｒｙ

288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 15:59:03 ID:DuLK8rLj0

>>270
報復による抑止なのだから何も問題ないんですﾖ。
一発打たれれば数十発打つぞ、という話しですから。

289 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:00:12 ID:Dsyy5LLA0

>>285
ｵｻｰﾝ。

たがみよしひさとか読んでたろ？

290 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:01:05 ID:a8T+gPaq0

>>274
麻生がはじめていったわけじゃなくて自民党の歴代内閣の見解だからね…
朝日あたりはそれを伏せて問題発言だ！ってやりだすかもしれんが。

>>277
結構遠いんだな。北朝鮮

291 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:02:05 ID:jkfh+HTa0

原潜にミサイルしこたま積んで日本海に沈めておくのが一番良いんだよな。
日本を攻撃しちゃったら、海からドカドカと報復攻撃行っちゃうよと。　脅す。
これが戦争抑止力となる。

今は攻撃力を全面的に米軍に依存。

292 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 16:02:05 ID:7IeKDyuTO

>>285
自己レス

あちゃーノ∀｀)間違ってたわ
たしかテレビかなんかでノドンに労働と宛ててたので
あれが正式名称なんだなと誤認してたわ。あー恥ずかしい

293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:02:35 ID:Uc4bUCnD0

>>270
どこの専門家か知らんが、日本も偵察衛星正式に解禁されたぞ。民主党も賛同の上で。

まぁ早期警戒衛星とかまだまだ時間は掛かるが、準備しとくのはいいこと。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:02:52 ID:CXyTCXYl0

F35は距離的に北朝鮮を叩けるかという質問があったが、
F35の航続距離は2,220kmだから小松空港に配備すれば北朝鮮の大部分を叩ける
小松から一番遠い北朝鮮の西北の端はちょうど1,092kmぐらい

日本はVTOL機を購入する計画はないからF35なら北朝鮮を叩けることになる。

ただ現実的にはそこまでぎりぎりな運用はしないだろうけどね

295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:03:11 ID:LZQegpxB0

はやく憲法解釈見直せよ
簡単だろそんなこと

296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:04:26 ID:QIELz41/0

>>286
３０分で位置把握して攻撃するのか？無理だろ。

日本から北朝鮮ってけっこう遠いぞ。
３０分で到達して攻撃するならマッハ１０くらいで飛ばないと間に合わない。

297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:04:34 ID:a8T+gPaq0

>>295
解釈見直すつーか
すでにできることにはなってるはず。

装備がないけど。

298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:06:31 ID:jkfh+HTa0

>>296
爆撃機でご丁寧に訪朝するわけではなく、こちらも中距離ミサイルを撃ち込めば良いだけのこと。
訪朝なんかしちゃったら、ちょっと侵略っぽいじゃんｗ
ミサイルなら多い日も安心。

299 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/05/28(木) 16:07:05 ID:7IeKDyuTO

>>289
何故知っている
>>293
朝日が足引っ張ってたから同調して反日軍団が出て来そうな予感がする

300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:07:27 ID:YOJmNupu0

マスコミもこの件に関してはあまり追及しないのではないかな？
世論の振れが怖い

301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:08:10 ID:C0zZs3D/O

自衛隊は軍隊なんだし当然かも。
日本国民一億二千万人の生命を守る事が総理大臣の使命。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:09:49 ID:xbuJLF3WO

この屁理屈が通るなら憲法改正しなくても何でもできそうだな
海賊対策にも新法作らなくても攻撃できることになる

303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:09:53 ID:9sTfzy8L0

国民の安全より、憲法解釈のほうが大事とは...

304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:10:09 ID:QIELz41/0

>>298
弾道ミサイル配備すんのかよｗ

305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:11:14 ID:kKFSnyZfO

被害の最もすくない場所を攻撃させて、
カウンターでたたく

ボクシングだなw

306 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:11:18 ID:a8T+gPaq0

>>302
そうなる可能性があるから改憲すべきことはきちんと改憲してほしいんだが…
際限なくなる可能性はあるからね。

307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:12:52 ID:/5XjlHsZ0

麻生は口ばかりのウソつき総理
自民党議員団は国連で北朝鮮に厳しい決議にならないよう要望した

308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:12:55 ID:jkfh+HTa0

>>304
爆撃機で他国にご訪問しちゃうよりは、ずっと自衛チックじゃんｗ
弾道ミサイル山ほど持つのが最も効果的だろう。
そして潜水艦に積んで海に沈めておくのが最も良い。

陸では狙われるからな。　国内にいる工作員にも。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:14:35 ID:MyqFVucz0

思ったんだけど、北まるごと買っちゃうのはどう？
将軍様の安全保障すれば乗ってこないかな。
んで、核だけ日本にもってきて、
土地と人民はいらないから韓国にあげちゃう。
賠償もそれでおわり。戦争も無し。日本も核持てる。
どうよ。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:14:50 ID:0mH0deTL0

>>27
クソわろたｗ

311 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:15:17 ID:QIELz41/0

>>308
いきなりハードル上げすぎだろ。
巡航ミサイルなら、既存の技術で手堅く作れる。

312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:15:42 ID:Uc4bUCnD0

>>307
それは気になるな。どこの情報？

313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:16:13 ID:a8T+gPaq0

>>307
はつみみ、ソースよろ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:16:33 ID:soLFMOCI0

本当なら人工衛星を撃った時点で
発射地点を破壊できなきゃダメだよ。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:16:37 ID:eZwNZ6vI0

憲法で認められている自衛？

316 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:16:41 ID:jCu5Anj4O

>>286
それテポドン。テポドンは日本を通過するから先制攻撃できない

317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:16:59 ID:jkfh+HTa0

>>311
いや、一番手軽な方法だろう。　米国から買っても良いよ
爆撃機持って、北朝鮮まで空爆に行くほうが大変だよ。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:17:35 ID:YA8Jh4rW0

兄ぽっぽ「他国の基地を攻撃するなど、まったくの違憲であり、そのような発言をする首相の資質が問われる。即刻退任すべきだ」

319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:17:48 ID:ijbRkLGp0

あのさあ、9条が本気で素晴らしいものだと考えてるなら、
その精神を朝鮮半島と中国にも広めて導入するよう運動してくれよ、マジで。
なんで中韓の軍事拡大はいい拡大なんだよｗ

周辺事態がキナ臭いからこんな議論になってるのに、
その前提無視するのがいつも進歩的文化人様（笑）なんですが。

320 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:18:18 ID:whawONT60

憲法違反だと思う
でも俺は認めるぞ麻生ｗ
基地害ＤＱＮに遠慮する事はない

321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:19:53 ID:1kC5LWJv0

>>1
先制攻撃は最大の防御と昔から言うしなｗ

322 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:20:21 ID:a8T+gPaq0

>>315
そうですよ？最高裁のお墨付き

323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:20:31 ID:jkfh+HTa0

>>315
日本は北朝鮮を侵略する意図など全くない。
あんな腐った半島なんているわけがない。
ただ日本への攻撃を止めたいだけなんだから思いっきり自衛だよね。

324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:20:39 ID:soLFMOCI0

日本国憲法第2章は即刻破棄すべき。
↑これ9条しか知らない護憲派に言うと意外と同意してくれる。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:20:49 ID:bZbSEGQy0

まあ改憲もいいんだが、日教組が支援する政党が政権取るかもしれん昨今だ。
今護憲護憲言ってる連中が創憲とか言い出してみろ。もっと恐ろしい憲法が
出来上がるぞ。マスコミは相変わらずだし、国民もたいがい愚かなので
国民投票でその恐ろしい憲法が通っちゃうかもしれん。

現行憲法で明確におかしいのは一部だが、全部おかしなことになったら、もう
後戻りできん。なので、憲法解釈で現実路線に軌道修正するのがもっとも合理的。
とくに安全保障に関する部分はできるだけ急いでほしい。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:21:12 ID:0QRe1e7c0

日本のODAで作った中国のミサイルは全部日本に向いていますが？

327 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:22:32 ID:DuLK8rLj0

ミサイル攻撃に対する敵基地攻撃は自衛の範囲である、という
政府見解は池田内閣の頃で、
あの当時に核ミサイル戦争の可能性をちゃんと考えていたのは大したもの。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:23:01 ID:Uc4bUCnD0

>>319
ソ連の核はきれいな核とか、アジア的優しさ（笑）の系譜だろう。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:25:21 ID:YZ6IwLkrO

これから何をされたとしても牽制しかできないジャパン

330 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:26:44 ID:bZbSEGQy0

>>327
冷戦真っ只中だし、実際問題ソ連の脅威が大きかったからね。

最近つくづく思うんだが、日本はINF条約が成立する前にパーシングを譲り受ければ
よかったな。あの頃は中国があんなに核持ってるの知らなかったけど。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:27:57 ID:a8T+gPaq0

>>329
攻め込んでくることは考えにくいけど
やはりいざというときのための装備はもっておきたいね。
北朝鮮がこなくてもロシアと中国があるし

332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:28:32 ID:l8gh1/z60

なんでいつまでも占領憲法で日本人を縛らせておきたい
反日左翼の言いなりになってなきゃ行けないんだ？
本来ならサンフランシスコ条約で独立した時に
新憲法制定すりゃ良かったんだよ。
憲法は時代にあわなきゃ30年ごとに期間を設けて
バンバン変えてくもんだ。
もう戦後から60余年もたってて世代も2世代ぐらい代わってる。
当時20代だった人間は80代だ。
日本の主力構成員が全部入れ替わってると言ってもいい。
反日左翼のせいで骨董品のような憲法に現在の日本が苦しめられてる。
今現在の国民への『主権の侵害』だろこれは。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:28:46 ID:fPUO462n0

>>270
ピョンヤンに叩き込めばいいの。もしくは石油パイプライン。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:31:19 ID:fPUO462n0

>>327
明確に答弁したのはポッポの爺さん。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:31:28 ID:Tkl+Zkv70

北朝鮮とか南朝鮮とか差別するのやめない？
朝鮮でいいじゃん
そんで朝鮮半島のど真ん中に核落とせばいいじゃない
何が問題なの？

336 ：エヌマタ：2009/05/28(木) 16:31:56 ID:f63hgZ8e0

>>270
金正日がいそうなとこ攻撃すれば

337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:33:54 ID:4LrcyqIq0

>>335
挑戦は中国やロシアに対する防波堤として必要なんじゃね

338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:36:04 ID:8UNQza8o0

>>2
敵基地攻撃能力どころか、核抑止力も保持可能だよ。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:37:11 ID:Dfy4253TP

>>337
第一次大戦とは事情も兵器も違うからもう意味無いよ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:37:28 ID:bZbSEGQy0

>>335
それ、アメリカがやろうとしたけど、ソ連から核で反撃されることに
怖気づいてできなかった。

>>337
日本は手放してみて分かったんだが、防波堤でもなんでもないから。
ありゃ大陸から突き出した短刀？またはちん○？みたいなもん。

341 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:38:13 ID:8UNQza8o0

>>270
精密爆撃ができないなら威力を上げればいいだけの話。
核ミサイルを撃ち込めばいいのだ。それが核抑止。

342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:41:16 ID:8UNQza8o0

>>340
朝鮮戦争の時は、アメリカは核を満州に落とすことを検討したんだよ。
満州は中国の兵站の中心だったからあそこを破壊すれば、
中国の人民解放軍の勢いは止まるとにらんだ。

やめたのはたぶん、あなたの言うとおりの理由だろうけど。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:42:07 ID:1FwLyuRs0

単なる、鳩山見解（ﾎﾟｯﾎﾟ爺）の踏襲。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:42:37 ID:l8gh1/z60

何でもいいから日本人を守れよ！！

345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:43:50 ID:8UNQza8o0

実際問題、平和に、朝鮮問題を解決する方法を破壊したのは、
社民党、民主党、野中勢力、朝日新聞、毎日新聞などの
パチンコ在日に北に送金させた勢力だから、戦争が起こったら
戦犯としてあとで処刑することになるだろうけど、
そのまえに、徹底的にきたの資金源をつぶす努力をするべき。

まず、パチンコつぶせ。

いざとなったら核で先制攻撃すれば片が付くけど、
それは悲惨だからできるだけやめるべき。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:43:59 ID:Dsyy5LLA0

>>340
ユーラシア大陸の盲腸。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:44:52 ID:bZbSEGQy0

>>342
確かに旧満州のあたりはシナ義勇軍の本拠地だったろうからね。
あのころから、核の相互抑止ってのは働いてたんだな。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:45:35 ID:xbuJLF3WO

日本がアメ公に二度と歯向かえないように枷として作られた憲法九条
施行されたのは1947年吉田総理の時だ、この時点では日本を弱体化させることが占領政策の基本
だが数年後2つの理由からアメリカは方針を変更せざるをえなくなる
1つは1949年中国共産党が国民党に勝利しソ連に続く共産主義国が誕生したこと
もう1つは1950年北朝鮮が韓国に侵攻し朝鮮戦争が始まったこと
これらを受けてアメリカは日本と共に冷戦を戦うことを決め、占領方針を
日本の弱体化から日本を反共の砦にすることにした
憲法九条はアメリカが方針を変える前に作られたまさに悲劇の産物

349 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:46:55 ID:8UNQza8o0

>>347
ソ連の場合は運搬手段持ってたからね。
でも、北朝鮮の場合は運搬手段はいまのところまだない。
だから核抑止力にならない核だから、先制攻撃でつぶせる。
北の行為は火遊びだ。

できるだけ、攻撃は避けるべきなので、パチンコをすぐつぶすべき。

350 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:47:15 ID:S5eNtvQj0

団塊騙してきた成果がどんどん崩れているな
敵基地の攻撃は当然の自衛権の範囲だ

351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:48:06 ID:3quvnp+rO

>>270
発射基の位置を探る術ってのは衛星だけじゃないはず
米軍だけじゃなく日本もSFGpその他を北鮮に潜入させるべき

352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:48:24 ID:ijbRkLGp0

そういえば帰国事業煽ってた各新聞社って、総括なり謝罪ってしたんだっけ？
ここまで北が増長する一因のくせになあ。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:49:23 ID:/Biwh+nl0

むしろ民主党の考えを聞きたい。これも友愛ですます気か？ポッポは。

354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:50:06 ID:l1B4KZND0

>>350
もう結論から言うけど、団塊の世代の大卒は平均して異常に頭が悪い。

まともなやつの数が少なすぎる。結局、運動というファシズムの中で
自分で考える力を破壊されたんだろう。

だいたい、北朝鮮と言うとき、北朝鮮の民衆の事を考えてないくせに
左翼を名乗るとか狂っている。

355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:50:11 ID:bZbSEGQy0

>>351
あれだけ謎の国だし、中朝国境はかなり出入りできる時期もあったから、
関係各国ともにヒューミント入れてると思います。しかも韓国あたりなら
かなり高いレベルの協力者を持ってる可能性さえある。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:52:10 ID:8UNQza8o0

>>351
アメリカは先制攻撃する場合に、ものすごい多量のミサイルを一時期にたたき込むか、
核を使うことを検討してるとおもう。

北の政権にもはや理性はないから、経済封鎖していくしかない。
とにかく、パチンコをつぶして、北への送金を完全に止めるべき。

パチンコは賭博で違法行為なんだから放置してること事態が異常。

357 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:52:44 ID:Dfy4253TP

>>355
北が韓国に協力者を持ってるんじゃね
多分、ノムの頃に政府経由で韓国側の協力者は一掃されてると思う

358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:54:34 ID:8UNQza8o0

>>357
ノ・ムヒョンは暗殺された可能性が高いしね。

まあ、戦争になる条件は高まってきてるな。
これも、ミンスや社民や野中が北にせっせと送金させたおかげだ。

359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:55:44 ID:Dsyy5LLA0

>>354
少なくともかの国の民衆が飢えているのは世界共通認識なのにね。
その前提で考えれば将軍様の戦争ゴッコが「悪」だってのは赤子でも認識できること。

イデオロギーの前提条件が既に狂ってるというのに。不思議な世代だなw

360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:58:01 ID:VJ5p3IBfO

野中とか、逮捕しなくていいのか

361 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 16:59:01 ID:AeQlMaf30

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362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:00:15 ID:AgYcoc7NO

朝鮮半島が壊滅しようが日本側に責任は無い。
中国は嫌がらせに北朝鮮延命させて、領土も要らない使い捨ての半島に国交回復する必要も無い。
築き上げた韓国ブランドも、中国共産党に奪われて終えば良い、朝鮮半島が中国に経済占領されても、世界中誰も同情しないから。

363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:01:03 ID:mU+9udIdO

ついでに兵器輸出出来るようにしよう、アメリカのはショボいからメイドインジャパンの兵器をたくさん造って輸出して産業にしよう

364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:02:05 ID:8UNQza8o0

>>359
そもそも日本の団塊って、社会を考えた世代じゃなくて、
脅されて脅迫された世代なんだよね。支那とか朝鮮とかに。
自分で考えることは認められなかった。
だから、支那の民衆とか朝鮮の民衆とか存在自体がないものとして扱われる。
彼らにとって神は朝鮮労働党であり、支那共産党だから。

こんなやつらが左翼とか左翼に対する冒涜だろう。
単なるファシストだよ。支那と朝鮮も含めて。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:03:15 ID:1FwLyuRs0

前原が民主党代表だったとき、石破防衛相に、
この件につき確認をし、更なる研究を求めています。

この件に関しては、自民、民主が見解一致している、既定事項だから、、問題ないでしょ。

いまさら。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:04:54 ID:/4Sepn4v0

これは違憲だけど、憲法改正が実質不可能な現行憲法が民主主義否定の自己矛盾を
孕んでいるからこれでいいよｗ
欠陥憲法なのに治すことも出来ないなんて糞過ぎる。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:05:49 ID:2zIwm9vA0

鳩山一郎内閣のとき敵地攻撃は合憲との政府見解が出てるし、1978年に
内閣法制局長官が核兵器の所持も認め、それ以降の内閣が踏襲してるだろ。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:06:42 ID:Uc4bUCnD0

>>366
安倍が国民投票法通したじゃないか。確か来年辺りだかに施行されるはず。

>>365
前原の頃の民主と今の民主が同じならいいんだが。鳩ぽっぽの見解が楽しみだ。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:07:03 ID:S07am4/e0

まぁ当然だな。
基地がなくなれば攻撃が止まるわけだから
正当な自衛行為だ。

370 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:07:50 ID:RpPlKKbFO

こんなファシストに日本を任せることなどできない
アジアとは友愛でいくべき

371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:08:08 ID:6RYwKaXHO

あ

372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:08:43 ID:e23P4C8MO

これ失言じゃねぇ？
ヤバイ気がする

373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:09:18 ID:CnTe4arz0

さすがにこれは反発が強そうだ
こういうのはアメリカに任せておけばいい

374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:09:54 ID:bZbSEGQy0

17時を回ったな。奴らが来るぞ。

375 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:10:50 ID:1FwLyuRs0

問題発言なら、鳩山民主党代表が、鳩山一郎見解は違憲だ。
友愛精神を欠片も持ち合わせていない、ファシストだ。

って非難しろよな。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:11:52 ID:Uc4bUCnD0

>>370-374ﾜﾛﾀｗ

377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:12:33 ID:nF+HcZfOO

っていうか、話し合いだろうが基地に対する攻撃だろうがMDだろうが、極端な話、半島ごと核で殲滅か、手段は問わない。
人の言うこと全く聞かずに凶器振り回して暴れてる、北朝鮮とかいう気違い国家をどうにかしてくれ。

378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:12:52 ID:bZbSEGQy0

そういや北送事業を推進してたのは小泉のパパとポッポのパパだよな。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:12:54 ID:JSIt3Q2/O

当然だね。問題はミサイルが頭を出す瞬間を捉えられるか？だな。
情報省を作るべきだ。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:13:49 ID:e23P4C8MO

>>369
じゃあ、北朝鮮が日本にある米軍基地や自衛隊基地を攻撃しても自衛の範囲だな

381 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:13:53 ID:qg0OAmcTO

>>1
この発言はむかし（５０年前？）、鳩山の父親が言ったセリフなんだよな。
麻生を否定する事は父親を否定する事。
鳩山は父親を否定してまで反対できるか？
時を超えた最大最強のブーメランｗ

382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:14:35 ID:1FwLyuRs0

>>381
爺様。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:14:50 ID:RuBYv3UEO

>>366

＞ これは違憲だけど、

だから合憲だって。

384 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:15:35 ID:qDVbbUmx0

具体的にはトマホークを米国から購入し自衛隊の基地に配備する
くらいのことはしてもいいんじゃないか？米国はトマホークを売
ってくれるだろう？そのあとのことは順次に用意していけばいい。

385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:16:21 ID:XTNHYVaJO

民主党員に外そうとしたら爆発する強力爆弾を固定して北朝鮮に追放しろ！！

386 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:17:23 ID:W4cammW+0

さすが、『　日　本　国　民　』のリーダー、麻生太郎だ！

　『友愛』の平和ボケにゃ、日本を任せることなんてできんわ。

　国内の、北チョンも徹底的にマークして欲しいね！

387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:17:37 ID:0yeGCJQuO

>>380

オマエ バカか。
意味が全然違うだろ。
よく道理考えろや。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:18:07 ID:rFTHCDfoO

北の暴発は近そうだな。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:19:03 ID:Z8MHl/6VO

先制攻撃で核を止めれるなら抑止力にならないだろ
核には対抗出来ない

390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:19:18 ID:2zIwm9vA0

>>379
静止軌道上の気象衛星に早期警戒機能を付帯させるって案もあるから気象庁でも大丈夫じゃね？
でも諜報機関は欲しいよね。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:19:35 ID:sFmEfCp50 ?2BP(0)

まあ、アメリカからすると、｢戦争で核を使用した唯一の国家｣って
汚名看板を早く降ろしたいので、北チョンが撃って、日本の僻地に
落ちて、ちょっとだけ死人が出たらOKと思っているんでしょう？
東京にでも落ちたら世界経済がパニックになるからね。
北からアメリカ本土にミサイルは届かないし、北チョンには石油出ないし、
美人のねーちゃんが少し居るってだけでは・・・

392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:19:38 ID:4TO9CAlM0

>>23

ありゃ？　幸福実現党の主張が理想的な保守派の主張に見えるw

オイラ頭おかしくなったのかなぁ…　(￣□￣;)

393 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:19:38 ID:bZbSEGQy0

>>388
そう思ってると、平気で２年ぐらい経っちゃうのが厄介なところだな。
おそらく、制裁＆放置が上策なんだろうけど、一応準備はしとかないと。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:20:17 ID:MhM/UCxK0

日本が攻撃するとしたら当然弾道ミサイルだが
トマホークじゃ北の移動発射機や地下ミサイル基地を
無力化することは無理
ホンキでやりたいならば相手の防空網を潰し
航空優勢を確保した上でやらないといけない
それでも発射前に全部つぶすなんて無理だ
そもそもそんな事をする予算も無ければそれほどの能力を持つのは
流石に憲法無視だろう

395 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:20:25 ID:Dsyy5LLA0

>>380
人の国の考え方に口を出す必要は無い。
そりゃ北が考えれば済む問題だ。
彼らの憲法にゃ9条は無いしなw

無理矢理否定しようとしなくてもいいんだよ。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:21:09 ID:6RYwKaXHO

言い換えれば現憲法ではカウンターフォース（対武力攻撃）は大丈夫だが、
カウンターバリュー（対価値攻撃。つまり対都市攻撃）は駄目ってことだ。


現憲法で日本が核武装（核共有含む）したとして、中国が日本の都市に核攻撃しても、
中国の都市への報復核攻撃はできないわけだよ。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:21:22 ID:Hb8Gspuc0

違憲、合憲以前に今の憲法が狂ってるとしか・・・・

398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:21:22 ID:8UNQza8o0

>>366
いや違憲じゃないよ。
防衛のための必要最小限度かどうかだから。

核ミサイルももてるよ。必要なら。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:22:42 ID:nlv1FzN60

>>394
全部つぶすのは無理でもできるだけつぶすのは当然だよ。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:23:23 ID:a8q3xZbp0

核はもてるが、日本が制裁を受ける。

基地を攻撃したら、核攻撃される。

ジレンマだな。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:24:03 ID:5jHvP9DIO

>23 カルトはだまっ･･･ アレ･･･なにこのまともなの。

402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:24:16 ID:Hb8Gspuc0

>>392
あー、そこ掲げている政策はマトモだよ。
つまり、政策面では

　新興カルト政党＞＞＞＞＞＞現野党

自民党が半世紀以上も与党でいられるのも道理ですｗ

403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:24:17 ID:8UNQza8o0

>>396
核抑止力も合憲ですよ。

つまりカウンターバリューもありです。
核を打たれたらカウンターバリューをすると
宣言し、その宣言通りに攻撃しなければ
核抑止力は成立しません。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:25:47 ID:MGOoKM5WO

>>392 俺も思った(-_-;)

405 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:26:47 ID:bZbSEGQy0

>>400
NPT条約の第10条１項を読みたまえ。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:27:00 ID:2ZJNksUU0

>>400
＞核はもてるが、日本が制裁を受ける。

受けないですよ。そもそも非常時に安全保障をする権利は
誰にでもあるから、ＮＰＴでも例外があるのです。
北が脅してきてる以上しかたないでしょう。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:27:12 ID:1FwLyuRs0

SLAM-ERを買って、F-2に搭載して、撃てば問題ない。状況にも対応できる。

核弾頭は多くて10個。既に2個使った。
ノドンが300基というが、
テポドンが即応できないことは証明済み。
ノドンも、ヒドラジンを入れたら最後、即応体制に置いて数週間待機すれば、それで廃棄物。
だから、そう多くのミサイルを即応体制に置くことができない。
今現在、撃てるノドンが何基残っているのやら。
そして、MD体制もある。

座して死を待たず。で、敵基地攻撃が可能であれば、敵も当然、自衛隊航空基地撃滅を図らねばならない。
ピンポイントで攻撃できない北朝鮮は、貴重なノドンをそちらにも振り向けなければならない。

敵地攻撃能力を保持する。たったこれだけのことで、こちらの手札が増加し、相手の対応は一気に難しくなる。

408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:27:35 ID:Dsyy5LLA0

>>400
基地攻撃能力＋核議論で充分抑止になるでそ？
その状態で何かが起これば多分アメリカじゃなく中ロのどちらかが
大義名分を得て喜んで北をモノにする。北が恐れているのはソッチのほうじゃないのかな？

南鮮がもしかしたら攻めてくるかもだがw

409 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:29:25 ID:bZbSEGQy0

中国を本気にさせるためにも、本気で核議論すべきってのが個人的な考えだが、
国会には同じことを考えている議員が数人しかいない。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:29:54 ID:2ZJNksUU0

とにかく、パチンコ在日とパチンコ政党ミンス、社民、パチンコ新聞、アサヒる、変態毎日は
平和の敵ですので、全部全力でつぶす必要があります。

そのうえで、北の暴走が止まらないなら核武装も仕方ないでしょう。

できることをすべてやりましょう。まずパチンコつぶしから。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:30:15 ID:W4cammW+0

>>23
>>23
>>23

412 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:30:39 ID:MhM/UCxK0

アメが気に食わないなら制裁やると言い出すだろうな
しかもオバマは核軍縮中でアメは核の拡散にビビっているし
出来るだけの手は日本に対し打って来るだろう
経済制裁の「脅し」だけで日本に対する大きな揺さぶりになる
つーかライスが来ただけで沈黙する政治家達の
誰が断固として核武装をすると言うのやら

413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:32:07 ID:3quvnp+rO

>>363
日本が誇れる製品は地対地ミサイルとか潜水艦とか限られてないか

414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:32:10 ID:2ZJNksUU0

>>412
アメリカはいざと成れば日本に核武装させる気ですよ。

アメリカの核拡散の打撃対象は北朝鮮です。

あなたは朝鮮人ですよね。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:33:18 ID:cpGVbEgl0

もう先制的自衛権でも発動して
朝鮮を御成敗すればいいのに

416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:33:42 ID:h2ZF0HhV0

これはずっと議論されてきたことで、今は再確認のためやってるようなもん

417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:34:13 ID:8UNQza8o0

>>415
その前にやることがあります。

パチンコ屋の禁止と接収です。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:34:16 ID:bZbSEGQy0

>>415
そんなことやったら、韓国が攻めてくるぞ。日本に。

419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:36:09 ID:6RYwKaXHO

>>403
カウンターバリューが選択肢に無いとそもそも核抑止にならないのは同意なんだが、
俺が言ってるのは、現憲法ではカウンターバリューが否定されてるってこと。

現憲法では核武装は合憲なのは確かなのだが、核武装してもカウンターフォース
つまり戦術核レベルの質やプラットフォームにしかならんわけだ。

名目対北朝鮮、本音対中国の抑止構築は無理そう。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:36:48 ID:jkfh+HTa0

>>415
日本が先に手を出したら、日本がキチガイ国家になる。
一発撃ち込まれたから、百発撃ち返してもこれは正統な「自衛」だが。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:37:32 ID:a8q3xZbp0

>>406
安全保障のためＮＰＴ守らなくていいといったら、矛盾で、
核不拡散に反するだろ。
保有国の話じゃないか。
そもそも、その論理じゃ、北も核もっていい事になるだろ。

422 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:38:54 ID:8UNQza8o0

>>419
だから、禁止される範囲は防衛のため必要最小限どか否かです。
つまり、カウンターバリュー攻撃が必要最小限度なのです。
やられたらやり返すという形での。

問題はやられてからやり返すならすでにカウンターバリューは意味がないのではないかということなんだけど、
続けてやられる可能性もあるから将来への布石にやっておくしかないって事だとおもいます。

423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:39:24 ID:2zVUnwyN0

こんなこと何十年も前から政府見解になってるｼﾞｬﾝ

424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:40:26 ID:fMnN1k/A0

>>421
NPT条約の第10条１項を読めっていわれてるだろ。

読めよ。馬鹿か？

425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:41:10 ID:bZbSEGQy0

>>421
北は既に脱退してるからな。潜在的敵国がNPTを脱退して核開発を続け、本気かどうかしらんが
東京を火の海にするとか言ってるわけだ。こういう状況を想定してNPTには脱退規定があるんだよ。

平和を守るためには最低限比例報復が可能な武装が必要。北朝鮮相手だと、戦術核ミサイル
ってことになると思う。

426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:42:01 ID:1FwLyuRs0

北朝鮮は、、しかし、重大な使命を着々と実行してくれている。
日本が朝鮮半島に与え続けてきた恩恵を、日本の戦後を終わらせるという、
もっとも大きな恩返しの形で返そうとしているかのようだ。自らの命と引き換えに。

国民の自衛隊アレルギーは消え。国外派遣も可能になり、防衛出動待機命令すらなんの違和感なく。
都内で対空ミサイルが実戦配備され、何時でも発射可能な状態に置かれていてもデモすら起きず。
そして、、敵基地攻撃能力の獲得まで来た。

北朝鮮。。願わくば、日本に「近代戦争に於ける、祖国防衛戦争」の経験と、それへの勝利。を。
そのとき、日本は侵略戦争を起こし惨めに敗戦した国から、、祖国を守りきった戦勝国へと生まれかわれる。

…もうすこし、ヘタレず、頑張ってくれ。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:42:15 ID:ATSrjKMsO

基本的には人員が北朝鮮に潜入して、襲撃に
よって即応性の高いミサイル発射機や核施設を
叩き壊すしかねぇよ。その延長線上に地上管制員に
誘導された航空攻撃や地対地ミサイル攻撃がある。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:42:24 ID:MhM/UCxK0

障害はNPTだけじゃないぞ
日米原子力協定を一方的に破棄して
アメが黙っているような
お人好し国家とでも思うのか

429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:44:12 ID:jkfh+HTa0

>>422
＞問題はやられてからやり返すならすでにカウンターバリューは意味がないのではないかということなんだけど、

というか、やられたらやり返すぞという能力を持つだけで強力な戦争抑止力になるわな。
現実に核戦争になったら、両方破滅するだけだ。　日本だけ持ってなかったら、遥かに敵は攻撃しやすい上に
日本が破滅するだけ。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:44:27 ID:a8q3xZbp0

NPT条約の第10条１項

脱退している北朝鮮にどう非難するわけなの。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:44:39 ID:8UNQza8o0

>>426
本当にそうなるよね。北朝鮮は馬鹿だと思うよ。

432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:44:39 ID:+EIHuI680

ところでここまで言ってるのに北朝鮮が日本名指しにせず米韓にしか怒ってないのはなんで
ヤベーって思い始めたの？ｗ

433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:46:19 ID:L/G4eLUG0

>>429
そういうこと。核で脅してくる国に対しては持たざるを得ないのです。
そしてそれは９条の防衛力の必要最小限度です。
だから核抑止力も持てますよ。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:47:18 ID:bZbSEGQy0

>>430
国連決議1695に違反したんだから、北がNPTの枠組みにとどまろうが脱退しようが
非難するのはあたりまえだろうが。非難されるのが嫌だったら国連脱退すればいい。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:47:43 ID:MhM/UCxK0

つーかそもそも
日本が核武装しようとすると核燃料が入らなくなるわけで
そうなると核弾頭も揃えられず
原発も止まる
後者の場合は非常に重大で
日本全国が重大な電力不足になる
そうなりゃ経済どころの話じゃない

436 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:48:01 ID:jkfh+HTa0

>>428
米国は国では棒読みで反対と言っていても、日本の核武装を止められるなんて思ってないよ。
核武装国に囲まれているのに、オマケに以前に核を食らった国なのに、ずいぶんと暢気なこったな
ぐらいに嘲笑してんじゃないのｗ
普段、反米ごっこをやっているくせにこういう時だけ米国に事大して米国の圧力を利用するんだな。　
アカの特徴だが。

437 ：虎：2009/05/28(木) 17:48:07 ID:VaiDNPpr0

ＮＰＴだ原子力協定だと、日本が火の海になるかもしれないとき
　
　そんな協定守る必要なし。国防が先だ。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:48:26 ID:7a/mCCKfO

金正日が遺言で「俺が死んだら日本を攻撃しろ」となっていたら…

439 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:49:05 ID:xt96MlAZ0

イエー、鳩山一郎最高！
時代を超えて帰ってきたブーメラン

440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:49:58 ID:2zIwm9vA0

>>403
1973年に当時の通産省工業技術院物質工学研究所（現独立行政法人・
産業技術総合研究所）が極秘裏に爆縮式の基礎実験をしていて爆縮
技術を30年も前から獲得してるって話もあるみたいだね。

90年代初頭、動力炉・核燃料開発事業団（現・核燃料サイクル開発機構）の
エンジニアが「われわれはその気になれば、１ヵ月で（核）爆弾を作ってみせ
る」と豪語し、94年６月17日の参議院予算委員会で羽田首相（当時）が「日本
も核兵器をもつ能力は持っている」という内容の答弁をしている。

鳩山一郎内閣のとき敵地攻撃は合憲との政府見解が出てるし、1978年に
内閣法制局長官が核兵器の所持も認め、それ以降の内閣が踏襲してる。

もう政府は核開発研究にＧＯを出すべき。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:51:38 ID:6RYwKaXHO

>>422
カウンターバリューやるべきか否かという議論ならば、俺もやるべきだと思う。
問題は、現憲法でそれが可能なのかどうか。
可能じゃなければ、政治的奇跡が起きて敵基地攻撃能力保持と核武装が
決まっても、カウンターバリューレベルの核武装予算は成立しない。
対北朝鮮核基地程度の攻撃能力さえあればいいって話になるのだから、
相当低いレベルの核攻撃能力止まりだ。

442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:51:44 ID:MhM/UCxK0

>>436
そうやってアメリカを舐めて石油の全面禁輸を食らい
破滅した国がありましたね

443 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:52:00 ID:2gkY1pYb0

>>432
日本が六カ国協議の時から、物乞いには応じない姿勢を見せてたから。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:52:21 ID:jkfh+HTa0

>>435
＞日本が核武装しようとすると核燃料が入らなくなるわけで

幾らでも手に入る。主要国が軽く遺憾の意を表明して終わり。
それ以上は何も出来ない。
日本に経済制裁？？？　笑わせるな。　世界第二位の経済大国に経済制裁出来る国なんてどこに存在する。
日本よりもその国がダメージを受けるわ。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:52:33 ID:a8q3xZbp0

日本が核保有するなら、国連決議される可能性があるんじゃないかな。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:52:44 ID:AO/A/0jUO

ブサヨ涙目ざまぁwww

447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:54:29 ID:jkfh+HTa0

>>445
国連決議で何をするんだ？
何も出来ないよ。　日本に経済制裁？　出来るものならやってみろって。
自分の国が死ぬだけだから。

448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:54:52 ID:MhM/UCxK0

>>444
だから考えてみろよ
経済制裁の脅しくらいはアメは確実に言ってくる
日本を止めなければ核ドミノが起きて可能性もあるって言うのに
それに日本の政治が耐えられると思うのか
マスコミは連日連夜日本が経済制裁されてホロン部と煽りまくるだろうし
そうなりゃ全国がパニックを起こす
これで内閣が持ったら奇跡だね

449 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:55:21 ID:MMBhZeWm0

攻撃は最大の防御、良く判ってらっしゃるｗ
元から絶たないと防ぐと言ってもキリがないからな。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:56:01 ID:9YQ2G7sb0

少しでも支持率を稼ぎたいので本気でないことを口走り、
不履行の責任を野党に転嫁するつもりですね。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:56:55 ID:2gkY1pYb0

>>448
言ってこないと思う、作ってる時点でバレてるなら遺憾の意みたいな感じで反対はするだろうが
止められないのは解ってるし、同盟国の武力強化を止めても何にもならんだろう？
インド・フランス・中国が核を保持した時に何かしたか？米国の同盟国でもなんでもないぞ？

452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:57:16 ID:iwuxx8Yw0

まずは意思固めだよ。
日本は、核を持つのか、それとも潜在的に持てるという現状に甘んじるのか。
もつなら、それに必要なステップを踏めばいいし、
潜在的保有国で居るなら、その代替えを模索しなきゃならない。


で、どっちよ？
持つの、持たないの？

453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:57:17 ID:bZbSEGQy0

政府は予備費でもなんでも使って、ちゃんと敵に投射できる兵器の開発を
やってなきゃいけない。これこそが政府の仕事。相手が核ならこっちも核。

>>445
核兵器の保持を宣言するときに
「われわれは常々核軍縮を求めてきたが、状況の悪化に対応するために
　　　　核を配備する。戦略的状況が好転した場合は核軍縮の用意がある」

って言えば、中国でさえ非難できないと思う。だって中国は日本に照準合わせた
核ミサイル持ってるからね。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:57:40 ID:jkfh+HTa0

>>448
米国が日本に経済制裁？？　出来るわけがない。
インドやパキスタンにさえ出来ないのに。
米国は日本の核武装を防げるなんて思っていない。
CIAのシナリオでも日本は核武装することになっている。
そもそも日本には米軍がいるんだから、米軍にも通達した上での核武装だ。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:58:00 ID:a8q3xZbp0

結局核不拡散は絵に描いた持ちということでいいのかな。

456 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:58:14 ID:1FwLyuRs0

>>442
バルチック艦隊に勝利して以降、アメリカ太平洋艦隊を仮想敵として
艦隊を整備し続け、海軍軍縮会議でも、アメリカの半分＝太平洋分との拮抗を求め。
アメリカも、日本侵攻計画、オレンジ、、を常にアップデートし続け、、
大西洋の戦艦、空母が玩具に見えるレベルの軍備のぶつかりあいとなったのが、
太平洋戦争なのですよ。

何故だか知らないが、分を弁えずに、国際連盟5大国の一つ、戦前の日本と
1991年国連加盟の最貧国、北朝鮮を同一視する輩が、たまに沸くけれども。
まったくレベルの違う話だということを、しっかりと分ってもらいたいものですね。

457 ：虎：2009/05/28(木) 17:58:55 ID:eTZEx1pZ0

日本の核武装について、国連の制裁決議を気にする向きもあるが、

　　北朝鮮の例を見ても分かるように、そんなの　関係ない　です。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 17:59:11 ID:MhM/UCxK0

日本国民が愛国戦隊大日本になって
「今日のメシより明日の核武装！」と挙国一致で核武装に邁進するか
核軍縮中で日本の核武装議論すら許さなかったアメが
日本の核武装を全面的に支援するか
そのような状況にならないと核武装は無理

459 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:00:07 ID:Cqnmum0r0

原爆の原理や基本構造はそれほど難しいものではなく、「臨界計算や基本設計は大学院修士１年レベルの炉物理の知識があればできる」

・・・ほんと？

http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/602.html

がんばれ！

460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:01:31 ID:YA8Jh4rW0

まあ日本が核を用いた防衛ラインを太平洋にできるかぎり張り出して、シナ、北からの西海岸攻撃を邪魔する形
くらいにしてたらアメリカも文句はいわんだろうな

461 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:01:56 ID:L/6wXHOj0

>>23
党首インタビュー中に
＞「いじめ処罰法」の制定を考えています。
というコメントを見つけたのだけれど
現行のままならば少年法とか親権とか食い違いが起きそうだね
連動で成人年齢の変更とか、本気ならばすごい大変革になりそうだ

462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:02:03 ID:bZbSEGQy0

>>458
核武装議論を封じてきたのは本当にアメリカなのか？違うだろ。
日本で強硬に核議論に反対してきたのは中ソの手先だったじゃないか。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:02:29 ID:AvlFh+DYO

>>454
＞ CIAのシナリオ

これソースある？

464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:02:29 ID:a8q3xZbp0

相対的にアメリカの優位性は消滅してくわけだな。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:03:47 ID:jkfh+HTa0

>>459
元々何の技術も持たない途上国とは違って、日本は原発については既に
世界最高水準の技術を持っているんだから、核爆弾をつくるのも大して困難ではない。
が、数週間で出来るってのは嘘。1，2年ぐらいは開発期間が必要さ。
あとは核実験場の確保も必要。

466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:04:03 ID:ho4jnuUMO

とりあえずトマホーク買っておけ。
まあそれだけだと殺伐とするから、胴体に冷やし中華はじめましたとか、
お誘いの言葉も書き添えてな。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:05:13 ID:b5s1pduE0

現行装備でも実はトマホークも発射できるしハープーンにも対地攻撃が出来るものがあるし、情報の分野で米軍の協力が不可欠だが可能は可能。
まあ道具があるから出来るってもんでもないだろうが。

468 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:05:24 ID:cpGVbEgl0

つーかさ
唯一の被爆国なら
その威力を実感してるんだから
装備するのが当然じゃないのか？

469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:06:22 ID:a8q3xZbp0

みんなで持てば怖くない。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:07:32 ID:bZbSEGQy0

>>466
萌えキャラもつくっておいたほうがよさそうですな。

>>468
被爆国が核兵器持つなんて世界にとって悪夢でしかないからね。
中国あたりは尻がむずむずして「軍縮しましょう」って言ってくるよ。

471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:07:57 ID:Hb8Gspuc0

>>458
まだ主流ではないが、アメリカからも日本の核武装について声が出始めている。
それだけ信用を勝ち得てきたということか。
日本の核武装はアメ承認で行わない限りは画餅そのもの。
でないと何されるか分からんｗ

「日本に核武装」― 米国から出た初めての奨励論
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/33/


>>455
半世紀以上も核兵器の実戦使用がなかったのだから、
それなりに意義はあったのでは？
ただ、それも限界に来たと言うことで。

472 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:08:26 ID:jkfh+HTa0

>>460
別に米国を攻撃する意図も、日米同盟を破棄する意図もないんだから
ある程度「同盟国」の米国には情報公開して、米国を攻撃する意図はないことを
説明すれば、米国も反対する理由なんてないよ。
そもそも、米国なんて攻撃したら一瞬で日本が地球上から消えるだけの事だがｗ

正直、お疲れの米国も幾らでも自衛できるはずの世界第二位の経済大国のお守り役なんて
既に荷が重いんだから。　いい加減に自主防衛してくれよって感じだろう

473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:08:36 ID:L/G4eLUG0

>>436
アメリカは日本に対して核の傘を提供できる限度を、
北朝鮮と中国の核武装の進展とで推し量ってますからね。
アメリカが日本を守れなくなれば核武装をすることを
日本に求めるだろう事はほぼ間違いないです。

474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:08:55 ID:a8q3xZbp0

みんな持つんだから軍縮の意味はないと思うが。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:09:16 ID:iwuxx8Yw0

>>464
アメリカの優位を支えてきた、
アメリカ以外には調達できないほど効果で高性能な武器体系ってのが、
国力が衰えた状況で足かせになってきたんだろうね。

でも日本が『アメリカサイド』で居ることのメリットは、まだまだある。
そのうち、アメリカ中心の勝ち組連合みたいな形に移行するんじゃないかな。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:09:51 ID:2zIwm9vA0

>>465
世界最高の掘削能力（海底下7,000m）を持つ地球深部探査船「ちきゅう」を使って
世界初マントル域での地下核実験をやろうぜ。地震発生するかもしれないけど。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:10:10 ID:8UNQza8o0

>>441
カウンターバリューは防衛のため必要最小限かいなかであり、
敵国の状況に依存します。中国の場合はカウンタバリューは不可避でしょう。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:10:41 ID:294dOVj00

誰か教えてほしいのだが
自国への攻撃とは領海内に落ちても適用されるのだろうか?

479 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:11:26 ID:jkfh+HTa0

>>476
無人の離島で地下核実験しかないだろうな

480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:11:43 ID:bZbSEGQy0

>>474
核拡散防止ってのは核保有国が独占したかっただけじゃなくて、ソ連崩壊
以降は非国家集団への核の拡散防止ってのが大きな課題になってる。
北朝鮮もテロリストみたいなもんだけどね。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:11:56 ID:iwuxx8Yw0

>>478
日本が主張するかどうかじゃね？

482 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:12:49 ID:F+TqYAToO

バカウヨきもい 日本が核作れるわけないだろ 核作れるのソースだせよ

483 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:12:51 ID:MhM/UCxK0

>>451
NPTって言うのは米・露・英・仏・中以外の核武装を防ぐ体制なんだが
なんでその体制に入ってた仏・中が制裁食らうのか・・
んでインドは経済制裁くらいました（日本も参加した）
しかしビンボー国家なので効果が薄く
核武装を止めることは出来なかった
これは北も似たようなもん
つまり日本もビンボー国家になれば経済制裁食らおうが
核武装出来るってワケだね
>>454
印・パに経済制裁したぞ
何で知らんの
しかもCIAのシナリオって君の脳内妄想じゃん

484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:13:18 ID:KdQqIcL70

どんどんキナ臭くなってきたな
さっさと選挙やろうぜ

485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:14:05 ID:a8q3xZbp0

テロに拡散しても、核を使えばいい。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:14:07 ID:XYfiKunV0

さすがに友愛連発する誰かさんとは違うな

487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:14:32 ID:L/6wXHOj0

>>470
トマホーク………たん？

488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:14:50 ID:bZbSEGQy0

>>483
印・パ両方が持ってパワーバランスが安定したら制裁は解除されたけどな。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:15:00 ID:iwuxx8Yw0

何だかんだで、
アメリカから形の上でも経済制裁喰らえば、
日本は無傷では澄まないだろ。

でも、それってアメリカとの話さえきっちり通せば、
問題はないって事だろ？

490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:15:56 ID:2gkY1pYb0

>>486
友愛は美しい国以上に政策でも何でもないのにな。
美しい国について具体的な政策について散々ﾂｯｺﾐ入れてた民主がｗ
友愛精神で北ﾁｮｿ救おうと言いたいのが丸出しだっつーの。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:16:28 ID:jkfh+HTa0

>>482
世界最高水準の原発開発技術、核融合技術を持っているのに
60年以上前からある核爆弾如きを作れないわけがないだろう。

492 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:16:42 ID:2zIwm9vA0

>>478
沿岸から２００海里離れた排他的経済水域とちがって領海は１２海里しか離れてないから
十分自国への攻撃とみなせるんじゃね？

493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:17:03 ID:F+TqYAToO

日本は核なんか作れるわけないだろ

494 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:17:47 ID:bZbSEGQy0

>>493
世界中から原発の技術を提供してくれって言われてんだけどね。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:17:49 ID:Hb8Gspuc0

>>489
アメリカさえＯＫ出せば、シナやロシアが反対しようと核武装可能。
逆にアメリカが反対すれば、他の国全てが賛成しても核武装不可能。

496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:19:43 ID:tb0nnf3N0

>>20
しかし同時に日本国憲法には「日本国民の生命と財産を守る」義務があるとあるからね。

「国際紛争を武力で解決しない」ことと、「日本国民の生命を守るために
敵の物理的攻撃を可能とするモノを破壊する」ことは矛盾しない。

これは国際紛争ではなく、ただの防衛。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:20:33 ID:jkfh+HTa0

>>489
そもそも日本には米軍がいるんだから、米国に秘密裏でなんて出来ない。
米国には事前通告し黙認させて、出来ちゃったら、米国が棒読みで遺憾の意を表明。
で、終わりの話。

日本製核ミサイルも日米融合軍の一員に加わるだけだな。
中国・ロシア・北朝鮮から至近距離に核基地が出来るわけだから、日本の同盟国である
米国にとっても頼もしい存在になる。　今は日本は米国の保護国扱いだが、多少扱いも変わってくるさ。
米国が日本を頼りにするんだからな。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:20:43 ID:1FwLyuRs0

まあ、アメリカは日本に核武装されるくらいなら、根本解決に乗り出すか、、
非核三原則の見直しに伴う、米軍基地への核持込の開始と、確実な核報復を条約に明記して、
核戦力の肩代わりを行うか、、どちらかだな。
NPTを完全に崩壊させると、イランへの攻撃の名目が消えてしまうから。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:20:58 ID:F+TqYAToO

日本は核もっても弾道ミサイル作れないから 弾道ミサイルがないと意味がない ウヨきもい

500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:21:04 ID:P+TuL2po0

もし北朝鮮が韓国・日本に戦争を仕掛けたら、ロシア・中国・アメリカはどっちにつくかな？

501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:22:01 ID:bZbSEGQy0

>>496
核兵器ほど実際には使えない兵器ってのもないからね。
専守防衛を国是とするなら、もっともふさわしい兵器。

>>498
イランの件は大統領選挙の結果次第かな。いまはちょっと様子見。

502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:22:33 ID:1FwLyuRs0

>>499
H-2Aの下に付いている補助ロケットは、何時でも撃てる、固体燃料ロケット。IRBMならすぐにでも転用できる。
M-Vは、手作りで、量産性が極めて悪いけれど、立派な固体燃料ICBM。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:23:25 ID:jkfh+HTa0

>>483
貧乏国だからこそ幾らでも経済制裁を出来るんだ。
世界経済に何の影響も及ぼさないから。
経済大国に経済制裁なんて出来ない。
経済制裁している国自身が大ダメージを受けるからだよ。

504 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:23:39 ID:bAnP9ZeKO

第四次大戦は石と木の棒で戦うことになるって言ったアインシュタインはきっと正しい

505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:23:59 ID:6RYwKaXHO

>>477
カウンターバリューによる防衛・抑止は、現憲法で許されてる「自衛」の範疇ではなく、
現憲法では許されてない「戦争」の範疇だから無理。


個人的には出来るように改憲するべきだとは思うがね。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:24:22 ID:a8q3xZbp0

イランなんてどうでもいい。

日本に関係ない。

507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:25:06 ID:294dOVj00

>>493
釣りならもう少し面白いことを書いてね

北の国の方ですか?
原子力発電が出来るのに一瞬の制御後開放だけでいい爆弾が作れないと思いたいとは…

いくつの方か知りませんが勉強は大切ですよ
学ぶのに遅いと言うことはないのでがんばってください

508 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:25:12 ID:YA8Jh4rW0

>>489
そりゃ無傷で終わるはずないだろ
世界第一位の大国相手に無傷だったら異常だわ

だが相手も瀕死になるんでそれはない
尻馬に乗ったロシアとか中国が台頭するだけ、日本もアメリカもそんなこと望まない

509 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:25:45 ID:bZbSEGQy0

イランとアメリカはいつか和解するよ。
それよりも問題は極東のきちがい、北朝鮮をどう処分するか。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:26:09 ID:2zIwm9vA0

>>502
M-Vは米国のＭＸピースキーパーに匹敵する弾道弾って評価されてるからね。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:26:17 ID:jkfh+HTa0

イランが親欧米・親イスラエルの民主主義国なら核武装したって
欧州だの米国だのは軽く遺憾の意を表明して終わり。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:26:30 ID:zgSwqg4s0

>>498
ＮＰＴを崩壊させてるのは北朝鮮だから、
日本に核武装を求めるのも解決の一つの手段だよ。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:27:01 ID:mcY6s9vd0

こういうのは法的には可能な攻撃みたいだな。
↓↓（パール）

http://www.youtube.com/watch?v=sFYWpr5FNE8

514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:27:03 ID:F+TqYAToO

自衛隊なんか弱いだろ ウヨは自衛隊が強いてソースだせよ あ、コピペ禁止だよ

515 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:27:37 ID:MhM/UCxK0

日本の核武装を認めるとなると
他の国も核武装しかねない
例えば韓国・台湾
日本の核武装を無条件で許せばコイツラを止める名目を失い
NPT体制が完全に崩壊する
で最悪核の技術や核そのものがテロリストに流失するかも知れない
911でのテロを経験しているアメには現実的な脅威だろう

516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:27:57 ID:bZbSEGQy0

非核三原則って世界のどこにも通用しない日本独自のファンタジーだからな。
おそらく、地球上のほとんどの人が知らないだろう。

517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:29:09 ID:jkfh+HTa0

>>516
非核三原則とか良いながら、米国の核ミサイルを当てにしているんだから
お笑いでしかないわな。

518 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:29:32 ID:0UuHJH4K0

>>505
だから、自衛のため最小限度は、相手国が
カウンタバリュー攻撃をする場合にはカウンタバリューしかないんだよ。

必要最小限度とは動的な基準なの。理解しろ。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:29:53 ID:YA8Jh4rW0

>>515
台湾はしないだろｗ
というか中国の手前できまい

そして韓国は・・・一応アメリカ側なんだから通るかもしれんが、自爆するかもしれん
あと北との関係で控えるんじゃないか？開発したらいくら何でも北を徴発しすぎ

520 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:30:46 ID:MhM/UCxK0

大体独自核武装なんてお花畑を言うよりも
非核三原則の持ち込ませずを削除して
アメの核を日本国内に配備したほうが余程現実的だ罠

521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:31:01 ID:Hb8Gspuc0

>>503
横レスだが、「絶対に出来ない」というのは危険な思想だぞ。
あくまで損得勘定で実施される可能性が低いだけだから。
もし経済ダメージ以上に危険と見なされた場合には、その前提が
崩れることになる。

ちなみに半世紀以上も昔、「石油や鉄を購入しているのだから戦争になるはずがない」
と言って、アメリカ企業を満州から叩きだした国があってだな・・・・・

522 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:31:32 ID:zK/E4HXQ0

麻生すげー

523 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:31:47 ID:0UuHJH4K0

>>519
北朝鮮がすでに核を持っているのに韓国を批判する資格などないだろ。
問題は、核による抑止は北朝鮮の場合、不十分だって事。
やはり経済制裁を強化するしかない。

まず、パチンコつぶせ。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:31:54 ID:N5dA4eBE0

もうね、レイプも合法の範囲内とか、何でも言えるじゃん

525 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:32:14 ID:XYfiKunV0

すれ違いだけど今日は民主工作員少なくない？
きのううじゃうじゃいたのに

526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:32:48 ID:YA8Jh4rW0

>>524
レイプしてきたらちんこ切り落としてもおｋ
くらいの意味だろ

逆の場合逆逆レイプおｋってことだろ
ああ、それ合意か

527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:34:05 ID:iwuxx8Yw0

>>515
つまり、日本にだけ特別存在して、
しかもどんな国も納得するような核武装する理由があれば良いんじゃないかな。

……北チョンｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:34:23 ID:bZbSEGQy0

>>525
岸井スレにでも居るんじゃないだろうか。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:34:28 ID:F+TqYAToO

自衛隊なんかすごく弱いだろ 強いてソースだせよ あ、コピペ禁止だよ

530 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:34:35 ID:jkfh+HTa0

>>521
「絶対にない」　インドパキスタン相手にさえグダグダで半年ぐらいでなかったことになっているのに
何で米国の同盟国であり、思いっきり西側の成熟した民主主義国である経済大国日本に対して
だけ急に経済制裁なんて出来るんだ？

ちなみにフランスだって米国の反対を無視して核持ったんだが別に何もないよ。
英国の場合は反対する米国をたらし込んで核を持ったんだな。
自国以外の核武装には皆とりあえずは反対なんだｗ

531 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:34:39 ID:2X0RebqS0

これ事実上、日本のほうから先に宣戦布告したって事でいいんだよね？

532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:35:09 ID:vDQ3mOr60

また「上杉隆」が書いてるよ。
この人本当に麻生さんが嫌いなんだね。好き嫌いで書かれちゃたまったもんじゃないが。

野党の悪口ばかり言う総理大臣
党首討論で西松問題攻撃に終始 麻生首相に政権与党総裁の矜持は無い【週刊 上杉隆】

党首討論で発言する麻生首相（２７日午後、国会で）＝田中成浩撮影　【読売新聞社】
(ダイヤモンド・オンライン) 2009年5月28日（木）11:30

　たった今（5月27日午後4時）、麻生首相と鳩山代表による初の党首討論が終わった。
筆者は、討論の行なわれた参議院内にいながら、言い難い虚脱感に包まれている。
その理由は麻生首相の側にある。昨年来、麻生首相は党首討論の機会を待ち望んでいたという。
通常国会の最後になってようやくその機会がまわってきた。それがきょうの党首討論だった。
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/20090528/739920dc87878867f679c71904b9ae2a.html

533 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:36:29 ID:YRpWBARS0

巡航ミサイルを持つなら、やはり原潜が欲しいな。
技術的には結構ハードル高いが、費用対効果は抜群に優れてる。

例え核を持っていなくても、巡航ミサイル積んだ原潜が潜んでいるとなると、
怖くてとてもじゃないが戦争しようなんて気にならん。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:36:37 ID:iwuxx8Yw0

>>530
>何で米国の同盟国であり、思いっきり西側の成熟した民主主義国である経済大国日本に対して
>だけ急に経済制裁なんて出来るんだ？


有色人種だから。
（念のために言うけど、まじめに答えたよ）

535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:37:11 ID:0UuHJH4K0

>>532
上杉隆って、どっかのスパイ？

536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:37:42 ID:F+TqYAToO

ウヨざまあ 自衛隊が強いてソースだせないの 自衛隊は北朝鮮ふせげない

537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:38:03 ID:tb0nnf3N0

>>517
いや、米軍が計画しているのは通常兵器による空爆だから。

一時間半で作戦終了。

538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:38:29 ID:jkfh+HTa0

>>533
核なんて最終段階で、まずはそういう所からだよな。
核弾頭だけ作っても、飛ばすミサイル持ってなきゃ意味がない。
ミサイル持っていても、そこら辺の丸見えの所に置いておいたら効果半減。
原潜に積んで海に沈めておかないとね。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:39:01 ID:hSb5IsK8O

>>531
攻撃可能かどうかの論議と宣戦布告は全く別物
やられたらやり返すからなって言っただけ

540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:39:07 ID:wNJJenI9O

攻撃するにしても、現在の自衛隊の装備で可能なの？

541 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:39:14 ID:Hb8Gspuc0

>>530
少しは脊髄反射せずに読めよ・・・・

542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:39:15 ID:5B3mZlAOO

オルタナン涙目(笑)

543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:39:57 ID:0UuHJH4K0

>>531
これが宣戦布告なら北朝鮮はとっくにしてる。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:40:08 ID:Umy6RU9rO

日本製の核兵器って純粋に興味あるな
凄いの作りそうな気がするんだが

545 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:40:22 ID:6RYwKaXHO

>>518
純軍事的な議論の場ならば同意するが、
俺が言っているのは現憲法でカウンターバリューが認められるのか否かについて。

憲法が絡んだら動的にはならない。これは拡大解釈でも無理な範疇。
だからこそ冷戦で対ソ対中で核共有もせずに核の傘に頼るだけだった。
核共有でいざその時に核を渡されてもカウンターバリューできない以上は対ソ対中で
核抑止にならないから。

546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:42:00 ID:F+TqYAToO

自衛隊なんかへたれ 自衛隊弱いだろ 強いてソースだせないからな

547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:42:52 ID:tb0nnf3N0

>>540
日本は手を出さない。

日米安全保障範囲内で、米軍が作戦・実行する。
一発目は即終了。

その後の海域制圧までも半日。そっから〜停戦まではいろいろたいへん。
自衛隊は燃料と医者をいっぱい積んで後方支援として出港。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:44:17 ID:gfxX8/4X0

ＭＤを日本に押し付けたろ？
その時点でアメは日本に核武装ＯＫのサインを出したんだよ。
なぜなら、ＭＤの技術はそのまんま核ミサイルをうてる技術だから。
だから、アメは日本に核を持ってほしいんだよ。

549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:44:17 ID:0UuHJH4K0

>>545
現憲法の制限は、防衛のための必要最小限度。
これが、カウンタバリュー攻撃になったら同じものになるだけ。
あくまでも現憲法の話だよ。

むしろ、敵基地攻撃の方が問題がある。

550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:45:09 ID:Kxz2ZiSY0

世間様に迷惑かけるなよ！
大人しくしていればいいんだよ！！！














北朝鮮が。

551 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:45:15 ID:rkQKJj+U0

どんどん解釈を広げていくのはよろしくない。
軍隊は国家権力のうちで最も強力なものだからね。
本来ならきちんと憲法で縛らないといけない。
一方、今の憲法は思考停止状態だ。

・現政権は、解釈改憲はほどほどにして、憲法をきちんと改正する方向で努力すること。
・九条教信者はいい加減にファンタジーの世界から抜け出して、軍備放棄などという幻想を捨てること。

552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:46:33 ID:gfXL6Gl80

>>544
核兵器なんて凄すぎたらかえって困ります。確実な報復能力以外いりません。

>>548
＞なぜなら、ＭＤの技術はそのまんま核ミサイルをうてる技術だから。

ぜんぜん別物ですよ。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:46:44 ID:Hb8Gspuc0

>>548
ギャグがいまいちだな・・・・・

554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:47:48 ID:jkfh+HTa0

>>550
北朝鮮なんてあくまで小物であって、本命は中国・ロシアさ。
日本は北朝鮮にかこつけて、対中国・ロシアの自衛能力を確保しなきゃ
米軍が出て行ったら、日本は即死という事になりかねない。
米軍なんて当てにならんよ。ｗ　所詮はただの外国なんだから。
日本の親でも神でもない。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:48:01 ID:6L09tTZ2O

>>531
まあ、お前の稚拙な頭の中では宣戦布告なんだろうな(笑)WWWWWWWW

556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:48:13 ID:P+TuL2po0

日本は核兵器よりもそれを超える兵器を造ればいい。
例えば衛星いっぱい打ち上げてバベルの光とかどうよ。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:48:58 ID:gfXL6Gl80

>>554
同意。
どうも、支那が暴走し始めかねないので核武装は不可避かもしれない。

日本はミンスみたいな外国のイヌの政党を早く解体して、
まともな政党を作らないと。

558 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:49:32 ID:N9isPIEA0

ツァーリボンバを使うべき

559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:49:37 ID:53fh6SZq0

もう許すよ
とっとと朝鮮を葬ってＯＫ

もちろん南もセットでね

560 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:49:57 ID:tb0nnf3N0

>>551
だから、麻生がやったのは「口頭での」「どーだろね？」って発言っしょ？
ようするに「口だけ」。
武力による威嚇も攻撃もしていない。

実際にやるのは米軍で、日本はなんにもやらない。

でもとにかく9条については無防備宣言とかへどが出る。
「戦争回避」を拡大解釈して、「犠牲者が出てもいい」なんて狂ってる。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:50:19 ID:/Q9ZVPfd0

どんな兵器も進化の極点では極めて単純になる。核兵器は殆どその域に達している。
最新型の200kt級は、たった４つ程度のブロックを組み立てるだけで確実に起爆すると聞く。
「すごい奴」というのがそういう意味なら、
確かに日本はもっとすごいの、ブロックが３つくらいしかない奴を開発してしまうかも知れない。

562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:50:42 ID:F+TqYAToO

自衛隊なんかいらない なぜかへたれだから 弱いだろ

563 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:51:39 ID:a8q3xZbp0

核武装出来ない麻生内閣は終わったな。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:52:06 ID:5KN/FGL00

エコな核を作れば誰も文句ねえだろ。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:52:24 ID:cmVo6ttBO

作戦とかは別で自衛隊の装備としてなら可能。

F-2に対艦ミサイルASM-2を搭載して空中給油機を使えばね。ただ、F-2で空中給油訓練はやってるかな。F-15はやってるが。

一番確実なのは、アメリカからトマホークを買って来てイージス艦に搭載する。イージスのソフトウェアを書き換える作業も必要。

ただし、基地の位置情報とかをトマホークにインプットしなきゃいけないからそれらの情報をアメリカなり日本の偵察衛星からの情報を入手しないといけない。

566 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:54:14 ID:eKCNXZ95O

>>557
でも次の選挙では民主が勝ちそうですが。

567 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:54:52 ID:TcyFeBCx0

政府の思いつきレベルの判断で他国に軍事侵攻していいなんて権限を
一国民として与えた覚えはないんだけどねぇ。

この総理はもう駄目だな。失言ってレベルじゃねーぞ。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:54:54 ID:qceGJFL5O

>>563
民主なら核武装してくれるのか？

569 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:55:28 ID:a8q3xZbp0

麻生は早くＮＰＴ脱退を宣言すべき。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:55:40 ID:gfXL6Gl80

>>566
ミンスは勝てないだろ。北朝鮮が暴走しだしたから。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:55:42 ID:jkfh+HTa0

>>567
鳩山の祖父を全否定か
鳩山自身がやって欲しいな

572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:55:53 ID:k9cYMc3mO

早くやっちゃって＞＜

573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:56:08 ID:zeCDynVW0

いいから核保有の議論しろよ。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:56:11 ID:HXsQCZW40

>>1
とっとと攻撃しろや
時間の経過とともに全滅させるのは難しくなるぞwww

575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:56:33 ID:Hb8Gspuc0

>>570
これでも五分五分なのが日本の現実だと思う

576 ：牛乳スター☆：2009/05/28(木) 18:56:45 ID:cPuiXtdOO

北の核実験のお陰でさいたまでの大敗北が目立たなくなってよかったね。
時眠がピンチになる度に北が核実験をしているから
猿太郎と北は繋がっているのだろう。
ネトウヨ達のアホウ内閣笑は外国人参政権容認派がいるの知ってた？
外国人参政権は焦点にならないね。残念!

577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:57:37 ID:r9SS4i2EO

太郎ちゃんについていって正解だ！

578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:57:41 ID:qVbSy+HE0

憲法は、国家の保全、国民の安全のための道具です。

国家の安全が脅かされた場合、道具とそれを使う主人とどちらが大事かという話。

道具なんざ、いつでも改良すれば良いだけの話。

日本が攻撃されるリスクを発見した場合、憲法（道具）は、
いつでも無効になる存在である。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:58:00 ID:HQv17S+l0

９条にいつまでしがみ付いてるんだ！！

民主党を攻撃した刀を返して

北朝鮮も滅亡させろ！！

580 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:58:00 ID:iwuxx8Yw0

>>560
麻生のあげた観測気球だろう。
実際、２０年前ならこれで政局に持ち込まれたような発言だよ。
きっと、民主主力の旧社会左派は、はらわたが煮えくり返る様な思いをしているだろうね。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:58:23 ID:/Q9ZVPfd0

情報収集衛星が既に機能しているし、GPSもあるので
巡航弾の誘導にあたって技術的に困ることはないと思われる。
それより政治的なゴタゴタで肝心なときに動けない方が問題。
いまの調子じゃ絶対そうなる。

582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:59:04 ID:tfK5+19Q0

まず対地攻撃機購入と訓練する人員確保のための予算を下さい。

by空自
自衛隊の予算は減らされ続けているんです・・・・・・

583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:59:07 ID:OwG8P7Al0

麻生よく言った

584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 18:59:45 ID:F+TqYAToO

自衛隊なんかつぶせ犯罪者だネット右翼あわれ
自衛隊なんかつぶせ犯罪者だネット右翼あわれ
自衛隊なんかつぶせ犯罪者だネット右翼あわれ

585 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:00:09 ID:iwuxx8Yw0

>>582
日本海を越えてＡ１０飛ばすことを許可するぜｗ

586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:00:45 ID:xKxcnWHE0

ミンスは反対しないだろ
だってぽっぽの爺さんがおｋだしてんだしなｗ

587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:00:57 ID:2X0RebqS0

本人の意図がどうであろうがこの発言で多くの敵を作ったのは事実、主に自国民に

588 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:01:28 ID:5V/zh1kTO

解釈改憲もここまで来ると酷いと思う
さっさと憲法改正しろ

589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:01:29 ID:cmVo6ttBO

>>582
つトマホーク購入
つF-2、ASM-2

590 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:02:19 ID:F+TqYAToO

自衛隊とその家族は犯罪者だから逮捕しろよ

591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:02:25 ID:UiytTzKW0

>>587
民団・総連を支持母体とする（朝鮮）民主党の支持者とか？

592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:02:59 ID:xKxcnWHE0

>>576
これはこれは、ニダー板の荒らしの腐れ牛乳じゃないすかｗ

おまえ例の朝日規制の時消えてたなｗ
失せろよネトアサ

593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:03:22 ID:HQv17S+l0

>>584
将軍様乙

594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:03:34 ID:GOFQEOdt0

敵基地攻撃は自衛権の範囲である事は、ずっと前から踏襲されている事なのに。
その能力の検討の議論が今頃になって行なわれだしたのが、遅すぎるよね。
トゥ・リトル、トゥ・レイトにならねば良いよね。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:03:54 ID:/Q9ZVPfd0

C130は持ってるんだから、魔改造でAC130もどきなら、そう無理なく作れそうなものだが。
YS-11復活させて近接航空支援機に改装するってのはちょっと無理か。萌えるけど。

596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:04:27 ID:Hb8Gspuc0

>>580
２０年前だったら間違いなく内閣解散ものだなｗ
小泉が北に拉致を認めさせてから、世論が激変したように思う。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:04:29 ID:2zIwm9vA0

>>566
選挙までに裏金作りで逮捕された西松建設の元副社長らがの公判で
もう一波乱二波乱ありそうな気もするな。

598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:05:07 ID:Umy6RU9rO

せめて改憲と核武装議論に持ち込めないかなあ
今は議論だけでも十分武器になりそうなのに

599 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:05:42 ID:2X0RebqS0

>>591
戦争嫌って層はこの発言でみんな離れるでしょ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:05:45 ID:6RYwKaXHO

>>549
自衛の為に対都市攻撃は合憲というのは論理にならんもの。

そっちがカウンターバリューしたらこっちもカウンターバリューするぞ、
という恫喝は自衛の論理としても成り立つが、
いざその時になって中国なりがカウンターバリューしてきた場合、
こっちがカウンターバリューしてもそれは自衛じゃない。
その時にカウンターバリュー仕返しても、それは日本への攻撃を防ぐ手段じゃないから。
つまり自衛にはならない。


敵基地攻撃能力や核武装が合憲という政府見解は、あくまで日本への攻撃を防ぐ時に限ってのもの。
これを逸脱する政府見解を俺は知らない。
あるの？

601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:06:04 ID:cmVo6ttBO

>>595
それなら、百機以上あるP3Cにハープン搭載可能だからイーグル護衛につければいいんじゃね？

602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:06:29 ID:UiytTzKW0

核はいますぐでなくても、とりあえず弾道ミサイルは持っておかないと。
いつの日かいざとなったら、先っちょに核弾頭つければ核武装完了

603 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:06:45 ID:VxUI7XdC0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1031205.jpg
ズドーンズドーンズドーンズドーン
地響きが聞こえてくると帰ってくる
今日もおっさんはがに股だ。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:07:04 ID:/Q9ZVPfd0

>>601
そうでした。全く仰るとおりで

605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:07:25 ID:a8q3xZbp0

選挙で、ＮＰＴ脱退を公約にしないと麻生勝てないだろ。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:07:27 ID:tb0nnf3N0

>>599
死にたくないって思ってるやつの数の方が多いと思うけどねｗ

607 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:08:37 ID:qVbSy+HE0

雨の国債買う事を条件に、
トマホーク買って、北を更地にし、その後、F-2 で空爆できんの？

608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:08:46 ID:iwuxx8Yw0

>>597
西松や小沢近辺の事務所が『不審火』で全焼したり、
元秘書や元課長が突然行方不明になって後で自殺していたのが判ったりするんですね？

609 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:09:01 ID:5V/zh1kTO

>>602
持っても実験しなきゃ使えないし、実戦じゃ核使えない
それより前に、実戦でも使える兵器を整えるべき

610 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:09:35 ID:shBsyCdTO

>>600
カウンターバリューカウンターバリューってお前はカウンターバリュー村の住民かっ！

611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:10:22 ID:gfxX8/4X0

>>552-553
おめえらなにも知らねえんだなあ。
川磯過ぎる

612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:10:55 ID:3X0aJGtC0

進軍ラッパ吹くのはいいけど
実際出来るかどうかは、この前のテポドンで実証されたと思うが。

613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:10:55 ID:UiytTzKW0

>>609
核ってのは威嚇して戦争を回避する為に持つんでしょ。
それでも実際に核を使う事になるってことは、双方破滅覚悟の最終段階。
日本だけが持っていなかったら、日本だけが破滅するというだけのことだが。

614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:11:02 ID:9W8gZee8O

>>605
核武装を争点に衆議院選挙したら面白いのにな。
自民賛成、民主反対で
300選挙区、がっつり勝負。
政界再編も狙える。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:11:17 ID:2SGc95fA0

「北朝鮮にミサイルぶち込みたいなら自民に一票を！」
ってやれれば、衆議院選は勝ったも同然なんだけどな。
何だかんだ、民衆は猛々しい日本に飢えてるんだぜ。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:13:24 ID:0d3E4+C20

敵だと言えばどこでも叩けるね

大日本帝国軍と違いがわかんねーよｗｗｗ

617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:13:34 ID:Kxz2ZiSY0

活人剣は人を殺せる技だから成り立つ考え方なんだけどなぁ。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:13:38 ID:iwuxx8Yw0

>>614
核武装する、ってのはまだ争点にならないよ。
昨日のＣが出てきたニコ生での一万人対象のアンケートでも、
ぎりぎりで核武装推進派が下回った。
一般人なら、なおさらだ。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:13:41 ID:UiytTzKW0

>>615
自民党でも北朝鮮を攻撃して体制崩壊なんて言っている奴はいない。
ただ防衛のために敵地攻撃能力を持つべきと言っている人は沢山いるが。
核武装議論もすべきと言っている人も。

野党は日本人を守る気が全くない白痴ばかり。
こんなの左翼も右翼もないのに。　諸外国ならね。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:13:54 ID:dqAG/QmNQ

“よげんの書”

悪のそしきが半島せいふくにうごきだしました。
かれらはさいしょに、おそろしいミサイルでソウルをおそいました。
次にかれらがミサイルをばらまいたのは、演歌のタイトルで有名な釜山です。
韓国中がきょうふにふるえあがりました。
そして悪のそしきの次のねらいは……仁川国際空港でした！！
韓国は、にげ場のないきょうふをあじわうこととなりました。
しかし、ほんとうのきょうふはこれからなのです！！韓国めつぼうののろしがあがり……そのときから、半島めつぼうの
びょうよみがはじまったのです。

2009年5月31日！！ズーーンズーーンとおそろしい地なりとともに、
ついにそのきょだいなかげは、板門店にすがたをあらわしました。
原子りょくきょだい銅像！！核廃棄物をばらまきながら
はかいのかぎりをつくす！！はたして国連軍はくるのでしょうか！！
韓国の…いや、半島のうんめいやいかに！！
そこに……7人の戦士がたちあがったのです！！半島の平和のため、かれらはどうたたかうのでしょうか！！

鳩山由紀夫、姜尚中、福島瑞穂、石坂啓、本田勝一、岡崎トミ子、佐高信。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:14:11 ID:S+mZOiFY0

御託はいいからトマホークとＴＨＡＡＤぐらい買っとけ。
あと、アメリカ製品ばかりはむかつくから
タイフーン＋ストームシャドウでなんとかしてくれｗ

後者は趣味だが。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:15:55 ID:d1sMGSAi0

日本の核武装まだぁ？

623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:16:06 ID:5V/zh1kTO

>>613
貿易止まったら日本ボロボロだろ、資源ないんだから
アメリカや中国が制裁するって言っただけで、日本経済には相当なダメージ
日本は相当アメリカや中国に依存してるしな

624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:16:11 ID:Ctib+NPt0

韓国の資料に別の島と書いてあって証明されている、
確実に侵攻されている竹島は放置です。

日本は先制攻撃をして知らん顔のアメリカにはなりきれない。
という欠点がある以上、守りである衛星開発に予算回せ。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:16:13 ID:a8q3xZbp0

お生は馬鹿だから核軍縮とか言っている。
麻生を見習え。

626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:16:23 ID:ORSNaLIbO

[問題点]
１．自衛隊には装備が無い
航空機、巡航ミサイル、弾道弾等の配備が必要
２．全面戦争に発展した場合の戦略、政治目標は？
朝鮮人皆殺し？ 民主国家樹立？ 占領？
３．在日勢力による破壊活動への対応

などなど問題山積みで実質的に自衛隊による攻撃なんて出来ない
今から準備しても間に合わない状況になってしまっている
だが解決可能な方法が有る、核武装開発がそれだ
開発を宣言するだけで世界中が日本側に傾く
日本にそうさせないために世界がその原因を取り除く

627 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:16:30 ID:k9cYMc3mO

>>615
今までの政府の対応にイライラさせられたからな
もう遺憾の意だけで終わらせて欲しくない

628 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:17:20 ID:cmVo6ttBO

日本の歴史を知ってる日本人ならわかるが、日本人はギリギリまで我慢してブチ切れた時の手の付けようの無さは世界一だからな。
忍耐強いわりに熱しやすく冷めやすいからな。
そのへんは中国はわかってるが北朝鮮はわからない。
ジャイアンがヤバいと思ってるのにスネ夫が調子に乗ってのび太を虐めてる状態。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:17:39 ID:UiytTzKW0

>>623
米国や中国はそれ以上のダメージ
中国なんて思いっきり対日貿易黒字国だが。　日本が買ってやってんだよ。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:17:41 ID:iwuxx8Yw0

>>623
×日本は相当アメリカや中国に依存してるしな

○日本は相当アメリカに依存してるしな


中国の代わりはいくつもある。
でも、アメリカの代わりはない。
（あくまでも、今のところは）

631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:18:10 ID:WMKceqXa0

解釈だけでなんでもでき過ぎだろｗｗｗ

やっぱり憲法改正は必要だわ

632 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:19:03 ID:Lw1lT2xp0

法的に可能でも攻撃する手段がないってか。
ひゅうがからヘリ飛ばしてヘルファイア撃つぐらい？
それじゃ施設破壊まではできないよね。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:19:46 ID:fIxeCW8DO

>>609
そうだよな。敵基地攻撃が自衛権の範囲内ならば、
なぜそのための武器を持てないのか答えなきゃおかしい。
同時に、核を保有しても、トマホークも持てないのに
いきなり弾道ミサイルがもてるような核武装論も、何だかなと思う。

634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:20:11 ID:UiytTzKW0

>>630
そもそも米軍が日本にいるのに、米軍に隠して核開発なんて出来ない。
米軍には事前通告して開発する。　米国が俺の所のをこっそりと秘密裏に買ってくれといえば
相談にも乗るｗ

635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:20:16 ID:9W8gZee8O

>>618
核武装の是非に関する議論が深まればかなり面白くなると思う。
現状はまだ思考停止してる人が多いと思うから。
んで、その議論を深めるのには衆議院選挙の争点にするのが一番だと思うし
選挙の結果で決まるならどちらに転んでも俺はそれを受け入れるよ。
反対派がそうしてくれるかは疑問だかw

636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:21:28 ID:G/jV+Q8v0

九条改正ができない以上、違憲である自衛隊が何をやっても問題ない。日本は軍隊を保有していないという前提である以上は
あれは警察のような存在であり、戦闘機も戦車も警察の一種だ。だから爆撃だって違法組織の検挙なんだよ。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:21:49 ID:rPbGcTvf0

BSフジで防衛大綱絡みでこの話題やってるよ、夜中にダイジェスト上がるよ
自民：今津　民主：前原
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/

638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:21:54 ID:cmVo6ttBO

>>623
日本も困るが世界はもっと困るんだよ。日本のハイテク部品、工作機械、化学製品が輸入出来なくなって困るのはアメリカ、ヨーロッパ、中国、韓国だよ。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:22:28 ID:a8q3xZbp0

その前に、核武装反対の議員を自民党から排斥しないとな。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:23:29 ID:UiytTzKW0

>>639
議論さえ禁止なんて言っている野党の議員らは日本から排斥しないとな。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:24:12 ID:Xwn+siw0O

やっぱりガンダムを実用化すべきかw

642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:24:30 ID:iwuxx8Yw0

>>636
いや、問題ないからｗ
なにせ、軍隊を持たない平和国家ｗのコスタリカだって、
警察が武装しているくらいだからｗ
国際的には全く問題なしｗ

643 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:24:34 ID:0BhwFK+cO

弾道ミサイルも空母も爆撃機も何もないのに。

644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:24:49 ID:a8q3xZbp0

だから、選挙の争点にＮＰＴ脱退といっただろ。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:25:26 ID:Ht2DOhlI0

北朝鮮が自衛隊の基地を攻撃しても自衛行動って事だな

646 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:26:56 ID:UiytTzKW0

>>645
自衛隊が先に攻撃して、北朝鮮が報復してきたのなら
それは北朝鮮の自衛行為だ。
逆なら、それは日本の自衛行為。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:27:03 ID:S+mZOiFY0

>>645
日本が準備していて攻撃できるならね。
そもそも、宣戦布告とか必要ないんだし、
不意打ちでいいのよ。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:27:06 ID:5V/zh1kTO

>>630
中国市場も馬鹿にならないし、近いから貿易相手として超重要だろ
日本の貿易相手1位の国の代わりが、そうそうすぐに見つかるとは思えないし

649 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:27:17 ID:czMfq5at0

>>645
自衛隊が北朝鮮を攻撃しようとしている事が明らかならな。

650 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:27:30 ID:fIxeCW8DO

>>640
ああいう連中って本当に何なんだろうな。
唯一の被爆国ならば、二度と落とされない方法を考えるべきだ。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:27:49 ID:3X0aJGtC0

>>625
お断りします、そこまで落ちたくない
ミンス信者でもアカでも９条でもないけど、純粋にね阿呆は勘弁。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:28:41 ID:a8q3xZbp0

麻生が争点に出来ないなら引きずり下ろすべき。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:28:56 ID:l6fvTMGs0

事ここに至って。

基地外カルト宗教の新政党の主張が、次期政権を担うと目される最大野党の主張より、
はるかに現実的。という、、この眩暈がしそうな現実が、、嫌過ぎる。

友愛党には、破防法適用してくれないかな。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:29:59 ID:iwuxx8Yw0

>>642
しまった、いろいろと勘違いして書いたな。
と云うわけで、>>642 は無かったことでよろしく。



>>648
いや、実は見た目ほど重要じゃあないんだ。
中国というのは、アメリカに対しての製品輸出の中継点として、
組み立て工賃を稼いでいるに過ぎないから。

日本→中国→アメリカ

この真ん中の国家が別の国（インドでも、東南アジアでも）に置き換わっても、
この構図は変わらないから、問題ないよ。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:31:01 ID:UiytTzKW0

幸福実現党人気に嫉妬

656 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:33:27 ID:gdgY24PX0

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

657 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:33:43 ID:Gule9RAuP

どう考えても違憲だろ。
解釈なんかで無理やりやるよりさっさと憲法改正しろよ。
解釈論なんかしてたら政権変わる度に無茶苦茶になるだろ。
民主党が政権とったら社民党もついてくるんだぞ。
それでなくても旧社会党がうようよいるのに。
ヤバすぎ。

658 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:35:27 ID:9/LvF46D0

>>657
ミサイルがどこに向いて打ってるかはっきりわかるなら合憲だと思うけど

659 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:38:24 ID:fIxeCW8DO

>>657
違憲かどうかは知らんが、人間に例えれば正当防衛にあたる。
銃を突きつけられて、今まさに引き金を引こうとされてるときに、
撃たれるまで反撃できないのはおかしい。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:39:28 ID:40uIa9dC0

>>658
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
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　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
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661 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:39:40 ID:gpq8Xvh9O

敵地を自衛隊が攻撃…憲法範囲内ってwwwwwwwww
ちょ……wこれってwww
日本リアル戦争勃発じゃwww

662 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:40:18 ID:eKCNXZ95O

私は憲法九条の改正にも反対だし核の保有にも反対だな。
ここで軍備拡張を唱えている人は先の大戦から何を学んだの？
また同じことの繰り返しをしたいの？

663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:41:47 ID:40uIa9dC0

我がロシアのミサイルも日本を狙っているが何か？
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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664 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:42:08 ID:lClOSoyOO

>>1
流石にそれは無理解釈だｗ
外交手段としての戦力云々書いてあるから無理だ
さっさと改憲して軍備を固めるべきだ

665 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:42:10 ID:a8q3xZbp0

嫌なら民主に入れろ。

麻生はＮＰＴ脱退を公約にする。

666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:42:12 ID:Gule9RAuP

>>658
そもそも自衛隊が違憲だろ。

「武力による威嚇又は国際紛争を解決する手段としては、これを永久に放棄する」

これをどう読めば専守防衛なら認められる、になるんだ。
こんなキチガイみたいな憲法さっさと潰して新憲法にしろよ。
もっとも違憲状態でも未来永劫自民党が政権になってるなら問題ないけど
そんなわきゃないんだから、キチガイみたいな憲法で
日本を危険にさらす奴らが政権に着く前に作り直すべきだろ。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:42:26 ID:qDVbbUmx0

核武装するにしても若干の時間がかかる。今すぐに出来ることはトマホ−ク
を自衛隊の各基地に一基ずつでも配備し人員を揃えること。北朝鮮のすべて
のミサイル発射基地をたたけるわけではないが何もしないよりは格段の効果
があるだろう。実際にトマホークを北朝鮮の地に着弾させなくても抑止力に
もなるし。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:42:34 ID:fIxeCW8DO

>>662
先の大戦から学んだことね。
負けた方が悪い。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:43:47 ID:Ta63t8Vk0

「敵基地の攻撃」が「基地外の攻撃」に見えてびっくりした
疲れてるのかな、俺…

670 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:44:03 ID:UiytTzKW0

>>662
前の大戦から学んだこと

核報復能力がないと、敵は報復されるというリスクもなく
平気で核攻撃してくる

671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:44:21 ID:YTLHV0R20

そろそろ朝鮮総連監視スレが必要じゃねーの
書類を燃やす煙が出てたり、いつの間にかひと気がなくなったりしてたらその街はｱｳﾂ

672 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:44:28 ID:9W8gZee8O

>>662
武装しないことが戦争や侵略を引き起こすってのが
前大戦の教訓だろ。
よく考えてごらん？
朝鮮や中国に日本帝国を上回る武力があれば
日本の大陸進出なんてあり得なかったんだぜ？
戦争を防ぐ為にこそ軍事力が必要なんだよ。

673 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:44:32 ID:sYtiVJ3J0

言ってる事は理解できる。
真珠湾のように先制攻撃は出来ないとしても、
一旦交戦状態に入ったら敵地攻撃も自衛に含まれるということだろう。
憲法９条なんて改正の必要がないと前から思ってたけど、
そのとおりになるのかな。これぞジャパンスタイル。

674 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:44:40 ID:5jHvP9DIO

>662 アカは抹殺すべし、情報戦に負けるな。

675 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:44:58 ID:5mYvWs1P0

石破が米軍はノドンを見つけられないので
米軍による攻撃は不可能だから
日米安保は無意味と、思わせるようなことを言ったらしいぞ！


945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:16:06 ID:???
>>905-911
敵基地攻撃論の扱いも論点に
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013240851000.html
＞ただ、浜田防衛大臣は「日本の法制度や軍事的な態勢をよく理解して議論すべきで、単なる議論は国民の感情をあおるだけだ」と述べるなど、
政府・与党内には、日米安全保障体制の下、冷静に対処すべきだなどといった慎重論も根強くあります。


950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 20:54:52 ID:???
>>945
今日の朝日でインタビューに答えてたが、石破氏も慎重論
じゃあ国防族はみんな慎重派かというと、そうでもないようで
上で挙がってた中谷氏は推進派の様子

まあ参考までに、該当部だけ転載
----
　――北朝鮮が強硬姿勢を示すと、貨物検査や敵基地攻撃論などの強硬論が政界
や一般世論に台頭する現状があります。
　「敵基地攻撃論については私が防衛庁官の時に法的には排除されないといっ
てきた。東京を火の海にするという宣言があり、ミサイルを日本に向けて撃つ段
階であれば、そこをたたくのは理論的にはあり得る。ただ、ノドンがどこにある
のか分からないのにどうやってたたくのか。200基配備されているとして二つ
三つつぶして、あと全部降ってきたらどうするんだ。まことに現実的でない」
----

676 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:45:54 ID:IANcOajx0

自衛隊の存在は違憲だから、改正は必要

677 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:45:57 ID:95WuWZ2sO

>>662
憲法九条は幻想
米軍基地があるから何とかなってるだけ
日本はアメリカの属国から脱するには憲法改正、核保有が必要なんだよ
核保有は政治力、外交力

678 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:46:01 ID:a8q3xZbp0

まず石破を自民から追い出せ。

679 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:46:31 ID:YTLHV0R20

>>675
釣ってるつもりか？マジで言ってんならおまえ脳みそ腐ってんな

680 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:46:41 ID:40uIa9dC0

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　我が中国の核ミサイルが日本を狙っているが先制攻撃するでアルか？？
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

681 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:47:06 ID:daZnvMMo0

もう憲法変えるべきだろ

682 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:47:58 ID:MhM/UCxK0

しょぼい敵地攻撃能力を持つよりも
その予算でTHAADを買ったほうがまだマシだろう

683 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:48:17 ID:KB7NOYD70

法理的とはどの程度の解釈？
麻生はいつも曖昧な言い方しかしないんだよな

684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:49:29 ID:xw6V7c5TO

いつまでも北朝鮮を母国と崇める人達の顔色なんかうかがっていられない
殺されそうになってるわけで、その場合の防御というのはかなり先制攻撃に近くなるわな

685 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:50:07 ID:5mYvWs1P0

石破が米軍はノドンを見つけられないので
米軍による攻撃は不可能だから
日米安保は無意味と、思わせるようなことを言ったらしいぞ！
石破には日米安保は現実的では
無いらしいぞ。
　ならば、日米安保反対を明確にしろよ！

945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:16:06 ID:???
>>905-911
敵基地攻撃論の扱いも論点に
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013240851000.html
＞ただ、浜田防衛大臣は「日本の法制度や軍事的な態勢をよく理解して議論すべきで、単なる議論は国民の感情をあおるだけだ」と述べるなど、
政府・与党内には、日米安全保障体制の下、冷静に対処すべきだなどといった慎重論も根強くあります。


950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 20:54:52 ID:???
>>945
今日の朝日でインタビューに答えてたが、石破氏も慎重論
じゃあ国防族はみんな慎重派かというと、そうでもないようで
上で挙がってた中谷氏は推進派の様子

まあ参考までに、該当部だけ転載
----
　――北朝鮮が強硬姿勢を示すと、貨物検査や敵基地攻撃論などの強硬論が政界
や一般世論に台頭する現状があります。
　「敵基地攻撃論については私が防衛庁官の時に法的には排除されないといっ
てきた。東京を火の海にするという宣言があり、ミサイルを日本に向けて撃つ段
階であれば、そこをたたくのは理論的にはあり得る。ただ、ノドンがどこにある
のか分からないのにどうやってたたくのか。200基配備されているとして二つ
三つつぶして、あと全部降ってきたらどうするんだ。まことに現実的でない」
----

686 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:51:17 ID:HQv17S+l0

>>662
先の大戦で学んだことそれは・・・。









戦争には負けないことだ！

負けたばかりに反日がのさばり

鳩山とか言う胡散臭い政治家が出てくるｗ

勝ってりゃあ今頃軍事大国だよ！！

中国をねじ伏せるほどのな。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:51:19 ID:UiytTzKW0

>>682
馬鹿高い上に、次々と撃ち込まれたら対処不能
攻撃こそ最大の防御

迎撃ミサイルなんてものは、米国のように既に十分な攻撃力を
持っている国が更なる安全を目指す、敵の初動攻撃をかわすために持つもの。

敵の初動攻撃をかわして、それと同時に鬼のような報復攻撃を敵国に食らわせるわけさ。

688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:51:22 ID:a8q3xZbp0

選挙前に、裏切り者を排除しろ。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:51:33 ID:UsKocq6N0

【民団】｢参政権｣へ猛ﾌﾟｯｼｭ 政党の如何にかかわらず地方参政権付与に賛同する立候補者を集中支援

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=16&category=2&newsid=11341

9月10日で任期満了となる日本衆議院の解散･総選挙の実施を控え､今年を地方参政権獲得のための｢勝負の年｣とする民団は､
14日からｽﾀｰﾄした全国各地の地方本部幹部研修会や地方協議会を通じて､政党の如何にかかわらず地方参政権付与に賛同する立候補者を集中的に支援するとともに､
各政党に対する働きかけをさらに強化することを再確認する｡

同時に早期実現へ､婦人会､青年会を中心に日本の市民団体とも協力して各種集会･ｾﾐﾅｰを開くなど､継続して世論喚起に力を注ぐ｡

政権交代の可能性をはらんだ｢政権選択選挙｣とされる今度の総選挙が地方参政権の早期実現を左右する最大のﾔﾏ場とする民団は､

2009年度前半期全国地方団長･中央傘下団体長会議(4月21日)で｢地方参政権獲得運動本部｣(本部長=鄭進中央本部団長)を先頭に運動を強化することを確認している｡
(略)
事務局の青年会中央本部では｢外国籍住民は地域社会の一員であり地域社会の発展に応分の寄与をしている｣と指摘､｢差別のない共生社会実現のためにも地方参政権は必要不可欠だ｣と､一人でも多くの人々の参加を呼びかけている｡

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ふたばのニュース板経由だが、これのスレ立ってる？

690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:51:49 ID:jta5SsMa0

>>662
あなたは歴史で何を習ったの？社会で何を習ったの？
無抵抗な国家が現在生き残っているの？他国を凌駕する力が
あるから他国から侵略されない、あのスイスも陸軍はすさまじいよ、
自分の事は自分で守る、それが出来なければ、他国に侵略されるよ、

691 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:52:04 ID:p++6FN+VO

憲法解釈次第でなんでもありなんだから、もう憲法改正なんか必要ないな

692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:53:25 ID:MhM/UCxK0

>>687
だからトマホークで
どうやって北の移動発射機や地下ミサイル基地を無力化出来るんだよ

693 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:53:35 ID:FMvn57Zp0

民主党に投票しよう
国民が希求する「極東平和」に逆らった自民党と米軍は追放だ

694 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:54:17 ID:UiytTzKW0

>>692
北朝鮮がもし米国を攻撃したりすれば、米国は北朝鮮丸ごと焼け野原にするだけのこと。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 19:58:33 ID:eKCNXZ95O

>>677
なんか釣りも何度もやってると飽きますね。
あ、ごめんなさい。独り言です。
しかしアメリカの属国から脱することが果たして出来ますかね？
政治力も外交力も諸外国と比べてもある意味トップクラスの日本に核保有は出来ますかね？
弱腰がトレードマークの日本に諸外国の圧力に屈しないということが可能ですかね？
>>686
仰る通りです。
しかし『失敗の本質』を読むと、いかに旧日本軍がダメダメだったか分かります。

696 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:00:00 ID:fR8CN/zw0

北からはもう何度もミサイル攻撃を受けています。
たまたま当たらなかっただけです！
なのでとっくに日本のターンなのです！

697 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:00:01 ID:p2QtmRyb0

>>695
>しかし『失敗の本質』を読むと、いかに旧日本軍がダメダメだったか分かります。
?
だから？
何が言いたいのか、良く分からないけど。

698 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:01:50 ID:2aOb3KhF0

>>1
北朝鮮は自民党の支持率が下がると必ずアシストの役割を果たしてくれるｗ
北朝鮮ミサイル問題で軍費拡張は成功、憲法改正論議に、歴史歪曲教科書を追加することもできた。
小泉、安倍、麻生首相の支持率上昇

699 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:01:53 ID:fIxeCW8DO

>>686
おばあちゃんが言っていた。アメリカに負けたから、こんなことになったと(本当)
学校で教えられたことを話した時。
ただし、負けには負けの理由があり、そこは冷静に分析すべきだ。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:02:23 ID:2vxsS+YO0

次は勝つために勝てる方（米国）に付いてるんです。
属国からの脱却だなんて声高に叫んでる奴は、祖国を焼け野原にした
戦前の無能な指導者たちと変わらない。
辻ーんや牟田口って言われたくなければ、現実的な見通しを立ててから
やれ日米同盟の見直しだ、空母保有だ、核武装だとのたまってください。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:03:00 ID:IANcOajx0

>>699
そして次は勝つんだな！

702 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:04:01 ID:UiytTzKW0

>>698
へえ、これがアシストになるんだ。
北朝鮮の犬・民主党には都合が悪い話って事かな。
諸外国ではこういう時には制約も柵もない野党こそが威勢の良いことを言って
支持率を上げるものだが。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:09:01 ID:UiytTzKW0

>>700
日本が弾道ミサイルを持とうが、核武装しようが　日米同盟は破綻などしないが。
むしろ一方的に米軍に依存するだけだった日本が、米国から頼りにされるようになる。
中国・ロシア・北朝鮮なんていうキチガイ国家満載の極東に強力な軍事同盟国が
出来るってのは、そりゃ米国にとっても都合が良い。

米国のほうから、日米同盟よ永遠なれ！なんてすり寄ってくるよｗ

704 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:12:50 ID:9W8gZee8O

>>703
アジアの橋頭堡だものな。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:15:28 ID:95WuWZ2sO

>>703
日本は反米国家と同盟した方が良いと思うけどな
永遠に日米同盟なんてしてたらユダヤ資本が調子に乗るだけだろｗ

706 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:17:17 ID:UiytTzKW0

>>705
北朝鮮と一人同盟でも勝手にどうぞ

707 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:21:10 ID:IFTzD9TY0

ユダヤとかいってる基地外電波にいちいちレス返す奴って
どんだけ暇人なんだ

708 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:21:45 ID:TP0RZbw0O

民主や社民だって、皇室を廃止同然の扱いしてるじゃん。中国・朝鮮のご機嫌取りで。
自民党だって、国を守るための解釈ぐらいしたっていいでしょ。日本国民のためなんだし。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:23:09 ID:M3OkCIQ0O

さらっと誰も言えなかったこと言ったなｗ

710 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:25:29 ID:qDVbbUmx0

トマホークおたくで悪いんだけどさ。トマホークって北朝鮮攻撃にちょうど
おあつらえ向きだよ。イージス艦や潜水艦から発射できるように長さ６ｍ、
胴回り５０�p、重さ１．６ｔと超小型設計。最大１６００ｋｍの射程距離が
あるので日本海の真ん中から発射した場合、北朝鮮全土が射的距離内にすっ
ぽり収まる（国境の中国の丹東市まで可）。青森の三沢基地からでもムスダ
ンリまで１０５０ｋｍなので射程距離内に入る。夜間に超低空巡航させた場
合はレーダーでも目視でも発見、迎撃は難しい。日本と北朝鮮は隣国なので
夜の時間調整が非常に容易。攻撃しやすい。敵基地２００箇所くらいの同時
攻撃は瞬時にして可能。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:27:56 ID:5mYvWs1P0

>>710
残念、石破が反対らしいよ。
石破が米軍はノドンを見つけられないので
米軍による攻撃は不可能だから
日米安保は無意味と、思わせるようなことを言ったらしいぞ！
石破には日米安保は現実的では
無いらしいぞ。
　ならば、日米安保反対を明確にしろよ！

945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 19:16:06 ID:???
>>905-911
敵基地攻撃論の扱いも論点に
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013240851000.html
＞ただ、浜田防衛大臣は「日本の法制度や軍事的な態勢をよく理解して議論すべきで、単なる議論は国民の感情をあおるだけだ」と述べるなど、
政府・与党内には、日米安全保障体制の下、冷静に対処すべきだなどといった慎重論も根強くあります。

950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 20:54:52 ID:???
>>945
今日の朝日でインタビューに答えてたが、石破氏も慎重論
じゃあ国防族はみんな慎重派かというと、そうでもないようで
上で挙がってた中谷氏は推進派の様子

まあ参考までに、該当部だけ転載
----
　――北朝鮮が強硬姿勢を示すと、貨物検査や敵基地攻撃論などの強硬論が政界
や一般世論に台頭する現状があります。
　「敵基地攻撃論については私が防衛庁官の時に法的には排除されないといっ
てきた。東京を火の海にするという宣言があり、ミサイルを日本に向けて撃つ段
階であれば、そこをたたくのは理論的にはあり得る。ただ、ノドンがどこにある
のか分からないのにどうやってたたくのか。200基配備されているとして二つ
三つつぶして、あと全部降ってきたらどうするんだ。まことに現実的でない」
----

712 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:28:45 ID:fIxeCW8DO

>>708
憲法改正のハードルが高すぎるから、こういう解釈をせざるを得ないわな。
事実上憲法改正なんて不可能だよ。
民主党も、前貼さんが党首の時は、少しは期待したんだがな。

713 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:31:33 ID:UzaqjEDU0

憲法順守で民族消失。
死んでも健保守ったんだという気概が伝わる。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:33:40 ID:B4wporVkO

こんな苦しい言い方しなくても済むように、ちゃんと憲法改正しようぜ
法ってのは永遠に守るものじゃなくて、その時代時代に合わせて変えていくべきだろ
変える必要が無いって意見が日本国民に多いなら、俺は無抵抗主義でも受け入れるよ
自分と身内は自己責任で守るけどｗ

715 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:34:50 ID:qcYohmU40

あくまで防衛が基本で防衛しきれなければ基地を叩くのはいいんじゃない

716 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:35:09 ID:UzaqjEDU0

713
健保じゃなくて憲法だわ。

憲法順守で民族消失。
死んでも憲法守ったんだという気概が伝わる。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:36:18 ID:p2QtmRyb0

>>711
＞残念、石破が反対らしいよ。
で？

718 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:36:20 ID:FlysoKdjO

もう憲法改正しようよ
９条のせいで死にたくないよ

719 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:36:23 ID:byyqB+r90

だが、しかし、第２次朝鮮戦争が勃発すれば日本の景気回復は確実だと思うのだが・・・

720 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:37:07 ID:VWgaeiHV0

あいまいな憲法解釈で引くに引けない所まで突き進んで、
どうにもならなくなったら現憲法を破棄して、
大日本帝国憲法が復活・・・
なんて考えてる奴がいるんだろうな〜

721 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:38:13 ID:8+5u0s/B0

いいだろ別に
それくらいやらなきゃやられっぱなしになるぞ

722 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:38:20 ID:Avu5q50x0

>>707
誰が武器を作る金を出して、燃料生産の金・実権を握っているのかは
知っていてもいいと思うよ
陰謀論は否定されるべきだが、石油会社、原子力関係、果ては食料品まで
トップの家系図を見ると戦慄すると思うぜ

家系図ってのは抽象的な陰謀論とは無縁な事実だからな

723 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:38:34 ID:lGR0xdLW0

まぁ、日本にもプーチンが必要ってことだ・・・・

724 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:38:51 ID:iwuxx8Yw0

>>711
それってつまり、何か仕掛けてきたら無差別攻撃でもしなきゃって事か？
それとも、豚キムの頭上にピンポイントで爆弾落とすか？

725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:39:02 ID:cMn83gRf0

敵基地の先制攻撃は憲法に範囲内と。

麻生首相が言ったんだからそれで正しいんだろうな。

なんと言っても首相だし。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:39:12 ID:Acih0eiK0

この発言はマジでGJ（もちろん9条の改正は必要だけどね)なんだが、
敵の基地を攻撃できる武器が無いのが悲しいところだな。

727 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:39:54 ID:2zIwm9vA0

>>714
次の党首討論で麻生が鳩山に、「貴方のご尊父様である故鳩山一郎首相が1956年に
政府統一見解として出されておられるじゃないですか？」って発言するのを期待。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:40:14 ID:UiytTzKW0

>>725
鳩山の爺さんが言っていたことそのまんまだが。
で、自民党の見解もずっとそう。
鳩山は自分の爺さんを全否定してくださいな。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:41:21 ID:40uIa9dC0

>>662
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　　　日本人は先の大戦で何も学んでねーな
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.　　　　勝てない喧嘩はしないのが原則だろ？
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730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:41:21 ID:JwqIGEs80

裏社会には攻撃しないんですか？

731 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:42:31 ID:1GxRqX260

まず憲法改正して、自衛権と自衛隊（国防軍）の存在を明記してからだろ・・・
「書いてないからいいんだよ」じゃ小学生レベルだ。

732 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:44:05 ID:fIxeCW8DO

>>714
まあ、憲法改正できればいいが、実際無理なんだから仕方ない。
衆参両院の3/2、国民投票による過半数なんて、なめとんのかと。
それと、憲法改正に積極的だった安倍政権。
マスコミによる徹底的ネガキャン、支持率低下。
2chでも、成蹊がどうとか、毎日安倍叩きだった。これが現実。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:45:48 ID:UiytTzKW0

>>727
鳩山を釣るためにわざわざ今こんな「当たり前の事」を言ったんだよな。ｗ
こんな釣り糸丸見えのデカイ釣り針にさえ、しっかりと食いついてくれるのが鳩山兄。
やっぱりアンちゃんだ

734 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:47:17 ID:lGR0xdLW0

年金資金で売国企業の株買い支えるんじゃなく
民放各社を買収し、売国社員を一掃して
国民の洗脳を解除する大キャンペーンでもしないとね

735 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:52:05 ID:yLKjA8w40

いざ戦争しかないところに追い込まれたときに準備しておく
国民にも覚悟が必要だ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:52:25 ID:5mYvWs1P0

>>717
石破て麻生の敵なのか？

737 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:53:40 ID:p2QtmRyb0

>>736
＞石破て麻生の敵なのか？
だから、これは、何が言いたいの？

>>711
＞残念、石破が反対らしいよ。


で？

738 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:55:15 ID:aCSyqSky0

石破は自主防衛と言っただけでヒステリーを起こして大反対するような
バリバリのリベラル脳。　軍ヲタってだけの話でな。

自主防衛したら日米同盟が破綻すると言ってみたり、日米同盟は無力と
言ってみたり意味不明です

739 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:55:41 ID:d4iYMwF90

北なんて土人国家相手にするの面倒だから、超法規的措置で、
H2ロケットに核弾頭積んで、焦土にすりゃいいよ。

自衛隊使うことすらもったいない。こんなヤクザ国家なんて、
アメ公や中国やロシアが反対しようが、構わずさっさと潰せ。
イライラするよ、まったく。

740 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:57:11 ID:5mYvWs1P0

>>737
石破が朝日新聞と一緒に日本の攻撃能力の保持の
邪魔をしてるよ、て言ってんだけど。
　なんか、文句ある？？？？

741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 20:59:40 ID:74NHn5Qj0

なんかよくわからんけど話し合うぞ！

ミサイル撃ってくるなら話し合うぞ！！

742 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:00:01 ID:p2QtmRyb0

>>740
>石破が朝日新聞と一緒に日本の攻撃能力の保持の
>邪魔をしてるよ、て言ってんだけど。

で、　残　念　か…ｗ

>711 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:27:56 ID:5mYvWs1P0
>残念、石破が反対らしいよ。

お　前　はどうなの？　ｗ

＞　なんか、文句ある？？？？
雑魚なんて、ほっとけばいいだろ？
？？？？　ｗ

743 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:01:41 ID:vcZpScuh0

民主・枝野氏、平成１９年の国民投票法採決への謝罪を要求
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090528/plc0905281841017-n1.htm

　枝野氏は平成１９年当時、安倍政権が憲法改正手続きを定める国民投票法を衆院で強行採決したと非難し、
「安倍晋三元首相らの明確な謝罪などがない限り、形式的なことをやっても無意味だ」と述べ、安倍氏の謝罪を
含め、与党側が政治的なけじめをつけなければ規程制定に応じない考えを示した。

744 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:04:16 ID:GwmSuetXO

>>738
ヒステリーじゃなくて予算との兼ね合いだろ
減額減額の流れで敵地攻撃能力に重きをおくのは通常戦力に問題をきたす

>>739
H2Aとか超オーバースペックだし無意味

>>740
自衛隊の最大の敵、財務省のことを考えろ

745 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:04:35 ID:PxDz53qq0

九条がある限りぃ、北朝鮮への攻撃はぁ、絶対許されない事ですぅ。
それよりぃ、経済制裁を解除してぇ、朝鮮半島のぉ、安定化を図る事こそぉ、
日本がぁ、贖罪の意味も込めてぇ、出来る唯一の選択ですぅ。
そもそもぉ、日本が九条を無視してぇ、ソマリア派兵をしたのがぁ、
大将軍様を追い詰めてぇ、核開発に走らせたのでぇ、
兎に角日本が悪いんですぅ。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:04:38 ID:5mYvWs1P0

>>742
麻生は、石破に鳩山民主党に移るように説得したほうがいいね。

747 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:05:48 ID:p2QtmRyb0

>>746
＞麻生は、石破に鳩山民主党に移るように説得したほうがいいね。

どうでもいいじゃん、マジで。

で、お前の意見はどうなの？
それ、答えてもらって無いんだが。＞７４２

748 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:11:21 ID:5mYvWs1P0

>>747
自衛隊が攻撃能力を持つのは当然だろう。

　当たり前すぎるぞ。
　韓国や台湾と核兵器の共同開発しても構わないぞ。
　台湾からその技術が中国に流れても止むを得ないと思う。
　そういうレベル。
　アメリカはF-22の対日輸出を禁止した以上、本音では
日本やアジアなんてどうでもいい問題に過ぎない。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:12:33 ID:hG/Lln5z0

麻生の強気は口だけ

国連に自民党議員団を送って
北朝鮮擁護
出ました
山たくの北朝鮮びいき

750 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:12:38 ID:bvMG1JLY0

実際問題、今の日本では敵基地攻撃なんて不可能
結論的には石破が正しいだろ
地下やどこに潜んでるか分からん発射基地を
どう突き止めるんだよ

先制攻撃の準備の前に、日本も情報機関が必要だろ

751 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:15:12 ID:5mYvWs1P0

ノドンの場所が分からないから
反対ならば
小型の核兵器で叩くしかないな。
敵基地を。
　それならノドンも壊せる。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:16:11 ID:p2QtmRyb0

>>748
＞自衛隊が攻撃能力を持つのは当然だろう。

お前は、賛成してるの？
そうなると、なぜ、何度も石破の意見を貼ってるのか、
理解に苦しむが。

ちなみに、

＞韓国や台湾と核兵器の共同開発しても構わないぞ。
＞台湾からその技術が中国に流れても止むを得ないと思う
何コレ？
技術がそもそも周辺国に拡散して、日本に跳ね返っても、困るんだが。

序に言えば、原子力の技術では日本と
韓国、台湾では段違いの差がある（あっちが下）
そんな国と手を組む意味が分からん。＞そういうレベル。

＞アメリカはF-22の対日輸出を禁止した以上、本音では
F-22なんて、どの国にも禁止されてるし…

＞日本やアジアなんてどうでもいい問題に過ぎない。
何者なの？お前。
酷使って奴？それとも、何かの成りすまし？　ｗ

753 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:20:20 ID:5mYvWs1P0

>>752
つまら無い奴だな。
　石破の意見を貼ったほうがいいだろう。
　麻生政権に政策に影響をあたえるから。
　中国は既に核兵器を持ってるから台湾から核兵器の技術が
　中国に移転してもどうでもいいこと。
　制裁を考慮するならば、核兵器の共同開発を真剣に考慮すべき。
　韓国との関係もよくなる。
　核兵器は共同管理するべきだが。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:20:27 ID:HvZ8xHUG0

yes we can!

755 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:23:27 ID:p2QtmRyb0

>>753
＞つまら無い奴だな。
ｗ
＞　石破の意見を貼ったほうがいいだろう。
＞　麻生政権に政策に影響をあたえるから。
何処に影響を与えるの？　ｗ
＞　中国は既に核兵器を持ってるから台湾から核兵器の技術が
＞　中国に移転してもどうでもいいこと。
「台湾」に拡散するのが問題なんだが。後、韓国もな、共同開発をするなら。

と言ってるそばから
＞　韓国との関係もよくなる。
w
そんな価値の無いもの、イラネ。

＞　核兵器は共同管理するべきだが。
共同管理「させて」ほしい、かな？
何者なんだ？お前w

756 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:25:12 ID:5mYvWs1P0

台湾、韓国と核兵器の共同開発をすべきだろう。
中国と北朝鮮が既に核兵器を持っている以上、
共同開発した技術が中国、北朝鮮に移転してもたいした
問題ではない。
　なにも持っていない今のほうが最悪だから、台湾と韓国と共同開発を
すべきだろう。

757 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:25:37 ID:mxzFYyli0

俺は今から麻生派だ

758 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:26:23 ID:d4iYMwF90

日本からかっぱらった技術で、日本を核攻撃だなんて、笑い話にもならない。

徹底した強硬路線を貫くべき。
これ以上、日本を馬鹿にするなよ。
ぶち切れた時の日本人の怖さを忘れてしまったのかな・・・。

759 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:26:42 ID:GwmSuetXO

ID:5mYvWs1P0 の脳障害っぷりにフイタ

760 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:28:07 ID:5mYvWs1P0

台湾と韓国が核兵器を持てば
中国による侵略が不可能に成る。
日本の安全にも当然、寄与する。
日本と台湾、韓国との友好関係の数段よくなる。
　日本と両国との核兵器の共同開発は有意義だろう。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:28:36 ID:p2QtmRyb0

>>756
日本単独で出来ます。

おしまい。

こだわる奴だね、「共同開発」。
単独では開発できないと思ってるの、お前。
何者？　ｗ

762 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:30:10 ID:lGR0xdLW0

>>756

韓国ははずしてください

763 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:30:52 ID:5mYvWs1P0

>>761
単独だと、経済制裁を喰らって日本企業壊滅、
韓国、台湾企業大勝利になってしまう。
　だから、現実的には共同開発しかない。
　共同開発ならば韓国のスパイも賛成するし、朝日新聞内の。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:31:27 ID:pR+6jVqRO

>>1
いくら何でもムチャだろ…
すぐの対応は無理だけど、きちんと憲法を改正すべき。
チョン憎さでムチャやると、政権によっては今回の真逆の解釈されかねん。

765 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:31:36 ID:oEnVcvbH0

>>753
バカなやつだな。
＞韓国との関係もよくなる。
＞核兵器は共同管理するべきだが。

アフォ

766 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:34:36 ID:GwmSuetXO

解釈運用だと運用範囲に際限がないんだよな
改憲して範囲しっかり定めるべき

767 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:35:09 ID:p2QtmRyb0

>>763
＞単独だと、経済制裁を喰らって日本企業壊滅、
北朝鮮が核を保有しているなら、IAEAは日本が核保有を
許可してくれるよ？壊滅？どうやってw
で、
＞韓国、台湾企業大勝利になってしまう。
意味不明w

＞共同開発ならば韓国のスパイも賛成するし、朝日新聞内の。
日本語、大丈夫？　　ｗ

768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:35:47 ID:5SkEYrqHO

>>763
共同して裏切られるよりは、むしろ単独で崩壊を選びます。

まぁ、制裁できるもんならやってみれば？
って感じですがｗ

769 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:36:19 ID:5mYvWs1P0

>>767
なんだ、お前、ただの馬鹿じゃん。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:38:05 ID:plNnDESI0

気になるのが公明が反対声明とか出してない点ｗ
規定路線？

771 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:41:00 ID:5mYvWs1P0

北朝鮮が核兵器をもった以上、
韓国がもってるのと大差が無いわけだ。
台湾もそう。
日本だけが、日本民族だけが東北アジアで核兵器を持っていない。
それは危険だろう。
　日本一国でやれば、確実に経済制裁をくらう。
日本企業の競争相手は大喜びで制裁を要求するよ。
慰安婦でアメリカや国連で叩かれるレベルだからな、日本の外交力は期待出来ない。
さらに税収が減って防衛費が更に減るわ。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:43:13 ID:p2QtmRyb0

>>769
＞なんだ、お前、ただの馬鹿じゃん。

自己紹介？ID:5mYvWs1P0
石破のコメントをコピペしたり、
共同開発のネタを延々と貼り付けたり。

もう少し、頭を使えｗ

773 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:44:04 ID:YML1Xuml0

ＭＤが当てにならん現状、ミサイル基地を攻撃する以外に核ミサイルから
日本を「自衛」する方法があったら伺いたいものだよな

774 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:45:08 ID:K7xJCE/c0

>>770
いつもならメディアや野党も大騒ぎになるはずなのになぜか異様におとなしい

775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:45:27 ID:5mYvWs1P0

>>772
お前の意見は何だっけ？

776 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:45:30 ID:2zIwm9vA0

>>750
日本が打ち上げた資源探査衛星ってあるでしょ。あれってから地下の様子を調査するんだよ。
資源探査衛星の「ふよう」は、中国で石油産出地域を見つけてるし。「だいち」もあるし。

ttp://www.jaros.or.jp/ALOS&PALSAR_HP/ALOS&PALSAR.htm

月周回衛星「かぐや」もレーダサウンダーのサウンダーモード（月地下探査）による観測を実施して
地下数kmまでの地質構造に関するデータを取得してる。

日本の情報網を統括する能力の高い情報機関は本当に必要だね。

777 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:45:37 ID:yiJHL7gXO

麻生に任せるしかないだろ
鳩山じゃあ…

778 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:46:42 ID:Nn36eqmb0

現実にはしないって言ってるんだからこのくらい言ってもいいだろ
北がミサイル撃って核実験とやりたい放題なのに
日本がこのくらい言ったくらいで文句言われる筋合いない

779 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:48:13 ID:p2QtmRyb0

>>775
＞お前の意見は何だっけ？
トマホーク、持てばいいんじゃない？

偵察衛星だけでなく、購入予定だったグローバルホークなんかも飛ばせば、
かなりしっかりした偵察体制が出来るんで。

核兵器？
ワザワザ台湾やカン国と共同開発する意味、ないなｗ

780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:48:37 ID:JmfzOnum0

いいから９条改正の国民投票やろうよ
それで否決されんならもう自衛隊解体でいいよ
オレは日本から出てくから

781 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:48:47 ID:5SkEYrqHO

>>771
制裁したら核撃つよで終了。
核保有国へ強気で出た国は無い。
以上。
むしろ、日本の力が認められて、日本の株が急騰するｗ

782 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:49:15 ID:INkgujk/O

>>777
友愛ですね、わかります

783 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:50:55 ID:5mYvWs1P0

民主党から友愛党に変えれば良いのに。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:52:38 ID:d4iYMwF90

９条信者および日本国憲法を作ったアメ公どもは、
恨むならば、北の豚キムチどんぶりを恨め。
９条と添い寝して、臣で欲しいです。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:52:43 ID:JmfzOnum0

>>781
核持つ前に制裁するよって言われたら…っていうか言われるから

どうすんの？

786 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:54:02 ID:plNnDESI0

>>776
>日本の情報網を統括する能力の高い情報機関は本当に必要だね。

防衛省情報本部がいまんとこ日本最大の情報組織

787 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:55:25 ID:95WuWZ2sO

麻生は総理2〜3年続けるべきだな
日本は総理を長く続けた試しが無いし

788 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:56:03 ID:eYl8imUcO

麻生ﾀﾝ良く言った！
自衛の為に敵基地を攻撃するの賛成
核なんか撃たれたら終わりだからな

789 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 21:59:53 ID:2zIwm9vA0

>>786
偵察衛星情報の分析官とかの能力アップも必至だね。

それにしてもガメラレーダーで誤認した熱源って原因は何だったんだろうね？

790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:00:39 ID:6RYwKaXHO

さっきから日米同盟に反対して韓国との同盟を主張している脳障害。

こういう大陸派のエセ愛国馬鹿が朝鮮併合やら大東亜共栄やらを煽ったのだろうな。



お断りします。
どうしてもアメリカとも手を切るならば、それはスイスのように、武装中立。
そこには韓国との同盟は無い。韓国は中華様の元で滅びれ。

791 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:00:52 ID:gfxX8/4X0

日本の核武装はこうなったら、
北朝鮮以外はどの国も望むと思うよ。
どう考えても北の抑止になるからね。
今の日本が核を使うとも思えないし。
アメなんか大歓迎だろ。
中国も本音では持ってもらいたいと思ってるよ。
ロシアはもう持ってると考えてるはずだし。

792 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:01:17 ID:mU+9udIdO

国内に朝鮮人がうろついてるのはどうするんだ？攻撃していいのか？

793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:01:20 ID:d4iYMwF90

明日宣戦布告後即空爆、そして焦土と化せばよい。

キムチには、日本人同士のような礼儀作法なぞ通用しない。
犬っころその他の家畜のように躾けるのが、良いだろう。

実社会で生きてる日本人にとっては常識だ。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:02:11 ID:GwmSuetXO

>>789
気象観測ラジオゾンデって噂もあったな

795 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:03:25 ID:GD/rsduY0

敵基地ってことはモスクワまで攻撃できる能力ってことか？

796 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:03:41 ID:OqRimwi8O

友愛で無防備ﾏﾝな鳩山より麻生がﾏｼ

797 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:05:22 ID:k9cYMc3mO

こういうのもっとテレビで流せよ…

798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:09:32 ID:kmoFwdqX0

＞現実には敵基地攻撃を目的とした装備体系を自衛隊は保有していない

これが軍事費トップクラスの実力かよ。アメ公も嘆いてるな。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:11:03 ID:GwmSuetXO

>>798
アメリカ中国ロシアに大きく水をあけられたトップクラスだけどな

800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:11:05 ID:qaazPsZY0

持つことはいいとして作ったとして勝てるのか？例えるなら
俺が憎くてしかたない奴が俺を殺すために毎日練習してる。
↓
遂にソイツが銃を突きつけてきた。こっちはまだ丸腰。
↓
「ふざけんな！俺も銃を持つからな」って言って銃を持とうとした時点でソイツは逆上して打ってこないか？
一応ボディーガードついてるけどあんまり信用できないし。
こっそり黙ってやったらブーイング起こるし。自業自得みたいな空気になるし。
一番いいのは向こうが失敗して自滅→核を使った弊害が世界に影響→世界で核はヤバいと認識みたいな流れ。
ということで粗悪な製品と自滅プログラムとスパイを送り込むのがいいんじゃないか？

801 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:12:07 ID:01i62laj0

そんな事言ったら北朝鮮が日本の基地を先制攻撃しても文句言えなくなるんだが

802 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:12:36 ID:E0IoHDk50

自衛のために先制攻撃するわけだな。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:14:57 ID:MNjm1mNTO

>>801
その文句は誰が聞いてくれんの？

804 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:14:59 ID:EAF1TXRv0

日本が対地攻撃兵器を持っていないことをきっと知らないよな、他の国は。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:17:29 ID:GwmSuetXO

>>801
北に日本の基地をピンポイント攻撃する能力はない




あ、在日いたか

806 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:17:52 ID:9mpLKkILO

正論だな。同時に核武装の議論もしていくべき

807 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:23:55 ID:m1zIG5Fo0

>>23
衛星兵器は国際法違反だった記憶が。
だからアメ公も露助も監視衛星くらいしか打ち上げて無いんだぜ？

808 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:24:32 ID:tfRwqiMb0

単に装備や訓練の問題で実行できないだけで、元々攻撃が明らかに行われる
見込みなら先制しても自衛権の行使になるって了解はできてるよな？

809 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:28:10 ID:+kUMFkSV0

毎度毎度、ダーレもいない海にむかって、ミサイル発射して…

爆弾で漁でもしようとしてるの？？？

北朝鮮には漁師さんいないのw？？

810 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:42:36 ID:gfxX8/4X0

北が本気で日本攻撃する気なら、核よりも
工作員に兵器ウイルスばらまかせる方が安いし確実。
核は、だだっこが床に寝て泣き出してる状態みたいなもん。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 22:48:30 ID:oZgLfBZ30

>>804
空中給油機やJDAMなどを保有してる時点で対地攻撃兵器を持っていると見られているでしょう
ただ長距離弾道ミサイルなど持ってないだけで

812 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 23:05:54 ID:kmoFwdqX0

列島防衛の一番の弱点はなんだともう？ 抑制力ていうものは単純に兵器だけの話ではないような希ガス

813 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 23:11:59 ID:bvMG1JLY0

>>776
だから、朝日は日本の宇宙方面の政策は反対するわけ？
てか、北が衛星かロケットか知らんが打ち上げてたじゃん？
衛星とロケットって打ち上げや飛ばすことに関しては
根本的には変わらないんでしょ？
もしかしたら、ミサイルに転用したら
けっこうな技術あったりすんのかね、日本は

814 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 23:15:40 ID:zR/kcgzS0

というーかなんでいまＴＶメディアでは北・核関連問題がほとんど報道されてないのか
誰かおしえて

815 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 23:17:28 ID:GwmSuetXO

>>813
多段固体ロケットの技術はトップクラス
液体ロケットエンジンも、LE-7はSSMEに次ぐ超高性能

816 ：予言者ヒトラー３世 ◆tkSY5yJN5w ：2009/05/28(木) 23:31:10 ID:mJZLsCzMO

日本国憲法がこのままだと、先進的すぎる憲法を持ったが故に独裁を招き破滅した、
ドイツのワイマール憲法と同じ運命をたどることになるだろう。

滅びたくなければ憲法を改めるべし。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木) 23:37:51 ID:9W8gZee8O

>>814
その話題で盛り上がったらどうしても
日本の軍備増強は是か否かみたいな
議論が出てくるからやりたくないんじゃない？
左翼の天敵、“現実”と戦いたくないんだろう。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:11:33 ID:I2YQGe120

>>1
すげぇこえぇこと言ってるな･･･
マジで首にしろよ。
マスコミはこういうときこそ動くべきだろ。
何で報じないんだよ。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:16:00 ID:p/hHAPFC0

さすが基地外は言う事が違う

820 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:16:47 ID:YWHHQ8pG0

ぽっぽのじいちゃんもいい仕事してるね

821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:16:53 ID:Ai09GG6p0

>>818

敵基地攻撃、核武装は随分前から憲法解釈で可能となっております。

822 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:19:52 ID:BfoE/giRO

日本語が不自由なんだな。

進め自衛の名の下にってか

823 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:22:12 ID:CKCIgxyMO

憲法の日本語が不自由だからな

824 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:22:49 ID:suDQKJXiO

これ、鳩山一郎が言い出しっぺだよな
鳩山家の馬鹿孫哀れｗ
麻生ＧＪ

825 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:24:18 ID:5BJndsaU0

街歩いてて刺されそうな気配があったから先制して刺した。
間違いなく逮捕されるよ。
国防も同様だな。ありえない。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:26:39 ID:l7Rcw2Qg0

>>825
国内刑事法と、安全保障に係る外交とを一緒にするのは、
いかがなものかな。
類推が常に正しいとは言えませんよ。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:28:06 ID:Ai09GG6p0

いずれにせよ、憲法は改正したほうが良いね。
拡大解釈が多すぎる。　自衛隊の位置づけもおかしいし。

敵基地攻撃は可能としといたほうが抑止力にはなるわな。

828 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:28:59 ID:HyAkSg1Q0

>>825
それをたとえるなら、北はすでに発砲してはずしてると言ってもいい

829 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:30:58 ID:CKCIgxyMO

>>825
命中してないだけで北は発砲してる
日本は丸腰でただ突っ立ってろと？

830 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:31:24 ID:Ai09GG6p0

>>828

日本に対しては威嚇射撃してる感じかな。
裏でもっと強力な武器を準備している。
韓国に対しては宣戦布告してるしねｗ

831 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:34:07 ID:aHd59O5R0

とりあえずアメリカ以外の国が攻撃準備に入っていると認めるまでは駄目だ。

832 ：776：2009/05/29(金) 00:34:24 ID:JlDNsCCz0

>>813
アメリカの専門機関の調査では

・日本のロケットは、弾道弾用途ではなく軌道投入用のため、スペック上のペイロード重量は少なく見える
・しかし、モスクワ攻撃用とすればペイロードは倍、ワシントン攻撃用としても50%は増大するであろう
・J-1のペイロード・重量比が悪いのは、若干突貫で設計された面があるためで、弾道弾化する際に改善は可能
・燃料は米国のそれに比べて若干低推力という面はある

よってM-5はPeacekeeperと同格、J-1はMinutemanを 僅差だが超える性能で

　Peacekeeper >= M-5 >> J-1 > Minuteman　という評価みたいだね。

ピースキーパー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

Ｍ−Ｖ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M-V%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

ミニットマン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

J-Iロケット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/J-I%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
ttp://www.jaxa.jp/projects/rockets/j1/index_j.html

833 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:34:43 ID:gytb+G3j0

北にいるほんの一握りの馬鹿のためになんで戦争せにゃならんのか
ミサイル１発でどかーんと終わらせる方法はないものだろうか・・

834 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:35:08 ID:l7Rcw2Qg0

>>825
オウム事件の時の理屈だよ、それは。
サリン製造というのは、未必的に使用することを前提に製造してるのに、
それを判っていても、警察は動かなかった。
問題が起きてからでは、手遅れという看過できない問題もあるのですよ。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:37:26 ID:FJ00hEuV0

敵の攻撃手段を潰すのはある意味じゃ最も優れた自衛だわな

836 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:37:34 ID:dSVmNstX0

>>834
大抵の日本人は、そんなもんです
スカった後を考えすぎて…

837 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:37:38 ID:3BPxxFZu0

北朝鮮のミサイル、核は問題やけど
あんまり死ねへん言うてるし大丈夫やと思もう

838 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:38:15 ID:uR9VTLet0

遅すぎる
以上

839 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:39:30 ID:xRlE47noO

東京に落ちろ

840 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:39:31 ID:yk5Qknci0

>>818
おまえ典型的な戦後日本人だな。
外国人と接したことねえだろ。

国の独立は守る。外敵は倒す。
これをしない奴は世界から孤立する。
信用なんかもちろんされない。

日本には外国人もたくさん住んでいる。外国企業もたくさんある。
それも守るのは日本の責務。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:42:56 ID:7Lj2MLTV0

俺が生きてる間は日本から戦争を吹っかけることだけは絶対に阻止するというのが
政治参加する際の最高位の項目だからな。
民主も糞だけど自民はもう完全に選択肢から消えた。
後何十何百選挙があるのか知らんけどもう自民を消すことだけを考えることにするか。
もちろん他党もそういう見解を示したところは当然消す。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:45:15 ID:Ai09GG6p0

民主党工作員、もっと頑張れよｗｗｗ

843 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:55:43 ID:QV/Cb6+6O

>>841
党首に>>1の様な考えを持つ人間がいれば、その党は選択肢から消えるなら、自民党と民主党は既に選択肢から消えてるハズだよな。

844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 00:57:09 ID:We1yS5DD0

今このタイミングでこういうこと言うの、信じられん。
「触っちゃダメって言ってるでしょ」って麻生に言ってあげたい。
あれは国内とアメリカ向けなので、ふふふんとはなで笑ってあげるべき。
敵基地攻撃も馬鹿。お互い軍拡するしかないじゃん。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 01:13:35 ID:88F1GEAPP

>>844
で、鼻で笑っているうちに小型核作られて対処できなくなるわけか
ノドンミサイルは打ち落とせないからな

846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 01:14:24 ID:Ai09GG6p0

>>844
北朝鮮の核は日本、中国、韓国向けです。
アメリカまでは現状届きません。
テポドンの精度悪すぎです。
核実験の威力も長崎型の３〜５分の１程度。
北朝鮮は地域内での最低限の核保有を目指しており、
アメリカは容認する可能性があります。
中国のほうが真剣に核保有を防ぐでしょう。
中国・ロシアは北朝鮮がアメリカの影響下にならないよう、
軟化政策を取っているだけです。

さて困ったのは日本と韓国。同盟国アメリカの核の傘は本当に
有効なのでしょうか。

という事で>>１の議論はもっと活性化されるべき。核保有議論を
するべきです。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 01:19:23 ID:Ai09GG6p0

もっと言えば、拉致問題も結局ブッシュは裏切りました。
テロ指定国家を解除しましたよね。　あいつらはそんなもんです。
今回も北朝鮮の核保有を先頭に立って制裁するように見えますが、
実際はアメリカにはまだまだ脅威ではありません。

日米同盟、アメリカの核の傘は本当に有効なんでしょうか。
ありえないが、北朝鮮が日本に核攻撃した場合、アメリカは
反撃するのでしょうか。　まああまり頼りにならないので
出来れば国防は日本が独自で保持すべきだと思います。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 05:36:53 ID:LxNxZuLD0

ロシアが今回とうとうキレましたが。
それにオバマ政権も北朝鮮には厳しいみたいですね。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 05:47:33 ID:ROZWCRtMO

北朝鮮だけ相手にしてる訳じゃないからな。
ちゃんと北京辺りを攻撃出来るような射程のミサイル配備しろよ。
中国に対するメッセージになるからな

850 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 06:59:15 ID:hmSwqiO30

よし、では早速攻撃型兵器、そして核兵器ももつのだ。

851 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/05/29(金) 07:14:21 ID:JJzvBNyF0

（　＾▽＾）＜憲章７章明記、朝鮮征伐を警告＝拉致問題にも言及−対北決議案

【ニューヨーク２８日時事】
日米両国が英仏中ロと韓国に配布した北朝鮮に対する国連安保理決議素案の概要が２８日、判明した。
軍事・経済両面の強制措置を定めた国連憲章第７章の下で行動するとうたった上で、
北朝鮮の核実験を「最大限の表現で非難する」と表明。北朝鮮が「拉致問題を含む人道上の懸念」に
対応する重要性を強調するとしている。
　２００６年の１回目の核実験後に採択された対北制裁決議は制裁措置の適用について、
憲章７章４１条で規定された非軍事的措置に限定していた。
今回はこうした制限を取り払い、将来の軍事的措置の発動に含みをもたせた。



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連決議に軍事制裁と拉致問題も　　ロシアも支持に♪

852 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 07:22:53 ID:6G81hpjbO

アメリカが植民地の
日本の為になんのメリットもない北朝鮮と戦争するわけねーだろ

853 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 07:27:20 ID:8JXfaeMyO

>>852
植民地にあるアメリカの権益を守るためなら戦うかもよ。
実際日本を手放したらアジア、太平洋に於けるアメリカの
影響力は著しく下がるだろうしな。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 07:31:14 ID:eTHF+e78O

憲法の条文をここまでねじ曲げて解釈させちゃったらヤバいよ？
憲法って、政府(王様)の横暴から国民を守る為にあるんだ。
憲法の条文を政府に変なふうに解釈させると、憲法が国民に保証してくれてる、いろんな自由がどんどん奪われるぞ？

855 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 07:45:04 ID:DJ2XRivJ0

実際にはやらなくても、
「やるよ」「できるよ」
って言うのが駆け引きとしては必要。

「日本は攻撃しません(できません)」
って言ったら、その時点で終わり。

曰く、
せざるをすると言い、するをせざると言うが駆け引きの常。

856 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 07:54:48 ID:Og7FzkKPO

のんきな事言ってるゆとりと馬鹿湧きすぎ
北が核弾頭を発射する！って言って発射したら
１０分後には日本は失くなってるかもしれないのに

隣の国がこちらに核を向けたら
こちらも核を向こうに向けるのは
世界の常識じゃん
糞チョン工作員とネトアカに洗脳されんなよ

857 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:17:44 ID:1UPIEH6l0

日本はなるべくギリギリまで平和主義を守りたい
アメリカはイラクのことがあるからこれ以上イメージダウンしたくない

ロシアが電撃作戦で北を陥落してくれればな
北方領土の返還半分って条件でもやってもらう価値がある

858 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:30:22 ID:zZQa/RrU0

兵器をもてないのにどうやって攻撃するんだ？
ウヨが竹やりもって攻撃するんか？

859 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:31:55 ID:YAroCYXNO

なんで厚労省分割のスレがないんだ？
立てて下さいよ。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:32:08 ID:QZ/Yt/y20

その気になれば地対地ミサイルくらいつくれるでしょう
問題は世論と工作員

861 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:35:12 ID:OyrkQQl9O

>>854
憲法は絶対ではない
つか、現憲法が出来た頃には北チョンなんていう脅威は存在しなかったわけで。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:36:41 ID:k57Ybwhh0

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　差別はやめろよ
　　φ⊂　 朝　）　 |　　この朝鮮部落民ども
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

863 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 08:48:53 ID:r0VSOM2iO

>>858
これからも暢気で脳腐れな朝日さんでいてくださいねo(^-^)o

864 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:26:29 ID:7znACqTJO

普通に憲法改正すればよい

865 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:30:22 ID:b9BChSnQ0

>>864
民主党が抵抗してるからな

866 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:34:13 ID:LDrIw3doO

取り敢えず議論なり行動なり何かしてくれ
何があってもヘラヘラしてるだけの平和ボケ国家はうんざりだ

867 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:37:07 ID:z0lhmkxb0

憲法守って国や国民の命が失われたらアホだしな

868 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:39:15 ID:HdkvQ9KA0

自分の考えた分割案を大臣の反対に押し切られて断念て・・・どんだけだよ・・・

869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:40:20 ID:yuX+TghjO

こんな有権解釈ができるなら改正いらねえじゃん

870 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:41:51 ID:rB9K/qR1O

>>854
憲法は自衛権否定していない。

砂川事件最高裁大法廷判決
（昭３４・１２・１６刑集一三・一三・三二二五）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sunagawasaikousai.htm
＞先ず憲法９条２項前段の規定の意義につき判断する。
＞、、、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、
＞いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
＞しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は
＞何ら否定されたものではなく、
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。

＞憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、
＞平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
＞名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
＞平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
＞しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
＞必要な自衛のための措置をとりうることは、
＞国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:46:44 ID:WJndj2xxO

こんな荒れ果てた極東には、現憲法の存在は早すぎたんだよ…

872 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 09:52:41 ID:l/Whbf4K0

北朝鮮はミサイル２００発を実践配備しているというのにそのどれを先制攻撃
すればいいんだ！
同時にしらみつぶし的に破壊できなければそのどれかが飛んでくる。
それも発射するときだけ山の中や地下からミサイル搭載した車両が出てくんだぞ

873 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:04:28 ID:XreQcz5f0

これは明確な憲法違反
憲法を改正したならまだしも
改正もしてないで出来ることではない

自衛のためといっても、ミサイル発射直前での攻撃は、ほぼ確実に先制攻撃になるし
北が反撃してくれば、それで他国との交戦が成立するしな

こんな事を許容したら、政府が暴走したとき国民が止める手段が無くなる
外交的にも微妙な時期でもあるのに
首相の立場でこういう軽はずみな発言をする麻生は首相失格だな

874 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:08:44 ID:dZ3rtvi6O

何が憲法違反だｗ
頭おかしいのか

875 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:09:13 ID:IOo2Dm/3O

なんだよ、ここは…

明らかに安全保障上の危機なのに、
首相発言は失格だのと

国民に被害を出さない為に、手段は沢山ある

自ら縄をかけようとする売国奴ばかりだな

876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:16:45 ID:WeyIobFt0

>874
それなら鳩山一郎の発言は憲法違反ですよ。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:35:13 ID:x7BpIab80

これが９条の正体です

878 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:48:50 ID:XreQcz5f0

慎重に行動すべき時と、平常時の区別がつかないような奴は
首相失格だろ

攻撃する能力や、反撃能力をもつことは賛成だが
そういうことは手順を踏んで、きちんと決めるべき事であり
非常時を理由に拡大解釈していいものではない

879 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:52:28 ID:n01ziUbG0

>>878
泣くな、泣くなｗ
これが２０年前だったら、内閣が吹っ飛びそうな発言なのに、
今じゃ誰も問題にしてくれないからって、
そこまで涙を流すんじゃないってｗ

880 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:52:52 ID:MD7G6UiOO

鳩山一郎に感謝したい

881 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 10:58:39 ID:6Q/d61sr0

北を無理やり攻撃して制圧しても､自爆するだろうから
ソウルは火の海になるし日本列島も極東アジアも目茶苦茶に被爆してしまうだろうなあ

あとが恐い｡
臆病な奴が人質とってダイナマイト持って立てこもっているようなもの

882 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 11:08:37 ID:oRZbqGT+0

相手が抜いたから撃たれる前に撃った
はい、自衛の範囲内ですね
つーか解釈とかめんどいからさっさと改憲して戦争できるようにしろよ
投票法あべちゃんが通してくれただろ
九条教の信徒がうざいんだよ

883 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 11:11:35 ID:MnYeuBgv0

>>32
その程度の屁理屈で上手いこと言ってるつもりなのか？

884 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 11:11:48 ID:dZ3rtvi6O

>>876

処分は？

885 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 11:54:42 ID:JlDNsCCz0

>>880
我が孫に向かって数十年越しのブーメランを放ってるんだから凄いよな。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 12:10:08 ID:rB9K/qR1O

他国の武力侵略にいかなる防御姿勢をとるかは統治行為であり
一見極めて明白に違憲と認められない限り
司法審査の対象では無いが
憲法九条二項が自衛のための戦力の保持を禁ずるか否かは一義的に明確でなく
また
自衛隊の目的、組織、編成、装備等も法制上及び実体上
一見極めて明白に侵略的なものとはいえないから
自衛隊の存在等が憲法九条に違反するか否かは
裁判所が判断すべきではない。
＜長沼事件＞
札幌高判昭５１・８・行裁集二七・八・一一七五
岩波判例基本六法２００５年６８頁


統治行為論最高です。
(`･ω･)b

887 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 15:59:15 ID:niehfswg0

麻生いいぞ
もっといったれｗ

888 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 20:27:17 ID:csynqJ2v0

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
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　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　天気予報です。　イヤッハァー！！！
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　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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　　　　　気象予報士　　山本 一郎　（３２）

889 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 20:43:02 ID:dhR0gKMq0

もう外交努力は十分やったし、限界があるな。
こちらがいくら平和を望もうが拉致やミサイルなど
常識が通じない理不尽な国には
万一のために敵基地攻撃能力保有は当たり前。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 20:46:02 ID:xBDXgpkr0

日本近海だけで機能する静止衛星のGPSを打ち上げて
自前のステルス巡航ミサイルを作ろう

891 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 20:53:01 ID:xB29sKzf0

常識が通じない国だから国連に攻撃してもらうのが一番だな。
日本は9条を建前にして裏から支援が正しい判断。
表に出ると終戦後も粘着されるのがおち。
日本は日本海に船浮かべるだけでいいだろ。戦場は半島になるだろうし。
中国も北の味方しないだろうから、あっさり終わるだろうな。

892 ：名無しさん＠九周年：2009/05/29(金) 20:59:14 ID:JlDNsCCz0

>>889
ただ持しているだけでは国民を拉致されるわ、核兵器で恫喝されるわ
何の効果が無かったとの結論に達しましたからね。