オルタナ的ニュース速報 PART10

1 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 03:26:49 ID:imj+KA9U

オルタナ的ニュース速報スレPART10です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1〜9）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/l50

2 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 08:58:24 ID:7D4030W/

ピースボートはなんでこんな大チャンスを逃したんだろ
襲って来た海賊に憲法九条と言って追い返したら、九条を世界中にアピール出来たのに
九条を主張しているのは世界の左翼の中でも日本の左翼だけなんだから
日本の左翼がやらずして、いったい誰がやるんだよ

3 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 09:11:42 ID:SFOQffa7

>>2
只単に「本音と建前」の問題でしょ。
あんな海域を航行する以上、乗客等の安全からは当然の行為。
それとも燃料等大幅な費用上昇を承知の上で喜望峰をまわるのか？

4 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 09:55:29 ID:ijomSHiH

>>2は犯罪と戦争の違いをいつになったら認識するのかね

5 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 10:04:49 ID:rEeNOk/Y

ヤメ記者弁護士さんのブログより
『「ピースボート護衛受ける　ソマリア沖」を笑うを笑う 』
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/4f1bbc10bddef2927312f8681d5f6809

6 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:19:37 ID:hW10Gkjq

「福岡の飲酒運転事故の判決。懲役２０年」
http://mainichi.jp/select/today/news/20090515k0000e040018000c.html

懲役２０年か・・・。更生の機会も失われたな。
なんだろ、この厳罰化の流れ。

7 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:23:30 ID:7tOp9zej

>>6
その案件自体は許しがたい問題ではあると思うんだが、
世論の後押しや影響に裁判官が屈してる感があるよね。
冷静な判断をしているかが疑問になってくる。
このままじゃ死刑も乱発される。

8 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:41:16 ID:dnx/I18J

>>４
>>2は犯罪と戦争の違いをいつになったら認識するのかね

相手が弱ければ犯罪者。強ければ戦争。昔の軍隊は警察と一緒でした。
今でも、軍警察といって軍隊兼警察という組織があります。弱い相手なら
実力行使していいというのが平和主義ですか？似非平和主義のマイルール
などどうでもいいのですよｗ

9 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:02:26 ID:hW10Gkjq

>>8
>>相手が弱ければ犯罪者。強ければ戦争。

概念がまるで違うでしょ、馬鹿じゃないの？

>>弱い相手なら実力行使

右翼暴力がまさにそれ。出直してきやがれ

10 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:02:28 ID:7tOp9zej

俺は相手が海賊か国家かというのはあまり関係ない気がする。
国家でなければ、例えばテロや宗教活動に対していくらでも
自衛隊を発動していいという話ではないから。

それから今回の件はピースボートは自衛隊を使って海賊と
戦いたかったわけじゃないｗ
社民党は国内でガードマンを利用することを否定する論を普段展開
しているわけじゃないでしょ。そこまでの完全非暴力主義ではないはず。
ただ、そのガードマン的な役割を
憲法９条に抵触する可能性がある自衛隊に担ってもらったという所を
ウヨがつけこんできている。

俺はずっと、現行の公式な法解釈（自衛隊＝合憲であること）は
どんな主張を持っていても援用していいという話をしてるし、
自衛隊だって、社民党議員やシンパの税金で運営されているんだから
合憲性が公式に否定されるまでは、左派であっても自衛隊を利用して
もいいと思う。

あとは「説得力」の問題だが、主張と行動が違うと説得性にかけるという
指摘がよくある。その件に関しては、俺は別に反米だからアメリカ製品を
好んでもいいし、日本製品を利用しながら日本バッシングをしたっていい。
共産主義者だから大企業の製品を買っちゃいけないということもない。
政策討論というのは全体の枠組みを将来に向けて決定する議論なのだから、
現時点で現実的な行動をするのは許容されるべき。それぐらいの柔軟性がないと
左派というのは長年政権を担った与党の生み出した経済の枠組みを利用
できなくなり、かえって行動が制限されて不利になる。公平でない。

ウヨがよく「韓国は反日のくせに日本が提供したインフラを利用してる
じゃないか」というイチャモンをつけるが、元々半ば強制して与えたものを
利用して何が悪いと思うんだよね。自衛隊だって、平和主義者の主張を
よそに強行的に存在しているわけだから、あり方に反対はするにせよ
純粋な民間外交集団ピースボートの護衛程度の利用につかうぐらいは
許容される範囲だと俺は思ってる。

11 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:10:26 ID:Hm0/qxlp

>>10
＞社民党は国内でガードマンを利用することを否定する論を普段展開しているわけじゃないでしょ。
＞そこまでの完全非暴力主義ではないはず。

軍事力と司法警察権と警備業をごちゃ混ぜにしないで下さい。

12 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:13:22 ID:7tOp9zej

>>11
貴方が何を突っ込みたいのかわからない。
「軍備としての自衛隊」というものがまずあって、
それ自体を社民党などは憲法に抵触するという考え。

警察権、ガード的な役割、戦争などどんなものに利用したとしても
憲法解釈に触れることは間違いない。

13 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:16:46 ID:Hm0/qxlp

警備は正邪に関係なく契約に基づいて行なわれる。
（その企業がどんな非道をしていようが、業者はデモ隊が来たら会社玄関を固める義務がある）
警察は法秩序に基づいて行動する。
軍隊は国益第一。
これが各者の違いだ。

14 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:26:24 ID:7tOp9zej

>>13
そんなのは今回の議論の筋とは関係ない。ここで話をしてるのは
ピースボートが、自衛隊を使ったのが、自衛隊の存在そのものを
違憲だとする考え方と矛盾しているんじゃないか？という議論であって、
それを、警察権の代用、ガード、戦争など利用目的は問わず、
手段の問題だという話をしてるわけ。

15 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:28:54 ID:dnx/I18J

　「軍備を捨てて、憲法九条を生かして話し合いで解決」とかいう理屈を
なんで海賊対策に応用できないの？武力を行使する主体が国家であるか
そうでないかで憲法九条の利用に関わるという理由が俺にはよく解からん。

16 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:34:03 ID:7tOp9zej

>>15
貴方のいいたいのは武力を行使する主体じゃなくて客体っていうこと？

憲法９条は日本国を縛るもので、想定するものは軍隊なのだから
主体は必ず自衛隊だよ。で、客体は海賊か国家かは関係ないと思う。

17 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:37:00 ID:hW10Gkjq

>>15
>>　「軍備を捨てて、憲法九条を生かして話し合いで解決」とかいう理屈を
>>なんで海賊対策に応用できないの？

面白いこというね、心にもないくせに。

憲法は国家権力を縛るものなんだから、それをやるべきなのは
ピースボートではなく日本政府なんですが。

18 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:48:15 ID:dnx/I18J

＞面白いこというね、心にもないくせに。

　なんでそういうかね？軍隊が無ければ話し合いで解決できるという
理論を、ピースボート自身が海賊を相手に実践してみろというの。

＞憲法は国家権力を縛るものなんだから、

国家権力を縛るという事は、国家権力の影響を受ける国民をも縛る
わけで、まずはピースボート自身で国家が自衛隊を廃止したつもり
になって、自衛隊に護衛を頼むのを遠慮すべきでしょう。

19 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:54:52 ID:7tOp9zej

>>18
貴方は頭が弱いんじゃない？
「軍隊がなければ話し合いで解決できる」なんていう主張を
社民党がいつした？
社民党は「軍隊は違憲である。話し合いで解決するべき」だとは
言ってるが。両者の違いは読める？

また、ピースボートは国家ではない。なぜ国家の真似をしろとか実践しろ
とか言われなくちゃいかんの？

＞国家権力を縛るという事は、国家権力の影響を受ける国民をも縛る

基礎がわかってない。国家を縛ることで、国民の人権を保障するのが憲法。
むしろ原則”解放”するんだよ。

＞まずはピースボート自身で国家が自衛隊を廃止したつもり
になって

意味不明な精神論の押し付けはやめてくれないかな。

20 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:55:31 ID:hW10Gkjq

>>18
>>　なんでそういうかね？軍隊が無ければ話し合いで解決できるという
>>理論を、ピースボート自身が海賊を相手に実践してみろというの。

強盗を前に個人で説得をこころみる人はあまりいないと思いますよ。
警察権の行使はは国家の仕事ですんで。

>>国家権力を縛るという事は、国家権力の影響を受ける国民をも縛る

憲法を語るなら、そんなこといってると笑われまっせ。
憲法学の基礎もわかっちゃいないってね。

21 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:58:31 ID:ARYSYUDK

ところで学生風情がどうやったらあんな組織立ち上げられるんだろう…。

俺にはそれが不思議だ。

22 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:59:40 ID:7tOp9zej

>>21
はじめから大きな組織じゃないよ。
２０年以上かけて大きくなったんだよ。
リクルートだって、ライブドアだって元は学生が作った会社。

23 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:01:27 ID:CIFctgVW

>>21
バック、けつ持ちがいんだろ。
てか傀儡なんじゃね。

24 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:02:17 ID:hW10Gkjq

>>23
どこの傀儡だといいたいんだ？

25 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:04:06 ID:7tOp9zej

>>23
何がいいたいんだかわからないが
支援者、スポンサーというのはどんな組織にもある。
左派はどこを支援してもいけないわけじゃないだろ？

26 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:06:37 ID:f4RvPEYO

見てな。しまいには“北の将軍様”が持ち出されるから。

27 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:09:06 ID:hW10Gkjq

ウヨって、反論できなくなると、別人になりすまして話をそらすのな。
昨日からずっとこれじゃん。もう飽きた。

28 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:18:14 ID:CIFctgVW

>>25
全然構わないよ、誰が付いていたって。
だだ奴らのバックにどんな奴らが付いているのかを、近づいていく人は
見極めてからいけばいいと思うだけだ。
カレーのサークルだと思って入ったらオウムだったなんて事になったら、大変だろｗｗｗ

>>26
将軍様なのか！こわいよーｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
俺の事？俺が書いたのは23だけだよ。こんなとこ来た事ねえお。ニュー即に張られてたからきてみました、ここがブサヨのすくつだって来るまで知らなかった。

29 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:18:29 ID:dnx/I18J

>>19
社民党とピースボートは、無防備都市宣言運動に賛同しているでしょう。自衛隊
がいたら戦争に巻き込まれるから、全国を無防備にしようという運動ですよ。
だったら、自衛隊なんかいたら海賊と自衛隊の戦闘に巻き込まれる事を危惧しな
いの？他者に勧めてよかれと思っている行為を自分で実践できないの？

30 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:19:50 ID:jeEtTySL

「民主主義で決まったものは守る」ってよくそんな恥ずかしいことが言えるな。
いつからそんないい子ちゃんなの？ｗｗ

反日教師が国旗国歌に反対してるときに「民主的に決まったことには教師は従うべき」という賛成派からの主張に君らは納得したっけ？ｗｗｗ

31 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:24:44 ID:hW10Gkjq

>>28
ほう、別人だったか、そりゃすまん。
さっさと消えてくれ、邪魔だから

>>29
社民党だって警察の廃止とまではは言ってませんが何か？

7tOp9zej氏あたりが何度も
警察権の行使とは違うって説明してあげてるじゃないの。

それから、海賊はどこまでいっても刑事犯ですよ。
国家主権の問題でも、国際紛争でもないからね。

32 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:27:35 ID:hW10Gkjq

>>30
国旗国家法ってあなた読んだことあるの？
国旗と国家をそれぞれ定めただけのもので、
起立とか斉唱とかどこにも定められてないよ。残念だな

33 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:28:54 ID:7tOp9zej

>>29
無防備であれば、侵略を受けるリスクは減るっていうのが
無防備都市宣言のコンセプトだろ。それは絶対ではないだろうが
理にはかなっている。
しかし、無防備都市宣言が泥棒や窃盗が減るなんてことは
想定していない。海賊は侵略者ではなく窃盗団なわけだから
平和の船であっても何らかのガードがあるべきというのは
無防備都市のコンセプトとは全く関係がない。
味噌もクソも同じ理解はやめようね。

>>30
「民主的に決まったことは原則従う、利用していい」と
昨日から書いてるが、絶対視はしてない。
人権侵害の疑いがあるケースなら、法律の上位にある
憲法が優先される。そんなこと当たり前だ。
めったにあることじゃないから重要な社会問題になるんだろ？
頭使ってレスしろゴミが。

34 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:32:42 ID:jeEtTySL

民主主義国家における都教委の方針と言うのは民意の反映。
現在の卒業式における国旗国歌の取扱いに不満があるならば、「卒業式で国旗国歌はなくします」と公約を掲げる政治家を選ぶのが筋。
それまでは粛々と都教委の方針に従うべき。

それが民主主義国家における公務員のあり方。
「明文法に書かれているか否か」という点は全く関係ない。

ピースボートを庇うあまりわけの分からんロジックを展開してると、あちこちで破綻するよｗｗ

35 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:35:32 ID:hW10Gkjq

あー、恥ずかしい誤変換だ。国家じゃなく国歌ね。すまん

>>34
都教委が教員に日の丸掲揚に起立や君が代の斉唱を強要してるのは
憲法の保障する思想信条の自由に反しているでしょ。
どんな法律や命令でも憲法に反することはできないの。
同様の件について、各地で違憲判決も出てるでしょうが

>>ピースボートを庇うあまりわけの分からんロジックを展開してると、あちこちで破綻するよｗｗ

あんたこそ、憲法語る資格ないほど知識が欠如してるよ。出直してきなさい

36 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:35:55 ID:7tOp9zej

>>34
基礎もわからないくせに偉そうに書き込みするな。
確かに法律には原則従わなければならない。
これは基本。しかし、民主主義というのは、憲法の制御下に
おかれてるシステムなわけ。つまり基本的人権の縛りのなかで
民主主義というのは成立する。人権侵害の疑いがあれば
民意より憲法が優先されるよ。今の憲法はそういう憲法。

37 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:36:37 ID:jeEtTySL

犯罪と戦争は別ですかｗｗｗ
またキモイ左翼ロジックの登場だな

戦争って犯罪じゃなかったの？
戦争と犯罪が別なら、日本の過去の戦争は何も咎められるいわれは無いわな。
戦争は戦争。
犯罪じゃないｗｗｗ

38 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

39 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:40:43 ID:7tOp9zej

>>37
＞日本の過去の戦争は何も咎められるいわれは無いわな。

ウヨってのはどうしてここまでアホなの？
戦争と犯罪は別。確かにそう。しかし細かく見れば、
戦争と、戦争犯罪、通常の国内法における犯罪という分類になる。
戦争犯罪は国家の責任が大きいから、戦争責任とともに
非難されるのは当たり前だろ。

半角野郎がマシに見えるほどのバカさ加減だなお前は。

40 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:40:55 ID:jeEtTySL

> 憲法の保障する思想信条の自由に反しているでしょ。

反してないよ。
現に裁判ではほぼ負け続けている。
一件だけ教師側の主張が認められたのがあったけど、これは控訴して継続中。


教師　「思想信条の自由に反している！訴えてやる！」
　　　　　　↓
判決　「君の負け」
　　　　　　↓
教師　「思想信条の自由に反している！訴えてやる！」
　　　　　　↓
判決　「君の負け」
　　　　　　↓
教師　「思想信条の自由に反している！訴えてやる！」
　　　　　　↓
判決　「君の負け」
　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

41 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:43:09 ID:tRoWw3xc

バカかお前。
業務命令とか職務命令は、その業務に関係ないときには効力はないというのが
法解釈の上での常識。だから違憲判決だって出るんじゃないか。
じゃなければ業務と関係ない無茶苦茶な命令でも何でも従えということになる。
あ、だからお前はプロ奴隷なんだな。

それからｗをやたら使うの、お里が知れるからやめた方がいいぞ。

42 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:43:39 ID:hW10Gkjq

>>37
>>犯罪と戦争は別ですかｗｗｗ
>>またキモイ左翼ロジックの登場だな

おまえの文体のほうがよっぽどキモイわけだが。

>>戦争って犯罪じゃなかったの？

そのとおり、戦争は犯罪だよ。最悪の部類のな

たしかに人間も豚も哺乳類なわけ。
おまえにはそのことをもって、人＝豚というわけか

俺はブタと人間は違うと考えてるから
おまえのようなクソ人間でも人間だと認めてやる。

43 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

44 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:45:46 ID:dnx/I18J

＞無防備であれば、侵略を受けるリスクは減るっていうのが

　戦争目的が相手軍隊の撃破が主眼であるのは、自国の自衛戦争の場合。
この場合日本が攻められる側で、攻めてくる相手軍隊が「自衛隊」の撃破
だけを目的に攻めてくる可能性はないです。なんらかの経済的政治的利益
を求めるために相手が攻めてくるので、自衛隊を廃止しても意味が無い。

45 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:46:39 ID:7tOp9zej

>>40
とほほな頭の悪さだな。
憲法は最優先だが、左派は裁判所の決定が絶対だという主張ではない。
この両者は違う。（この掲示板でも裁判所は批判の対象になる）

裁判が教師への処分は違憲であるとは確かに言ってないが
しかし左派はその判決に納得していないという主張を
しているのだからこれは、議論の最中。
判決で決まったことを批判するのも言論の自由であり憲法で保障される。

46 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

47 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:52:14 ID:7tOp9zej

>>43を読んだら、ウヨのなかでも最底辺のアホだと
いうことが分かった。反論とか口喧嘩するにも値しないね。

>>44
アンタはわかってない。俺は無防備都市宣言に賛同している論者と
いうわけではないが、あえて賛同者を代弁すると彼らは、
「無防備都市を侵略すれば、国際的な非難を浴びることが確実な
だから、侵略者サイドが攻撃を躊躇する一定の効果が期待できる」
っていう理解をしてるんだよ。これは理にかなっている。
実際、武器を持たない民族を侵略したら、世界中に批判される。

48 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:54:01 ID:hW10Gkjq

>>46 名前：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:48:29 ID:wIsjAFYe
>>
>>お笑い団体『ピースボート』


ウヨがどんどんアタマの悪さを晒してくれて、これはこれで面白い。
あとで掃除が大変だろうけど。

49 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:00:42 ID:7D4030W/

>>47
でも世界中から非難されているのに、中共は
チベット　東トルキスタン　南モンゴルへの侵略をやめないよね

50 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:02:06 ID:dnx/I18J

＞無防備都市を侵略すれば、国際的な非難を浴びることが確実な

　しかし、相手国の占領のために開放されていることが無防備地域の保護を
受ける条件です。確かに攻めてきた相手からは攻撃を受けないが･･･、利敵
行為であるため日本政府がそれに反対するのでは？

51 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:04:14 ID:7tOp9zej

>>49
その意味では中国のスタンスには俺は反対だよ。
ただ中国は北京五輪の時期からは国際批判を意識している
兆候があってスタンスを柔軟にとるようになってきている。
中国といえど国際社会の目は無視できなくなってるわけ。

日本なんかは経済大国で主要国だし、無防備都市宣言を
することは国際社会に与えるインパクトは割とでかいと思う。

52 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:08:07 ID:7tOp9zej

>>50
それを利敵行為と解釈するか、人命を第一とした平和のための手段
ととらえるかで見方が変わってくる。
国家が人よりも優先するという考えなら、利敵！だのと言うことも
可能だが、人命が失われない可能性を考慮すれば、
平和に利するという見方もある。俺は後者のほうがモノの見方と
しては親近感を持つね。

53 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:12:20 ID:hW10Gkjq

ああ、チベットはたしかに問題だな。
国際社会が冷戦へと傾く中で行われたもので、国際社会の関心が低かった。
今と違って各国とも人権意識が低かったから、報道もされてないし。

でもトルキスタンや南モンゴルなんて、
併合したの清朝のときじゃない。
そりゃ武力弾圧はよくないけどね、どこの国でも。

ところでチベット人民の不幸に心痛める君は、
ウタリの国や琉球の独立運動も支持してくれるのかな。

って、スレ違いの話だからやめとくわ。

54 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:19:08 ID:dnx/I18J

>>50
　それなら初めから話し合いで戦争自体をしないことをすべきだろ。戦争は
するが占領は認めるという判断を日本政府がする可能性はありえない、矛盾
する。また、無防備都市以外の民間人保護規定があるので、無防備都市でない
と保護されないというわけではない。

55 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:22:52 ID:dnx/I18J

話が脱線したな。機会があったらまた後日。

56 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:24:14 ID:7tOp9zej

>>54
俺は先から述べてるように無防備都市の賛同者じゃなく
単なる擁護者なので、彼らを完全に代弁することはムリだが
無防備都市というのは最終的には自治体の長が宣言するものであって
政府の政策とは別個の理解でいいんじゃないの？
もちろん民間人保護規定は大事だが、人命尊重という目的に即して
リスクのないほうを選択すればいい。

57 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:26:16 ID:btSqgh06

なんか進んどるな。自衛隊、憲法論、戦争論かね?

まぁ、とりあえず現憲法では思想信条の自由、言論の自由がある以上、
今回のソマリア派遣に限らず、普段から自衛隊の存在を批判している、
或いは存在すら認めてない連中でも自国民である以上国家は守らなきゃ
ならんが、ピースボートへの批判もわからないでもない。

普段の言動との不一致感というか、二枚舌感がどうにもこうにも。
(警察行動であっても)何が何でも自衛隊の海外での武力行使を認める訳には
いかない、過去の航海で何度も通ってるから自分達でなんとかするって
原理主義っぷりを見せて頂ければ、ネットでも称賛されたかもね。
イラクの人質事件の時とは逆に。

58 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:29:54 ID:hW10Gkjq

>>57
>>過去の航海で何度も通ってるから自分達でなんとかするって
>>原理主義っぷりを見せて頂ければ、ネットでも称賛されたかもね。

人命尊重のために平和を主張してるのに、
死傷者がでたら駄目じゃん。
ウヨみたいに「カッコよさ」なんて追求してもねえ。

59 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:30:33 ID:7tOp9zej

>>57
>>10で俺の考え方は示したので再度は語らないが、
政治信条を、行動の全てに反映させ、原理を貫くという考え自体が
危ないと思う。
俺は女性の権利を訴えながら、風俗通いが好きな左翼が好きだね。

60 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:37:49 ID:hW10Gkjq

>>59
>>政治信条を、行動の全てに反映させ、原理を貫くという考え自体が
>>危ないと思う。

俺もそう思う。

どんな人間でも、暴力の犠牲になってほしくない
ましてリベラルなオピニオンリーダーならなおさら。
暴力からは守られなきゃいけない。

>>俺は女性の権利を訴えながら、風俗通いが好きな左翼が好きだね。

忠告、また女性蔑視だって誰かに怒られるかもよ（笑）

61 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:39:51 ID:7tOp9zej

アハハ。
こういうこと言うから俺はあまり左派に仲間に入れてもらえないんだよなｗ

62 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:43:51 ID:btSqgh06

>>
>無防備都市というのは最終的には自治体の長が宣言するものであって
>政府の政策とは別個の理解でいいんじゃないの？

赤十字のコメンタールでは「困難な状況にあたっては地方の軍司令官、
行政の長地方の文民当局によって発せられることもあり得る」と確かに
書いてるけど、その前に、原則として宣言はその内容を確実に遵守できる
当局によって発せられるべきで、一般的にはこれは政府と書いてる。
だから、基本は政府の政策と一致すべきでは?
そもそも、中央政府が地方政府より先に機能してない状況になったら、
宣言があろうとなかろうと、占領されるわな

63 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:47:04 ID:hW10Gkjq

>>62
だからこそ、軍縮も戦争を起こさない努力も必要なんですよ。
平和団体はそれらも求めてるでしょ。

てかこれ、戦争スレのほうがふさわしいと思うよ。

64 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:51:22 ID:dnx/I18J

＞無防備都市というのは最終的には自治体の長が宣言するものであって

　脱線ついでだが、無防備都市になるにはそこの地域に自衛隊がいては
ならない。自衛隊とは自衛隊法という自治体の出す条例より上位規定
によって活動する日本政府の機関です。したがって、無防備都市になる
には、日本政府が自衛隊を撤退させなくてはならない。

65 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 16:09:11 ID:btSqgh06

>>59
>政治信条を、行動の全てに反映させ、原理を貫くという考え自体が
>危ないと思う。

でも普段の言動と一致しない、一貫性が無いと言うのは信頼されず
嫌われがちではある。日本人はその傾向が強い様に思う。

今後ピースボートが何か主張するたびに、今回の事も持ち出されるだろうから、
彼らの活動には決して有益な事ではなかろうね

66 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:02:02 ID:sBDp4qi0

>>64
逆に言えば、駐屯地がない地域は宣言が出来るわけだよな？

67 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:03:07 ID:R4YCtQ6m

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-05-15-M_1-001-1_002.html
以前からわかっていたことだが、酷いもんですね。

68 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:08:12 ID:dnx/I18J

>>66
自衛隊の通行も禁止しないと駄目だよ。さすがに公道利用の禁止は無理だろ。

69 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:20:22 ID:btSqgh06

>>66
その地域に自衛隊の部隊が作戦活動で展開されていてもダメだから、
現実的に無理

例え地方の行政が宣言を強行しても、国が自衛隊の行動を制限する
宣言を認めるのは考え辛い。

70 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:21:20 ID:48jwOCvc

普段は自衛隊の存在自体を否定しているのに、自分たちの安全にかかわる事態に陥った場合には護衛しろという身勝手さに呆れるのは一般的な感覚じゃないかな？
特に社民は護衛のための出動も全否定してるわけだから
別にウヨサヨの思想がどうとではなくて、そうした思考が恥ずかしいうえに醜いと感じるだけ

71 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:36:08 ID:tzBX6lyZ

国歌問題は強制されて教師が反対した後に政府が事実上の命令を出したから問題なんだよ

72 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:37:06 ID:btSqgh06

>>70
まぁ、護衛を頼んだのは旅行会社であってピースボートじゃないんだけどね。
ただ、それを了承したのであれば、同じ事になるんだけど。

あと、彼らの思考では身勝手とかダブルスタンダード、言行不一致とかって
訳じゃないんですよ。
>>57で自分も書いたけど、現憲法では言論・思想の自由は認められてるんで、
普段どれだけ否定・批判していようと国/自衛隊が守るのは当然であると。

ただ、それを社会が認める/理解するかどうかは別。
イラクの人質三人の騒ぎの時もそうだったでしょ?
彼らを擁護した側は上の様な論理だった訳だけど、それを認める人は
少なかったから、ああなった訳で。

73 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:37:40 ID:7RrDq3DN

無防備都市宣言についてだけど、
今無防備都市宣言しようって動きのある都市であれば
そこまで攻め込まれる前に日本政府が無条件降伏してんじゃね？
ってとこばかりなので別にどうとも思わないなぁ。

まあ、東京が無防備都市宣言するのは構わないけど那覇市なら不可、
みたいなのもそれはそれで問題ありそうだが。

>>70
つ過去ログ

74 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:39:01 ID:tzBX6lyZ

>>70
>自分たちの安全にかかわる事態に陥った場合
さて、どうしてこういう事態が起きる可能性が大きくなったのでしょーか？

75 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:45:54 ID:iQ4oTHX2

日本が軍事力を持っていようがいまいが変わらないところだろそれ……

76 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:51:14 ID:ihXmREKc

海賊は襲ってくる心配があっても
北朝鮮や中国は日本を侵略なんかしてこないんだよ。例え自衛隊なんか無くてもな。
国家と海賊を一緒にするなんてこれだから馬鹿ウヨは困る。

77 ：70：09/05/15 18:00:00 ID:48jwOCvc

>73
反対してようが賛成してようが、国民を守らなければならないのは極めて当然の国家としてのありようだと思いますよ
でも、常に自衛隊反対の立場にある者がさも当然のように護衛されている点に嫌悪感が生じるなぁ
阪神淡路震災で、自衛隊からの飯を受け取るなってビラを配った政党の重要ポストの人間が主催しているだけに、今回のはあまりにも唾棄すべき醜態だよ
俺のツレが震災で亡くなっているだけに特にそう思う
>74
海賊がいる海域をあえて航行するからじゃない？

78 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:05:47 ID:8QETGC3P

自衛隊が無ければ中国や北朝鮮が攻めてくると思う事自体が
中国や北朝鮮に対する侮辱であり中国人や北朝鮮人に対するレイシズムにつながる行為だという事を
ウヨどもは理解すべきだ。

79 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:07:50 ID:7tOp9zej

在特会スレもそうだったが
ウヨっていうのは前日や数時間前に片付いた議論を
何度も蒸し返すんだよな。
新手のバカが次々に来てるのか、同じ奴がID変えてきてるのか
知らないが。過去ログに目を通す気はないのかね。

「むかつく」「嫌悪」みたいな精神論ばかり。
むかつくのは勝手だがオルタナは左派サイドに特化した掲示板であり
そういう話を書く場所じゃない。

オルタナが伝統的にウヨをサクサクと削除して上手くいってたのは
こうやってクドクドと説明するのもバカバカしいことから学んだ
経験則なんだよね。

80 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:27:28 ID:7RrDq3DN

>>77
つ>>5
これで分からないなら貴方はせめて中学校から国語をやり直すべきかと。

81 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:29:03 ID:iQ4oTHX2

侵略についてそう思われるのは、そう思わせるような行動を他国に比べて多く取ってきた結果じゃないの？
竹島/独島問題はあるが、韓国がいくら反日反日言ってても更に対馬まで押しかけてきて武力占領してくるとは思わない。
戦力を捨てた時、実際に侵略してくるかどうかなんてわからない。可能性の話をすればどこの国でも可能性は無いなんて言えない。
ただ他と比べて信用し難いってだけの話でしょ。

82 ：70：09/05/15 18:43:34 ID:48jwOCvc

>>80
79で左派に特化した掲示板だと言われたのでこれで去りますが、一点だけ書きます
社民は自衛隊を批判しているのではなく、存在を否定しているんですよ？
警察批判とは訳が違うでしょう
それをごった煮にして批判材料とするのは詭弁ですね
第一、自分たちの信念・信条と違う意見に対してはバカだ右翼だとレッテル貼りというのもどうかと
今回の件に関しては、ピースボートの無節操に対しておかしいと言ってるだけで、助けてはいけないとも自衛隊は素晴らしいとも言ってはいませんが
言行不一致を批判するのに、右だ左だなんて関係ないでしょ
おかしいものは右でもおかしいし、正しいものは左でも正しい、そう思っていますが

83 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:46:43 ID:7tOp9zej

一点だけ書くとか言ってるから何か新しいことを
書くのかと思ったら、またまた昨日から片付いた議論の蒸し返しｗ
だからウヨはとほほのやれやれなの。

84 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:48:43 ID:ijomSHiH

軍隊は是非を問わず必要な存在ですか？

85 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:57:32 ID:CWTpm8Pg

>>81
＞戦力を捨てた時、実際に侵略してくるかどうかなんてわからない。

それじゃ自衛隊廃止は間違っているかもしれないという事になりかねない。
ここははっきりと「侵略してこない」と言うべきだろう。

86 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:07:55 ID:AodLMrgX

コスタリカはアメリカでいう「州兵」レベル以上のものを持っていないんですが、どこかから侵攻されてますか？
ノーですよね。

87 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:08:42 ID:tRoWw3xc

海賊対策というのは本来は警察活動なんだよね。
だから海保が出るなら理屈が通るが、自衛隊ではおかしいという意見は説得力がある。
「警察力を行使して欲しい」という要求は国民なら誰もが訴えることのできる権利なので
それが自衛隊であるかどうかは関係ないと思うんだよね。
だってピースボートだって海上でも治安は維持されるべきと考えているだろうし、
勝手に派遣するのを自衛隊にしちゃったのは政府なんだから。

88 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:25:17 ID:Nliz9sOC

「海保の装備じゃ海賊に対して危険だ。サヨクは海保の隊員に死ねというのか？」
とねらーどもが抜かしていた。

89 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:31:59 ID:EbSp7f2O

自衛隊に守られなきゃいけない航路なんか
変更すればいいのに

90 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:03:54 ID:oQevEuqY

ソマリア政府が再生し沿岸警備隊と警察が動くのが最善。

91 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:10:10 ID:btSqgh06

>>86
コスタリカねぇ・・・
アメリカ南方軍(USSOUTHCOM)の管轄地域で、米の軍事顧問が駐留して、
首都にCIA支部もある国を責める国はあの付近にはないでしょ。
ブータンや南オセアニア諸国、リヒテンシュタイン、アイスランドの様に
同盟国に防衛任せてる様なもんで。

あと、米の州軍(州兵)と言っても、比較対象はドコの州軍? そこら辺明確に
しないと突っ込まれるよ。
大きいトコになると、戦闘機も装甲車両も持っていて、中南米のどこ国も
かなわないであろう規模なんで、それのレベル以上でなくても近いレベル
だったらかなりの軍事大国だわ。あの付近じゃ。
ステルスで有名なF-22を持つ州空軍もあるしね(ヴァージニア、ハワイ)。

92 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:44:30 ID:3qaYezJ+

>>89
航路を変更しなかったのはピースボードの幹部が右派に買収されてしまったからという可能性もあるのだろうか？
と思った。

93 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:46:11 ID:MqrTBWui

なに、このスレ。
どこが「ニュース速報」なの？

94 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:54:06 ID:71xehvW0

スレの意義に賛同できないなら、別に見なくてもいいし、
それにわざわざ書き込む必要もない。

95 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:18:12 ID:ejuhCxkf

>>91
平和大学が置かれてるのは軍隊がない国ゆえですが何か。

96 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:37:31 ID:btSqgh06

>>96
ん? 目と鼻の先にいるアメリカの軍事力の傘の下にいるが故に自前の
常備軍を持たずに済む国の何を参考にする気?

警察の半分を占める市民警備隊は重火器を持つし、国境警備隊は米や
イスラエルで訓練を受けるし、そもそも憲法では非常時の徴兵・軍の
組織は認めてるんで、別に非武装主義でも平和主義でもありませんが。

97 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:57:13 ID:tRoWw3xc

コスタリカの非武装中立はニカラグア内戦の時に試練に立たされた。
それでも理念を捨てなかったところに意志の強さを見て取れるんではないかな？

98 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 22:46:43 ID:MqrTBWui

>>94
なんか頭に血が上ってやたら突っかかりたいみたいだけど、
このスレの意義からすればずっと延々同じ話題をやってるのはスレ違いじゃないかって言いたかったんだけどな。
他のニュースふってるレスはみんなしてスルーだし。
この話題これ以上引っぱるなら別にスレ立てた方がいいんじゃないの？

99 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

100 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:14:29 ID:tg6UIvh4

３０代の自殺過去最多　若い世代増加　０８年警察庁統計
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200905140074.html
３０代は４８５０人と２年続けて過去最多。１０代は６１１人（１２％増）、
２０代は３４３８人（４％増）と増加に転じた。若い世代が増えた理由を、
不況を背景にした雇用問題や職場のストレスの影響を指摘する専門家もいる。
【調査】 自殺、３０代が過去最悪に。学生の自殺は１１％増。動機は「生活苦」「失業」が大幅増…０８年★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242389654/

101 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:20:25 ID:JHtZobUq

在特会スレのときと同じだね。今回もまとめてみれば一目瞭然だろう。

市民観測所スレ？　だかに貼られ、付和雷同のネトウヨ的言説がコピペされて
繰り返される。悪質なのは、既に基本的な情報として理非が糺されると、途端に
話題をループさせようと同じ出発点からまた同じ主張が始まる。
理路整然と、論理的に妥当な言説によって論駁されると、こんどは相手の人格
を否定したり、精神論で相手に君子のような立場を求めたり、論理の非対称性が嫌らしい。
そして最後は一行レスのような煽り文句だけになる。

勇ましいこといって殴り込んでくる割には、応援無しで一人で言論で戦えない。
学ぼうとしないから、指摘されている自説の不備が理解できない、いやしようとしない。
そして、最後は「サヨクはバカww」というような幼稚園児でもいまどき恥じ入るような罵倒文句。

底が浅いから、何度も何度もバカにされにくる。しかも、同じ奴らが徒党を組んで自分たちの
愚かさを披瀝しに来ることの滑稽さ、見ている人からすれば呆れるばかり。

102 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:22:00 ID:3U+q0lEy

左端からみたら全部右だからな・・・・

アメリカの9,11の後のように国全体でまとまった時とかは、
信念なく人の思想に感化される自称リベラルとか左っぽい人が
一番危険。戦前の日本がそうだった。

103 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:25:09 ID:ARYSYUDK

仮にだ
もし仮に立川で無防備都市宣言されたとしよう

そこを占領するって言うのは具体的に何をどうすれば占領が
達成されたことになる?

104 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:37:24 ID:XN0oh9w/

>>102
国全体がまとまった時？
それが一番危険な時なんですよ。

その結果が空中楼閣の理由でのアフガンやイラクへの侵略でしょう。

イラク邦人人質事件で、被害者へのリンチを咎められると「三馬鹿の擁護をする奴は左翼」
などと言い訳する人でなしがそこここに湧いておりましたが。
あなたにとってはそれが理想なんでしょうね。

105 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:45:57 ID:tRoWw3xc

ここの掲示板見てるとタバコに関することとか、政治家世襲に関することとか
真っ向対立する意見が出てきて全然まとまってないじゃん。
むしろネトウヨのほうが言うこと全部同じで薄気味悪いんだが。

106 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 02:05:15 ID:KCLkCDKp

>>105
ネトウヨはコピペすることしか能がないからね。

107 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 04:01:54 ID:YOrxWPCO

確かに>>105

オルタナって人権や平和、ヘイトスピーチに対する大まかな考え方は
基本的なコンセンサスがとれてるけど、各論、諸問題については
意見はすぐ分かれるよね。

ネトウヨは、韓国、朝日新聞、歴史観、石原慎太郎、在日外国人、
左派の言論人などに関する見方は判で押したように一緒。
細かな時事問題、事例に対しても、だいたい意見が一致する。
これは不気味だ。

108 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 04:18:17 ID:dAYLU6EC

私個人は非武装が平和をもたらすかどうかなどわからないが、
植民地圧政と侵略を行った大日本帝国とその後継者でありながら
何らの謝罪も補償も行っていない（その意思もない）現代日本国（＝自民党政権）を
９条によって軍事的に封じ込め、無力化した状態のまま維持しておくのは
世界にとって良いことだと考えている

私は日本の政治体制が戦前と完全に断絶したら（つまり民主化が完成したら）
９条についても考えなおしてやってもいいと思うが、
1948年以来、逆コースが続く日本国であるかいぎり９条を失うのは危険だと考え、
ただそれだけの理由で９条を支持している。
批判は承知だが私のように考えている人は少なくないのではないか？

というわけで、昨日・今日と突撃してきては
「軍を海外に出したいだけ」なのがバレて自爆している方々
（ID:5eiA9Jg8とかID:7fFEVcLHとかID:SfV7BvAuとか、その他そんな感じの人々）の
「（単なる）揶揄」とは論点がかみ合うはずがない。

これらの海外に軍事的野心を持っている方々（＝右翼）が死滅しないかぎり
（つまり軍事力を民主的にコントロールできるようにならないかぎり）
我が国は武装してはならない・我が国政府の手足を憲法で縛ってしまえ
と考えるのは、圧政の登場を恐れる市民として理に適っている。


＞定額給付金に声を上げて反対していた人間が真っ先に給付を申請すれば、
＞人はそれを見て 「どんだけ都合がいいんだよ」と批判されるんだよ。

されねえよｗ

109 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

110 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 06:14:20 ID:dmfAG02Q

「「殺人でもこんなに重くない」　識者も驚く福岡ひき逃げ高裁判決 (J-CAST)」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fukuoka_insyu__20090515_4/story/20090515jcast2009241250/

J-CASTですらこの記事。この国の司法はどうなるやら。

111 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 06:28:29 ID:tpp65EWI

>>83
>書くのかと思ったら、またまた昨日から片付いた議論の蒸し返しｗ

Q.反戦や自衛隊廃止を訴えるくせに、なんで自衛隊に護衛を頼むの？
Ａ.戦争に反対しているだけであり、海賊は戦争でなく犯罪だから関係ない。

Q.政府に対し憲法９条に基づき話し合いで戦争をしないで解決しろという
　のなら、まずは自分が自衛隊に頼らないで話し合いでなんとかしたら？
Ａ.憲法はあくまでも政府を縛るものだから、民間人が憲法に従わなくても良い。

　ここから、議論を始めればいいのかな？それとも論点がもっと進んでますか？

>>87
>海賊対策というのは本来は警察活動なんだよね。
>だから海保が出るなら理屈が通るが、自衛隊ではおかしいという意見は説得力がある。

　その理屈こそよく解からない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013317020081017003.htm?OpenDocument
　去年１０月の海上保安庁長官の答弁で、巡視船ではソマリア沖の海賊に対応できない
という主張をしております。なんの理屈でソマリア沖の海賊を取り締まるのは海保の仕事
というのでしょうか？うちではそんな仕事取り扱えないと海保自身が言っているのに。
単純に考えて、できる奴に任せてできない奴には任せないというだけのこと。

112 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 07:23:20 ID:dmfAG02Q

>>111
>>Q.反戦や自衛隊廃止を訴えるくせに、なんで自衛隊に護衛を頼むの？

頼んだの、旅行会社なんだってよ。
それから、頼まれなくったってすすんで日本国民の安全を守るのが
自衛隊派遣の建前なんじゃないの？

ピースボートは、嫌いなやつに頼みたくなかったけど頼まざるを得なかった。
こういうことって、あなたにはないですか、はあそうですか。

何度も答えは書かれてるけど、読めないみたいね。
気に入らない団体に護衛を頼まれたからって
それだけで文句つけるなら、自衛隊を出すのに賛成しないでね。

危険が生じたら、そこにあるものは、とりあえず使えばいいでしょう。
海賊相手なら、戦争の原因にも、とりあえずならないんだから。

自衛隊の海外派遣に反対するのはね。
海外派遣の実績作りってことがミエミエだからなの。
何度もみんなが書いてくれてるけど

自衛隊がすぐに戦争引き起こすなんて、誰も言ってない。
あなたはわかっていってるんでしょうけどね。

>>Q.政府に対し憲法９条に基づき話し合いで戦争をしないで解決しろという
>>　のなら、まずは自分が自衛隊に頼らないで話し合いでなんとかしたら？

海賊は犯罪者であって戦争じゃないっすからね。
あなたは強盗と話し合えというのですか？　殺生ですね。
あるいは、あなたは自ら武器を持って強盗と格闘するのですか？

>>　去年１０月の海上保安庁長官の答弁で、巡視船ではソマリア沖の海賊に対応できない
>>という主張をしております。

逆に訊くけど、だから自衛隊が行ったんでしょ？　ちがうの？
だったら誰が助けられようと何も問題ないんじゃない？

113 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 07:26:50 ID:ys3WIOZY

>>110
最近はずっと、厳罰化の流れが続いてますね。
死刑もばしばし出ていますし、この状況を是正するのはかなり大変そうです。
裁判員制度というきな臭いものがいよいよ始まるわけですからね。

114 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 07:52:53 ID:JoaoCn5K

崇高な理念と冷徹な現実との間でピースボートは当然の判断をしたのみ。
乗員等の安全を考えれば海自か他国海軍かは別として、護衛を受けるでしょう。

アフリカ大陸を迂回するより安くつくだろうし、要はコストの問題
ピースボートも商売なんだから当たり前の判断、本音と建前なんて何の世界にも
あるものですよ。

115 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:16:16 ID:tpp65EWI

>>112
>海賊は犯罪者であって戦争じゃないっすからね。

　確かにピースボートは自衛隊に戦争しろとまで要求したわけじゃない。海賊を
取り締まったからといって戦争が起こるわけじゃない。　ただ、戦争で敵が攻めて
くるのも海賊が武器を持って襲ってくるのも、武力を頼みにした強訴です。戦争を
しないで話し合いで解決できる能力があるならば、ソマリアの海賊と掛け合って
ピースボートの船を襲わないでくれと頼めるはず…と私は考えるのです。
ピースボートや社民党というのは政府に対して反戦非武装を要求するだけで、
もし自分達や自分の支持する政治家が選挙でこの国の首魁になったとしても
彼らに反戦非武装という目的を達成できる能力があるのでしょうか？反戦非武装
を主張するのはいい。しかしその言いだしっぺのなかに、全員でなくとも例え一人
でもいいからそれができるというヒーローがいるべきではないかと思います。

>逆に訊くけど、だから自衛隊が行ったんでしょ？　ちがうの？
>だったら誰が助けられようと何も問題ないんじゃない？

　ただ、ピースボートの主張にもあるように海保に護衛される事を
望んでいる方がおられます。だからそれは無理だということを
強調したのです。

116 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:33:44 ID:dmfAG02Q

>>115
>>戦争をしないで話し合いで解決できる能力があるならば、ソマリアの海賊と掛け合って
>>ピースボートの船を襲わないでくれと頼めるはず…と私は考えるのです。

偽善はよくないですよ。

「海賊相手に話し合いなんてできっこない」と考えているのでしょう？
そうじゃないならごめんなさい。

私は、海賊相手に話し合えるとは思っていません。驚かれましたか？
国家間の交渉とは、状況もなにもまったく違います。
だから国家権力を使うのも止むなしなわけです。
「止むなし」ですよ、お忘れなく。

>>もし自分達や自分の支持する政治家が選挙でこの国の首魁になったとしても
>>彼らに反戦非武装という目的を達成できる能力があるのでしょうか？

そんなの、そのときになってみないと誰にもわからないじゃないですか。
あなたの支持する政治家だって、それは同じでしょ？

今の政府が戦争を通じて国民を守れるかどうかも
わかったもんじゃないという気がします。
今回の右派の皆さん反の応をみていると
政府に批判的な国民を見殺しにするかもしれませんよ。

戦争ははじまっていないんだから、わかんないことも多いです。
ま、私らは、そんなものはじめちゃいけないと考えるわけなんですけど。

117 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:39:50 ID:dmfAG02Q

>>反戦非武装を主張するのはいい。しかしその言いだしっぺのなかに、
>>全員でなくとも例え一人でもいいからそれができるというヒーローが
>>いるべきではないかと思います。

ヒーローがヒーローであるために自己犠牲を強いられるような状況が
あるとは考えられませんか？　私はそれを恐れますけど。

なんてったってひとりひとりの生命や財産が大事ですから。
もちろん、自衛官の命もね。

だから、国際紛争では話し合いが一番なんですよ。
そして、それをやるべきなのは、ピースボートでなくて
憲法の名宛先であるこの国の政府です。
国際紛争の解決に当たるのは、
一義的はもまず当事国同士の交渉でしょ？

それに、政権の中枢にいるかたがたには、
憲法に規定された、憲法そのものを遵守する義務があるんですから。

それから、>>116の訂正をさせていただきますね。

×　今回の右派の皆さん反の応をみていると
○　今回の右派の皆さんの反応をみていると

118 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:47:15 ID:ytAkqOoV

今回「空想的平和主義」なんて言われてる団体でも現実的対応が出来る(せざるを得ない？)
事がわかったのでむしろ安心出来るとも考えられます。

119 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:57:27 ID:dmfAG02Q

勘違いしている方もいるかもしれませんが、
ピースボートは、「自分たちが」話し合って戦争を防げるなんてまったく言ってません。
もしかして、ただのNGOに海賊や国家とだって交渉しろというのですか？
ピースボートだって、そんなに思い上がっちゃいないだろうと思いますよ。
憲法を遵守するということによって、政府にそれをやらせようとしているだけです。
ちっぽけなNGOがではなく、国家同士が話し合うんですよ。

交渉によって戦争を防いだ例は少なくないはずです。
空想的だとも言い切れないでしょう？

120 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:10:45 ID:0y2Nw+fQ

ウヨたちはピースボートの「ダブルスタンダード」を指摘して悦に浸ってるようだが、
逆に自衛隊の方こそその存在理由を問われてるんだがな。
むしろ、自衛隊が自分らに批判的な思想団体は擁護しないと言い出す可能性もあるし。

121 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:19:49 ID:qLEbdlZU

>>111
>去年１０月の海上保安庁長官の答弁で、巡視船ではソマリア沖の海賊に対応できない
>という主張をしております。なんの理屈でソマリア沖の海賊を取り締まるのは海保の仕事
>というのでしょうか？うちではそんな仕事取り扱えないと海保自身が言っているのに。

それは、法解釈や実績の上からでしょう

・海上保安庁法第2条で「海上における犯罪の予防及び鎮圧、 海上における
　犯人の捜査及び逮捕」を任務とすると定められている。
　→要は、海賊取締は海保の主体任務だと言っている。
　　国際海洋法では自国の国内法で逮捕せよとなっている事、公海条約では
　　海賊は旗国主義の対象外とされるので、海外の海賊も対象に入る。
・海上警備行動下の自衛隊は行政警察権しか持たず司法警察権を持たないので
　現行犯逮捕は出来ても、緊急逮捕や令状逮捕は出来ない
　→現在、海保の隊員が護衛艦に乗艦しているのは、自衛隊が現行犯逮捕した
　　海賊の身柄を受け取って、逮捕・送致と言った司法手続きを行う為。
　→ワザワザ新法(海賊対処法)作る必要なくないかぁ? と声の根拠
・海保は、マラッカ海峡などで海賊対策の体制構築や訓練の実績が豊富
　→ 経験者に任せれば? と言う事

122 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:23:28 ID:qLEbdlZU

>>121 の続き
で、じゃあなんで海自なの? と言えば、

・海保は今の仕事で手一杯
　→広域哨戒体制(日米SAR協定担当海域/200海里以遠海域での海上保安業務)、
　　尖閣諸島PLH2隻体制、東南アジア海賊対策等々、平時の海自以上に活動範囲が
　　広くて手一杯だが、海保の年間予算は、千数百億のイージス艦1隻とあまり
　　変わらないので、ソマリアに回せるほど艦船が無い。
・艦船の能力
　→ソマリアの海賊が使っている武器が今の程度なら海保の艦船の武器でもOKではある
　→ソマリアまで自航、無給油で長期間活動できそうな大型艇は、「しきしま」
　　「みずほ」「やしま」
　→ただし、「みずほ」は機関砲がRFS(遠隔操作)化もされていない旧式で、
　「危害射撃にならない船体への警告射撃」と言った精密射撃には不向き
　→よって「しきしま」「やしま」が候補となるが、この2隻を出したら普段の
　　任務ができない。
　→1隻で良いだろって? 1隻だけで複数隻の船団の警護をしろと?
　　1隻でも警護十分な小船団が複数来たらどうする? 1隻が故障した場合や乗員を交代
　　させる間の最低限のバックアップもできませんが?
・海保(海上警察)は遠洋で任務を継続させる体制、能力が不足
　→比較的日本から近く、普段から交流があり政情の安定した国家内に安全な
　　活動拠点を得られたマラッカ海峡と、補給基地を隣国のジブチに作らないと
　　いけない様な無政府状態のソマリアでは前提条件が違い過ぎる。
　→実際、ソマリアにいる艦船は海軍ばかり(海上警察官が乗艦していたりするが)。

123 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:42:47 ID:tpp65EWI

＞私は、海賊相手に話し合えるとは思っていません。驚かれましたか？
＞国家間の交渉とは、状況もなにもまったく違います。
＞だから国家権力を使うのも止むなしなわけです。
＞「止むなし」ですよ、お忘れなく。

　驚きました。自衛隊に反対する人間はもっと夢想的な人間ばかりと思って
いましたから。それは願望これは現実で割り切るべきというなら異論は
ありません。

＞だから、国際紛争では話し合いが一番なんですよ。
＞そして、それをやるべきなのは、ピースボートでなくて
＞憲法の名宛先であるこの国の政府です。

　現状では話し合いが成立しないかもしれないという前提のもと自衛隊と
いう武力が存在し、その自衛隊は憲法の縮小解釈と統治行為論という
司法の限界で法的にも手が付けられない状態です。となれば、現在の
政府首脳に代わって、自衛隊を廃止するという願望を持つ人間の中から
「ヒーロー」が出るしかない。プロ野球の試合を見たい人がいてその人が
自らプロ選手になる必要は無いです。自分でならなくても既にプロ選手が
いるのですから。私も戦争で死ぬのは嫌ですよ。戦争の訓練など受けた
事も無い。だけど戦争をする場合でも、自衛隊という戦争を代行する人間
が現に存在するのです。ヒーローがいなければ、何も起こらないのです。

124 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:44:28 ID:hF06Wu6t

>>118
何が「安心」なんでしょう？
政府に楯突く者は「村十分」に陥る、そんな気配が見えてむしろ不安なんですけど。

125 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:30:51 ID:rzuxnF08

>>108
例えば、市役所で、定額給付金は「バラ撒きだ、税金の無駄使いだ！」と叫んでいた奴が
給付金が可決されたら真っ先に申請しているのを見たら
「こいつは口先だけだ」と思われるんじゃないの。
尤も別に違法でも詐欺でもないがね。”思われる”だけで。

>>112
自衛隊がピースボートを護衛した事に憤慨してるんじゃなくて
ピースボートが自衛隊に護衛を依頼したのが笑われてるんじゃないのｗ

例えば
普段から警察は「市民の敵だ！」と主張している団体が
取引先の指示で治安の悪いスラム街を通行しなければならなくなった時に
そこで巡視をしている警察に保護を求めれば、笑われるだろうよ。
取引先と交渉して、進路や場所を変えてもらうか、日時を変更してもらうかしたならば
違うと思うけどな。

>>114
冷徹な現実の中で、自分が実行不可能な事を他人に要求するのは傲慢だと思わんかね。

126 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:35:43 ID:kLM5vr5l

「火葬場建設反対！！」という住民運動を「自分勝手だ。火葬場は絶対に必要なものだ。公共の利益の観点からは個人
の我侭は許されない」と批判する奴が、いざ自分の近隣に火葬場建設されるとなると反対運動をし出す人間みたいなも
のだよ。
違法でもなんでもないけど、まあバカにされるわな。

「理想の現実の違いだよ」とかイイワケしてるバカサヨクが多いけど、イイワケすればするほど反発はドンドン高まる。

127 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:56:51 ID:uG02shYJ

「マンション反対」の運動もありますが、マンションは公益に照らして必要でしょうかｗ

128 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:17:38 ID:kBWazX/Z

ある案について、メリットとデメリットを比較してデメリットの方が大きいと思うから反対するんだろ。
で、反対したにも関わらずその案が通ってしまった場合、反対していた者でもデメリットは甘受しなくちゃならない。
その上どうしてメリットまで捨てなくちゃならないのかと。

129 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:20:11 ID:mgpm86Lv

思想信条がどうであれ、世界一周に行けるような裕福な人たちは守りますが、
ネットで吠えるだけの貧乏人は守りません。
それが自衛隊です、はい。

130 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:31:00 ID:OUFwLOOy

>>126
それバカウヨの言い分そのまんまじゃん。
普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」。

131 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:55:15 ID:yx/SXKAX

みんなおかしいよ、海自だろうが海保だろうが武器を搭載した船が外国に
行くのはよくないと思う、だってソマリアの人がそれで死ぬかもしれないんだよ

132 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:02:19 ID:kLM5vr5l

つまんねえ悪あがきすんなよｗｗ

まあ何にせよ、サヨクには大ダメージであることは変わりない。
近年、沖縄の集団自決問題を引き合いに出して「軍隊は国民を守らない」キャンペーンをやってる連中がいたが、これは頓挫。
主張するたびにピースボートの件が例示される。

サヨクが顔真っ赤にしてキーボード叩いてるのを想像すると楽しくてしかたがないよｗ
いやー愉快愉快

133 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:14:32 ID:OUFwLOOy

＞つまんねえ悪あがきすんなよｗｗ

そんな言葉で嘲笑したつもりか知らないが反論にもなってない。
ただのシャドウボクシングの勝利宣言だ。
またまた「お前の母ちゃんデベソ」レベルの書き込みに墜ちたなバカウヨ。

134 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:16:41 ID:0y2Nw+fQ

>>132
挑発に乗らないと見るや煽りに入るのは、ウヨの典型パターンか。
どっちが悪あがきしてるんだろうねｗ

135 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:16:54 ID:HMWriaW8

>>130
>普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
>ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」

えーっとソースを具体的に挙げてからにしてもらえますかね。
自分の脳内、とおっしゃるなら精神科にでも行かれた方がよろしいかと。

136 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:17:18 ID:OUFwLOOy

>>131は釣りか？

137 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:21:49 ID:OUFwLOOy

>>135
あれ？　2007年８月に、自衛隊が企業にレンタル移籍を積極的に受け入れるって話を
持ち出したとき、散々文句垂れたのはどこのどいつだったっけ？

そのことバックレて「ソース出せ」とはお笑いだ。

138 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:23:45 ID:p+JzbqQ3

あり得る不測の（＝自衛隊が現地民を殺す、また相手に殺される）事態に備えて（World Peace Now）
http://www.worldpeacenow.jp/ariuru.html

139 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:24:01 ID:hF06Wu6t

>>133
まあ、まともに相手をするだけ損ですよ。
政府を国民の召使、道具と見ることができない連中とは、所詮話があわんのです。
「それはそれ、これはこれ」と分別対応できないひ弱どもでもありますし。

自衛隊に一つ平和的な実績をつくってやったのだから、感謝されても良いくらいだ。

140 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:25:54 ID:OUFwLOOy

http://www.geocities.co.jp/sakura20060918/a/a1.htm
面白そうだから貼っといてやるわ。
こちらは安倍の大学入試ボランティア義務化案に対してだがな。

141 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:26:20 ID:7qbBuExV

大見得切って偉そうなこと言ってるのに行動が正反対だからなー

普通の感覚の人にとっては笑い者でしかないよ
もう何言っても信用されないだろうね

とにかく今回の失態は想像以上にダメージが大きいと考えるべき

142 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:28:09 ID:vkqR7cL1

えーと、何が“失態”なんでしょうかね。

143 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:29:32 ID:HMWriaW8

>>137
それのどこに
>普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
>ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」
って話があるんだか。

誰だっけもなにも、自分に反抗する人間は一人で掲示板に真っ赤になって書き込みまくってると
思ってるのかね。自分がそうだからってみんながそうだと思っちゃいけないよ。

144 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:30:26 ID:qLEbdlZU

今回の事でピースボートを批判する側を静める、納得させるには
ピースボートが旅行会社を通じて自衛隊の警護を断った上で、
海賊に襲われて例え被害者が出ても日頃の非武装平和主義を貫く
姿を見せて頂くしかありますまい。
死して己の主義信条を体現すればよろしい。

145 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:32:21 ID:7qbBuExV

>>142
ごめんちょっと打ち間違えた

×「失態」
○「醜態」

146 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:51:45 ID:OUFwLOOy

>>143
じゃ「自衛隊　レンタル移籍」でも検索してみろ同じようなのが出るぞ。
普段から「自衛隊マンセー」を唱えている掲示板やらが、こういう話になると
途端に反対意見で埋め尽くされるのは両者の相関が取れていると考えるのは
自然だと思うけどね。

自分は自衛隊に反対じゃない。
それと行政は税金でまかなわれているのだから、公的サービスを受けるのは当然。
自分だって地元の市の行政を散々批判しているが、受けるサービスは当然のように受ける。

147 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:58:00 ID:rzuxnF08

>>128
だからメリットを受けるなと言ってないだろｗ
でかい口で反対運動をしていた上で、その法案の
メリットを受けるのは自由「他人の目を気にしないのなら」

148 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:59:29 ID:dHfLEWtk

>>144
事情が許せば軍隊の警護なんか誰もされたくないでしょ。
警察使わず軍隊に治安維持をやらせる国があるか？戒厳施行中以外はあり得ないぞ。

149 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:05:28 ID:EdXHl530

何か恐ろしい理屈を平然で唱える人がいてるな。
恰も「国や政府の文句を言うならそこから出て行け」とでも言いたげだ。
だったら政治の批判も一切許されない→独裁体制の国に。
分からんわぁ、ネトウヨさん達の考える事は。
北朝鮮や中国の事を独裁だ人権抑圧だとか散々悪く言いながら、そんな政治体制
を望んでるっぽい訳だから。
そもそも人権という単語を毛嫌いしながら人権弾圧だとか批判する。
だったらチベット問題で批判するなよって言いたくなる。

150 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:10:08 ID:N9HBd+nT

>>146
自衛隊マンセーの人がレンタル移籍反対に具体的に変わってるものってあるかな。
左派のレンタル移籍反対のブログはいっぱいあるけど。

まあ、別にいいんじゃない。
絶望先生で、ラブホテル建設に反対してた人がラブホテル利用してるギャグを見て笑ってる人が笑うだけだから。

>>148
自国領土でもないのに軍隊や特殊部隊でもない警察を派遣して自国民を保護させてる国ってあったっけ？

151 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:39:38 ID:N9HBd+nT

>>148
戒厳令下ではありませんが、2008年2月に人民解放軍が広州駅で治安維持活動をやっていますが。

あと、ソマリア沖にいる各国海軍は？

152 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:41:04 ID:cD4ql6nE

イラクとアフガニスタンで起きてるのは何？
>>150は盲か？

153 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:11:01 ID:2N02kCEc

在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。

>>126
>違法でもなんでもないけど、まあバカにされるわな。
ID: kLM5vr5l自身がバカに「したい」のだ。
>イイワケすればするほど反発はドンドン高まる。
これもID: kLM5vr5l自身が反発「している」のだ。

>>141
>普通の感覚の人にとっては笑い者でしかないよ
これもそう。ID: 7qbBuExV自身が笑いものに「したい」のであって、
>もう何言っても信用されないだろうね
ID: 7qbBuExV自身が信用「したくない」んだよ。

>>144
>今回の事でピースボートを批判する側を静める、納得させるには
いやID: qLEbdlZU自身が「静まる、納得するには」だよね。

そんなに自分自身の見解として語るのが嫌か。

154 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:11:15 ID:OUFwLOOy

>>150
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-234.html
たとえば2chでは圧倒的に自衛隊マンセーの書き込みが多くて、それがこのように反対に一気になだれを
うつとすれば、それは両者に共通すると考えるのが普通だろ。
確かに同一人物とまでは確定できないが、この相関を否定したら匿名のネットでは何も推測はできないことになる。

＞まあ、別にいいんじゃない。
＞絶望先生で、ラブホテル建設に反対してた人がラブホテル利用してるギャグを見て笑ってる人が笑うだけだから
ならピースボートを嘲笑したいんなら勝手に自分の掲示板なりブログなりでしてればいいじゃないか。
何もここまで出張ってきて難癖付ける必要などないだろう。ここは左派やリベラルの掲示板であり、
あんたは招かれざる人間なんだから。
おっとお決まりの「言論弾圧」「言論統制」はやめてくれよな。はっきり運営に「リベラル歓迎」って書いてあるから。

155 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:26:10 ID:7qbBuExV

>>153
論理的に矛盾する行動を取る者が軽蔑されたり信用を失ったりするのかどうかわからない
と言うなら一度頭の病院に通ってみたほうがいい

> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。
自分の書いたこと自体にはそういう断りを入れてないようですが？

156 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:29:07 ID:qLEbdlZU

>>153
>いやID: qLEbdlZU自身が「静まる、納得するには」だよね。
>そんなに自分自身の見解として語るのが嫌か。

別にどちらでもない。これを信じるかどうかはあなたにまかせる。

まあ両側と距離をとって眺めていると、とても楽しいと言う事だけは
言っておくべきか。

157 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:41:30 ID:ADy5JHD6

>>125
その例えはいずれも的外れ。特に
> 例えば
> 普段から警察は「市民の敵だ！」と主張している団体が
> 取引先の指示で治安の悪いスラム街を通行しなければならなくなった時に
> そこで巡視をしている警察に保護を求めれば、笑われるだろうよ。

これは普通は笑うほうがアホ。
なぜなら「警察は市民の敵だ」は、「警察は社会にとって必要ない」とか「警察を殲滅すべきだ」などを
普通は意味しないから。

158 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:44:21 ID:2N02kCEc

>>155
>論理的に矛盾する行動を取る者が軽蔑されたり信用を失ったりするのか
>どうかわからないと言うなら一度頭の病院に通ってみたほうがいい
これに関しては他の人から反論が出てるから私からそれに付け加えることは
今んとこに特になし。ID: 7qbBuExV が諸事情を加味することも
過去レスを読むこともできないと言うことはよくわかりましたが。

>自分の書いたこと自体にはそういう断りを入れてないようですが？
当たり前じゃん。>>154は別に自分の意見を支持してくれる人を
前提として書いてないし、そうする必要もないんだから。

>>156
>>いやID: qLEbdlZU自身が「静まる、納得するには」だよね。
>>そんなに自分自身の見解として語るのが嫌か。
>別にどちらでもない。これを信じるかどうかはあなたにまかせる。
なんじゃそりゃ。ID: qLEbdlZU自身の意見はどこに行ったんだ。

>まあ両側と距離をとって眺めていると、とても楽しいと言う事だけは
>言っておくべきか。
「死して己の主義信条を体現すればよろしい。(>>144)」みたいなことを書いておいて、よくもいけしゃあしゃあと「両側と距離をとって眺めて」なんて言えるな。

159 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:51:59 ID:YWPJB9So

「警察は市民の敵」は刑事・交通と警備公安諜報が同じ機関で執行されてる日本特有の話。
諸外国では防諜は国家警察の仕事だ。地方警察がそんなことまでやらない。

160 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:57:27 ID:rzuxnF08

>>157
へえ。じゃあどういう主張をしているの？
＞「警察は市民の敵だ」
って。

警察は監視者だからか？だとしたら「普段敵視してる」監視者に保護を頼むというのも滑稽な話だな。

161 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:00:13 ID:YOrxWPCO

バカウヨが毎日のように沸いてるなあｗ
昨日の繰り返しになるけど、>>10を踏まえて
もうちょっと可視的に書いてみるとするかな。
＿＿＿
　　　　　　　自衛隊の存在　　　　　　　　自衛隊の行動
バカウヨ　　　合憲（改憲しろ）　　　　なんでもあり（国連も無視していい）
保守派　　　　合憲（改憲しろ）　　　　一応制限はある
民主党　　　　合憲（改憲もあり）　　　制限はある、国連安保に従う
社民党　　　　違憲（護憲）　　　　　　存在自体が違憲だから当然行動も否定
＿＿＿＿

主張は一応こうなってる。社民は自衛隊の存在も行動も違憲としている
から、自衛隊を護衛に利用したピースボートの行為は矛盾した行為にも
見える。ただ、社民党は、将来に向かって平和を実現するために、
自衛隊の存在・行動が違憲であることを主張しているわけで、
それが実現するまでの間は、現在のインフラを利用しても問題はない。
何度もいうが、自衛隊は、
”社民党およびピースボート利用者の税金も投入されている”。

前述したが、共産党は「共産主義国家の設立」が目的かもしれないが
それが実現されない間は、資本主義の枠組みを利用したってマズイわけ
じゃない。

体制というのは実現されたら、その体制にあわせて、社会も変わるもの
なんだから、非武装国家なら非武装なりの海賊対策が行われる。
しかし現在の「武装国家」下であれば、その国家体制内での道具をある程度
は使いつつ、非武装に向けての議論を進めるのは当然。
これは矛盾でもなんでもない。

当たり前のことをウヨは分からないんだよな。

162 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:07:56 ID:7qbBuExV

>>158
>>>155
>>論理的に矛盾する行動を取る者が軽蔑されたり信用を失ったりするのか
>>どうかわからないと言うなら一度頭の病院に通ってみたほうがいい
>これに関しては他の人から反論が出てるから私からそれに付け加えることは
>今んとこに特になし。ID: 7qbBuExV が諸事情を加味することも
>過去レスを読むこともできないと言うことはよくわかりましたが。

過去レス見て確かにその手の反論はあったけど、
>>153で書かれている

> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。

これそのものでなんの説得力も無いね

>>自分の書いたこと自体にはそういう断りを入れてないようですが？
>当たり前じゃん。>>154は別に自分の意見を支持してくれる人を
>前提として書いてないし、そうする必要もないんだから。

>>153で他人の書いたことを以下の通り断定していますね

> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。

論理的根拠は？

163 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:09:30 ID:XruhKQ6N

話は逸れるが、合憲だと言ってるのに一方で改憲しろってのが
よく分からない。二重基準な気がする

164 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:15:44 ID:YWPJB9So

>>163
何が“合憲”と主張されてて何の“改憲”を要求していると指摘したいのか分かりません。

165 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:17:12 ID:Umohxujc

何でもいいけどさ、人格批判と相手の発言を封鎖する様なレスは止めようよ。

166 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:24:09 ID:+BG7wHlv

「空気読め」「行間読め」ですか？
5W1H（六何の法則）ってご存じない？

167 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:28:55 ID:YOrxWPCO

>>163
自衛隊が合憲だと思ってるのに、一方で改憲しろと言ってる人の
ことだよね？多くの政治家は今の憲法下で自衛隊が合憲だとしているが
これはかなり苦しい解釈の上で成り立ってると内心わかっている。
だから本格的に改憲したほうが自然だとウヨをはじめとした改憲派は
言うんだよね。
（また自衛隊の行動範囲を広げたいという意図もあるだろう）」

普通に日本語を読めば自衛隊が違憲であることは明らかなんだよなｗ
日本はかなりズレた憲法解釈をしている国。

168 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:55:09 ID:qbccxDns

自衛隊は違憲です。
最高裁が「統治行為論」で直接判断から逃げているだけ（一度も明確な判決を示した事がない）。

169 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 16:02:46 ID:tpp65EWI

「統治行為論」のせいで憲法判断を避けられたのは、安保条約による米軍基地
設置の問題（砂川事件）だろ。自衛隊自身は憲法９条の縮小解釈で、自衛行為
まで戦力として禁止してはいないとされたはず。

170 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 16:25:47 ID:qbccxDns

“自衛隊＝自衛権”？
誰がそんな説を唱えているのですか？
人名を挙げて下さい。

171 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 16:44:22 ID:YOrxWPCO

日本は憲法裁判所がないから自衛隊は合憲かという
大きな判断を裁判所が下すことはできないはず。
個別事例において意見を述べるのみ・・でしょ。
で、政府（法制局）が自衛隊を認めてるってのが現状だと思う。

どっからどう読んでも、政府の解釈はおかしいと思うがな。

172 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 17:06:27 ID:tpp65EWI

例の砂川事件第一審で、憲法九条は自衛隊を否定するものではないと出ている。
更にこの事件の最高裁でも同様の判決が出ている。
http://dai18ken.at.infoseek.co.jp/kenpou/00/14-sunagawa.html

173 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 17:21:31 ID:tpp65EWI

失礼。砂川事件の後の長沼ナイキ事件があって、統治行為論により自衛隊の
憲法判断が避けられていた。

174 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 21:50:28 ID:ic+7HZeY

>>144

＞海賊に襲われて例え被害者が出ても日頃の非武装平和主義を貫く
姿を見せて頂くしかありますまい。

彼らの非武装平和主義は建前、今回の件は彼らの本音
そんなことしたら客が来なくなり、ピースボートの経営が成り立たなく
なります。
ウヨサヨ問わず、口で立派な事言っても裏でやってる事はいかがわしい
なんて有るでしょう。我々は煩悩にまみれた生身の人間ですよ。
今回の件は将にそんなものじゃないかと思うんですが。

175 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 21:52:52 ID:PEZSffwi

>>162
>>>153で他人の書いたことを以下の通り断定していますね
>> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。 >論理的根拠は？
あのさ、>>153の「なぜか」以下で引用してる文がまさにその根拠だってわざわざ説明しないとわからないの？
「〜される（からダメ）」「思われる（からダメ）」と言っている文を散々挙げたんだが、じゃあ「〜する」「思っている」のは一体誰？

176 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 23:10:08 ID:0y2Nw+fQ

>>144
批判するも何も、あんたらが騒いでるだけじゃん。

177 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 23:17:57 ID:nuQPP5E2

>>144
“犯罪者に対し非武装平和を”？　頭は大丈夫か？

178 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 00:29:43 ID:ZXkHeCcS

>>177
サヨ＝非現実的な平和“妄想”主義者と勝手にレッテル貼って、で、テーゼから
ちょっとずれた行動を行ったと踏んで喜々として叩いてるだけなんだろうね。
もっとも>>144は自分らの電波っぷりをピースボードに投影しただけなんだが。
実際>>144みたいなウヨは、世界各国が平和になっても勝手に仮想敵を作って、
攻撃してそうだしｗｗｗ

179 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:26:27 ID:M/lciEiP

>>130
＞普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
＞ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」。
というのは恥ずかしい行為だとと思うのに
普段から平和の使者気取りで、自衛隊は違憲！平和の為に解体しろ!海外派兵するな！と言ってる奴らが
いざ海外で自分の身に危機が降りかかりそうになると、自衛隊に「護衛お願いします」。
というのは恥ずかしい行為だと思わないの？

俺はどっちも恥ずかしい行為だと思うがね。

180 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:46:50 ID:LQlOtAMe

アホウヨ君２名（くらいだろ、どうせ）はまだ同じ話をしてるの？

この種の人間は、なんで同じ話を繰り返すだけなんだろな。
だいたいピースボートなんかニュースにもなっていない。
痛いニュースでピックアップされてるオタクたちだけだろ、ごちゃごちゃ言ってるのは。

ソマリア沖でこそかなりの確度で日本の自衛隊が人を殺す第一例が出るだろう
と防衛庁高官が言っていることをウヨはどう思ってるのか知りたいなあ。
でも腰の引けた人（揶揄したつもりになってる人）しか来てないから
自分の考えなんか言ってくれない（言えない）んだろうな。

181 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:53:47 ID:dGF2/Nva

広島少年院の教官４人、収容者５０人に暴行容疑
http://www.asahi.com/national/update/0516/OSK200905160001.html

＞４教官は現在、別の部署に異動し、同局などから事情を聴かれている。
＞シャワーを浴びせたことについて「居眠りをしていたから」と説明したり、
＞「何度もトイレに行くので『我慢できるだろう』と言ったら失禁した」と話したりしているという。

例の如く、「寛大な処分を求める」嘆願書が検察や警察に殺到するのでしょうかね？

182 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:10:02 ID:M/lciEiP

>>180
＞ソマリア沖でこそかなりの確度で日本の自衛隊が人を殺す第一例が出るだろう
＞と防衛庁高官が言っていることをウヨはどう思ってるのか知りたいなあ。
ん？ああ
「もしかしたら海賊に攻撃されて反撃したときに死人がでるかも。悲しい事だ。
もし死人が出たら問題になるだろう」

で、ピースボートはその人を殺すかもしれない集団に護衛を依頼したと。
自分が死にたくないから。

>>181
虐待看守に「寛大な処分を求める」なんて懇願書が出されるなんて事例が以前にあったの？
煽りじゃなくて、マジで知らないんだけど。

183 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:52:03 ID:ztCcgaOU

>>182
>>虐待看守に「寛大な処分を求める」なんて懇願書が出されるなんて事例が以前にあったの？

　虐待看守の件は知らないが、生徒なぐって死なせたた暴力教師に
寛大な処分を求める署名活動や嘆願書が出されたことがあるのは
今でも覚えてるな。

「あの先生はいい先生」
「愛のムチが行過ぎただけ」
「なぐられる生徒に問題があるにきまってる」

　死んだ生徒の遺族は「不良なんだから死んで当然だ」などという中傷に
晒され、深く傷ついた。10年ちょっと前、九州のある私立女子高校の話。

人によって生命の価値に差をつける輩はいるでしょ、今も。

>>で、ピースボートはその人を殺すかもしれない集団に護衛を依頼したと。
>>自分が死にたくないから。

毎度のループだけど、何度も答えとくよ。

無法な海賊から襲われて、人を死なせないためでしょ。
人命を尊重する立場なら当然じゃないですか。
そもそも自衛隊は何しに行ってるの？
国民の生命と安全を守るためじゃないの？
自衛隊に批判的な人なら海賊から自分で身を守ってみろと？
あるいは死ねというんですか？

184 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:21:35 ID:zZfom5jk

>>183
＞　虐待看守の件は知らないが、生徒なぐって死なせたた暴力教師に
＞　寛大な処分を求める署名活動や嘆願書が出されたことがあるのは
＞　今でも覚えてるな。

近大付属高校の話ですな。
知りたいなら、藤井誠二＋「倒錯の街」でぐぐった本を読むこと。

185 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:22:56 ID:rj8LkzDi

>>183
>あるいは死ねというんですか？
社民が自衛隊の派遣に反対することで、あの海域を通る日本の船に要求していたのは
のはそういうことだ、とあなたがいま説明したわけです。

他人には死を要求して、自分がそういう状況になれば当然の顔をして恩恵を受ける有様を
無様だと思う人が、破綻した理屈で言い訳する有様が楽しくてここに来てつついてるだけでしょう。

186 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:28:25 ID:ztCcgaOU

>>185
話をそらさないでくださいまし。
そもそもピースボートがいつ「他人に死を要求」しましたか、
主張の捏造もいいかげんにしたほうがいいですよ。

ピースボートはともかく、
あなたご自身はどうお考えなんですか？

もういちど訊きますよ。
自衛隊に批判的な人なら海賊から自分で身を守ってみろというの？
ピースボートに文句を垂れている人は、
そう考えているとしか思えません

187 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:33:51 ID:d/QL6SFW

ピースボートは平和運動もやってるけど、ツアー中はただの旅行会社
だから乗客の安全を第一に考えるのは当たり前で、
それをやらなかったら逆に叩かれる。
客の中には「南京虐殺はなかった」的な右っぽい人もいるし、
船内では結構色んな議論が戦わされますよ。

188 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:45:03 ID:M/lciEiP

>>183
>死んだ生徒の遺族は「不良なんだから死んで当然だ」などという中傷に
>晒され、深く傷ついた。10年ちょっと前、九州のある私立女子高校の話。
そりゃひどい話だな。

俺も無限ループだと思うけど答えとくか。
だからさ、”自衛隊がピースボートを護衛した”事を憤慨してるんじゃなくて
”ピースボートが自衛隊に護衛を依頼した”事が恥ずかしいだろって言ってるんだよｗ

存在は違憲だとして普段から自衛隊を敵視していて
もしかしたら人殺しをするかもしれないと危惧しているのに
自ら危険だと分かっている場所に行き、結果自分に生命の危機が迫ったら
自衛隊に護衛を依頼したんじゃあ、いくら商売でも情けないだろｗ
死ねなんて言ってないよ。徴兵制の例で挙げられたウヨばりにだっせえｗってだけで。

時期を変えるなり、ソマリア近辺に寄らないなり、旅行会社と交渉するなり工夫出来なかったのかと。

189 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 04:20:23 ID:YXgmOen+

>時期を変えるなり、ソマリア近辺に寄らないなり、旅行会社と交渉するなり工夫出来なかったのかと。
これがベターな気が・・・
護憲派なりに一貫した信念を持って欲しい。
ピースボートにも自衛隊を容認する人もいるから藁人形はしたくないし、
「他人には死を要求する」という言い方には、少し悪意があると思うが。

190 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 04:37:11 ID:ztCcgaOU

>>189
スエズ運河を通るには、紅海を通らなきゃいけないわけですよ。
他国の客船もたくさん通ってますよ。
別に危険地帯めざして行ったわけじゃなし。
で、他の日本の多くの船もそこを通るから、
そこに自衛隊を派遣したんでしょ？
国民の安全は分け隔てなく守ってくださいよ。

ピースボートの姿勢が恥ずかしいと思うなら思うでいいよ。
人間の考えなんてそれぞれだもん。
私はウヨみたいに「○○はこうあるべきだ」などとは考えません。

ただ、ここオルタナはピースボートのWebサイトではないし、
私自身もはピースボートの関係者ではない。
ピースボートの活動は理解しているつもりの一個人ね。

>>188
「恥ずかしい」「だっせえ」というのは個人の感覚であってそれぞれだけども、
こんな辺鄙な掲示板にいちいち大勢で何度も書くほどのことなの？
あなたと同じようなことは、すでに大勢の人がいろいろな書き方で
書いてきてるけどさ。

反論を食らってるのに同じ事をしつこく何度も書くのは「荒らし」ですよ。
そっちのほうがすごく人間として恥ずかしいと思うけど。
あなたがここに来て即効で削除されるような、いわゆる「荒らし」じゃないなら
同じ議論のループはもうやめたほうがいいと思うよ。

191 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 04:45:58 ID:ztCcgaOU

とか書いているうちに、
またウヨが歓迎されない変なスレたててるね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/

馬鹿だねえ。

192 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 05:12:57 ID:uwYWtwXB

どのへんが「ウヨ」で、どこが「歓迎されない」のか説明を
お願いします。

193 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 05:29:56 ID:ztCcgaOU

>>192
「憲法九条原理主義」「左翼の在日朝鮮人」（？）なるタームは、完全にウヨのそれだ。
左派になりすましたつもりでも無駄だよウヨちゃん。

そのくせ慇懃無礼な文体なんだから虫唾が走る。

194 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 05:44:47 ID:YXgmOen+

>>189
>私はウヨみたいに「○○はこうあるべきだ」などとは考えません。
奴等の場合は他人を腐すためのそうほざいてる。
自分が一貫した信念に基づいて行動してるかと言えば、疑問。

俺自身は自衛隊は容認してるけど、非武装思想はそれはそれで崇高だと思う。
武力なんてこの世に必要なかったと信じたい。
だからこそ、理想主義と言われても、一貫した姿勢を見せて欲しいと思った。
映画にも小説にも漫画にも例えてもいいが、整合性のあるファンタジーに触れたいという感覚。
理想主義でも何でもない、そういう説得性を持たせて欲しかった。

でも、いろいろ考えましたが、自分のは要求というより願望ですね。
訂正します。
命も大切だけど、運営するための資金作りも必要。
他人にだけ要求をし続けるのは酷だとも思った。

195 ：訂正 ：09/05/17 05:52:55 ID:YXgmOen+

自分が一貫した信念に基づいて行動してるかと
↓
自分が一貫した信念に基づいて行動しようと意識してるかというと
---------------------------------------------------------------
人間、大なり小なり矛盾をはらむ生き物だと思うので。

196 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:08:18 ID:gOkQ5Ve5

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090514/bdy0905142144008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090514/bdy0905142144008-n2.htm

>「成田から帰ってくるな」「どうしてあんな学校がカナダ留学にいくのか」といった理不尽な電話や、
「なぜマスクをしなかったのか」 「早く帰国させるべきだった」といった留学中の行動にも批判が寄せられた。
「謝れ」「賠償しろ」「バカヤロー」といった 罵声（ばせい）を一方的に浴びせたり、
生徒や教員を個人的に中傷したりする内容の電話もかかっているという。

他所で知ったのだけどすごい排外運動が行われてますね・・・。
攻撃してるのってやっぱ在特会みたいな連中ですかな・・・。

197 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:31:57 ID:uwYWtwXB

>>193
> 「憲法九条原理主義」「左翼の在日朝鮮人」（？）なるタームは、
> 完全にウヨのそれだ。

「完全に」とまでいうからには、よほど根拠に自信があるんでしょう。
ぜひお聞かせ願いましょう。
それから、あなたの「ウヨ」の定義もぜひお願いしますよ。

> 左派になりすましたつもりでも無駄だよウヨちゃん。

まじめな投稿ならば、別に「ウヨ」でもかまわないはずですから、
わざわざ「なりすま」す必要はないはずですが。
何を恐れているのか知りませんが、いうまでもなく、左派や平和運動も
決して完全無欠で無謬であるわけではありません。それどころか決して
少なくない過ちを犯し、数々の弱点を抱えているわけです。そうで
あるからこそ勢力は衰退の一途をたどり、共産党、社民党が衆参とも
ひと桁議席の「泡沫政党」にまで転落してしまったわけです。
議論すべき課題はやまほどあるはずです。「ウヨ」がどうこうと
ストーカーのように陰口をたたいたり、「ウヨ」に主張の弱点を
衝かれて、いかにも苦しい屁理屈をこねくり回してまで無理やり
言い返そうとしている場合ではないのです。あなたのいう「ウヨ」の
指摘が正しいことも往々にしてあるのですから、そういうときは、
素直に受け入れればいいのです。「ウヨ」に言い負かされるのが
悔しいから、それに反撃するのを第一の目的にしているような人は、
そもそも「左派」を名乗る資格などないのです。
左派の目的は、「ウヨ」やり込めることなどではないのです。
「ウヨ」のやることなすことに脊髄反射で反発したり、つまらない
意地を張るのはみっともないだけで、なおさら左派の評判を落とす
ことになるだけです。
日本の左派が脆弱なために、多くの弱者が救われずに苦しんでいます。
彼らを救うためなら、必要とあらば悔しさを押し隠して「ウヨ」にでも
土下座するくらいの覚悟がほしいものです。くだらない面子に
こだわり、「ウヨ】よりも醜い行いをしているのではないかと、
自らを省みてほしいものです。
「ウヨ」のことなど気にせず、自由闊達に議論をするだけの余裕を
もってほしいものです。

198 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:58:17 ID:bioqSojQ

>>197
長い文章の割には、誹謗中傷ばかりで内容がないんですが。

199 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 07:59:00 ID:5Jn6eaJJ

>>198

根拠も示さずに「完全にウヨのそれだ」だの「左派になりすましたつもりでも無駄だよウヨちゃん」
なんてのよりはよほど内容があると思うが？
全部とはいわないが、結構いいところをついてると思うよ、日ごろ漠然と感じてたとこととか。
君には誹謗中傷にしか見えないの？

200 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:03:56 ID:BTW00Wi5

ピースボートは今回「二枚舌」だと思うが、ではそれを批判できる程
言動一致してる方がどれだけいるのでしょう。

201 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:08:14 ID:bioqSojQ

>>200
＞ピースボートが二枚舌だと思うのは、軍事活動と、軍事組織以外でも
できること（海難救出活動）との区別もできない産経の馬鹿記者とその
信者だけでしょ。

202 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:30:15 ID:BTW00Wi5

>>201
「旅行業者」ピースボートは顧客の安全第一(商売だし)
「NPO」ピースボートはその価値観を主張
当然理想と現実には乖離があるので「二枚舌」表現しました。
営利企業のHPなんかでも「わが社の創業の理念」なんて立派な
こと書いてあるけど、目標は営利の追求ですよね。
私自身、NPOピースボートの理念にさほど賛同してないですが
誰だって二重基準など大なり小なりあるはずなのに、特定団体
ばかり貶すのはこっけいじゃないですか。

只、「産経馬鹿記者」なんて表現はあまりにも異なる価値観に
不寛容で「ネトウヨ」を挑発？しかねないのではないですか。

203 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:32:29 ID:bioqSojQ

>>202
で、「軍事活動と、軍事組織以外でもできること（海難救出活動）と
の区別もできない産経」に対する反論はどこに書かれているんですか？

204 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:35:56 ID:BTW00Wi5

>>202

NPO ×
NGO　○　失礼しました　

205 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 09:43:04 ID:ZXkHeCcS

>>201
まさに「産経の馬鹿記者とその信者」こそは、
ダブスタの濫用者なんだがｗ

206 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:20:59 ID:4/8LPGLQ

>>186
>自衛隊に批判的な人なら海賊から自分で身を守ってみろというの？
>ピースボートに文句を垂れている人は、そう考えているとしか思えません

いつもの非武装による平和とか9条とか、武力行使反対といった思想、主張を
体現できるチャンスでしょ。実行すればいいのに。
犠牲者が出ても、自分達の運動のシンボル、イコンが作れるよ?

国家・武力勢力間の戦争・紛争と海賊は違うなんて言っても、ダブル
スタンダードだって納得してもらえないでしょ。
存在が「違憲」の集団に守ってもらっちゃいかんよ。

207 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:28:04 ID:4/8LPGLQ

>>180
>ソマリア沖でこそかなりの確度で日本の自衛隊が人を殺す第一例が出るだろう
>と防衛庁高官が言っていることをウヨはどう思ってるのか知りたいなあ。

人を殺す? それ、何か問題?
元々、軍隊や治安組織って平和維持、治安維持の為に殺傷する事もあり得る
人達でしょ。本来の仕事。

208 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:31:01 ID:uu5fnLM0

ピースボートと業者ジャパングレイスは別の団体ですが。
「二枚舌」だ何だと貶す皆さん、そこを理解してます？

209 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:33:24 ID:Llc/GmMw

>>207
他所の国に出かけていってその国の人を殺せばそれは「侵略行為」です
それが問題でないという感性の持ち主はこの掲示板にふさわしくありません

210 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:38:31 ID:4/8LPGLQ

>>208
その業者の行動を了承、受け入れているならば、同じです。
だからこそ批判されている訳で。

ついでに言えば、ジャパングレイスは昔はピースボート以外の仕事を
扱う事も多少ありましたが、今はピースボートに特化していており、
同一視されています。

211 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:43:38 ID:G2gpiWQX

ウヨどもの言い分はともかくとして
ピースボートが自衛隊の助けを借りたのはまずい。
ピースボートは自衛隊の助けを借りる位なら旅行自体をやめるべきだった。

もしこれで自衛隊がピースボ−トを守る為にソマリアで殺人を犯したら
その時にピースボートは自衛隊の殺人行為を批判する事が出来なくなる。
これはまずい。

212 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:47:19 ID:IcvenZJa

>>211
それこそがpgrされるポイントだろうねw
消すことのできない事実だから事あるごとにあちこちで吹聴し続けるつもりだけど

213 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:47:57 ID:Cd6oWnI9

ピースボートが批判する事が出来なくなるだけでなく
左派全体が批判しづらくなるよね、凄く。

214 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:51:30 ID:4/8LPGLQ

>>209
何をもって侵略と?
国連でも安保理決議1816号、1851号で「空爆」も含む「あらゆる措置」で
ソマリアの地上(沿岸部)、海域の治安維持にあたる事が決議されています。
イラク侵攻と違って、国連のお墨付き。

国際海洋法でも海賊行為は「自国の法律」で取り締まって良い事に
なっているので、海上保安庁だけでなく、自衛隊でも海賊に
危害射撃も可能な新法を審議している訳で。

215 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:51:31 ID:NSPYpFco

そうだなあ、このスレの偉大なる管理人同志のご意向に沿う形で言うなら。

日頃から労働組合を毛嫌いして「仕事をしないアカどもが」とか公言してた
おっさんが、リストラされそうになって慌てて管理職ユニオンにかけこんで、
それを周囲に笑われてる感じ？
で、真っ赤になって「労働者の権利なんだから何が悪い」と必死で言い訳
してるのがさらに笑いを誘ってる、という。

笑えるでしょ？

216 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 10:59:02 ID:Llc/GmMw

>>214
都合のいい時だけ国連決議を持ちだしてくるんだから始末が悪いな
自衛隊は本来憲法違反の存在であり、存在そのものが違法
あまつさえ他所の国に出かけていって武器の使用までしたらもう何が何やら

217 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:08:11 ID:++eZ/ib1

>>216
もう、太平洋戦争以来初の、日本人が国命により人を殺し、また殺されるかもしれない状況にまで来てる。

218 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:09:17 ID:QLE9pdFy

>>215
>日頃から労働組合を毛嫌いして「仕事をしないアカどもが」とか公言してた
>おっさんが、リストラされそうになって慌てて管理職ユニオンにかけこんで、
>それを周囲に笑われてる感じ？
>で、真っ赤になって「労働者の権利なんだから何が悪い」と必死で言い訳
>してるのがさらに笑いを誘ってる、という。
>笑えるでしょ？

いや、全然。

あとさ、これ言うの2度目なんだけど、以下、やっぱり「自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人」の例。受動態大好きな人とも言うか。
「国家・武力勢力間の戦争・紛争と海賊は違うなんて言っても、ダブル
スタンダードだって納得してもらえないでしょ。(ID: 4/8LPGLQ >>206)」
「だからこそ批判されている訳で。(ID: 4/8LPGLQ >>210)」
「それこそがpgrされるポイントだろうねw(ID: IcvenZJa >>211)」
そんなに自分自身の意見として言うのが嫌か(2度目)。

219 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:11:40 ID:ZXkHeCcS

>>215
日頃から朝鮮人を毛嫌いしてるネトウヨが、
護憲派に（党派的に）反対している在日コリアンの論客の言説を
恣意的に利用してそれを周囲に笑われてるケースはどうなるんだろうねｗ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/l50

220 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:15:08 ID:+/Q7f3nI

>>218
周りに受け入れられない能動態は「ただの我が儘」

221 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:21:21 ID:QLE9pdFy

>>221
> >>218
> 周りに受け入れられない能動態は「ただの我が儘」
その「受け入れてくれる周り」の存在を無批判に前提として持ってくるより
自分自身の主張として語っている方が遙かにマシ。

他の人が受け入れるか否かは主張した後の話。

222 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:29:30 ID:TsEWpMOf

軍事力も絶対悪ではないという世界の現実を知ることができれば
このピースボートの旅にも意義がありそうだ

223 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:35:11 ID:+/Q7f3nI

>>221
好き勝手言って周りの反応待ちってのは社会性が無いと判断される。
最後には誰も話自体を聞いてくれなくなるからね。
最悪なケースでは力で相手に受け入れさせる様になる可能性すら有る。

自分の意見があって、それを周りが受け入れてくれる様に持っていく事が大事なんだよ。
そのためには、話す前に周りの反応を予想する事が必要になるってだけの話でしょ。

224 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:14:56 ID:QLE9pdFy

>>221
>好き勝手言って周りの反応待ちってのは社会性が無いと判断される。
私はそんな話をしてるのではない。話をすり替えるな。
「周り」、しかも「自分の主張を支持する『周り』」を前提として持ってこないと主張ができないのかと述べたのが>>218。

例としては、
> それこそがpgrされるポイントだろうねw(ID: IcvenZJa >>211)
「される」って書いてるけど「している」のはいったい誰？
ID: IcvenZJa自身でなければ、当然ID: IcvenZJa以外の他人であるわけ
なんだが、それはいったい誰？ID: IcvenZJa自身はどう思っているのか？

225 ： ：

226 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:38:24 ID:Uw3lA3SA

ピースボートは旅行として行ったのかそれとも主張のために行ったのか
どっちなんだろうか？そこが分からない

227 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:39:47 ID:3cS3XGC9

>>225
そもそもこのスレは議論禁止です。
リベラリズムを否定する方が発言削除を非難するダブルスタンダートな書き込みは
物笑いの種ですよ。

228 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:50:23 ID:IcvenZJa

>>224
> 「される」って書いてるけど「している」のはいったい誰？
まあ、あちこちの掲示板やブログとかニュー速あたりを見ればよくわかるよw
全部俺の自作自演だとでも言いたければ、まずそれを証明してみせてくれ

229 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:59:49 ID:wl1BZuXC

>>226
「青年の船」もどっちか分からんクルーズですが何か。

230 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 13:18:44 ID:Qy30rmNj

>>229
青年の船って、自分が批判した相手に護衛を頼んで、護衛されるのが当然、とか
恥ずかしい態度取るようなことってあったっけ？

231 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 13:24:03 ID:+/Q7f3nI

>>224
「周り」を鑑みずに好き勝手な事言いたいってのならそれでいいんじゃん。
その代わり「周り」が着いてくるかどうかは保証しないけど。
主張している内容を検討せず、主張している手法でしか否定出来ないのは始めから議論放棄ってだけでしょ。
こうこうこうだから、その主張は成り立たないと筋道立てて議論してみたらいかが？

そもそも意見てのは周りの意見も参考や前提にして主張するもんじゃないの？
車輪の再発明がしたいなら、周りを廃して自分だけの世界に籠もるのもいいけどさ。

232 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 13:30:59 ID:BZYIkORS

　自衛隊に反対するピースボートが今回自衛隊に護衛を頼んだのは、そう
せざる得ない社会のせいだというのが、ピースボートの擁護側の言い分
なんだろ？例えばお金が一杯欲しいと願う人なのに、そいつが貧乏である
ことは矛盾しない。必ず誰かが割りを喰う社会だからだ。社会現象のせい
で望まざる行為をするに至った。そしてその責任は国家権力を持ちながら
社会現象を改革しない政府のせいなんだと？

233 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 13:52:59 ID:T6Uk2Lvl

>>231
人間は常に自分は正しいと思い込む生き物ですよ。
そして自分のことは棚に上げて意見を言うものです。
あなたのようにね。
あなたがこのスレッドに書き込んでいる意見を、その意見自身に照らし合わせてみれば如何でしょうか。
せめて一度くらいはね。

234 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 14:05:35 ID:LQlOtAMe

＞「左翼の在日朝鮮人」

そりゃ、読み落としていた。
ヘイトスピーチかましてる段階でウヨサヨ関係なく発言権喪失。
「文明社会」の常識です。

235 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 14:34:33 ID:vX18LLni

>>234
＞「朝鮮人の立場から植民地支配責任の問題について論じるブログ。」
より。

単に2に書いてある部ログを指してあるだけでしょう

236 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 15:17:09 ID:LQlOtAMe

>>235
なあんだ。>>215紹介の他のスレッドのことでしたか。未読でした。
金光翔のブログをネタにID:uwYWtwXBがスレッドを立てたというわけですね。


……。
で、ID:uwYWtwXBはそのブログをまったく読解できていないということか……。

関係ないけれど、私は金光翔さんに一票。

237 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 15:24:24 ID:T1I1V5kQ

>>228
>あちこちの掲示板やブログとかニュー速あたりを見ればよくわかるよw
明示ありがとう。だが、あちこちの掲示板やブログとか(笑)
まあID: IcvenZJaがν速なんぞを真に受けてることはわかった。
ν速住民なんかがﾌﾟｹﾞﾗしたところでああそうとしかw

>>231
>主張している内容を検討せず、主張している手法でしか否定出来ないのは
>始めから議論放棄ってだけでしょ。
いや手法の話じゃなく、主張の前提の話なんだが。話をすり替えるな。
やたら「(批判などを)される」からどうのと言っている前提として、じゃあその「周り」っていったい誰？とさんざん私は言ってるんだけど。

まあ「周り」、しかも「自分の主張を支持する『周り』」を前提として持ってくる人(>>218で挙げたような人たち)にこそ、「周り」を見た方がいいですよと言うべきだろうね。「周り」が誰なんだか明示しない人は特に。

238 ：237：09/05/17 15:29:08 ID:T1I1V5kQ

自己レス。
>>237
>ν速住民なんかがﾌﾟｹﾞﾗしたところでああそうとしかw
「ν速なんかでﾌﾟｹﾞﾗされたところで」の方が適切かな。
あと、「ν速であればどんな意見もすべて捨て置け」と
言っているわけではないので。

239 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 15:40:51 ID:IcvenZJa

>>237
不特定多数から見下されても気にも留めない胆力には感心した。
ちなみにPBの行動を賞賛する意見なんぞどこにも見当たらないんだがw

>>238
おいおいw
耳目に痛い意見だけ下らない物として捨てるって言うのか？

240 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 15:46:47 ID:c3FrY4cq

ピースボートの活動に不満があるならピースボート事務局へ直接言えばいいだろうが。
ここはいつからピースボート広報部門にされたんだ？

241 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 15:58:56 ID:c3FrY4cq

もう一つ。
憲法第9条を奉じて“No War”を言い続けてる人達を「平和教」だ、「9条真理教」だとバカにし続けてるのは他ならぬネットウヨ共だ。
単語で検索してみろ。何が出るか。

242 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:31:07 ID:BZYIkORS

>>240
もう抗議なら行っていると思う。ただここにはピースボートの擁護者
が屯しているみたいだが。

人権を要求するのは当然だが、人権の実現のために具体的行動が実践できる
やつがいないからじゃないか？「平和」という名の製品のユーザーになりたい奴
はいくらでもいる。しかし、メーカーはいるのか？ピースボートも社民党もいざと
なったら自衛隊に護衛を頼んでしまった。だから、彼らはただのユーザーで、
「平和」製造業者ではないということなんだと思う。平和ユーザーの中に平和
メーカーがいて、そのメーカーがこの国の政治を主導して初めて非武装で戦争
の無い日本とやらが実現するのだろ。全員ただのユーザーでどうするの？

243 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:34:41 ID:Uw3lA3SA

>>240
俺はピースボート批判しているのとは違う者だが、ピースボートが顧客の安全のために自衛隊に恃んだのは正解。
そして主張に合わせるなら丸腰でいけという意見があるけれどもPBの主張は「別に安全とは言わないが武力を使うな」だとしたら（読んでいないので想像）PBがおかしいのは否定できないと思う。
自衛隊以外になにか護衛（武力なし、現地案内とか？）なり使うべきだった。

244 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:40:59 ID:Uw3lA3SA

>>242
その批判はイタイ所を突くね。

245 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:43:40 ID:Uw3lA3SA

補足
>ピースボートが顧客の安全のために自衛隊に恃んだのは正解
とは言うものの、あの状況下での安全策としては、ね。

246 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:43:43 ID:bioqSojQ

>>242
＞平和ユーザー

平和は「商品」なのか？

247 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 17:28:40 ID:BZYIkORS

　平和とか含めて市民が欲しがる政策を卸してくれるのが政治家の商売だろ。
ソマリア沖のピースボートの時は、「御平和売切れ申候」だったみたいだが。

248 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:00:50 ID:bioqSojQ

>>247
政策も平和もカネで買えるという訳が。
まったく腐敗した輩だ。
それならそれで戦争屋商売は見て見ぬふりなんだな。

249 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:33:59 ID:c3FrY4cq

甚だ残念だが、金で買えないものはこの世にはほとんどありません。

250 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 18:35:34 ID:xiG5JgeW

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/l50
ここはニュース速報スレだから、書きたい人は次からこっち行こうな。

俺はこの話題飽きた。いくら同じこと言ってもネトウヨはループするし。

251 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:08:53 ID:kEYsYPWx

国内の感染者「数百人規模か」　国立感染症研の田代氏 5/17asahi.com

それだけの規模でも死者が出ていないことにそろそろ注目してもいいだろう。
メキシコ以外では数千人以上も患者が出ているのに死者は数人単位。
しかも持病があったり乳児だったり治療が明らかに遅れたりという不幸な
悪条件が重なったものがほとんど。
普通のインフルエンザだって、関連した死者は国内で年間１万人くらいは
出るというし。
それとＷＨＯもちょっと煽りすぎ。

252 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:20:49 ID:6bB5QeQj

>>251
その件なんだけど、ひょっとしたらメキシコ人には今回のウィルスなどに
抗する何らかの体内物質がないんじゃないだろうか。

確か人種によって効く毒と効かない毒があるってきいたことあるよ。
体内の酵素だかなんだかの関係で。

253 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:22:01 ID:6KNTTnyH

>>251
確かに、連日の報道騒がしすぎる。

254 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:24:35 ID:6KNTTnyH

>>251→>>252

255 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:27:35 ID:FXSa6fky

>>253
人種というより、食物や周囲の生活環境をまず疑うべきだと思うなあ。
「人種が」ってのはレイシズムにつながるし、異民族で同じ環境に居る人が
安心するための言い訳にしかならない。例えそうだとしても、最後の仮説
として人間全般に影響がある可能性を捨ててはいけないと思う。

以前ノーベル賞学者が口にして問題になった人種間知能差も、結局育成
環境の問題だと思うんだよね。そして、それは個人レベルでは関係ないわけで。

ただ、自分たちはそう考えるのが正しいと思っていても、そう思わない集団
が居る国で通じない理屈であるのは事実だが。

256 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:28:49 ID:HKVgfrk8

少なくともタミフルやリレンザ作ってる会社は大儲けだよね。

257 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:29:19 ID:kEYsYPWx

>>253
自分の思うところだが、メキシコは今回のインフルエンザ騒動の発生源でもあり、
いわば何もわかっていない状態で発生したため、確認されていない患者がもっと
いたのではないかと感じている。
つまり亡くなった人は騒がれるから性格に数えられるが、感染していたが
話題になる前にすでに治ってしまっていて、数に計上されない患者が多かったと
すればメキシコだけが致死率が高い理由も説明できる。

258 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 20:31:37 ID:kEYsYPWx

>>257　失礼　４行目、性格→正確

259 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:17:17 ID:pjbRIXiX

>>257
だとすれば、感染力がすさまじく強く(これは実証されつつある）、かつ
これからその感染者から死人が多数出る可能性がある、ってことになるような。

260 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:24:01 ID:6bB5QeQj

いや、別にレイシズムを押し出すつもりはないんだ。
ただ、いぜん聞いた話でとても興味深かったものでね。
今回の致死率の差に何か関係しているんではないかと思ったんだ。

分解酵素による病気や毒の抵抗力の話なんだが、
メキシコ人にはなんともないけど白人にはかかる腹痛を
伴うウィルス性の熱病とか、特定の毒草に黒人だけが効き目が
ないなど、人種によって体内物質の違いで効果が大きく異なるんだとか。

261 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 21:32:18 ID:kEYsYPWx

>>259
うーん、それはわからないな。
インフルエンザは年間500〜1000万人が発病するそうだから、もともと感染力は
強いとも言えるし、比較対象が同一でないのでなんとも…。

262 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 04:15:20 ID:cRt7TRE/

>>260
巷間言われてるような、医療環境やタミフル・リレンザの
備蓄の差かと

263 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 06:11:45 ID:kNBhR/Pj

しかし不思議なのはなぜ海外渡航暦のない人間ばかり
感染しているんだろう
11日から体調が悪くなっているのを訴え始めたってことは
7〜8日の間に感染したってことだよね?

264 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 11:57:15 ID:C0LzcJgO

台湾独立派、馬英九政権の中国傾斜に抗議の大規模デモ

台湾の馬英九・国民党政権の発足一周年を２０日に控え、
野党第一党の民進党をはじめとする独立派が１７日、台北と
高雄で馬政権の中国傾斜に抗議する大規模デモを行った。
両市を合わせれば数十万人規模に達するとみられ、
馬政権の急速な対中交流拡大策に独立派を中心に
反発が強まっている現実を浮き彫りにした。

台北のデモは民進党が主催、第二野党の台湾団結連盟
などが参加した。デモ隊は「（馬政権の）中国傾斜に反対し、
台湾を守ろう」などのスローガンを掲げ、デモ行進した。

写真：デモの様子
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090517/chn0905172111005-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090517/chn0905172111005-p2.jpg

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090517/chn0905172111005-n1.htm

265 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 13:26:06 ID:qLlZivgx

>>264
数年前台湾(中華民国？)住んだ事あるけど、彼らはいわば当事者として中国(大陸)の
人権状況等の惨さをよく知ってるだけに経済関係などは別として危機感は大きい。
ちなみにこれと関係あるのかな？↓

【お知らせ】 ＮＨＫ「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動
東京では1,100名以上が参加！「桜プロジェクト」にて5/18放送！ 5/16 up!

※ 抗議デモには1,100名を超える人々が参加され、緑の風船とともにNHKを取り囲みました！
６時間以上に亘る抗議活動の模様は、5月18日（月）放送の「桜プロジェクト」にてダイジェストでお送りします！※ 5/16 追記

チャンネル桜HPより抜粋　http://www.ch-●sak●ura.jp/top●ix/1041.html　（●は削除してアクセスして下さい）

本日、東京・青森・豊橋・名古屋・福岡・台北でＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」の歪曲反日報道に抗議するデモ行動が行われた。
ハチ公前での街頭宣伝では、渋谷の駅前は参加者で一杯になり、リレートークも２００名の会場が一杯になり、外に人があふれた。
田母神俊雄前航空幕僚長が登壇すると女性参加者らが携帯を取り出して写真をとっていた。
また台湾人作家の黄文雄氏や本誌の林建良編集長、日本李登輝友の会の小田村四郎会長、柚原正敬事務局長、台湾研究フォーラムの永山英樹会長も登壇した。
（中略）
東京ではデモ行進の時点で１１００人が参加し、宮下公園からＮＨＫの入り口まで、緑の長い隊列が続いた。
デモ隊は、ＮＨＫの周りを時計回りに回り、一旦、代々木公園の脇の小さな公園で隊列を解き、その後、反時計回りにＮＨＫを取り囲んで手をつなぎ、
特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。抗議活動は午後７時ごろまで続き、週末でにぎわう渋谷を歩く人々の関心も高かった。
終了間際に台湾から連絡が入り、ＮＨＫ台北支局前でのデモ活動にも台湾人と日本人が参加し、台湾の各メディアの注目と、
ＴＶＢＳが呼んだ警察が取り囲む中で抗議行動を行ったという

266 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 14:08:37 ID:z12U5kmd

ID:qLlZivgx,
なんかウヨ街宣活動臭いな、>>264と共同か？

267 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 14:26:47 ID:yCwqkvaZ

>>265
歪曲反日報道ねえ。
どっちかっていうとこいつらのデモのほうが「歪曲半日デモ」って感じだわ。
論評もなしにこの掲示板に載せとく価値はないなあ。削除でいいんじゃない？

268 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 14:37:03 ID:yCwqkvaZ

そうそう

>>265
>>特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。

「個々の職員」に「デモ隊」が問題提起？　脅迫の間違いじゃねえの？

269 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 15:40:59 ID:9d9CgSaD

>>個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。

NHKには派遣やバイトの職員もいるし、
いちいち面倒な質問に答えられるかよって思うだろうな。

別にあのJAPANデビューって歪曲とは思わなかったな。
確かに今の台湾は比較的、親日的な人は多いが、
あれを見て、必ずしも台湾の人の全てが過去の日本の支配に肯定的では
ないことを気づかされた。それから韓国以上に台湾での同化政策が
徹底しすぎていたから、骨の髄まで洗脳され日本的思考が身についてしまい
「親日的」になったという見方をする人もいる。

270 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 15:44:15 ID:WIyV8O4C

NHKの総務と警備担当社は一体何をやってんだ。
メディアの取材じゃなく、どう見ても右翼の詰問だぞ、これって。

271 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 16:24:08 ID:C0LzcJgO

★＜河村名古屋市長＞給与受け取りを拒否　公約実行

・名古屋市の河村たかし市長は１８日の定例会見で、同日支払われる予定だった給与の受け取りを
　拒否したことを明らかにした。市長選では給与を年８００万円にする公約を掲げて当選しており、
　６月議会に改正条例案を提出する方針。河村市長は「現行条例を前提にした給与は受け取らない」と
　説明し、市長室で一時、保管しておく。

　支払われる予定だったのは４月分の給与（３日分）２０万４０４５円と、５月分１４９万６３４０円の
　計１７０万３８５円。

　また、副市長など特別職を経験した後に市の外郭団体に天下り、現在も理事長などに就いている
　４人から、市長の勧告に従って勇退する了承を得たことを明らかにした。

　４人は▽名古屋観光コンベンションビューローの因田義男理事長（元副市長）▽名古屋地下鉄振興の
　塚本孝保社長（同）▽市信用保証協会の加藤公明会長（元収入役）▽名古屋国際センターの鈴木勝久
　理事長（元助役）。　河村市長は、４人が応じなければ、直接市長が呼び出して説得するとしていたが、
　河村市長は「そうなる状況にはならなそうです」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090518-00000045-mai-pol

272 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 21:05:06 ID:xwG0fFIo

>>264
今朝まで台北にいたけど、市内各地でデモ行進が行われてたよ。
現地のテレビでは与党系、野党系を問わず
「５１７大遊行」と大々的に報道してた。
様子を見たら２２８公園のあたりから凱達格蘭大道のあたりを
ものすごい数の市民が埋め尽くしてて（当然、総統府前は閉鎖）、
レーザー光線で総統府の庁舎を「無能」の緑文字で照らしてた。
また、デモ参加者をはねたパトカーの警官が
怒った市民に「官憲の横暴だ！」と吊るし上げられてた。
雰囲気は昔のメーデーみたいな感じ（現在の大人しいのと違う）。

現地を見たことそのままなので、
ソースは台湾メディアから得て欲しい。

273 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 00:13:17 ID:JDstwL2H

みっともない人だな。前原氏という人は。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009051801128
鳩山体制「物言いやすい」＝前原氏

　民主党の前原誠司元代表は１８日夜、ＣＳ放送の番組で、鳩山由紀夫代表について
「（前任の）小沢（一郎）さんはこわもてで近付けない部分があったが、鳩山さんになって
物を言いやすい環境が生まれてきた。民主党という名にふさわしい党運営を
していただけると思う」と期待を示した。
　鳩山新体制を「小沢院政」と批判する声があることに関しては「鳩山さんほど
プライドが高くて頑固な人はいない。自分より格下だという意思表示として（小沢氏を）
代表代行に据えたのかもしれない」と指摘した。（2009/05/18-23:26）

274 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 00:54:08 ID:jn+s7nkz

>>264
>>265
台湾の数十万も日本の1100名も水増しすぎるだろ
沖縄の集会のことは散々叩いてたのに

275 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 01:16:44 ID:IQiSRMRW

>>273
前原は離党すべきだと思う。
それにつきる。

276 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 08:15:20 ID:AmRIN9ji

>>274
主催者側はえてして水増しするよね。
ただし、主催者側と警察側の数字のどっちを信用するかは、
それが「敵」であるか「味方」であるかの違いで自分の希望が入り込むから、
人それぞれ違ってくるんだろうとは思うけど。
台湾の６０万人はいくらなんでも多すぎ。
見た限りでは２０〜３０万人程度。

277 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 12:29:37 ID:4I3BV+Db

俺、わりと台湾好きなんだけど（政治的な意味ではなく）
台湾では江�宸ﾌ酒後的心聲という歌のCDが１００万枚売れたとされている。
しかし、台湾の人口は２０００万程度なので、そこまで売れるわけないと
みんな怪しんでる。
日本も含めてアジアっていうのはこの辺は割といい加減なところが
あるので、参加者数とか発売枚数、視聴率なんかの数字はあまり
俺は信じないんだよね。

ネットウヨは何事においても捏造！捏造！って
騒ぐんだけどいつも彼らの標的は韓国ばかり。
「お前らネトウヨも捏造だらけだろ」
といいたいし、台湾が何か捏造してもネトウヨは何も言わないだろうｗ
まあ正確な数字って大事だとは思うけど、参加者なんかは基本的に
水増しでも大した問題じゃないよ。

278 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 18:54:24 ID:V610n+wt

台湾はベルヌ条約非加盟だから日本はパクられても文句は言えないｗ

279 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 18:55:16 ID:z1+ifuKc

美術家・大浦信行さんの天皇コラージュ作品が、県立博物館・美術館で開催された憲法九条を主題とした展覧会で、
県教育委員会や同館の要請を受け展示されなかった問題で、大浦さんと、大浦作品を鑑賞する市民の会メンバーの
小倉利丸富山大教授らは１８日午後、那覇市おもろまちの同館に牧野浩隆館長を訪ね抗議し、
２６２人分の抗議への賛同署名を提出した。

これに対し牧野館長は「法律的に何も悪いことはしていない。展示から外したのは総合的、教育的配慮により、
美術館の自由裁量権の範囲で判断した」と回答。「憲法で禁じている検閲に当たる」などとする大浦さんらの
主張と平行線に終わった。席上、大浦さんは「展示を外す行為は作者の魂を奪うものだ」などと強い憤りを見せた。

この後、牧野館長は記者団に対し、県立博物館・美術館は条例により、展示物に教育的配慮が求められていることを説明。
その上で「（天皇制への賛否がある中）バランスを欠いたものを公的機関が支援できない。外した作品には裸体や入れ墨もあり、
県教育委員会の下にある公的機関としてふさわしくないと判断した」と、
今回の判断の基となった「総合的、教育的配慮」の具体的中身について言及した。

琉球新報　県立美術館に抗議　天皇コラージュ非展示の作者2009年5月19日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144741-storytopic-1.html
参考画像：大浦信行氏の作品
http://www.cinra.net/interview/images/in_029_9jyo_oura1.jpg
http://www.interq.or.jp/leo/lgallery/ooura1.hannga.14.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/oura/oura121a.jpg
牧野浩隆県立博物館・美術館長に対し、強く抗議する大浦信行さん（右から３人目）ら＝１８日夕、那覇市おもろまちの同館
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4a1210159b0f7.jpg
2009/05/19(火) 15:12:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242713567/l50

280 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 19:03:14 ID:1WBV4LFB

>>277
大体、DVDとかの光学メディアなんかで台湾製は粗悪品の代名詞にまで
なってしまっているからね。
http://homepage2.nifty.com/h344/dvd-media.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/03/news035.html
http://web.archive.org/web/20040429044024/http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20040423/108478/

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18702437.html
秋葉原のショップにまで「台湾とは違うのだよ　台湾とは！」とまで言われてしまう始末

281 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 19:40:06 ID:1AwmG8Aa

その一方で、マサボなんかは台湾本社のメーカーが大半を占めるという事実……

282 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 22:01:40 ID:TgYKeEd8

日本の右翼勢力が、台湾に関して何を言っているか知ったならば、

台湾人は、本省人、外省人、高砂族に関わらず、忽ち反日に豹変するだろうな。

「君子、豹変す」易経の一節。

283 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 22:03:56 ID:S2W6HrUC

>>280
マジレスすると、PCヘビーユーザーの多い秋葉原で「台湾製だからプッシュ」とかやってたら
本気で上客を失うからむしろやらないと思う。

ちょっと前の話(前スレ５００頃）だけど、素粒子物理と左翼の関係は最近出た不破哲三の新書に
わりと詳しく書いてあるのを今日見付けたので興味ある人は一読あれ。
余談だけど共産党関係者が党関係以外の出版社から新書出すのって初めてじゃないか。
（筆坂秀世の暴露本とか、古在由重みたいな学者としての本を出してる人は別として）

284 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 22:12:10 ID:hp3d31WL

>>279
学芸員でも芸大教授でもない、ド素人どものくせに!!!!
「センスがない」「何も心に響かない」「絵として駄目」等言いたい放題が６割。

「天皇に対して不敬だ！」「ひどい！」「沖縄人でもないくせに」罵倒３割。

「こいつの顔や実家でコラしろ」「怒るだろうな」という嘲笑0.5割

「個展でやれ」「芸術家なら拒否された所の路上で開くくらいやってみせろ」
「同じことコーランでやってみろ（以下毛沢東、イエスキリスト等続く）」
等、実行不可能な無理難題を押し付けるのが0.5割。ほんと終わってる。

285 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 22:24:47 ID:R2nmqiDp

＞日本も含めてアジアっていうのはこの辺は割といい加減なところが
＞あるので、参加者数とか発売枚数、視聴率なんかの数字はあまり
＞俺は信じないんだよね。

他の国はよく知らないが、日本に関しては音楽はコンフィデンスがかつては10枚単位まで
正確に算出していたと評判だった。最近は誤差がやや大きいらしいが。
ゲームなどの売り上げではエンターブレインもかなり正確らしい。
視聴率は数百世帯限定なので初めから誤差は想定されている。0.1％単位で勝った負けたと
一喜一憂してるのは調査会社が笑っているよ。

286 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 23:55:16 ID:AmRIN9ji

>>280
それはニュースじゃなくてユーザーの意見でしょ・・
>>280的にはどこ製がいいの？

287 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 00:56:44 ID:/IfdnaNh

ビデオが普及してもう３０年だかになるのに
録画率を考えず視聴率だけしか調べないのはおかしいと日刊ゲンダイでも言ってたな

288 ： ◆9hEksdNxrc ：09/05/20 05:23:02 ID:wygCCU9C

>>283
上田耕一郎が平凡社新書で『国会議員』を書いていますよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4582850065

289 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 05:27:02 ID:wygCCU9C

>>287
そんな数字に値打ちを見出すほうもおかしいような・・・

290 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 12:05:45 ID:/pl+vPnp

天安門事件死者は７２７人＝元新華社幹部の回顧録−中国
2009年5月19日（火）22:30
　【香港１９日時事】中国共産党政権が民主化運動を武力弾圧した１９８９年６月の天安門事件について、同国赤十字の幹部が７２７人の死者を確認したと述べていたことが、１９日に香港で出版された国営通信・新華社元幹部の回顧録「歴史の大爆発」で明らかにされた。
　中国当局者はこれまでに天安門事件の死者数として幾つかの数字を示しているが、いずれも２００〜３００人台だった。同書によると、死者は民間人７１３人と軍人１４人。遺体はすべて、赤十字が直接確認した。
ソース
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-090519X362.html

、「北京市内、天安門広場周辺を含めれば死者は５０００人はいる」と
主張するのは中国民主化運動海外聯席会議アジア代表の相林（そう・りん）氏である。
「軍隊は、天安門広場に大勢のジャーナリストが監視している中では殺せなかった。
しかし、天安門を軍隊が占拠し、マスコミを排除した後、彼らは間違いなく虐殺をやり、
殺している。銃殺、あるいは群衆に向かって、７０�`近いスピードで戦車が突っ込み、
轢き殺しています。遺体を何カ所かに集め、その場で火炎放射器のようなもので焼き、
放水車で跡の残らないように洗い流し、ゴミ収集のトラックに載せ何処かに運び去った
と言われています」
相林氏によれば北京市内の死者５０００人に加えて中国全土で５０００人の死者がおり
天安門事件全体では約１万人が死んだという。


上記の２件はひどい嘘1
NHKクローズアップ現代の特集で国谷裕子さんが 「死者は一人も出なかったことが明らかになった」と言って
天安門事件での犠牲者はひとりもでなかったことをＮＨＫが検証報道しているのに

291 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 12:36:15 ID:ZN6iEGKG

>>290
>天安門事件での犠牲者はひとりもでなかった
こっちの方が怪しいのだが。南京大虐殺虚構論と同じ香りがするので相応の証拠を出してくれ。

292 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 12:57:54 ID:Z+yap1Va

中国当局の発表では死者319人。

中国研究の矢吹晋氏によれば、これは過小である可能性があるが、そうだとしても
死者は300台半ば以下だろうと述べています。

293 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 13:02:07 ID:Z+yap1Va

>>290はおそらく天安門での犠牲者数をいっているのでしょう。
こちらはゼロで正しいとされています。

294 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 13:21:16 ID:Ap1v+rE0

「天安門事件」と「天安門」ってわけられるようなことなの?

295 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 13:41:41 ID:Z+yap1Va

報道の伝える犠牲者が多く出た場所は東長安街周辺のものです。
また死者には確かに巻き添えを食った学生や一般市民もいるが、暴徒の類（当局側からすれば）が
多いとされています。

また天安門内では空中に向けての射撃のほか、水平射撃は空砲だったため死者はなかったという
検証結果は正しいと思われます。
「戦車が学生を踏みつぶした」というのも当時のテレビ映像を見れば間違いで、戦車の前に立ちはだかった
学生に対して戦車は立ち往生しているのが分かります。

つまり天安門事件の死者は天安門周辺で発生しており、天安門内ではありません。
意外と知られていませんが。

296 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 14:24:19 ID:Ap1v+rE0

時系列でいうと立ち往生のシーンと戦車(というか装甲車)轢殺は
時間が空いてるからその間行動方針が変わったって見たほうがいいかも。

ちなみにそのとき轢殺した装甲車の搭乗員はその直後反撃に遭って
全員死亡したらしい。

297 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 14:57:34 ID:MV5+jYKi

>>290

はてなアンテナの町山智浩氏のブログで詳しく書かれていましたよね。

298 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:08:15 ID:Z+yap1Va

>>296
いいえ轢殺などされていません。これは中国と対立関係にある法輪功も認めている
ことなので信憑性があります。

299 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:11:25 ID:5LL8GhVr

>>295
当のＮＨＫの番組で、轢死者（？）のような死者が映ってるみたいだよ。
映像からは、死者５０００人というのはどうみても多すぎると思うけおｄね。

1989年に秋に放送された「ソールズベリーの中国」というドキュメンタリー。
アメリカの中国の専門家であったソールズベリー博士（現在は故人）の解説による
中国革命とその後の中国政治の歴史についてのドキュメンタリー。
ナレーションは黒田あゆみアナ（現、渡辺あゆみアナ）。
その録画ビデオが手元にあるんだよ。

ＮＨＫアーカイブスにあるかもしれないし、オンデマンドで見れるかもしれない。

当時の責任者が故人となった頃、天安門事件の対応の批判が行われるのかもしれない。
中国はゆるやかに変わってきていると思うが、現状ではそのあたりが限界なのかもしれない

300 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:15:08 ID:5LL8GhVr

>>299の訂正

×　>>多すぎると思うけおｄね。
○　>>多すぎると思うけどね。

すまんね。

301 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:24:28 ID:Z+yap1Va

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これのことですか。このブログのことは私も知らなかった。

ただ多数の中国研究者の調査報告から、また国際的にも「天安門で死者はない」と
いうことが事実というのは知っていました。

しかし町山氏のブログを見ると意外なことも分かるなぁ。
親中国の立場だったはずの朝日新聞が「実は死者は出ていない」ことを知っていながら
書けなかったなどというのも。

まあこの話題はこれ以上やるのなら中国スレに移ったほうがいいと思います。

302 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:27:22 ID:Ap1v+rE0

>>299
>当のＮＨＫの番組で、轢死者（？）のような死者が映ってるみたいだよ。
>映像からは、死者５０００人というのはどうみても多すぎると思うけおｄね。

だよねぇ…
うちにも15年位前に録画した世界の激動だかなんだかいう深夜にやってた
ドキュメント録画があるんだけど、なんか血だまりとかグロいのがけっこう
写ってたんだが･･･。

303 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:51:27 ID:Ap1v+rE0

探してみたらあっけなく見つかった。
「激動する世界地図」(1994年日テレ?放送)ってやつだった。

ちなみに映像だとこれ撃たれた学生･･･だな、胸辺りから出血
して倒れてたり、頭全体が出血して担架に載せられた人とか写ってる。
北京放送が
「六月四日という日を忘れないでください　軍人によって多数の学生が
殺されました」
と放送した音声も。

304 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:58:33 ID:Z+yap1Va

それ本当に天安門の内部ですか？

天安門の外では武力衝突はありましたよ。負傷者も学生側2000人、治安部隊側5000人も
出ているので、流血シーンは当然出てくると思います。

305 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 16:05:43 ID:Ap1v+rE0

ちょっとまった、別に天安門内部に限定している話題じゃないんだが。
天安門事件に関することだから内部も外部もまとめて論じている。

306 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 16:10:18 ID:Z+yap1Va

いやだから私は天安門事件はなかったなどとは言っていない（>>292-293)。

>>290からの流れで、天安門に戦車が突入して学生を轢殺して…という話になったので
天安門事件では天安門の中では死者はなかったということのみを述べているだけです。
中国政府を庇おうとかそういうつもりは一切ないし、ただ事実関係だけは明らかにして
おきたいと思ったからです。

307 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 16:16:28 ID:Bhs9PZm+

天安門事件といえば天安門広場で起きた衝突の事を指すと思うが。

308 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 16:23:29 ID:5LL8GhVr

>>304
NHKの番組のほうは，最近DVDに焼きなおしたから間違いないよ。
天安門内部だか広場だか知らないが、
死者がいないというのは明らかに間違いだと思う。

血だまりの中で倒れている学生や、
装甲車（戦車？）によじ登っている学生なんかも映ってる。

天安門内部とか外部とかどうでもいい。そんなことにこだわってるのは、
まるで「南京城内」か「外」かをやたら気にする歴史修正主義者みたいだ。
ウヨに相対化を許すようなことはやめたほうがいいと思う。
まずは確認できることから確認してみてほしい。

>>301
>>ただ多数の中国研究者の調査報告から、また国際的にも「天安門で死者はない」と
>>いうことが事実というのは知っていました。

たくさんあるのなら、よくわからないので，いくつか例を挙げてみてくれないだろうか。
もちろんこの議論，今後は中国スレがふさわしいと思うけど。

309 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 16:42:59 ID:Z+yap1Va

天安門事件については右からは反共という観点で、左からは人権という観点で、
それぞれ中国政府を批判するために過大な数字を出す場合が多いので、比較的
ニュートラルな記事を探してみたけど。

ttp://www.ne.jp/asahi/frontier/journal/article040819.htm
とりあえず前述の矢吹晋氏の数字はここで確認できます。

>>308
＞血だまりの中で倒れている学生や、
＞装甲車（戦車？）によじ登っている学生なんかも映ってる。
だからそれは市街地のものだって。何度も言うが私の>>292-293を読んで欲しい。
あくまでも事実のみを書いている。町山氏もそういうスタンスだろう。

また>>307の
＞天安門事件といえば天安門広場で起きた衝突の事を指すと思うが。
も、それを言い出せば南京事件も南京城内だけで、という話になってしまう。
広義の天安門事件は、天安門の周辺含めて起きた武力衝突と解釈するのが妥当。

310 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 17:12:21 ID:bLa2HLJ/

>>309
では「ロス暴動」も全米で起きたという事になってしまいます。拡大し過ぎ。

311 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 17:14:08 ID:5LL8GhVr

>>310
>>では「ロス暴動」も全米で起きたという事になってしまいます。拡大し過ぎ。

バカじゃないの？　それともバカを演じてるの？
なりすましじゃなきゃ、左派として恥ずかしいよ。

312 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 18:21:13 ID:kGMFSn8p

全部を一つの事件として扱うのを批判したら“なりすまし”ですかｗ

313 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 18:48:42 ID:htJDfJe8

>>312
明らかにおかしいでしょ。
「天安門事件」は普通天安門前でのデモを発端とする一連の事件の総称だし、喩えに
挙げているロス暴動だってロスが発端で各地で発生した暴動の総称だよ。

正直、「ここの住人はこんな馬鹿な理屈信じてますよ」とどこかにコピペするために
主張しているとしか思えない。

>>290の元ソースは、赤十字の幹部の主張ということで信頼に足る証言の一つではあるが
事実かどうかとはまた別。赤十字が挙げているのは、「天安門を起点とする一連の事件で
赤十字が確認したと主張する被害者の総数」と見るのが自然でしょう。

314 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 21:03:38 ID:k0doUJUd

「創価学会」「真理党」以来の宗教政党が出たぞ！
幸福の科学の「幸福実現党」。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009052001000910.html

315 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 22:12:25 ID:rz3Oa/0f

もともと大川氏は自民支持で右翼、しかも嫌韓という国士様の先達ですが、
結党に当たって本を出すという。

大川隆法総裁の書籍『幸福実現党宣言』発刊（5月末〜6月初旬）のお知らせ
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/info/list/details/32_1492.html

316 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 22:59:55 ID:U0iROBNt

中国大陸から出てくる数字に正確なものは何一つない

317 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 23:20:32 ID:wI1V4x+D

>>316
ということにしたい、中国製電子部品を搭載するＰＣでカキコするウヨ

318 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 23:39:55 ID:Fqmmlb2v

確か、森田健作が知事選で幸福の科学の支援も受けてたはず。
幸福実現党に鞍替えするかな？

319 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 02:58:00 ID:l0UoyvYZ

>>318
統一もだけど、あれだけ騒がれて問題になったのに
未だに存続してるのが不思議だな

320 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 03:45:27 ID:fFlVoehK

色々理由はあると思うが、オウム真理教に狙われたことで
オウムよりマシ、宗教全体の扱いがオウムより異常か否かで判断され、
否でも積極的にマスコミには出さない＝多少のトラブル問題行動では叩かないになっちゃたと思う、

321 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 06:20:04 ID:F4zOV5dP

>>314
女性党もあるぞ。

322 ：34：09/05/21 06:41:02 ID:oOITWnhN

>>319
「幸福の科学」はマスコミにとってはスポンサーだからね
新聞みれば、どっかしらに「幸福の科学」の雑誌やら本やらの広告が出てるし、

323 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 11:33:48 ID:F6wDf8VM

創価も広告があるな。
統一教会は岸以来の自民党に庇われてる。

324 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 16:23:53 ID:fomaXQOt

>>290はバカウヨの釣りだろ
NHKの国谷裕子が天安門事件で 「死者は一人も出なかったことが明らかになった」と言っていた
というのはバカウヨ系月刊誌なんかで広められた捏造デマで、実際には「天安門広場」の中で
死者が出なかったという事実を言ったまで。

あちこちのウヨblogのコメ欄にいまだにこの捏造コピペが貼られてるのをよく見る。

325 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 17:02:21 ID:uqrkYEJa

>>324
しかもその「建前」として「在日・プロ市民がスポンサー」などと言い放つから、
お笑いもいいところだよな。

しかも更に「日中記者協定」（中国に支局を置く日本のマスコミは、当局に批判的な報道をしてはならない、等）
などという、とうの昔に有名無実化されて久しい“密約”を持ち出してくるから手に負えない（笑
（だったら、肉まんやギョウザなど、中国産食品に関する一連の報道は何？ということになるんだが…彼らはどう言い訳するんでしょうね）

326 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 17:49:00 ID:CKFKkpgT

>>324
まったく，左派を貶めるためならなんでもするんだな，呆れる。

天安門事件をなかったことにしたり、正当化したりする左派はほとんどいなかった。
南京事件で自分らウヨが歴史修正主義って、相対化しようったって無駄。
悪い頭で一生懸命考えて左派に「なりすまし」てみてもすぐばれる。

新左翼各派はもとより，日本共産党だって当時、「鉄砲政権党（中国共産党）による
暴挙を許すな」と激しく非難してた。

327 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 18:01:19 ID:PHspMGIE

>>325
それ「有名」ですらないはずだよ。
読売記者が否定していたはず。

328 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 18:13:42 ID:wynDl+AY

日中記者協定って「一つの中国」論を否定するような記事は書かない、っていうだけの事じゃないのか？

329 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 18:18:35 ID:fomaXQOt

>>326
>天安門事件をなかったことにしたり、正当化したりする左派はほとんどいなかった。

はいはい。バカウヨは書いてないことが見えるんだな。

「天安門広場」で虐殺は起きなかったのは事実。
「天安門事件」で多くの虐待、虐殺があったのは事実。

「天安門事件」で虐殺が起きなかったとはどこにも書いてない。
なりすましバカウヨは氏ねや。

330 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 18:28:50 ID:CKFKkpgT

>>329
勘違せんでくれよ。左派になりすましているのは>>290のことで
あなたの書いていることを否定しているわけじゃないんだが。

ただ「氏ね」なんてのは感心しない。

331 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 18:43:24 ID:fomaXQOt

>>330
これは大変失礼な物言いをしてしまいました。

>ただ「氏ね」なんてのは感心しない。

ご指摘ごもっともです。使用には躊躇したんですが、完全に勘違いして熱くなっていました。
すみません。

332 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 19:44:06 ID:LT3xjKlg

>>330
かばいたてするつもりはないが>>290の見方はあってもいいと思う。
歴史を正視するには生理的に嫌な事実も受け入れ認めなあかん辛さがあるが。

左派であっても警察権力（中国政府）の立場を代弁したら
向こうの右翼と同じ立ち位置、視点についてしまうから。
「政府に意見したりデモするやつはけしからん！」とか
「嫌な歴史に触れるな。語るな。論ずるな。」という逃げの姿勢に入ったら
批判者である左派が左派であるべき大切な意味を失うわけで、
南京大虐殺を否定するウヨと同じメンタリティに逃げ込んだらあかんわと。

これは左派としてのプライドというか、
辛いけど左派の理念は守らなきゃと思う。
あんたは理念を立派に守ってると思うから説教に思わんで欲しい。
安酒飲みながら書いてるからハチャメチャかも知れんけど許してね。

333 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 22:55:41 ID:CQZMV0v1

http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20090521000000000066.htm

ＳＢＳのサイトより

皆さん、袴田事件をご存知か？
明らかな自白偏重、証拠捏造の事件。
敢えて、裁判員制度、発足のこの日に、再審要求を裁判所に突きつけました。

＝＝＝
こういう事件は、市民の手によって裁かれる事はないのでしょうね。きっと・・・。

334 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 23:12:38 ID:EyGJub8w

判決を下した静岡地裁の熊本典道陪席判事は、有罪認定が多数意見で氏を守れなかった事を悔いて、今は再審請求支援活動に参加してるとか。

335 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 23:46:58 ID:CKFKkpgT

>>332
おっしゃる意味がよくわからないな。
>>290をもう一度お読みいただきたい。

>>290のように天安門事件を「天安門内」と「その外」に分けて矮小化して
ウヨに南京事件と相対化させるようなことはすべきでないというのが
私の主張だったんだけどね。

中国政府が天安門事件を謝罪する日を待っているのは俺だけじゃなかろう。

336 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 00:47:04 ID:xKuLrCn1

森田健作の履歴詐称が発覚しました。
特技の「剣道有段者」は剣道連盟の免状を受けていない、指導者から口頭で言われただけの自称だったそうです。
http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200905210373.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090521-OYT1T00999.htm

337 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 00:55:19 ID:zE77bPoP

>>335
言わんとすることは理解するけど、
自分には矮小化させているようには見えなかった。

だけど、中国政府が現体制のまま謝罪するのはまずないと見ている。
自分から謝ったら市民虐殺の罪を全面的に認めることになるので、
独裁体制を根底からへし折ってしまうかも知れないし、
政府の公式謝罪や国家賠償に繋げにくいジレンマがあるから。

中国でペレストロイカやグラスノスチを実現させ、
党が弾圧をやめ、貧富の差を生む資本原理主義をやめることで
人民ははじめて党と政府に「国は謝罪しろ。死んだ人のいのちをかえせ。」と言い、
党と政府が「申し訳ございませんでした。」と頭を下げて謝罪する日が来る。

そのためには人民自らが考え、行動しなければならない。
天安門事件の前までそれがあった。

338 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:04:05 ID:UYnk3s9f

>>314
言い方が悪いのは承知で言うが、
新風という今回のカルトといい、クソばっかだなｗ

339 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:07:59 ID:rLvbC9CK

東アジアには光州事件という先例があるからな。
韓国の民主化運動の経験は、なかなかどうして貴重なものだよ。

韓国左派の揚げ足取りしか能のない日本のウヨ（ウヨに限らないか…）なんぞ、
民主主義の本義を知らぬ井の中の蛙。「天安門」を語る資格なし。

340 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:27:23 ID:zE77bPoP

>>339
資格なんてものは他人から与えられるものじゃないさ。
どんな思想でもＡ国なら左派なのに、Ｂ国なら右翼とかなる。

光州事件当時の左派は非常に気骨あるもので見習うべきだが、
最近の韓国左派は北朝鮮権力に流されていて評価できんわ。
左派とはむき出しの暴力と権力をふりかざす体制に
立ち向かうことで非常に意味を持つことを思い出して欲しい。
今みたいに民主国家で暴力を弄ぶような始末では
ひとたび政権の座に就いたら権力の牙を市民に向けられてしまう。
第２第３の光州事件が起きてしまう。

物凄い勇気が要ることだ。

341 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:27:44 ID:UiaWSfla

天安門はあってはならない悲劇だと思うが
アノ時期にもし共産党がぶっつぶれたら
東アジア情勢、日本はどうなってたんだろうね。

事件それ一点だけを見れば、中共の横暴だが
世界史的な視点で見ると、大混乱を回避したソフトランディングだった
という気もしなくない。

342 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:44:44 ID:OerB4jQl

>>341
>>事件それ一点だけを見れば、中共の横暴だが
>>世界史的な視点で見ると、大混乱を回避したソフトランディングだった
>>という気もしなくない。

そんなのは後世の歴史家の評価でしかない。
生死にかかわる事件の場じゃそんなの寝言だよ。

天安門に集まった学生たちは「インタナショナル」歌ってた。
当時俺は高校生だったから、どちらにシンパシ感じるかはわかりきった話だった。
もうあれから２０年たったから、左派でもこんな話が出てくるのかな

おじさんちょっと悲しいよ。

343 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:52:07 ID:OerB4jQl

>>340
>>今みたいに民主国家で暴力を弄ぶような始末

具体的にはどういうこと？　韓国左派は北にシンパシもって
破壊工作やテロすらやるっての？そんなのほとんどいないと思うが。

344 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 03:23:13 ID:L0ipOUUT

>>343
韓国左翼が北朝鮮シンパだとかコラボだとかいうのは
労働民主党だったっけ、あのへんの左翼に対して言われる、
よくある偏見ですよ。

で、ついでにテロ準備をしているとか過激派だとか言われる。

韓国の左翼政党・労働団体に北朝鮮のスパイが絶対に潜り込んでいないとは言わないよ。
潜り込んでるだろ、多分。破壊工作員も潜り込んでるんだろ。
主思派もいる（不思議なことだが、昔から一定数、必ず主思派になる）。

こんなもん分断国家では当たり前のことだ。西ドイツではキリスト教民主党の中核まで東ドイツのスパイにズブズブだった。

しかし、だからって「韓国左派が北にシンパシーをもっている」というのは言いすぎ。
日本の左派をふくめ、自国の政権が敵視している国を「かばいがち」だというだけで、
あくまで自国の政権の悪行を非難する勢いでそうなったりならなかったりするだけだ。

そういう意味では世界中の「反体制派」や「異論派」と似た傾向をもつだろう。
（そういう傾向をもつことは何ら悪いことではないと思う）。

345 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 10:19:57 ID:o97SDu/b

韓国でスパイが発覚したら只じゃ済みませんよ。
あちらは反共法として名高い「国家保安法」が存在する国だ。
未だ赤狩りやマッカーシズムをやってるようなもの。

346 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 11:24:36 ID:fekL3OEZ

思想狩りなんじゃなくて単に敵の工作行為取締りが主眼だと思うんだが。
あの国には明確な『敵』が存在するわけだし。

347 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 11:38:06 ID:Fz6h+Eqc

いかにもありそうな話だが…
他のソースがない。

麻生首相が３大紙の記者らと会食
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/05/post-07e9.html

348 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 12:32:59 ID:MhJcKk8f

すみません、産経が報じてます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090521/plc0905210319001-n1.htm
朝日は紙の方でベタ記事（これから出るのかな）

349 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 13:33:21 ID:eaRX/3m0

北朝鮮なんかスパイと認定されたらもっと酷い目にあうぞ。
銃殺。家族は強制収容所。

350 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 13:54:11 ID:L0ipOUUT

>>345-346
その「只じゃ済」まないレッテルを使って左派を排除しつづけてきたわけだけど、
国家保安法の犠牲になった人の多くが冤罪であるのもよく知られていますよね。
現実には反体制思想どころか反政府活動弾圧に使ってきたわけで、
本物のスパイはどれほどいるのやら……。

本物のスパイさんの、スパイ活動っつっても、さぞかし、しようもないことしかしていないんだろうなあと想像。

351 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 14:03:57 ID:EK0ROOWj

>>350
本物のスパイというのは信頼されてとてもいい人に見えるらしい。
組織にとけ込む必要がある以上、組織を批判するような真似はそうそうやらない。

352 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 19:05:33 ID:lerbK0vf

>>347-348
毎日にも出てる
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/05/21/20090521ddm005010046000c.html
「7時41分　東京・虎ノ門のホテルオークラ。日本料理店「山里」で星浩朝日新聞編集委員、岩見隆夫毎日新聞客員編集委員、橋本五郎読売新聞特別編集委員らと会食。」

批判すべき相手と飯食う仲になって、批判的な記事を書けるのか？

353 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 21:58:16 ID:CoAhUzX5

北朝鮮憎しの変な奴がまぎれこんでるってわけね。

>>344のいうドイツの例のように、
俺がもし北のスパイだったら、野党じゃなくて与党に接近するだろうな。

354 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 23:05:34 ID:XNk3vdJI

>>352
星と岩見は西松問題で小沢民主党前代表“のみ”激しく
追求していたなあ、これに漆間が絡むと…いわゆる国策？

355 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 23:20:21 ID:EK0ROOWj

>>348>>352
ありがとう。

飯食って得た情報をしゃあしゃあと流せるようになれば一流なんだろうけど、
常人には難しいでしょう。
田中康夫氏や岡留安則氏はある程度それをやっていたが、独身だからできたこと。

356 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 23:39:06 ID:UiaWSfla

佐高信もジャーナリストは友達を叩けるようでなくちゃ
だめだと言ってたな。

357 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 23:49:58 ID:ZshTIjdI

>>356
佐高氏本人の実践例はどんななの？

358 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 23:59:26 ID:UiaWSfla

>>357
本人が噂の真相で言うには猪瀬直樹にパーティで会って
仲良く話したあとでも批判記事を書いたとか言ってた。
（猪瀬じゃなくて他の人だったかもしれん）

359 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 00:32:21 ID:lgC7aAsM

>>355
田原も安倍と会食してから、急に年金問題は官僚の自爆テロ
って言い出したからなぁ

360 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 01:09:28 ID:V2tFpMDq

＞北朝鮮憎しの変な奴がまぎれこんでるってわけね。

本人はそんなつもりじゃなさそうだ。単に事情に詳しくなさそう。

>>344
＞最近の韓国左派は北朝鮮権力に流されていて評価できんわ

流されているわけじゃないと思うけど、
あれを流されていると見るなら光州事件のころそういう側面はありましたよ。
ただ、日本ではそういうことは報道されなかったというだけです。

「北朝鮮は社会主義国とみなせるか否か」というのは
昔の方が韓国の反体制派にとって重要な論点でした。

361 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 10:04:14 ID:hPPiRYqN

盧武鉉、自殺だって・・・

しかし韓国の元大統領は逮捕か暗殺か自殺か、そんな道しかないのかねぇ

362 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 10:05:53 ID:VVCAOiV+

http://www.afpbb.com/article/politics/2604960/4180633

韓国の盧武鉉前大統領が死亡

* 2009年05月23日 09:55　発信地:ソウル/韓国

【5月23日 AFP】韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン、Roh Moo-Hyun）前大統領が23日、
登山中に渓谷に転落し、死亡した。聯合（Yonhap）ニュースが報じた。

　元大統領は頭部に重傷を負い、近くの病院に搬送されたが、死亡が確認された。

　警察当局は自殺がどうか調査を進めている。(c)AFP

363 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 10:36:29 ID:E+6TatxJ

自殺を考える人が登山するかな…。

364 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 10:40:46 ID:wHSl9mA4

【フォラツェン医師の談話】

私はソウルにおよそ３年間住み、ソウルにおいても洗脳と、
メディア・バイアスというショッキングな体験をしました。
私は、朝鮮半島の南側である韓国における民主主義、言論の自由、
および自由投票がおかれている危険性と人権侵害に関して、はっきり話すべきだと考えます。

何千人もの韓国の学生の蝋燭を灯して行う徹夜の祈りを見て、
彼ら親北朝鮮の「私たちがしなければならないことは革命を完成させることだ」という叫びを聞いて、
私は、まるで平壌にいるかのように感じました。
そして、「親愛なるリーダー（盧武鉉）」を祝う松明パレードでは、
私の両親が話してくれていた、アドルフ・ヒットラーをナチスが鼓舞する
戦前のドイツのニュルンベルグにいるように感じました。（略）

この３年間、韓国の新聞を読み、ＫＢＳによる親北朝鮮についてのコメントを聞き、
これらのメディアが北朝鮮による犯罪を全く無視したことから、
私は韓国のテレビ局を金正日放送局と呼びました。
韓国のマスコミは、北朝鮮の人権侵害の存在を否定しただけでなく、
組織的に一般市民を覚醒するよう精神的に管理してきました。
そして、何百億円にものぼる首脳会談の金銭的なスキャンダル、
ひそかに北朝鮮に送られたお金、賄賂、不自然な自殺、および大統領選挙について、
放送局が一般市民をマインドコントロールしたのです。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4683423.html

365 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 11:37:25 ID:elnC0mVT

>猪瀬直樹にパーティで会って仲良く話したあとでも批判記事を書いた

上げ足取るわけじゃないけど、その程度の付き合いは「友達」というのかな？

366 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 12:50:24 ID:HViCi5M3

>>365
佐高の言いたかった「友達を叩こう」というのは、
ジャーナリストは身びいきしたり、仲間内などの情に負けちゃ
ダメってことよ。

あ、別に俺は佐高ファンっていうわけじゃないよｗ

367 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 13:03:16 ID:elnC0mVT

>>366
うん、佐高が言ってることは正論だろうけど、自分の「友達叩き」の実例が仲良く話した程度だけじゃちょっと？…かな。
いろいろなブログを覗いてると「佐高信は仲間や身内には甘い」って批判をチョコチョコ見るもんで。

368 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 13:54:29 ID:HViCi5M3

俺は佐高の弁護者じゃないんで詳しくは知らないが
猪瀬の例は佐高がその場（噂の真相）で語ってたエピソードのなかの一つ。
その他いくつか武勇伝を語ってたよｗ
まあ、佐高の自己申告なんで全て信用できるのかは分からないが。

俺も佐高は正論だと思うけど、身内を叩くのって人間として精神的に
限界があると思う。できるだけ仕事上の付き合いと、本当の仲間（学生時代
からの友とか、趣味の友とか）は分けるのが望ましいね。

369 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 15:13:24 ID:/HCesmDr

>>341
確かにそういう見方はできると思う。
日本はどうなっていたかというと、
東欧の例に漏れず大量移民受入に奔走することになってたかと。
当時は人手が足りない時代で、フリーターという言葉が生まれた頃だった。

>>343
>破壊工作やテロすらやるっての？
そんなことは書いてない。暴力デモを主眼にしている。
手段として有効でもあまりにも野蛮で、人権尊重や民主主義とは決して相容れない。
ナチ党が突撃隊を使って敵対政党の街頭活動を暴力で妨害した前例に漏れず
ファッショに走る危険性を孕んでいることを警戒しないといけない。
次は市民に暴力の矛先を向けるであろうと危惧するのは当然かと。
ニーメラーやボンヘッファーの危惧はどの政治主体にもあてはまる。

>>353
憎くても変じゃないと思う。
北朝鮮を憎もうとアメリカを憎もうとそれは個人の考え。
それはさておき、北のスパイは自民党なら誰に接近するかな。

370 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 16:06:10 ID:/HCesmDr

>>361
辞めたらいばらの道ばかりだね・・

李承晩…四月革命で亡命、ハワイで客死
尹？善…朴正煕による軍事クーデターで失脚
朴正煕…側近により暗殺
崔圭夏…粛軍クーデターで失脚
全斗煥…死刑判決、後に特赦
盧泰愚…懲役刑、後に特赦
盧武鉉…退任後、汚職疑惑、後に自殺と思われる

371 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 17:21:52 ID:H24AenCh

政策：性ゲーム規制の勉強会
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090523ddm005010035000c.html

自民党の山谷えり子女性局長が２２日、国会内で記者会見し、
「性暴力ゲーム」の規制を検討する勉強会を近く党内に設置すると発表した。過激な性描写のある日本製のゲームソフトが海外で販売され、国際問題化しているため。
ゲームソフトは児童買春・児童ポルノ禁止法の適用対象外で、
業界団体の自主規制に委ねられている。

372 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 17:52:04 ID:TWFk3gmS

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000226-jij-soci
薬ネット販売、2年間容認へ＝パブコメ8割が「規制反対」−厚労省
5月22日22時30分配信 時事通信

この一件、長らくYahoo!Japanと楽天がロビー活動を繰り返してきたが
厚生労働省としてはそれを加味した上で経過措置→規制の方向に動いた模様。
ネットロビー活動の実力や「規制緩和」、その反応などを見ていると興味深いことがいくつか見られたのだが
IT文化に精通しているネット上の皆さんの中でも話題にならなかったようで。

基本的に第三種医薬品は解禁、第二種以上は規制、但し第二種を離島等で通信販売で購入せざる得ない人の為に
経過措置として2年間のみ特定の上第二種に限り通販を認め、その間に法整備を再検討するというのが趣旨だったのだが
下記のYahoo!ニュースの見出しについて興味深いものが見られた。

『Yahoo!ニュース関連記事』
>医薬品販売で経過措置、省令を来週にも公布―厚労省（医療介護CBニュース） 5月22日23時16分
>薬ネット販売、2年間容認へ＝パブコメ8割が「規制反対」−厚労省（時事通信） 5月22日22時30分
>薬の通信販売規制、一部緩和　来週にも省令公布（産経新聞） 5月22日21時47分
>薬の通信販売やっぱり禁止…ただし離島などで経過措置（読売新聞） 5月22日21時35分

どうだろうか？
一番上の業界紙は当事者であり詳しいのだが、時事通信と産経新聞が2年間の経過措置を
勝ち取ったような書き方をしているのに対し読売は禁止を前面に書いている。
読売がネットビジネスやネット世論、その周囲（オタク文化等）に対し左派よりも批判的であるというのは
右派論壇を含めあまり言われていないようだが、非常に色分けされた内容になっている。

確かに楽天やYahoo!の中にもネトウヨと同調するような動きもあり、
左派より資金源を断つという意味で戦略的に賛同があってもおかしくはないのだが
それは読売への賛同になるかという意味ではなく、難しいところだが面白い。

373 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 20:19:44 ID:Pm6ijPfI

>>372
医療関係のニュースは、Yahooではやはり医療介護CBニュースを
真っ先に読む。
医療の安全というのは多数決で決まるものではない。
楽天・三木谷などのネット側は、そこのあたりの思考が甘い。

374 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 20:20:23 ID:pukug06f

>>370
日本と違い、あちらは旧悪もきっちり暴かれるというだけ。

375 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 21:20:55 ID:PEUsVdpC

オルタナのくせに規制に賛成するのか。
どうしようもないぞ。
本多勝一のように、基本的にはあらゆる規制に反対
の立場をとるべくきだ。

376 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 21:47:26 ID:hsVyA0zC

>>375
何やら唐突だね。

本多勝一氏があらゆる規制に反対していたというのは違うんじゃないか。
例えば憲法９条は軍隊を持つ事に対する規制だが
本田勝一氏はこの規制には賛成していただろう。

377 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 21:49:46 ID:/HCesmDr

>>374
政治闘争における国策捜査や粛清にしか思えないけど。
軍事政権が旧政権関係者を逮捕して「旧悪もきっちり暴く」にはならないでしょ。

378 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 22:05:35 ID:i4omjzJT

>>375
新自由主義万歳なんて死んでも思わないな

379 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 22:09:17 ID:Pm6ijPfI

>>375
具体的に誰の何に批判しているのか分からんが、
例えば、自由権規約20条の2項｢差別､敵意または暴力の扇動と
なる国民的､人種的または宗教的憎悪の唱道は法律で禁止する｣
として、ナチズムのような人種的な憎悪扇動に対し
規制することには、ここではふつう反対しない。

380 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 23:28:48 ID:V2tFpMDq

>>375
本多がどういう考え方なのか興味もないけど必要な規制は、
必要だ。

>>377
ノ・ムヒョンが自殺なのかどうか、ちょっとまだあやしいところはあるけれども、それはおいといて。

軍事政権がクーデター等の「不法」な方法で（厳密には不法ではないが）旧政権関係者を逮捕・処罰するのと、
合法に正統に旧政権関係者の罪を追及するのとは話が違うと思う。

粛清や国策捜査の対象になるということまで含めて、
旧「悪」と呼べる弱みがあるかぎりいつでも権力者が袋叩きになり得ることが、
韓国という政治文化の一番の美点だ。

陛下は無責任無答責だということでほぼ合意されちゃっている方が
問題や障害（利権とかシステム瑕疵とか）が残されがちなんじゃないか。

381 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 23:38:03 ID:V6Ln7d2u

アニメの若手 年収１００万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013162781000.html

382 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 23:54:14 ID:HViCi5M3

憲法に基づく規制（法律）は、イコール人権のための規制
そんなのを本多が否定するわけない。
>>375はテキトウなことを言ってる。

383 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:28:38 ID:O50Hd+UB

>>381
動画だと100万円ももらえない
一枚120円で400枚で月5万弱

384 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:05:51 ID:6MmQPZed

>>362
http://www.chosunonline.com/news/20090523000022

廬武鉉前大統領のご逝去。
こころよりご冥福を祈ります。
＝＝

385 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:09:13 ID:rkut2ZnO

>>380
>韓国という政治文化の一番の美点

美点ともいえるが、欠点ともいえる。左右いずれが政権を取っても、
中央集権体制ならではの長い伝統とも言うべき縁故主義的癒着を
いまだに排除しきれないことの表れでもあるわけで。
（まあいずこの国でもそういう問題はあるし、あくまで程度の問題だろうけどね）
あるいはまた中央集権制の古い伝統である、権力闘争の過熱化に
なかなか有効な歯止め策がないという問題もある。

まあこうした欠点を踏まえてなお、韓国の政治文化には
例えば今の日本にはないダイナミズムがあると思うし、
権力への監視・批判の力は、さすが「戦い取った民主主義」だけのことはあると思う。
そうした長所に希望を託しつつ、長い目であの国を見ていきたいと思う。

それはともかく、この掲示板ですら「韓国左派＝北のシンパ」という固定観念に
執着した意見が少なからず見られる現状に、薄ら寒さを禁じ得ない。
まあ100％それがウソとは言わないが、分断・朝鮮戦争から
軍事政権や民主化運動に至る韓国の戦後史の体験を軽視した発言だと思う。
（韓国左派がすべて「憎っくき北」の操り人形とでも決めつけたいか？）

ノ・ムヒョンの横死という昨日のショッキングなニュースにも、
やけに冷淡・冷笑的なスタンスが感じられるのが気がかりだ。
ノ・ムヒョンの政治家としての手腕は正直自分もあまり評価しなかったが、
少なくともその志す所や思想的スタンスは、決して頭ごなしに
バカにできるものではなかったと思うし、
日本の左派にも示唆するところが多かったと思うのだが。実に残念なことだと思う。

前々から感じることだが、日本では「左派・リベラル」といえども
韓国・朝鮮に関しては真剣にとりあおうとしない人間が少なくない。
内心小馬鹿にしているのか、あるいはそこまでいかなくとも「厄介な問題だから」と
敬遠しているのか。
護憲も平和運動も、「朝鮮」を避けて本質を語ることなど出来ないはずなのに。
そんな体たらくだから、ウヨに簡単に転ぶ人間が後をたたないのではないか？

長文失敬。以上。

386 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:23:14 ID:6MmQPZed

壷では、例の如く、蛆虫がわき、死者をも愚弄する。・・・日本の恥・これぞ本当の「反日」だ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239097963/l50

387 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:43:33 ID:dG1/mWlQ

>>386
自分には便所の排水溝の蓋を開けて中を覗き込める様な勇気が無い。
自分のやってる事は現実逃避かも知れないけど見ただけでも体に悪そう。
生理的に受け付けない。

388 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 03:53:19 ID:EiO4N/ZO

>>385
＞前々から感じることだが、日本では「左派・リベラル」といえども
＞韓国・朝鮮に関しては真剣にとりあおうとしない人間が少なくない。

まったく同感、はげしく共感。

「被差別者さんの言うことを聞きましょう」とその場でだけ背筋を伸ばしてみせるような類の人でさえ、
まだマシな部類だと言えるくらい、朝鮮半島に対して弱い。

研究者に限っても、左派・リベラル性向のある人って欧米について勉強するんだよね。
アジア方面は朝鮮に限らず手薄だというのはそれほど変わっていない。
中国はさほど手薄ではなくなってきたけど、他は手薄手薄。

「よく知らない」ということとは別問題として、
「左翼」（共産党・社会党）の朝鮮半島への姿勢も、
認識において薄っぺらいだけじゃなくて、ある程度の世代まで見下してるようなところを感じる。

389 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 01:03:29 ID:uQulcn1J

ノ・ムヒョン、演説とかを自動翻訳して読んでるんだが、
けっこういい事言う人だったんだな。
youtubeとかで見ると、すごい数の人達が街中で追悼してるよ。

>>388
わかる。ウヨも欧米一辺倒が多いのは言うまでもないが(アジアはネットで学習ｗｗ)。
なぜ隣国を蔑むだけでなく、左派にも軽視するのが多いのかは、オレにもわからない。
産業面でも政治面でもこれから間違いなくアジアの時代になるというのに。

390 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 15:23:01 ID:8F3d3ClF

>>376
だから「基本的」にと申しております。
厚生省のいい分は全て筋の通らぬもので、
必要な規制とはいえぬ。

391 ：397：09/05/25 16:36:58 ID:0cqgpwXA

薬の規正は薬害被害者の方たちが賛成しているからね。それ自体はしごく当然だし、
彼等が納得できるような案を出さないと無理だろう。

392 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 09:43:20 ID:tLzxm30T

>>390
ここがネット上であることを差し引いてもおかしいんじゃないか？
医薬品は薬剤師による対面販売でないと薬害や過剰服用、横流しのリスクもある。
処方箋で一定の歯止めにはなっているが、渡り歩かれたり（特に心療内科で）嘘をつかれたりしたら
歯止めは破られる。
更に言っちゃ悪いがネット企業が過剰に騒いでいるのを見ると『バイアグラ規制』で有象無象な業者が
騒いだのが今回は大企業化しているような構造になっている。
離島や専門医不在地域、受診困難者への救済は必要でその為の法整備は必要だが
ネット企業に利権を与えるべきではない。

393 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 14:08:48 ID:yYlCgyN1

ネット企業は、処方箋が必要な薬を売っているわけではないでしょう。
実態に反していますよ。
薬害や過剰服用、横流しはチェーン店のドラッグストアで買っても同じです。
むしろ、ネットによる販売の方が個人情報を抑えられる分、マシでしょう。
ネット企業は世の中の流れに応じた商業形態であって、利権などとよべるも
のではありません。
むしろ、この規制はドラッグストアに利権を与えることになるのです。

394 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 14:21:21 ID:8hCPs693

ネットの薬物販売規制って、もとは偽バイアグラとか
そういうのが死人出しているからなんじゃないの?
毎晩それ関係のspamメールくるよ。

そういう報告が多くなってきて、薬事法のしめ直しとして
「ちゃんと医師免許持ってる人が売らないとダメ」としたはず。

395 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 14:28:02 ID:8hCPs693

ってすでに>>392がいってたかw

396 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 18:25:57 ID:Rvyxidfm

幸福実現党
http://www.hr-party.jp/index_top.html

397 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 20:30:52 ID:p8iImfOP

>>388-389
その薄っぺらさからくる対応の曖昧さが、
ネットを中心とした“特ア厨”には
韓国人・中国人に媚びているという認識を
植え付けているのかもしれないと自分には感じられるなあ。

398 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 21:28:01 ID:jfzzn/wW

処方薬と市販薬は基本的に違う。
現状で、OTC薬品以外は副作用や注意点の説明を薬局の薬剤師がするわけではなかった。
医師免許を持ってる人は薬を売る？？

基本知識をいれて欲しい。
そもそも、コンビニやスーパーでの薬販売許可とセットだし、薬剤師の必要性の低下も盛り込まれてるんだが…

399 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 22:47:20 ID:eQ2/tc5w

裁判員対象事件 １５件を起訴

　裁判員制度が今月２１日に実施されてから２５日までに全国で起訴された対象事件は、殺人や覚せい剤の
密輸など１５件に上り、早ければ７月下旬にも裁判員が参加した最初の裁判が開かれます。

　最高検察庁のまとめによりますと、裁判員制度が実施された今月２１日から２５日までの５日間に全国で起
訴された対象事件はあわせて１５件でした。
　内訳は、殺人未遂と覚せい剤の密輸がそれぞれ３件、殺人と強盗傷害、住宅への放火がそれぞれ２件、
傷害致死と放火未遂、女性への乱暴がそれぞれ１件となっています。
　このうち、今月１日、東京・足立区の路上で６６歳の女性が胸や背中をナイフで刺されて殺害された事件
では、近くに住む無職の藤井勝吉被告（７２）が殺人の罪で起訴されました。
　また、福岡県では、今月１日に４９歳の長男を刃物で刺して殺害したとして、無職の田中潤被告（７８）が
殺人の罪で起訴されました。
　都道府県別では、成田空港がある千葉県が最も多く、覚せい剤の密輸事件など５件が起訴されました。
裁判員制度の実施後に起訴された事件は、争点や証拠を絞り込む手続きのあと、裁判員の候補者に呼び
出し状が送られ、早ければ７月下旬にも裁判員が参加した最初の裁判が開かれます。

ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013234601000.html

400 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 06:16:07 ID:w+S91Qkx

北朝鮮が核実験/厳しく抗議する/志位委員長が談話
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-26/2009052601_01_1.html

　日本共産党の志位和夫委員長は二十五日、国会内で記者会見し、
北朝鮮の核実験に厳しく抗議する談話を発表しました。記者会見で
志位氏は、今後の国連安保理や国会での対応、議論のあり方について
問われ、「北朝鮮の核兵器と核開発計画を放棄させる目的のために、
国際社会が一致協力して行動し、もっとも効果的な措置をとることは
当然であり、必要だ」と強調しました。談話の全文は次の通り。

　一、北朝鮮政府は二十五日、核実験を強行した。それは、北朝鮮に
対して「いかなる核実験または弾道ミサイルの発射もこれ以上実施
しないこと」を要求した国連安保理決議一七一八（二〇〇六年十月
十四日）や、北朝鮮が「一切の核兵器および現在の核計画を放棄」
すると合意した六カ国協議共同声明（二〇〇五年九月十九日）にも
明確に違反する暴挙である。北朝鮮のロケット発射を非難した四月の
国連安保理議長声明が意に沿わないからといって、北朝鮮が世界に
明らかにしてきた公約を一方的に破棄することは、許されるものでは
ない。

　今日、世界のなかで核兵器廃絶に向かう新たな機運が生まれつつ
ある。このときに行われた今回の核実験は、そうした動きに対する
乱暴な挑戦であり、北東アジアの平和と安定への重大な逆流である。

　一、わが党は、北朝鮮の行動に対し、厳しく抗議する。わが党は、
北朝鮮政府に対し、これ以上の核実験を厳に慎むこと、核兵器および
核兵器開発計画を放棄すること、無条件で六カ国協議に復帰する
ことを強く求める。

401 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 06:24:09 ID:w+S91Qkx

主張/北朝鮮の核実験/核廃絶の世論に挑戦する暴挙
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-26/2009052602_01_1.html

北朝鮮の核実験/安保理決議・６カ国声明に違反
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-26/2009052603_01_1.html

402 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 06:33:47 ID:w+S91Qkx

「許し難い暴挙」岡田民主幹事長 「強く抗議」福島社民党首
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052501000362.html

　民主党の岡田克也幹事長は２５日、北朝鮮の核実験実施に対し
「許し難い暴挙だ。核実験を続けることは、北朝鮮の未来にとって
マイナスだと世界の国々が示すべきだ」と厳しく非難した。追加
経済制裁に関しては「当然だ。日本だけでなく、国連でしっかり
議論して歩調を合わせるべきだ」と強調した。

　鉢呂吉雄「次の内閣」外相は「核兵器廃絶を求めて協議してきた
６カ国協議に反した挑戦的な核実験だ。許せない」と語気を強めた。
元外交官の山口壮衆院議員は「外務省は事前に察知できていなかった
のか。なぜ止められなかったのか」と批判。「６者協議が機能して
いない。完全に麻生外交は破綻している」と強調した。

　一方、社民党の福島瑞穂党首は「核廃絶に向けた国際的な動きが
出ている中で、それに逆行する核実験による瀬戸際外交には強く
抗議する」とコメントした。【共同通信】

403 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 07:03:21 ID:w+S91Qkx

中国「断固反対」　北朝鮮核実験、米ロも批判
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905250271.html

６者協議、中国の学者２０人中６人「失敗」　中国紙報道
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260296.html

対北朝鮮決議、ロシア「厳しいものになるだろう」
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260288.html

国連事務総長が「強い遺憾」声明　北朝鮮の核実験に
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260002.html

安保理、北朝鮮を非難　「新決議採択を目指す」で合意
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260003.html

核実験非難の声明採択　ＡＳＥＭ外相会議で日本が提案
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260159.html

北朝鮮への抗議決議、衆院で採択　制裁強化求め全会一致
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260301.html

自民・山崎氏「私は対話派だが愛想が尽きた」　北朝鮮に
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200905260356.html

404 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 07:31:23 ID:Ew+az0MW

本読む親の子優秀　下位はワイドショー
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY200905260379.html

これ広めろ、これ！（笑