真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #48

1 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 13:53:17 ID:WKO+OYTg: ■前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #47
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239904384/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる
■本スレ（並行稼働中）
真・女神転生IMAGINE Part549
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241163492/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE 近接スレ part28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239777695/
真・女神転生IMAGINE魔型スレ part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241248518/
女神転生IMAGINE 生産スレその20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234859357/
女神転生IMAGINE 支援スレ　part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1236498925/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 21st
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239342268/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ76
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241064963/
■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　%28装備品・融合関連はこちらを参照)
2 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 13:58:30 ID:Qfi/ezKx: ■ショット　　　　　　　　　　　　　　■ラピッド
　0-0：レンジショット　　　　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　0-5：速さアップ（速さ+1）
　1-0：サーティーン・スナイプ　　　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　2-5：速さアップ２（速さ+1）　　　　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　4-5：速さアップ３（速さ+1）　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　5-0：ロングレンジショット　　　　　　5-0：蜂の巣ピット
　6-5：速さアップ４（速さ+1）　　　　7-0：ヘヴィソニックトリガー/練巧バースト（排他選択）
　7-0：スパイラルショット　　　　　　 8-0：ブラストトリガー
　8-5：速さアップ５（速さ+1）
　9-0：ダブルブレットショット

■銃器知識
　1-0～6-0:クラス毎に（射撃+1）
　7-0：ロードテクニック（レンジショット発動速度20%アップ）
　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）
3 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 13:59:24 ID:Qfi/ezKx: □速さ中心、与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（～Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（～Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ－10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%
4 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 14:03:06 ID:2F3eTBGj: ■割とテンプレートな魂合術
・頭　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
・腕　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン
・指　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹
5 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 14:04:57 ID:2F3eTBGj: ■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合－スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)
　　センリ魂合－スタン無し、硬直有り

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：天蠍はどの装備品に魂合するべき？
Ａ：飛天、血染め、シューティングハート、ミスティックお好みでどうぞ。

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。
6 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 14:06:10 ID:Qfi/ezKx: プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン（ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン（同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[氷結]
セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]
イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ金…道中　[魔力]［貫通] 　悪夢ラフィン高確率で物理無効に注意
　　　　　　　　　ボス部屋。[火炎]
クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ
7 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 14:06:51 ID:Qfi/ezKx: むずかしい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダムなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）
8 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 14:10:12 ID:2F3eTBGj: >>1
スレ建て乙

2-7は前スレからそのまま引っ張ってきた
スマンが修正あるなら次スレからで頼む
あとセル金もみんなで考えていきたいな
9 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 16:57:57 ID:2F3eTBGj: 1000 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 15:59:27 ID:BQUe6q6A
1000だったらそろそろ俺にも天蠍が出る

出るといいな　('A`)
10 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 17:03:05 ID:E8ldTf4i: >>1000だったらそろそろ俺にも天蠍が出る
俺はそろそろ挫けそうだから御前様が出したら頑張る事にする
11 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 17:09:52 ID:2F3eTBGj: 俺は結局2倍キャンペーンで手に入らなくて挫折したよ
仲魔クエで天蠍と巨蟹を選んだ
12 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 17:29:17 ID:WKO+OYTg: テンプレありがとう
ﾃﾝｶﾂは付け替えが激しくてなぁ
蟹はﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ、蛇はユリシスで安泰だし
13 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 17:43:56 ID:HpvAu35a: 前スレでタラスクには散弾が良いのか衝撃弾が良いのかとレスした者だが、衝撃弾が命中したあとスタンを発生させる
確率が、武器の改造によって変化することがわかった

相手はゾウチョウテン。ノックバックしてから延々と衝撃弾を撃ち続け、スタンが発生する確率を目測
キャラLV70台　魔弾6-0
ノーマルパニッシュメントを使った場合＝1/15ぐらいでスタン
スロ３が衝撃15％のパニッシュメント＝100％スタン
武器改造の衝撃高揚が5％、10％の時は計測していないので不明
おそらく火炎弾、氷結弾、衝撃弾、電撃弾については同様の仕様だと思う
14 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 18:19:22 ID:+g+VsxH6: >>13
興味深い検証だけど判断が難しいね。
俺は魔弾6-5フル改造貫通AVAで悪夢タラスクに衝撃魔弾で100％スタンするよ。
ノックバックさせた後は衝撃魔弾だけで倒せる。
ミスターワイルドストームをＯＮにしてるからなのかな？
15 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 18:49:25 ID:+Vx2bbq7: 天使に魅惑みたいに弱点属性だと状態異常はいりやすくなるんだっけ
16 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 18:51:58 ID:zT3O4Qr8: >>15
うん
17 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 18:52:02 ID:HpvAu35a: >>14
自分の持ってるAVAはあんまり改造してないんだけど、悪夢タラスクにはスタン効果があまり出なかった。
倒すまでに１回だけスタンした。その時衝撃改造銃を持っておけば検証出来たんだろうけど
ちなみに、そのときの装備は衝撃相性を高揚させる装備（飛翔や蛇夫、エアロス魔装など）は一切無い状態

もしかして、魔装やエクストラ、武器改造等の衝撃高揚％が衝撃弾の追加効果成功率に影響するとか？
検証したいけど時間がナイ
18 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 19:32:26 ID:HpvAu35a: ちょっと時間があったのでドックのタラスコで試してきた
裸で店売り銃を使って撃っても、衝撃高揚装備で撃ってもスタン確率変わらんｗ　1/2ぐらい
四天王みたいなﾉｸﾊﾞ判定が特殊な悪魔限定だろうか・・・
19 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 22:57:36 ID:wKbbHIJ1: 魔弾・シャープのガンナーが使うライフルのお勧めを聞きたい
フル改造って前提で、ＡＶＡ３スロとランバス５スロだと
どっちが良いのかな？

なんか、この辺のシステムがよく理解できてないから
どっちを目標に頑張るかで決めかねてるんだよね

おっと、どっちもいつ手に入るかは聞かないでくれ
20 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 23:03:57 ID:+Vx2bbq7: 魔弾なら属性弾全般まで底上げできるAVAのが使いやすいと思うな
ランバスは貫通高揚のみだから腕部とレンジでは強いけど属性の威力は上がらないからね
21 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 23:09:01 ID:jzcgd7PM: 今ならランバスフル改造する金があったらＡＶＡ買えるんでない？
22 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 23:18:00 ID:wKbbHIJ1: そっか～　やっぱりＡＶＡ強いんだねぇ
まぁ、買えないけどな！！

おかげで当面の目標ができたよ
レベル上げしながら、頑張ってマッカ貯めることにする
参考になりました！ありがとう！
23 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 00:19:53 ID:OtxCqVY3: 昔似たような質問をしたときに
AVAは汎用銃でランバスSVDは貫通特化銃だという回答をもらったな
ランバスはどっちかというとGAMICやGravelに近い存在だから、そもそも純粋な比較はしづらいと

ただし貫通は汎用性があるほうだから
魔弾だとランバス一本でも結構いけたりするんだけどな
まあでもそれは天蝎有りが前提になるか

そんな俺の愛用銃は自作フル改造ランバスです(`･ω･´)
24 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 00:48:15 ID:IxIu9Sle: だねー
各相性特化って話しなら、どの相性でもＡＶＡより強い銃がある
でも、地の相性である貫通の汎用性も含めて、魔弾ガンナーなら
一本で大抵の敵と渡り合えるのがＡＶＡの「強さ」ですな
25 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 01:27:37 ID:Bo/vORHd: というか今ならAVAも安いしキャビ・シーケンも安い。
どっちも揃えるのはそんなに敷居高くないかな？以前に比べて。
26 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 01:35:40 ID:S57WjWSQ: AVAは相性特化できなくても種族特化できるけどな
汎用性でヤタガラスとか
セル金用にスルトとか
深層用にクラマテングとかな
27 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 01:53:09 ID:FYktaimw: 前スレ1000です。>>9-10ありがとう。
昨日はシナ銅グルグルしてたらいつのまにか寝落ちしてしまった・・・
ソロで良かった('A`)　今日も頑張ろう。
28 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 01:56:44 ID:vyG3y3bl: ＡＶＡもいつかは天威霧砲のようになるから
それまで待つさ
29 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 02:01:56 ID:GcAuRFFt: ちょっと気晴らしに、何周かシナ銅周ってきたんだ。

そしたらなんか、破邪とかでたわ('A`)
ついでに道中宝箱でミカエルカードにバイブメモリ・・・

そりゃね、こいつらに関しては物欲出してなかったけどさ～
なんかスゲー悲しくなったよ・・・('A`)
30 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 04:22:40 ID:f7h4f8we: >>28
今回の新銃が貫通だったら、AVAの代わりに使おうと思ってたんだけどね…
31 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 04:45:26 ID:r/mPy2qk: どうも最強武器として格付けされているAVAには食指が伸びないんだよな・・・
ドグラノフやベレッタやパイソンの方がしっくり来る天邪鬼魔弾ナーｗ
32 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 05:43:50 ID:fVi81Hm4: 自分でコピペっとく

今日はウィンディアうｐDayか・・・
アバターとしてサキュミニダッシュ共々欲しいんだが・・・
単純にウィンディア一式は性能だけ考えたら衝撃弾のみAVA+白中華を超えるかもだが
ほかはどー考えてもAVA+白中華に軍配が上がるよなぁ・・・

今から寝るんだが、夕方のトレリスみて自分で回すかトレするか判断するか・・・
ガンナースレ内容だったかな

実際ダメ検証した人いる？？
33 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 08:04:10 ID:7hyTIdxx: 人はそれをマルチポストという
34 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 09:09:36 ID:epAZXiMX: ウィンドブレードの最大の価値は、衝撃属性ってことだから
ダメ検証は意味ないと思うぞ
35 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 09:12:48 ID:epAZXiMX: >>32
ウィンディア一式って書いてあるってことは、ひょっとして耐性UPを属性高揚と勘違いしてる？
36 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 10:44:35 ID:5Tb277yF: ウィンドはトール＆ゾウチョウ用に1本欲しいところなんだけど、
今使ってる衝撃パニッシュメントでもゾウチョウ3発だから1000万以上は出したくないってのが現状ｗ
37 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 11:23:32 ID:wSlwbNDI: なぁ、Lの魔弾なーなんだけどさ
サバイバーシリーズってどうだろうね？

射撃２５、魔法１５、衝撃＋１５％、ラピッド１５％、Cならダメ１０％、PT全員の力魔力＋２

フル改造すると
射撃３５、魔法１５、衝撃＋３０％、以下同じ

修理費ってどれくらいだろ？
38 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 12:04:35 ID:IxIu9Sle: サヴァイヴァーは確か修理費２６００
デッドウエストと殆んど同じレベルなので、実用域で留めたいなら魔装魂合はｵﾇﾇﾒ出来ない
39 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 13:26:38 ID:fVi81Hm4: >34、35
えーと、単にAVAとウィンドブレードの比較だけでもいいんだろうけど、
AVAｼｮｯﾄ20%+白中華ｼｮｯﾄ10%&ｸｰﾙ減　と
ウィンドブレードｼｮｯﾄ15%&衝撃15%+与ダメ11%服頭　　とでは

AVA持っての衝撃魔弾より通常レンジのウィンドブレードの方がダメ出るだろうけど
ほかはAVAが勝ってるだろうな、と。計算サイトが生きてれば一発だったんだけどね

連射性や魔弾かラビかとかも考慮しなくちゃいけないけど、
性能的にAVA+白中華から乗り換える価値はないよね？

でもアバターとしてｽｹﾞｰ欲しｽｗ
40 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 13:43:50 ID:IxIu9Sle: >>39
＞AVA持っての衝撃魔弾より通常レンジのウィンドブレードの方がダメ出るだろうけど

むしろその局面に限っての比較ではＡＶＡのほーがダメでるのでは
弾痕は魔法値乗りますしお寿司
でもレンジでがんがん押すこと考えると、ウィンドブレードよさそうだね

アバターとしても欲しいなら購入目指していいんじゃない？
41 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 14:22:23 ID:5Tb277yF: 衝撃銃はぜんぜん削れないし普通に融合してたけどな～
悪夢のつゆだく用にクラマいれてた
一昔前(サヴァイヴァー出たばっかりの時)でもエンハ＋香でクリティカル出ればつゆだくさん1撃いけてたよ
42 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 22:31:49 ID:tf2aTnXf: 新銃でラピ撃った動画きぼんｗ
43 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 01:40:50 ID:FhbGtieR: >>36
ゾウチョウ３発ってそれどんな装備？
Lマント+パズズ飛翔蛇夫？
44 ：サンパー ◆Zn8jxg6dmk ：2009/05/05(火) 02:43:53 ID:wyStf7av: >>43
俺も気になる。
ウインド衝撃４ついたけど、全然無理。
45 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 04:12:15 ID:tXYKVvS1: 皇帝１０個＋蛇パズズ飛翔＋属性マント＋シャープであとは完全軽畜装備(背中にジンは無し)
号令無しだと弾痕→腕部→弾痕だからクリティカルでないといけない時あるんだけど、号令あれば弾痕3連発できるから3発確殺かな
あとは魔力ステが補正込み80くらいでいけるはず
魔力に振ってないとかなりつらいと思われるよ
46 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 06:20:13 ID:/sYiQc37: 俺の予想を超える装備だったw
今の状況（止まらないガチャ装備インフレ更新）で皇帝10枚とかなんというブルジョア…
47 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 08:42:24 ID:orhfzSVU: 資産力もだが運ー50の常時被クリ状態のがsugeee
スクカジャ+バリアシールド+魔弾だから他職より被弾しにくい
のを考えてもフルフレス他装備でジコク４発かかる自分と格が違いすぐる
そのクラスの装備なら魔王で弾痕×３→腕部→弾痕×３・・・と
２HDDのコウモクゾウチョウも３０秒で殺せるのか・・・マロンだ
48 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 10:17:57 ID:srPpFJpS: そろそろ最強厨さんに
イチ金HDD用装備リストとかセル金装備リスト作ってほしいな
49 ：サンパー ◆Zn8jxg6dmk ：2009/05/05(火) 11:30:07 ID:wyStf7av: 皇帝なんて、一度もでたことないｗ
宝瓶もﾃﾝｶﾂもね…
50 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 12:22:38 ID:tXYKVvS1: 前からこつこつ集めてて皇帝魔装始めたのは最近なんだよね
着物とかでてここらでいいかと妥協したんだ
新しい装備でても付け替えるつもりはないｗ
最新の装備に皇帝付け続けていく人はすごいと思うよ・・・
51 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 13:58:03 ID:czJ3wO/i: 皇帝は１HDDハムっていたら割と出るしな～

関係ないけど、アーマードラピ・魔弾で微妙に知力上げてよくアサソリ係している人に
ニーベルングの指環ｵﾇﾇﾒ
イチ金だと瞬発力重視だから火力上がる指輪がいいけど、
割と火力の敷居が低いスギ・セル金だと背中フレス以外にしたら、クレープ・飴・ガムの消費が０に近くなったｚ
スギ金とかアイテム代で赤字になっていたからな…
52 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:10:01 ID:5QQthwbm: 初心者です
一式500万程度でどんな装備を買えますか
ちなみに魔弾です。LVまだ10代
おねがいします
53 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:11:40 ID:5QQthwbm: 失礼～
sage忘れた
54 ：サンパー ◆Zn8jxg6dmk ：2009/05/05(火) 15:15:23 ID:wyStf7av: >>52
ケル鯖？
クーだと、500あれば結構いけそうだけど。
55 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:16:47 ID:5QQthwbm: >>54
ケル鯖です
56 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:21:18 ID:47efTGki: ♂か♀でも変わるよね
57 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:23:56 ID:AnQ/GwO6: 新旧中華一式は買えそうだね。
武器はガチャ品なら200万位あると長くつかえる。

低レベルだと詠唱遅いので、短縮がついてる装備だとかなり強くなれるよ。
58 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:24:10 ID:30UJD6wv: ♂なら
三國セット 300
チャイナ青セット 200

♀なら
チャイナ白 400

銃だと
パニッシュメント 120
ハイランダー 200
今だったらパニッシュが一番いい。

指輪はヴォークリンデ
耳飾は飛天かシューティングハート

んなもんかな
59 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:24:34 ID:cilnx/95: 魂合　魔装の関係上ｌｖ30までは
店売りか捨て値バザーで十分でしょ
60 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:33:04 ID:5QQthwbm: 実は操魔もう5-1ところです
片手で操魔を上げながら、片手でゴミを拾ってます
7.0になったら500万あるかな～～
61 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:40:18 ID:5QQthwbm: スレありがとうございます
62 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 15:47:05 ID:UF+IMRTx: 前スレでも話題に出てたけど>>50みたいなほぼフル皇帝って被ダメってほとんどクリなのかな
スクカジャで被クリ率どれくらい下げられるんだろうか
後はソリッド、堅守でクリダメの軽減できるんだっけ？
一回ミスってアタック×３で即死とかハードル高杉
63 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 16:08:36 ID:BZU5k569: ５００万だとパニッシュ１本買ってシーケキャビで改造、費用対効果の高いヴォークリンデ
まあ、改造にはＬｖ２０がいるけど・・・あとは取っておく位がいい気がする

衣装はどんどん新しいの出るから、魔装・魂合の相応レベルになった時にコストパフォーマンスのいいやつ買えばいい
とりあえず、レベルと立ち回り技術を向上させるのが先じゃない？
64 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 16:20:37 ID:qg2ChUUH: >>62
こないだ運0キャラでイチ金行ったらキリンのアタックはほぼクリもらった
HP低かったから3発で即死だったわ
65 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 16:31:57 ID:mtXXulsc: スクカジャはかなり効果高いよ
仲魔のスキルに空きがあったら入れておいたほうがいいと思う
66 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 16:35:51 ID:38IfdK5S: ♀でも♂でも軽子Ｇ装備にパニッシュでいいんじゃね？
あとは、新旧どちらかのチャイナか。
あと、ヴォークリンデとか細々したのは概ね適当に。

あと、操魔を7.0まで上げちまうと魔弾とシャープを両立させんのに
Lv70だが80以上ないとエキスパたんないんじゃね？
正直5.1でもツライ。会話とかはまず無理。
67 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 16:42:32 ID:oFyrUg8+: シャープも一緒に取るなら操魔よりも銃器知識を上げた方が良いな
68 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 17:25:02 ID:5QQthwbm: ♀キャラ
あとシャープは取らないつもりです
とりあえず
操魔7.0
銃器知識4.0　Lv69まで9.0
呪詛魔法2.0
ショート5.0 銃器知識のあとで8.0
こんな感じかな
会話ないときついですか。ファーストキャラは会話2.0お勧めらしいけど
69 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 17:33:58 ID:Ku6lf8VH: 会話はとる余裕ないからなあ

俺はサブ融合士作ってそっちに持たせてる
３心用の材料ならハックでもどうにかなるし

スキル目当ての育成もサブに牽引させたほうが早い
70 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 18:26:49 ID:tXYKVvS1: >>62
ミスったと思ったら仲魔で即カット入れるから1撃で殺してくる相手じゃない限りは死なないかな
でもキリン1発160くらいクリティカルであたるから結構キツい
複数からタゲられてる時はタゲかえつつ仲魔アタック連打しまくって怯ませないと確実に死んじゃうね
スクカジャは結構効果あるから、余裕あればスクカジャストーン持って行っていれてるよ
慣れれば案外行けるもんだよ
タンキつけた後使い始めが辛いのと同じだと思う
71 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 18:41:24 ID:38IfdK5S: 会話のエキスパは1.5で十分だな。
でも、結局エキスパたりなくて消すことになるのが多いんだけどね。

魔弾は最初に会話取って、中盤エキスパ確保のために消して
Lv90になったらまた取り直すってのが多いな。

会話あるうちにいい仲魔を作っとくのもいいし、最初から取らないのもいい。
他の職業なら会話1.5は推奨だが魔弾は微妙。エキスパとの相談だな。
72 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 19:37:56 ID:88Vky61T: レベル５０代だけど資産がないから瞬弾霊弾メインでもいいよね？
ラピなんだけどメイン装備は瞬弾三種です。
レッドレインがメインだったけど折れちゃったので霊弾しかない。
73 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 19:48:36 ID:E/8ryNeD: 瞬弾霊弾でもいいけど
資産無いのにどうしてレッドレイン折っちまうんだよ
74 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:00:38 ID:tXYKVvS1: レッドレイン折っちゃうとは乙すぎるぜ・・・
瞬弾はすごいいい武器なのでずっと使える
余裕できてきたら５スロ武器に切り替えていくといいよ
75 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:02:02 ID:88Vky61T: 資産を全部レッドレインに注ぎ込んでしまったから・・・
３－６で８０％以上だからいけると思ったんだ
失敗はするだろうと思ったけど、でもまさか大失敗がくるとは・・・
76 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:03:13 ID:go6j4OrZ: 99.99%でも信用できないのに・・・
77 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:14:14 ID:LfyHwhgK: レッドレインはいまではかなりやすく売ってるよRMTで
78 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:20:08 ID:LfyHwhgK: 調べたら1800円だった
79 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:26:02 ID:LK0UYfGo: 改造後半になるほど、大失敗の確立も跳ね上がるから、
失敗する＝ロストと考えた方がいいぜ
80 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:28:51 ID:LfyHwhgK: 結局イチ金HDDはノクターン除くと最強は着物や制服よりサンタ上下なんだよな～
着物が衝撃や電撃ついてないのがホントニ残念
81 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:29:00 ID:iNElFs/W: レッドはマッカ４００万で買えるんでない？昔は使えないと速攻見限られながらもレア価値で２０００万くらいしたけど

ところでノクタン話題で悪いんだけど、号令連射の練習をソロでしたいがクール時間がネックで…

ガンナーでクール短縮はハードル高いんかな？デスイマ耳飾りがえらい魅力的で困る
82 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:42:01 ID:BZU5k569: 装備面だとサンタミニor神秘スカート＆学生Ⅱ黒靴になっちゃうねえ
ただ、クール短縮っつーことでは、速さステでもかなり短縮されてるだろうし、
体知の純支援を除けばガンナーが一番号令向きなんじゃない？
83 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:54:39 ID:+Lo3sZlS: クール短縮のステは体だけでなかった？
たしか知、速は詠唱短縮
84 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:56:53 ID:qE0pRpm7: 速さはどっちもで10で1.5％じゃなかったっけ？
85 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:57:11 ID:E/8ryNeD: >>83
体力
・HPや物理防御力に影響します。
・「体力」10ごとにクールタイム2.5％短縮

知力
・MPや魔法防御力に影響します。
・「知力」10ごとに詠唱時間2.5％短縮

速さ
・遠距離物理攻撃（銃）の際のダメージ等に影響を与えます。
・「速さ」10ごとに詠唱時間・クールタイム1.5％短縮
86 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:00:11 ID:+Lo3sZlS: おお本当だ
勘違いごめん
87 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:02:58 ID:+Lo3sZlS: ということはもしかしてクール短縮狙うならフレスベルクは鬼門？
88 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:56:44 ID:O6DrAM24: 最近レッドレインの流通がないから、なかなか買えないんだなコレが。
一応射撃ショットで最強武器らしいし。

ラピ用のメイン武器に使おうと狙ってたんだが・・・
89 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:58:20 ID:AQWy2YF+: 話は変わるけど魔弾ナーからみたミセス・フレイミロードってどう？
今、ショット9-0、銃器9-0、呪詛2-0、悪魔l学3-0、操魔3-0の
魔弾7-1、シャープ6-6だけどダブルブレットが使えないから
ショットと銃器をそれぞれ2-0落として操魔を7-0にしようか迷ってる
90 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 22:08:36 ID:Ku6lf8VH: >>89
各色高揚も悪くないけど
むしろ５－０でとれる上級循環法がやばい
背中フレスに１３スナイプだろうがｍｐほとんど回復する必要がないし
とったとたんに詠唱早くなった感じがする
操魔は威力よりも詠唱短縮とｍｐ軽減が大きい感じかなあ

つか銃器９－０→７－０にすると結局攻撃力下がるんじゃない？
装備にもよるけどね
91 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 22:14:06 ID:TKfCchxD: >>88
射撃相性最高は一応５Ｓ死神コルトだよ

>>89
まあ、額面通り１０％だね
オレはそれでイチ金ガキがレンジ一確になったので、意味はあったけど…
92 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 22:29:59 ID:AQWy2YF+: >>90
>>91
サンクス

上級循環法って魔弾にも効果あったのか…魔法って書いてたから効果ないと思ってた
一撃の威力よりスピード重視で操魔あげてみようかな
93 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 23:01:28 ID:4qNO68SF: どうなんだろうなソウマ上げ

いまだとトールや女神対策にプラスフィームとってみたいところなんだ
94 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 23:21:27 ID:hZm/B+Jm: ラピガンナー製作中なのですが
銃器知識とシャープは両方とも取ったほうがいいのですかね？
それとラピッドの9－0まで取ったほうがいいのかもしりたいです
95 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 23:58:43 ID:38IfdK5S: さっきの操魔とかもそうだが結局はエンハとの二択だよな。

ソロ中心ならエンハ、ＰＴプレイ中心なら特化させる。
前スレでもこんなこと言ってた人がいるけどその通りだと思うな。
96 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 23:59:37 ID:LK0UYfGo: ラピは8-0までしか実装されてない
8-0まではほぼ必須
ブラストとヘビィは強いし、ラピダメージの底上げにも繋がる

シャープはエキスパ消費量のわりに効果が大きいのでオススメだが、
ラピガンナーは、エンハや魔弾、シャープのどれを、どこまで取得するのかを
よく考えてエキスパを振らないとないといけない

ラピのタイプは、どれも一長一短なので、自分の好みで選べとしか言えない
銃器やショットをどこまで伸ばすかは、
自身の方向性が定まってから、エキスパ配分を計算して決めるといい
97 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:02:29 ID:oFyrUg8+: 魔弾は条件がシャープと被ってるから
魔弾強化していけば自然とシャープのクラスも上がっていくんだよな
98 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:07:10 ID:hZm/B+Jm: お返事有難うございます
色々考えた結果、チェインはエンハ2－0とシャープ3－0までで、
ラピッド8－0　支援3－5　回復魔法2－0　
銃器1－0　ショット5－0　悪魔学2－0　対話1－5で取ってみます
99 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:18:59 ID:nqdcKHx+: >>98
祝福ないとエンハ開眼しなかったと思うよ
見たところLv60代っぽいし
シャープも3-0ギリギリだから、祝福取るには対話を削るしか…
100 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:23:28 ID:whFhL1LY: 祝福書くの忘れてました^^;
祝福1－0込みでたしかこれで23000になるはずです
101 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:25:11 ID:whFhL1LY: 何でもすみません24000ですね計算間違い･･･
102 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:26:13 ID:nqdcKHx+: いえ、どう見ても24000ですヨ
103 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:29:26 ID:oVfqP2qU: エンハは後回しでもいいと思う
Lv60代だと、知力に振る余裕も無いし…
104 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 01:02:28 ID:IGDewtG5: >>98
エンハとるのなら、支援を4まで上げて、エンハ2－5にしてアーマードとるといいよ。
ダッジされてもラピ連射できるから、爽快。
また、アーマードは、知力関係ないから、支援職と組んだ場合、アーマードだけは自分で使っていける。
105 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 02:07:02 ID:zELYS3B8: シャープ5-0、魔弾5-0以上を条件とした場合の、最低エキスパ振り例を考えてみた
ソロメインはエンハ２－０取得を想定（魔より知が全体威力上がるため）

①ショット７、悪魔２、銃器７、呪詛２、操魔１
　→19000使用と少ないが操魔SW無し、魔弾エキスパもそれなり
　　・ＰＴメインならLv20で完成し、操魔上げてSWと魔弾エキスパ上げて、威力底上げ
　　・ソロメインならエンハを取得したいがLv80。ショット６に落としてもLv70。
　　　悪魔無くしてシャープ削ればLv50からエンハ２と魔弾５。
②ショット９、悪魔２、銃器３、呪詛２、操魔５
　→21000使用で多いが、操魔SWと循環有り。魔弾5-1ぎりぎり
　　・ＰＴメインならLv40で完成し、操魔２上げるだけなので①よりも早くSW分威力高くなる
　　・ソロメインならエンハ２取得がLv90と絶望的。SW２種と循環ある代わりに、銃器の恩恵少ない
　　　エンハ諦めてシャープ６(*)か操魔７が
③ショット６、悪魔２、銃器９、呪詛２、操魔１
　→20000使用で中間、魔弾エキスパ高い
　　・ＰＴメインならLv30で完成、操魔７まで上げれば威力重視だが、Lv90
　　・ソロメインなら①と同じ道を辿って、分岐する感じかな

悪魔を上げるって選択肢は無い条件だけどね
(*)シャープ６目指すなら銃器８、操魔１にしてから操魔上げ
106 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 12:43:32 ID:5eNdcggU: 質問なんですが
意志靴の「魔法効果量＋１０」の部分は
魔弾にも影響出ます？
107 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 13:29:33 ID:IZ5cFfzl: >>106
魔弾の「一部のスキル」使用時には影響が出るよ。
具体的には「○○の弾痕」って名前のスキルがそうなんだが、
ダメージ計算の際「射撃値＋魔法値／２」が基準になるんだよ。
ちなみに「腕部射撃」は「射撃値」のみが基準になる。

だから「魔力属性の銃で腕部射撃」するよりは、
「↑と同じ銃で忘却の弾痕」の方が一発の威力は出ることになるね。
(スキル威力も、確かこの２つのスキルは同じだったはず。)
108 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 13:35:02 ID:5eNdcggU: ご丁寧にありです勉強になりました
サブに履かせます♪
初ガンナー育成
109 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 13:39:55 ID:ak8b4qO8: それよりもまず初ガンナー育成なら
ショット撃ちながら近づかれたらラピッドとか
近づかれたらガード・カウンターからラピッド
という基礎技術を磨くといいよ
装備からはじめるのはあまりお勧めできない
110 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 15:53:26 ID:Terc/FTD: え
魔法値って四属性だけに影響するのはするんじゃなかったっけ？
魔力とか魅惑は射撃値と魔弾のクラスにだけ依存するんじゃないの？
111 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 15:54:59 ID:Terc/FTD: すまん
×影響するのはするんじゃなかったっけ
○影響するんじゃなかったっけ
112 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 16:11:59 ID:cnDbRcdQ: 弾痕すべてに影響しますよ
腕部以外と覚えればおｋ
113 ：106：2009/05/06(水) 16:43:27 ID:5eNdcggU: >>109
なるほど　まだ弾撃つってだけで楽しくてｗ
ﾊﾟﾆｯｼｭは一応おさえたので
昔あこがれだったＭＡＤＭＡＸで
スギ銀修行行ってきます♪
114 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 17:58:07 ID:iqfWVAq0: ウインドブレードてゴミじゃね？
どこで使うのかわからないし、
大量放出された他武器と同じ道を歩むかと
そもそも銃じゃないだろ・・
115 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 19:05:14 ID:Rrno88/G: 別に価格操作とかじゃないんだが、レベル90知力100振りの魔弾がウィンド
ブレードのデスイマつかって新月したらショットの詠唱速度がえらい早く
なったんだが、速さ20うｐでこんなにかわるものなの？
116 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 19:18:33 ID:BriANkgz: 短縮３％なんでそんなに変わらんと思う

後は鯖の調子とかじゃない？
人が少ないときだと移動や行動が早くなったりするしね

そういえばモーションは？
あれでも微妙に変わった気がする
117 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 19:36:32 ID:Rrno88/G: ホールディングシザーズもってないからウィンドブレードで
デスイマして天威に持ち替えてたんだ。体感できるくらい早
くなってたんだが錆の調子かな？
118 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 19:48:44 ID:brWsXtTL: 軽侮の仕込みじゃなきゃ鯖の調子としか・・・・
119 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 22:32:58 ID:jaUYABn/: ラピ製作中で現在銃を集めてるのですが
一応火炎氷結電撃SG、ウインド、天威、GAMICは集められました。
他に使いそうな銃ってありますかね？
120 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 22:51:56 ID:ak8b4qO8: そんだけあってまだ求めるのか？
121 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 23:05:57 ID:BriANkgz: >>119
つ５スロランバス

まず前提が間違ってる気がする
ガンナーで一番使う属性は貫通だと思うよ
属性銃なんてのは状況に応じてたまに使う程度

そして何より重要なのはスキルと状況判断能力だねえ
122 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 23:07:41 ID:qi1g6zCd: それだけの資産を持ってて、
装備まで他人に考えて貰ってたら
後はハムしかやる事なくなってしまうぞ。
123 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 23:47:00 ID:tQZ06XNm: 初心者魔弾なんですが、Ｌｖ40というとソロ狩場はスギ銀がベストなのでしょうか？
124 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 23:56:53 ID:vvpV7icY: 自分の４０歳前後を思い起すと、ひたすらシナハムだったが…
あそこは狩場って感じじゃないし、やっぱしスギ銀がいいのかねえ
125 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 23:58:07 ID:JGqONDTu: 乙銅もいいんでね？
楽だし経験値も悪くない
126 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 00:00:02 ID:RXC3hqZE: ソロだと乙か品だな
スギ銀は分岐があるからソロだとめんどくさい
127 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 00:01:08 ID:+spD2Xw8: 新月＞イチ銀＞スギ銀
128 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 00:42:45 ID:mTvUQtCJ: あ～たしかに40台って色々中途半端なんだよな。
スギ銀や乙銅じゃあ経験値がしょっぱくなっていくけど
金にいくには力が足りない。
スギ銀、乙銅、シナ銅あたりを最高速で駆け抜けるしかないのか。

あと、ダンジョンとは関係ないけどLv40でケルオル解禁だな。
エキスパとかはやっと充実してくる頃だとも思うけどね。
129 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 01:15:09 ID:AKnawU+e: 今のインフレ装備ならLV40-50ぐらいまでのPTでスギ金行ったら面白そうだけどな
俺は40でケルオルセットにしてからイチ金ソロに変更したけど面白くは無かった
130 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 01:58:27 ID:BU0bIvXI: ダブルブレッドって強いですか？
131 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 02:09:20 ID:HS4gOuJo: >>130
シ0-0：レンジ/威力1.05/射程80/
シ9-0：ダブルブレット/威力0.60/射程50/2連射
ラ8-0：ブラストトリガー/威力1.20/射程50/3連射

スパイラル以上に、使いどころに困るスキル
132 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 02:12:24 ID:1FMDszwI: 単純に経験値欲しいだけなら、イチ金ソロなのかもな
騎乗ユニコでガキ釣って、近くのガンダルやおっさん始末するだけ
時々零度で事故死するかもだが、ゾーン復活でも問題ないし
そして報酬とドロップでプレ代になり、多重なら更にプラス

とてもつまらないガンナーになりそうだけどね
133 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 02:55:59 ID:jVPlpwUK: いやイチ金ガンナーPT増えてきたしお前もたまには来いや
ガンナーはピンキリで面白いな
134 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 03:44:24 ID:SvCkz+rd: ラピッダーなんだけど、セル金をソロで回りたいので魔弾も欲しくなった。
ただトールマントが欲しいだけの60代。
この場合は頭を猿のままにするかミトラで魔弾を強くするか悩んでるんだけど・・・
取り合えず蟲惑の弾痕まで取ろうかと思ってるから猿のままがいいのかなぁ。
135 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 03:51:41 ID:/JAOfqY7: ソロで取ろうと思ったら何ヶ月もかかるんじゃないかあれは・・・
136 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 04:09:41 ID:SvCkz+rd: >>135
IMAGINEをプレイしてるガンナー達の我慢強さをなめちゃあいけない
天蠍にはじまりガンナーの装備や融合はマゾイのが多い。
それを揃えてきてるんだぜｗ

それにメンテ終わったら経験も上がるらしいし、
あそこはドロップと宝箱を忘れず取ればマッカもなんとかなるし。
137 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 08:42:35 ID:kn1I5vYI: 今までの上方修正は全部雀の涙って事忘れたのか？
138 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 09:19:18 ID:pDdlBcKG: >>123
エキスパ上げがどの程度進んでるかによるけど
2-0→セル銀ソロ
2-5→イチ銅ソロ
3-5→スギ銀ソロ
4-5→氷結銃だけ作ってスギ金ソロ
（もしくは5-0までスギ銀で頑張る）

ネコマタ魂合してて3-5までいけば
セル金道中もまったりしてていいかもしれない
悪夢がやたら硬いからエキスパ上げにちょうどいいし
139 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 09:30:02 ID:pDdlBcKG: >>136
それだと、ラッシュしてくる敵多いし
アテナでガンダル同様詰む悪寒
灼熱までとるか、まさかの衝撃弾痕かな…
140 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 09:31:27 ID:pDdlBcKG: 安価ミスった
>>139は>>134ね
141 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 09:50:17 ID:WfBW22fD: >>138
４０台初心者魔弾がスギ金ソロとかキツイと思われ。

しかしなんでＬｖあげるのにソロでやる必要があるんだろうか？
ソロでちまちまやるより、野良スギ銀とかで周回重ねる方が確実にＬｖあがると思うけど。
142 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 09:59:15 ID:pDdlBcKG: 初心者だからこそソロやっとかないと後々残念な事になると思うけどな
野良スギ銀なんか行っても１時間とか走り続けるだけでつまらんしさ
143 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 10:28:04 ID:fOjh/iPF: 野良もソロも両方やったらいいじゃない
144 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 10:28:29 ID:WfBW22fD: >>142
そりゃ何回かはソロ行って慣れるのもありだと思うけど、
Ｌｖ上げとはまた別だと思うよ。

それに野良が全てイチ金効率見たいなＰＴでもないでしょ。
Ｌｖがあがったときに「おめでと＾＾」とか言いながらわいわいやるのも楽しいし。
ソロばっかり行ってＰＴ戦で役に立たないのも困ると思うｗ

俺もガンナーメインでやってるけどシナハムとかしない限りはほとんどＰＴ組んでる。
何でここの住人ってやたらアウトローを気取りたがるんだろ・・・
145 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 10:37:33 ID:UaWUhZ15: >>144
みんなソロ狩りの場所を聞かれて答えてるんだけど
そこでちまちまソロするよりPT組めとか言われてもなあ…
それに、昼メインで始めて間もない人なんかだとPTなんて組めなくない？
146 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 10:53:14 ID:WfBW22fD: なんでここの住人ってやたらソロを強調するんだろ・・・
そりゃソロならガンナーが最強職なのはわかるけどさぁ。

このゲームでモチベーション保つのって
クランやフレやたまに野良でワイワイやるぐらいしかないのに。

ＭＭＯでパーティー組まないとかオフゲと変わらないじゃん。
147 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 10:56:03 ID:4XwtqA2U: 逆に超効率になると普通に雑談が増えるという。
廃はタイプ早いのか第三の手使ってるのか。
148 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 11:02:37 ID:WfBW22fD: >>147
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149 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 11:04:24 ID:eVG1aYFr: この行間の空け具合
前に見た気がするな…
150 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 11:09:10 ID:/VaGYYom: ガンナーでイチ金効率いくと、やることないからな、
道中で、２，３発は弾撃つけどな。
あとはボスで、ガキ２，３匹とガンダル２，３匹たおしたら、終了

いや、ガンダル２，３匹たおせないこともおおいな。。。

でも、HDD集めたり、ソロになると、ぜんぜん違って、ガンナーの天下じゃないか？
151 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:21:08 ID:DnuQvLDr: アウトロー(笑)
152 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:21:59 ID:HDL3UeaS: 鬼神タイマンだろ？他はやらせとけ
ノーダメで鬼神倒せるのはガンナーのみ
ちなみにビシャとかトールも含むな
153 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:26:51 ID:MF6aBX1o: トールは魔神なんだがな
154 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:33:19 ID:WmynknxT: >>150
イチ効率でのガンナーの役割は鬼神の相手じゃない？
魔弾だと３～６発、ラピだと魔王ブラスト→ヘヴィソニック→さらにヘヴィソニック残弾で取り巻き追撃
って感じで３０秒以内で行けるし
後は魔弾ならはぐれガキガンダルを掃除するだけでも貢献してると思う
155 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:42:15 ID:rxE4KFkk: 某廃人ガンナーさんにセル金は道中もボス部屋も貫通のみでOKって教えて貰ったけどマジ？
156 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:42:31 ID:HDL3UeaS: でもガンナーのみPT
のが必然的に楽、というより安心
侵食かけないし、目が血眼じゃないしな
経験香がかかってるのか知らないが
必死なやつ見ると、哀れみを感じる
157 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 12:53:47 ID:WmynknxT: >>155
ラピは無理、魔弾なら行けるね
道中は悪夢以外倒して悪夢は魅了スルー、倒さないと駄目なとこではスレイプは魔力、タラスクは衝撃or腕部、ハト・オンコットは腕部と魅了交互かな
ボスのアテナで苦労しそうだけどな～
158 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:30:46 ID:IwapuOKe: フレの廃人銃は銃PT嫌いらしい。
言い分としては、誰が何狙ってるか分からんから
タゲ被ったりするのがいやみたいなんだ。
159 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:41:35 ID:pDdlBcKG: >>144
周りから指摘されてる通り、元の質問が「ソロ狩場」
という所は踏まえた上で、更に言わせて貰うと
レベル上げ効率の点でもスギ銀とは比べ物にならんよ

スギ銀足無し５人５周PT　…15万*5＝75万
スギ金ソロ　ネコマタ帰還２周…100万
因みに魔弾スギ金ソロはエキスパ上げちゃんとして
要所魂合を抑えればレベル30台でもいけるよ
逆に寄生とかでダラダラ60台まで過ごすとエキスパ上げも辛くなるだけ
デスペナ少ない低レベルの内に行って慣れるのが、それこそ効率的だと思うけど
160 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:55:25 ID:HS4gOuJo: 魔弾同士なら、タゲ被っても問題少ないけどね
ノックバックもショットには関係無いしさ
困るのは魅了弾くらいじゃない？
161 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:00:12 ID:OtA8TuBt: 魅惑弾ってあぶないときにしかつかわないから被るとね・・・
162 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:25:58 ID:pDdlBcKG: まあ現状セル金ボス部屋以外はタゲ被っても大して問題ないね
163 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:07:47 ID:WmynknxT: ガンナー（＋支援）ＰＴは銃を愛する者同士がｷｬｷｬｳﾌﾌするためにあると思っている
効率も大事だがもっと大切なものがあるだろ？

４０台でソロならハンドガン＋電撃ｏｒ衝撃銃持って乙銅じゃない？
運２０以上あればマグもｳﾏｰだし、アーシーズ石もエアロス石も１０万マッカ前後で買えるし非凡で自前でも良い
164 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:09:09 ID:PfvImBEE: AVAを改造中なんですが、ｹﾙｲﾝﾀﾘｵが手に入んないっす。ＣＰで買って改造に使うのが普通なのでしょうか？
パワーのメモリは無理でふ。
165 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:23:32 ID:HS4gOuJo: CPで買って、適度に乗り回してから改造に使うのが普通です
買いトレで大金だせば、誰か売ってくれるかもしれないけど、
インタリオを買う人は大抵同じ改造目的だから、売り手は少ないと思う
166 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:27:15 ID:pDdlBcKG: >>163
魔弾初心者が乙行くならハンドガン一本でしょ
イヌガミ相手にラピ0-0で乱射するなら別だけど
167 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:43:16 ID:WmynknxT: >>166
あぁ、衝撃弾痕があるのな
じゃあハンドガンだけで十分だな

しかしＬＶ４０台で初心者ってのに未だに違和感がある俺古参
昔のＬＶ４０は上級者で雲の上の人だったのになぁ…
168 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:01:32 ID:/VaGYYom: ジコクテン５，６発でしずめるってどの程度の装備してるんだ？
169 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:05:52 ID:b5nN+SSF: ラピなのか魔弾なのか
170 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:33:13 ID:rYIJElVA: >>164
パワメモリ無理ならそれしか方法ないと思うよ
あとは売りトレをこまめにチェックするくらいしか。
171 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:38:23 ID:PwdDHqW2: >>164
鯖が分からんがさっき第三バザーに有ったぞ
172 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:53:01 ID:BrpTf4ep: マポンが突っ込んで魔型がラギオンドラオンをぶちまけ
近接が回り魔弾が華麗に撃つ
セル金でラピッドは何すればいい？
173 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:00:54 ID:PfvImBEE: クー鯖です。買いに出してみたけど、音沙汰なしだったんで、買うことにします。情報ありでした
174 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:21:58 ID:pDdlBcKG: >>172
エンハとマカラカーンを絶やさないように…
175 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:25:38 ID:WmynknxT: >>172
まぽんと共に突っ込んで後沸きの範囲洩れを撃ち貫く
176 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:26:36 ID:S7XnkVUw: ボス部屋ど真ん中で射撃10の改造に挑戦する
177 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:28:54 ID:pDdlBcKG: ちと待てよ

ドラオンはともかく
ボス部屋でラギオンぶちまける魔型をPTから除名するって仕事がある気がするぞ
178 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:07:06 ID:MFSu69mj: ナイトウオーカーもレッドレインも５００万で買えるようになったんだなー
179 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:40:28 ID:/JAOfqY7: ＮＷ５００万で買えるならぜひ買いたいんだがｗ
ケルだと売りないしあったとしても１０００万以上だから買う気がしない
180 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:43:59 ID:Pf9G8Sb0: ちょっと教えてちょーだい。

例えば、アシズ魂合銃って相性は「衝撃」だよね、
　・　その時のスロ1改造って　射撃？　魔法？　どっちが正解？
　・　相性は「衝撃」だから、「衝撃魔法扱い」で物理無効悪魔にも効果アリ？

装備品で射撃相性-10%（DAIMON）になってる場合、以下のドレが正解？

　A)　「悪魔による射撃相性攻撃への防御力」が-10%になるので、防御力DOWN
　B)　「悪魔による射撃相性攻撃」が-10%になるので、結果的に防御力UP
　C)　「武器の射撃相性」が-10%になるなので、ハンドガン（射撃）攻撃力DOWN
　D)　「武器の射撃力」が-10%になるので、全銃器の攻撃力DOWN
　E)　「攻防関わらず射撃相性と名がつくもの全般」が-10%になるので、B+Cの効果

軽侮語は難しいよ　(；´Д｀)
181 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:52:56 ID:E6rJ2GAH: wikiに書いてないかな？

軽くループしてるな
182 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:08:06 ID:XPah+A7o: >>180
とりあえずアーシーズ魂合銃は衝撃じゃない

DAIMONのはくらうダメージ量が10％軽減されるという意味
被ダメージ-10％ね

100くらってたのが90ぐらいになると思われる
183 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:08:23 ID:wlXgyn3C: 過去ログやWikiを調べるのが面倒なら、自分で試したほうがいいよ
184 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:22:46 ID:Pf9G8Sb0: >>181
>>183

wikiには書いてないんだよ～
もしくは同じ「軽侮語」なんだよ～

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｧｧﾝ
185 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:46:55 ID:5NsEdgk8: >>180
その改造銃を持って魔法を打つのなら魔法改造でもいいが
ラピショット使うなら当然射撃改造。
ついでに銃もって魔法(ザンとか）撃てば魔法だから物理無効には当然通る。
銃持ってラピショットなら当然物理攻撃になる。衝撃属性の｢物理攻撃｣ね
仲魔の業火とかと同じ属性付の物理攻撃よ。

下の防御相性はＡ。
PCは相性というか耐性だよなこの場合、全て100に設定されてる。
つまり射撃相性－50％とかなると、敵の射撃攻撃食らうと自分が弱点表示で大ダメージ食らうｗ
まあ相変わらずケイブ語は難解というか・・・日本語になってないよな。
186 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:49:29 ID:XPah+A7o: >>180
＞相性は「衝撃」だから、「衝撃魔法扱い」で物理無効悪魔にも効果アリ？
衝撃相性の物理攻撃になります
物理無効が全物理無効なら効果ありません
改造は射撃にしましょう

　装備品で射撃相性-10%（DAIMON）になってる場合
「悪魔による射撃相性攻撃への防御力」が＋10%になるので、防御力UP

DAIMONは％だったか
187 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:52:55 ID:XPah+A7o: 読み返したら違うわ・・・
DAIMONは射撃に弱くなるのか・・・

軽侮語の解読してると混乱するな(；´Д｀)
188 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:11:40 ID:sYr7L3AB: ええー　西部警察がモデルなのに弱くなっちゃうのか・・・
189 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:17:14 ID:5NsEdgk8: >>187
いやーどっちとも取れますわさ
基本耐性100と考えて－10％って考えれば射撃耐性が90％で防御ＵＰだもんなぁ
わかりヅラすぎる通り越してどっちの意味にも取れるんだよこれorz

という訳で>>180さん、防御相性はどっちが正解と胸を張っては答えれないわ。自分で検証したわけじゃないので
ただーウリエル？魂合とかで氷結相性－50％とかで氷食らったら弱点でウワーーって記憶は微妙にあるです。
ケイブ全社員に小学生の国語からやり直せと苦情メール送ってやってください。
190 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:20:00 ID:mTvUQtCJ: 西部警察がモデルなら弱くなってもいいんじゃね
殉職しそうで。
191 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:20:59 ID:dUmhLKK2: シナ銅新月って、ウインド一本あればクリアできるのな
衝撃Ｄが存在したことにちょっと感動した
192 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:22:17 ID:dUmhLKK2: シナ銅新月って、ウインド一本あればクリアできるのな
衝撃Ｄが存在したことにちょっと感動した

ボチボチ神経Ｄとかマニアクスなもんは来ないかね～
193 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:34:57 ID:dUmhLKK2: すま…
途中送信されてたわ

しかもどうでもいい願望を追記する為にorz

誰か俺を神経弾でヘビってくれ…
194 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 22:07:17 ID:sYr7L3AB: いままでフラフラとガンナーっぽいことしててきとーに遊んでました
Lv50を前にしていまさらエキスパで悩んでるのでちょっと背中を押してやってください。
ちなみにたまに野良PTに参加したりする程度で基本的にはソロです
シナ銅とかいってみたいなーとか考えてます

現在のエキスパが
ショット4-0
呪詛2-0
対話1-0
悪魔2-0
そうま1-0
銃器9-0

って感じです。
あまりptは２０００＋１０００（Lv５０になれば）
クラスで言えば３つ分

で、これから破壊魔法と祝福入れて侵食をとろうか
それとも先にショット７にしてスパイラルとろうか悩んでいます

好きにすればいーじゃん　ってのは重々承知なんですがどうもイマイチ踏ん切りがつかなくって
何かいい意見お願いします
195 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 22:29:56 ID:4YuajFfp: どう見てもショット
196 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:04:58 ID:c0fHzabD: 基本的にはショットと操魔上げだろうねえ
ショットは少なくとも4-5（速UP)は取った方がいいと思うよ
まあ悩むなら対話1-0を1-5まで取ってしまえばいいでね
伴侶仲魔の種族まで悪魔学取るとか火力重視じゃないエキスパ取得もイロイロある
もっとも悪魔学とショット上げでシャープも上がるがなww
197 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:39:40 ID:LywePFcb: 魔弾ナーの方々に質問なのですが
ラピッドって必須なんでしょうか？
ショットだけであちこち回ってるって方はいるんでしょうか？
ラピ0-0だとしてもハッピートリガーを戦術に加えるべきなんでしょうか？

動画upされてる方も、魔弾使いと言いながら使ってるのはラピだったり
属性銃で腕部しか使ってなかったりで
あまり参考になりません。
っていうか、それが答えなんでしょうね。書いてて自己解決してしまいました
198 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:51:58 ID:9lL+Bmbd: がっつり＃魔弾なのでラピは０－０
ほとんどショットでやりくり
でもハッピーは緊急回避や雑魚掃除でたまに使う

属性銃でも弾痕の方がダメージ出るので、腕部だけってことはない
199 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:56:03 ID:sYr7L3AB: >>197
出が早いから近寄られたときにハッピーでノクバさせて時間稼ぎできるね
ショットの詠唱が十分に速いならいらないだろうけど、いざというときに便利かも

高Ｌｖになっても使えるんだろうか
ノクバしない敵もいるとか聞いたもんで
200 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:56:49 ID:Eo+MJWIL: 魔弾の先輩方にちょっと聞きたいんですけど
鉄屑(弾)ってどうしてますか？
ペーペーの頃には1スタック溜まったら鑑定して属性攻撃するんだー
なんてwktkしてたんですが
いざ溜まった時には魔弾5-4になっちゃってあんま意味がないという…
改造用にとっておくにも貧乏なんで
キャビシーケンどころか、それ以前に改造する銃が買えないという
五番瞬弾を愛用しているくらいなので…
201 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:58:27 ID:LywePFcb: >>198-199
ありがとうございます
0-0でも緊急回避用に組み込んでおきます
202 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 23:59:05 ID:9lL+Bmbd: >>200
分解
203 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 00:06:13 ID:sYr7L3AB: >>195 >>196
ありがとう！おかげで決心ついたよ　　　ショット上げる

生涯悪魔はティタ様と決めているので悪魔2-0で問題なかったｗ
204 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 00:09:15 ID:ee+9QAKv: 亀レスすみません。連投規制くらってました。＾＾；

魂合銃は「物理攻撃・属性追加」の属性魔弾扱いなのですね。
だから、1スロ改造も物理の「射撃」と言うことで。
・・・・再改造します　＾＾；

DAIMONは射撃防御DOWNなのですねー。
攻撃DOWNでないだけマシですが・・・・
だから3姉妹付でもバザで捨て値だったのか・・・ｏｒｚ

皆、ありがとー
205 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 00:19:06 ID:ee+9QAKv: >>197
PTメインなら魔弾ナーにはラピ不要。
ソロメインなら「複タゲ脱出」用に必須。

要は「自力脱出が必要ならイレイザー4連射＋ハッピー3連射＝計7連射は便利」
・・・というのが、ソロ魔弾ナーの私の答えです。＾＾；
206 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 00:26:25 ID:ee+9QAKv: >>203
>生涯悪魔はティタ様と決めているので

いいなー、そーゆーの。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れも、スギ金ソロするようになってパピの偉大さに気付いたよ。
今は再度Lvアゲ中。

パピ！
外見はグロいし、オッサン顔だし、歩みもキモいけど、
君はケルオルを自滅させるぐらい凄いんだよー！
PCの視線も邪魔しないし　ｗ
207 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 00:40:01 ID:HSOc+u0t: ガンナーの友・パピー、いいじゃないか
耐性の優秀さはチート系除けば最強レベルだし・・・
たしか魔力相性くらいしか１００％通るのなかったんじゃなかったっけ？

といいつつオラは独民の友・猫を育てようかと思案中ですが('A`)
208 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 00:50:09 ID:hrnNUn7N: >>202
それは盲点でしたｗ
魔鉄とか採れるしいいですね
ありがとうございました
209 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 01:10:07 ID:lS8GQvqm: >>207
未だにシナに通ってる俺としては敵としても印象深いぜパピ
210 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 01:18:21 ID:f7iTYEBD: >191-192
亀だけど
1st近接で品Dや乙D逝く時は緑槍で逝ってたから確かに品（と乙は）衝撃Dかも
でも2nd魔弾も居るけど、弱点衝撃≒貫通（銃攻撃）で似通ってるから
あんまり衝撃って意識したことはないな

ウィンディアの価格操作するつもりはないけど衝撃連射するのとAVAでレンジ連射は
弱点衝撃≒貫通（銃攻撃）であんまり変わんないどころかAVA優勢だ品
211 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 01:39:50 ID:gmcQTfME: >>210
バーストヘイズならまだ威力上がるけどね
イチガヤ～ウエノのフィールドとかなら衝撃のほうが便利かも

レギオンやコロンゾン、インキュバスにスペクター、ヨモツシコメとか
貫通じゃ面倒なのもいるといえばいるね
212 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 01:59:02 ID:3YlJVV1q: >>191-193です

>>210-211さんレスありです

なんというか、ＡＶＡでバンバン撃ちながら進むより、ウィンドでガシガシ斬って進むほうが新鮮でストレス発散になったから書き込みました次第です

近接は眼中無くて、ガンナー一筋だったからさ。妙に気持ち良かった…
213 ：クー鯖だっていーじゃない：2009/05/08(金) 02:32:27 ID:sj+T7KfG: ハサミライフルも楽しいですよ。スロット３の呪殺改造は３が限界？大成功で４とかなる？
214 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 03:07:49 ID:uUf1NAOP: 大成功で４までなるよ
高揚改造は一応全部５まで用意されてる
ただ改造素材が設定されてないって感じだね
215 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 04:26:22 ID:qNTMsD07: バーストヘイズはラピ用じゃない？
魔弾だったら他の高揚＋15%ついててデススマイル使えるウィンドの方が強い気がする
216 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 05:10:17 ID:TtIP8HEQ: 質問なんですが・・・ﾗﾋﾟをﾒｲﾝに取ろうと思っているのですが
ｼｬｰﾌﾟってあった方がいいんですか？　
与ﾀﾞﾒと被ﾀﾞﾒってどのくらいあがるんでしょうか？
また、ｼｬｰﾌﾟなくても問題ないですか？
217 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 05:38:23 ID:I6tRaQtt: 与ダメ+30%、被ダメ+10%だったかな
3-0の精霊までは取ってる人も多いね
(3-0でも主要な狩場の敵には、ほとんど対応してる)

必須じゃないけど、それなりに有効なチェインだから、
自身の火力や、エキスパート残量と相談して決めてるといいよ
218 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 09:18:01 ID:4/AQU+OL: むしろラピならシャープくらい持ってないと話にならんのじゃないかな？
魔弾と違って魅了で仕切りなおしとかできないし
雑魚はともかく悪夢とかノクバなしの敵とタイマンする時に
１～２ターンで瞬殺という火力が求められる
219 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 09:39:12 ID:FZqmGmKP: セル金すげーな　魔弾４　ラピッド１で参加したがすることない
もちろんおれがラピッダーだ　ボス部屋でラピはめしてるのに
横撃ちされるは散々だ　魔弾だけで行ってろ
220 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 10:17:31 ID:HSOc+u0t: なんつーか・・・それはさすがに魔弾だラピだ言う前に、嫌われてるんじゃないかという心配がががｇ

とゆーのは冗談にしても
ラピ＆魔弾で組む時は、視界の広い魔弾が率先してタゲ調整すべきだとは思うよ
かと言って「気ままに突っ込む俺を魔弾が支援するのが当たり前」的な動きする脳筋ラピも始末に悪い
まー、ＰＴで他人と息が合わないのはひたすらイラつくけど、息合ってくると気持ちーよね
221 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 10:22:23 ID:/cqaInMw: 魔弾PTでシンクロすると脳汁出るな
他職では味わえない気持ち良さ
222 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 10:23:32 ID:4/AQU+OL: 野良だったとしたら、そこまで周りに求めるなら瞬殺しろよって話
PTだとラピは横撃ちされる前に１ターンで沈めてナンボだぜ
複タゲついてフリラン祭ラギオン祭メディアラ祭になるくらいなら
とりあえず目に付いたヤツ片っ端から魅了で小まめに止めるってのが一番楽ではあるし

身内PTだったとしたら、２ちゃんで愚痴こぼす事自体キモいぞ
223 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 10:41:59 ID:GzJIguxT: シャープは、スイッチひとつでその種族にのみ与ダメ＋３０％
なのに対し、どの敵からの被ダメも＋１０％だからね、スイッチ４つ
いれれば、もちろん被ダメ＋４０％ってことになるね。
そのあたりをどう思うかってのもあるね。

与ダメをあげるんなら、ラピ＋エンハってのも選択肢にはいるかもね。

まあシャープにしろエンハにしろ、エキスパを色々と消費するので、
自分の目指すスタイルや、エキスパ残量と相談ってことになるね。
224 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 10:44:01 ID:jvwuSzaL: >>221
悪夢を足止めしようとして、二人で延々と蠱惑を撃ち続けるんですね
わかります＞＜;
225 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 10:55:25 ID:4/AQU+OL: >>224
ソロでは未熟スライム
ペア狩りでは突撃無効悪魔
とかって可笑しな事によくなるな
226 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 11:12:04 ID:GzJIguxT: >>224
魅惑のタイミングが二人でずれてくれれば、魅惑がかかった時点で
もう一人が魅惑弾をやめることもできるのにね～

抜群のシンクロ具合だと、気づいて魅惑を撃たなくなるタイミングも
いっしょになっちゃって、始末におえないｗ
廊下で人とすれ違おうとして、同じ方向によけてしまうのを思い出したわｗ
227 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 11:47:56 ID:Jl593Mpo: >>219
4人ヌコマタ手袋してると魔弾自身も結構することないｗ
ハートだらけで動く奴から死んでいくしなｗ
228 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 12:14:19 ID:V8Ob0pbZ: すんません、教えて下さい
パニッシュメントにフレイミ混合したら火炎属性になって
散弾の属性は消えますか？
キリンとかに反射しなくなるんなら混合しちゃおうかなって思っています
229 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 12:25:25 ID:4/AQU+OL: >>228
ラピならそれでいいかも知れんけど
魔弾ならヤタかセタンタじゃないか？
どっちにしろキリンに火炎とか魔型みたいでセンスないやり方だと思うけど
230 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 12:29:13 ID:GzJIguxT: >>228
散弾相性が消えてキリンに反射しなくなるであってる。

また散弾にもどしたくなったら、対種族高揚の魔晶でも魂合すればいいからね。
231 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 12:41:25 ID:t4qUKVh8: まぁ、魔弾なら、種族高揚つけるのがいいかなー
ラピなら、属性変えてもいいけどさ
232 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:07:29 ID:LhTCJIEl: 天威とハサミどちらが強いでしょうか？
射撃値が低い場合は天威、高い場合はハサミであってるでしょうか？
233 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:15:22 ID:4/AQU+OL: 適当な銃にクー魂合とダメ大して変わらなかったりするだろうけどね
天蠍あれば魂合なし銃にも劣る可能性あるから正直あまりオススメはしないぜ
234 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:20:28 ID:4/AQU+OL: >>232
具体的に計算してみないとわからないけど
他で呪殺高揚装備をつけてない限り性能大して変わらない気がする
ミトラとかヴォークリンデはつけてない人の方が少ないでしょ
235 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:26:25 ID:t4qUKVh8: >>232
誤差か体感できないくりで、はさみのがつよいんじゃない？
236 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:28:31 ID:LhTCJIEl: ありがとうございます
見た目が天威の方がすきというか銃なんでハサミを売って天威を購入したいと思います
でもまだ使ったことないけどハサミやブレードのどこからどうやったら通常弾がでるんでしょうね・・
237 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:35:44 ID:+3fvcm4f: 腕部やレンジの威力は僅差だと思うけど、
ハサミだと他の魔弾撃ったときにも15％乗るのがメリットだね。
天威だとレンジと腕部にしか高揚乗らないから、
呪殺主体で他の魔弾も撃ちたい場所なら圧倒的にハサミ。
そしてデスマのスキルが付いてる。

書いててセル金ぐらいしか思い浮かばないけどねｗ
238 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:37:39 ID:vlEeGv1j: はさみのスキルいいからはさみの方がいいよ。テンイなんかバザーだし、売らずにテンイ１本かったらいい
後からハサミ値上がりするかもしれらないし。まぁないとは思うが

でも今2HDD固定メンバーでずっと回ってるんだが魔も近接もハサミスキルつかってるわ
239 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 13:44:48 ID:4/AQU+OL: セル金も魔力と精神、時々電撃衝撃で事足りるんだよな
呪殺で腕部は魔法値乗らないのと追加効果つかないってのがデメリット
メリットは固有スキルと…緊急回避でラピ撃つ時くらいでないかな？
240 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 17:36:39 ID:I6tRaQtt: ハサミは見た目がありえないから大好き
241 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 20:41:46 ID:YdRiFRwX: アイギスに猫又とアビスに猫又とどちらがいいですか？
242 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 21:04:32 ID:MNKBDPJO: どちらが良いというより自分の魔弾クラスによるけどその場で使い分ければいいじゃない
243 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 21:06:08 ID:jvwuSzaL: >>241
アビスにネコマタ付けて、場面によって付け替えるのがベストだと思
244 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 21:55:23 ID:YZmFTYg4: ハサミってどういうモーションで攻撃するんですか？
ウィンドブレードのほうは公式動画でみれるけどハサミのはなくて・・・

気になって気になってＧＷ中眠れませんでした。
ハサミ持ってるエロイ人教えてください。お願いします。
245 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 22:22:54 ID:ZaM5xt8q: 剣みたいに上下に振るって言うか
剣でよかったんじゃないかと思う件について
246 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 22:25:00 ID:G5kv2WS0: シザーマンの動きをして歩くなら
いくらでも出したんだがなあ・・・
247 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 22:29:32 ID:YZmFTYg4: ハサミは両手剣のモーションで
ウインドは片手剣のモーションみたいなカンジかな。

う～んたしかにハサミはちょっと残念ですね。
チョキチョキして弾でるんならほしかったな～。
248 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 23:41:30 ID:L018Cj+6: ピアス目的で10回まわしたら、２銃揃ったｚ

最初の5回は羽しか出なかったけどな！
249 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 02:18:57 ID:crYBNSaj: まあいまだけのネタ武器だぞ
250 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 03:03:26 ID:Fy6v9oWr: あんなものを押し付けられて銃です、と言われてもね…
申し訳ないけど、平気な人の気が知れん…
251 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 04:27:27 ID:/ouZ3ROY: 実際振ってみると、ラピの範囲位まで何かが飛んでいく(ように見える)ね。

セル金に使えるし、スキル発動して持ちかえるのもいい。
他職もコレが標準になると思われるので、安いうちにキープしとけｗ
252 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 04:49:56 ID:0Ry1SV+h: 銃が撃ちたくてガンナーになったのに
何が楽しくてあんな剣みたいなもので戦わなければいけないのか
253 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 05:17:38 ID:4KNDPFnv: 他職も使えるスキル発動なら、別に銃でやらなくてもいいじゃんって。
その前に、ハサミやら変な剣みたいなのを銃といわれてもな・・・

どうせ、すぐにこれ以上のヤツをだすんでしょ？
セル金も残念仕様だし、こんなヘンなものに金使う気にならんわ・・・
254 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 06:39:33 ID:7CletYBv: 武器知識４－０で蜂の巣ラピッダーの俺様が復帰してみたんだけど
なんかすっごく世界が変わってたのでそっとログアウトした……
255 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 07:09:44 ID:7oRnvJwy: >>254
もったいねー。
ラピ8まで上げたら世界が変わったのに。
256 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 08:06:52 ID:SzWcMhLM: ８できつければ７でも十分、新しい世界なのに…
武器知識が泣けるけど。
257 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 09:14:49 ID:JpA6jrSd: 銃器の間違い……だよ、な…？
258 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 09:16:45 ID:ATrs1BJp: 銃器が実装される前は武器知識で銃の削れが変わってたんだよ…
259 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 09:19:39 ID:4HwXE3qF: ﾎｰﾝﾃｨﾝｸﾞとｳｨﾝﾄﾞ手に入れたんですが。何を魔装、魂合すれば使い勝手が良いでしょうか。教えて下さい。
260 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 09:23:30 ID:b2JSR11B: 思考停止ならマッハでも魂合しとけ
261 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 09:28:03 ID:Oxe0LjTE: >>259
すぐに上位出るから売りさばくのが正しい選択…
だったんだがもう安いし、適当でいいんじゃね？
衝撃と呪殺はあんまり使用しないだろ
使用するならそこで使いやすいようにすればいい
262 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 10:18:47 ID:ATrs1BJp: 衝撃・クラマｏｒアーク
呪殺・レギオンｏｒセタンタｏｒヤタ
ってとこじゃない？
263 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 10:20:33 ID:ATrs1BJp: あー後、衝撃をトール・おでん用にするならスルトとかかな
264 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 11:49:41 ID:Lmg3Z1GP: トールの使う周りの敵電撃無効？するスキルって・・永久効果なの？
なんか雷弾がずっとポヨンポヨンいってるんだけど・・('A`)
265 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:11:23 ID:Y7e6eJzq: 電撃の結界は2回まで吸収させるらしい
2回以上吸収された事あったっぽいんだけど、詳しくはわからないな
関係ないけどヴァルの万能アタッククリティカルで１２００くらいあたって超萎えたよ
シャープ6個いれてたのもあるけどさ・・・
あいつらアホじゃないの
266 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:27:02 ID:o3MIRPIQ: （＾福＾）：難易度の高いダンジョン　＝　敵が固い　or　即死攻撃してくる　or　道のりが長い
267 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:31:36 ID:CemzWzQF: PTなら丁度良い難易度だろ
普通に無死でいけるし
268 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:33:50 ID:dBYzMGAA: Gravelと天威持ち間違えるからハサミはありだと思うけど
ただラピッドかまえるときのカチャッって音が出ないのがしんどい

天威⇒セタンタ魂合　ハサミ⇒レギオン魂合に変える予定だねえ
269 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:47:25 ID:7oRnvJwy: 天威⇒セタンタ魂合ってどこで使うつもりなんだ？
270 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:49:17 ID:o3MIRPIQ: スレイプ煮るかな
271 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:58:06 ID:GJkNbgAp: 道中はJPかアバにセタンタだけで充分だろ
余ってるテンイをそうやって使うのもありだな
272 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 13:11:43 ID:4KNDPFnv: 延々と続く直線廊下で、途中に中ボス、最後にラスボスが出るダンジョンでも
実装すればいいんじゃね？

（＾福＾）＜だってウチはシューティングのメーカーですから！
（・禿・）＜ラスボスの弾幕のチョン避けには、マッハダッジ必須ですよ、よろしくね！
273 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 15:13:56 ID:k0pYqADl: 弾幕ゲーなら、再復活時の初期無敵とボムが必須だよね
こっちの弾はもちろんレーザーみたく奥まで貫通か、ホーミング
そうだな、今度の新銃はカノン系を随時サブウエポンで発射出来れば最高だな
クール1秒で、どんどんカノンで撃墜、女神転生系ＳＴＧハジマタ！！
ＰＣはダッジとレーザーとカノンを駆使して敵を撃つ、緊急時は火薬調合のボムでおｋ
274 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:11:07 ID:QReotjj8: 異形のサイクロプス　異形のスレイプニル　
でフレス作成したひといます？交渉難度と合体確立おしえてください
275 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:24:42 ID:9SL01bxr: >>274
作成はしてないけど一通り捕獲して来たので
合体確率はどれでやっても3%(悪魔学0-0時)
異形スレイプニル×異形サイクロプス
異形アピス×異形サイクロプス
どっちでもフレス作成は可能

交渉難易度は体感だけど　サイクロぷす<アピス<プニる　な感じ
あと、捕獲前提ソロで行くなら魔弾以外じゃペナは考慮に入れて置いた方がいいかも
救いなのは悪夢以外の異形がめちゃくちゃ弱い事くらいか、ステ治されたら難易度も
上がるかもね
276 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:34:08 ID:9SL01bxr: 贈答系無しで捕獲するとは思えないから書かなかったけど
道中捕獲は全て魔石宝玉贈答で(交渉アミュ、キャトル有)
挨拶や威嚇でやる奴は居ないとは思うけど、かなり時間は掛かる事請け合いだろうな
277 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:35:04 ID:DnooBT2C: >>274
合体確率はパズス×ティタとかと同じ
交渉アミュレットありだったけどわりと簡単におちるよ

セルとバベルの往復は面倒だった
278 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:36:32 ID:UdjPSB2g: メロンの値段も下がってるしフレスの敷居が随分下がるね
279 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:39:29 ID:M/krvk8C: >>273
どっかでそれに近いのをやったことあるぞ、そういう戦闘・・・
と思ったらライドウだった

あれはあれで爽快感のある戦闘システムだね
ＭＭＯに持ち込むのはむずかしそうだけど
280 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 16:55:28 ID:9MFhRJoQ: 親愛なる魔弾ナーの兄貴たちに質問です。
速さカンストした後は魔力あげたりしてますか？
人によって違うというのはもちろんわかってますが・・・
若輩ものの自分は魔弾＋シャープを取る予定で
今ステ振りに迷っております。
281 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 17:05:31 ID:se778B6F: ロマンが欲しいなら運
エンハ使うなら知
魔弾威力底上げなら魔
282 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 17:08:29 ID:9MFhRJoQ: >>281
ありがとうございます。
エンハは今のところ使うつもりはないので
運を少々（なんとなく怖いので･･･）と残りは魔力に
注ぎ込むことにしてみます。
親切な魔弾兄貴に幸ありますように。
283 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 17:57:59 ID:UV7reFon: ガンナーの聖地シナ銅でボスの鳥たちが入室後すぐにこっちを見ます　
銅なのにとてつもなく強いです
銀や金が実装されたら悪夢系統ばっかりになるのでしょうね
284 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 18:39:47 ID:4KNDPFnv: シナの場合は、銅ですでに５５００マッカだからね・・・

銀や金は、それはもう大変なことに・・・
285 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 18:51:23 ID:yMyoQlTZ: いつも見下ろしてるパピーだけど、悪夢パピーに見下ろし返されるんですね。
286 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:03:32 ID:DBt7/RR4: 魔弾で一番早撃ち出来る装備はやはり三国志よりフロンティアでしょうか？
両方試した事ある人いますか？
287 ：前スレ579：2009/05/09(土) 19:15:21 ID:dpeqMaeR: 魔弾、ラビガンナーだったけど悩みに悩んだ末ラビ消しました

ショット　5-0
ラビ　　　5-0
銃器　　7-0
操魔　　4-0
呪詛　　2-0

から

ショット　5-0
銃器　　7-0
操魔　　4-0
呪詛　　2-0
悪魔学　2-0

これから銃器カンストさせて操魔をできるだけあげるつもりです
288 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:15:45 ID:uclo0vP2: >>286
フロンティア下半身＋チャイナ白＋三国頭＋三国靴＋M１０３L使ってるけど
スキル詠唱マイナスとショット詠唱マイナスで何か違う気もする。
サンタ下半身とシャップス変えてもそこまで差はなかった。ここまで詠唱短縮してたら誤差なのかもだけど。
でも三国だとクール短縮もあるし、次弾を撃つ速さでは三国のが速いんじゃないかな。
289 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:18:28 ID:UV7reFon: ラピがまた一人減ったんだね
ラピなんかもうＰＴに歓迎されないや・・・
290 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:30:43 ID:M/krvk8C: ヘヴィ実装前のラピガンナーの死にっぷりからすれば今は天国じゃない
291 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:35:25 ID:W2WNtnkT: 詠唱短縮って、ある程度装備やステータスで強化すると、
そこから先は、PC性能や鯖の重さの方が重要になってくる気がする
レンジなんてザン並に早くなるしさ
292 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:36:10 ID:ATrs1BJp: ２年以上ラピを使い続けている俺が通りますよっと('A`)
293 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 19:44:15 ID:bkOF+B3S: もうちょっと冒険しろｗ
294 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 20:16:24 ID:SzWcMhLM: 現存のラピガンナって、ヘヴィ実装からの人と、
杉銀時代からの人との二極なんだろな
295 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 20:17:17 ID:k0pYqADl: ガンナー、ショット＆ラピ作ってたけど
ラピで蜂の巣位じゃスギ金もなんかね、ラピ5-0から上がりにくいし
一方のショットは魔弾にしたら強くなっちゃったからな～
でも、両方魔弾にするのは面白くないかな？と放置だよ・・・

ここで、ラピチェイン（ラピッド+ラッシュ+操魔）で走りながら乱れ撃ち
もしくは、（ラピッド+破壊魔法+操魔）の魔ラピでカノン3連続発射でダッジ回避不可戦法
とか出来たら、頑張れるのだけどね

銃剣要望出しまくったら、ハサミ銃なんての来る位だから無理かな～？
アタックさせてくれれば、世界は変わるのにね
296 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 20:23:53 ID:Vc8STgNs: そこでスピンを覚えて新タイプ　ラピン　の登場ですよ！

・・・うん武器持ち替えなきゃだめだよね。
297 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 20:31:14 ID:4KNDPFnv: そこでアタックを覚えて新タイプ　ショタック　というのはどうか。

・・・うん武器持ち替えなきゃだめだったな。
298 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 20:35:12 ID:UV7reFon: いやいや、魔法とラピッドで　マピッド　でどうだ？
行動タイプ射撃のマポン　シャポン　とか
299 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:10:01 ID:iqQkcNnb: 晒しスレにイチ金で魔弾で9999でるってあるけど、本当にでるか
ジコクテンに火力香＋エンハ＋シャープで2500前後なんだけど、
9999でるひとってどんな装備？
300 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:15:14 ID:dpeqMaeR: 戦闘力を維持した状態でどのランクまでエンハ取れますか？
301 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:19:24 ID:2iSoDUFg: >>300
こっちはエンハ（もらい物）+香+エンハで5000～位だった気がする
多分傷いれなきゃ9999なんて絶対無理

晩餐（笑）じゃないよなまさかｗそれならガンナーですら無い
302 ：301：2009/05/09(土) 21:20:06 ID:2iSoDUFg: ごめん+シャープも
303 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:21:44 ID:dpeqMaeR: 操魔のスキルも乗っているのかな
304 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:25:46 ID:Vc8STgNs: あとは魔人が落とすアレを付けて体力削ってるとか？
305 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:28:16 ID:4BVQIgim: ラピン…一周ラピッド。使用者は囲まれて死ぬ
306 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:32:52 ID:dpeqMaeR: ラビットは範囲スピンの切なさみだれうちが来るかも
新しくラビガンナーも作ろうかな・・ラビ爽快だったな・・
307 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 21:33:35 ID:dpeqMaeR: ピね
308 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 22:23:25 ID:M/krvk8C: >>301
＞こっちはエンハ（もらい物）+香+エンハで5000～位だった気がする
＞多分傷いれなきゃ9999なんて絶対無理

傷なしで５０００オーバーが普通の人がいるってことはー・・・
逆に言えば傷入れれば９９９９余裕ってこったな

>>303
フレイムロード地味にいいよ
ガンガルが２～３発の境目とか、ガキレンジ１確の境目にいる人は
エキスパ見直せるなら取る価値あると思う
309 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 22:33:01 ID:M/krvk8C: 連投ごめんよ

対ジコクのダメージって、普段見切れてるカメラ位置でやってるもんで自分がどの位出てるか解らんのだけど
５０００出る人とかだとノックバック前に倒せてるんかのー？
そこそこ装備のオレが魅惑＋火炎弾痕交互打ちしてると、ノクバ発生したらあと１～２発って感じなんだが
310 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 01:13:29 ID:jU55S4xw: 切なさ乱れ打ち……

魅惑弾か
311 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 03:40:11 ID:xgggr8S2: >>306
ウサギがどうした？
312 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 04:02:26 ID:oEV/dMTG: >>309
5発でノックバックだったけな？覚えてないけど
トップランカーなら香＋エンハ＋シャープで腕部＞灼熱＞腕部で3発でジコクテン倒す
最強クラスなら同じ条件で腕部＞灼熱の2発で倒すらしいけど
9999は傷が絡むかフレス発動や他の条件揃わないと無理のはず
313 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 07:07:59 ID:3qnXEOjr: >>310
刹那五月雨撃だな
分かっていると思うけど('A`)
314 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 08:55:16 ID:330Iw+Et: 改造モビル、マント、気焔、ケルオル、袴他全身フレス+安めの高揚装備で
知１４０アサルト貰えばジコク４発確殺
フレス→皇帝に何個かなったりベイスマあったりコロナインセンス有で３発確殺になる
俺、エンハも使うので知力上げてるが、速さカンスト後全部魔にふればもうちょっと難度さがるかも
315 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 10:05:10 ID:GQ+ni4r2: >>311
うさぎｶﾞﾝﾅｰだよ。
316 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 10:27:47 ID:71g9AiA5: 魔弾・シャープなガンナーなんだけど
ちょいステ振りについて質問

wikiの育成ガイダンスってのに、魔弾もラピも
｢どちらのタイプでもステータスはまず「速さ」を99にすること。｣
ってのがあるんだ

だがしかーし、そのすぐ下に
｢魔弾の威力は速さ2ポイントもしくは魔力4ポイントで１上がるので
速さを上げるのに必要なポイントが魔力を上げるのに必要なポイントの
2倍を超える場合は魔力を上げた方が効率が良い。｣

これを見る限り、魔弾は
｢速さを上げるのに必要なポイントが魔力を上げるのに必要なポイントの
2倍を超える場合は魔力を上げた方が効率が良い｣
っと、こっちを優先するっていう認識で合ってる？

まぁ、俺の場合はすぐ死ぬんで体力・知力にも
20ほど振ろうと思ってるが

ごめん、すっごい長文になっちゃった…
317 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 10:40:18 ID:2kUVY4iP: >>316
マダンのスキルの中で腕部狙撃だけは魔力の影響をうけないから
やっぱり速さカンストか90位までは魔力に振らないであげた方がいいと思う
腕部はどのDでも使うしね

すぐ死ぬのは体力知力にすこし振るより運にすこし振った方がいいと思う
被クリがだいぶ減る
あと殴られないように行けるように練習もしたほうがいいかも
318 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 10:56:19 ID:bwVZXsl/: 体力はフレス魔装と被るから、振るのはよく考えた方がいいぜ
319 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 11:44:00 ID:71g9AiA5: 最終目的の肯定だと、運がマイナスで
コストパフォーマンスの良いフレスは体力だもんねぇ
いっそ、速さと魔力だけのが良いのかなぁ…
320 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 12:43:02 ID:lOjKT0+4: >>319
腕部⇔弾痕の交互撃ち繰り返しに耐える程度のＭＰを確保するための知力と、
クリティカルで死にまくらない為の運そこそこはあったほうがいいと思うよ～
最終型を全身皇帝で考えてるなら運は無意味になっちゃうけどね
どっちにしても、魔弾ガンナーは体力捨ててる人が多数派じゃないかな？

あと>>316で言ってる

＞だがしかーし、そのすぐ下に
＞｢魔弾の威力は速さ2ポイントもしくは魔力4ポイントで１上がるので
＞速さを上げるのに必要なポイントが魔力を上げるのに必要なポイントの
＞2倍を超える場合は魔力を上げた方が効率が良い。｣

コレだけど・・・wikiの記述の中には編集してる人の「思い込み」で書かれてる記載も多い
純粋なデータ部分以外は、そーゆーものだ、と思って見たほうがいいかと
まあ、アレだ・・・「全攻撃を弾痕スキルで行なう」ことが前提ならこの引用部分であってるよ
つまりお察しください
321 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 12:51:18 ID:Dx6tmyXQ: 初心ガンナーにはガウスキャノンがお勧め！
…とか言う基地外が編集してるからな＞wiki

鵜呑みにするのは危険だぜ
322 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 13:20:30 ID:8nrPFzve: 三八式がｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1241873866600.jpg
323 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 13:47:15 ID:otF7Y7rf: 別にimagineが治療に一役買ってる訳じゃない。
良い事だとは思うがな。
324 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 14:22:00 ID:Dx6tmyXQ: おまいは彼女に
「友達の〇〇って子がさ～、こんなギャグ言っててさ～、超ウケちゃったんだけどｗ」
って言われたら
「別に○○とやらは俺の友達な訳じゃない。面白いギャグだとは思うがな」
と返すのか？
325 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 14:24:07 ID:NJMxMsDu: >>322
面白いなｗこんな事まで今はするんだね。
逆に思い出して泣き出すばあちゃんはいないのか･･･
おじいちゃんガンナーの為に5スロ三八式を量産しないとだな
326 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 14:48:45 ID:9WSBGB5T: 三八式は実は銃じゃなくて槍
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E5%85%B5%E9%8A%83
327 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:05:38 ID:Q8D3Y9//: エンハ+ラピ+シャープ+腕部の俺の相談を聞いてくれ
エンハはアーマー（Ｎじゃないからタンキじゃ無理）の為とソロ効率ＵＰの為に残すとして、
シャープ2-6あるんだが、これを落とそうかなと悩んでる
悪魔学2-0下げて、その分を操魔にしようかなと
シャープ入れずにガンダルヘビィ2発確殺になっちゃったし、2-5までだと特にいらないんじゃ
ないかな～と思い始めたのが始まりです
エキスパ構成
ショット3-0　ラピ8-0　回復2-0　支援4-0　悪魔2-0　銃器3-0　操魔1-0　祝福1-0の計26000
遠距離射撃の為に腕部だけは残しておきたいんだよな～使い勝手いいし
328 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:12:00 ID:4EKK1uol: やられた
途中までマジメに読んじまった
329 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:20:45 ID:/CgcPIxM: >>327
操魔よりもショット4にしておけ。
330 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:34:39 ID:bwVZXsl/: ラピを7-0まで下げて、ショットに振るとか
331 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:48:37 ID:/KRLRzYE: 銃の事を槍って書くのは支那人だよな
歩槍でライフルだっけか
332 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 18:53:47 ID:r/Qp5iKr: アーマードまで取ってるNタンキだけど、タンキ捨てるか悩むな・・・

コッパとかの雑魚にいちいち唱えるのも面倒だし、
かといって被ダメージ50％は、ソリッド切痔に事故りやすし。
333 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 19:58:44 ID:kJ8DBRt4: 「生きる死ぬ」≠「体力知力」でしょ

体力はHPに影響あるけど、所詮魔弾ガンナなんだったら「敵から直撃受ける
事がそもそもの間違い」と思わなきゃ。
魔弾ガンナなんだから、立ち回りを重視しようよー。

知力はMPだけど、そんなのガムorアメをクール毎に使えば充分。
消費MPは操魔で軽減できるので、あまり重視する必要なし。
エンハ系取るなら別だけどね。
ー
腕部メインの「ショットガンナー」なら「速さ極」も良いけど、属性弾を
多用する魔弾ならやっぱ「魔」じゃない？

漏れは「速さ　＝　魔+知+体+運」のイメージでバランス振りしてる。
実は「速さ全振り」よりはこっちの方がダメージ上でした。
334 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 20:34:17 ID:bwVZXsl/: 「速さ全振り」ってのは、
どうせ最後は速さをカンストさせるから、
迷ったらとりあえず、それを上げとけば問題無いよ、ってだけの話だよ
別に誰も全振りが最強とか言ってないし、
結局最後は、ポイントが余って魔力や知力にも振ることになる
335 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 20:38:35 ID:bwVZXsl/: というか、魔弾のシステムをちゃんと知っていれば、
速さ90→91にするより、魔力0→10にした方が得だと、普通は気付くわな
336 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 20:55:32 ID:W/czDmFH: ラピ７－０取ったんだけど

ヘヴィソニックトリガーと錬功バーストどっちのスキルがいいですか？

錬功バーストって何連射でどんな感じのスキルか分かる人教えてください
337 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 21:00:40 ID:Ji3kTzkZ: 魔装のマイナス分を考えると、バランス振りは苦しいぜｗ

錬功バーストオススメ。誰も取ってないから注目の的。
あと、バグで弾が買えない時に一番輝くｗ
338 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 21:33:12 ID:Nj7guDX8: バーストは弾使わないし、なんか新たな境地のガンナーだよね
生体エネルギーの銃との融合職だよね
339 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 21:44:33 ID:Dx6tmyXQ: >>335
まあ、そこまで行けば魔力にも振った方がいいだろな

しかし>>316が見たwikiの記事みたく
「速さを上げるのに必要なポイントが魔力の二倍を超えるようなら…」
とか平気で初心者に勧めるやつは、魔弾の戦闘スタイルにかなり誤解があると思うがね
つか、魔弾ガンナープレイ経験ないやつがwiki書くなよ…

それはともかく実際どんなもんがいいのかねえ
俺はステ見直しになった時、既に速さカンストしてたもんで何とも言えんけど
その辺のレベル帯でも装備そろってて殆ど貫通ゴリ押しです、って奴と
装備イマイチなんで、一々弾痕で弱点突いてます、って人でも違ってきそうだぬ
340 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:05:35 ID:FScG/4+r: 毎回毎回弾痕使う訳じゃないから始めに速さカンストでいいと思うけどな
後はお好みでしょ
341 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:09:15 ID:M3JnTrto: 基本武器持ち替えのレンジと椀部:で弾痕とかそんな使わなくね？
って思ってる俺は少数派なのか
342 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:23:46 ID:S66oBL+X: 魔弾連打するなら速さカンストしなくてもいいんじゃない？
レンジ連打するなら速さに振った方がいいと思うけど
343 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:25:22 ID:bwVZXsl/: 速さはダメージへの影響力が魔力の倍で、腕部やレンジにも効果があり、
詠唱＆クール短縮まで付いてるから、
ほとんどの人がカンストまで上げるものだと思う

そこからは人それぞれだけど、
クリティカル対策に運を10～30
詠唱短縮狙いで知力を20～50
残りは魔力に全振りって感じのが、一番多いんじゃないかな…
344 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:42:34 ID:aLq/W4UI: 初心者ですが、そもそも敵はレンジの射程に入れないじゃない？
腕部＞弾痕＞弾痕＞ノックバッグ＞腕部or弾痕＞レンジ
レンジの射程は短すぎ＞＜
345 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:44:21 ID:cGjOXvpB: 個人的に一番の理由はステの振りなおしに砂時計が必要になるところだな。

散々繰り返されているラピだのシャープだの魔弾だの操魔だのはレテのみで調節可能。
レテも安くはないが比較的手に入りやすくはある。

エンハ魔弾を目指して知力振ったけど、やっぱラピ魔弾にする～などの場合
レテと砂時計が必要になる。

ガンナーであればどんなタイプでも速99は困んないんだからとりあえずカンスト推奨。
断固たる決意が無い場合、カンストさせる間に散々悩むといいよ。
ガンナーは色んなタイプがあるから二転三転するのも珍しくないし。
346 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:48:23 ID:aLq/W4UI: ちょっと魔弾先輩に質問ですが
霊泉靴･白のショットの威力5%上昇
シークレットパンプス【湧力】の近接・射撃・魔法＋６（弾痕＋９？）
行動のシューズの与近接・射撃・魔法ダメージ＋５％
どれがお勧め？
347 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:03:57 ID:C5xWKVdP: 魔弾の場合、行動の「ショット」が一番ダメがでる
皇帝つきの天使青や警護のほうが上半身断然強い
最近霊泉靴･白の買いがちらほら増えたのもきづいたひとが増えたから
348 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:05:38 ID:C5xWKVdP: ミス　天使赤ね
349 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:30:12 ID:bwVZXsl/: 湧力も弾痕だとダメージでそうだけど、実際どうなのかね…

けど、そこまで細かい比較だと、撃ち比べてみるまで分からないし、
1、2%の違いじゃ、10ダメージも変わらなかったりするから、
見た目や価格で選んじゃってもいいと思う
350 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:36:55 ID:lOjKT0+4: >>346
それは微妙なとこだねー
その位の差だと、他の装備との兼ね合いで決まりそうなんで、何とも言えないけど
香を使ってのダメージを求めるならショット高揚が良さそうな気がするけど・・・
あ、そもそもの射撃値が１００ちょいしかない、ってﾚﾚﾙなら迷わず湧力ね

だからっつって

>>347
え、えーと・・・ダメージ計算式知ってるかい？
どれがダメ出る、って言い切れはしないなー
上でも書いたけど、他の装備（についてる高揚の種類）とのバランスによる
他の装備を考慮せず、完全にそれ一品だけの高揚で見るなら行動も相性も係数も一緒
・・・と言ったほうがまだ正確
351 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:40:04 ID:C5xWKVdP: 耐性同条件で検証してみ
352 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:50:31 ID:aLq/W4UI: >>350
すいません　未だにＶＲから出られない＞＜
現在ショート+22% 射撃+12%
射撃値66ぐらいと思う
魔装や魂合はまだしてない
手ごろの部位はあと頭と足だけ
ネックやフェイクの高揚装備は高すぎ＞＜
353 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:59:31 ID:Tyk7/70m: ショット高揚が一番ダメが出るとか、全部掛け算なんだからそんなわけないでしょｗ
相性高揚、ダメージ係数高揚、その他高揚（行動タイプ、対種族、ケルオル）の掛け算なんだから

むしろショット高揚のほうがダメが出にくい
354 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:05:25 ID:XgZ82xwl: ショットとラピ高揚が付いてるウェスタンの方が、白チャイナ靴より上じゃね？

と、100万で人馬付き白靴を手放してしまった俺が言ってみる。
355 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:07:52 ID:UN7onDXq: 香使うならショット高揚
使わないなら射撃ダメージ高揚が一番いいね
356 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:12:03 ID:QtJPq4Gx: >>354
見た目はちょっと。。。
357 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:12:08 ID:9Q7CM13M: 検証してやったぞ

全裸＋ドリコン（係数＋１０％）のみ　→クリティカル２７９
全裸＋ヴォークリンデ（ショット＋１０％）のみ　→クリティカル２７９

>>251
うそつきめ
358 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:28:49 ID:QtJPq4Gx: ちょっと計算して見た
基本ダメージ100の場合　総高揚60%
ショート30% 射撃30%=169ダメージ
ショート40% 射撃20%=168ダメージ
ショート50% 射撃10%=165ダメージ
ショートor射撃60%のみ=160ダメージ
香は射撃+%と同じ高揚タイプ？
ショート60%+香50%=240ダメージ
射撃60&+香50%=210ダメージ

香なしじゃバランス良いほうがダメージ出る
香あるならショート65%未満ならショート上げるほうがダメージ出る（香50+COMP15%）
これは合ってる？
359 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:35:52 ID:LtWL7fcU: ショット高揚だ射撃高揚だ云々とか言うレベルを超えてるんじゃ。
高揚装備インフレしすぎでショット高揚の％よりも射撃高揚の％+おまけ性能の数値がすでに目に見えて上

天使赤やウエスタンの上着は7％、8％のショットとラピ高揚だけど
チョゴリや袴、意志服の射撃高揚とおまけの性能は…もう行動タイプがどうのこうの言う差じゃねーっすよ。

下半身だって天使紅は3％　新軽子系は♂が射撃7％+魔力10+他おまけ　♀が射撃7％+おまけ
いくらなんでもショットorラピ3％が射撃7％を上回らないんじゃ。

せいぜい♀の靴くらい？ショット高揚がどうのこうの言えるのって。
360 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:41:05 ID:9Q7CM13M: >>358
ショートってのが多分ショットなんだろーなー、っていう点以外はそれで合ってる

>>359
いや、色んな高揚付きまくってるからこそ、バランスを整えたほうがダメージ出るのは間違いないよ
高揚つきまくりがいいことか悪いことかは別問題だけど
361 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:49:29 ID:XgZ82xwl: ＞うそつきめ

いや、確かに羽っぽいのが無数トンドル。
362 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:51:19 ID:QtJPq4Gx: すま　ショットだね

もう一つ質問
必殺+200の状態、100%クリティカルできる？
クリティカルの場合はどれ程ダメージが増える？

>>347-350 ありがとうございます。見た目で選ぶ
363 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:53:43 ID:9Q7CM13M: あ、アンカ間違えてたね
>>357は>>351宛てですた
364 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 01:53:22 ID:JKwcQLz6: >>362
マルチ乙
365 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 06:07:36 ID:Mdux0jEp: 初めて2ヶ月の魔弾＋シャープlv62ガンナーです。
悪魔学２－５なのですが、左右のどちらか１つしか取れないみたいで、どれを取ったら効率がいいのか
判らなくて結局取らずにほっといてしまっています。最近行くダンジョンはスギ銀・スギ金・イチ金です。
将来的にこれを取っといていたらいいよというオススメ教えてください！！
366 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 06:21:32 ID:KJk+fOkl: その３つなら、外道、妖鬼、幽鬼、妖精、魔獣かね？
ってかダメ軽減より育てたい仲間の種族で選んでたんだが・・・みんなどうなんだろ？
367 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 06:23:46 ID:bNxcZU05: 少し勘違いしてるかもだけど、シンパシーとったら仲魔が硬くなるんじゃなかったかな？
例えば妖精の仲魔を召還して妖精シンパシーとってたら仲魔の経験値アップと仲魔の被ダメ減少。
自分の被ダメが下がるわけじゃなかったと思うから、自分の嫁のシンパシーとってればおｋ。
俺は自分の嫁のシンパシーとって、あとは適当だわｗ
　
もし間違ってたら訂正よろ。
368 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 06:28:40 ID:KJk+fOkl: >>367
仲間のダメ軽減なのか、今まで思いっきり勘違いしてたｗ
まぁもしPCのダメ軽減だとしてもイチ金だと１ターンで死ねますがね
369 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 06:44:25 ID:jPS9BE5X: 妖精や魔獣は、熱風と未熟ケル育成に使える…かな？
Neutralでやってくなら、オベロン、ドゥンなんかもいるね

けど融合士のアルテミスみたいに、
自分はこの悪魔とずっと連れ添うんだ、っていうのが決まってなければ
ぶっちゃけ放置でいいよ
370 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 07:08:53 ID:bNxcZU05: >>368
俺の記憶が正しければ仲魔が硬くなった気がする。それにあの説明文わかりにくいｗｗ
俺は１ターンどころか２発で死ぬぜ！
371 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 09:22:44 ID:fNJDEpkD: 初めて2ヶ月で62か・・・　さいきんの連中は恐ろしいな
372 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 09:44:38 ID:F95vf2mh: >>353
高揚がその３種類に分られるということは
ケルオル＋火炎ＳＧ＋対種族チャームつけてると
その他高揚が５０＋２０＋２０で９０％あるって計算でＯＫ？
373 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 09:51:49 ID:F95vf2mh: 書いてからふと思ったんだけど
>>372にシャープつけてると100％上限超えてる？

書き忘れてたけど、もちろんラピ撃った場合の話です
374 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 11:44:46 ID:9Q7CM13M: >>373
１００％上限があるのは相性高揚だけよ
で、ややこしい話しだけど、シャープによる高揚は「対種族」扱いじゃないらしい
>>353が言う３種に加えて、もう１括りあると思ってけれ

１：攻撃相性（合計１００％上限）
２：ダメージ係数
３：行動・対種族・ケルオル
４：対ＬＮＣ・アサルト・シャープ　←ココね
375 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 11:59:44 ID:F95vf2mh: >>374
詳しい説明ありがとうございます
シャープは別枠で、相性以外は100％超えることが可能だったとは
おかげで悩んでた武器が決まりました
376 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 13:12:42 ID:90CA09OP: 3週間前に始めた初心者ソロ魔弾です。
ようやくLv40なのですが、ステータスに悩まされています。
速９９というのは決まっているんですが、その他のステでかなり困っています。
装備によっても上げるステータスは違うと思うのですが、量産的なステはあるのでしょうか？
宜しくお願いします。
377 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 13:14:31 ID:Xm9Mf/Ro: 速さ99に成るのは60台中盤以降だから、その時に考えれば？
まだまだずっと先だよ
378 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 13:49:31 ID:pQw63902: おら、LV65の魔弾なー
LNCは夜魔周辺
あえて仲間スレじゃなくここで聞きます
みんなのお勧め悪魔を教えておくれよ
イチ金はガンガルのおかげで魔弾無理だとあきらめてます
スギ金メインで他もちょろちょろ回れる感じだと
突撃無効のオベやパピあたりがいいのかな？
スキルも含めて、自分のお勧め悪魔を晒してみてください
379 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 14:18:09 ID:TOKtgnKY: カジャ業火リカームつんだエンプオヌヌメ
380 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 14:36:06 ID:eJcpUA1t: オレは人面犬よりアルプ派
381 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 14:40:59 ID:pQw63902: エンプ人気ありますよね
夜魔属性なのでとても興味あります
火炎高揚とか目立った耐性もありませんが、人気の理由はなんでしょうか？
でも、業火積むの難しいorz
382 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 14:53:34 ID:58BL1XsB: >>378
スギ金ソロメイン魔弾なら騎乗フェニをオヌヌメ
突撃無効・火炎吸収・そのまま騎乗して沸かせられる
レベルちょっと上げればリカームも覚える

難点は…ダッジがないとこくらいだなﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
383 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 15:32:05 ID:TOKtgnKY: >>381
突撃無効
業火はフロスト焼ければ便利かな程度
384 ：365：2009/05/11(月) 15:59:21 ID:Mdux0jEp: >>366-370　レスありです！
てっきりPCが恩恵受けるものだと思っていました・・　
LAWな上にまだ生涯仲魔が居ないので、決まるまで放置しておこうと思います！
385 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 16:06:54 ID:/ffZwu/1: >>381
突撃無効で電撃以外はそこそこ耐性持ちなので
どこのＤでもそれなりに使いやすいとこかな
リユニ前から魔力が結構高いのでデスタ載せて
おくと低レベの内からキリンやタラ夫も殺しやすい
タゲ集めにも使いやすいけどある程度育つ前は
スギ金で言うとデスバや岩等にあっさり死に易いので注意は必要
エンプえろ可愛くていいよ

アタック/疾風陣/デスタ/業火/零度/テトラ/メディアラハン/リカーム
以前自分のガンナが使ってたスギ金エンプの構成だけど
メディの回復量はかなりの残念級
386 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 18:13:31 ID:RsLKwZYR: 小沢融解ｷﾀｺﾚｗｗ
387 ：381：2009/05/11(月) 20:14:10 ID:iDBfLvfS: >>385
アドバイスありがとう
エンプーサ作ってみます
突撃無効悪魔だからスギ金にはいいかなって思ってましたが、
電撃以外の火炎や氷結なんかも耐性１００％ってことで、
いまいち耐性弱いんじゃないかと思っていた次第です
魔力耐性が強ければいいってことですかね？
388 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 20:50:13 ID:13krHRA4: >>378
イチ金無理ぜんぜん無理じゃないぞ？６５なら行ってみ？
こっちのキャラはほぼソロとかで回ってたよ
速さMAXして後は詠唱短縮装備等あれば安全に回れると思うよ
ちなみに悪魔育成も鬼神共を殺す寸前で魅惑しといて召還→一気にトドメで5倍香もいい感じに使えるよん
最初慣れない内はきついだろうけど、慣れればずっと育成悪魔でいけるようになるよ
一応タリスマンはリリム、ケルオル、ここら辺は他と被らないから必須で
慣れるまでボス部屋は奥釣り（騎乗ユニでもいいから）ガキ釣って始末して途中からか最初に鬼神釣って処理。最後ガンダルって具合がいいと思う
慣れてくると１HDDや２HDDも余裕でこなせるようになるよ、がんば
389 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 20:54:18 ID:2etLEgan: 金積んだ詠唱短縮装備もってるからって威張るなよ
390 ：３８８：2009/05/11(月) 20:57:07 ID:13krHRA4: 補足

ガンダルだけど完全状態異常対策じゃなくてもこっちの魔弾より索敵範囲狭いし初撃当てて
相手が何をするか見極めてダッジかまた弾痕か（火炎銃が好ましい）腕部と交互撃ち
侵食はもちろんダッジするけど、慣れてくればカノン時はもう１，２発撃ったりランダマイザは見分け余裕になるからそのまま撃ちこむ
そんな感じで何も喰らわないでイケルようになるよ。
あともしPTで行く場合はゴルゴン小手等は必須だな。ソロと違って他のPTメンしだいで侵食来るから迷惑かかる
391 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 20:59:18 ID:13krHRA4: >>389
だれが威張ってんだ？チャイナ青白とかかなり安いし必須なんて言ってないわ
392 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 21:38:35 ID:gypK7gwW: 65ならイチ金十分だと思うけどな
安全にいくなら魔法無効のスペクターかオモイカネにマハ○○ンダ積んで先にタゲを仲魔で取ってから
魔弾を撃ち込めばいい。敵がダッジで止まってるときはマハ○○ンダでダッジさせてからすぐ魔弾を撃ち込む
ソロ３HDDでもオッサンを複数相手にしなければ十分無死でイケル。ネコマタ魅惑弾は必須かな

漏れは特賞武器も防具も無い状態でLV40からイチ金いってたよ
最初は要領がわからんくて死にまくったけどｗ
393 ：385：2009/05/11(月) 21:45:43 ID:2gAOl5t5: >>381
状態異常もそれなりに抵抗してくれるし
ＨＰの少なさもリユニでＨＰ底上げと防御力を
補っていけばガンナーだしどこ連れ回しても無問題だと思うよ

上記の人も言ってるけどイチ金も魔弾ソロは案外気楽なので
気分転換に挑戦してみるのも良いよ
個人的にはスギ坑道のがダンジョン感あるのでそっち周るのが多いけど
悪魔育成が楽な事と経験ダイアはやっぱりイチが儲かるしね

一応おいらの使ってたイチ直用エンプ
アタック/疾風陣/業火/コロナカノン/メギドラ/ペトラディ/テトラ/リカーム

火力安定しないor魔弾ランク低い内はカノン最初に撃っておくとノックバック早まるので
魅了事故で死ににくくなるお
悪魔何でもいいなら脳みそなり魔法無効化の子使えばタゲ取り任せて安定するよ
長文であんま参考ならんでｽﾏｿ
394 ：385：2009/05/11(月) 21:55:39 ID:2gAOl5t5: もろ被りの挙句ペトラじゃなくエトナだたｽﾏｿ
395 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 22:38:29 ID:p4Znofzf: 魔弾はイチ金ソロが一番早くからできる職だぞ
ガンダルの難易度を上げるのは侵食

次は魔崩で、近接はレベル82になってもまだ無理だ…
ジコクトラエストはいけたがな
396 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 23:05:07 ID:8uxoeRau: イチ金ソロが一番早いのは支援
いやこれマジな話
397 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 01:32:35 ID:+Gi3h6YW: 銃のことだからここに書くが、
さっきAVA改造してたら、シーケン使ったのに大失敗したんだが。
こんなことありえるんだろうか．．。
398 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 01:34:59 ID:ZWv4VmIn: あらら…ご愁傷様です…
ちなみにCHと場所はどこで改造しました？
399 ：381：2009/05/12(火) 01:47:42 ID:ISrvuEii: みなさん、色々アドバイス(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ
イチ金いけますかねー
ガンダル怖すぎるんですがｗ
ダッジが恐ろしすぎて、タンキ魂合必須でしょうか？

>>慣れるまでボス部屋は奥釣り（騎乗ユニでもいいから）
騎乗ユニってのはどういうことなんでしょうか？
騎乗して奥まで行けってことですか？

>>敵がダッジで止まってるときはマハ○○ンダでダッジさせてからすぐ魔弾を撃ち込む
これも、もうちょっと詳しく説明頂けませんか？
ソロでクリアしてみたいんです、お願いします
400 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 02:03:11 ID:xjIzywvy: ＞399
ただの攻撃魔法でもいいんだけど、
仲魔の魔法でダッジさせて自分のを命中させる作戦です。
ぼくはチャージとクールの早いザンを仲魔に使わせてます。
マハ～系を使うとその範囲の敵は仲魔にターゲットをしますので
攻撃は仲魔が受けてくれます、
そこで魔法無効や魔法に耐性のある仲魔が役に立つのです。
401 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 02:55:42 ID:gKuy7aeY: >>399
氷結吸収する仲魔に、エトナディとマハ～ンダ系１個と
アイギスじゃなければペトラディ積んで、
ガンダル釣らせてンダ連打しながら自分は魔弾撃つといいよ！

残りのスキルは事故死対策のリカームとか、耐氷結とか、
待機用のダッジとか…お好みで。

氷結吸収仲魔だったらガンダルのタゲとってもらっても全然死なないよ！
自分はLawなんで、ガキ用仲魔のオモイカネ(ガキ集めるだけだからスキルなんでもいい
レベル上がって絆になったら魔晶にしたりしてｒ）
ガンダル用仲魔のオンモラキと２種使いわけてます。

ジコクはタイマンでおｋなんで、仲魔はなんでも。
ちなみに詠唱短縮装備の類はもってない！

最近やっと暗黒グローブ買った。
これにネコマタつけるだけでほぼ100㌫魅了効くので
ジコクとタイマン時にほとんど死ななくなったよ！

ガンバッテー！
402 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 03:14:08 ID:jRKfNXXT: ・ボス部屋、魔法無効悪魔つれて奥まで一直線
・途中、仲魔は部屋中央で待機（疾風陣とかね）

これやるだけで、自分が最奥につく頃には、ガキのタゲが仲魔に集まってる。
仲魔戻せば、ガキを引き連れてくるから、まったりと各個撃破。
倒したら操作を仲魔に切り替えて、また中央に戻してタゲ集めて戻す。
これを2-3回やれば、ガキは終了。
（ガンダル・ジコクは、こっちが何もしない限り、仲魔はタゲらない）

ジコクはとにかく、攻撃6発（ものによっては少なくなる）入れればノクバするんで、
自分なりのやり方を工夫する。最初に仲魔でタゲとったほうが良いと思うけど
途中に魅惑いれても良いし、号令なんてあれば更にラク。
ガンナーペアなら、更に余裕。

イチ金まったり募集も、ガンナーPTももっと増えればいいね！！
403 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 03:15:01 ID:jRKfNXXT: あれ、さがってない・・・　ごめん
404 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 03:22:30 ID:jRKfNXXT: 魔法無効じゃなくて、魔力無効だし・・・ごめｗ
眠いときは、自重します
405 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 05:25:52 ID:JwsBcKMV: 耐氷結とエトナディとリカーム積んだガルーダオススメ。
問題はアタックがガンダルにﾎﾜﾝﾎﾜﾝされること。
何らかの魔法を積んで重ねて撃つしかない。
406 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 06:21:33 ID:wIRFxFn2: >>399
じゃあ久々に今日の夜イチ金銃ＰＴ募集するからよかったら参加してちょ
21時くらいに募集するぜ
407 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 07:20:30 ID:6VPcQU6K: ヘカーテとかで、部屋のど真ん中で、業火したら楽チンだよ。
408 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 07:41:43 ID:dT9LNsMT: ジコクのデスバでヘカーテ死亡ですね　わかります
409 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 08:07:54 ID:6VPcQU6K: >>408
ここガンナースレでしょ？
奥にいくときに、ジコクはＰＣで釣るでしょｗ
410 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 08:11:09 ID:B67pE4k2: >>397
聞いたことがある話だね。ラグい時などに起こるらしい。
411 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 09:05:55 ID:PawGoWey: >>407
業火で焼ける？
412 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 09:19:07 ID:8Ia7qQKh: 初めてイチ金行く人に「奥に行くときＰＣでジコク釣れ」は無いわｗ

タゲを仲魔に集めるなら放電だな
413 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 09:20:37 ID:an5f5ps4: >>397
聞いたコトある！
毘沙でそうなった人が運営に直接文句いったらコードが返ってきたって。

わざと公式とかで騒ぎ立ててみたらお詫びの品付きぐらいで返ってくるんじゃないか！
414 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 09:25:05 ID:6VPcQU6K: >>412
あるわジコク処理してからの方が、事故がない。初心者なら尚更だね。
ちなみに、業火でも放電でもタゲ集まればよし。

>>411
焼けない。
415 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 09:40:46 ID:Ot4o0MJs: 103折れて以来シーケンサー画面で選択されているのを確認してからやるようになったなぁ。
416 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 09:54:23 ID:oiDc1b59: >414
疾駆なしだと奥に直進でもガキが1、2体釣れるから死ぬと思うんだが
417 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:04:55 ID:SQy5R28V: >>414
お前、初心者を理解してないわ
418 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:34:39 ID:6VPcQU6K: いや、初めて行ったら何回かは死ぬでしょ。
２～３行けばコツつかめるよ。
今は羽もあるし、すぐできるさ。

俺も初めは初心者。

慣れたらやらないことを教えるより、役に立つと思うが。
419 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:37:00 ID:6VPcQU6K: >>417
ちなみに、面識もない奴にお前とか言わない方がいいよ。

あなたもいい気がしないでしょ？
420 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:39:11 ID:o5tlRK6G: ＨＤＤ回収するときに敏速落とすことあるから
ボス前でつかって仲魔でいっぱつジコク殴ってから
奥へ駆け抜けてる
421 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:47:01 ID:AfpvD8HU: >>219
お前、人生とイマクソと２ちゃん初心者だろ
今来たばかりの俺にも分かる
422 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:48:26 ID:vKtOKlnF: 色々キモくて引くわ
馴れ合いはごみ島でやれよ
423 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 10:56:40 ID:SQy5R28V: >>419
それは日本の社会だと常識だけど、ここで主張するのは、
コスプレパーティに行って「コスプレとかありえんわｗ」
って言ってるようなものだよ。

皆あえてそういう口調を使っている、一種の文化みたいなものだから
そこに理解を示せない人は、帰っていただくしかないかな。
424 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:07:26 ID:+n0KG18K: >>423
ここは人種のるつぼみたいなもんだから、いろんな人間いてもいいんじゃね？
呼び捨てする名無しがいてもいいし、呼び方に敏感な名無しがいてもいいじゃないか。

>>419
ま～ROMれば分かるが、大抵の奴らは、匿名だから、突っ慳貪な言い回しが多いのがここだよ。
それを踏まえた上で発言しないと、心に傷を負うぞｗ
425 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:10:06 ID:6VPcQU6K: >>423
それはあなたの解釈であって、全員そうではないし、そうしなければいけない訳じゃない。
↑そうしないといけない決まりなら、退席するわ。
426 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:15:27 ID:+n0KG18K: >>425
ま～そうツンツンせずに気楽にいこうぜ？
ガンナーは肩身がせまい現状なんだしな。
427 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:23:34 ID:oml8nIDg: 根本的なところが分かってないようだな
面識もない人にお前って言わない方がいい？
面識がないからお前でもクソボケでも良いんだよ

矮小な人間ってのは、見知らぬ土地行ったらポイ捨てしてても
近所のゴミ出しでは大人しくしてるもんだ
428 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:30:46 ID:an5f5ps4: >>427
まぁまぁまぁまぁ、
無愛想なのはこういった場所特有のものとして、

しかしながらあんまり度が過ぎると煽りになっちまうぞ。したらそれこそ互いに良い気はしないだろうに、な？

まぁ普通にレスすると、

言ってることは分かるが、面識がないからなんて言ったって勝手だろ、じゃさ…誰も見てないからポイ捨てだって構わない。と同じだよ。

お前って呼び方がどうこうじゃなくて…要は、

落ち着こうぜ。こんなところでカッカカッカしなさんな。
429 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:33:58 ID:+n0KG18K: >>428
そうだそうだ！
もっとまったり行こうぜ。
一日嫌な気分のまま過ごすのも良くないしね。
430 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:37:59 ID:an5f5ps4: あ、違う。コレ>>425にも振るつもりで…。まぁいいか。

>>425
それはお互い様だろ？うん、正しくないことじゃないかもしれんが…それが通用するのは中学生ぐらいまでなんだよなー、悲しいが。

だから、みんなが気持ち良く使えるように考えるなら、妥協・スルースキルも必要なのよ。

…連マジレス悪い、飯食って大人しく仕事してくる…。
431 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:41:55 ID:JwsBcKMV: 面識がなくても直接関与する時点で相手への配慮は必要。
たとえ文字だけのコミュニティでもな。
というか見知らぬ土地でゴミをポイ捨てする時点でお察し。
見知らぬ土地だからこそ捨てないだろうに。

バレなければいい、被害が及ぶ時だけいい格好しいはメッキがはがれて信用失う。
432 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:47:23 ID:ob7PAF9v: スレ伸びてると思ったらなんぞこれ。

お前言ったくらいで目くじら立てるのは2ch初心者なんじゃねーの。
個人の主張は良いけど、
押し付けた時点で反感買うの位わかんだろ。
433 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:49:51 ID:bDI5CChJ: 2chでﾏｼﾞﾚｽ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

もう少し肩のチカラを抜くか
10年ＲＯＭることをオススメします
434 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 11:51:02 ID:vKtOKlnF: きっかけはイチ金ボス部屋の話だったんだけどな

いつの間にかマジレスしあってるおまえらがキモすぎる
435 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 12:01:49 ID:8Ia7qQKh: ゴミの島難民が公式ＢＢＳだけでは満足せず、２ちゃんねるをも我が物にしようとしています

ところで>>397は今後どうするつもりなのか
これこそ公式ＢＢＳに書くべきだと思うが名
436 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 12:09:56 ID:oml8nIDg: >>434
元はというと>>381がスギ金メインでって言ってるのに
イチ金勧めるとこからおかしかったんだけどな

流れをちゃんと読まないで自分のやり方を押し付けてるだけって点では皆同罪さ
437 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 12:28:28 ID:5PwwQGPB: ようやく聞ける
お前は止めて」って何のセリフだったっけ？w
438 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 12:35:22 ID:bDI5CChJ: >>437
FF12の王女様のセリフだったような
439 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 12:39:25 ID:5PwwQGPB: すっきりしたぁぁーん！
アリガトー！！
440 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 13:06:20 ID:+n0KG18K: 俺の中ではFFは5で、女神転生はIMAGINEで終わってるよ。
12ってナニソレ？って感じです・・・ハイ
441 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 14:13:02 ID:JwsBcKMV: ＞女神転生はIMAGINEで

気が長いというか心が広いな。
442 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 14:15:11 ID:g02y225e: IMAGINEと女神転生ってなんか関係あるの？？？
443 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 14:40:00 ID:CnlMDS2m: オイヨイヨ！
444 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 16:10:42 ID:IJL2g8fD: >>425
つまりおまえさんは人から指図されたくないけど、自分は指図するって言いたいのかい？
自分が強要されたくないなら、他の人に対して寛大でないとな
445 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 16:45:01 ID:SQy5R28V: >>444
そこは誰もがツッコミを入れたい部分だけど、
(どう考えても先に指図をしてきたのは>>419なのにな)
みんな荒れるのが嫌みたいだし、聞き流した方がいい
446 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 16:49:29 ID:+n0KG18K: >>445
しっ！暗黙の了解ってあるだろｗ？
流れから言えばそうなんだけど、まあ音便にいこうぜ。
447 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 16:55:13 ID:71gq74XY: >>444
え、今までずっと志村ー後ろ後ろなみに突っ込みを待ってるコントなんじゃないのかいｗ
448 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 17:11:43 ID:IJL2g8fD: >>447
コントだったのかｗ
空気読まずﾏｼﾞﾚｽすまんｗ
449 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 17:16:34 ID:AdDkuF1C: そろそろセル金をソロで回りたいと思ってる魔弾なんだが、
スギ金のドゥンみたいにテンプレ的なオススメ仲魔＆オススメスキルってある？
450 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 17:42:45 ID:IJL2g8fD: >>449
道中は何でも良いかもね
ボスは魔法無効かな
エストマがあったら便利かも
セル金は魔弾向きであってもソロ向きなＤではないからなぁ
451 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 18:29:29 ID:oiDc1b59: タラスク動画観た限りでは、フェンリルが良さそうだと思う
452 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 18:33:21 ID:gKuy7aeY: 近接のフレに誘われて、ここのところ毎日セル金をまわってるんですが、
ドロップをほとんど拾えず、拾われてしまうので、めげ気味です。
昨日はトールに自分がとどめをさしたところ、トールのすぐそばにいたフレが
「ミョルニル拾ったー！」と大喜び…。
乱戦中、レアメモリも拾ったと言ってました。

近接武器だからまぁ…と思っていたら
夜、紙幣300枚で売れた＾＾と言ってて萎えました。

魔弾がドロップ品を拾いにいってたらヒンシュクをかいそうですし
システム的にもっとFF11とか他のオンラインゲームみたいな
ドロップ品分配方式にしてくれないかなぁと思いつつも
多分改良されることはなさそうですよね…

ちなみにフレとまわるときリーダーは必ずフレなので
ドロップはフリーになっています。
ランダムにしてほしいともなんとなくいえません…

そんなわけで最近フレと遊ぶのがつらくなってきました。
一人でも行けるのでソロでまわればいいだけのことかもと思ってますが…

みなさんはどうですかー？
453 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 18:39:25 ID:sBGAag19: >>452
＞ドロップはフリーになっています。
＞ランダムにしてほしいともなんとなくいえません…

この時点で察せよｗお前にやるドロップはねーってことだろが
文句言う根性もないのならそのフレと組むなｗ
相手はお前のことフレなんて思ってないよきっと
454 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 18:41:04 ID:vdLKzoqh: >>452
利用されてる便利君
455 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 18:49:38 ID:oiDc1b59: フレなら普通に｢今度は俺が拾ってみせる｣とか言って突撃すればいいじゃん
コミュ不足による誤解だと思うよ
456 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:00:24 ID:MUey0khO: プレ出した人がボスドロップ拾うとか、そんなルールがあればねぇ・・・
457 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:05:34 ID:AXWmxKhT: 魔弾の方で対人をしている方に質問です、武器、防具、魔装、魂合、などの対策、これが強いなどありましたら参考にさせて下さい。
そんな魔弾５６歳…
458 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:09:12 ID:oiDc1b59: まぁフレやクラメンなら普通は使いそうな人に譲るけどな
欲しいものがある人の財源にしたりさ
459 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:10:27 ID:5N4lZ3u2: >>452
俺とフレの場合ドロップフリーなら相談して決めてるぜ
トキサダで夢幻が出て欲しいと言っらフレが譲ってくれたが
そんな時に限ってドロップ確認時に俺ルート破棄モードで誤って破棄ｗ
設定戻す時間が惜しかったし、また出るだろうと思ってフレに譲ったよ
まあそれから全然夢幻でないがｗ仲良く深部で遊んでる
460 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:11:14 ID:mF4FfmWa: フレが儲かったなら喜ぶべき
妬んでどうするの？
次のは俺のね～って言ってセル金ハムへＧＯ！でしょう
ちゃんとミュニル出た！とか儲かったとか話してくれてるんだから～
461 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:11:26 ID:0/e/WNGg: >>457
対人スレで聞いたほうがいいと思うよ
462 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:21:07 ID:wIRFxFn2: つか紙幣300枚安いな・・・
400枚でも買ったんだが
463 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:21:09 ID:Kn4A0FWa: >>452
そいつもしかして、セル金ＰＴ募集よく出してるカンスト近接？

つか、身内野良問わず、ドロップフリーで周る奴って頭おかしいんじゃねーかって思う
その時点でガンナーの仕様をこれっぽっちも理解してないも同然だし、
なによりドロップ根性むき出しの姿に萎える

いっそその近接以外のＰＴメンでランダムドロップで周ればいいじゃないか
俺なら絶対そうするけどな
464 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:25:19 ID:SQy5R28V: フレonlyの少人数PTなら、販売して分割するかな
野良だったり、分けられないものならランダムかロット勝負
…あくまで「俺が主催した場合」ね
以前遊んでたオンゲーの風習が根付いてるから、
レアを早いもの勝ちってのは、違和感がある

セル金は、タラスク動画を見てウリエルを作成中
氷結弱点がちょっと痛いけど、
ディースの超回復があれば何とかなるかなーと思ってみたり
465 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:28:57 ID:ySdlvKY+: 「俺も拾いたいから今後ランダムにしてくれ」と言えばよい
拒否する理由はほとんど無い。
それでも拒否してきたら、便利に使われてるだけだから縁切った方がいい。

ただ、直接言わないで、影で愚痴っても相手には伝わらない。
不満が在るなら口に出して言うべきだ。それがフレってもんだろ？
466 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:44:39 ID:aTJ7pDSW: ダメージレースにすればおｋ
467 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:52:24 ID:hzlEUy7T: ダメージレースだとその敵攻撃しちゃって非効率じゃない？
468 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 19:58:42 ID:IbwvhI+K: なんとも日本人的な悩みだな
俺が身内PTの時はランダムにしてて、レアが出そうなボスドロップは回ってきた人が速効拾うようにしてる
フリーにしててレアが出た場合はサイコロにしようなんて言っても、出た瞬間に速効で回収すればレアが出たなんて隠せるもんな
今の段階で一緒にいて辛いのなら、俺も欲しいからランダムにしてくれと言うべき
それで「フリーのほうが効率よく拾える」だのグダグダいうならフレ解除はしないまでも、一緒にPTを組むべきではないな
まさに利用されてる状態だわ。そんなのはフレとは言わん
言いたくないのは分かるけど、言わなければずっとこのままだぞ？
そのフレもここを見てる可能性もある。レスを見れば分かるが、お前を批難する人はいない

ここにレスしたのも何かのキッカケだ。次にPT組む時に言おう。できれば今日がいいが
469 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 20:10:46 ID:hzLIDzf0: >>452
そもそもなんでそのフレはセル金行きたいんだい？
マントやハンマー欲しいなら付き合いでいくのも悪くはない
メモリやレアアイテム転売目的なら勝手にソロで煙吹いてろって俺ならいうな

んで勝手にドロップ独占して速効売却で分配もなしなんだろ
どうみてもただの足止めアイテムとしか思われてないぞソレ
ああ、あとガンナーは運に多少振ってるのも多いからドロップ上昇アイテム扱いもあるかもな
470 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 20:31:10 ID:Q8oVvrVe: 最初から、ＸＸが欲しくて○○行くんだけど、つー誘われかたしてるならともかくさー
話聞いてると、その流れの中で「出た＾＾」「～で売れた＾＾」とか悪気無く言えるやつが
人としての感覚がおかしいと思うのは俺だけ？
ｺｿｰﾘｹﾞﾄして黙って売ってｳﾒｰしてる方が、まだまともな気がする・・・善悪はともかく

少なくとも俺の身内だったら
「ＸＸ出たよ～！欲しい人ー？・・・って、いますよね・・・俺も欲しいんだが（以下相談」
的な流れになるけどなあ
471 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 20:36:14 ID:us6Z49Ng: 出た先からかっさらう自信あるやつってフリーにするよな
負けじとそいつが拾う先から全部かっさらってやると気まずい雰囲気になるｗ
魔弾でもボスドロップ拾えないことはなくね？
ボス落ちそうになったら距離詰めればいいし
でもまあ倒した先から拾うのは魔弾だとつらいな
472 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 20:40:42 ID:vdLKzoqh: >>452はおそらく今までそのフレにイチ金とかに誘われたことがなくてはじめてセル金で誘われたんだと思う
473 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 20:43:44 ID:hzLIDzf0: >>471
まれに品銅ＰＴとかいくとパピマップになった瞬間にフリーに切り替える奴とかな
フレスとか倒した瞬間に残りのマッハ無視してドロップ拾いにいったりな

あとランダムドロップだとボス部屋終了間際にボスの死体の近くに貼り付いてたりする奴もいるな
474 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 20:57:10 ID:ySdlvKY+: >>472
つまり足止め役ですね…
そうだよな、ガンナーなんてそんなもんだよな・・・orz
475 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 21:09:09 ID:Dffz5JA/: >>474
そのフレがどうかしてる。お前さんは人がいいから利用されてるだけさ
一緒に攻略して得た報酬なのでそこに居る全員に権利あるはずなんだ本当はね

付き合い考えなおすのお勧めするよ
普通フレ同士でもランダムが前提だ。んで何が出てもお互いよかったじゃん＾＾
って言い合えるのが本当のフレだよ。
476 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 21:34:57 ID:JwsBcKMV: >>464
俺もウリエル作ってるぞ～。
連れまわしながらリユニしてソロ無死クリアを目指すんだ。
477 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 21:39:10 ID:UfEkBIc5: >>452
自分も似たような経験をスギ金実装当時にしてたな～
当時だとフェンリルメモリとかケルメモリ、モスマンメモリとか、道中の宝瓶
ボス精霊魔晶とかとか
持ちキャラ近接と銃でクランPTよく行ってたけどPTじゃ全く拾えず。

結果、レア集める時はソロで多重して巡るようになったね。
セル金はまず行きたがる人が少ないんで攻略が進んで情報が有る帝で出きったら
ソロで行こうとは思ってるけど・・・
478 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 21:45:48 ID:hzLIDzf0: >>477
ボス部屋なら右上の角に逃げ込んでそこから仲魔で１匹ずつ釣ってくるのはどう？
まあ魔法無効でかなりＨＰないとディースとヴァルキリーに絡まれてすぐやられちゃうけどな

あと修正前の話なんで今はどうなってるかはわかんない
479 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 22:19:33 ID:mF4FfmWa: なんという流れｗ
もう、>>452がなんとなくランダムにして欲しいって言えないってのが問題なだけじゃ
気後れして、自分のモチベーション下げてどうするの～
ドロップがフレより大事なんて悲しくないの～？
どんどん、次は俺が拾う、俺が拾ってやんぜ！ってガツガツすればいいじゃん～
480 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 22:43:52 ID:JwsBcKMV: 何事も事前の確認が大事だよね。
481 ：452：2009/05/12(火) 23:01:42 ID:gKuy7aeY: >>472さんの鋭いご指摘の通りです…
イチ金実装後あまり誘われたりしなかったんで、セル金であー役に立つんだなぁ
と感動して一緒にまわってました。

スギ金時代とかは拾ったものとか、律儀にわけてくれてたんで、
フリーでも全然良かったんですが…。

みなさんのおっしゃるとおり、ほんとランダムにしようと言えたら良かったのですが、
ずっとそうだったので、今更いえなくなってしまいました。

頭冷やすというか、ちょっとしばらく離れてみて、
フレと一緒に行くときは一緒に遊べるだけでいいやと割り切って遊ぼうと思います。

レア狙いのときはモメないよう遠慮したり心苦しくなるので、ソロのほうがいいですね。

>>477
スギ金実装時自分もありました…。
別のフレですが、2人でまわってでた宝部屋で石の入ってる箱をそっこう取られたりとかｗ

それでは名無しに戻ります。みなさん色々な意見と叱咤激励ありがとうございました！
482 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:02:24 ID:FZbPetAg: >>479
魔弾がｶﾞﾂｶﾞﾂﾄﾞﾛｯﾌﾟ近接に負けないようにｶﾞﾂｶﾞﾂしだしたら前線崩壊するだろ
馬鹿なの？
483 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:22:19 ID:mF4FfmWa: ガツガツってのは、Ｄ前のチャットとかでって意味です～
こいつエライ気合入れてんなぁ～と思われる位でおｋ
Ｄクリア後に
くっそ～出なかったｚなんで俺だけＴＴ
っていつも言っとけばおｋでしょ～、それで>>452になったら諦めるべき
484 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:25:52 ID:aTsnoR5L: ～５００位ならサイコロでいいけど
１０００～位になると…

野良で拾ったら黙ってるけどｗ
485 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:31:05 ID:vdLKzoqh: >>481
もうそいつフレでもなんでもないじゃん
あんたを便利な道具としか思ってない
本当のフレなら何処でも誘ってくれるものだし
486 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:32:12 ID:hzLIDzf0: >>481
簡単な話だよ
どうせセル金はトールのドロップが一番でかいんだからそれだけ意地でも奪え

それで誘われなくなったり、ドロップランダムにするようならそいつは本当にあんたを利用してるだけだ
即座にフレ解消することを勧めるよ
487 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:45:24 ID:Q8oVvrVe: >>481
＞イチ金実装後あまり誘われたりしなかったんで

>>485の言うとおりだと思うぞ
正直そういうヤツに「ドロップはランダムで」とか「分配を～」とか言っても
うはｗｗセフレにデートをせがまれたｗｗｗ程度にしか思ってもらえない可能性大

自分に利益がある時しか相手を必要としない、ってのはフレとは言わねーよ
マジ付き合い考え直したほうがいいと思うぞ
488 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:50:36 ID:DbJRj1qS: トールマントが3000万行くらしいから、フレはウハウハだろうなｗ
魔弾とナニは使いようだっつってな
489 ：名も無き冒険者：2009/05/12(火) 23:50:41 ID:Kn4A0FWa: >>477
スギ金道中って宝瓶でるのかよ！！！
初めて知ったわ（＾＾；
490 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 01:58:27 ID:qI8nPVkW: >>452
3000万マッカ程度でぐだぐだいってんじゃねーよｗ
ミニョル？イチのＨＤＤくらいしかつかわない
天然記念物なゴミレアだろｗ
レア欲しけりゃソロで池、ランダムにしたいならその場で言え
終わった事いまさら、蒸し返すな
唯一普通に読めるスレが、荒れて読みずらいだろ
だろうがゆとりが
491 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 02:00:13 ID:iGRzgRlE: この時間にゆとりといわれても説得力ありませんよ＾＾；
492 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 02:10:05 ID:JtmYh3S+: そもそも計算が出来ていないような気がするが恐らく気のせいだな
493 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 02:13:50 ID:D1GR+aDF: >>479
スギ金２層目から３層目の間に希に行ける道中の宝箱ね、この辺は言わないでも判ると思ってたから
書き込んでなかったよ。そこの宝箱で磨羯、獅子、宝瓶か戦車とか正義とかの
魔装符なんかが出る。大概は宝瓶以外ので宝瓶が出るのはごく希だけどね・・・
494 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 02:15:50 ID:D1GR+aDF: ごめん、アンカーミス。
>>489ね
495 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 04:20:18 ID:C2WHVJSM: つか、PTの時にドロップって拾うもんなの？
フレはみんなどのDでも敵を殲滅次第、先に進み、
下手したらラストの報酬すら回収せずに次の周に進むよ？
496 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 04:29:29 ID:XiGZ+RZh: 明日でフルメタルバレットがごみになるぜ・・
497 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:03:04 ID:jN2eQHpb: >>481
その境地に達したら大丈夫だと思うぜ。
俺もレアのいざこざが嫌でソロ主体なんだが、フレがよく誘ってくれる。
その時は効率上がってラッキーって思うようにしてる。

だからDROPは一切拾わない。
魔弾で範囲漏れの処理に命を懸けるから余裕ないし、
それを期待されてるから期待に応えたいしな。
それにどうしても最後尾になるから無理だし。
ＰＴ＝ソロでは不可能な経験値効率に感謝でいい。

そのうちボスDROPに必死になってるのも微笑ましく思えてくるよ。
レアでた～って自慢されたら凹むけど、まぁおめでとうだな。
そいつだからこそ出た。自分が拾った時は出なかったかもと思えば悔しくない。

みんなはフレやめろって言うけどさ、折角の縁なのにもったいない。
逆に、こっちは経験値稼ぎに利用していると思えばギブアンドテイクの成立さ。

長々とスマンかったな。
要は頭の切り替えが重要って事だ。
498 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:15:30 ID:3QPMDIE4: >>490
荒れそうなこと書いてるのはおまいだけやん

あと…オレに３０００万マッカめぐんで栗
499 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:16:03 ID:XiGZ+RZh: >>497
だが自分の都合のいいときにしか誘わないものを本当のフレと呼べるものなのか？
イチ金では誘わなくてセル金は誘う。そしてドロップ総取り
どうみてもフレではなくただ便利な使い捨ての道具としか見てない気がするが
使えるだけ使ったらポイットゴミ箱行き
500 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:19:01 ID:is82pg6g: なあ、そんなフレと回るくらいなら銅しか行けない俺をセル金とやらに連れてってくれよ
もちドロップランダムで。いや、ダメージ多い人でいい。

俺LV40だけどｗｗｗｗｗ
501 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:22:53 ID:JoYKUstH: ガンナーなんてそんなもんだしょ
悪い事は言わん、すぐにソロ専になるんだ
502 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:30:03 ID:j9szJf1U: イチ金でも一緒に遊んでる、というのなら本当に友達かもれんな

逆に普段は呼ばれなくて、魔弾が有効なセル金だけ呼ばれたなら、
そいつは自分の為に他人を利用する奴だっていう可能性が高いな

他人を利用するだけの奴には付き合うだけ損だぜ
そういうタイプは根本的に、友達を軽く考えてるから
503 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 05:30:51 ID:jN2eQHpb: >>499
そこは考え方次第かなぁ。
都合よく誘われてるかもしれんけど、割り切れるならデメリットはないんだし
というか、ソロよりは確実にラクに周れるのは強みと思えるかだな。

ネガティブな気持ちが強くて前面に出るならフレは辞めてもいいと思う。
でもさ、フレにだって嫌な一面はあるし逆もまた然りだ。
お互いが利用しあって、割り切って我慢できるなら
せめてトールプラグインが出るまでは現状維持でもよくないか？
ってこれは>>481次第だけどさ。
504 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 08:18:05 ID:geoe7DEQ: 自分がPT主の時は、プレ出しボスドロップとか、プレ出し順とか事前に取り決める派

人によっては、細かいだの思われるかもしれないが、フレやクラメンと末永く付き合って行くなら最良の手段かと。
その程度のルールも守れなきゃ、付き合い方変えても、文句言われる筋もないし。

取り決めが無ければ、手近な所から取ってくのは普通じゃね？
それを終了後に分配しようが、一人占めしようが勝手な事だし。
505 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 08:22:03 ID:8ARQoolS: 一度はっきり言ってみることだね
黙ってても気持よく遊べないしそのフレと切れたなら切れたで仕方ない
言ってみないと動かないから現状維持しててもどうにもならん
506 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 08:23:50 ID:MZGnAVmy: 問題は身内PTはドロップフリーが当たり前だと思っている奴
一般フリーでレアはプレ主の物くらいの決まりが無いなら一緒に回らない方が良い
507 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 08:43:56 ID:Ewpwpxr9: 近接だけではとてもじゃないがセル金なんて周れないのに
ここぞとばかりにガンナーを利用し
挙句にドロップ層取りとか

そんな奴フレなんかじゃねえ
つーかちょっと想像力働かせたら、どれだけ相手に
失礼な事してるのかぐらい分かるもんだ

それが分からないぐらい、その近接は色々とヤバイってことだろ！
508 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 08:51:26 ID:D1GR+aDF: この手の話はスギ金実装辺りに噴出した道中宝箱やメモリ関連での
分配やらで出切ったと思ってたけど、喉元すぎれば熱さ忘れるみたいな感じで
すっかり思考の範囲外になってる御仁もいるようだね、若しくは割り切ってしまった人。

>>452のその意地汚いクラ面みたいな奴に限ってやたら廃装備だったりするんだよなぁ
509 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 09:40:05 ID:HuYXMwE7: ディア当てとかあったね。
今はサイコロがあるから楽になったわ
510 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 10:02:04 ID:YYjMzYAY: >>500
おいおい、セル銀時代だったらカンストレベルが何を言ってるんだ？
511 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 10:07:23 ID:OE+0zIP1: >>500
連れてってもいいけど、だるいよ・・
いつも一人で回ってるけど、少し寂しかったんだ･･('A`)
512 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 11:35:41 ID:nxh43oSc: セル金なんて効率無理なんだし、ランダムで十分だよな。
フリーにする意味がわからん。

多分「ランダムにして」と言ったら「近接は装備削れるから～」とか
スギ金時代の言い訳が聞けそうだｗ
513 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 12:24:02 ID:Ukx+S1d4: てか、自分からは誘わないで誘われたときは｢都合の良いときだけ｣とか言っちゃって
しかも、その場じゃ自分の意見を言わずに、相手の行動に合わせてた癖に陰口
相手を変えるのは難しいが自分は変えられるんだから頑張れよな
514 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 12:43:55 ID:8Ya54+xo: 特定の状況で自分に都合のいい便利な道具→フレ、心の友

考え方や生き方などに共感または尊敬でき、仲が良く、分野を問わず一緒に遊んだり話をする機会が度々ある人→友人、友達

友人の内、隠さずに何でも言い合える人→親友
515 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 12:44:07 ID:QlAjCB4O: 内容的にはクランの愚痴スレに書き込んだ方がいい気もしたがなｗ
516 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 13:01:26 ID:iBHWncPa: ガンナーはフリーにされるとまずドロップ拾えないんだし、このスレでいいんだろ

せつね･･･
517 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 13:16:46 ID:3QPMDIE4: つかガンナーの俺としてはタゲの取り易さ的な意味でも
ランダムきぼんぬ
518 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 13:29:36 ID:jN2eQHpb: スギ金時代やってた方法
・プレ出しは加入順
・宝部屋が出ればプレ出した人が確認・報告
・全員で確認後プレ出した人が回収
・周回終了後に話し合い

全員で確認し、誰が持ってるか把握できるから持ち逃げもリスクが高い。
それでもするヤツはするだろうけどな。
DROPでフリーにするならこういう方法を持ちかけてはどうかな？

自己申請よりは信用できるし、効率落ちるとか言い出したら
「あんたの信用の方が落ちるぞ」って言ってやれ。
519 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 13:33:16 ID:IlZqV7Zp: スレ違いかもしれないが、
ランダムは拾ってからランダムに配分されるべきなんだけどな。
荷物ｲｯﾊﾟｲだからってのは装備箇所がやたら多いのにインベントリと別枠になってないのが問題。

あとドロップ放棄選んでるのにいちいち選択画面なんて出すこと自体間違ってる
根本的にドロップルールやタゲ周りのUIは完全に作り直して貰わないとだめだな
520 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:02:14 ID:jN2eQHpb: >>519
DROPを自動取得や自動分配にしないとかAMDはBOT対策と聞いた事がある。
特に旧襲撃で自動取得分配が可能だったらと思うとｿﾞｯとする。
ただでさえ定点張り付き廃人の範囲連発で問題視されてたしな。
まぁ古い話だし、結果としてあまり意味はなかったけど。

これは記憶にある人のほうが少ないかもしれんが
ｲﾝﾍﾞﾝﾄﾘ→倉庫がﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸで移動できないように修正された事実もある。
ユーザーに不自由を強いる是非は別として
その不自由で不正を氾濫させなかったのも事実じゃないか？

裏を返せばその頃から進化していない現状は
変更になった担当が何も成さなかったわけだな･･･。

それと放棄してるのにウィンドウが出るのは同意だ。
521 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:24:17 ID:IlZqV7Zp: >>520
>ｲﾝﾍﾞﾝﾄﾘ→倉庫がﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸで移動できないように修正された事実もある。
それは倉庫が複数になって倉庫を選択する必要が出てきたからだよ。

(・谷・)はBOTの問題で他のゲームでも随分問題になっていたから
そのあたりを人海ではなくシステム的に排除しようとしていたと思う。
耐久減るのにリペアを未実装とか利便性全て無視してたけどねｗ
522 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:34:32 ID:yx9gg+Qy: ドロップ欲しけりゃ、後ろでコソコソしてねーで命がけで突っ込んでこいや！

近接より
523 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:36:59 ID:s4VfMDwx: >>518
うへ～めんどくさいなぁ('A`)
スギ金道中の宝箱は募集主が取ってあとでサイコロするもんだと思ってた。
最近スギ金は最後にリペアが出れば儲けもんぐらいにしか思ってないやｗ

スギ金はランダムにしておくと、たまに精霊部屋の鍵とり損ねるから困る・・・('A`)
524 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:39:46 ID:s4VfMDwx: >>522
射程が長い＋範囲攻撃できない
ガンナーが命がけで突っ込む理由が分からない('A`)
525 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:42:40 ID:3QPMDIE4: >>522
確かになー
近接がセル金にガンナ誘う時には、まずそれを言ってから誘えば
何も問題にならんし、後でぐだくだ言われることもないな

てことで、次からは最初にビシっとよろひく
526 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:52:50 ID:yx9gg+Qy: 範囲が無いならウソブキを使えばいいじゃない

近接アントワネット
527 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 14:55:08 ID:IlZqV7Zp: ウソブキも範囲じゃねーしｗ
528 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 15:02:53 ID:jN2eQHpb: >>521
＞それは倉庫が複数になって倉庫を選択する必要が出てきたからだよ。
そうだったのか。
当時のフレはアイテム増殖云々って言ってたから勘違いしてた。スマン。
(・谷・)も大概だったが、何とかしようという意志が伝わってたのが大きかったな。
今じゃ運営がどうしたいのか全然わからん。

>>522
突っ込むのはキライじゃないが、突っ込むだけが戦いじゃない。

>>526
ウソブキは単体攻撃。晩餐と間違えた？
529 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 15:05:31 ID:yx9gg+Qy: ば・・晩餐と間違えただけなんだから！

細かいツッコミする暇あったら私みたいに命がけで突っ込みなさいよね！
530 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 15:16:02 ID:3QPMDIE4: そんな必死で脳筋っぷりをアピールされるとなあ…
ドロップ位くれてやらにゃ、っつー気分になってきたよ
531 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 15:19:13 ID:HytlUDgJ: ひどく和んだ
532 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 15:21:19 ID:s4VfMDwx: >>529
範囲攻撃が晩餐前提とかｗ
♀キャラガンナーはどうすりゃいいのよ？('A`)
533 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 16:02:19 ID:g3TjaQju: AVA持ってるけど、実はメギドラオン使えますってのもアリだと思う
534 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 16:14:24 ID:IlZqV7Zp: スパイラルを忘れちゃ困るz
535 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 16:17:22 ID:jN2eQHpb: スパイラルの範囲をカマイタチ並みからソニック並みに変えて欲しい。
536 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 18:46:18 ID:4odmkJWr: そういやセル金に野良で結構行ったけど
一回だけフリールートの野良あった。

ＰＴリーダーはまあやっぱりというか近接な…
そん時はトールがミョルニルやマント落とすなんて知らなかったんで（最後の箱のみかと思ってた）
ﾒﾓﾘとかどうでもいいからまあいいかと思った。
トールのドロップでも相当なレアが出るって知ってる今なら絶対文句付けるけど。
まあガンナーの皆さん、レア目的でセル金野良行くときは要注意。

まあセル金行く目的なんてほとんどトールプラグインかレア目的だろうけど。
537 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 18:57:49 ID:EtiOEyqt: >>536
セル金野良募集で募集主が近接の時点でいきません
どの面下げて”魔弾大歓迎”とか”魔弾優先”とか”魔弾＠１”とか書けるのか知りたいわｗ

そういう奴に限ってイチ金募集は”魔崩＠３、支援バリア持ち知１４０以上＠１”とかだしな

自分以外は盾か回復アイテムにしか見えないような奴と誰がｐｔ組むかよｗ
538 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 22:37:57 ID:Q7udgXDP: >>537
まさに正論

俺はイチガヤでも一部のフレが呼んでくれたり募集でも入れてくれることもあるが
募集は正にガンナー蚊帳の外状態だもんなｗ正直１HDD以上PTなら極まった銃のがボスにはいいと思うよ、まず事故が無い
余程の廃近接だろうが互角程度で鬼神落とせるしな。しかもアマドくれくれ君ばっかだろ近接はｗ
侵食の有無とかどうこう書いてる募集主とかも正に残念だから逆に行かなくて正解だと思うべきだわなマジで

魔型も持ってる俺からしたら侵食なんぞ要らんし、侵食どうこう書いてる募集は敬遠するな～特に近接で侵食持ってますアピールするのはヘボいのがおおいな
もちろんダントツは王者６のみの奴だがｗ

話戻るがやっぱDによって職差別するような雑魚とは縁きれよお前ら
イチガヤ行きたいなら俺も募集だすことあるから１HDDがおおいからどんどん来てくれな
539 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 22:43:37 ID:Tp/08ulE: 自分から募集すれば万事解決、素敵！
540 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 23:00:31 ID:+DEdyPSS: >>538
お願いだー。ほんとガンナー募集のＰＴないから募集してほしいっす。
ここ最近ＰＴリスト見てるだけで１時間近く過ぎてたりする。
541 ：名も無き冒険者：2009/05/13(水) 23:14:54 ID:Q7udgXDP: >>540
今日はもうそろそろ寝るから無理だけどまた募集するよ
俺が募集出してリーダーのときは侵食無しでってやってる魔弾ラピ問わずやり易いと思うよ
こっち銃キャラの時でもたまに募集だすけどどちらにしろ職不問なんでよろしく

あと自分でも募集だすのお勧めするよ。中には偏見もってる奴が残念ながら居るけど、下手に仕立てな条件（プレ出しますとか）ださなくてもまともな人がちゃんと来てくれるよ
542 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 00:18:35 ID:7Z4wU4JE: ＞◆一部のアイテムのスタック数を調整します。
弾のスタックが増えたら感動するｗ
543 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 00:41:00 ID:YItBu0eH: ・福・）＜だれが増やすなんて言った？
544 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 01:33:07 ID:6KhCh2E6: セル金実装前に言ったのにやっぱりこうなるのか･･･。
ガンナーは長いことお荷物扱いされた来た。
セル金がガンナー優遇だったし積年の恨みを返したい気持ちは分かる。
しかし、スギ銀時代はガンナーが他を追い出した事実もある。

それよりも折角のガンナーを必要としてくれるＤが来たのに
ひねくれてカラに閉じ篭ったままだと勿体無いだろ？
ガンナーの心意気を見せてやるチャンスだろ？
近接がどうこうとか関係ないよ。

レア狙いならソロでいく。
ＰＴ組むなら事前に取る順番を決める。
そうしていざこざのないように決めて他職と仲良くできんのか？

こっちが今このチャンスに歩み寄らないと
近い将来、またガンナー不遇時代が来た時に
ガンナーが好きで始めるヤツが可愛そうってもんだ。
それにそういった立ち振る舞いは後続のガンナーの教育にもなるんだ。
ここらで一つ、ガンナーの紳士淑女ぶりを発揮しないか？

強制はしない。
だが、心に留めておいてくれ。
545 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 01:47:23 ID:a4UL02bx: うるせーよ糞周防
おまえみたいなガンナーの癌が偉そうな口きくな！
546 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 01:52:53 ID:ilA8dipa: >>544
別に近接どうこうとはいってなくね？

ただ単に効率やレアドロップ目当てだけで他者を利用することをなんとも思わんクズがいるだけの話だろ
歩み寄るもなにもそういう奴の募集には注意しようってだけの話だと思う
ガンナーの力が必要とされるダンジョンが来たからってほいほい言われるままについていったら
利用されるだけだよってことじゃないか？

そもそもガンナーは別にお荷物でもなんでもないだろう？
戦闘スタイルが違いすぎるからガンナーＰＴ組んだりしてるけど別に他職に劣ってるわけでもないしな
547 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:07:37 ID:dAX8xtR2: ソロでセル金に行ってみたいけどトールが倒せる気がしない・・・。
80代の魔弾だけど、貫通と衝撃魔弾でなんとかなるもの？

装備はフル改造AVAと、型落ち防具にケルオルとか三姉妹とか、そんな感じです。
548 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:07:56 ID:E5EF6MI4: 「職不問！皆でセル金を攻略しませんか？＾＾」なら参加する気にもなるが、
魔弾「優先」とか、「魔弾＠1」とか書かれると、
ずっと職差別で苦渋を舐めてきた身としては、素直に喜べないんだが…

そういう職を選ぶ奴って、いままで一番ガンナーを馬鹿にしてきた奴だろ
そんな奴に利用されるより、一緒にスギ金に付き合ってくれてたフレと回って、
ミョルニルでもプレゼントしてやりたいわ
549 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:22:22 ID:6KhCh2E6: >>546
>>536から>>538流れで近接と名指ししてるのがあるので言ったんだ。
レア目的で利用されるって考えも分からんでもないけどさ
別にそれは職は関係ないだろ？ガンナーＰＴやっててもたまにいるぜ？
必死にボスドロップ取りに行くやつ。
近接だろうが魔崩だろうが支援だろうがガンナーであっても関係ないって。
それは個人の問題だし、事前に相談したらいいだけ。

だからＰＴにハブられてた怨みを晴らす気持ちを
どうせなら前向きに変えればいいだろって話。
ＰＴを組む時点でドロップを取られるリスクはある。今後一切ＰＴを組まないなら謝るわ。
でもそうじゃないなら、目的が一致して必要とされるＰＴで組めばいいだろ？

意固地になって他職を批難して組まないとか言ってても恥ずかしいだけ。
大多数の他職は問題なく組んでくれる。元々ハブる人も多くない。
それを失念したまま職くくりで決め付けてるのは愚かだろ？
ガンナーがそれをされて不遇時代を送ってきて怒ってるのに
同じ事を繰り返す更なる愚か者に進んでなる必要はないって。

だから職の優劣の話でもないんだよ。
とりあえず>>537は忌み嫌う近接と同じ事をしている事に気付いていないのは確かだ。
「自分さえ満足できればいい」って言うなら俺はもう知らん。
ガンナーを貶める発言はしないでくれとしか頼めんわ。
550 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:34:41 ID:a4UL02bx: はいはい周　防　克　哉　さん
公式だけじゃ飽き足らずｶﾞﾝﾅｰｽﾚまで荒らさないで下さいね
551 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:36:35 ID:ilA8dipa: >>549
なんでそんなに必死なのかは知らんが
別にガンナーがハブられてたからって他職に恩も怨みも俺はないけどな
だって仕様だしｗ

バザーとか見て回ればだいたいそういう募集出してる奴がメモリ１００万とかで並べまくってるんだよな
そういう奴にいいように利用されないようにしようってだけだろ
552 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:44:31 ID:Bu09I6nd: >>547
手袋にネコマタつけろ
ちゃんとスギ金して来た奴なら持ってる筈の物な
後は何すりゃいいか分かるな？

寄生で育った雑魚には分からんし、ネコマタ手袋は持ってないかもな
553 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:45:30 ID:6KhCh2E6: >>547
飛翔にパズス魂合オススメ。
あと魔力も弱点だから毒魔弾とかどうだろ？
テンカツあるなら腕部でもいいけど、弾痕系はマカカジャが乗るからね。
装備にもよるしダメ比較してみるといいよ。

あとはフレイアを地道に魅了して与ダメ＞回復量にするか
香やエンハがあれば底上げするしかないな。
フレイアとの距離が開くと回復に来なかったりもするから
釣って倒す位置とかも工夫してみるといいよ。
554 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:46:36 ID:vo9wQ/tS: スロ2射撃5改造が全然成功しないぜ

キャビと霊弾ジャンク買うために
溜め込んでた趣味装備が日々減っていく(´；ω；｀)

ランバスの時はあっさり成功したのに・・・ッ
なんか破滅型のギャンブルしてる気分になりつつある
くやしい・・・！でも抵抗できない・・・！ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
555 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:48:40 ID:V9eLjKiJ: >>547
トールって弱点魔力じゃなかった？
忘却弾(召喚防止にもなる)＋魅了弾で逃げ回って倒してるよ。
あ、召喚されたオデンかな？そっちだったら衝撃弾カモ。
556 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:53:49 ID:ilA8dipa: >>547
トールはスタンがかなり入るから腕部→衝撃の繰り返しで倒せるよ
ＨＰは相当に高いから気長にね
いかに安全な場所に釣ってきてタイマンに持ち込むかが鍵かねえ

問題はどちらかというと取り巻きの方なんだよな
仲魔でなんとかタゲ集めないと自分にタゲられたらあっというまにやられるからね
強力な対策仲魔作らないとソロはちょっときついんじゃない？
557 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:54:17 ID:Bu09I6nd: 衝撃銃でもいいぞ
高揚分有利な程度の違い
558 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:54:33 ID:6KhCh2E6: >>551
＞他職に恩も怨みも俺はないけどな
＞だって仕様だしｗ

それなら問題ないよ。
他職の妬みerかもしれんけど、危惧していた事が実際に起こったら
またガンナー全般を指して揚足取ってある事ない事言いそうだからな。
それだけは勘弁してほしい。
559 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 02:56:03 ID:E5EF6MI4: >>547
Lv80代のフル改造AVA持ちが、何弱気なこと言ってんだか
倒せないよ、って言ったらお前は行かない気か？

Wikiや悪魔合体マニアクスに敵の詳細は載ってるし、
ニコニコにはタラスクソロ攻略の動画もある
これだけ情報が出揃えば十分だろ

なんとかなる？じゃなくて、
なんとかしてやるぜ！の意気込みで行ってこい
…念のため経験値の調整をしてからね(´・ω・｀)
560 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 03:04:02 ID:ilA8dipa: >>558
気にしすぎじゃね？
相手のことを思いやるのは大切だけど譲れん一線だけはちゃんと引いとかんとな

ＰＴ組めるだけで満足です
ドロップなんてどうでもいいんですってわけでもないだろ

それに色々言う奴は何やっても言うもんだよ
561 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 03:04:25 ID:5cFytHrL: 自分も最初死にまくったなぁ
でも、何回もやるうちに色々試して、最近じゃ時間はかかるけど余り死ななくなったな

一ついえることは、アテナのダッジがうざい
そしていつの間にかマポン詠唱しつつ、こっちに近づいてるヴァルキリーにびっくり！
562 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 03:10:38 ID:6KhCh2E6: >>560
そうだな。譲れん一線は必要だもんな。スマンかった。
俺ももっと柔軟に考えるように心がけるわ。

>>559
あのタラスクは凄まじかったな。
でもＰＣが支援だったのとリユニが凄かったから人によっては敷居が高いよな。
通常ならヘカーテやニャルでタゲ集めてトール→ヴァルキリー→残りが基本になるかな？
それでもやっぱり無死は難しいけど。
563 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 03:19:21 ID:XGkD61KB: >>544
そもそもスギ銀時代ってガンナーが他をハブってたっけ？
BOSS部屋はガンナーが一人居た方が楽だよね程度だったなぁ。
範囲殲滅できないから二人は要らないと言われていた時代だぞ？

「しかし、スギ銀時代はガンナーが他を追い出した事実もある。」
とか、勝手な事を捏造しないでよ・・・。

PTのメインは範囲が撃てる魔型か属性武器を持った近接スピンだった。
魔弾（08/2/21実装）もなく属性攻撃が出来ないガンナーが他をハブるとか無理無理。
ちなみにスギ金は07/11/29に実装。
セル金で職差別する気は無いけど、やっても無い事をやったと言われるとイラッと来る。
564 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 03:22:21 ID:s2fT7o+G: wikiに乗ってないが、デスイマ装備は魔法防御力もあるな
あまり意味はないけど　笑
565 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 03:23:30 ID:s2fT7o+G: ごばくｗ
566 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 04:03:09 ID:6KhCh2E6: >>563
知らないのか･･･？
一部ガンナーが近接お断りＰＴ出してたぞ。一握りの人間がね。
それだけでガンナーは何時までも言われるからな。
「職差別をしだしたのはガンナーが先」ってな。
567 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 04:08:30 ID:6KhCh2E6: 範囲については仲魔のラギオンやケルの業火で十分だったからな。
魔型は仲魔のラギオンの影で存在感がなかったよ。
どうもお互いの時期がズレてるな。
568 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 04:12:01 ID:6KhCh2E6: 何度もすまんね。
↑は仲魔の特徴が導入されたあたりな。
火炎高揚ラギオンや蛇Ｔや血染めつけてケルの業火で瞬殺とかの時代。
高揚ない魔型は仲魔より低火力だと嘆いてたよ。
569 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 04:45:44 ID:XGkD61KB: >>566-568
というかさ、その頃って高揚武器が荒れ狂って、
単純に高揚武器を持たない近接がハブられてた時期だと思うけど。
コテツerの寄生排除はどこのPTもやってたような…
というか、特賞持たない近接はとにかく肩身が狭かった。

大体、ガンナーがなんで近接を排除しなけりゃいけないのさ
属性大車輪の時代だよな？近接居た方が美味しいじゃん…。
570 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 04:53:04 ID:XGkD61KB: >>566-568
途中で送ってしまった。

まぁ、なんにせよ。そのハブしたガンナーPTとやらに直接文句を言ってくれ。
「お前らガンナーの一部が近接を１年前にハブしたんだから、お前らは近接を無条件に受け入れろ。
DropフリーだろうとPTからの排除など許されない」
みたいに、責任を押し付けられても困る。
一度組んで嫌な思いした相手とは組みたくないし、近接だから組めといわれてもなぁ…やっぱ困る。
571 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 05:40:54 ID:e6G/x++W: 排除したかったのはｺﾃﾍﾞﾛｽだよ＠ｽｷﾞ銀
572 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 06:06:13 ID:d05dSIB1: 射撃値６減らしたらダメ結構変わるかね・・・
銃器９から７にしようかと思う。呪詛覚えたくて、誰か教えて
573 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 07:19:11 ID:nC9khZCw: >572
カジャかかってない状態と、3回かけた状態でダメ検証してみたらどうよ
574 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 07:31:19 ID:d05dSIB1: >>573
そうだよね・・・＾＾；
ありがとう
575 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 07:56:09 ID:a4UL02bx: 脳筋以上に馬鹿だなｗ
576 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 08:05:00 ID:bcOe37KK: トールは忘却に一票
セル金ボス部屋は魔弾もモスマンもつけていいと思うぜ
フレイアの回復魔法を黙らせないと始まらないし
577 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 08:17:48 ID:bcOe37KK: >>566
スギ金と勘違いしてないか？
スギ銀時代は高揚武器はズフくらいしかなかったし
オベイベ以前は属性マチェも普及してなかった
魔型のラギオンも開幕以外は詠唱反応でボコられるし
だいたいキャップ45か60で
レベルカンスト＜火力ステカンストだったでしょ
578 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 09:24:40 ID:QPxnD6hu: トールは被ダメージによるキャストブレイクが無く、半悪夢系のノックバック係数が設定されてる
ＰＣで最初にタゲを貰ってしまうと、魅惑と忘却or衝撃を交互撃ちしてもどんどん近寄られてあまりよろしくない。ラッシュ詠唱されると焦る
なので仲魔にタゲを移しておいてからノックバックするまで交互撃ちすればいいと思う
ノックバックしたら衝撃弾を撃ち続ければいいのだが、スタン効果があまり出ないステだとじわじわと距離を詰めれられてしまう
そんなときは魅惑弾を途中に入れると
あと>>13の検証をした者だけど、これはトールでも同じ症状になった
魔弾6-0、ＡＶＡで衝撃弾を撃ち続けるとなかなかスタンしてくれなかったが、衝撃改造パニッシュではほぼ100％スタン
おそらく、ノックバック係数が半悪夢系に設定されてる敵のみこの症状がでるのかもしれんと思ってみる

あとセル金に出てくる悪夢の～っていう敵とトールはノックバック距離が少し短いのかな？
579 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 09:34:57 ID:E5EF6MI4: >>576
モスマンは魔神、女神チャームが来るまで待つんだ
580 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 09:36:39 ID:3OjN2b+S: >>577
>>566ので正解だと思うぞ。
スギ金が出来たのはキャップ開放70から大分経ってから。
俺当時はスギ銀しかないからそこでキャツプ70まで上げたんだ。
なもんでPTリストに「ガンナー３人　OR　2人PT」募集が結構でてて
他職は排除な空気だった。

その後（キャツプ開放70前）魔型にはマポンが、
近接にはスギ金からCP高騰武器（ズフ・零）が来たな。
581 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 09:43:48 ID:gBKbQJx+: コテラー死ねよってのはあった
582 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 09:47:15 ID:gsLttwCw: 結構出てた、って、イチ金の銃排除ほどあからさまじゃないだろ。
近接が多いクランにいたが、みんな普通に銀野良参加してたぞ。
583 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 10:00:06 ID:KhUJMs+E: 近接＝ジャイアン
ガンナー＝スネ夫
魔型＝のび太←主役
支援＝ドラえもん←ほぼ主役

これが現実
584 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 10:04:00 ID:wJmb8FBO: 中の人によって映画Verだったり漫画Verだったりしますがな
職で規定するのは馬鹿げてるよ
585 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 10:10:06 ID:CJCJc9nF: たしかに
テレビ版のび太は良いとこなしだし
映画版ジャイアンは良いヤツだし
映画版ドラえもんは道具の整備不良が多すぎるな

まあどっちにしろ別にスネ夫は空気でイイジャマイカ
ガンナーは日テレ版ドラえもんくらいでいいよ
586 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 10:20:45 ID:Z8+/5yH5: セル金だって、魔弾向けＤとか言われてるけどさー・・・
マリンカリン＋禁呪を連発するバリア支援ｘ１＋晩餐近接ｘ２＋魔崩ｘ１
のＰＴに参加したらあんまやることなかったぜ・・・ボス部屋も一瞬よｱｯﾊｯﾊ('A`)

でもまー、ズフスピン以来、すっかり走ってバーンゲーになっちゃったＩＭＡＧＩＮＥ
その流れから取り残されてるガンナーだけど、戦闘はやってて楽しいと思うんだよね

他職との相性の悪さを除けばな('A`)
587 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 10:54:12 ID:+l7BukZ9: 複数の型を大概育成してるような現状で特定の型を悪し様に扱き下ろす事に
違和感感じてるんだが、銃型の時はそれ以外を、近接、魔(崩)型の時は
それぞれそれ以外を叩いてるのか・・・なんとも都合のいい事だよね。

どっちかというとそう言う調子のいい特定のPCが煽ってるように見えるし、
その口車にのって叩き合いしてるように見えて何か滑稽。
まぁ、頭では判ってても感情がそうさせないんだろうけど。

一部メインの型だけを求道してる方には何言ってるんだと思われるかもしれませんが
ご容赦を。
588 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:13:18 ID:hxHFnUlE: >>587
つまりお前さんも高レベル高火力の別職を複数持ってる廃人を叩いてるという意味では
同じ穴の狢だと思うのだが？

複数職を持っていようが、一つの職だけを求道していようが、
結局他職を叩いてるのは効率重視の脳筋思考の奴だけだよ
589 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:17:50 ID:sR7FxSJG: あぁいえばこういうんですねｗ
わかりますｗ
590 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:20:31 ID:QPxnD6hu: なんかうまく意味が伝わっていないようなレスだな
591 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:31:11 ID:+l7BukZ9: >>588
判んねぇ、少なくとも俺は煽りにのって不毛な叩き合いしてるのを
暗に揶揄しただけ、誰それを叩いたつもりは毛頭無い。そりゃ判りにくいつーか
それが判らないんだったらそれまでだけどな、馬鹿でスマンorz
592 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:31:47 ID:CJCJc9nF: 職差別するようなヤツは、友達がいないんだろ
俺は基本魔弾だけど、クラメンを色んなダンジョンに連れていってやる為に各職育ててるぜ

うちのクラメンは終始無言だし戦闘にも参加しないけど良いヤツらだぜ('A`)
ダンジョン報酬は全部くれるし、いざという時は地返しで蘇生してくれるし
593 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:33:39 ID:KhUJMs+E: せっかくドラえもんで和んだと思ったのにお前らときたら
594 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:38:26 ID:a4UL02bx: 独民に友達いないんだろとか言われたらお仕舞いだなｗ
595 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:38:50 ID:0YqJAe2Z: >>592
ひとつだけいいかな？

リトルスターウォーズのスネ夫はかっこいいんだぜ('A`)ｂ
596 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:41:45 ID:lTsgsLHP: >>592
ソロクランで、倉庫キャラつれてDまわってんだな。
597 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:41:58 ID:pFCvvZjT: 大規模で軽々しくPC名を出すような奴には、その諧謔と自虐がわかるまいて
598 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:45:45 ID:a4UL02bx: はいはい名前出された本人乙本人乙
599 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 11:55:45 ID:HhifGvrZ: 宇宙小戦争と書いてくれ
カタカナ表記だと、一瞬何の事か分からなかった
600 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:03:17 ID:6KhCh2E6: >>582
頻度の問題じゃないんだよ。それだとどんぐりのせいくらべ。
それにそういうのはほんの一握りで、本来はそのフレみたいなのが殆どさ。
スギ銀とイチ金じゃ高揚の有無もあって単純比較は難しい。
いいフレだと思うけど、スギ銀時代に今ぐらいの高揚装備があったら
ガンナーも逆の立場だったかもしれんしな。

自分には関係ないしやってないって言う人もいるけど
極一部のガンナーの過去の汚点は認めなくちゃいけないし、それを覆すのは
覆せるのは現状のガンナーでしかないのも認めないと。

煽ってきてるのは当時のガンナーで現他職の可能性もあるけどね。
601 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:11:07 ID:4ZQNoz8H: くだらないことをうだうだいってるんじゃないよおまえらはよー
602 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:15:27 ID:5cFytHrL: ソロすれば全て解決する
ドロップもパールも取れてそれなりに儲かるし、変な気を使わなくていいし
時間はかかるけどね・・・('A`)
603 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:19:56 ID:Z8+/5yH5: >>600
同じ職だからといって、他人の汚点をなんで覆さねばならんのだ
○○職だからという理由で差別するのと同じくらい、意味がわからんよ
もちろんシステム的な不利有利はあるよ？でもそれはまた別問題

結局は個人の問題じゃないのさ
おまいは一見立派なことを言ってるようだが、わけがわからん

そもそも話の発端は、ＰＴプレーなのにドロップ独占、平気で自分だけ利益を上げてる糞野郎は氏ね
・・・ちゅーだけの話で職は関係ない
もちろんシステム的に、ドロップの漁りあいになればガンナーは不利だろうけどさ
でもそれもまた別の話

軽侮の作ったシステムが糞だっつー話と、マナーとして糞なやつの話をごっちゃにすんな

>>602
護身開眼ですね、わかります＾＾
604 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:43:21 ID:JbyS630q: >>603に同意
つかＰＴリストの魔弾歓迎ムードにはそんな罠（ドロップのね）があったのか
まあ　ネコマタ魔弾＠２　とか書かれるとイラっとくる
605 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:45:50 ID:uDZQKCGX: セル金これからは募集するようにするからお前らきてくれよな＾＾

正直「魔弾は２名いたほうが安全」これは自分の利益というよりは
ＰＴメンへの安全配慮からなるもので、職差別じゃないからねー

危険Ｄいくのに支援が必要だから＠１支援と書くのと同じようなものー

正直オール魔弾ラピ+支援が楽～だけどおれは魔・近接いずれも歓迎だぜ
魔は道中殲滅の効率とボス部屋パラススカアハ撃破に役立つしー
近接は道中スピンやってくれるしボス部屋では強い盾になってくれるさ

別職同志でも協力して楽しく行ける上位Ｄそれがセルだと思ってるぜー
ドロップまずいし経験もそこそこしかないが楽しもうぜー

もちろんフリードロップなんて下衆なことはしないぜー
いしょうにたたかおう　やごまえ
606 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:51:38 ID:taQ4Sy5i: >>605
お前みたいなやつとＰＴ組みたいぜ

…まぁ俺クー鯖だから無理だろうけど('A`)
607 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 13:55:43 ID:uDZQKCGX: >>606
オウ！ありがとうよー
クー鯖か～残念だな('A`)

一日だけでも
【今日はケル・クー鯖が統一され同一のフィールドでプレイできます】
なんてゆーイベントがあったら面白いのになｗ(/_<。)
クーでも頑張ってくれ♪
608 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 14:20:07 ID:6KhCh2E6: >>603
＞同じ職だからといって、他人の汚点をなんで覆さねばならんのだ
それでもいい。それなら近接がどうこう、利用されてるどうこう
文句を言わないで楽しくやってくれれば問題ないからな。

文章が下手で悪いが、いってるのは>>605の↓と同じって事は分かってくれ。
＞別職同志でも協力して楽しく行ける上位Ｄそれがセルだと思ってるぜー
＞ドロップまずいし経験もそこそこしかないが楽しもうぜー

職で括って近接を排除しようとする文句ばかりの野郎に対して
昔は同じようなガンナーがいたと言いたかっただけだ。
アンタも言うとおり、これは個人の問題さ。
それなのに職で括って言うのが許せなくてね。
関係ない近接が被害を受けることを考えて欲しくてな。

とりあえず目の色変えてみたいから探しに言ってくるわ。
色々とスマンかった。
609 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 14:35:09 ID:Aarcz25/: サージェントの上着と靴が
適当な値段でバザーに並びますようーに（-人-）

高揚なしのを30CPくらいで店売りしてくんないかなー
610 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 14:41:46 ID:jBgBaAby: イレイザーとブラストトリガーみんなどっち使ってる？
611 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 15:05:01 ID:UGuYBvce: セル金はソロに限るなぁ
パール高く売れるし
オパールはドワクロ生産にいるし
トールのドロップも堂々とげっと
さふぁ７で泣きながらトラエスト
612 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 15:06:58 ID:GwJ7pOTw: >>610
取捨選択って意味ならブラスト
でもヘヴィソニックのクールが長いから４種ＳＣにラピ入れるのｵﾇﾇﾒ
613 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 15:53:06 ID:X/18RKAJ: う～ん、インスペクターか・・・

♀キャラのハンドガンのラピッドを、
片ヒザ着けたモーションにし・・・・

いや、なんでもないんだ・・・('A`)
614 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 16:10:27 ID:jBgBaAby: 通常弾Ｍ来たね
これからはヘビー撃つたびにいくら消費してるのかヒヤヒヤだｗ
615 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 16:24:52 ID:gsLttwCw: >>614
攻撃に使う、のか…！？
1000発で100円だぞ？
616 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 16:27:12 ID:jBgBaAby: 改造に使ったあとどうするの？
買ってくれる人がいるならいいけど・・・。
それよりもミトラ魂合のガルム耳って買いたい人いるかな？
617 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 16:38:50 ID:EgBHCwHY: 最近は太くて短いネクタイが流行ってんのか
細い方が好きなんだがなー
618 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 16:48:18 ID:Z8+/5yH5: >>608
うむ
おまいの真意としては　①銃職大好き　②職差別ｲｸﾅｲ　なんだろなー
・・・というのはなんとなく読み取れてたんだがね

結果、職間対立・職差別を煽るような物言いになってたのがいかんと思ってレスさせて頂いた次第

つかさー、今回の衣装いいじゃない
戦闘性能的には一世代前な感じであんま回らないんかなー・・・バザーに出回ってほしーけど

頑なにエージェント着続けてたＭＯＤＳ系猛禽類ガンナーの皆様どうかのー？
いや、いまだエージェント好きって人が俺の回りに多いんだよね・・・
619 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 16:53:04 ID:aFSH3D5j: >>614
何と言うリアル銭投げｗ
620 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 17:09:17 ID:gsLttwCw: >>618
いまだにエージェントな魔弾ですが。
夏に向けてクラフティシャツは欲しいかも試練
カンニンググラスもちょっとかっこいいな。

あとはエージェントのままでいけそうだ。
621 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 17:17:57 ID:G+vXWsQn: >>554
霊弾ジャンクとキャビ2.0とシーケンを約20個ほど消滅させて破産。
やけになって店売りキャビで改造したらあっさり成功した。
成功はうれしいがとても理不尽な気分になったよ……
622 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 20:19:14 ID:v/i7SynG: クラフティの売りより買いが多いぞトレリス
オマエラだなwwww

俺も欲しいorz
623 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 20:47:44 ID:jBgBaAby: イチ金ガンダル対策でラピッド用といったら
ケルオルタンキ火炎銃でＯＫ？
624 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 21:04:21 ID:7ZrhbbFR: >>623
ダッジ対策にNタンキかアーマード、ラピはヘビィまであれば取り合えず楽
ブラストまで取っておけば、HDD戦でもかなり活躍できるぜ
しっかりと装備やっとけば、ブラスト＞ヘビィで毘沙門以外の四天王は3秒程度で沈むｗ
625 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:03:37 ID:t+EwH/rL: あ～また無職が工作してたんだな
スギ銀でガンナーが近接を排除した事実はないぞ、何度も指摘されてるのに捏造繰り返すな

あったのは
・香使用ガンナー(当時は希少、むしろ一人だけか？）が効率2人PT用にで相方ガンナーを募集
・多数の募集主がコテラー（エキスパ上げでスピン連打）を排除
PTにガンナーがいないので、ガンナー募集@2なんてのも多かったな

どうせ被害妄想でイチ銅に籠ってたんだろうが
GWあたりからずっと、PTに近接がいないという事は殆ど無かったぞ

ちなみにズフが実装されるあたりだと
PCの平均Lvが上がっていて、ガンナーがいなくてもボス猫の処理はどうでもよくなった
というか、流行ってたのはむしろイチ銀だったｗ

下らん捏造で、職差別したのはガンナーが最初！なんて言ってないで
現在職差別してる君の現実を直視しような
626 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:09:47 ID:2D8lqKmz: 前にガンナーしてて復活したいんですが課金アイテムなどはどうですか？
課金なしでも遊べますか？
それとも周りに追いつかないくらい必要な設定にしてありますか？
627 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:13:49 ID:U6ENS1ZJ: 当時、火炎マチェなしはキックしていたなあ
628 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:16:21 ID:ilA8dipa: >>626
バザー回って装備をそろえれば十分です
馬鹿高揚の防具がバザーで捨て値で並んでます

いつ頃から休止してるかわかんないからなんともいえないけどね
629 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:25:44 ID:rl5CBhbo: たとえ１からスタートしても高揚装備がバザーであふれてるからすぐに追いつける
630 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:27:12 ID:Bu09I6nd: 何で人生初心者はいきなり用件だけ書くんだろうな
今日初めて会う人には挨拶
自分のキャラ状態（自己紹介）が必須
ゲームしか相手にしたことねえヒキはまずコンビニ、スーパー、デパートではなく商店街で買い物する訓練しろ!!!!!

いいかリアル＆イマクソ低レベル初心者ガキ
お前無課金だろ
じゃあ香は使えないな

まずセブンサムライとれ
そして延々銃器とラピだけ上げまくれ
クランに入れば誰か気紛れで金D連れていってくれる
誘われたらゲームしてる暇がある時点で必ず参加だ

お前が何千時間レベル上げしても手に入らないドロップと経験値が一時間で手に入る
いいからエキスパ上げろ
銃器７ラピ７だけ考えろ
631 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:36:41 ID:u9VZvGkD: 急にどした？
632 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:41:43 ID:r2KiZsiJ: >>625
証拠の過去ログなら大量にあるぞ
633 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:46:41 ID:E5EF6MI4: >>630
なんというツンデレ教官
634 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:47:13 ID:Bu09I6nd: >>632
また嘘か
お前のヤサ割って死ぬまで殴らんと分からんのか近接雑魚よ？
巣に帰れや
635 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:55:54 ID:Z8+/5yH5: >>626
みんな言ってるけど、最強火力を求めない限りはバザーめぐりで準一級装備が揃うよ。
そういう意味では、一昔前より非課金の敷居下がってるかもね。

>>630
初夏の風渡る新緑の煌きが目に眩しい今日この頃、ますますご健勝のことと存じます。

ところで、今日初めて書き込みをされる方にレスを付けるにあたって、挨拶がないのはいかがなものでしょう？
また、上から目線のお説教をたれるのであれば、自分のキャラ状態（自己紹介）が必須なことと思います。
・・・とは正直全く思ってません。めんどくさいですから。
そもそも>>626様は課金アイテムについてお尋ねのご様子。
エキスパ上げについてご高説を述べておられますが、質問と回答がまったく噛み合っておりません。
２ｃｈ弁慶な負け犬はまず、現実的なコミュケーションを訓練されたほうが良いと思います。

豚インフルエンザの流行が囁かれる昨今、豚野郎的な意味で貴方はくれぐれもご自愛くださいませ。

草々
636 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:57:22 ID:r2KiZsiJ: >>634
お前ハッカーか？
前に絡まれた時の口調にそっくりなんだが
637 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 22:59:05 ID:Bu09I6nd: 何こいつ冷静を装って火病ってやがる(笑)
俺と対極にいる下っ端か(笑)
638 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:01:08 ID:jBgBaAby: もうそんなことよりヨーグルトの話しようぜ
639 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:03:16 ID:jLlpHVC/: なんかＮＧクラスのｷﾁｶﾞｲ久しぶりに来た気がするｗ
オラわくわくしてきたぞ！

そういや最近ヨーグルト食ってないなー
640 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:03:37 ID:rl5CBhbo: なんか勘違い野郎が他スレまで出張して荒らしてるのか
641 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:07:47 ID:U6ENS1ZJ: 近接さんは☆殴っててくださいね＾＾
642 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:09:00 ID:Bu09I6nd: >>640
一発でバレて涙目かい？
643 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:11:00 ID:vo9wQ/tS: プッチンプリンの安っぽい甘味こそ至高
644 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:12:28 ID:r2KiZsiJ: >>637
あ、ごめん
お前ハッカーじゃないわ
ハッカーなら文の最後に(笑)をつけるようなネット初心者じゃないからな
基地外と一緒にされて気を悪くしたなら謝るからこれ以上このスレを荒らさないでくれよ
645 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:15:10 ID:Bu09I6nd: 何言ってんのコイツ
646 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:19:31 ID:0YnN2xHO: >>643
むしょうにあれが食べたくなるときがあるんだよな
マックのポテトもそう
647 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:29:02 ID:Z8+/5yH5: あー、マックなんて年に数回しか食わないけど
なぜか肉体的に疲れた時に食いたくなるのう、ポテト
648 ：名も無き冒険者：2009/05/14(木) 23:37:19 ID:jBgBaAby: 底のほうのカリカリになったのがおいしいね
649 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:11:40 ID:YhsbkHFa: 新ガチャ装備はガンナーに合いそうだけど、
♀で試着したらがっかりだった。

ヒドゥン赤に勝るものは無いか・・・ﾋﾋh
650 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:15:20 ID:4N+u1Cl/: マジ勘弁してくれ

226 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22:56:10 ID:Bu09I6nd
おいお前らガンナーがHDDで実績上げ出してから他職スレ荒らしと晒しで工作してんじゃねえぞ
お前らヒキはスレのみで工作する時点で弱いと気付け
頭弱いわキャラ弱いわで大変だな？おい？(笑)

俺に絡んで来たら叩き潰す
651 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:23:03 ID:wKDGz6Nj: プッチンプリンもいいが、プリンシェイクもすてがたいのよ
652 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:24:26 ID:zL/hqoQs: >>650
＞お前らヒキはスレのみで工作する時点で弱いと気付け

なんかものっそい自己紹介だな
って構っちゃだめだぬ
ｵﾚﾓﾅｰ
653 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:32:51 ID:zL/hqoQs: あ！紀文の豆乳でさ、杏仁豆腐味最近出たの知ってる？
あれ美味いよ！ｵﾇﾇﾒ！
654 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:43:16 ID:WKv/aXAa: 杏仁豆腐うまいよな

コンビ二のはいまいちだけどな
なんであんなに汁っぽいのかねえ
655 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 00:43:28 ID:jzhzNx6l: >>ID:Bu09I6nd
複数証言が出てるのにそこまでして近接排除したことないって嘘を言うのは何でだ？
事実を知ってて言ってるのならいい加減にしろよ。

お前の発言から推測すると一部分の事象でしか語ってない。
それに高揚武器とかよりもっと以前の話だからな。
まぁせいぜい、近接の工作員の仕業とでも思っておけ。おめでたいわ。
656 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:12:18 ID:TJYblkMV: あ～もう、黙らせないと駄目か、日本語読めるか？

・排除されたのは近接ではなく、火炎マチェも用意できないコテラー（つまり寄生）
・蜂の巣ラピッダーも珍しい当時、ガンナーオンリーPTにはメリットが全く無い
・そもそも当時、近接の多数はイチ銅生息
・オベイベ当時ですら、カンスト近接は多数存在
・なのに、2年前のGWからスギ金が来るまでPTに近接がいない事態は稀
つまり近接はPT募集から排除されていない、普通にいたしなｗ

あと、
どっかのキチがそういう募集をしてたかどうかは、この件とは関係ないな
それなら、β時代のイチ銅での近接限定募集から引っかかる筈だしな
遡れば、イヌガミ、ドワの魔型限定募集もあったなｗ

お前の最後の一線は「制限募集をしたのはガンナーが最初」しかないワケだが
さぁ、どうするんだ？
論破も何も、最初から幼稚な言いがかりでしかないぞ
657 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:14:20 ID:Is8rrw8B: >>655
スギ銀時代に近接排除はあったな。
だが、ガンナー云々というより、コテツerや大車輪持ってない近接を
どの効率PTでも排除してた。
逆に10月辺りのガチャで出たズフ持ってる近接はマジ神扱いだったなぁ…。
当時は7-8月に属性マチェが開放されて、属性スピンわっしょいだったな。
属性マチェ持ってない近接は糞呼ばわりだった。
耐久が10しかないから複数本もっていったものだｗ

ガンナーはショット糞、ラピット万歳だった。懐かしいぜ。
あの頃のラピッドは、それはもう輝いていたんだぜ…
11月後半にスギ金が実装されて、そのあと魔弾実装でショットが光を浴び始めたんだよな～

いやはや、懐かしいな。ハロウィンの後のガチャから高揚祭りが始まったんだよなｗ
658 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:18:51 ID:xn6lbM4L: みんな、３行で書いてくれ
659 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:33:48 ID:TJYblkMV: スギ銀はガンナー優遇、コテラーは排除（属マチェ買えよ）
その時のコテラー、逆恨みでガンナースレ出張中

2行で済んだな
ま、そんなもんだ
660 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:44:36 ID:pRan1GZl: ヨーグルト
プリン
杏仁豆腐

個人的に生協の紅茶豆乳を推しておく
661 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:48:23 ID:jzhzNx6l: なんか論破に必死になっていきり立ってるけど、そんなのどうでもいいよ。
やっと近接の排除はあったと認めたな。
火炎マチェも用意できないコテラーは寄生であって
「寄生は近接ですらない」って思ってるから話が通じなくて当たり前だったんだ。
今度はコテツを持ってるだけじゃ近接じゃないとでも言うのかな？

やだねぇ、人を見下す人間はこうも高慢に振舞うっていう格好の見本だわ。
人間、何があってもこうはなりたくないな。
662 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:54:08 ID:86CWuEoU: もうお前どっかいけや
663 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:54:12 ID:TJYblkMV: >>661
あぁ、コテラー＝近接を打開策としたのかｗ
頑張ったなｗ

残念だがコテラーは無職orコテツを持った寄生だ
同時期、鉄パイプを持った寄生も排除されてるよ
お前さんの言い分だと、スギ銀時代にガンナーも排除されてた事になるな？

頑張れ
664 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:56:17 ID:rz6Upaf0: 僕は給食で出てきたプリンヨーグルトがすきです
コンビニに売ってるみたいだから明日久しぶりに買ってこよう
665 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 01:58:36 ID:jzhzNx6l: >>663
>>657

それとこれな。
＞お前さんの言い分だと、スギ銀時代にガンナーも排除されてた事になるな？
どこをどう見て言ってんだ？妄想乙。
666 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:00:18 ID:AMcdOPtQ: まぁ今年から始めたばかりの俺には知った事じゃないな
667 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:03:22 ID:TJYblkMV: >>665
>>657でもコテラーが排除されてた、と書いてあるだろｗ
でかいナリして揚げ足とれる所を必死に探してるんじゃないぞ？
しかも夜中に

もっと頑張れよ
668 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:06:33 ID:jzhzNx6l: >>667
＞だが、ガンナー云々というより、コテツerや大車輪持ってない近接を
＞どの効率PTでも排除してた。

ホント自己中だなオマエ。ちゃんと読めよ。
都合のいい部分だけピックアップしてんな。
669 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:10:30 ID:zL/hqoQs: 紅茶豆乳とかプリンヨーグルトとか、味が想像できんのう
670 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:13:17 ID:TJYblkMV: >>668
それのどこにお前が打開できる処があるのか理解できないんだがｗ

「ガンナーが近接を排除」から
「効率PTからエキスパ上げてない近接が排除」
に話題が解釈が変わったの？

どのスレでも叩かれてんだからもっと頑張れるだろ・・・
671 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:16:52 ID:garsL0RB: 二年も前の事でスレ消費すんな。晒しか本スレ辺り池ｗ
672 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:20:09 ID:wKDGz6Nj: 杏仁豆腐って、あの独特の風味が、
トイレの芳香剤を連想させるんだよな・・・

え？おれだけ？
673 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:21:56 ID:AnMUA3SA: レアチーズｳﾏｰ
674 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:25:35 ID:jzhzNx6l: >>670
エキスパを上げきっていなかったら近接でないのか？
お前の言う「当時蜂の巣を持ってないラピが殆ど」で、それらはガンナーじゃなかった事になるんだな？
拘ってる部分が陳腐すぎて話にもならんってわからんの･･･だろうな。

それと言わないでおいたんだが、オマエも論点がズレている事に気付けよ。
「ガンナーは近接を排除していない」って主張がアッサリ覆ってるぞ。

＞どのスレでも叩かれてんだからもっと頑張れるだろ・・・
これの意味はオマエの主張よりもっと分からんわ。
オマエは一体だれと戦っているんだ？
675 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:36:17 ID:8RcZ1Lga: 組みたくなきゃ組まなきゃいいし、組みたきゃ組めばいいだけの話だろ？
んで、元々はドロップ云々からだよな、それは話し合え、これだけの話だろ・・・
676 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 02:48:44 ID:jzhzNx6l: >>675
ガンナーが近接を排除した事実をキチガイのせいにして
それは別問題と言って「ガンナーは近接を排除していない」って嘘つくからな。

流石にもう辞めるけど、過去に一部のガンナーが近接排除をして根にもたれている事実はある。
知っているなら認めるべきだし、同じ過ちは繰り返してはならない。
優位に立てるからって、セル金でそれを繰り返す必要はない。
ID:TJYblkMVは放っておいて楽しく他職と周ってるわ。

因みに俺は「コーヒー牛乳プリン」の中心部の表面をちょっと凍らせて食べるのが好きだ。
677 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:01:22 ID:mmn5316e: >>676
さんざスレ荒らしといて、今更ガンナ面してスイーツの話とかすんあ
キモい
678 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:04:21 ID:zL/hqoQs: スイーツの話する事がガンナ面、でＯＫなのかｗ
679 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:04:42 ID:jzhzNx6l: >>677
スルーできない時点で同類ですよ。
680 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:40:47 ID:8RcZ1Lga: ID:jzhzNx6lの書き込み見てると韓国人が日本人に吠えてるように見えるな
粘着っぽいというか・・なんというか・・
681 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:51:49 ID:FVV3vVrg: もう、いい加減やめようよ。

上で誰かも言ってたけど、複数キャラ持ってて、
というか、スギ金黄金時代は近接メインで、
イチ金になって魔型メイン、最近はエンハもなんて人は
クランでもフレでもザラに居るでしょ？
その中でも効率追いかけてる一部の人が、その時点で効率追求に
有利な職選んで、他職を排除してるケースが圧倒的でしょ。
やってる人種は同じなんだよ。職じゃないんだって。
差別しない人は、どの職やったって差別しないよ。

まあ、ガンナースレにはガンナー一筋の人が多いのかも
しれないけど、大部分の人はこんなこと分かってるから
相手にしてないじゃん。
ほんと、いい加減にやめようよ・・・
682 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:52:51 ID:mmn5316e: >>680
だったらID:TJYblkMVは北鮮人だな

ほんとどちらさんも周辺に迷惑かけるのやめて欲しいわ…
683 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 03:55:16 ID:zL/hqoQs: >>681
＞ほんと、いい加減にやめようよ・・・
いや、だからやめようよｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
684 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 04:00:16 ID:FVV3vVrg: ( ´3`) ｲｹｽﾞ！！
685 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 04:46:45 ID:LYPEr/Mw: いちいち相手すんなニート

ところでお前ら、今回のメガネかグラサン目当てにガチャ買う？
経験値60が欲しくないわけじゃねんだが性能下げてもな
だがちゃんと目が見えるグラサン欲しい気がする

夜勤明けでちと正常な判断できなそうで迷ってる
というか我慢してるｗ
686 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 08:07:57 ID:wRDHpA8Q: なんか荒れてるけどさ
スギ銀時代って言っても皆捉え方違わないか？
俺の中では報酬下方修正までがスギ銀時代だよ。
近接はコテツだけでもイチ銅があったし
あそこは経験効率もスギ銀なみに出せるんだよ。

あの頃の不遇職は魔型だよ。近接じゃない。
ケットもデカも硬かったし、
イチガヤ行けば道中マハ禁止ボス部屋は
ブルブル震えながらジオとハンドガンでペチペチ…
687 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 08:35:24 ID:3tqxkMnK: >>686
イチ銅ボス直なら周回によっては杉銀以上だけどね。
３０分１５周位なら余裕で杉銀以上の経験出てたはず。
688 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 08:59:14 ID:HrvV8z5S: >>685リアルで買うんだ！電子データに無駄遣いをry
689 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 09:02:12 ID:KiGL913j: 当時15週も出来てたか？
10週くらいが限界だったはずだが
杉金に行くようになったのは08年01月あたりだったなぁ
エンハンスが来てから野良がだいぶ増えてきたはず
690 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 09:42:53 ID:xB+Rst9E: >>689
イチ銅10周…12万*10=120万
スギ銀５周…25万*5=125万

更にスギ銀よりイチ銅は３人PTも多かったのがポイント
691 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 09:55:23 ID:lCo4jBkJ: アンカの意味がわからん
エンハも無い時にスギ銀５周って１時間の事だよな？イチ銅10周は30分？
あと経験値の修正もあったと思う。どうでもいいけど
692 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 09:56:58 ID:xB+Rst9E: 10周だったか15周だったかに関わらず
経験効率はイチ銅＞スギ銀だったってことさ
693 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 09:59:49 ID:lCo4jBkJ: あぁ、そういう事か
694 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 10:03:19 ID:xB+Rst9E: スギ銀が流行ってたのは>>686が言ってるように
報酬の最低保障アメジスト*10があったからだよ
経験効率はイチ銅で確保してた近接が何を贅沢言ってるんだよと
その頃スギ金いけない層の魔型やガンナーの主食はチンやドワーフだったんだよ
695 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 10:14:34 ID:3sW45QTH: 大輪実装された頃から
車輪テイルで片付けるのが出始めて30分15周3人で出来るようになってたなあ。

エンハ出た頃には18周位いけるようになってたよ。
エンハラピで杉金行けるようになるまでがんばったのも懐かしい。
696 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 10:23:11 ID:KiGL913j: 30分15週と勘違いしてたすまん
697 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 11:19:41 ID:AnMUA3SA: 過去の話はもう良いからこれからの話をしよーぜ
アヤJOYのカラコンにオッドアイが実装されたら課金してしまう
698 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 11:24:34 ID:M75bOJNS: 俺グラサンだから目の色変えても意味ないんだよなぁ…
699 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 11:24:36 ID:3sW45QTH: カラコンと過去をかけたわけですね。
審議は勘弁してください。
700 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 11:42:36 ID:xB+Rst9E: 　　　　699
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
701 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 14:51:47 ID:Is8rrw8B: うーむ、凄い荒れようだな。
まぁ過去なんて懐かしむだけで十分だ。
それに囚われる必要なんてないな。
それはそうと、セル金でガンナーPTやったらどんな感じかねぇ？
誰か試した人とかいます？

>>697
俺の某人形好きな友達と同じ事言ってる奴が居るとは…、世の中狭いな
702 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 15:06:45 ID:pRan1GZl: で、バロックハットと鋏銃もたせるわけだ
703 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 17:25:43 ID:rz6Upaf0: >>701
銃＆支援PT身内でやったけど20分以内にはクリアできたよ
他職との混合PTと早さはあんまかわらんかった
ただオンコットとか魅惑かさなりまくるとﾒﾝﾄﾞｳな事になる
704 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 17:26:07 ID:AnMUA3SA: >>701
なんか引っ張り過ぎてなと思ってな
職差別せず・されずにフレ達と２年間ｷｬｷｬｳﾌﾌしてる俺にはよく分からん話だし
後、俺は人形好きではない
厨二なだけだ

>>702
警護とは別にクラシックなロングコートほしいよ
まぁもう初夏だが…
705 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 17:43:44 ID:Cn7QlHt0: セル金ガンナーＰＴは２０分デフォだぬ
１ｈで３周でけるお

状態異常できる奴が２人、魔弾最低１人いればボスもおｋ
呪詛もいいね。呪詛で固めて道中もボス部屋も安心
706 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 17:44:34 ID:Cn7QlHt0: あーごめんﾊﾟﾗｽがダッジしてうざいかもｗ
まー集中砲火すれば銃だけでもいいけどーダッジ率ﾊﾟﾈｪｗｗｗ
707 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 19:30:39 ID:k+p7rDIo: ttp://u1.getuploader.com/megaten/download/33/%E3%81%95%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%89%EF%BD%9E%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0.jpg

やっとバーチャルルームから出られた・・・
このゲームのチュートリアルは長いね
708 ：名も無き冒険者：2009/05/15(金) 19:33:27 ID:jzhzNx6l: 今なら言える！
セル金はバランスを考えて作られた優秀なダンジョンだ！

なんとなく(過疎具合とかも)イチ銀と被るのは内緒。
709 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 00:36:02 ID:56cJAw9N: マグや卵売ったりでコツコツマッカ貯めてるのですが、2級品位のガンナー装備は何買えばいいですか？
今回のガチャ品よりはチャイナの方がスキルクールタイム減少で優秀なのかなとか考えてたらよく判らなくなってしまいました。
装備品買うのを目標にマッカ貯めたらがんばれるので、ご教授おねがいします。
現在：スカルジャージ・ジーパン・ハロウィンドリルCOMP・ガルムイヤー・グローブ無し・シューティングハート・血染の指輪（射撃）
710 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 00:46:25 ID:YUloLUEF: チャイナが２級品・・・だと・・・？
711 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 00:50:22 ID:9vF6PRHQ: 白チャイナは一級品だよ・・・な？
最近安くなってきたから一着は買っとくといいかもしれない。

魔弾ならね。
712 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 00:52:13 ID:0tntrHUj: チャイナを２級品呼ばわりされてまでIMAGINEを続けるモチベを保てなくなりました
皆さんさようなら
713 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 00:59:30 ID:amyguGJ2: 魔弾か、ラピかを書かないと分からない。あと、性別と資金も・・・
安いのでいきますね
男で見た目気にしないなら、
眼帯水、ライダーネックかグレイプニル、軽子ブレザー、三国下半身、三国靴かウエスタン靴
アークウイング、タググローブ
女なら
眼帯水、ライダーネックかグレイプニル、行動ブレザー、天使下半身、中華靴かウエスタン靴
アークウイング、タググローブ
辺りだと思う。エキストラ、チャームはＤによって欲しい。
銃は魔弾ならパニッシュメント１本と、ﾃﾝｲﾑﾎｳ１本あればなんとかなる
余裕があれば、ジャッジメント、５スロランバスも欲しいかな
魂合はパピルサグ推奨
LV３５以下かな？までならAウエポンでAVALONフル改造して装備外さなければそれだけでもいける
714 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 01:33:39 ID:56cJAw9N: レスありです！
文章の記述に誤解があったみたいなので、お詫びします・・チャイナを2級とは思っておりませんし、誤解のある書き方をしてしまいすみませんでした。
2級品と言うのは、始めたばかりの自分でも買える値段のものを指していました（じゃないと今回のガチャも2級品と言っている事になりますし）2行目は自分がただどうなんだろうと考えてただけです・・

装備品を詳しく教えてもらってありがとうございます！♂の資金５００万弱です。
NEUTRAなので今日から緑チャイナ等バザーで探して集めてみようと思います！
715 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 02:05:29 ID:aTxktzgw: 白チャイナは一生脱がない
あれを手に入れたときすごくうれしかったからなぁ
716 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 02:07:07 ID:8gV6fkH3: ＞白チャイナ

でも、総フレスの人は夕霧の方がありがたいような…
717 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 02:32:20 ID:WbO9CV5u: ときどきでいいから、黒チャイナのことも思い出してあげて下さい
718 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 02:43:18 ID:mT7F+54x: 黒ﾁｬｲﾅも白ﾁｬｲﾅも脱ぐとそのありがたみがわかるな
20％かなりでかい
719 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 02:48:07 ID:XY4mWEOO: 白チャイナは今でも最強装備の一角じゃん
最も息が長いｶﾞﾁｬ装備かもしらんね
黒も悪くないよねー、つか、間違いなくいい装備だよー
ヘヴィ追加でクール減少の重要性上がったし

え、えーと・・・♂青チャイナはもはや伝説（見た目的な意味で）

一時期とは言え、♂ガンナー最強スタイルが、
頭に酋長ヘアバンド、顔にサングラス、上着青チャイナ、下サンタズボン、背中に手羽先
もうどうしようもなく最凶だったことはガンナー史に残しておかねばなるまい

新中華は・・・とりあえず俺が思うことは、♂は暑そう、♀は寒そう
720 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 03:13:33 ID:zhl3+X8O: >>719
今でも♂装備はそうじゃないかｗ
♀ならチャイナ２種とサンタ下の組み合わせで詠唱クール最速装備できるんだけどな

♂は完結着てるひとが増えた感じがするな
まあサンタ下が何故か便利装備なんでどっちしろ下を隠せる装備がいるよなあ
721 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 04:13:19 ID:2BBk4a1L: >頭に酋長ヘアバンド、顔にサングラス、上着青チャイナ、下サンタズボン、背中に手羽先
今もそれに近い恥ずかしい格好のやつがいてるってｗ
722 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 04:31:44 ID:l4CcLAA7: 見た目重視も性能重視もいたっていいじゃない。
ＭＭＯだもの。
723 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 04:43:03 ID:om3MTuII: 確かになー…皮肉でもなんでもなく
見た目度外視で性能追求してる人には一種の清々しさを感じるよ
でも、性能確保しつつ見た目を整えてる人も、お、と思うような
コーディネートだったりして見てて楽しいな

つまり好きな格好すればいいじゃない
724 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 07:56:40 ID:WYoclP5j: 白チャイナ
あれども着るのは
ネミ子服
こだわりじゃない
意外にセクシー
725 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 08:55:37 ID:j7cPcS3t: 神速装備がよ…脱げねえんだ…
726 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 09:08:53 ID:uud1orS0: チャイナ服を脱がすスレはここですか？
727 ：381：2009/05/16(土) 10:00:33 ID:pYK6s0VS: >>725
それなに？
興味あるんだけど、教えて
728 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 10:05:39 ID:qe9fDFqU: 今回のは多重トレイン用でしょ
俺４人に着せて経験＋240％にステ＋12にHPMP＋20

こいつはトンデモ最強装備だぜ('A`)
729 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 10:29:58 ID:5O2DUG99: 初心者魔弾の質問です。
Wikiの魔弾スキル振りでは、銃器知識が８となってますが
まで９振らない理由はあるのでしょうか？
730 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 11:08:30 ID:YaQur227: wikiで聞きなさい
731 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 11:46:56 ID:/DY4+kzu: 初期の頃やってたんだけど鯖の弱さからくる独特のもっさり感とか無くなりましたか？
SUNも無事に引退できたしガンナーでやってみたい。
732 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 12:04:00 ID:y84OvkKH: >>731
人は減ってる筈なのに、さらに酷くなってる
733 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 13:21:22 ID:vgd2KgVJ: >>731
とりあえず、いくらもってる？
734 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 13:31:33 ID:l4CcLAA7: >>733
不躾だけど、的確な質問だな。
735 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 14:06:19 ID:odNIFueA: ジャックで魔力銃が出てるが、グラは何だろな…

イレイジーグルにモヤモヤか?
736 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 14:08:43 ID:zhl3+X8O: >>735
ライフルみたいだぞ

それに最近のジャック武器は色違いなだけの手抜きだからな
赤いＭ１６とかじゃね？
737 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 14:26:43 ID:yYdNsmCc: ラピ魔弾の♂の俺は品に籠る時は
青チャイナ重宝するんだぜ
♀のメイン魔弾は白チャイナ売っちゃった
見た目も好きだったんだけど…
738 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 14:45:29 ID:OBi3I/0s: >>728
経験値＋２４０％だけど、ＰＴ人数が一人から五人になるから
実質は３４０＊０．６＝２０４
＋１０４％にしかならないんだけどな
739 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 15:51:36 ID:5qt+5s47: 十分じゃん
あと仲魔の分の経験値アップも忘れないで
740 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 16:00:36 ID:Ptc3+U/5: >>738を見て試してみたら、本当にPT減衰は香や補正が乗った最終値に掛かるのね
ソロ中心だったから始めて知った＆激しくガッカリした
多重用に揃えようかと思ったけど、そこまでするほどの経験値効果じゃないやね
741 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 17:34:13 ID:uud1orS0: へ？
全部掛算なんだからどこで計算しても同じじゃねーの？
742 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 18:48:17 ID:OBi3I/0s: >>741
5倍香、育成香、経験値５０％アップ装備してフルPTだったと考えると
全部掛け算だと
５×１．５×１．５×０．６＝６．７５
これだと順番入れ替えても変わらないけど
実際入る経験値は
（１＋４＋０．５＋０．５）×０．６＝３．６
これで順番入れ替えてしまうと
１×０．６＋４＋０．５＋０．５＝５．６
みたいに違った結果になってしまう

普通なら経験値アップが加算ならPT組んでダウンするのも減算だよな・・・
１＋４＋０．５＋０．５－０．４＝５．６
743 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 18:52:28 ID:OBi3I/0s: よく考えてみたら、増えるほうも減るほうも別々に１００％から計算してるのか
一人組むごとに１０％減るとすれば
（１＋４＋０．５＋０．５）×（１－０．１－０．１－０．１－０．１）
と考えれば普通だったな・・・
ややこしいこと書いてすまない
744 ：名も無き冒険者：2009/05/16(土) 23:43:30 ID:YUloLUEF: ショットのエキスパ上げめんどくせー何か良い方法ないかな
そろそろスライムがかわいそうになってきた
745 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 00:16:09 ID:TOQhc0vp: ショットはモムノフオヌヌメ
746 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 00:18:35 ID:Phfk+EY6: イチ銀のやけに硬いあいつかな
そんなにLv高くないんで死にそうで心配だがやってみるよ
747 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 00:46:28 ID:2h48wPfj: 土日いないけど品川アプララスｵﾇﾇﾒ
748 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 01:20:25 ID:oh5R5XHR: ＞ショットのエキスパ上げ

ソロで適当に潜っていれば、勝手にCLASS9になるだろ
749 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 03:29:03 ID:a/W0ZfJ8: ショットonlyでソロクォーツD周ってればそのうち上がるし、マグも貯まる
750 ：748：2009/05/17(日) 03:50:12 ID:oh5R5XHR: >>749
まさにそのやり方。
あそこは経験値もチン狩りより効率がいい。
751 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 11:50:30 ID:KypdQisN: ちょい質問
シナ銅ボス部屋でどうしても死んじゃうや
あれソロで行くとき何か良い方法でもあるの？
60レベルの魔弾、ラピと中途半端なエキスパなんだけど…
752 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 11:57:54 ID:HsDGQgDX: >>751
最初フレス倒したいところだけど、奥にいたら無理せず安全にマッハに腕部
基本１匹ずつ釣ってちくちくやるのがいいかと、つったらお好きなように攻撃してください
ここの敵結構アクティブだけど近くに寄らなきゃこれだけでいけるはず
束縛エリアは踏まないようにね
753 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 12:00:04 ID:KypdQisN: ぇ、入り口から一歩も動かずに腕部しても
気が付いたら３～４匹集まってない？

仲魔のスピン連打で凌ごうと思っても、物量で押しつぶされちゃう…
754 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 12:01:50 ID:B2IpJAUT: 隅っこにいればそんなに集まってこないよ
755 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 12:24:48 ID:lw4MboqW: >>753
入り口でそのまま釣らずに、入ってすぐに右か左の端に行って
そこからチクチクやる方が良いと思う
756 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 12:33:31 ID:aMmaOXGa: 騎乗でひだり奥までいくのもおすすめ
757 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 12:41:05 ID:FwIZ8YQh: そうそう、入り口付近だと、わらわらと敵が集まってくるし、
敵との間合いを詰めたくても、緊縛ゾーンが目の前にあるから、
よくないよね。

部屋の左右に移動してから、腕部の射程生かしてやるのがいいよ。
758 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 13:46:53 ID:KypdQisN: あ、ありがと！
やっとクリアできたーよ！
報酬は真紅が２つだけだったけど、それでもｷｬｯﾎｲ！てなったさ
太陽を頑張って集めるぜ～
759 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 15:22:09 ID:vA86/M4d: フレスが見えない時は熱風ランタンをちょっと前に出してタゲ集めてから
疾風陣で待機させて本体のショットでペチペチやってたな
斬撃無効、火炎吸収、衝撃耐性あるのでマッハ何匹でも相手にできるいい仲魔だ(`･ω･´)
760 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 15:32:09 ID:ntog175q: 入ってそっこうで左上の石の陰に壁沿いに走って行って隠れるんだよ
万が一３～４匹来ても障害物のおかげでしのげるし、
どうにかなるよ
761 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 16:08:38 ID:3fvN06vf: シナ銅は何ヶ月も行ってないけど今の火力なら入り口からそのまま先制攻撃で
速攻で終わるような気がする
762 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 16:15:26 ID:/iXJLANl: >>761
ボス部屋は早いとソロでも1分かからないな。
道中の何分の一やら。
763 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 17:19:45 ID:U0xXat7W: >>761
首にカイチつけてレンジ撃ちながら前進していくだけで終わるな
マッハ１発、フレス３発くらいだね
敵がアクティブになるころには半分くらい倒せてるよ
764 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 21:02:05 ID:U6rGtt+T: フル皇帝の人ってシナ銅のフレス一撃で落とせるのかな？
今フル皇帝目指してるんだけど、世界変わるくらいの領域なの？
周りにフル皇帝ガンナー居ないから聞きたい事が山程あるわ
765 ：名も無き冒険者：2009/05/17(日) 23:32:23 ID:Ac1TuNC6: 一度スギ金野良で一緒になったことあったけど、やっぱりフルなだけあったと思う。
確かフルAVA、結構な高揚装備だった。
こっちはフルフレスにそれなり高揚装備なんだが、自分から見たら速香使ってるようなダメ出てたと思うよ。
766 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 09:14:42 ID:V602ZG5Z: >>751へ
ボス部屋は入ったら即効フレス狙いで(火炎銃)
アクティブになる前にフレスやったら、
火炎銃で同じくマッハやる
以上マッハの攻撃は耐えるけど、フレスのカノン
やドラオンはきつい
767 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 09:34:05 ID:442GnU+I: 皇帝の話を聞いてると、ラピッドの威力が上がる魔装符とかも
欲しいよな～と思うわ。

イメージ的には、星あたりがいいな、スタープラチナ的に考えて。

でもヤギシール9000枚は、いやよ、そのあたりも見直してねんｗ
768 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 09:38:34 ID:f0pfnfwl: >>764
普通にアナライズしてフル皇帝持ちに使用感を聞けばいいんじゃね？
769 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 11:51:24 ID:FFfiow9g: ダメ差は火銃のケルオル付か否ぐらいじゃね？運ステ－５合計が地味に痛そうだ
そういえばステ－修正の装備を全部装備してから砂時計使って振りなおすと
アラ不思議なバグは修正されたのかな？
770 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 12:56:16 ID:LlXDlI1O: なんだ？そのバグ
771 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 13:50:43 ID:43/je24d: >>769
やっぱりあったんか。
皇帝つけたのに装備しなおしたら－補正消えた時あったから一次的なバグと思ってたけど
砂時計が本当ならなかなかヒドイバグだな。
772 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 14:21:19 ID:2jVj+/JE: 節子、それバグやない、社員はん用の仕込みや
773 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 16:49:08 ID:+tYnTdyz: そういうことだったのか
最近、結構な有名人の方が砂時計の買出してるの何人も見たもんな
でも、あまりにも金がかかるし、そのぐらいやりたい人には多めに見てもいい気もするわ
774 ：名無し/March：2009/05/18(月) 17:05:03 ID:QYhEKRQj: セツコって節子だったんだな
775 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 18:21:57 ID:4bIHvJ/v: >>769
ああ、道理でたまに野良で組むフル皇帝の人がスクカジャかけてなさそうなのに
全然クリ喰らってなかったりしたのか

まあそんなことはどうでもいいから軽侮はそろそろ新しい魔晶を出すべきだと思うんだ
フレス実装から何ヶ月たったと思ってるんだろ
魔弾用、ラピ用、速射用って色々種類出してくれないかねえ
776 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 19:03:49 ID:38E+4Ysr: ランページ来たときにでも来るじゃない？
ラピッド高揚来たらノックバックしない敵秒殺だろうね。
素で運が80越えたから運下がる魔装は使いたくても使えないやｗ
777 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 20:10:06 ID:XgBuRmzO: >>771
> 皇帝つけたのに装備しなおしたら－補正消えた時あったから一次的なバグと思ってたけど
> 砂時計が本当ならなかなかヒドイバグだな。

そんなの自分で試してみればいいだろ。
30レベル以下のキャラだったらマッカで振りなおせるんだから。
778 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 20:51:38 ID:rwxBqmj1: なかなか興味深いので、レベル20のキャラで試してみた

皇帝で運0になってるところにマッカ砂時計を使用
結果としてはマイナス補正がちゃんとかかって0のまま
修正されたのか、そもそもデマだったのかはわからないけどね
779 ：名も無き冒険者：2009/05/18(月) 23:22:15 ID:43/je24d: >>778
検証乙。
大事に至らなくて良かったよ。
780 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 00:16:28 ID:zaoP4VeE: GAMIC-20を手に入れたのですが、皆さんどこで使ってます？
また、改造は、何をしてますか？？スロ１と３は射撃ってこのスレにあったのですけど、
魔装と魂合とか何を施せばいいのか教えてください！
781 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 00:33:36 ID:l+f294bD: >>780
なんのためにGAMIC買ったの？？
いらないならおいちゃんが引き取ってあげるよ＾＾

つ駐屯地
782 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 00:37:01 ID:Urtk/Ty8: >>780
イチ金でもスギ金でもセル金でも使えるよ。
まぁイチ金用ならセタンタ魂合、
魔装はフレスとか、アラハバキなんて変わり手もあるね。
783 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 07:46:43 ID:f8VSUFR7: >>780
イチ金表層で貫通が弱いなら、キリン対策にセタンタ
イチ金深層に行くなら、悪夢モムノフ、魔道衆カラテン対策にクラマテングorフリアイ魂合
セル金に行くなら、悪夢オンコットと執念ヴァルキリーに対応するためにヤタガラス魂合
って感じではなかろーか
784 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 08:55:55 ID:sxjXWs5B: >>780
Cなら最終的にロキがいいんだけどね。
785 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 09:44:03 ID:5VUQjsVT: 質問です！
最近レベルも70になったのですが、ガンナーのフレ等と比べると火力不足を感じています…
プレイスタイルは魔弾ナーをしつつアームズで銃を作ったりしているＣよりのＮです。
786 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 09:48:50 ID:myrYmz/m: 何を質問したいのかね？
787 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 09:50:30 ID:ccCAYwIv: >>785
アームズにエキスパ振ってたらそりゃ弱くなると思うよ
魔弾のエキスパがエキスパ上げれないからね

あくまで自分の周りだけども、魔弾やってる人は魔弾とシャープでエキスパカツカツになってるからさ
788 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 09:52:01 ID:34xMealG: そりゃいかんよ
サッカーも美術も好きだから両方を練習してますって言っても一日で練習できる量なんて無限じゃないんだし
1日中サッカーやってるバカにはサッカーで勝てないし、1日中絵ばっかり書いているやつより上手く絵を書くのも難しい
これまでの人生を振り返り学ぶ事だ
１流になりたければ犠牲を払えと
789 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 09:55:39 ID:5VUQjsVT: やっぱりシャープがでかいのか…

ミトラやフレスは金銭的に辛いので他に魂合や魔装するなら何がお勧めかなと思ったけど…
３姉妹って結構使えますか？
790 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 09:59:41 ID:U951CEwH: ミトラは手間が掛かるだけだから自力で作ったほうが安上がり
791 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 10:08:09 ID:ccCAYwIv: ミトラつける予定無いんだったら３姉妹でいいんじゃね
MPの底上げにティタとか、サキュバスつけんのもいいかもねー
792 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 10:12:49 ID:cgT2BopP: 火力はあきらめる、と
793 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 10:29:57 ID:5VUQjsVT: 色々とありがとう、
今出来る中で、少しでも強くなれるよう頑張ってみるよ！
まぁAVA持ちと比べるのがそもそも間違いだったのかもなｗ
794 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 10:36:54 ID:l7aGJmpV: >>780
イチガヤで、キリンとテングうつ以外につかわないな。
魂合はセタンタ、魔装してないなー
S1とS3は射撃改造で、S2は必殺改造かなー
795 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 10:39:45 ID:h7aY2CB7: >>793
強くなりたきゃエキスパから見直せ。
課金者と比べるのがそもそも間違い。
強くなりたきゃそれなりの工夫しろ。
796 ：780：2009/05/19(火) 11:13:50 ID:zaoP4VeE: ものすごい参考なりました！レスありです！とりあえずセタンタ魂合してみようかと思います！
セル金とか深層にも使えるのか・・　もう２本手に入れる機会あったら作ってみます
797 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 11:33:27 ID:EhYL2fEF: >>793
中古で高揚有無問わないならバザーでミトラ付頭は売ってる
三国志の時なんかは50万前後で転がってたんだｚ
最近またちょっと値上がって来ているので次に頭高揚装備出た時が狙い目
あと魂合魔装についてはスレ頭にテンプレにあるので目を通してみてくれ
C寄りでもNなのでタンキ上着がｵﾇﾇﾒだが三姉妹で速知UPも捨てがたいなw

AVAなくても103なくてもジャクポなくても楽しいyo
アームズさんの銃で遊んでるyo
がんがってくれ～ﾉｼ
798 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 12:04:54 ID:DEXB+1oJ: >>793
俺も生産銃やってるけど、
融合だから悪魔学活かしてシャープ取れるからなあ。
でもアームズなら現仕様だとステ関係ないみたいだから速さに振れるみたいで羨ましいな。
装備依存度高くなるけどラピ型も良いよ。
四天王、オルケル、プロスト兄弟同時起動でスギ金ならなんとかなってるかな。
改造ランバスお世話になってます。
799 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 12:44:06 ID:5VUQjsVT: >>797-798
ありがとう！
アームズの上がりづらさに諦めようと思ったこともあるが、頑張ってみるよｗ

とりあえずシナ銅で太陽狙ってみよう…
800 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:06:41 ID:VYGdM/4f: ミトラ付ガルムイヤーブラックあるけど欲しい人いる？
801 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:13:20 ID:B/ar0ym3: 初めてスギ金に行ったんですがボロボロにされて帰ってきました…
ガンナーは囲まれたらどうすりゃいいの？
悪夢を一撃で倒せるようになるまで行かないほうがいいのかなぁ。
802 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:17:15 ID:B/ar0ym3: >>800
50万ぐらいだったらほしいかなぁ。ハチマキ買うために貯めてたマッカだけど。
そろそろ頭の高揚装備も来そうだし悩みどころですねぇ。
803 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:18:03 ID:84IE1ko0: >>801
腕にネコマタ魂合して魅惑で足止めしながら距離を置いて戦う。
魅惑＞貫通＞魅惑＞貫通なかんじでラピッドは知らんｗ
あと基本一匹づつか突撃無効仲間でタゲ引く事。
804 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:23:17 ID:h7aY2CB7: >799
太陽狙うのはいいが、出にくいの覚悟しとけよ。
俺が廻った時は大体５０周に１個くらいだった。
ソロで３０分２周が限界だったからな。

あと、フレスをさっさと処理しておかないと死ぬぞ。
805 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:27:38 ID:B/ar0ym3: >>803
なるほど…とりあえずネコマタ買ってみる。答えてくれてありがとう！
あと、仲間の操作がすっげぇ苦手でほとんど一人で戦ってるんだけどおススメの仲間っていますか？
806 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:32:25 ID:msh8quF5: 悪夢一撃なんて絶対無理ｗ
807 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:37:02 ID:RuWNPeg7: >>805
ユニコフェニパピー
レベル合うならオベロン

開幕魔法詠唱や範囲やら使わせてホワンカキンさせるだけでかなり楽
808 ：800：2009/05/19(火) 14:52:53 ID:VYGdM/4f: ＞802
男用でもいい？
809 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 14:53:42 ID:B/ar0ym3: >>807
ありがとさんです。がんばって作ってみる！いままでガルム以外使ったことなかったｗ
810 ：802：2009/05/19(火) 14:56:25 ID:B/ar0ym3: 売ってくれるんですか？男キャラですよ！
811 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 15:05:33 ID:VYGdM/4f: 今２ちゃん駐屯地にいるけどどうします？
女子高生ロッカーが目印です
812 ：800：2009/05/19(火) 15:16:56 ID:VYGdM/4f: 駐屯地で待ってるよー
買いますか？
813 ：802：2009/05/19(火) 15:17:54 ID:B/ar0ym3: あ、行きます！近くにいるサブキャラで向かってます、斧持ったアルメー装備です。
動物の名前がつくキャラ名です。
814 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 15:20:45 ID:WwRdiVrA: よい話だな＾＾*
815 ：802：2009/05/19(火) 15:30:18 ID:B/ar0ym3: 行ってきました、ありがとうございました。
トレードとかあんまりやんないから緊張した…。
816 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 15:49:22 ID:EhYL2fEF: >>815
おつおめ＾＾
817 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 15:55:26 ID:VYGdM/4f: ＞815
こちらこそありがとう！
ガンナー同士がんばろう！
818 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 16:27:45 ID:t7DdqtSr: 動物の名前がつくキャラ名で♂キャラか・・・

ハクビシン太郎、と見たがどう？
819 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 16:29:45 ID:W/2AJtpF: チャールズ・ヤマアラシに一票
820 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 16:36:41 ID:hUSgIlo0: 魔弾品銅ソロだと長距離狙撃活かしてほぼ移動しないでその場殲滅が出来る
けど
ラピッドだと時折事故死もあるんで、やぱし入って直ぐ左上の瓦礫までダッシュして
そこをバリケードにして殲滅が楽なんだよね。カオスならレギオン霊弾
有れば道中はショットだけで充分だし。
821 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 16:36:52 ID:UXzamQjU: スギ金ハム太郎
822 ：802：2009/05/19(火) 16:42:05 ID:B/ar0ym3: お買い物用のサブキャラだったんで♀ですよ。
あんまり使ってないんで書いちゃいますが、キャラ名は豚頭麗香ですｗ
元ネタわかる人いるかな？
823 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 16:50:32 ID:2k8QnS8t: >>821
イチ金ハム太郎ならいっぱいいるだろうなｗ

>>802
おめ＾＾
そして元ネタわからん　スマネ
824 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 17:30:36 ID:2GR6BTEu: なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
　　　　 __
　　　 |･|　　　　　　 .＿＿＿_, ──ｰ┬─┐＿＿＿＿＿＿
　＿＿|ﾛ|　　　　　 .ﾉ──－||－－－└┬┴＝＝＝＝＝＝.＼＿　 ,.―――‐―┓
　［|ﾛ　|||ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆ|二ｺﾆﾆﾆ[||＿⊆⊇　　|＿━__。。__。_・・ﾟ　_| ﾟ￣　　,―――、┃
　￣￣￣ﾟ￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣　　　　`－’ | |￣ |ﾟЧ ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 ./　.`￣　ヽ、ヽ、　　　￣￣――┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　 ./　　　　　ヽ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<／　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／
825 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 17:40:31 ID:K4stHDXw: じゃあカラシニコフも置いておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｪ___
　　　　　　　　　　 {ll|ﾆﾆi二l=={_P__]ﾆﾆﾆｌ]
　　　　　　＿＿___　　　　　r‐i ii ti=i_____,==､＿＿＿＿＿__ ＿__　　　　　ri
　　　　r‐┴――┴‐'~￣￣￣￣￣`=='　　|l = ｪｪ = ｪｪ = |l==l `ｰi----ip|----ｭ
　　　　l /~TT´￣~~~）､_,.t‐ｭ-‐t‐i‐i‐i―--'――――――'￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| ~ヽ'-'-‐―''~　/~ー'　　|_I_I_Ii|
　　　　`''''''~~~￣￣`ｰ' 　　　 └=='''

知ってる人は知ってると思いますが、ランバスSVDのモデル銃です。
826 ：825：2009/05/19(火) 17:41:18 ID:K4stHDXw: ×カラシニコフ
○ドラグノフ

間違えた
827 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 17:45:42 ID:mwOrBua1: >>820
ラピ1-0の生産銃でソロやってるけど似たような感じだよ。
道中はレンジのみ、ボス部屋もレンジメインでたまにラピって感じで正面から戦えてるなあ。
貫通でごり押し出来るのがいいねえ。
一応仲魔に急回避用の業火と釣り用のコロカノ、マハラクンダあるけどね。

>>822
伊集院乙ｗ
828 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 18:14:45 ID:DXnQMKLm: 道中は沸いたら即、突撃無効以上仲魔で魔法キャストしまくる
魔法反応タイプばかりだから、タゲ取らせたらフロストから処理

悪夢も一緒な感じだけど、ダメ入れた相手に襲い掛かるから、撃ったらすぐ
仲魔のアタックかザンを三回入れればタゲがそっち行くのでループ
悪夢部屋も通路まで一匹づつ釣り
まぁ、Lv60くらいないときついかと
829 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 19:16:05 ID:U951CEwH: ソロならオベロン開幕放電してもいいかもね
カトブレに反射されて吹っ飛ぶがｗ

野良でやったらえれー言われようにはなるが
無効キャラでタゲ取りは覚えて老いた方が楽
830 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 19:20:21 ID:hUSgIlo0: 完全ソロだと仲魔もフルに使えそうだけど、多重ソロだとそうも行かないらしい
831 ：名も無き冒険者：2009/05/19(火) 23:42:14 ID:1unleQer: なんかよくわからないけど、スカルチノフを置いときますね
　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
832 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 01:07:23 ID:8VkGgslq: 　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
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　　　　r‐┴――┴‐'~￣￣￣￣￣`=='　　|l = ｪｪ = ｪｪ = |l==l `ｰi----ip|----ｭ
　　　　l /~TT´￣~~~）､_,.t‐ｭ-‐t‐i‐i‐i―--'――――――'￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| ~ヽ'-'-‐―''~　/~ー'　　|_I_I_Ii|
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833 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 01:13:04 ID:IqzSFUav: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/「T'ri
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l l l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l l l |　　　　__,,､,､_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l l l |　　　 |.r!!～!!'
　　　　　　　　　　　　　　　　 r――i_i‐=ﾂ=ｷ=､_r=､_ l_!‐-ｭ,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､rｪ ,､,､,､,､,､　　_____
　　　　　　　　　　　　　　　　 |-(二|　　 l__｡_,rｭi====i___｡__|」」」」」」」」」」」」」」」」|__]」」」」」」]仁l_____|
　　　　r‐-､_　　　　　　　　 _,,,ﾆｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!__!______|l====================,_)|ﾆllﾆl
　　　　|l　　￣￣~~~~~~~~|l　r'　b[llﾆ)゜}~￣　　　　 lj　　　　　　　　　　　　　　￣~
　　　　 |l　[･ll･]　　 _,,=-'''~.￣l|...::.l'ﾞ~￣
　　　 |l,_＿,,,...=-'''　　　　　 /::::::l
　　　　 'ー''　　　　　　　　　　ー-'

九九式めつけた
834 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 01:54:21 ID:NQsKSa09: ラピ用の火炎銃ほしいのですが
火炎３のﾊﾟﾆｯｼｭと火炎３のﾌﾞﾙﾄﾚｰｹﾞﾝでは
どっちがダメ出ますかね？
それとラピでもこの場合、魔法値関係してきます？
835 ：834：2009/05/20(水) 01:56:48 ID:NQsKSa09: 書き忘れた
両方ともフレイミ魂合前提です
836 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 02:00:03 ID:ME0revRJ: イチ金でガンダルがあまりにも硬すぎて1体倒すのにかなり時間がかかります。ダッジ連発されるとさらに時間がかかります・・
武器はパニッシュ使っていますが、ガンダルをもう少し楽に倒したいのですが武器が悪いのでしょうか？スロ改造はしてますが、
魔装と魂合はしてません。AVAを買うマッカは現在ありません。
＊ガンダルに灼熱で５００前後のダメのPC６５　魔弾シャープ
工夫点あればおねがいします・・
837 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 02:07:06 ID:KsMFoKJT: ﾌﾚｲﾐ魂合汁
838 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 02:17:47 ID:69D9YSn2: 楽に倒す方法はパーティーを組むことだな
そもそもレベル65で楽々回れる場所じゃないし、そんなもんだな
839 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 02:22:06 ID:zDpwOVNW: フレイミ魂合で灼熱弾→腕部の繰り返し
ダッジ待機してるときは仲魔のショット系スキルを撃ち込んでからすぐに魔弾を撃ち込む
840 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 02:42:15 ID:An+n6Q4y: ところで最強ｶﾞﾝﾅｰは誰だ？
841 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 02:45:51 ID:n6A2yKYv: >>840
袴田さんに決まってんだらが！
842 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 03:19:12 ID:+oVF4J7W: >>836
まず基本だけど、ケルオルセット付けてる？チャーム・スプライトは？気焔は？
フレームロードは・・・無さそうだね・・・ま、まぁ、あればあるに越したことないっす

それと、現時点で魂合無しってなら、俺ならフレイミよりむしろヤタ魂合ｵﾇﾇﾒ
どーせそのレベルなら火炎弾／魅惑弾の交互撃ちだよね？

あとはもう出来る範囲で射撃値と高揚４系統を上げるしかないなー
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
843 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 03:25:31 ID:g0pbPdMn: ガンナーは最強じゃなくて最高を目指すものだろ女子高生

ところでｓ４散弾大成功のｓ５ガンスリに塔を魔装したくてセルをハムろうと思うんだが…
ソロだと銀と銅とどっちが速く回れるだろう？
塔のガンスリンガー…欲しいんだｚ('A`)
魂合にラストか暗黒とか付けれられれば最高なんだが
844 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 03:26:56 ID:g0pbPdMn: 速く回れる×→時間辺りシールをいっぱい集められる
ｽﾏｿ('A`;)
845 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 03:29:18 ID:N1XRhdpG: >>836
とりあえず、武器が悪いってことはない
灼熱弾痕限定ならパニッシュ＞ＡＶＡ
レンジ挟むならフレイミ魂合でもいいけど、ネコマタ弾⇔灼熱弾痕なら断然ヤタだ

>>844
一週づつ試しに回ってみればいいじゃない
…しかし、マゾい話だよな
846 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 04:05:04 ID:xwkdym5p: ミトラ魔晶の効果に
パーティーメンバーの魔力+5
ショットの威力+10%
とありますが、パーティーメンバーの～という説明は、
魔力+5だけでなく、ショットの威力+10%にもかかっているのでしょうか？
ショットの威力+10%はPTを組んだときのみ効果があり、ソロでは効果無しですか？
847 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 04:14:27 ID:c5XJ3zno: >>846
ショット10％うｐ　→　常時
PTメンバーの魔力+5　→　PT時のみ
848 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 04:23:01 ID:xwkdym5p: PTのみだと思い、セイテンタイセイを買うところでした
ありがとうございます
849 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 04:39:09 ID:xwkdym5p: 1.属性がN以外で、アーマード＋センリ魂合
2.属性がN以外で、センリ魂合のみ
の場合、上半身にタンキ魂合するメリットはあるでしょうか？

あと、属性がN以外の人は頭に何を魂合するのが主流ですか？
850 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 07:32:55 ID:69D9YSn2: >>849
>>4-5
851 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 08:10:25 ID:48FrhjGo: >>849

１、２の場合ともにNじゃないからタンキをつけるメリットはない
頭の魂合はLNCで決めたりしない、主流はと聞かれるなら>>4としか答えられない
852 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 09:54:35 ID:lk9Wm6Cg: Ｎならチェルノボグ一択ですね　わかりません＞＜；

Ｌならヴァーチャーつけてセイクリッドアローの詠唱…わか……りま…せ
853 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 10:08:31 ID:g0pbPdMn: >>845
おｋ頑張ってみる('A`)
マロン厨として、キング先生のためにガンスリンガーには是非とも塔を付けたい
854 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 10:21:10 ID:tuW/M/H8: >>853
単純に周回数だけならセル銅が間違いなくいい
Lv不明だが5-8分で一周くらいじゃね？
会員ページにタイムアタック上位リストあるから見てみるとか

報酬的にはセル銀だよなー
一周10分程度で回れるならこっちの方がいいと思う
リペアも蝕もパールも出るからな

俺はコッパメモリげとしただけで満足orz
855 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 10:42:26 ID:lk9Wm6Cg: ＰＴ組めれば、銀の方がシール効率としてはいいね
ソロだとスイッチがなあ・・・
856 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 12:12:32 ID:YU+JmVBx: 疾駆前提だけど
銅=ソロ4分前後
銀=PT8分前後

あとセルは慣れてない人多いからPTは安定しないかも
あと実はマラソンMAPがPTなら一番早い
857 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 14:59:03 ID:lglcPaCD: オイイイイ
サンクトゥスって効果対象使用者だけなのかよ
これで飴いらずだぜ！とか思ってたらまったくこれは酷い罠だよ
858 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 15:33:53 ID:g0pbPdMn: >>854-856
thx
ガンナースレﾇｸﾓﾘﾃｨはやはり最高だ('A;)
自分の趣味でフレを巻き込むのはなーっとでソロにしようと思ってるんだ
なんせシール9000枚だし…
銅を疾駆で頑張ってみるｚ
859 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 18:33:11 ID:muXOWAw9: 魔装符手に入るまでに、金牛何個出るんだろうかね。
860 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 18:47:18 ID:HhyNSRQE: 何周すればいいのか計算したくないね。気長にがんばれ！
861 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 21:25:58 ID:Fx0lm5pH: すみません、銃使いの先輩方に質問させて下さい。
LV63のL魔弾ラピガンナーなんですが、先日念願のヘビィソニックをつかえるように
なりました。
これが、使ってみると一発で敵をノックバックさせてしまうので意外と
使い方が難しくて……。
ソニック使いの方、こうすれば火力が発揮できるとか、こんな使い方もある、
というのをご教授して頂けませんでしょうか……。よろしくお願いいたします。
862 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 21:53:32 ID:7+pCLLT3: ノクバする敵は一撃で倒せるまで火力をあげるしかない。
無理なら他のスキルで我慢。
863 ：名も無き冒険者：2009/05/20(水) 23:14:46 ID:HzrdeGYE: >>861
ヘヴィはロマン
864 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 00:02:14 ID:IoT++hSP: ワンコイン終了かな？
リミテーションにAVAがきてるｗ
865 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 00:05:51 ID:i/M5/ZI5: >>861
スギ金は道中悪夢でノクバしないの多いし、ボスもしないから使いやすいんじゃ？
866 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 00:10:54 ID:m5LCxAYS: 最近魔弾をやりはじめたのが、とんと武器の値段に疎くてよくわかりません。
一応パニッシュメントとジャックポットを持ってみようとパニッシュは120で買えたのですが、
ジャックポットは幾らぐらいが相場なのでしょうか？
867 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 01:18:08 ID:5z0JLNA9: >>866
ジャックポットは…最近見ないなぁ
250-500万位？ぶっちゃけよく分からん
AVAが約1500万なのでそれ以下なのは確実。

とりあえずパニッシュメンあれば当面問題ないかと。
イチのキリンにだけは注意かな。
868 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 05:51:11 ID:G4aPb9aT: リミテーションの当選確率ってどんくらいなの？
一回やってシーケンサー６個出てからやってないけどＡＶＡはほしい…。
869 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 06:38:56 ID:jh6uod4G: リミテーションって悪魔倉庫チケあたったら、確実に損じゃないか
870 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 06:47:40 ID:9S7oOtns: >>869
そのとおり。景品表示法にひっかかるね
この場合はおとり表示かな

ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiotori.html
(2)取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，
　その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示

に該当する可能性が高いね
871 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 06:54:45 ID:UhXqg3QH: 顔焼き裁判ではネトゲのガチャには景品表示法の適用はないと言ってるがな
872 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 06:55:32 ID:G4aPb9aT: 減るもんじゃねーんだし、いっぱいだしてくれよ…。
873 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 07:52:05 ID:9S7oOtns: >>871
あれは10万分のガチャゴミについて
ＣＰで普通に買ったときと同じだけの価値のものが手に入ったと解釈したんだよ
今回は普通にＣＰで買うより損する場合もあるから
それを明瞭に表示してないことで黒になる可能性が高い
874 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 08:17:58 ID:UhXqg3QH: >>873
顔焼き裁判で争ったのは確率明示の有無について景品表示法が適用されるかってことだから
ハズレの価値とかは関係ない
判決理由としてハズレに17万相当の価値があったと認定してたけどこれは損害発生の有無について
述べてるのであって景品表示法は関係ない

これから仕事なんで続きやりたかったら夜にでも反論してくれ
875 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 08:46:43 ID:m5LCxAYS: ガチャで特賞がでまくったら誰もガチャをまわさなくなるしな・・・

色々難しいとこだな。
876 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 09:12:28 ID:OoXRVNJ3: 顔焼きはそもそも示談だったしな
限定商法とは別の話だし
877 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 09:15:25 ID:usS58UF1: 黒なら訴えれば？
確実に勝てるだろ？

クジのハズレが明記されていて、それでも特賞目当てにまわし、
ハズレたから訴えてやるというのは端から見ると滑稽すぐる

本人は真剣なんだろうけどｗ
878 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 09:26:46 ID:QQGYiA9q: AVAも昔ほど高くはないからプラズマ+魔晶売りで頑張ったら？
879 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 09:30:23 ID:uxywjxnj: 示談つか和解ね。
景品表示法上違法になるかどうかは裁判所は判断してないよ。

ガチャラーの間抜けさは対岸の火事程度にしか思ってないけど、
でも悪質なのは確かだよ。
限りなく黒に近いグレーってのが現状だね。
880 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 10:04:40 ID:OoXRVNJ3: >>879
今や、対岸の火事の熱で存続してるわけだが・・・
881 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 11:20:58 ID:G4aPb9aT: み、みんなが引かないなら俺が引くぜ？
高額なうえに高確率って書いてあるんだ…しかも一回だけの回数限定だぜ？
当たらないほうがおかしいだろ!?俺はどうしてもAVAがほしいんだ…。
AVA使ってるクラマスにずっと憧れてたんだ…。や、やるぜ？
882 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 11:24:33 ID:3Sxhi8cg: 無茶しやがって
883 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 11:24:38 ID:RfJIQhkU: >>881
誰も止めねーよｗ
確率表示はおろか、日によって確率変わるかどうかさえ分かんないけどなｗ

そこらのドブ川には、砂金が微量ですが含まれているかも知れません、みたいなｗ
884 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 11:32:18 ID:c9j+jw/g: シーケン、キャビ安いし
5スロランバスを貫通＋属性何かで強化で我慢とかはだめかなー
885 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 11:46:37 ID:G4aPb9aT: ５スロランバスも良い武器だし、いずれ買おうとは思ってるよ。
でも、AVAはガンナーの最強武器みたいな憧れがあるじゃない…。

てか、会員ページが開けないんだけどメンテ中ってガチャできないんだっけ？
886 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 11:57:25 ID:qZf3aJyU: >>867
AVAが１５００？ないないｗｗｗ
JPが２５０～５００？ｗｗもっと無いｗｗｗｗ
887 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:04:11 ID:3Wqys57B: AVAは少し前のガチャで３本もでやがったからトレで1200万で裁いたんだぜ
でも今は少し値上がりしてんじゃね？1800万ぐらいか
JPは玉数が少なくて700～900ってとこじゃねーのかな？
相場スレみたくなってきたなｗ

AVAほどじゃないけど、JPはかなり優秀な武器だと思う
888 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:19:06 ID:t9Lmyr0L: ここまでAVA出回っちゃうとステータスみたいな部分も薄れてきたしな
JPで充分だろ
889 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:22:15 ID:cmn1r7YH: (＾禿＾)リミテーション３日目に当たり入れ忘れたけどばれてないよね

(＾禿＾)きょうも入れてないけどお前ら回せよな、バグでＡＶＡでるかもな
890 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:24:29 ID:AWeVRdmM: ここから先は
JPを高く売りたい奴と安く買いたい奴との壮絶な相場スレになります。

ご期待ください。
891 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:27:04 ID:0+TZRvyR: JPフル改造なら800万で買ってやるよ？貫通激化ならだけどね
ガンナー新しくあまった装備で始めようとするとまず貫通でつまずくんだよ
892 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:34:14 ID:4lS5YfCA: ジャクポなんてはずくて使えないから1000万＋αで売ってやるよ
ノーマルだから安くしといた
893 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:40:50 ID:n8ySQw5P: 質問させて下さい！
ｼｮｯﾄ、銃器、悪魔学を下げてｱｻﾙﾄを取ろうかと悩んでいるのですが
使用感はどれ程のものでしょうか？？
最近lv70になった#魔弾です。

知50ｱｻﾙﾄ>ｴｷｽﾊﾟﾀﾞｳﾝ分になるとは思うのですが、どうにも一歩踏み出せず
ﾎﾞﾄﾙを見つめる毎日･･･

現在ｼｮｯﾄ7､銃器9､悪魔学4､操魔2､呪詛2です。
894 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:48:12 ID:5z0JLNA9: JP買うくらいならAVA買うべきかと俺は思うな。

ていうか、市場に出ないJPを無理に買おうとしたら、
確実に足元を見られるぞ…
金貯めてAVA買うべき、JPはゴミ。

ちなみに俺はAVA半改造品を1500万マッカで買った。
3日はトレで放置されてた売れ残り品だが。
895 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:52:33 ID:AWeVRdmM: >>893
アサソリ取るためにはｴｷｽﾊﾟ6000必要になってくるけど
それだけ下げると魔弾、ｼｬｰﾌﾟとも維持できなくなる。
知力50程度で無理するぐらいなら店売りの石の１．３倍でいいんじゃないの？

ちなみになんで知力上げたの？
威力上げたかったら魔力を上げればいいのに・・・
896 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:53:38 ID:QQGYiA9q: 20%+@の装備がどうせ出ると思うからJPでもいいと思う
897 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:54:37 ID:5z0JLNA9: >>893
魔弾とシャープを捨てて…アサルトだと…？
知力50のアサルトって25%高揚のはずだが…。

シャープ(30%)より低いと思うけど、何故そうしようと思ったんだ？
その理由が分からないとコメントしづらいと思う
898 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:55:54 ID:AWeVRdmM: >>894
ケル鯖ってやっぱり全体的に高い？
クーは昨日フル改造（魔装魂合済み）ＡＶＡが1500万で放置されてた。
899 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 12:56:19 ID:huf5bU9g: そういやハイなんたらマスカットってのもあったな
900 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:03:20 ID:lJ4mq6hJ: ハイチュウマスカット味ですね。わかりますよ。
901 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:10:06 ID:usS58UF1: 知力60～でシャープ全種以上だね。
忘却無効、被ダメ減少、詠唱短縮、仲魔強化などなど。

ソロにはすこぶる使える。
902 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:12:22 ID:n8ySQw5P: >897
計算間違ってるかもしれませんが･･･

ｼｮｯﾄ7→4、銃器9→8、悪魔学4→2で、魔弾5-0#4-0を維持できるのです。
ｲﾁ金に鬼神#使えないのは厳しいですが、軒並み対応できそうなので^^;
903 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:22:10 ID:n8ySQw5P: >895
魔力での威力向上も視野に入れて、です。
知50にするためのｽﾃ振りや魔装魂合を、全て速･魔に費やした場合と、
ｴｷｽﾊﾟを下げてまで取ったｴﾝﾊの、どちらがより効果的なのか、という所で
迷ってるのです＞＜
904 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:26:15 ID:QQGYiA9q: エンハ魔弾シャープキャラはそれなりに汎用性あるから悪い選択肢じゃないよ
80になればアーマード使えるようになるし
905 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:31:57 ID:n8ySQw5P: >904
それも大きな魅力です･･･！
Nﾀﾝｷの呪縛から開放される･･･！！
906 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:45:02 ID:pXc/q6ps: 下手クソ魔弾で、過去に一時期アーマード取ったおれが通りますよ。
907 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 13:48:48 ID:AWeVRdmM: >>903 >>905
ソロ専ならそれでもいいと思うけど、
汎用って聞こえはいいけど、裏を返せば器用貧乏ってことだから・・・

あとNタンキの恩恵ってガンナーの場合、
被ダメノクバ無効よりも、疾風陣のスタン硬直無効だと思ってた。
違ったのか・・・
908 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:03:10 ID:c2mVJWic: まさにガンナー狙い撃ちなガチャだ
909 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:05:39 ID:lJ4mq6hJ: ライダー衣装のカッコ悪さに吹いた俺が通りますよっと
910 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:05:41 ID:n8ySQw5P: >907
え！ﾀﾞｯｼﾞ硬直は残るのですか！

知りませんでした･･･よく見れば「被ﾀﾞﾒｰｼﾞ時のﾉｯｸﾊﾞｯｸ無効」
って書いてますねorz
ｱﾏﾄﾞ＝被ﾀﾞﾒ増加なしのNﾀﾝｷ、と思ってました。
911 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:06:40 ID:5z0JLNA9: ゴールデンアイアンウェポンか･･･
金なのか鉄なのかよく分からないネーミングだな･･･
912 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:10:59 ID:m5LCxAYS: ほんと酷いデザインだな。しかも威力を発揮するためにフルフェイス着用強制・・・・アホらしい。

酷すぎるデザインだが性能が勝つか、流石に今回は敬遠するか。どちらか見もの。まあDだけ着用
と割り切って買う人が多いんだろうけど。
913 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:21:47 ID:88/MnOBq: こういうクール減とかさ
なんで魔晶とかエキスパで実装しないのかねえ・・・
914 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:21:48 ID:PJ0zpozz: 珍走とどっこいな衣装だな

バイク乗るのに500円取られるのか
地下鉄なんてのが実装されたらどうなることやら
915 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:27:33 ID:XlomSbHg: ラピはランページ(来るのか？)用に入手がいいのか？
地味にクール短縮は嬉しいんだが、ダサイ･･･。
916 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:37:10 ID:3G5BCNzq: 漱石枕流（浮舟(ウキブネ)）　スキルクールｰ15%
武龍長靴　　　　　　　　　　　　スキルの詠唱時間-4%・スキルのクールタイム-6%
サンタミニ　　　　　　　　　　　　スキルの詠唱時間10%減少・スキルのクールタイム10%減少
蒼流蘇　　　　　　　　　　　　　　スキルの詠唱時間-7%・スキルのクールタイム-3%

と今回のガチャどちらが性能良いかは言うまでもない

ランバスはちなみライフルの為、ライダーは適用外
糞ガチャなので注意
917 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:41:09 ID:QUBy9hvM: ・禿・）＜ランバスない人にはいいよ
　　　　　　ｺﾞﾐｯｸ　ﾓﾋﾞﾙ　ｵｯｻﾝ銃でイチ金攻略だ
918 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 14:52:20 ID:dWasAkDq: >>907
>>910

>>5
919 ：881：2009/05/21(木) 14:57:18 ID:G4aPb9aT: AVA出なかったし、ムキになってやったライダー衣装も消耗品しかでなかった…。
特賞でやすいlimited特別優待版ってやつが来たからいっぱい回しちゃったぜ…。

今日からプラズマオンラインでかんばるよ…誰か原料買ってね。
920 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 15:01:25 ID:3AF+I7qf: >>919
まぁいらないだろうけど、普通のガチャだとゴールデンなんちゃらってのが貰えたかもね
921 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 15:01:28 ID:NSv+sJK9: >>919
課金は止めた方がいい
まじで工作員多いけど本当に当たらないし
価値がない
922 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 15:42:42 ID:G4aPb9aT: >>920,921
俺も先月までは無課金プレイヤーだったんだけど、
先週初めてガチャやったら一回目で特賞がでたんだ…。見事に釣りあげられたようです。

ゴールデンショットもらえるまで回したけど、魔弾ナーだからそもそもラピッドなんて使ってないや…
なにやってんだ俺…。
923 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 15:44:44 ID:dHGfb2GS: 今三田
うおおおお・・・・ＤＡＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
この格好でＳＧ抱えてヘヴィ撃つのが軽侮のかんがえたさいきょうらぴがんなー？

氏ね

>>911
「黄金の鉄」のつもりなんだろ
いいかげんブロントさんひっぱりすぎてて痛いけど
924 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 16:17:33 ID:NSv+sJK9: >>923
むしろ運営にブロントさんが、、
925 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 16:20:53 ID:koApwFqY: >>923
どう想像しても特撮敵方三下です。ありがry

同じ三下なら全身真っ黒がよかったな
バイクも真っ黒とか真っ赤とかなら
ナイトメア装備で仮面ラ○ダーごっこしてやったのにww
926 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 16:32:17 ID:usS58UF1: (OMO)ｳｪｪｲ
927 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 16:34:42 ID:PJ0zpozz: ところでこのバイクは延々ウィリーしながら移動すんのか？
バカすぐる

もうバイク実装でｇｊと思えるのは
公式バイク紹介ページイラストの手前左のねーちゃんの尻だけだな。
928 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 16:36:43 ID:m5LCxAYS: AVA1200万、紙幣240枚で売りトレに出てた。急いで倉庫みたら丁度紙幣240枚あった。ぴったり過ぎて吹いた。
でも全財産だから身動きが取れなくなるんで躊躇してたら10分後トレ消えた。プギャー！！！
929 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 16:39:23 ID:dHGfb2GS: ＞公式バイク紹介ページイラストの手前左のねーちゃんの尻だけだな

烈しく胴衣
一連のニセ副島・土井風イラストレーターよりは、まだこの人のほうがいいわ
930 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:11:39 ID:nsxegHJp: 天威のスロ3のとこって呪殺よりも射撃の方がいいの？
呪殺3にしちゃったんだけどやり直したほうがいいのかな？
931 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:11:53 ID:CGnlN5ZE: >>927
右に居る乳も悪くない
932 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:13:11 ID:jZBuvW0M: >>930
呪殺のままでいいと思うけど…
933 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:18:08 ID:nsxegHJp: >>932
呪殺相性スキル威力15％って書いてあるけど
武器が呪殺相性なだけであって魔弾で呪殺相性のスキルって持ってないし
どうなのかな～って思ったんだけど
934 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:18:48 ID:QUBy9hvM: 腕部とれんじ
935 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:22:16 ID:AiUj5jfB: >>933
それを言い出すと魔弾には貫通／射撃／散弾相性のスキルもないわけで。
wiki見るなりして、もう少し相性とかの理解をしたほうがいいと思われ。

腕部・レンジ・ロングレンジは「武器相性」の攻撃になるんだからさ・・・。
936 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:24:35 ID:nsxegHJp: そういうことかｗ
よく考えりゃそうだなｗ
このままでいいや～
ありがとね
937 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:46:15 ID:A6Gd5WQ+: ちょい携帯でwiki見れないんで質問
完結を着るときに下半身と靴のお勧めって何だろ？
統治かＭＩ辺りが間違いないのかね
938 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 17:53:50 ID:ReVbUnjS: ♂か
だったらサンタズボンと統治シューズでいいんじゃね？
939 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 18:06:54 ID:A6Gd5WQ+: ごめん、男の魔弾なんだ

一応言うだけ言ってみるんだが、お勧めの性能も貼ってもらえないかな？
面倒だったら華麗にダッジで頼む

おっと、疾風陣は禁止だぜ
940 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 18:16:33 ID:02ybvPmT: 最近、汎用属性の銃がないなぁ…＞ガチャ
941 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 18:31:51 ID:vesDsVe+: >>937
ズボンはサンタでいいよな
靴は詠唱短縮するなら新中華靴、火力なら統治、上半身着替える前提でノクタン靴
こんなもんじゃないか？
942 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:00:09 ID:wlSdHqrS: #魔弾だけど、おっさんに一発殴られたら常に死を覚悟するプレイも悪くないぞ
慣れてくると、怒りや哀しみも無くなる明鏡止水を会得できるんだz

アマド、ましてやバリアなんぞに頼るなぞ軟弱過ぎるわい！
943 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:03:10 ID:Jg96X3th: おまい一回でいいからフェイトいってこい
944 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:04:12 ID:zlOKGdZW: オコトワリシマス（（（ＡＡ略
945 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:09:10 ID:VgdPQ3n/: 双児が欲しいですが、なかなか売りが無いです
自力でタラスクを狩りたいです
LV30代の魔弾です。倒せますか
もちろんその場で起きても構いません
946 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:16:16 ID:AWeVRdmM: >>945
取り巻きのナーガにﾌﾙﾎﾞｯｺにされそう・・・

ﾇｺあり魅惑弾使えるなら、時間かければ倒せると思う。
けど、ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ率低いよ？アメジスト1個とかｗ
レアは冥斧ぐらいしか拾ったこと無いや。
947 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:32:23 ID:p7FVFabg: がんがれ
タラスクもナーガも突撃くんなので　
ユニコかフェニにリカームとラクンダでも積んでおくよろし。
ナーガはタゲとらせたら基本放置でデスタ詠唱したら撃ち殺すよろし
ノクバさせるまでに少々時間がかかるので衝撃と散弾交互撃ちするね
ノクバはじまったら散弾腕部で近付かれたら仲魔で殴るよろし
948 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:34:05 ID:p7FVFabg: サキュ沸いたら…逃げるね
レベル的にアレはまだ無理ね
949 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:40:14 ID:dHGfb2GS: タラスコは時間掛ければﾇｺﾏﾀ弾でなんとかなるねー
むしろその間にサキュバスとその取り巻きが沸いたら死亡フラグかも
出来るだけ沸きポイントから引き離して戦うのがいいかと

とゆーかさ、おまいらがwikiwiki言うからwiki見てたんだけどさ、
こんなこと↓書いてあるんだけど・・・なんぞこれ

＞基本性能は高いが、多用する腕部で射撃/貫通/散弾の出せないGravel-I、天威霧砲、モビルノーヴェが非常に残念。
＞その逆で散弾相性で火炎高揚10%に加えMPコスト-20%のパニッシュメントは非常に優秀。
＞改造は各種魔弾を撃ち分ける事を考えて、火炎高揚ではなく射撃値にするべき。
950 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:41:56 ID:ReVbUnjS: >>945
双児が欲しいならあげるよ～
ケルならね☆
951 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:44:39 ID:ReVbUnjS: >>949
ガウス先生が沸くからそこには触れちゃダメ
952 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:46:42 ID:AiUj5jfB: >>949
少し前に降臨したガウスキャノンの人だから触れないのが吉。
魔弾を知らないのに魔弾のページを編集してるみたいよ？
953 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:48:26 ID:p7FVFabg: 散弾という時点で残念な気もするな

そういや散弾スキーでフルボッコになってたヤツがいたけど
このスレだったっけ？
954 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:49:50 ID:VgdPQ3n/: >>950
ケルです＞＜

>>946-950
ありがとうございます
EXP調整したら、行ってみます
955 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:52:02 ID:2c7elkpD: >>953
散弾スキーが誰かは知らんが、昔ながらのラピはＳＧメインで属性銃揃えてる。
天蠍で貫通メインは魔弾ってだけでしょ。
956 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 19:57:32 ID:dHGfb2GS: >>951-952
よ、よくわからんがそうなのか・・・すまん
パニッシュは激安優秀銃だとは思うけど魂合フレイミならスロ３火炎
散弾のまま使うにしても、スロ２散弾＋スロ３火炎がオーソドックス、でいいよね？
って、あんまり書くとその変な人が来ちゃうか・・・

>>953
散弾が悪いとは思わないんだけどなー・・・ﾚﾚﾙ低いうちは散弾のほうが使いやすかった気もするし
つか、火力上がってくると大抵の場面貫通でゴリ押せちゃう＝貫通有用論、って認識でＯＫだよね？
957 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:00:13 ID:ReVbUnjS: >>954
20:30までに回収用とかで買いトレ出してくれたら渡せるよ～
958 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:09:05 ID:VgdPQ3n/: >>957
ありがとうございます
出しました
双児>回収用でいいですか
959 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:09:11 ID:ReVbUnjS: 連投＆スレ汚しごめ

>>954
買いトレ出したら念の為こっちにも一言お願い
960 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:10:05 ID:ReVbUnjS: ご、ごめんなさい…
６秒差…orz
961 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:15:03 ID:VgdPQ3n/: >>960
貰いました
ありがとうございます
962 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:21:11 ID:dHGfb2GS: >>961
おめ

で、でもタラスコとはやってみるといいと思うんだ
慣れてしまえば、相当の低火力でも楽勝だし
そのレベルなら経験値的にもけっこう美味しいはず

>>960
オレにも栗
963 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:30:07 ID:p7FVFabg: 散弾は高揚魂合ないのと金ダンジョンで汎用性がない
一方射撃値は軒並み高いので、低レベルスギ銀用ってイメージなんだよね

Ｌ襲撃と悪夢タラスク用に一本持っといたら便利って程度だぬ
964 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:34:18 ID:m5LCxAYS: なるほどね～　昨日微改造のジャックポットが400万でててたな。買いたかったけどマッカがなかった。
今日はあるぞ！400でお願いします。
965 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:34:37 ID:AiUj5jfB: >>956
ついでに
　反射する敵　　貫通：　６、散弾：１４、射撃：１１。
　無効化する敵　貫通：２６、散弾：２３、射撃：２６。
特に散弾はキリン全種が反射するからイチガヤだと使い物にならない・・・。
966 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 20:36:01 ID:m5LCxAYS: いあ・・・・今はAVALON1200万でも買えるんだ('A`)　
ジャックポットをゴミだという先輩もいるからAVALONを1200万でお願いします。
967 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 21:10:08 ID:RxowClrs: ガンナー初心者なんですが、貫通銃への魂合はなにがオススメですか？
968 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 21:17:50 ID:KimS1qoC: >>967
レベルと狩場によるねー
戦う相手も書いてくれば答えが出せるよー

ガンナーパーティーに行こうかと思ったソリスト
コソッと現地に向かうが次元がちゃうわー
昨今のガンナーｵｿﾛｼｽ
969 ：名も無き冒険者：2009/05/21(木) 21:46:00 ID:/6V3NHOM: まあ要するに種族魂合ですな

コッパ…ケルオルケット(スギ金銀)
ジャタ…フェンリル(ガルムは反射よイヤン)
ヤタ…ガンダルフロストディースバルキリ
セタンタ…キリンスレイプニルシーサー(案外幅広いかも)
970 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 00:26:35 ID:xmA8UQUV: ガンナーですが、カウンターはどのくらいまで上げるといいですか？
971 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 00:29:03 ID:xmA8UQUV: あ、すいません
あとどれを取るのが使えるんでしょうか？
アドバイスなど下さい
972 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 00:31:32 ID:iCH8e2Aq: >>971
カウンターなどの防御系スキルは今のところ空気だから上げなくていい
上げるエキスパは目指すスタイルがラピッターか魔弾かによるけど
最初はとりあえずショットと銃器知識をONにしときゃいいんじゃね
973 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 00:39:12 ID:q0gwcehA: カウンターは、レベルが低いうちは1-0あってもいい、かもしれない。
現在、0-0のカウンターを使っていて、クールタイムに不満があるならね。
無いなら0-0のままでおｋ。
1-0にした場合、そのうち、レテ水で落とすことになると思うよ。

あとはラピか魔弾かによるぬ
974 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 01:42:40 ID:Iy7+g9bo: >>963
必ず沸くね、貫通汎用論者ｗ
魔弾ならそれで良いっつのｗ
ラピなら持ち替えが基本だっつのｗ
975 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 02:00:20 ID:FGhg9Ai/: そもそも、散弾だ貫通だ、という話は魔弾ベースで進んでたのはレスの流れを追えば解りますしお寿司
武器の持ち替えが最小限で済む魔弾のメリットを、さらに生かすという意味での貫通汎用論
ラピは持ち替え頑張るしかないし、ラピ最高武器であるＳＧが基本散弾である以上、出来るだけ散弾相性は生かしたい

脊髄反射しちゃう子以外はみんな理解してると思うけどね
976 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 02:16:09 ID:sKW2ub48: ラピッドってどこで活躍できますか？
どこでも寄生状態です
唯一スギ金のボス精霊だけ輝けます
977 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 02:34:16 ID:r56OIQG8: >>976
イチ金でもボスタイマン出来るでしょ？
どこ行っても寄生とまではならないんじゃない？
978 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 03:15:45 ID:VApDv/ta: >>976
セル金道中小部屋をヘヴィで擬似範囲。
それ以外の部屋では悪夢へのタイマン能力は優秀。
どちらの場合もその間、魔弾は下手に手が出せない。
ヘヴィの範囲漏れを撃ち抜くか、悪夢を倒しきれなかった時の追い討ちぐらい。
979 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 03:17:09 ID:iCH8e2Aq: ラピの順位はなんとかしてほしいとこだよな
980 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 03:58:10 ID:WJn5kDAd: >>976
四天王をどの職よりも早く落とせてかつ事故のないラピなのに寄生とは・・・
単純に>>976が残念なだけと思うよ正直
981 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 04:18:30 ID:FGhg9Ai/: まあ、ラピは確かに高火力でないとキツいかもねー
殲滅力が売りだけにある程度火力整うまでは仕方ない

コツコツ火力を高めて、道中ヘヴィ１発確殺になればどこでも活躍出来るよ
982 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 04:28:27 ID:JNlvM0yn: 男キャラを作るか女キャラを作るか悩んでる。
そして初心者用の武器がハンドガンなのも悩んでる。
近接ならメイスとナイフの2種類あるのに……修理しても壊れていくのをしってさらに悩んでる。。。
983 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 04:44:20 ID:grUwGoDC: また嘘を教えて罠スキルヘヴィを取らせようとしてる馬鹿が沸いてるな
ただでさえ少ないラピを絶望で引退させるように仕向けてなにが面白いんだか
984 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 04:51:15 ID:PCcXIx1b: ラピガンやっててヘヴィが罠なら何とるんだろうか。

練りなんとかバースト？
ネタで杯つかっておぼえて使ったら３連射でショットより弱かったお
985 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 04:58:02 ID:FGhg9Ai/: >>982
と、とりあえず、男女はお好みでどーぞ
そして別にハンドガンが初心者用、とゆーわけではないよ
店売りでかなり安価なライフルもショットガンもある
序盤に使う店売り武器は修理するより使い捨てのほうが経済的
どっちにしても、あんま悩むとこじゃないよ～

>>983
ちょっと厳しいもの言いになるけど・・・
ヘヴィを使いこなせる火力を満たせないようなら戦闘型ラピガンナーやるのは諦めたほうがいい
誤解を恐れずに言えば、ヘヴィを罠スキルと思うラピッダーは絶滅すべき、でいいと思う
986 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:14:43 ID:U07zv6y2: 銃の相性の話題が出てたから便乗でちょっと質問なんだけど、アクアンズ付いた銃もらったからスギ金でケルに使ってたんだけど
氷相性武器持ちかえないままフロストに灼熱撃ったらどうなるんだろう？？
987 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:16:43 ID:iCH8e2Aq: 火炎相性の弾がでるから安心しる
988 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:23:37 ID:U07zv6y2: そっか！！じゃあ銃持ち替えなくてもいいんだ！！
よく判らなかったから火炎相性パニで雹霰撃った時それをケルが吸収したらどうしようって思ってて
パニッシュもフレイミしてなかったんだ！ありがとう
989 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 05:24:51 ID:TlnIvSSX: >>982
>>985
初心者用ハンドガンは全く別物
エキス＆ＥＸＰ＋２０％のチート武器だよ
ＬＶ３０まで捨てないでね
990 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:06:41 ID:s+JXGNTQ: ここでシャープ7-8の俺が颯爽と登場
991 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:12:27 ID:PHUcclFQ: イチ金で極まったガンナーと周回すると、意外とオモロイと思ったサブの近接
992 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 06:15:38 ID:xFQYsdcz: ゆう２０ですねわかります
993 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:51:20 ID:NGgm/cji: >>992
外道は巣に帰れ

>>970
次ｽﾚﾏﾀﾞｰ?（ﾁﾝﾁﾝ
994 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 07:54:19 ID:0TQWjc8Y: >>993
おまえこそ晒しにでも帰れよｗ
995 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:25:26 ID:0u1aPMk5: 魔弾はショット高揚銃1本あればいいけど
ラピッドは装備揃えるのがめんどくさいね。
ヘヴィはある程度火力無いと確かにきついかも？
一番重要なのはPCのスペックだがねｗ
996 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:52:44 ID:rd2hYEoH: でも持ち替えに早いうちから慣れとけば、後々対人行った時にも活躍できるっしょ？
ラピも魔弾も極めるのはそれなりに大変だってことだねー。
997 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 09:56:22 ID:4dq7GjVt: 次スレ、誰もたてないならたてるけど…
998 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:03:11 ID:4dq7GjVt: 建てた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242954119/
999 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:05:45 ID:PBqurMqc: >>998
乙←ウイリー中のバイク
1000 ：名も無き冒険者：2009/05/22(金) 10:07:49 ID:4dq7GjVt: 1000げｔ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ司二フ　/＼ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　く/|ヽ>　ﾐ　～～ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪

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真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #48

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