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【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角　★2 [05/15]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/17(日) 12:53:03 ID:???: ※前・後編で立てたスレを1つにまとめたパートスレです。

「あれ？　なんで何も見えないんだ？」。都内に住む３０代のプロカメラマンＡさん
が血の気の引く“恐怖体験”をしたのは昨年夏のことだ。愛用するキヤノン「ＥＯＳ
５Ｄ」のシャッターを切っていると、前触れもなく急にファインダーの視界が真っ暗
になったのだ。

「何だ？」。もう１回シャッターを押すと、今度は「カラカラ」という軽い音。突然
の異変にレンズを外してカメラの内部をのぞき見ると、基幹部品であるミラーが落ち、
光を感知する画像センサーの上に覆いかぶさっていた。

「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。Ａさんは憤りを隠さない。
同じカメラマン仲間には、今年初めに「５Ｄ」を購入し、使い始めた途端にミラーが
外れてしまった例もあるという。「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
動かなくなることが、どういうことを意味するか」――。憤ると同時にキヤノンへの
信頼を失ってしまったという。

２００５年以降、キヤノンは一眼レフカメラの新製品を１２機種発売しているが、
そのうち５機種で製品不良が発生している。品質不良のオンパレードと言っていい
だろう（下表参照）。その間、ライバルのニコンでは、製品不良は１機種も公表されて
いない。製造台数が少ないものの、オリンパス、ソニー（０６年に旧ミノルタの事業
を買収）などその他の一眼レフメーカーも、製品不良を公表していない。

製品不良の内容はさまざま。そのうち、昨年１２月発売したハイアマチュア向け機種
「５ＤマークⅡ」の「撮影した画像に黒点が写り込む」については、画像センサーや
ソフトウエアの不具合と推測される。一方で、プロ向け機種「１ＤマークⅢ」「１Ｄｓ
マークⅢ」の「ミラーの外れ」「ＡＦ（オートフォーカス）調整不具合」などは、
メカニクス（機械）の問題であり、製造現場に起因する可能性が高い。

■国内製造ながら圧倒的な収益力

０５年から昨秋まで３年間続いたデジタルカメラ業界の好況。世界のカメラ市場は
この３年間で１・４倍の２・２兆円まで拡大した。特に一眼レフカメラは低価格化に
よりユーザーの裾野を広げ、市場は年平均２５％増の急成長を遂げてきた。

その一眼レフ業界で圧倒的な２強を占めるのがキヤノンとニコンだ。両社が占める
世界シェアはおよそ８割。パナソニックなどの電機メーカーを含め、各社がこの有望
市場の取り込みに注力したが、２強のシェアはほとんど揺らいでいない。シェアを
伸ばせない各社は一眼レフ事業における赤字が続いており、キヤノン、ニコンの２強
だけが、市場拡大の恩恵を享受することができた。

※まだ続きます。

◎ソース
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/

◎前スレ
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/
2 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/17(日) 12:54:07 ID:???: >>1の続き

とりわけ巨額の利益を稼ぎ出したのが、業界首位のキヤノンだ。コンパクトデジタル
カメラでも世界１位のキヤノンはコンパクト、一眼レフ合わせ年間販売台数約２５６０
万台（０８年１２月期実績）に及ぶ量産効果により、０７年１２月期にはカメラ事業
全体でライバルのニコンやソニーの倍近い２６・７％の営業利益率をたたき出している。

しかもキヤノンは一眼レフ全機種を含め、デジカメの約７割を１００％子会社である
大分キヤノンの国内工場で製造している。海外製造やＯＥＭ（相手先ブランド製造）
メーカーへの製造委託を主体とする他メーカーに比べて、その製造体制も特別だ。
人件費の高い日本で製造を行いながら、圧倒的な利益率を誇ったキヤノンは、まさに
驚異的と言えるものだった。

だが、そのキヤノンで頻発しているデジタルカメラの製品不良。それは高品質の代名詞
として長年信奉されてきた「メード・イン・ジャパン」神話を揺さぶる苦い現実だ。

●利益のキヤノン、品質のニコン
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg

■クリーンルーム内でホコリが舞い上がる？

キヤノンの主力カメラ工場は九州・大分県に立地している。大分空港近く、国東市に
あるのが、１９４２年から７４年まで社長、７４年から８４年まで会長を務めた
御手洗毅氏の時代、８２年に建設された大分キヤノン安岐事業所。もう一つ、大分
市内から車で２０～３０分、大野川を越え小高い丘陵地帯を登ったところに立地して
いるのが、大分事業所だ。こちらは、９５年から０６年まで社長を務め、現在は会長
の御手洗冨士夫氏が社長を務めていた時期に建設が決まった国内カメラ工場だ。

この２工場がキヤノンのカメラの７割弱を製造している。コンパクトデジカメの
低価格品を中国やマレーシアの工場で製造しているものの、すべての一眼レフを大分で
製造している。

大分キヤノンを支えてきたのが、常時数千人規模で製造現場に従事する請負労働者
（請負会社社員）だ。主に製造管理や工具のメンテナンスなど組み立て以外の業務を
大分キヤノンの正社員、期間社員が担当する一方、日研総業、テクノスマイルなどの
社員が、請負労働者として、現場での組み立て作業を行ってきた。

「他社の工場からキヤノンに来て感じたのはクリーンルームの汚さ。驚くほど、とは
言わないが、前の工場と比べるとギャップを感じる」

今年初めまで大分事業所でＣＭＯＳ（画像センサー）モジュールの組み付け工程で
働いていた３０代男性は、現場の様子をこう振り返る。

光を調整するクリスタルプレート、画像モアレ（干渉縞）等の発生を防止するローパス
フィルターなどを圧着するＣＭＯＳモジュールの組み付け工程は、微細なチリの混入も
許されないため、クリーンルームで作業が行われている。

※まだ続きます
3 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/17(日) 12:55:17 ID:???: >>2の続き

ところが、大分キヤノンの２つの事業所では作業者はマスクをしていない。それは
クリーンルーム内でも同じだという。キヤノン広報部は「マスクをしなくても品質に
かかわりはないという判断をしている」と説明する一方、現場で働く３０代請負会社
社員からは「クリーンルームはホコリが多い。圧着時に大気中のホコリがモジュールに
入り込んで不良になることは常にある」と食い違う意見が聞こえてくる。大分事業所で
働いていた２０代女性に尋ねると、「蛍光灯の光で、大気中にホコリが舞っているのが
目に見えるときがある」と言う。

クリーンルームに求められる清浄度の水準は半導体、医薬品、食品など製造するものの
種類によりさまざまだ。カメラの場合、半導体である画像センサー（ＣＣＤ、ＣＭＯＳ）
の製造工程を除き、それほど厳しいクリーン度を要求されているわけではない。

が、“ホコリが舞うクリーンルーム”というのはそもそも、ありえない。「クリーン
ルームに要求される水準は０・５ミクロンという超微細なチリが大気中にどれだけある
かで測られる。簡易的なものでは『可視塵埃なし』という設備もあるが、それはクリーン
ルームと言わない。ましてやホコリが舞っているのが見えるというのは、話にならない」
とあるクリーンルーム設計者は語る。

なぜ、こんな非常識が放置されているのか。それはクリーンルームの内部が、キヤノン
にとって“治外法権”になっているためだ。

請負契約は業務委託元の会社（キヤノン）が現場の請負会社に所属している作業者に
直接指示、命令を行えない業務契約だ。仮に直接の指示を行えば偽装請負となり、
労働者派遣法違反となる。そのため、キヤノン社員は、作業者を統括する請負会社の
管理者に指示を出し、そこから現場の作業者に指示が流れることになる。

０４年に解禁された製造派遣を用いれば、現場の作業者に直接指導を行うことが可能だ。
しかし、０８年末現在、キヤノンは製造現場で派遣労働者を使っていない。３年以上
同一業務で派遣労働者を使った場合、キヤノンに直接雇用を申し入れる義務が生じる。
生産量に応じていつでも調整できるようにするためには、派遣労働者は不向きなわけだ。

製造派遣が人材を借りることであるとすれば、業務請負は自社工場の中に他社を招き
入れることだ。自社工場内とはいえ、金属ポールとビニールテープにより仕切られた
向こうは“他社の敷地”であり、その内部の管理は限定的なものにならざるをえない。

キヤノンの社員は原則として、クリーンルーム内の現場に入って指導を行うことは
できない。「クリーンルームの上部には窓があって、週１回程度お偉いさんがガラス
越しに視察する。そのときだけ事前に台拭きなどをしてきれいに見えるように取り繕う。
現場には請負しかいないから、普段の管理はいい加減になっている」（前出の３０代
男性）と言う。

※まだ続きます。
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 12:55:27 ID:jkPEppNo: トイレだけに水に流して～
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 12:55:44 ID:056Ya/3w: 漏れのキャノンのプリンターも故障だらけ。
6 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/17(日) 12:56:17 ID:???: >>3の続き

■管理難しい業務請負　現場トラブルの温床に

大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”は、製造
現場の荒れ具合を示す象徴的なものと言えるだろう。

「なんしよん！　はよ消さんかい！」

突如として作業場に響いたリーダーの怒号にＳさん（０９年１月まで勤務していた
請負会社社員）が振り向くと、呆然と立ち尽くす作業者たちの群れの中心に、燃え
広がる火の海があった。リーダーの声に作業者たちは我に返り、何人かが消火器を
用いて消化剤を噴霧。鎮火したときには、作業台の上は５メートルほどにわたり、
消火剤で真っ白になっていたという。消火剤は隣の請負会社のラインの内部にまで
及んだ。

「これ、どういうことや」「ちょっと離れて！」。遅れて駆けつけた大分キヤノンの
社員がテープを張り、現場を隔離し始める。ほかの請負会社の人間も持ち場を離れて
集まり、周囲は騒然となった。製造は一時、完全にストップしたという。

事件は安岐事業所のカメラ組み立て工程で発生した。請負会社の作業者が火気厳禁の
作業場でライターを使用したところ、揮発性の溶剤に引火。火は一気に燃え広がった。
現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

この事件に関しキヤノンは「ボヤがあったことは認識している。請負会社の管理、
指導が甘かったために起きた事件だ。ただ、こうしたことが起こったからといって、
契約上キヤノン側がボディチェックを行ったり、持ち物検査をすることはできない。
請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」（広報部）と、業務請負契約に構造的
に生じる管理の限界を認めている。

■業務マニュアルもなし　現場では不良が多発

とはいえ、請負会社の側に、製品の品質を維持し高めていくような姿勢があれば、
このような問題は起きないはずだ。なぜ、請負会社は、クリーンルームを汚れたまま
で放置し、火気厳禁の現場でライターを用いているのか。

昨年末まで大分事業所で働いていた２０代の女性は、ある日、画像センサーに圧着する
クリスタルプレートを表・裏逆に付けてしまった。どうすればいいか、請負会社の
リーダーに相談したところ、「これは古い機種だから検査はゆるい。そのまま流しても
大丈夫」とアドバイスされた。「その代わり、オレに相談したって言わないでね」。
そう冗談交じりに念を押されたという。

そこには最終製品の品質を気にする姿勢は見られない。現在、大分キヤノンと契約を
結ぶ請負会社「日研総業」には、２０種類の業務マニュアルがある。「製品品質異常
対策ルール」「誤梱包発生時の対応」などと題された各種のルールには、最終項に
共通して同じ文言が並んでいる。「付則　この要領は２００８年１２月１日より施行
する」というものだ。

※まだ続きます。
7 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/17(日) 12:56:44 ID:???: >>6の続き

「昨年夏、メイン工程であまりにも不良が多発したため、１２月にマニュアルを作った。
それまでは日研総業では業務マニュアルはなかった。今（０９年２月末時点）でも、
クリーンルーム内ではマニュアルはない」。２月末まで製造管理、勤怠管理を行って
いたベテラン請負労働者はそう語る。

請負会社が正式な業務マニュアルなしに業務を行っていても、キヤノン側は黙認せざる
をえない。

「業務請負の契約上、マニュアルを作るかどうかは請負会社に任せるしかない。品質や
納期に関し要求を行うが、たとえばその仕事を９人でやるか、１０人でやるかなどは
請負会社側の裁量だ」（広報部）。

“裁量”に任せた結果、なぜ品質がおろそかになるのか。現場に混乱を招いている
大きな要因が、キヤノンの徹底したコスト管理だ。

■キヤノンと請負会社は責任めぐりつねに交渉

「手直し」と呼ばれる、班内でリーダーの補佐役を務めていた３０代女性の請負労働者
は言う。「いちばん困るのはキヤノンがビス、シールなど工具（部材）をギリギリの
数しかくれないこと。現場ではつねに何かしら足りない工具がある」。

請負会社側には当然日々の製造ノルマが課せられているため、ノルマ達成のためには
追加の部材をもらう必要がある。だが「キヤノン側に申請しても『不良在庫があるから、
それを有効活用しろ』と言われる」。不良としてはじかれた在庫も部分部分でまだ
使えるパーツがある。それをバラして再利用しろというわけだ。

キヤノンの厳しい採算管理は請負との間で絶え間ない交渉を生む。前述のベテラン請負
労働者はこうも証言する。「会社（日研総業）側からは、『キヤノンとの交渉では絶対
引くな』と言われている」。

不良品が多数発生すれば、その原因がキヤノンの用意した部材の品質にあるのか、
それとも請負側の使い方にあるのか、両者の間で責任の所在を問う交渉が行われる。
請負側が過失を認めれば、不良在庫の費用を負う立場となる。「どちらも責任を取り
たくないから、交渉は平行線。するとどうするか。明らかな不良品はどちらかが責任
を取るが、グレーゾーンの製品については通してしまうことが起こりがちになる」。

通してしまえば、不良品ではなかったことになり、互いの責任を追及する必要もなく
なるというわけだ。

キヤノンは製品不良の公表が増えていることについて、「原因は機種によりさまざま
だが、製造現場のホコリによるものでも、作業者の技術レベルに起因するものでもない。
小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
いるわけではない」（広報部）と説明する。しかし、現場から聞こえてくる声とは
あまりにもかけ離れている。

請負会社を使えば、製造現場とのコミュニケーションが隔靴掻痒の状態になってしまう。
皮肉にも、国内生産を選んだがゆえに、製造現場が遠くなってしまった。高コストの
国内で製造を行いつつ、他社を凌駕する利益率を上げようとするキヤノンの製造体制に
無理はなかったか。相次ぐ製品不良が何らかの異常を告げていることだけは確かだ。

(おわり)
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 12:59:17 ID:vHwpAt/K: キャノンじゃなくてキヤノンのなのか……発音しづらいな
市ね
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 12:59:35 ID:AKXYKrqj: ３行にまとめることができた者には、オプーナを買う権利を（ry
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 12:59:49 ID:z6ZIFXj6: プロのくせに１台壊れたぐらいでビビるわけないだろ。
正・副・予備の３つは持ってるわ。
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:00:37 ID:tUHULwCh: 職人を大事にしない国は滅びるぞ
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:01:35 ID:8rOVWU2e: プロカメラマンなら経費で落とせるんじゃないの？
それともパパラッチ(事業主)でやってんの？
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:01:53 ID:xH9AUXnb: こんな企業の代表が経団連会長だもんな。
日本完全にｵﾜﾀｗ
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:03:14 ID:vWh/z/a5: 最近、ＮＨＫとか新聞とかマスコミのキヤノン叩きが目立ってきてる。
経団連の御手洗降ろしの一貫かもね。
自動車系とかの派遣切りもひどいのにねｗ
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:03:14 ID:MeVD4wBb: 「現場の派遣労働者が全て悪い」ですね
よく分かります
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:04:22 ID:F4tBFzYx: また日研総業か！
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:04:43 ID:JqphZU9h: 一方の○ヨタでは派遣だろうが委託だろうが
有無を言わさず入退社時に抜き打ちで
持ち物検査をするのであった・・・。

これって違法じゃないの？
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:04:58 ID:YXQxSY2j: 請負に指示できないというのはほんとかね。
ルール上はそうなってるけど、実質こき使ってるんじゃないの？
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:05:00 ID:uGTi/PR6: 牛のヨダレ・・・ダラダラ長くて途中で読めない
　結局何が言いたいのでちゅか？
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:05:04 ID:zU14zjvl: >>9
キヤノンの一眼レフがすっごい故障するよ！
派遣じゃなく請負使ってるから現場指導できないんだよ！
請負側はキヤノンが切り詰めた所為だからって責任取らないよ！
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:05:15 ID:OwAY1hl7: キヤノンってなんだよ
キャノンだろwww
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:05:59 ID:dP0dJdPy: >>21
ばか
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:07:29 ID:dP0dJdPy: >>21
無知はひっこんでろ。この糞バカ野郎。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:07:33 ID:3pvZZ6jJ: 便所工作員の皆さん。またスレがたちましたよｗｗｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:08:39 ID:dP0dJdPy: >>21
ガキが書きこんでんじゃねえよ。寝てろ糞ガキ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:09:20 ID:WNX6sGtl: テレビの失敗に続き次は本業のカメラもか?
キャノンも落ちたな。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:10:25 ID:xnP5qYgI: この記事は、だから法律を改正すべきだって言いたいんじゃないの？
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:11:53 ID:XS6XOPsB: 確かに結果としてキヤノンのやったことはハケンの切捨てとなるわけだけど、
ほかのメーカーはすでに工場を海外に移してしまったことを考えるとまだ
国内雇用を維持していたと言うこともできるだろう。

一番の問題は日本の経済水準..というか為替が欧米先進国と並んでしまったことだ。
輸出を主力とする産業は自国の通貨が上がると収益がそれに比例して下がる。
当然生産性があがらなければ収益が下がる。これをどうするかというのが
難しい問題なのは確か。ニコンとキヤノンはその会社としての対処の2例という
に過ぎない。安価な労働力を経済水準の低い国に求めるか国内に求めるかの違い
に過ぎない。

ただ、たとえそうだとしても法人が利益を吸い込んで、株主に吸い取らせて経営者も
太りまくった挙句にワープア大量生産+廃棄というのは人としてどうかと思うわな。
カネもって心はすでに枯れ果てという感じだわな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:12:18 ID:I0oYAcs9: 読めば読むほど請負の人間の質が悪いとしか思えないんだが
さすがのキヤノンも単純作業すらまともにこなせないとは思ってないんじゃないかねぇ
そのくせ雇用しなかったら叩くんだろ
馬鹿かとアホかと
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:13:01 ID:GrGd11IS: 341 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:11:03 ID:EeaUxJyH
>>335
キヤノンの工場は完全自動化が進んでいる。
デジカメの完全自動化が近いから工場を海外に移さないだけ。
すぐにロボットと取り替えるから派遣を正社員化できなかっただけ。

大分の工場はロボットが何百台も動いていた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242358821/

より速く、より高精度な自動化ラインの実現に向けて、
ロボットは進化をつづけています。

大分キヤノンマテリアルの自動化ライン。拡大しつづける市場ニーズに応えるため、トナーカートリッジの生産はほとんどロボットに移行しています。
20世紀に私たちが夢見たロボットは人に優しく、人に手を貸してくれる存在でした。
いま、産業の分野で活躍するロボットたちはその夢を受け継ぎ、人間には負担が大きい作業や長時間集中が必要な作業を、人間に代わって引き受けてくれています。
キヤノンの工場でもトナーカートリッジやインクカートリッジの組み立てにロボットが活躍しています。
トナーカートリッジを組み上げるロボットは0.02～0.05mm単位の精度で動作し、

スポンジや透明フィルムなど、これまで人間にしか扱えないと思われていた素材の組み立てが可能になりました。
また、複数のロボットが互いの位置を認識、協調しながら、超高速でトナーカートリッジの部品同士を組み合わせるなど、知的で緻密な作業も実現しています。
この効率と精度を支えているのは、自動化ラインを構成するロボットや装置が100％能力を発揮できるよう、数十万点という部品一つひとつに通常よりもはるかに厳しい基準値を作り、
それをクリアできるまでチェックする、妥協を許さない姿勢です。

キヤノンは生産技術本部を中心に、ロボット技術の進化に取り組み、やがては次世代の事業ドメイン“知的ロボット”へと育てることを目標にしています。
ロボットにできる作業はロボットにまかせ、人は人の夢をかなえることに専念する。

キヤノン：キヤノンのご紹介｜自動化生産
http://web.canon.jp/about/topics/05.html
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:13:56 ID:NtPo3tPf: 自業自得だなｗ
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:14:06 ID:xm1lw4ma: 前は偽装で請負にも指示を出せたが、それが出来なくなったのでおかしくなったんだろ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:14:54 ID:A2x0MNXM: 小さいミスや事故が多発している工場は、いずれ大きな事故を引き起こす。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:15:09 ID:GrGd11IS: 大分キヤノンマテリアルの自動化ライン。
拡大しつづける市場ニーズに応えるため、トナーカートリッジの生産はほとんどロボットに移行しています。
http://web.canon.jp/about/topics/images/05_ph001.jpg

2007年に開所した川崎事業所に生産技術本部を集結し、自動化装置を開発・設計。
あらゆる面から生産装置の検証を行なっています。
http://web.canon.jp/about/topics/images/05_ph002.jpg

キヤノンは、インクジェットプリンタ用のインクタンク生産においても、需要の拡大に合わせ自動化生産をすすめています。
http://web.canon.jp/about/topics/images/05_ph003.jpg

キヤノン：キヤノンのご紹介｜自動化生産
http://web.canon.jp/about/topics/05.html
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:16:02 ID:XS6XOPsB: >>30 昔は21世紀は生産はロボットが全部やってくれて人間は働かなくても
十分に食っていけるとかいう未来像があったような記憶があるが、実際に
なってみればやっぱり働かないやつは食っていけないけど、仕事はロボットに
とられて散々だなw

ロボットに取られるような仕事云々とはいうが、そういう仕事しかできないやつも
まとめて社会で抱えていけるようになっていないと社会は内部から崩壊する。

明日はどっちだ。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:16:08 ID:F6wfuy9p: 　 |　　　　　産経　　＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ヽ）（/）￣
　　（６　　　　っ |　　　ハケンの解雇は自己責任なんだよ！
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　そんな甘えが通用すると思ってるの！？
　　 |　＿￣￣￣＞
　　　　　￣￣￣

　　　　　／ネトウヨ＼
　　　　/　　　　　 / vv　　＜派遣切られて苦しいから解約するわ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　　　|　．| ．ﾉ　 )
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／▽▽＼
　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　産経　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　発行部数1年で30万部減
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　　赤字転落
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　　リストラ決行
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
http://facta.co.jp/article/200905038.html
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:16:11 ID:rJINuZI9: >>29
キヤノンの自己責任
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:16:48 ID:uv6S2XzZ: ニコン「COOLPIX S52」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/22/s521_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P60」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/p601_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S520」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/s5201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S600」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/10/s6001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S610」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/09/s6101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S710」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/07/s7101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S230」【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/09/s3201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P90」【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/p901_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S630」【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/06/s6301_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L100」【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/08/l1001_06l.jpg

ニコン「D60」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d601_06l.jpg

ニコン「D90」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/01/d90_07l.jpg

ニコン「D300」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/26/nikon05l.jpg

ニコン「D5000」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/21/d5000_05l.jpg
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:17:00 ID:BWYZTeOU: >>20
なーるほど、プラモも作ったことないような
ヒッキーやおじさんつかまえてきて精密機械の組み立て
やらせるわけか。
法律上一言でも口出したら違法行為だもんね。
しかも作業に熟練してきたころ雇い止めで放り出し
また新人のヒッキーとおじさん...
キヤノンが国産にこだわるのはわかります。
しかし全体として何がやりたいのかは不明
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:17:33 ID:uv6S2XzZ: キヤノン「IXY DIGITAL 210 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/30/ixy210is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 510 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/23/ixy510is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 3000 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/23/3000is1_06l.jpg

キヤノン「PowerShot SX1 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/02/sx1is1_07l.jpg

キヤノン「PowerShot SX200 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/05/12/sx200_a_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss F」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/06/19/eoskdf_006l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X2」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/14/kissx21_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X3」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/01/x3_06l.jpg

キヤノン「EOS 50D」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/04/50d_006l.jpg
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:18:28 ID:e0FPjzPQ: プロカメラマンだろうが、なんだろうが、キヤノン製品買ってる奴は情弱
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:19:03 ID:OfCPdBge: モノづくりの国　日本　バンザイ
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:21:19 ID:GrGd11IS: http://www.canon.co.jp/ir/housin2009/images/p825.gif

2009.03.11　IRイベント　経営方針説明会
スピーチ要約

最後に、新たな中核事業の育成についてお話します。

知的ロボットに関しては、まずは内製、自動化生産において着実な成果を出しつつ、
次なる外販も視野に入れ、調査検討を進めております。

投資家向け情報　－経営方針説明会－
http://www.canon.co.jp/ir/housin2009/p825.html
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:21:52 ID:I0oYAcs9: >>35
そういう奴もまとめて抱えようとするから社会が崩壊するんだよ
海外なんてスラムが普通にあって、日本より貧乏でも普通に成り立っている
理想論なら全員が幸せにってなるのかもしれんが、現実的には一人でも多くが限界
全員が共倒れするくらいなら下を見捨てて切り捨てる勇気も必要だと思うがね
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:22:46 ID:GrGd11IS: キャノンではもうかなりのところまでロボット化が進んでるらしいから、
これを理由に請け負いと派遣を全部切るつもりだろ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:24:38 ID:AV/lL/ke: 請負なんてそんなもんだろ？
そのくらいのリスクは想定済みだろう・・・
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:26:16 ID:MeVD4wBb: こんなんなら別に中国人に作らせても同じだな
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:26:43 ID:uv6S2XzZ: *デジタル一眼レフカメラ売れ筋ランキング *
※2009/05/04 ～ 2009/05/10のランキング集計結果です

1位 CANON EOS Kiss X3 ダブルズームキット ( →2位 )

2位パナソニック LUMIX DMC-GH1K レンズキット ( ↑5位 )

3位 CANON EOS Kiss X2 ダブルズームキット(↓1位 )

4位 CANON EOS 5D Mark II ボディ( →4位 )

5位パナソニック LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット( ↑9位 )

6位 CANON EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキット( ↓7位 )

7位ニコン D90( ↑12位 )

8位ニコン D300 ボディ( →8位 )

9位 CANON EOS Kiss X2 レンズキット( ↓3位 )

10位ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット( ↑11位 )

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

*デジタル一眼レフカメラ | デジタル生活応援サイト BCNランキング*
※集計期間：2009年5月4日～5月10日

1位キヤノン EOS Kiss X2 ダブルズームキット（前週1位→）

2位キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット（前週3位↑）

3位ニコン D40 レンズキットブラック（前週2位↓）

4位ニコン D60 ダブルズームキット（前週5位↑）

5位ニコン D90 AF-S DX VR 18-200G レンズキット（前週6位↑）

6位キヤノン EOS Kiss X2 レンズキット（前週4位↓）

7位ニコン D5000 ダブルズームキット（前週10位↑）

8位キヤノン EOS Kiss X3 レンズキット（前週8位→）

9位ソニー α300 ズームレンズキットブラック（前週7位↓）

10位パナソニック LUMIX G1 ダブルズームレンズキット（前週14位↑）

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:27:04 ID:e0FPjzPQ: 自動化はかなり進んでいるが、肝心な自動機がまともに生産して
くれない件はスルーなんだなｗ
なにが悲しくて、人がやるより生産速度の遅い自動機を入れなきゃ
なんないんだか…
パーツ自体に歪みがあったりして、まともに組み付け出来ない自動
機なんざ、窓から投げ捨ててしまえｗｗｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:28:52 ID:2n2a8pUB: 不具合は別にキヤノンに限った話じゃないな
公表してないだけだろ
昔某カメラメーカーの修理にいたが
公表してない不具合の多かった事・・・
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:29:22 ID:xnP5qYgI: >>44
本来は年寄りを切り捨てるべき何だけどね(´･ω･`)
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:30:33 ID:JqphZU9h: >>50
クルマと違って人命には関わらないからなぁ
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:30:56 ID:tUHULwCh: >>47
って風潮に拍車がかかりそうなのが怖いよな
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:31:00 ID:wdESaOpd: >>44 下を見捨てて切り捨てる勇気も必要だと思うがね
　　カーストですか？
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:32:19 ID:GrGd11IS: >>49
技術の進化なんて時間の問題だろ。人間なんてあっと言う間に抜かれる。
機械は人と違って疲れないし文句も言わずに徹夜で仕事してくれる。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:35:25 ID:BWYZTeOU: >>45
なるほど、それはそれでひとつの経営哲学だったんだ。

従業員に払う賃金＝悪→残業ゼロ法案・サマータイムという名の早朝残業強制法案立法へ
従業員のノウハウや士気、信頼感＝いつ、どうなるかわからない面倒なもの→完全機械化へ

キヤノンにとって工場労働者は一人でも消し去るべき厄介者。SFチックで面白い実験だｗ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:36:25 ID:fvzbQzTn: 俺の５のＡＦ不良もきっと…… orz
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:37:44 ID:JqphZU9h: >>55
それだけ需要があればいいけど（笑）
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:37:56 ID:GrGd11IS: >>56
キャノンに限らず日本のメーカーはどこも自動化がかなりのところまで進んでるぞ。
俺は自動車関係だけど、一部の工程は完全にロボットだけでやってる。大量のロボットが職種のように上下左右から腕を伸ばして溶接する姿は圧巻。
あんなのに勝てねーよ。

あと10年もしたら工場労働者はいなくなるかもしれないな。
産業用ロボットの進化は地味に進んで、かなりの領域に達している。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:39:29 ID:MeVD4wBb: >>59
そしてみんな失業して誰も車を買えなくなりますた
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:39:57 ID:GrGd11IS: 小さな町工場に行くことがあるけど、そこもNC工作機械やロボットだらけ。
体育館ぐらいの大きさの工場で作業してるのは3人だけ。ボタンを押したらあとは待ってるだけ。
小さな工場ですらこれだ。キャノンが本気になれば自動化なんてわけもないだろう。
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:41:22 ID:GrGd11IS: >>60
全自動洗濯機やパソコンの普及で多くの仕事が無くなったけど？
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:42:55 ID:vNYzqoBo: >「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
>動かなくなることが、どういうことを意味するか」

予備のカメラに変えて撮影続行だろｗ
故障しない機器は無い
カメラの品質以前に予備を用意出来ない時点でプロ失格
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:43:31 ID:MeVD4wBb: >>63
その通りだ
機械がおらたちの仕事を奪う
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:44:55 ID:JqphZU9h: その工作機械やロボットのお守りやティーチングに
多額の資金が要るんだけどなぁ。

ロボットに加工させようと思ったら今まで図面で済んでたのに
３ＤＣＡＤでモデリングせにゃならん。
ＮＣコード生成やロボットティーチングも同じ。

派遣の業種が工場からＩＴに変わっただけかも。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:45:46 ID:21oqNtLk: 多かれ少なかれどこの企業でもクリーンルームに埃が溜まってるのは現実
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:48:14 ID:zRXio5A/: >>59 >>63
社保庁が雇用が不安だからという理由で、パソコンの導入に反対して
導入後も目のためとかいって、何分パソコン使ったら何分休憩や一日何タイプ以上禁止したのを思い出したw
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:48:34 ID:d0D4yJvN: >>66
埃どころか昆虫が住んでる場合も・・・
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:52:17 ID:GrGd11IS: >>65

＞ロボットに加工させようと思ったら今まで図面で済んでたのに
＞３ＤＣＡＤでモデリングせにゃならん。

CADデータがあればCAEデータは自動作成なわけだが。
だから今までみたいに2次元図面をいちいちプログラムしなすことは無くなった。
設計者のCADデータ(IGES)をダイレクトに工場のNCへ送ることも可能に。

ティーチングはまだ課題が多いな。
工場の単純労働よりは、冷暖房の効いた部屋で頭脳労働(単純労働に比べれば)ができるITの方がマシだろ。
ITも過酷だけどな。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:53:45 ID:RkACgMDl: >>67
ソ連でコンピュータが発達したなかったのも、そんな理由らしいな。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:53:59 ID:Dac0CZNs: 精密機械の代表の様な一眼レフカメラは、自動化がもっとも遅くなる製品だと思うんだがなぁ。
そらいつまでも手組みって事は無いだろうけれどさ。

キヤノンはフィルム時代からそうだけど、フラグシップ機の不良がう多すぎるわ。
もう次は「EOS-kiss1s-mk4」でいいだろ･･･
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:55:55 ID:dVp/ObcA: 大分の工場で働く派遣の質が悪いんだな。
キャノンかわいそうだろ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:56:52 ID:NGh6NgY7: キヤノンは，観音という言葉から社名を決めたが，
今では，チクシオという社名が似合いそうだ。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:59:29 ID:GrGd11IS: >>71
精密機器は難しそうだな。
でも自動車用の大きなロボットでさえも数十ミクロンの位置精度でロボットを制御させてるぜ。
半導体チップマウンタの技術なら簡単じゃないのか？
あれならナノレベルで部品を置けるだろ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:02:16 ID:evJB8cIV: とうとう本格的な批判が始まったか
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:03:01 ID:evJB8cIV: 銀塩時代の一眼なんてどのメーカーも欠陥やトラブルだらけだったけどね
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:07:48 ID:bW9Zaz3O: 　　　　　　　　　　　　　______________
　　　　　　　　　　　／　_____________＼へ
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　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
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　　　　　　　　|　　　　　　　 ^ ||^　　　　　　　|　　消費税１７％！法人税１０％削減！
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　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼、ノ"＼ιノＵｕｕヽ
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　　｀＿＿., ―――''￣￣￣￣"￣`―――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:08:30 ID:cyEHE4qc: 不況で広告費が減ったら、ウミが一気に出てきたっていう
これだから不況大好きｗ
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:12:14 ID:m6ldujH+: やっぱり！
こういうことが起きてくると思ったｗｗ
電気製品でも、近頃よく故障する。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:14:01 ID:Rj8T5COm: キヤノンと日研総業という最凶のタッグでお送りする日本崩壊ドラマf^^;
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:16:42 ID:3pvZZ6jJ: 請負の人間の質が悪いのには同意。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:16:46 ID:6jNOx+4A: ニコンも請け負いも派遣も使ってたような（そのうえ問題になってた）気がしたが
品質が違うなら使い方の問題なのか
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:18:30 ID:FoFPEHBx: プロでキヤノンのカメラ使ってる奴には仕事回せないな
一瞬取り逃したら終わりって場面がいくらでもある
予備のカメラ換えてる暇なんざねぇんだよ
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:19:06 ID:2FA50mEc: NHKスペシャルで放送しないかなｗ

日本の物つくり崩壊というタイトルで頼む
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:20:33 ID:JqphZU9h: >69
どこの設計者が３Ｄでデータ作ってくれるわけ？
おめでたい会社だな。
あいつらポンチ絵しか出さないよ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:28:33 ID:I0oYAcs9: >>54
俺はああいう身分制度大好き
効率を追求するとああなるよな
下手に全員が同じ身分だと下の層にも欲が出てくるんだ
底辺は底辺で満足、中流は中流で満足
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:30:21 ID:yP2MtTbn: 法的に違反になるからキヤノンから直接指導出来ないのかｗ
細かい指導も受けないから技術も上がらないだろうし悪循環になってるな
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:32:46 ID:oUXm1gJd: まさに請負で大分キヤノンにいた者だが、請負従業員が叩かれてるので少しだけ弁護しておく。

まず、キヤノンだか請負会社だかが作成した"作業標準"（マニュアル）とかいう物が、ちっとも"標準"ではない。
漠然とした作業の案内でしかなく、不良になる部品のズレなどの範囲は、数値で記載されていない。
数値で記載されてない以上、主観でしか判断できず、当然誤差が出る。

品質管理上、"標準"ってのは、"それ以上変更しようがないほど完成された方法"のことで、
"大体こうやればいい"程度のいい加減な物を書類化したものではありえない。

それから俺は、出した不良に関してはいちいち報告し（当然だが）、場合によっては
「（工具・材料の）この辺の仕様が変わればもっと不良が減る」とか
「（工具の）具合がおかしいので調べて欲しい」という意見を出しても、レスポンスが無いor１ヶ月も待たされたあげく
リーダーに強く文句を言って初めて対応してくれる、なんてことが日常だった。

ちなみに、工具はキヤノンから借り入れている物なので、その修理に関してはキヤノン側でしか行えない。
細かい調整や掃除は請負の方でやるけど、数値の設定や（工具）部品の取り寄せはキヤノン側がやることになっていた。

コスト意識はあったのだろうが、"PDCA"を意識していたとは思えない。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:34:15 ID:lR3PfGUP: >>86
>効率を追求するとああなるよな
カースト制度は経済で考えれば究極的な非効率なんだけどな。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:35:39 ID:csvb6qeR: 前スレもう見られない・・・
どなたかうｐお願いします・・・・
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:38:59 ID:AzOUOsn5: ここまでやらないと東南アジアに勝てないのか・・・

やっぱり日本の製造業は終わってるんだな

こんな国にバカみたいな公共投資してる自民党Ｗ
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:40:03 ID:H74TKnWg: どうりで！買って3日でレンズ壊れたよ
返金してもらったけど二度と買わん！
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:40:28 ID:FoFPEHBx: >>89
経済全体では非効率的でも
カースト制度の上位に属する人間にとっては
究極の効率性があるんだよ
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:43:11 ID:j56gz6qy: >>87
請負側が指揮監督者を一人常駐させれば済む問題だがね。
当然契約価格は上がると思うが。
同じ工業団地で同じ雇用情勢で、しかもキャノンと同等の知名度で
も偽装でないとされた企業との違いは何か？
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:44:28 ID:bc5d7lG9: 日本でしか製造しないと御手洗が発言したことが発端だな
あの後始まったキヤノン攻撃
あとで中国訪問に加わったが後の祭り
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:46:09 ID:b6Wq0Zd6: キヤノンは創業者の木屋野氏にちなんでるんだよ
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:47:08 ID:fFCIltat: 韓国の授業風景

「韓国がまだノーベル文学賞を取れない理由」について（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=mT8_1F_xOv8
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:47:16 ID:lR3PfGUP: まあ、読んだ限りはキヤノンの品質管理体制の問題だね。
もちろん１００％キヤノンの責任。請け負い業者が問題なら、
内製化するか業者を変えるのがメーカーの責任。
逆にそれが出来ないなら清算してはならない。
そもそもなんで下請けに出すかといえば、キヤノンは
管理業務に徹するからだろう。それが出来ていないということは
キヤノンという企業にかなり問題があると言わざるを得ない。

ちなみに大規模投資促進補助金のようなものを大分県から
支給されているというのは好ましくない。こういう制約があるから
派遣切りも大きな問題になっている。

地方分権を考えているようだが、現状では東京の重商主義政策を
地方に広げるつもりだろう。これが上手くいくわけがない。

基本的に企業がやるべきことは政治ではなく、事業を継続し、
事業を通して社会に貢献することである。経済の重要な一員では
あるが、決して政治や経済政策と癒着してはならない。企業の
役割は事業を行うことによる社会貢献とその対価としての利潤追求で
ある。政商であってはならない。

このようなキヤノンの堕落は日本の先行きに暗雲を感じる。
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:48:07 ID:3pvZZ6jJ: >>88
請負工員に作業標準を細かく規定しても理解できないと思うが・・・
やってみてから考えろだからな。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:50:06 ID:W84K8fEZ: >>94
工事施工や港湾作業などでは、常識のことだけど
日研総業では、やっていないのか？

それでは、偽装請負と言われて当然だ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:51:43 ID:oUXm1gJd: >>99

「部品のズレが～㍉以上は不良となる」くらいは教育すべきだと思うが？
研修期間中に自分で作ったものを、実際に測らせて調べればすむことなのに？
それすらしてないわけだが・・・。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:51:56 ID:lR3PfGUP: >>88
外部の者に実情は知るべくもないが、そのような状況は当然予想できるだろう。
品質の最終責任者は誰か？それは仕事を発注した側のキヤノンである。
請負に問題があったとしても、それはキヤノンと請負会社の間での問題で
あって、社会的には製品の品質は１００％キヤノンの責任を負うこととなる。

もし、請負会社の問題で不良品が出るとすれば、まずはキヤノンがその
責任を負い、しかるべき手段を請負会社に講じなければならないのである。
それを行っていない以上、キヤノンの責任であることは議論の余地すらない。
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 14:59:28 ID:s2AxGecn: 最早Made in Japanの看板下ろせと言われてもしょうがないな…
これが便所以外の表に出てないところもと思うとｿﾞｯとする。

高コストでも品質が担保されてるからこその日本製なのに…
こいつらは日本の名前貶める逆賊だな。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:01:12 ID:W84K8fEZ: ただISO9000の認証とっていても、数値目標などはないからな。

EMSでは、品質管理の標準化を専門的に行うチームがあり
各現場の監督者を支援する体制を維持するのが当然。

でも、構内作業ではそうもいかないだろね。
105 ：101：2009/05/17(日) 15:01:32 ID:oUXm1gJd: 補足だが、それらのことを確認しても教えてくれなかったので
"もしかしたら品質保持の限界数値を調べもせず、見切り発車してるんじゃないか？"とさえ思ったほどだ。

まさかとは思うがな。

ちなみに、研修期間すら一般の工員はあまり無かった。
一度ラインが稼動し始めたら、おそらく新入社員には１週間も研修させていない。

「それでどうしろというの？」と、常々思っていたよ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:05:06 ID:JqphZU9h: >>101
その製造公差も一般の会社では
設計者が電卓で適当に計算したものなんだがな。
CANONってまともに解析してるのかなぁ。
その手の解析ソフトくそ高いしな。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:07:35 ID:DBy3pO0o: セル生産方式なんて言っているから、
工員がノウハウを自分だけで囲って、マニュアルに落とし込んだりしないんじゃない。
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:08:53 ID:AV/lL/ke: コストと品質のどっちを取るかってことだろ
コストを下げて品質も維持出来れば最高だがそれは外注に求めることじゃねーな
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:14:14 ID:oUXm1gJd: >>106
＞設計者が電卓で適当に計算したもの
それでいいんじゃないか？最初の段階では。

実際製造してからの、実測値との差をきっちりこちらに伝えてくれればよかったんだよ。
それでこそ、設計と現場のお互いの責任が果たされるわけで。

PDCAってそういうことでないの？
計画し作業し、計測し改善するわけだろ。

それが、「何も無かった」わけ。
もちろん検査はしてたけど、"検査"という"作業"をやらされていただけ。
出てくるデータが何を意味してるのかもわかってない状況で、検査機器の結果に従ってた。

上から下に「意味」を伝えられない「命令or罰則」が降りてくるだけ。
そういうこと全般に意見も文句も言ってたので、俺は当然煙たがられてたがｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:19:37 ID:oUXm1gJd: >>101

逆だ。工員が気づいて伝えたことさえマニュアルに落とし込まれなかった。

問題が起こったことにしたくないから、「現場で何とかしてくれ」だったんだよ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:27:08 ID:Xqt7OFXD: セル方式だと「我流」がまかり通る訳か。
設計で出なくても現場で出る問題は当然有るし、表面的なすり合わせだけと
いうのは不味いな。
112 ：110：2009/05/17(日) 15:31:54 ID:oUXm1gJd: アンカミス。
101ではなく>>107でした。連投ｽﾏｿ

ちょっと(相当)はしゃぎ過ぎたorz
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:35:36 ID:JqphZU9h: >>109
設計と生産技術のカベかな。（ウチもそうだよなぁ）

ウチの設計プロセス、笑えるなぁ・・・

・商品企画
　　意味不明。夢物語な基本スペック。
↓
・デザイン部
　　自称「インダストリアル・デザイナー」が能力を発揮。
　　製造できそうに無い意匠形状を出図。
↓
・設計
　　駅弁大学卒のアホどもが既存図面の小変更で「新規設計」と言い張る。
　　当然、生産要件無視。
↓
・生産技術部
　　定年間近のオッチャンの「こんなもん、作れるか～！」で設計に差し戻し。
　　戻ってきても、合理的に作れるように、ほぼ再設計してしまう。
↓
・製造部
　　やっぱり老練のオッチャンの指示の元、
　　トラブルが起こっても現物合わせ、創意工夫、人海戦術で乗り切る！

下流に行くほど真っ当な判断・仕事してんだよなぁ。

そこを派遣に切り替えたかキャノンは・・・。
オワットル・・・。
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:36:51 ID:OwgiR4K0: >>107
基本的には、そうするね！

わざわざ、マニュアルにしたって馬鹿馬鹿しいからね！
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:37:52 ID:Z6hYVdh9: >>98
いやそもそも記事にあるキヤノンの言うとおり不良品発生率が変わってないなら、
奈良の産婦人科事件と同じタイプの評価の間違いを含む記事だろ。
このタイプの少数発生するミスを拡大していったらそりゃ誘導が可能。
不良品発生率を調査していないで書いてるなら最低の記事だよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:44:44 ID:evJB8cIV: >>84
気がつけば途上国ってな日経のコラム見出しが衝撃だったが、
モノ造り崩壊は今後日本を覆い尽くすだろうな。
必ずやってくれるでしょう、＞んｈｋ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:45:09 ID:iaUWenGf: うちの会社はニコンだけど、20台あって月に2台は修理か点検に出てるな

カメラが動かない、ファインダーが見えないとかその場で異常に
気がつくものは予備機に切り替えられるが、一見正常動作、
背面モニターにも正常に映るのに、帰ってきてPCでみたら意味不明な
ファイルばかりで復旧できないデータもあったのには泣いた。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:47:00 ID:evJB8cIV: そもそも日本は労働者保護がきつすぎて企業が生き残れない。
ワープア天国といえる。
そら良いもの作れるわけがない。
アレ？どこかで見た光景だｗｗｗ
GMやGMとかGMなんかじゃｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:49:48 ID:X5SwZKYT: 日研総業ってあの秋葉原通り魔殺傷事件の犯人が居た会社か？
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:51:00 ID:USXusyvy: >>21
ローマ字で書くとKIYANONだろwwww
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 15:55:34 ID:Z6hYVdh9: >>117
結構故障率高いね。でもそんなもんな気がするなあ。
記事はやっぱりデータを見ないと評価できないところを
よくやるジャーナリズム手法で買っちゃった感じだな。
統計を取らないジャーナリズムの手法は
存在、非存在の評価にはある程度使えるけど、
程度の評価には本来使えないんだけど、
それを使うと奈良みたいなことになると。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:03:58 ID:UDVF8WnN: >>117
SDカードかCFカードが地雷ブランドなんじゃないの？
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:10:28 ID:+K4fF7DZ: >>117
それSDが悪いかと。
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:13:53 ID:V4pwgH3p: >>107
それは違うよ
マニュアルに落とし込むこと自体をキヤノンは現場で拒否してる
矛盾だらけの作業標準というマニュアルの訂正に、俺が声出ししてか
ら６ヶ月かかったしｗ

製造現場では正社員が正義で請負は奴隷という考え方が蔓延してる
どんなに効率の良いやり方を見つけて報告しても、正社員様（笑）は無
視して自分の指示したやり方をさせる
しかもその正社員様（笑）の指示なのに不具合があると、請負へ責任転
嫁して逃げるだけ

はっきり言って、請負から仕事を教えてもらってるのがキヤノンの現状ｗ
マジで正社員が使えない…
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:14:35 ID:W84K8fEZ: 特定のSDカードは、ファイル壊れが発生しますね。
CFカードは、そういうことに遭ったことはない。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:14:47 ID:+K4fF7DZ: >>113
製造現場が一番金かかるし、”キーマンじゃない”人を多く雇う必要があるからね。
逆に設計なんか、一度重要なところ握れば胡坐かいていたって首切られないよ。
結構製造請負にするところ多いよ。派遣じゃ叩かれるからこれからドンドン増えるはず。
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:18:01 ID:xsChCVxK: 某大手メーカーでエアコンの製造工場勤務、４００人ほどの製造ラインの工員の９割は派遣で外国人も多い、
それを現場で管理するのは俺たち正社員の技術屋で俺を含めて　３名　だけ　（笑）
派遣の連中って、こいつら俺たちと同じ人間か？　と思うくらい仕事に対する意欲も責任感も欠落してる奴が多い、目の前の製品のビス落ちとか組み付け不良とかがあっても
自分の担当外なら３センチ隣りのビスが抜けてても知らん顔でスルーしやがる、
だから今恐るべき勢いで製品の品質が落ちていってるよ。たった３人じゃ目が行き届くわけもないし。
工員も正規雇用だった頃には考えられないことだよ、あの頃はみんな注意しあってどんな小さなことでも
すぐ注意や報告が上ってきてたからね。
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:23:25 ID:RkIVUHIx: >>127
安く派遣を遣うのだから当たり前。
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:24:41 ID:+K4fF7DZ: >>124
ISO9001とってるなら、標準作業をうたった書類が必要だったはず。
何処の組織でも上流は下流を、下流は上流を見えないってのはある。
ただ、現場より上に行くほどバイト派遣請負じゃ代替できない仕事が多いのも事実。
どこでもコストダウンを口減らしでしかやらないからね。
組織でそれをやって、成果に結びつけた企業ってト○タぐらいのモンだと思う。

>>127
派遣の躾が業務でしょ。５Sの徹底が出来てないんだよと上から飛んできますよｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:27:42 ID:Z6hYVdh9: >>127
そりゃ当然。
製造業の国内雇用維持を政策目標だとすると、
公務員の給料下げて法人税を下げるという最善をとれずに、
次善の工員の給料を下げて対応したから。

前者を目指すべきだけど、飯は食わなきゃいけないから
自治労とかの抵抗を排除する時間がとれないので
次善で対応したと。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:28:26 ID:Xqt7OFXD: >>124
時々、投書される内容だな。＜カイゼンを社内で承認してくれない。

それから、
SDカードはマジで落とし穴。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:29:44 ID:JqphZU9h: >>126
113ですが。

レスありがとう。
オイラは本社情報システム部の人間ですが、
113のカキコは「ウチの何が悪い？」対策プロジェクトで
ヒアリング・調査した結果です。

あと補足するとすればキャノンは精密機械、ウチは輸送機器（鉄道車両）ってことで
スケールの違いもあるかなぁ。溶接の縮みって溶接工が誰っていうだけで変わるもんなぁ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:29:52 ID:vfy6+Ecl: 請負のせいにすんなよｗ
製造は請負にやらせても品質保証は社員の部門だろうがｗ
その請負も切りまくって未熟な期間社員に現場任せてるだろ
派遣、請負がやってた時より悪化してるなら原因は期間社員だよ
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:30:00 ID:QAEAUNwf: ◯研さんは仕事中マンガよんでるやつもいるからな

同じ請負でもまじめなとこはあるのに
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:31:35 ID:vfy6+Ecl: >>124の言ってる事は事実ｗ
作業標準ってマニュアルあるが現場にそぐわない内容が多い
改訂するのも時間かかるし
いくら現場から意見出ても中々反映されない
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:32:27 ID:4jbt1IpF: 選んだ請負がだめだわなｗ
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:33:30 ID:W84K8fEZ: ＞溶接の縮み
川崎重工って、そのあたりのことで有名だったな。
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:34:36 ID:tlQ3lYA3: むかしアメ車の新車の車内から腐った匂いがするので調べたところドアパネルの中から
腐った食いかけのハンバーガーが出てきたという

このままだと近いうちに日本もそうなるね
カメラでハンバーガーは無理だから米粒とか鼻くそとかレンズの内側にに指紋がついてるとか
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:34:42 ID:gvQgaUMg: ここの請負駄目で有名なところじゃんｗ
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:35:31 ID:JqphZU9h: >>137
何でバレルの？orz!!!
そんなに有名？？？
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:39:21 ID:JqphZU9h: 140です
例えば新幹線組み立ててって溶接縮みでどうしようも無くなったら
躊躇無く作業ストップ。胴体を溶接線手前でちょん切って
作業しなおすよ。この判断はオッチャン。

だから派遣には任せられないなぁ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:42:43 ID:V4pwgH3p: キヤノンの品管もすごいんだぜ？
不定期でライン内検査をするんだが、請負がライン内で防塵服を着ている
ような現場で、正社員様はファスナーをへその辺りまで下ろしていて、文
句を言えば逆切れｗ
正社員様（笑）を請負がマネすると請負作業者の首切りｗ
新人を入れても早い現場で３日、遅くても１週間でできるようにならないと
これまた作業者の首切りｗ

いやマジで、こんな状況で不良を減らすなんてムチャクチャだよ
３年も働き続ければ、自分の周りはみな新人なんていつものこと
いったいどれだけ人を入れ替えれば済むんだか…
もちろん不良を出さないやり方の継承なんて出来てない
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:42:56 ID:W84K8fEZ: >>140
ごめん、新明和工業の間違いだった。

コンタミネーション燃料をつかまされたのは、川崎汽船。
タンクローリーのピンホールで、コンタミネーションが起きて
疑惑がおきたタンクは、新明和製と日本車両製のタンク。

よく考えたら、川崎重工は作ってなかったわ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:47:54 ID:JqphZU9h: >>143
いやいや播州工場では作ってそう・・・。
タンク関連は社内連携で兵庫に設計依頼来てましたよ
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:48:25 ID:vfy6+Ecl: >>142
さすがにそれはねーよｗｗｗ
請負の首切りとか建前上出来ないだろ

請負切って期間社員で回してるラインどんだけ悲惨な事になってんだよｗ
事故品多過ぎるし、金型ぶっ壊すし
派遣、請負の連中にやらせてた時の方が良かったぞ
現場の社員はまともなの多い、おかしいのは期間社員だと思う
元は派遣の連中多いしな
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:52:04 ID:JqphZU9h: >>145
www金型ぶっ壊したら誰が責任取るの？
考えたくないなぁ
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:56:42 ID:W84K8fEZ: >>146
モールドの貸借は、会社間で記帳しないといけないことにしてるだろう。

いいかげんにしていると、どっちの会社で起きたかわからなくなる。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 16:57:04 ID:V4pwgH3p: >>145
建前ではできないが、裏で正社員様（笑）を交えた会議で首切りは決まってるんだよ？
実際に請負から期間へ切り替えて現場が悲惨になってるラインの話は良く聞くｗ
それが原因で、生産がボロボロで納期がズタズタなラインが存在もしてる
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:03:36 ID:uv6S2XzZ: ニコンは赤字転落・減配予想を嫌い利益確定売りが先行し反落

2009年5月14日9時49分

　ニコン（７７３１）は、７５円安の１４０５円と反落している。前日発表の３月期決算で、前期業績が今年４月の３回目の
修正通りに減収減益率を縮めて着地したが、今期は赤字転落、減配と予想して市場予想を下回ったことが響き
利益確定売りが優勢となっている。

同社の前期業績は、昨年１０月、今年２月の下方修正が４月に一転して上方修正されたが、同修正通りに前々期比８％減収、
６４％営業減益、６０％経常減益、６２％純益減益と減収減益率を縮小したが、前々期の過去最高から大きく落ち込んだ。

映像事業の営業利益が、価格競争激化でデジタルカメラ価格が低下して５２％減となり、精機事業も半導体・液晶メーカーの
設備投資抑制で露光装置が落ち込み８１％減益となり、円高・株安が進行したことが業績を直撃した。

今期業績も、デジカメの単価下落や半導体・液晶用の露光装置続落、円高継続を想定し減収・赤字転落を予想、
純利益は１７０億円の赤字に悪化し、市場予想２０９億円を下回る。配当は、前期に１８円（前期実績２５円）に減配したが、
今期はさらに８円に連続減配する。
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:04:28 ID:bctZ2hzd: 90年代から壊れやすかったが。
当時ソニーとか壊れやすいのが人気だったから
騒がれんかったんかね
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:06:44 ID:hWJGL+2q: アメリカ化して派遣で首切り可能社会にしたから
経営者にとってはすべて予定どおり
経営者だけが生き残れば良い
これが資本主義
EUも同じ
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:08:58 ID:4jbt1IpF: 請負のせいで休日出勤になるのはもうごめんです
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:10:57 ID:JqphZU9h: >>147
ウチの金型は内作なんだがなぁ。
そのヘンが甘々なのかな。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:12:43 ID:ZqEhUS7e: まさに貧すれば鈍すやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:15:04 ID:VM7Ofz26: 久々にあった友人（ネットあまりみない）が、「俺の５Dミラー取れちゃったよー！」って言ってて吹いた
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:16:04 ID:TpailG29: 直接雇用じゃないと忠誠心もないしね。
早々にどうにかしないとやばいね
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:18:10 ID:Z/8qwipD: ミラーレスになるのは時間の問題でしょ
電子化されたらサムソンに勝てないよ
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:22:04 ID:AV/lL/ke: >>156
高いものより安いものを買う傾向が強い今じゃ
直接雇用して他のメーカーの製品より価格が高くなってしまったら売れそうにないから無理な話だな
高いなりの説得力を持てるような販売が出来れば話は別だがな
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:28:23 ID:JqphZU9h: >>157
確かにカメラごときでメカニカルな部分が残ってることにオドロキ。
１眼といってもミラーとかペンタプリズムとか
ノスタルジーに浸ってるだけだと思うなぁ。
詳しいことは判らんけどシャッター幕も要らないような気がするなぁ。

ウォークマン⇒iPODのように可動部分が無くなる方向だよなぁ。
となるとサムチョンでもいけるな。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:31:25 ID:Z6hYVdh9: >>157
レンズレスにならない限りサムソンの出番はないな。
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:45:38 ID:k62Cjr++: >>27
客にババを引かせるキヤノン製品を選ぶのは「安物買いの銭失い」になるって言う話
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:48:22 ID:D3htIyps: つまり誰でもできるような仕事は何かに代替される可能性が
高いってわけだよなぁ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:53:15 ID:VM7Ofz26: シャッター幕は今のところなくせないんだな
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:58:53 ID:D3htIyps: 請負使っている会社で思った疑問点。
・請負にあぐらをかいてる正社員は確かに多い。
・能力査定して正社員を能力のあるやつに入れ替えるのが本来の姿。
・入社時点のテストと面接で全部決まるっていうのが本当はおかしい。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 17:59:03 ID:BWYZTeOU: つまり、生産設備や体制に合わせて「高級」機路線から
撤退すればいんじゃね？
そういうのはニコンに任せていっぱい売れるキスに集中。
不良品が出たらどうせ作ってなんぼの、タイ焼き並み
プロダクツなんだから
「ごめん」ていって完動新品と交換。効率いいね？
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:02:21 ID:zU14zjvl: >>165
「仕様」って言えば交換もいらないね。効率ry
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:04:38 ID:WZ7O4ttx: 神は細部に宿る

人を大切にしない会社のために誰が細部まで気を配るか
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:05:02 ID:yoL550aL: > 「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
> 動かなくなることが、どういうことを意味するか」

プロのカメラマンなら問題ないはずだが。ミラーの動作不良も珍しくないことだし。
というかプロが5Dって・・・。まあ、プロでも二桁D使う人も居るし、別にいいけど。
公表してるならいいと思いますけどね。どこかの認めないメーカーよりは。

記事書いた人、いくらなんでもカメラのことしらなすぎだろ、
引き合いにニコンなんて出したら貶められないよ。
トヨタおとしたくてとりあえずＧＭを引き合いに出してみました的なマヌケ感
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:07:05 ID:C2Tpjrgq: ＞165　Applleの製品はまさにそれじゃないですか。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:07:45 ID:UDVF8WnN: パナのマイクロフォーサーズはEVF専用でミラーレスだし、
フルタイムライブビューならシャッター幕も不要。
省電力化と画像処理で、ライブビューでもノイズ対策はそこそこ行けるだろ
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:14:16 ID:ziB8SxVw: トヨタの次はキヤノン叩きか
カスゴミども必死だな
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:20:35 ID:5pcg8ITq: デジカメのＥＶＦがついてる機種をちょっと作ってるときがあったんだけど、Ｘ２のファインダーとこのＥＶＦて何がどう違うの？
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:43:24 ID:Z6hYVdh9: >>171
総会屋だよね
まじで
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:44:08 ID:Xqt7OFXD: 火消し必死だなｗ
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:46:16 ID:x4DImV3c: キァノンってなんだよ

カノンだろ
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:46:50 ID:+vmmyS18: http://uproda.2ch-library.com/129677fZq/lib129677.jpg
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:47:36 ID:k62Cjr++: 中国産野菜といい安物には安物のリスクがあるっていうことだよな
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:48:19 ID:se4sP1rc: 国産で作ってて、品質もいいメーカーって
ある？(｀・ω・´)
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:54:14 ID:Z6hYVdh9: 今まで知らなかったけどこのスレでキヤノンが国産で
ニコンが国産じゃないって知ってむしろキヤノンを買うのに
抵抗がなくなった
これまではニコン派だったんだが
なんか筐体の性能もいいみたいだし
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:55:58 ID:+/8I/p46: >>179
D1桁とか、バズーカ砲レンズとか国産でないか？
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:57:48 ID:Xqt7OFXD: ヌコンのD3x
買えたらな。
俺には高くて無理。
>>179
ミドル以下がタイランド産（ヌコン）なのに性能良くて
国産（キヤノン）のフラッグシップが油飛びでも同じ事言う？
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 18:57:49 ID:AV/lL/ke: >>177
リスクが同じなら安いほうを選ぶ
リスクが違うなら、ちゃんとその点を強調するような売り方をしないとな
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:00:13 ID:BWYZTeOU: >>178
「国産」と言ったっていろいろあるからな。
請負導入したあげく、メーカーが一言も指導できない
体制で製造された一眼をあえて買うかどうかという問題。
派遣や請負使ってない国産メーカーが必要なのかな
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:04:02 ID:dIRtQpp9: 海外から連れてきた研修生という名前の奴隷に作らせた「和の心　日本製」の服が出回っている国だからしょうがない
見た目さえ良ければ中身がグダグダだろうと気にしない。それが日本人。

>>178
トップバリュの食品はほとんどが「国産」。
原材料は不明だがねｗ
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:09:48 ID:vfy6+Ecl: >>183
残念ながらそういう大手メーカーの工場は存在しないと思うよ
あっても小規模なとこだけ
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:10:01 ID:DlB/F+s+: ふぐ毒にあたるふぐみたいね。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:12:39 ID:+vmmyS18: 強まる御手洗会長の退任論　問われる経団連の"質"低下

もうすぐ74歳の御手洗氏。

　キヤノン大分工場をめぐる脱税事件が話題となっているが（記事参照）、事件との深い関与が指摘される日本経団連の御手洗冨士夫会長

（キヤノン会長）

に対する責任論も強まっている。御手洗会長は「事件との関係はまったくない」とするが、経済界には同氏に対する批判が渦巻き、御手洗会長が退任に追い込まれるとの観測が浮上しているのだ。
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:14:59 ID:Z6hYVdh9: >>117
なんか筐体の設計はニコンよりＣＡＮＯＮのほうが
進んでる見たいよ
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:20:46 ID:Xqt7OFXD: >>188
素晴らしい！！

その素晴らしい筐体で結果を出して欲しい物だ！！
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:21:05 ID:YCd7pKYY: >>138
俺の会社で入れた工作機械が壊れて、内側覗いたら菓子パンの袋が出てきたことがある
某社製のロータリー両頭研削盤
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:29:35 ID:tnP6u71E: >>179
国産と言っても派遣が作ってるんだぞｗ
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:30:05 ID:Xqt7OFXD: 俺もEOSの頃は
うぇっｗｗｗボティ内モーターｗ古いマウントｗAF遅いｗ
ニコ爺死亡

と煽っていました。しかし、
VRもHSMも採用しニコンも良くなり、ミノルタが明るいファインダーの機種
出して、キヤノンが糞機種出してくる事に萎え、
SSにAFずれると文句言う事も疲れ、売っぱらいました。
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:35:46 ID:W84K8fEZ: >>191
派遣や期間工の場合、それほど大きなリスクは無いだろう。
忠誠心が薄くても、最終責任はメーカーにあるし、法的にもコントロールできる。

偽装請負は、大きなリスクを抱えているといえるな。
法的にも、直接・具体的なコントロールができない。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:36:38 ID:oQM34I6O: 俺にとってもは昔から
ソニータイマーより確実に作動したけどな
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:37:15 ID:5pcg8ITq: 今はほぼ社員ラインだよ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:39:32 ID:3MOFdsST: 「メード・イン・ジャパン」ってラベルを求めて中国人が買っていくらしい。
そのためにもキヤノンは、低コストな国産品を作ってるわけ。ｗ
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:40:37 ID:JeRVYB1F: >>194
タイマーじゃなくて機雷だけどな。
>>195
ゴミが埃まみれでカメラを作ってるのか？
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:40:48 ID:Z6hYVdh9: >>191
派遣の地位をあげるのに公務員給与を減らして
法人税を下げるとかするのは賛成だけど？

実際、ＣＡＮＯＮの方が性能がいいみたいだし。
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:43:58 ID:JeRVYB1F: >>198
たしかに性能は良い。
しかし、数値に表せないノイズも凄い。
現像してみるとCanonの技術力が最低ランクだとわかる。
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:45:54 ID:Xqt7OFXD: ＞ID:Z6hYVdh9

みたいだし
みたいだし
みたいだし

またどこかのニッチなブログ出すんですか？
ミラー飛ぶカメラグランプリ持ち上げるんですか？

絵に描いた餅じゃ意味無いですよｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:46:26 ID:Z6hYVdh9: >>199
いや真逆。
ＣＡＮＯＮ製品は電子系が優秀でノイズが極端に少ないんだよ。

＞このキャノンEOSKissデジタルXは、天体写真用として非常に人気があるカメラの一つです。
＞2007年現在、天体写真を撮る人に最も人気のある一眼デジカメカメラだと思います。
＞その最大の理由は長時間ノイズが少ないことです。

http://ryutao.main.jp/report_eoskiss.html

これは国内生産のメリットだろ。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:46:30 ID:NO0hEz7e: >>63
モデル撮影とかチャライ仕事してるならそうかもしれないが、
報道なんかだと悠長に交換してる暇なんかあんのかな？
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:48:20 ID:+vmmyS18: >>199
どっかに画像をアップして解説して
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:48:49 ID:Xqt7OFXD: >>201
タカハシの機材幾らよ？
キスの国産関係ないじゃんｗ
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:49:35 ID:y8O9zfAG: >>180
ニコンでもマニュアルフォーカス用のAi Nikkorは国産。
今ラインアップに残っているものは、さほど高くない機種ばかり。

一眼デジにMFのレンズを新品で買って撮影しよう、なんて
酔狂な人はいないだろうが。
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:49:58 ID:JeRVYB1F: >>201
天体写真を撮る人って入門用のカメラを使うの？
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:50:51 ID:laTND/AK: >>201
マジレスすっとキャノンが特別というわけじゃなくてCMOSとCCDの暗雑音のちがいな
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:50:52 ID:+vmmyS18: >>202
シャッターチャンス命の商売の人もおおいからね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:52:38 ID:Z6hYVdh9: >>206
問題は筐体だから
入門用でも優秀ならＯＫ
実際使ってる

>>207
なるほど
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:54:41 ID:vfy6+Ecl: >>191
今残ってる派遣なんてほとんど居ない
少なくとも製造の現場は期間社員になったの多いから居ないぞ
中身は同じクズなんで確かに現場は酷いけどなｗ

>>195
期間社員だろｗ
一般社員は昔の派遣時代と同じく監視と品質関係だけじゃん
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:55:08 ID:+vmmyS18: 大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”

詳細はどこかにありませんか？

大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”

詳細はどこかにありませんか？

大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”

詳細はどこかにありませんか？

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詳細はどこかにありませんか？
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:55:16 ID:rmhn+HVI: キャノン止めた方がいいな…。
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:55:59 ID:WHw3JcfP: キヤノンがティルトレンズを出すって話があったから、キヤノン製を買おうかと思ったが。
俺を迷わせる記事だこと。
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:58:08 ID:Xqt7OFXD: >>205
D40はモーター削除したけど
古いレンズが付くのでディスコンだけど人気

>>206
赤外線フィルター外すのは基本だから
ディスコンの中古でケチる奴多い
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 19:58:39 ID:nc4uVMRp: キヤノン本社って大田区の外れにあるんだけど、最寄り駅の下丸子は
駅前に本屋すらない寂れっぷり　家と会社の往復だったら気が滅入るだろうなあ
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:01:10 ID:+vmmyS18: 大分キャノン、事件で検索すると、こんなのしか出てこない

大分キャノンで黄犬契約？

舛添要一厚生労働相は９日午前の衆院予算委員会で、キャノンの子会社
「大分キャノン」が「労働組合に入らないことを条件に期間工を募集している
ケースがある」との枝野幸男民主党元政調会長の指摘を踏まえて、
「一般的に労働組合に入らないことを条件に募集するのは違反だから厳しく指導する」と表明した。
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:02:22 ID:JqphZU9h: とりあえず一眼の敷居が下がったんでキャノンも価格攻勢に陥ってるんでないかなぁ。

オラが厨房の頃はCANON A1にするか、OLYMPUS OM2Nにするか、
もうちっと貯金してNIKON F2、F3、はたまたPENTAX LXにするか？・・・
ってな具合でボディ単体で当時10万円前後だったよな。
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:03:24 ID:+vmmyS18: あとは、こんなの

大分キャノン事件　「逆風」続く財界　
　派遣切りで「人を大事にしない経営」と逆風の財界だが、かんぽの宿の「規制改革」
利権に続いて、大分キャノン工事をめぐる脱税と…　ある意味、本性が次々とあきらかになっている。　
大賀容疑者「御手洗家と２００年の仲」、キヤノン関連仲介　読売2/11
大賀容疑者　『まるで御手洗氏の秘書』　ゴルフ手配　食事、飛行機も　東京新聞2/11
　財界トップとゼネコンと政治家・官僚の癒着～　税金を食い物にする醜い姿がそこにある。

少し拾って見て箇条書きにしてみると・・・
・容疑者は、御手洗会長との「仲」を背景に口利きで鹿島から裏金
御手洗氏と一族ぐるみの付き合い。容疑者長男の結婚式にも異例の出席
・容疑者の隠し所得３４億円の多くはキヤノン株の購入に
・大分県は、キャノン新工場の土地造成をキャノンの強い要求で、鹿島と随意契約。
しかも、契約後、設計変更で１１億円も増額し80億円に。
80億かけて造成した土地を５０億でキャノンに販売。
・大分県は、キャノンに５３億円の補助金を投入
・広瀬大分県知事の選挙を御手洗会長、容疑者が応援
広瀬氏は、知事の前は、財界の指導官庁である経産省の事務方トップ。
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:03:52 ID:Xqt7OFXD: キヤノン
COMS特性やマウントアダプタで遊びたい人向け

他人のブログの接吻で威張る奴ってｗ
天文向け20Daで自分の画上げてみろよｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:04:18 ID:W84K8fEZ: >>216
それは、法律違反だな。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:05:50 ID:vfy6+Ecl: 自分とこは労働組合ちゃんとしてるからそんな事ない
つかあり得ん
と、思ったら期間工か
御手洗のせいで社内に張ってあるコンプライアンスのポスターが…
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:06:06 ID:LwuXMwYY: 大分キヤノン工場は請負派遣でベトナムや中国人が大勢働いてるらしいが、なら最初から海外生産したほうがいいだろ。意味が分からない
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:06:50 ID:xPZYn7EB: 製造元日研総業
販売元キャノンと
パッケージに明記してくれ
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:08:15 ID:+vmmyS18: 雇用名目の補助金キヤノン５７億受けながら大量解雇とは怒る地元

≪非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノンなどの大企業は、
「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の補助金を受けながら大規模に首切り
を強行しています。この身勝手なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と
怒りと批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する制度が複数あります。
県の資料によると、１９９６年度から２００８年度までの１３年間で１２２億７千万円を支出しています。

トップはキヤノングループ。グループ２社には「大規模投資促進補助金」として３０億円の
直接補助や、用地造成費の差額１８億円を県が補填するなど、総額５７億７千万円にのぼる
「援助」がおこなわれています。さらにキヤノンは大分市からも２００８年度までの４年間で２０億円の
補助金を受けています。≫

大分の人はずいぶんとまたキヤノンに貢いだものですね。
せめて地場産業として根付いて､県民の雇用促進につながれば…、との願いだったのでしょうか？
ところが、

≪大分県内では、大分キヤノン（大分県国東市）の１０９７人、大分キヤノンマテリアル（同杵築市）の
８０人の非正規労働者が解雇や雇い止めとなっています。≫

あらま！、金をむしるだけむしって、打ち首ですか。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:08:26 ID:Xqt7OFXD: >>217
俺はA1選んだぞ。
望遠はミラーの500mm

ミラーの油飛びでリングボケってマジ嗤った。
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:10:01 ID:W84K8fEZ: >>223
製造元 Foxconn
販売元 DELL

PCだと、筐体開ければ、判るんだけどな。
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:10:11 ID:6jNOx+4A: >>222
製造コストも、国内・海外での売値も労働者の賃金だけで決まるとでも？
国内で作るメリットは今更あまりないのは同意だが
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:10:23 ID:8n6FFZK+: >>1
プロなら常に２台以上持ってると思うが・・・

製造請負の方が正社員よりも品質が落ちるが
日本の殆どのメーカで採用してるんだから
キャノンだけには当てはまらない。
（少なくとも中国の工場で作るよりはマシだし）

問題は、歩行速度の最低速度規制やらの労働強化や
ガンガン新機種を出す為に設計が甘くなってる所にあるんだろ。
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:11:40 ID:vfy6+Ecl: >>223
うちの工場は1月くらいで日研は撤退したがまだ残ってるとこあんの？
3月で請負もかなり撤退したのに
ましてや外人が働いてるなんて有り得るのか？？
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:12:39 ID:vfy6+Ecl: 歩行速度の規定なんかねーぞｗｗｗ
どれって赤旗の受け売りか？
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:13:12 ID:bctZ2hzd: 長く大量に作ってるキスが壊れやすいんだから
根本的な問題があるんだと思うなー
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:13:30 ID:Xqt7OFXD: >>228
予備機が無くて損害請求何たらとは書いてないからねぇ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:14:27 ID:JeRVYB1F: キャノンって本当に国産なの？
発展途上国の格安粗悪ゴムとか多用してない？
それは食品で言うと産地偽装だよね？
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:14:58 ID:Z6hYVdh9: >>222
ベトナム人中国人は海外送金とかもあるけど請負派遣は国内雇用になるから
国内景気にプラスだよ。常識だろうに。
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:15:48 ID:Z6hYVdh9: >>229
たぶん情報ないのにいい加減なこと書いてるんだろう。
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:17:11 ID:Xqt7OFXD: >>234
で、お前の機材は接吻で足りるのか？
赤道儀は何？
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:17:13 ID:QTaXWmEG: 勝てば官軍。
余計な記事を書くなっつうの。
現に多くの人がキヤノン製カメラを有り難く使ってる訳だろ。
このままの勢いがあればニコンも追従せざるを得ない筈。
消費者はいつも馬鹿だからな。
たとえ騙していたとしても、消費者自身が満足してれば問題ない。

俺は次から他社製買うけどさ。
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:19:41 ID:Z6hYVdh9: >>237
どこのかうの？
サムソン？
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:21:00 ID:Xqt7OFXD: ＞ID:Z6hYVdh9

お前の機材どこー
筐体で満足出来る作品うｐろだで晒せよ
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:21:45 ID:JeRVYB1F: >>237
＞有り難く使ってる訳だろ。
保証期間内は修理多発で使えず。
補償期間が過ぎればボッタクリ修理。
有難くなんか使ってない。
ほとんど使わなかった交換レンズは二束三文･･･
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:21:47 ID:8n6FFZK+: >>230
ＴＶでキャノンが散々自慢してたぞ？
廊下に表示板があって、一定以下の速度になると
アラームが鳴って警告表示が出てた。
０６年位の話だから今はしてないかもしれんが
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:25:37 ID:xPZYn7EB: ＞＞229
つまりこの製品は
請負業者が作って
メーカ－は、販売だけしてることを明記してほしいだけ
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:25:55 ID:Xqt7OFXD: ＞ID:Z6hYVdh9

何だ？使えそうなブログ漁ってんのか？ハリーはりー　機材と画晒せｗ
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:27:52 ID:6jNOx+4A: >>242
その請負さんカメラの設計までやってくれるの
すごいね

紹介して欲しいくらいだ
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:28:08 ID:Rj8T5COm: >>223
それいいなf^^;
日研総業が絡む製品は買いたくないなぁ。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:29:57 ID:W84K8fEZ: >>237
一眼レフを使わないという選択もある。

パナソニックのコンパクトデジカメ使うというのもある。
レンズ交換など不要だ。
今は、動画のほうがWeb上で楽しめるので、EVERIOとか
小さなビデオカメラを使う選択もありだ。
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:30:03 ID:vfy6+Ecl: なんつーかキヤノンの現場に居る人間からするとさ
キヤノンに関しての情報がめちゃくちゃやな
事実その通り！って事も多いが
一部の事象がすべてのような話がまかり通ってるのもどうかと思うぜ
2chも結局大手メディアと同じで一般化(ステレオタイプ)にすぐ逃げてしまうよな
ID:Z6hYVdh9みたいな頭弱い書き込みもある意味キヤノンにとって迷惑だわ

>>241
キヤノンって行っても元々本社系列の製造会社と
協力会社を子会社化してるとこあるから会社によって違うかもな
そんなキチガイ染みた事やってたら組合がうるさいよ
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:32:51 ID:Z6hYVdh9: >>247
一般化は外部からは当然だと思うけど。
特殊を主張したいならデーターを押さえて証言しないと。
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:37:31 ID:Xqt7OFXD: >>248
ガラスレンズの気泡問題とかさ、AF
のズレとかさ、プラマウントとかさ、
語れないで国産が筐体がブログがと
ID:Z6hYVdh9
君の持つデーターで語ろうぜｗ
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:45:44 ID:LjZSUebQ: 現場の不具合は揉み消せても
市場クレームは必ず本社に報告いく
社長は状態が十分に判っているのに動かない

たぶん品質に金かけれるほど儲かってないんだろ

まぁ不良品でも人しなないからリコールしなくていいし
交換で済むなら安い
ブランド名はどんどんと落ちていくけどな
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:47:59 ID:z5TnWmiJ: キヤノン使う時点でプロカメラマン失格だろ。
自己責任のくせに何逆切れしてんだｗ>>1
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:48:12 ID:V4pwgH3p: >>241
歩行速度を測るのは流石に見たことないなｗ
休憩からの戻りが遅いので、ライン側で時計見ながら
待ち構えて怒られてた人はいたけどｗｗｗ
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:50:08 ID:oUXm1gJd: >>241

アラームがなるところもあるが、大分工場ではないはず。

>>233
請負のせいにばかりされても困るわ。
いくら現場が改善案を叫んでも、聞きもしなかったのはキヤノンの方。

挙句に、入れ替わりで入れていた期間社員はその請負以下の技能だぞ。

それまで、破綻しかけながらもどうにか命をつないでた、請負の熟練工（少数ではあったが）
もまとめて派遣切りしたわけだから、ラインが崩壊して当たり前。
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:51:55 ID:6jNOx+4A: 請負を派遣切り・・・？
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:52:45 ID:8n6FFZK+: >>247
ＮＨＫでも放送してたし中核工場っぽかったぞ？
九州の自治体が約束を反故にされて切れてるのは事実だから
色々批判されるんだろう。

まあ、そんなに気合いれて擁護するもんでもないでしょ。
ニコンはマレーシアで作ってるんだから、国産なだけ日本に金落としてるわけだし。
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:55:46 ID:Z6hYVdh9: >>255
＞ニコンはマレーシアで作ってるんだから、国産なだけ日本に金落としてるわけだし。

こういう当たり前の議論を否定したがる人がこのスレにはうようよいるよ
たぶん日本人じゃないと思うけど
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:59:03 ID:UEhqz9Sw: >>247
ブランドって言うのはそういうモノだろ。
ブランドの信頼性が高ければすべての製品がよいイメージの恩恵を受けるが
一部分であっても偽装がバレれば全部ガタガタ。

つーか、キヤノンの高額一眼レフ機種なんてまさに高品質イメージを消費者に
植え付けるための製品だと言って良いのに、そんなところで>>1みたいなネタが
出てきたらすべて疑わしく思えて当然。
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 20:59:35 ID:Yh1QSDWu: カメラ本体だけじゃなくてレンズも不良品だよ
いわゆる高級ブランド笑のLレンズでも例えばEF24-105のシャワーゴーストでリコールがあった
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:01:54 ID:Z6hYVdh9: 現場労働者に還元を増やすためには法人税減税、
公務員の給料削減民間並み化など
すればいいだけなんだけどね。
わかっちゃいるけどなかなかできない。
民間労働者がおとなしすぎるんだよ。
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:04:27 ID:vfy6+Ecl: >>253
そりゃそうだろ派遣から期間社員に名前と所属が変わっただけの人が多いんだからｗ
不景気なる前から期間社員募集してたが全然集まらなかったな
出来の良い奴は登用試験1発で受かってもう社員になってたりするけど酷いのはチンピラレベルだしｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:04:51 ID:W84K8fEZ: シャープの考えだと、液晶パネルに関して
日本で販売する分は、日本で製造し
現地で販売する分は、現地で製造するのが、解だとさ。

日本で製造方法が確立したものは、現地に持っていき
長期投資事案とする。
そうすると、現地で安心して買ってもらえるらしい。
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:13:37 ID:sQpzdL+S: そりゃ御手洗みればわかるだろ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:23:17 ID:V4pwgH3p: >>259
お前は頭大丈夫か？
法人税の減税なんか関係ないだろ
元々ろくな物が売れないのに、給料だけは一人前に貰ってる
人から剥がして、末端に回せば済む話だと思うが？
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:23:40 ID:DBy3pO0o: 世界のキヤノンと言えども同族企業だからね。
派遣なんて虫けら程度の身分なんじゃね。
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:40:09 ID:yoL550aL: ID:Xqt7OFXD
他人のこと必死とか言ってる場合じゃない。

御手洗の会社だからキヤノンはヤダー
パクリの会社だからニコンはヤダー
キムチくさい部品使ってるからペンタはヤダー
会社がチョンくさいからソニーはヤダー
内部告発者を閑職に追い込んだからオリン（ｒｙ

情報強者はカメラ選びもたいへんだな。
俺は情報弱者だから好き勝手選ぶぜ。
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:51:07 ID:Z6hYVdh9: >>263
それですめば日本から工場は逃げない。
資本はどこにでも行くから、
先進国平均の二倍にも達してる公務員の給料を民間並みに
半額にして、法人税減税しろと言うのが
ほぼ常識的な議論になってる。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:51:55 ID:Ff2H9COU: どこかの工場のクリーンルーム内で
かまきりの卵が孵化して大騒ぎになった話を思い出したｗ
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 21:56:21 ID:V4pwgH3p: >>266
それはお前の脳内だけだろｗｗｗ
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:00:26 ID:Z6hYVdh9: >>268
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

経済学者の間ではほぼ常識。
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:01:23 ID:zICPITee: >>264
派遣の身分にするのさえ嫌って偽装派遣をやっていたのがキヤノンですよ
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:01:36 ID:Z6hYVdh9: >>268
○１１府県、公務員割高　民間給与は平均以下なのに…　3月11日7時57分配信産経新聞
　
徳島、大分、茨城など１１府県で公務員の給与が地元の民間企業の従業員の給与に比べ割高なことが、
内閣府の調査で分かった。各都道府県の公務員と民間の給与を、それぞれの全国平均と比べたところ、
民間が全国平均を下回っているにもかかわらず、公務員は全国平均を上回っていた。地方公務員の給与は、
地元の民間と国家公務員の給与を参考に決めることになっている。１１府県は、
民間が中央との地域間格差があるにもかかわらず、公務員は格差がないどころか、
優遇されていることになる。
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/948458/
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:03:06 ID:Z6hYVdh9: >>270
偽装派遣はニコンもやってるけどな
キヤノンもしてたっけ？
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%81%BD%E8%A3%85%E6%B4%BE%E9%81%A3+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3&num=50
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:03:53 ID:f1pi/HSG: このままいって、日本の製造業がほぼ全滅、

食える職業は、サービス業とか一部のデスクワークのみとかになった歪な構造で、
日本ってやっていけるのかしら・・・？

製造も消費はほぼ全て海外で、
店は大手のチェーンのみ、
失業者や中国人韓国人の移民が溢れかえってる日本っていう・・・・
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:05:13 ID:zICPITee: >>272
キヤノンについても同じように調べればいいでしょ
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:06:07 ID:Z6hYVdh9: >>273
そそ
だから、公務員の給料削ってパチンコ屋つぶして、
中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。

中国の民主化が世界の労働者と中国の労働者を救うキイだよ。
その敵がアサヒるなどの支那系マスゴミ。
あいつらは労働者の敵。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:10:38 ID:j56gz6qy: だからさ、請負側の指揮監督者が常駐し、発注側の要求を聞いて作業者に指示して
いれば合法なわけよ。請負側の指揮監督者が実態は製造のノウハウも無く、
タイムカードの集計をする程度でも、発注側が支持する際に立ち会うだけでも合法な
請負契約なんだよ。
今時タイムカードのオンライン化投資さえ惜しんで安値受注をしているのが
発注側で作業する請負業者だがな。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:12:20 ID:Ff2H9COU: >>275
公務員の給料これ以上下げてどうすんだよｗ
醜い嫉妬もたいがいにしろよｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:14:41 ID:W84K8fEZ: >>273
やっていけるよ。
日本は、債権国だから、配当貰えるからね。

でも、新たな投資事案を作り出していかないと、30年で配当は尽きる。
新しいモノ作りのアイデアや商品開発、そしてビジネスモデル作りも
継続していかないとならないんだよ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:14:50 ID:Z6hYVdh9: ×中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
○中国の元の切り上げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。

だったｽﾏｿ

とにかく日本国内で雇用を維持するためにできることはすべてやらないと。
公務員の給料を切り下げて法人税を減税するとか
パチンコ屋をつぶしてカジノ化するとか
放送電波使用料を競争入札するとか
外国ではすでに全部やっていることを日本がやらないですんでいるのは
民間の生産性が高かったから。
でも、もうそれではすまなくなってる。人間は食べないと死ぬから
働き口は絶対に必要。それには国際間競争で
日本に工場を維持しなければならない。
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:14:53 ID:Xqt7OFXD: ＞だから、公務員の給料削ってパチンコ屋つぶして、
＞中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
＞
＞中国の民主化が世界の労働者と中国の労働者を救うキイだよ。
＞その敵がアサヒるなどの支那系マスゴミ。
＞あいつらは労働者の敵。

こんなのコピペで転がってるのに何故得意げなの？

>>265
>うんうん人柱は疲れたよ。
結局軽くて時々白飛びするF社コンデジ使う事になる訳。
A4顔料インクでも眠くない画吐くからまぁ良いやｗ
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:16:10 ID:xoenxvVa: >>277
○１１府県、公務員割高　民間給与は平均以下なのに…　3月11日7時57分配信産経新聞
　
徳島、大分、茨城など１１府県で公務員の給与が地元の民間企業の従業員の給与に比べ割高なことが、
内閣府の調査で分かった。各都道府県の公務員と民間の給与を、それぞれの全国平均と比べたところ、
民間が全国平均を下回っているにもかかわらず、公務員は全国平均を上回っていた。地方公務員の給与は、
地元の民間と国家公務員の給与を参考に決めることになっている。１１府県は、
民間が中央との地域間格差があるにもかかわらず、公務員は格差がないどころか、
優遇されていることになる。
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/948458/

公務員給料は民間平均の二倍なんだよ。
半分にして低くいとおもったらやめればよろしい。なり手はいるから。
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:26:28 ID:fD2Q5sxZ: >>259

いままで法人税減税して、従業員に回ったためしがない。
株主配当と役員の賞与が増えるだけだろ。
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:27:03 ID:Ff2H9COU: >>281
まあ、確かに地方公務員は無駄に高いよね。
地元の民間と比べるのも酷だとは思うが。
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:32:59 ID:Azf8+VsX: キャノン製品なんか買うからだ
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:36:02 ID:Z6hYVdh9: >>282
そもそも法人税減税しないと工場が逃げるという議論だよ。
じっさいＣＡＮＯＮ以外はだいたい国外に工場もって行ってる
仕事がなくなると労働市場が緩和して給料が全体に下がっちゃうんだよ
だから公務員と朝日新聞とかが間接的に日本を破壊してると言っていい
こういうのに支持されるミンスは日本の政党じゃないね。
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:37:38 ID:iaUWenGf: >122　>125
SDじゃなくてCFな

通常CFがいかれるときは、FAT破損であったり、読み出しできなくなったりだが
このケースの場合はJPF？とかいう拡張子のファイルが作られたり、なんか処理中の
ファイルのようなものだったりして記録される側の問題ではないような気がしたよ

CFがいかれても、認識さえすればファイル復旧ソフト等で取り出せたりするけど
このケースではファイル破損とは認識されず、正常ファイルとして認識
拡張子をJPGにすると読めたりした。だめなものはなにやってもダメだったけどな

メディア側の異常でこんなケースはあるのかな？
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:37:49 ID:93ynwf5F: >>1
>>「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが動かなくなることが、どういうことを意味するか」

ド素人の俺が行楽に行く時でも、予備のカメラは持って行く。その程度の備えもせずにプロとは笑わせる。

>>83
>>202
>>208
だからと言って、壊れない機械はないないだろ。一度のシャッターチャンスを逃したからと言って、それで
その回の仕事が全て終わる訳ではあるまいし、また、「機械は壊れる」と言う前提で危機管理を行わない
のなら、プロとして失格だ。その程度の事が出来ないのなら、2台のビデオカメラで取り流して、必要な場
面を切り取れ。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:49:19 ID:fD2Q5sxZ: >>278

なんというか、
今まで積み上げてきた技術や製造ノウハウを、後先考えず安易に中国とかにあげている様な事してて、
さて、新しい産業やビジネスモデルを・・・
なんて、調子の良い事が、やっていけるのかと。

大田区みたいな重要な技術持ってる工場でさえ海外に流出している現状では、
次は設計や企画なんかも、経団連あたりが、
安いからｗ　とか抜かして海外にもって行って、結局、国内はスッカラカン。
その内、海外の会社に全て持っていかれて、
国内に残ったものは、失業者や中国人韓国人の移民。
ってのが、流れだと思うんだが。

つまり、経団連とかの好き勝手にさせないで、何らかしら規制かけないとダメだって事。
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:49:59 ID:nLFNDF/i: だいたいやな、モノ作って成り立つ会社が製造を他所に任せたらあきません。
技術は累積的進歩するもの。製造段階で起こった現象や問題をフィードバック
して製品改良はされるもの。
市場ニーズも大事だが、モノ作ってカネにしてるのに肝心の所を疎かにしたら
あきません。

キヤノンの経営者は技術のことに、まるで理解が無いことがよく分かるわ。
高いカネ出して貰って、大学まで行ったはいいが、父ちゃんから何も教わって
ないんやな。ええ大学入れてもらったのに。

あと、設計と資材・調達部門を切り離してもダメよ。喧嘩になる。
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:51:32 ID:fD2Q5sxZ: >>285

では、そろそろ規制しないとね。
今まで好き勝手にやらして、国内がこの様なんだから・・・・
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 22:57:12 ID:m8CKN1i5: >>287
カメラマンが複数台持ってくのは、カメラによって写り方が違うからであって

本来、予備機を持っていくという意味でない
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:01:17 ID:/BplrzJZ: お手洗いには生産速度を落としてちゃんと作れと言いたい。
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:03:41 ID:W84K8fEZ: >>288
そうね。技術者教育の失敗と安易なエクティ・ファイナンスが重なると
多国籍化した企業は、海外のほうに設計や企画を移転するよ。

エクティ・ファイナンス(株の時価発行)をすると
株主の力が強くて、自己資本が、教育訓練に使えなくなってくる。

テクノロジーやファイナンスの基礎教育は、学校教育から得られるけど
文教予算を削って、近い将来にピンチになると思うよ。
その時になって、法律で規制しても、条約でがんじがらめで動けないよ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:05:30 ID:+vmmyS18: ドライブででかける時には
「車が壊れる事を予想して」
かならず２台で出かける訳ですね。

わかります。
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:05:54 ID:W84K8fEZ: >>285
CANONは、海外工場を結構持っているよ。
マレーシアの現地法人は、かなり優秀だぞ。
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:09:36 ID:Xqt7OFXD: >>287
予備機が無いとも書いてないのだが。
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:10:32 ID:Z6hYVdh9: >>290
工場の国外移転の規制などできないよ。
資本はどこにでも行くから。
つまり日本の投資環境が海外と競争させられているわけ。
その点で、日本は労働力の平均値が高いから、
問題は、法人税の高さつまり公務員とパチンコなどの
公営賭博の圧迫による税の法人税への依存にある。
だからそこを切らないとダメなんだってこと。

ＣＡＮＯＮが国内生産にこだわるのは民族資本としての意志が有るからだろうけど
本来は、アメリカから工場が日本にきたりするような
海外から資本を呼び込むこともふくめて日本に仕事を造る必要があるのだ。
トヨタがアメリカに工場を造ってるのに逆はないのはおかしいと思わないと。
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:10:57 ID:BWYZTeOU: 国内生産にこだわる、はまあいいと思うけど
問題はその内容だな。
正社員を雇いたくないがため、請負という雇用形態を選択すると
昨日まで土方や風俗の呼込みをされていた方々が、思い思いの方法で
組み付けるのをキヤノンは黙って観察していなければ法律違反なんだろ。

国内に工場は必要ないとは言わないが、日本工場の工員は半分以上が
正社員でアジア各地の工場の指導や監督ができるように育てられないもんかね？
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:11:42 ID:cwbKVdsv: 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:15:19 ID:j56gz6qy: >>294
プロドライバーなら同時に二台で出かけなくても
リカバリー準備をしているよ。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:15:42 ID:+vmmyS18: >>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:17:29 ID:Eei8JRjp: キヤノンの企業理念
http://www.canon.co.jp/about/philosophy/index.html

ニコンの企業理念
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/philosophy.htm

キヤノンの社長の挨拶
http://www.canon.co.jp/about/greeting/index.html

ニコンの社長の挨拶
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/greeting.htm

どっちがお客様重視？
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:17:59 ID:+vmmyS18: >>300
> プロドライバーなら同時に二台で出かけなくても
> リカバリー準備をしているよ。

で、故障したら文句を言うの？言わないの？
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:20:16 ID:W84K8fEZ: >>298
アジアは、タイやマレーシアのように教育投資性向が高いところが多い。
中国やヴェトナムも同じだ。
現地採用でも、使える人材が多い。

だから、日本から送り込むのは。。。　中国でいうと、
２１１重点大学(21世紀の100拠点→211)レベルと対等なレベルか
熟練工でないと、必要とされていないんだな。
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:21:59 ID:+vmmyS18: >>302
> どっちがお客様重視？

口先だけできれいごと言われてもねぇ
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:22:43 ID:j56gz6qy: >>303
まずはメーカーを見る目を恥じるね。
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:24:19 ID:93ynwf5F: >>291
だけど、予備機は必要でしょ。

>>296
うむ、確かに。
しかし、故障しない機械も存在しないよね。プロである以上、その程度の危機管理は必要でしょ。
それとも何か？　プロのカメラマンは機械にはド素人だから、機械が壊れると言う事も知らんと言う事か？
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:24:29 ID:nLFNDF/i: >>302
社長の外見は圧倒的にニコンだな。
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:25:04 ID:BWYZTeOU: >>1のカメラマンだって予備機は持ってたんじゃないの？
でも、室内の静物でも取ってるのじゃないかぎり、そのシャッターチャンス
は失われたわけだからね。今後もシャッター押すたびにカラカラーンと
ミラーが外れるんじゃないかとビクビクしてたら仕事にならないだろ
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:26:11 ID:+vmmyS18: >>306
> まずはメーカーを見る目を恥じるね。

ああ、キヤノンはクズだと。
そういう目で見ましょうと。
そういいたいのね。

わかります。
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:26:57 ID:93ynwf5F: >>294
少なくとも俺は、ドライブで出かける時は、車が故障する事も考慮して、「故障したらどうするか」を対策してから
出かけているよ。特に仕事に行く時はそうしている。
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:27:06 ID:+vmmyS18: >>301
> >>299
> > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> > ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/
>
> キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
> キヤノンの品質が一番悪いような気がする

ううん、やはりキヤノンの品質が一番悪いみたいですね。
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:27:18 ID:gOH8cveU: クチでは何とでも言えるよなw
何十年もCMでゴマかして売るのが決め技な会社なんだし。

どう贔屓目に見ても「現実にどうするかは知らんけどね」というのがチラつく。
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:32:09 ID:93ynwf5F: >>309
それは言い訳に過ぎないだろ。

まず、機械の信頼性については、高い方がいいのは当然だし、壊れないに超した事はない。
そのためにメーカーに文句を言うのもアリだろう。

しかし、どんな仕事であろうと、道具は壊れる可能性はあるのよ。それを「俺の仕事が失敗した
のは道具が壊れたからだ。失敗の原因は道具を作ったメーカーにある。俺は悪くない」と言って、
通る程、プロのカメラマンの業界は「甘い」のか？

絶対に失敗してはならない仕事なら、超高画質のビデオカメラを複数台セットして撮り流しておき、
動画から静止画を切り取るぐらいの心構えが必要、と言う事にならんかね？
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:36:20 ID:+K4fF7DZ: >>314
論点がズレてる
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:38:55 ID:93ynwf5F: >>315
あんたの言う「論点」とは、キヤノンの製品の品質の事か？　俺なら、そう言う信頼できない会社の製品に
全てを託した自分をまず恥じるけどな。
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:39:57 ID:ngMiXaV7: だいたいさ、買い替え需要のみこめるデジカメに走って
銀塩をおろそかにしたのだって金儲け主義だけだもん。
ホントにユーザーのことなんて考えてもないし技術の向上だってないんだよ。
ただ、２年毎に買い替えてくれるデジカメを大量生産したいだけ便所の経営方針は。
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:41:29 ID:+vmmyS18: >>316
キヤノンは信頼できない会社だと。
キヤノンはクズだと言いたい訳ですね。

わかります。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:43:31 ID:fD2Q5sxZ: >>297

それが過度になって、社会が荒廃しないようにするのが、
政治なり規制なりだったりするんだけどね・・・
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:44:52 ID:93ynwf5F: >>318
無論、キヤノンに全幅の信頼など置きはしないが、キヤノンに限らず、どんなメーカーの
どんな製品であろうと、盲目的には信頼しない。俺は「全ての物はいずれ壊れる」と考え
た上で事に当たっているよ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:45:03 ID:W84K8fEZ: デジカメは、シャッターチャンスを逃す癖と
電池の消耗が激しかったので、銀塩になかなか勝てなかった時期が
長かったよ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:45:10 ID:9JTuj83p: >>316
ズレテル。飛躍しすぎ。
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:45:43 ID:Z6hYVdh9: >>319
だからこそ、公務員の賃金下げて法人税減額して、
カジノを造ってパチンコをつぶせって話でしょ。
どこの先進国もしてる標準的な政策セットができてないから
生産的な企業でも逃げるんだよ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:48:04 ID:Xqt7OFXD: >>323
何のコピペ？
ゴーマニズム板でやってよ。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:50:34 ID:93ynwf5F: >>322
ずれてないだろ。

プロのカメラマンと言えば、カメラはメシの種だ。だが、それとて道具に過ぎない。
俺は、「道具はいずれ壊れる、と言う前提を持たないプロは甘い」、と言っている
だけだ。確かにキヤノンの製品の品質には問題はあるだろうが、そんな事は、全
ての物事に言える事であり、>>1の記事は、そこを無視して、「カメラマンが写真を
取り損ねたのはメーカーが悪いからだ」と言う方向に話を持って行こうとしている。
俺はその点を批判しているだけだ。
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:56:16 ID:KhPHtDcc: >>325
単純に品質がこれじゃ信用できないってだけだろ
プロだし予備機は絶対に持ってるだろうけどだからといって
心情的にキヤノンにいい気持ちはもてんだろ
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 23:57:37 ID:+vmmyS18: >>316
> あんたの言う「論点」とは、キヤノンの製品の品質の事か？　俺なら、そう言う信頼できない会社の製品に
> 全てを託した自分をまず恥じるけどな。

信頼のできないキヤノンですね。
わかります。
キヤノンは信頼できないですね。
わかります。
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:14:24 ID:KfhM237O: 単純な話でさ。
よっぽどの事でない限り、カメラマンはどのメーカー使ってても予備機持つよ。
5D持って行ったのなら、スポーツとか報道ではないだろう。

でも、被写体は待ってくれない。
風景だって、雲の配置や太陽の具合は変わるんだぜ。
予備機に交換する間にシャッターチャンス逃したらどうする？
予備にも5D持って行ったとしたら、予備機は大丈夫という保証はある？

海外じゃすでにキヤノンのカメラはガタガタとシェアを落としてるよ。
特にプロの世界ではね。海外のプロにとっては5Dはプロ機の範疇だし。
デジタル化のときにニコンを凌駕する技術力でシェアを逆転させたにも関わらず。
ニコンのD200シマシマ騒動を他山の石にできなかったのはまずいよ。
新レンズも全然出てこないし。出てきたものはフレアでリコールになった
ズームと、解像力で他社ズームに負けるL単焦点。
高画素化に突っ走った挙句対応できるレンズがないのでは、冗談にもならない。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:23:34 ID:pPqSYV6p: >>323
公務員の賃下げ、パチ屋潰しはわかるが…
カジノ運営はパチの代替でしかないから、潰した意味がなくなる
法人税の減税はやっても海外へ逃げるから減税の必要はない

君の考え方は経団連の言い分そのままなんだよ
つまりは企業寄りの考え方だ
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:27:02 ID:rW25v8T0: 中国へのＯＤＡなんてもう不要だよね。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:28:29 ID:zXNud2BF: >>330
福田康夫内閣の時から止めてあるではないか？
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:29:00 ID:SoK2OpYg: >>325
いや、ずれてるでしょ。
キャノンの製品の品質の話をしてる記事なのに、
プロカメラマンの心構えを説こうするあんたの論点は根本から変。

・「道具はいずれ壊れる、と言う前提を持たないプロは甘い」
　→壊れて当たり前と言うことにはならん。
　　壊れる前提で仕事をしていなかったかどうか文面だけではわからん。
　　プロは普通はカメラは複数台用意してる。

・「カメラマンが写真を取り損ねたのはメーカーが悪いからだ」
　→どこに「取り損ねた」ってあるの。冷や汗書いただけでは？
　　もちろんそれだけでも噴飯モノ。
　　取り損ねた可能性もあるが仮定を元に議論してるのは喪前

>>314　　
絶対に失敗してはならない仕事なら、超高画質の～
→プロは仕事なら全部失敗は許されない。
だからといって無制限に良い機材を使えるかと言うと
予算内で赤字がでなく、自分が食ってけるようにしなくてはならない。
で動画だと画質が悪いし、普通のデジカメで連続でとっても
瞬間を逃す場合がある。
それこそ、億単位の特別仕様の超高速カメラを複数台用意すれば
回避できるかも試練が画角・仕様・絵作りに合わない場合が多いし、
そもそも個人では無理。でやるのはその瞬間にシャッターを押すということ。
で、プロの殆どはそれをしている。
君が言ってることはそもそも無理難題。
そもそも流し撮りだったらどうするのよ。ロボットでも用意するのか？
自分以外に腕があるカメラマンを雇うのか？
プロとは言え限られた仕様でベストを尽くさなくてはならないのは
普通の社会人と同じ。
仕事を与えられて、予算も時間も人数も無制限なんてありえない。
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:30:57 ID:Le/nfiyC: コンデジのレンズの中にまつげらしきものが見えます。
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:44:43 ID:wdOJ4Ztz: >>330
ネトウヨって本当に恥ずかしい奴らだな
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 00:46:56 ID:rW25v8T0: 　高村外相は８日、外務省内で記者団に対し、中国への政府の途上国援助（ＯＤＡ）の
大半を占める円借款について「最後に４６３億円を供与することで円満に終了する」と述べ、
０７年度の供与額を決めたことを明らかにした。

来年３月までに使われる。これを最後に新規案件は打ち切られ、日中平和友好
条約署名の翌７９年から四半世紀余り続いてきた対中円借款の歴史は終わりを告げる。

　対中円借款は、中国が急速な経済発展を遂げたことや、反日感情が高まっ
たことを受けて日本政府や世論から役割を終えたとの声が強まった。０５年の
日中外相会談で０８年の北京五輪までに円借款の新規供与を終了することに合意していた。

ＯＤＡのうち無償資金協力と技術協力は継続される。
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336 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 01:00:09 ID:t/wxyh0g: >>329
馬鹿だなあ。
今のミンスが支那朝鮮よりの考え方をする売国政党だから
民族資本が企業よりに見えるんだよ。
アメリカ民主党が企業誘致にどれだけ一生懸命か
調べて見ろ。

おまえみたいな馬鹿が３０代の自殺者を増やすんだ。
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 01:04:30 ID:rW25v8T0: >>336
罵倒や、根拠の無い言葉を並べてそれらしくほのめかすだけで、反論ではないなｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 01:06:42 ID:t/wxyh0g: >>329
カジノ運営はパチ屋の代替だけではない。
警察など公共団体が関与することで
違法化したパチンコ屋を抑止し、
さらに税を取ることによって日本の財政寄与し
さらに、北朝鮮への資金の流れを止める。
また法人税減税は、民間と公共団体との
給与の是正効果も含んでいる。

おまえ、まじで言ってることがアサヒるそっくりの朝鮮・支那の犬だな。
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 01:44:23 ID:oFQe3Zo5: ニコンはタイ製だし、国内で作ってる分も派遣社員が作ってるから、どうなのという感じがする。
ついこないだは、国内で派遣を大量に切ってたしね。

請負が問題ありなのは分かるが、海外生産ならいいのかと。
キヤノンは意識的に国内に生産を維持するという方針でやってる稀な企業だと思うけどねえ。
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 01:50:04 ID:rW25v8T0: >>339
> キヤノンは意識的に国内に生産を維持するという方針でやってる稀な企業だと思うけどねえ。

だからといってチャランポランな事をしていいわけではない。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 01:53:14 ID:zXNud2BF: タイプⅠ
　シャープの国内生産は、次ステージに国外への設備輸出が
　念頭におかれているタイプである。工場ラインには世代概念が存在する。
　シャープのような国内生産は、捜せばいくらでもあると思うぞ。

タイプⅡ
　ワールドワイドな基本モデルがあり、ASSYのレベルは海外生産
　日本向けの組み立ては国内で行う。富士通と東芝がこのタイプに当たる。
　もっと進めて、ベアボーンの状態まで海外生産で終わらせ
　構成の変更だけやるのが、日本HPやDELL。

キヤノンも、どちかのタイプに属するのだろうか？　それともタイプⅢ？
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 07:06:06 ID:5cCJJ0Ch: >>339
＞キヤノンは意識的に国内に生産を維持するという方針でやってる稀な企業だと思うけどねえ。
別スレで外国人が働いているって書いてあったけど？
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 07:18:13 ID:A/SOWe6n: 必要なコストをケチって信用崩壊か
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 07:43:36 ID:WL0+5Pbd: 外国人を専門に雇う請け負い会社もある
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 07:47:24 ID:hBOAN+IP: 出荷の時点で完璧なら売れば売っただけ金になるのにな
検品が中途半端でロットごとに回収とかやってたら余計な金がかかるだけじゃん
それに信用ってのはなくすのは一瞬だけど築くのには何年もかかるんだぜ
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 07:49:22 ID:mY9/KgQ6: 偽装請負じゃ有能な社員が育たないが、ついにそのツケが回ってきたな
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 08:12:08 ID:rW25v8T0: >>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 08:16:05 ID:rW25v8T0: 【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 09:30:35 ID:xdDq9QRg: ニコン、派遣社員800人削減へ
2月5日20時2分配信時事通信

＊ニコン <7731> は5日、3月末までに国内の派遣社員800人強を削減すると発表した。
半導体製造装置の不振やデジタルカメラの価格下落、円高の影響などで業績が落ち込むの
に伴い、グループ全体で人員調整に踏み切る。役員報酬と管理職給与は3―10％削減する。　

ニコンの派遣切りはきれいな派遣切りw
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 09:46:57 ID:08GZwKEx: >>349
キヤノンは上の給料カットなんてしてたっけ？
一応これも責任の取り方だと思うけど。
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 09:50:38 ID:xdDq9QRg: >>350
1000億の純利益予想で減額？

ニコン：今期連結純損益170億円赤字に転落へ－半導体低迷（４）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7731:JP&sid=aoxX6efiquE4

キヤノン：通期利益予想増額修正、経費削減と為替見直し（４）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aKfrkLmQiYeA&refer=jp_japan
４月30日（ブルームバーグ）：デジタルカメラ世界最大手のキヤノンは30日、通期（2009年12月期）の連結純利益予想を 1100億円に上方修正した。
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 09:51:14 ID:8Lhb/qTJ: 派遣労働者の過労自殺認定、ニコンに賠償命令

　共同通信によると、ニコンの熊谷工場（埼玉県）に派遣された男性＝当時（23）＝がうつ病を発症して自殺したのは、
長時間勤務と劣悪な勤務環境が原因として、遺族がニコンと業務請負会社ネクスター（現アテスト、名古屋市）に
計約１億 4,400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（芝田俊文裁判長）は 31日、両社に計約2,480万円の
支払いを命じた。

　過労死弁護団全国連絡会議によると、実質的な派遣労働者の過労自殺を認め、派遣先、派遣元双方に賠償を命じた
判決は初めて。

　派遣労働者は雇用責任が分散しがちで権利保護が難しいと指摘されており、企業側は一層の安全配慮が求められそうだ。
アテストは同日夕、「控訴した」と発表した。
　原告は1999年３月に自殺した上段勇士さんの母のり子さん（56）＝岩手県在住。

　芝田裁判長は判決理由で「不規則、長時間の勤務で作業内容や閉鎖的な職場の環境にも精神障害の原因となる強い心理的
負担があった。自殺原因の重要部分は業務の過重によるうつ病にある」と指摘。その上で「人材派遣、業務請負など契約形態の
違いは別としても両社は疲労や心理的負担が蓄積しすぎないよう注意すべきだった」と安全配慮義務違反を認定した。

　判決によると、上段さんは 1997年に就職し、派遣先のニコンの工場で製品検査業務を担当した。
　上段さんは「クリーンルーム」という窓のない空間で、作業服、マスク、手袋などで全身を覆ったまま昼夜交代のシフト勤務
（９時間45分）を続けたが、その後うつ病を発症。1999年に退職を申し出たが受け入れられず、自殺する直前には 15日連続の
長時間勤務もしていた。
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:01:25 ID:1bsnvMSq: 今度は大分で切られた業務委託切られた人が秋葉に殺しにくるの？
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:01:59 ID:8Lhb/qTJ: 人権侵害リストラのニコン
塩川衆院議員、鈴木衆院埼玉12区候補らが調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-13/04_03.html

ニコン熊谷製作所を訪れ、ＪＭＩＵ分会から話を聞く塩川議員（中央）ら調査団＝11日、埼玉県熊谷市

　日本共産党の塩川鉄也衆院議員らは十一日、社員をクラブハウスの一室に半年以上も閉じこめて
おくなど人権侵害のリストラをすすめている大手精密機械メーカーのニコン熊谷製作所（埼玉県熊谷市）を訪れ、
労働者から聞き取り調査をおこないました。

　ニコンでは、四十五歳以上の中高年を対象にした大規模なリストラを計画。希望退職に応じなかった労働者に、
ニコンとは無関係の会社に“派遣社員” としていくよう迫りました。熊谷製作所では、“派遣社員”となることを
拒否した十一人の労働者が、一月からなんの仕事も与えられないまま“待機”させられています。

　塩川議員らは、リストラのなかで新たに結成されたＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労働組合）ニコン支部熊谷分会
の組合員から実情や要望をききました。

　組合員は、「精神的に不安」との思いをのべ、「あなたはこの会社に必要のない人間といわれたのが悔しい」
「会社は新たに派遣社員を受け入れている。働く場はあるのに、なんで正社員に仕事をさせない」
「ここで会社を辞めることは、社会人としてのプライドが許さない」と語っていました。

　調査には、鈴木ちか子・衆院埼玉１２区候補、林まさ子、大山みちこ両熊谷市議が参加しました。
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:13:10 ID:8Lhb/qTJ: 【派遣社員８００人削減へ、デジカメ工場などが対象】

カメラ大手のニコンは５日、国内のグループ全体で派遣社員約８００人を３月末までに減らすと発表した。
昨年１１月に、タイのデジタルカメラ工場でも派遣社員約２５００人を削減しており、昨年秋以降に深刻化した
景気低迷による削減人数は、全世界で計約３３００人になる。
国内の削減は、栃木県大田原市や宮城県名取市にあるデジカメ工場や半導体製造装置工場など十数カ所が対象。
同社は１～３月にかけて、デジカメの生産量を昨秋の約５割まで減産予定。
同期間に国内外のデジカメ工場で月５～７日間の一時帰休を実施し、役員報酬や管理職給与も３～１０％減らす。
また、０９年末に大田原市に建設予定だった半導体製造装置の新工場の着工も当面延期する。【宇都宮裕一】

【ニコンの国内主力工場、仙台ニコン（名取市）は同日までに請負社員をピーク時より１００人強、削減した。】

高級機種を主力製品とする仙台ニコンは今年７月、デジタル一眼レフ市場の急拡大に
合わせて従業員を約１５００人まで増強した。しかし欧米市場の急激な冷え込みで
販売台数が伸び悩み、１０月、請負社員の削減に着手。既に１００人強の契約を打ち切った。

【ニコン、タイ派遣社員2100人をリストラ】
タイ中部アユタヤ県の労働福祉事務所によると､ニコン(タイランド)が派遣工員4000人のうち2100人をレイオフした｡
輸出が落ち込んでいるためで､受注がさらに減った場合､来年前半に追加の人員削減を行う方針｡
同工場はデジタルカメラ､交換レンズなどを製造し､正規工員8000人を抱える｡

ニコン（タイ法人）が予告なしに従業員を解雇したようです。マネジャー紙によると派遣社員の16000人の
うち約2000人でした。一応１ヶ月間の失業手当をもらえたとのことですが、事前に知らされていないので、
法的にどうかなと疑問を持っています。また同紙によると残りの14000人の運命もはっきりしていないそうです。
こんな状況で早急に打開策を立ててほしいですが、今の政治だと、、、正直に言ってあまり期待できそうもないです。
http://www.tenmo.net/pooh/a-blog/index.php?ID=425
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:14:53 ID:8Lhb/qTJ: 【半導体】ニコン、東京精密…半導体製造装置大手、新工場の凍結相次ぐ［09/02/04］

半導体製造装置大手が新工場の建設を相次ぎ凍結する。
ニコンは3月末までに予定していた露光装置部品工場の着工を見送り、
東京精密は検査装置工場の新設計画を中止した。
各社は2007年までの好調な受注を背景に増産投資を積極化していたが、
最終製品の消費低迷を受けた半導体不振が急速に波及、計画見直しを余儀なくされた。
受注低迷は続く見通しで、各社は太陽電池関連など成長分野の育成を急ぐ。

ニコンは栃木県大田原市に建設予定だった新工場の着工を一時凍結する。
09年中に露光装置やレンズなどの部品の量産開始を目指していたが、
計画を見直す。着工延期期間は未定。
同時に埼玉県熊谷市に新設予定だった露光装置の工場建設は計画通りに進める。
2工場が完成すれば最先端装置の生産能力が現在の2.5倍となる予定だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090204AT1D300CF03022009.html

ニコン，中国にデジカメ生産拠点 2002年5月7日
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0205/07/06.html

ニコン「尼康映像儀器銷售（しょうしゅう）（中国）有限公司」設立について 2005年6月22日
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0622_nics_01.htm

ニコン、中国での調達の拡大に伴い調達担当の子会社を設立 2007年3月27日
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q1/529158/

ニコン、中国にレンズ部品新工場 2008年09月18日
http://www.made-in-china.co.jp/article/fun/newsinfo/newsid/21523.htm

中国「浙江ニコン」との商標権侵害訴訟で「ニコン」に不正行為発覚 2008年12月26日
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081226/Ipnext_5399.html

ニコン、中国にレンズ部品新工場 2008年9月17日/日本経済新聞

　ニコンは中国・江蘇省無錫市にデジタルカメラのレンズ部品を生産する新工場を建設する。
今年10月に着工し、2009年末に稼働する。総投資額は40億円の見通し。コンパクト型デジカメの
需要が世界的に伸びるなか、撮影性能を左右する基幹部品の供給能力を高める。
　新工場はデジカメを生産するニコンイメージング中国の敷地内に建設する。床面積は
1万8000平方メートルで、二階建ての建屋を設ける。レンズ加工から組み立てまでを一貫して手がける。
生産能力は明らかにしていない。
　まずレンズ部品を生産するが、コンパクトデジカメ本体の増産に対応できる設備も導入する。
将来は無錫市で一眼レフの生産も検討している。　
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:23:20 ID:5cCJJ0Ch: CANON EOS-1D 使用リポート
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
今日も早朝の撮影を終え帰宅後調べて見て驚いた。
まず以下の画像をご覧頂きたい。
通常Ｆ値が表示される位置に汚れが見えるのだ。
昆虫の『アリ』が入りこんでいるのだ。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/P4096939_66.JPG
『過酷な環境から先進機能を堅守する徹底した防滴・防塵処置』　Canon EOS-1D
カタログ　( Ｐ314-DE1D3 Page : 16 )
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/P4096952_6.jpg

水滴と塵は防ぐが蟻は進入を許可するハイテクノロジー！
さすがキャノン！！

EOS-1Vというカメラと一連の出来事
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/
キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/15/10839.html
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:38:04 ID:t/wxyh0g: >>342
国内で生産してたら国内のＧＤＰになる。
外国人が働いてるのとは別の話。
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:40:06 ID:t/wxyh0g: ニコンが支那に生産拠点を造る方向だから、それとは逆のＣＡＮＯＮを
支那系のメディアが叩いてるという構図に見えるな。
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:40:42 ID:OlrTJqkf: らんせ、なんか言ったらどうだい
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:46:31 ID:fcunfM/K: >>359
キヤノンはすでに大連工場を持ってるだろｗ
どうみても支那系メディアのキヤノン叩きになるんだ？
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:48:43 ID:zgm1fzGd: >>361
日本語でおｋ
確かに大連工場持ってる
一部日本の工場のライン移す話も出てたが…
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:49:20 ID:dblVW/bi: >>358
これからの肝は国内の日本人雇用を守り賃金を生活に適正な水準まで引き上げ
その為には必要な価格まで製品価格を引き上げて輸出を管理する事
まあ先進国なんかで貿易制限やら一種の国際カルテルなんかを結ぶ必要もあるかも知れない
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:49:53 ID:8Lhb/qTJ: 【電機】キヤノン：工場の派遣社員ゼロに、年内メド6000人直接雇用・最長2年11カ月の期間社員に [08/03/16]

　キヤノンは製造現場での派遣契約を年内に全面的に打ち切り、正規雇用に切り替える。
子会社を含め国内で働く1万2000人の派遣社員のうち、約5割を期間契約の社員として
年内に採用。正社員への登用も進める。コマツも2009年3月末までに工場の派遣社員全員を
期間社員に切り替える。待遇改善で優秀な人材を確保し、生産技術や品質など国際競争力の
向上に役立てる。サービス・流通で進む非正社員の正規雇用の動きが、製造業に本格的に
広がり始めた。

　キヤノン本体とグループ会社18社が製造現場での派遣の活用をやめる。昨年末に生産人員の
3割を占めていた1万2000人の派遣社員を順次減らし、年内にほぼゼロにする。うち6000人は
最長2年11カ月の期間社員として採用。意欲があれば正社員に登用し、08年度に1000人程度を
見込む。残る6000人分の仕事は｢業務請負｣に切り替え、作業を外部委託する。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年03月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080316AT1D140EL15032008.html
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:54:46 ID:37igHRZL: >>364
正社員化と称して有期契約に切り替えて、合法的にそこで切り捨てと言う罠だと
さんざん労働関係で叩かれまくってたヤツだな。さすが2年11ヶ月。

ぐるぐる契約回して正社員化を逃れてきたなら即時に期限を定めない正規雇用しろよと。
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:57:47 ID:5cCJJ0Ch: >>362
日本の工場で外国人労働者を使えば
メード・イン・ジャパンだもんなｗ
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 11:04:50 ID:zgm1fzGd: >>365
期間社員は派遣から切り替えになった奴多いぞ
DQNでも期間社員にはなれるし
お陰で社内の社員の身だしなみとか酷い有様だよｗ
見た目は期間も正社員も同じ制服だしね
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 11:09:28 ID:xdDq9QRg: 英失業者数：12－２月は17.7万人増の210万人－97年来の高水準（２）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=ahG7IGY1wbM4&refer=jp_europe
ＩＬＯ基準の英失業率は今年２月までの３カ月間で6.7％に上昇し、 1997年10月以来の高水準となった。

４月の米失業率、8.9％に悪化　雇用は53万9000人減
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3K0801I%2008052009&g=MH&d=20090508

３月の独失業者数：前月比6.9万人増の340万人－失業率8.1％（２）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aUhfPllp0kpI&refer=jp_europe

２月ユーロ圏失業率：8.5％、約３年ぶり高水準－予想以上に悪化（２
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aBsEPRS4rBg0&refer=jp_europe

先進国では製造業が廃れて失業率が高止まりしてる
日本も製造業主体の経済から脱却して失業手当の増額などに切り替えていく必要に迫られていくだろう
製造業は中国や台湾に任せればいいんだよ
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 11:12:16 ID:t/wxyh0g: >>368
製造業を廃れさせずに失業増やさない方がいいに決まってる。

頭大丈夫か？
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 11:46:16 ID:bYU1Q4Y7: キヤノンのプリンタ買って後悔した
すぐ調子悪くなるしインク高過ぎ
プリンタはエプソン、カメラはニコン
これ
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 11:48:35 ID:zgm1fzGd: >>370
お前EPSON使った事ないだろｗ
試しに使ってみるといいよ
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 11:59:30 ID:8Lhb/qTJ: ニコン「COOLPIX S1」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/04/13/nikon08.jpg

ニコン「COOLPIX S3」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/09/12/s3_07.jpg

ニコン「COOLPIX S6」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/03/27/s6_21l.jpg

ニコン「COOLPIX P3」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/03/07/p31_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L5」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/10/31/l51_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L11」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/14/l111_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L12」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/05/14/l21_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S52」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/22/s521_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P50」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/11/13/p501_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P60」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/p601_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S500」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/04/06/s5001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S520」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/s5201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S600」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/10/s6001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S610」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/09/s6101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S710」【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/07/s7101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S230」【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/09/s3201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P80」【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/p801_05l.jpg

ニコン「COOLPIX P90」【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/p901_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S630」【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/06/s6301_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L100」【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/08/l1001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P6000」【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/01/p60001_06l.jpg

ニコン「D60」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d601_06l.jpg

ニコン「D90」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/01/d90_07l.jpg

ニコン「D300」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/26/nikon05l.jpg

ニコン「D5000」【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/21/d5000_05l.jpg
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:02:15 ID:giEyt0lX: ID:8Lhb/qTJは何でニコンの話を挙げてるんだ？
しかもキヤノンの不具合の多さに対する何の反論にもなってないじゃないか
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:02:55 ID:zgm1fzGd: 昨日のおつむの弱い人だろな・・・
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:13:50 ID:rW25v8T0: >>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする

【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:15:48 ID:t/wxyh0g: >>370
エプソンのプリンターは放置するとプリンターヘッドが詰まってしまって
どうしようもなくなる
ＣＡＮＯＮはヘッドごと交換できる。
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:33:32 ID:aAKFo9Ll: >>376の情報弱者様
キヤノンも放置するとインク詰まるし以下の情報を読んで
アップデートしてください。

http://store.canon.jp/user/UserMain/jsp/top/printhead
プリントヘッド販売終了のお知らせ
いつもキヤノンオンラインショップをご利用いただきまして誠にありがとうございます。

インクジェット用プリントヘッドの販売を終了させていただきました。
これは、プリントヘッドの交換だけで印字品質が改善しないケースもあり、プリントヘッド
以外の部分の点検・修理が必須であるとの判断からです。

恐れ入りますが、文字がかすれる・特定の色が出ないなど、印字不具合が発生した場合は、
下記URLから「修理」・「はやメンテ」をご利用下さい。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/index.html?sp=rep
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:51:48 ID:t/wxyh0g: >>377
必死ですねえ・・
でも交換できるのは変わらないけど？
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 12:56:24 ID:aAKFo9Ll: >>378
現行品のオプション見ましたか？
修理を交換と呼べるならエプソンも可能ですよｗ
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:00:23 ID:t/wxyh0g: >>379
必死すぎる（笑
プリンターヘッドの交換ができること自体は構造上の話ですよ
これが簡単にできるので個人レベルで修理できちゃうんです
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:04:21 ID:aAKFo9Ll: >>380
DIYの話ならエアコンの取り付けも可能でしょうｗｗｗ
一般ユーザーは販売店の定番に並んでるのを買うんですけどｗ
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:05:35 ID:s3FCjbWl: ヘッドの交換云々言うやつは、ＨＰを使え。
インクカートリッジ取り替えるたびに新品に入れ替わるぞ。
キヤノン・エプソンとは比較にならないくらい、インクカートリッジが高いけど。
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:05:39 ID:t/wxyh0g: >>381
エプソンプリンターとＣＡＮＯＮプリンターと両方使ったことないでしょ
というかプリンター使ったことある？
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:06:34 ID:zgm1fzGd: こういうやりとり見てると苦笑いするしかないな
故障しない製品頑張って作りますよ
一度失った信頼回復は難しい
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:07:22 ID:t/wxyh0g: >>382
ＨＰはそうなんだ。
ＣＡＮＯＮは総合的なランニングコストを抑えられるんだよな。
すごく重宝してる。
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:07:48 ID:zgm1fzGd: キヤノンはHP向けOEMあるよ
某国内メーカーブランドで欧州に出してる製品もある
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:11:45 ID:aAKFo9Ll: >>382
正解
>>383
MP980のヘッド型番言ってみな？
それから前モデルまでヘッド交換出来たの知ってるし
俺は今エプソンの顔料系使ってるし
キヤノンは販売していた経験ある。
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:14:37 ID:khEfBji+: MD最強
ヘッド詰まり？なにそれ。
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:15:34 ID:aAKFo9Ll: >>388
懐かしいなぁ
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:16:13 ID:t/wxyh0g: >>387
それだけ知ってるなら、
ヘッド交換できる方が便利なのは当然わかるだろ。
インク詰まるためにいちいち修理に出してたら
作業止まるよ。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:19:06 ID:6WZoKqe/: >>389
なんだと！
現役機に向かって失礼な（w

http://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/index.htm
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:19:14 ID:aAKFo9Ll: >>390
一般ユーザーにはあんな告知だと修理と変わらないのですが。
代替品出すとも書いてない。法人じゃないもんな。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:21:17 ID:aAKFo9Ll: >>391
失礼しましたｗ
以前はリボン買い占めとか大騒ぎだったからねぇ。
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:21:35 ID:t/wxyh0g: >>392
プリンターヘッド水洗いするだけで直っちゃう場合が多いんだよ。
マジ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:26:43 ID:aAKFo9Ll: >>394
それ公式マニュアルならメーカーに聞いて良いのか？
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:30:24 ID:jGCB4s2c: >>395
はあ？
とれたら洗えるだろ。
公式マニュアルにこんなの載ってると思う？
頭大丈夫？
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 13:33:32 ID:aAKFo9Ll: >>396
頭大丈夫と聞きたいのはこちらだよ。
我流でメーカー非推奨オススメって何？
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 14:51:10 ID:bYU1Q4Y7: 正直言うとエプソンにもあまり良い思い出が無いです

壊れにくくランニングコストも安価なプリンタはどこのなんでしょう
今度はブラザーにしてみようかと思うがどうですか？
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 15:52:47 ID:rW25v8T0: >>398
マジレスするとＨＰかシャープ
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 17:15:09 ID:t/wxyh0g: >>397
あなたユーザーの立場全く理解してないけど、
どこかのメーカーの人？
ＣＡＮＯＮ叩きたいからってそういうことすると逆効果だよ。
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 18:05:49 ID:5cCJJ0Ch: >>398
まぁ値段も安いし試してみれば？
わざわざ「高かろう悪かろう」のCanon製品を買う必要はない。
オレのCanon製品不信1986年に始まった。
■カメラ
・始めてに買った一眼レフＴ90→シャッター幕固着（保証期間中から10回以上修理）
～修理代10数万お布施、交換レンズ60万円分=ゴミ（マウント変更で使えず）
▲2年で約100万の損失。
数年後NikonF3に変更→未だ問題なし。（昨年購入したエントリー機種D40には感嘆）
■プリンター
・Picty180（だったと思う）
→買って3週間ででインク詰まり（交換インクは高いし改善せず）
→紙は引っ掛かりまくり。
▲2～3万したような記憶（半年で廃棄）
→インクジェットの問題かと思い沖データのMICROLINE 8wに変更。
その後カラーの必要性からEPSONのインクジェットPM-A850を追加
遅いがどちらも健在なので買い換えが出来ない…
■スキャナー
・Canonスキャン300
→PCから認識しなくなる（他のSCSI機器を道連れに･･･）
→他のPCに繋げても同じ現象。
▲2～3万したような記憶（実働20日、1年で廃棄）
スキャプリEPSONのPM-A850があるが仕事で解像度のスキャンが必要になり
EPSONのGT-F520を購入（問題なし-現役で活躍中）
■複合機（会社編）
「Xeroxより優れてますよ～！」という言葉を真に受けた総務が3台導入
→社内では故障の多さ。サポートの悪さが評判になり倉庫で仰臥（リース中なのに･･･）
▲約400万の損出
■DTPソフト（会社編）
・EDICOLOR7（たぶん）～9
→別部署（社内報編集部）に相談を受けQuark XPressを勧めるが却下。
→導入後の不具合は特筆もので（既存のバグの多さ。他のアプリとの相性問題等）
★未だにWindowsのVista、インテルMac及びOS X v10.5（Leopard）に対応していないやる気の無さ。
ウチの会社のDTP専用PCは20台。
もし、EDICOLOR1.0から導入していれば初期投資（ソフトのみ）3000万、
バージョンアップ経費8回分という恐ろしい状況になった。
途中の7から導入になったが、現在では切り替え必須で業務停止をしなければと部署はガクブル。
最近になってまた相談を受けたのでAdobeのインデザインを勧めるが、
中古のPCや古いOSで凌ごうという保守派VSインデザインを覚えて将来の不安を無くそう革新派のせめぎ合い。
※トラブルの度に呼ばれるオレとしてはインデザイン導入で徐々に呼ばれなくなる方を選びたい･･･
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 18:06:22 ID:0Bbx0+UR: ライターの件は論外だがマニュアルも無かった程酷い工場なんだな

品質面の問題はトップダウンよりも実際現場で作業している人達からのボトムアップの声にも耳を向けないと
改善されないんだけど、コスト・納期面ばかり重視してるから悪循環になってるんだろうし
実際働いている人達も時給制・契約制では士気も上がらんよなあ
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 19:23:24 ID:cpn4Iaxf: 安心してください
現場の士気は下がっていますが、キヤノンの死期は確実に…
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 20:21:34 ID:aAKFo9Ll: 俺も
>>399と同意見だよ。E社顔料使うから買わないがね。

＞ID:t/wxyh0g

ユーザーの立場ってｗ

コイツ言ってる事がムチャクチャだろ。
メーカーの推奨はヘッド交換では限界なので修理ドアtoドア一本でやりますから
ヘッド外せるけど販売しません。
他は保証外と言うのがキヤノンのスタンス。キヤノン側なら守れよ。

我流でヘッド水洗いをマニュアル非推奨だけどやろうぜって
火あぶればボディの傷消えるからおｋという人種と同じレベル。

社外製インクもユーザー視点なら良さもあるぜｗ画質落ちるし保証外だがなｗ
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 21:13:52 ID:h2hG/Ex+: エプソン<6724.T>：連結、09年3月当期赤字転落1113.22億円、10年3月予想60億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE302813F20090430

プリンターはHPが一番だよ
エプソンの決算を見ろ
売れてないじゃん
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 21:15:10 ID:GjMZEDrv: 世界トップとはいえ
日本では売れてないエプ以下に売れてないけどな > HP
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 21:23:05 ID:5cCJJ0Ch: >>405
決算=品質
にはならないな。
Canonが証明したのは三流以下の品質でも
過去の栄光で一時的に高収益を確保出来る！
･･･という現象。つまり企業の存続を考えなければアブク銭が稼げるという博打経営。
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 21:38:50 ID:r1X0y4iC: ｼｭｯﾎﾟのＡＡを貼ってくれよｗｗｗ
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 21:42:26 ID:ZQktfGft: 何故か私のPM-A850(EPSON)というインクジェットプリンタは調子がいいf^^;
というのはおいといて、反社会的な会社には制裁を
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 21:44:57 ID:gqVvfzww: >>409
反社会的というのは国外に工場移転する会社ですか？

それとも法人税の高い原因となっている自治労の高給ですか？
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 22:02:48 ID:aAKFo9Ll: >>410
日本国民に不良品を掴ませ、
メイドインジャパンの信用を失墜させる商品流通させるの会社が反社会的だと
思います。

品質保持にコストが掛かるなら無理に安くせず幾らでも上げて下さい。
412 ：４１１：2009/05/18(月) 22:04:01 ID:aAKFo9Ll: させる会社　に訂正
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 22:58:35 ID:Ovp4D28p: >>113
>>・設計
>>　　駅弁大学卒のアホどもが既存図面の小変更で「新規設計」と言い張る
アホな思いつきで、やってはいけない変更を行った、というようなことは無かったか？
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 00:12:35 ID:sOB6vpd6: キヤノンのコンデジを使ってるんだけど、買い替えを考えてます
次もキヤノンにしようかと思ってたんだけど、他のメーカーにします
415 ：88：2009/05/19(火) 00:32:01 ID:EatcVhyM: >>402

「わが意を得たり」です。

ただ、士気が高い工員もいたんだよ。
結局から回りして（させて）終わりだったけどな。
上司にボトムアップしたことは数知れないし、文章にして提出したことさえあるが
どうにもならんかった。

「まだまだ（人材・製品両方）良くなるのに・・・」と歯がゆい思いをしながら過ごし、辞めることになってしまった。
せっかく数字も伸び始めてきて・・・って奴らもまとめて切られたんだよなぁ・・・。本当にやるせなかった。

その上、そういうがんばってた奴までまとめて「請負」で括られて叩かれるとか
散々言っても何も変えなかったくせに、請負（の工員）のせいにして責任逃れするなよと
この記者と御手洗に直接文句が言いたい。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 00:46:34 ID:DAjmncWc: >>415
記者は、内部告発を元に書いていると思う。
言いたいことがあれば、東洋経済に言えばいい。

またまた、内部告発記事を書いてくれるから。
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 01:55:44 ID:5NUlq9Hm: 基本的に国内で生産してなければ内部告発もないわけで、
まず、国内生産ありきなのが当然なのにこんな記事書いてたら
東洋経済は支那から金もらってるとしか思えないね。
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 02:20:13 ID:Zp1rBq8N: 不具合があった場合のメーカーの対応（一例）

1.対策済新品に交換（この場合、リコールとして公表される
2.修理に出してもらって部品を対策品に交換（公表される
3.修理品で該当箇所の指摘だった場合部品交換該当以外だった場合こっそり部品交換（公表されない
こっそり交換する場合は修理伝票にパーツ記載もない

こんなところか
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 02:24:32 ID:Vuv0YqwI: >>417
キヤノンは致命的な不具合がやけに多いな、原因はなんだ？
みたいなところから記事になったんじゃないか？
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 02:28:52 ID:JKSIOb54: >>417
最後の一行でバレバレｗ
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 02:32:33 ID:JKSIOb54: C社か純情君が居るとスレ伸びるねぇｗ
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 02:40:15 ID:aw7ncrrz: Made in japanは、壊れない、高品質、高価格。

これで売るしかないんだよ。
中国で作ったよりも不良率が高い製品をMade in Japanとして世に出すことは許されない。
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 02:45:45 ID:5NUlq9Hm: >>419
故障の発生確率があがってないならそれを拡大するのは
ミスリーディングの可能性が高い。
いわゆる奈良の産婦人科で毎日がやったことであり、
麻生のバー通いを報道した事と同じ行為だとおもう。
ミスリーディングをやってると思ったらその雑誌はボイコットするしかない。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:00:26 ID:JKSIOb54: >>423
へーすごいねー（笑）
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:01:55 ID:yeg7cbIb: >>417
それは違う。
東洋経済は広告の依存率が低いから、広告を大量投入するトヨタやキヤノンに批判的な記事も書けるんだよ
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:06:51 ID:5NUlq9Hm: >>425
そもそも国内生産してなければ内部の問題も生じない。
国内経済に対して関心があるかのようでいて
まさに逆方向の記事だとおもう。
記事を買う日本人の利益に反するわけで
日本人が買わなくなるしかないね。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:07:12 ID:xRuXHtfE: と言う事は、キヤノンはもうやめた方がいいと言う事ですね？
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:08:26 ID:SSQirEck: 「もう」ってなんだよ
最初からだよ
まともな会社の訳ないじゃん
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:12:34 ID:yeg7cbIb: >>426
海外生産であっても不良品は多発は記事になるぞ

＞記事を買う日本人の利益に反するわけで
？？？
記事が真実なら知らない方が日本人の不利益にならないか？
不良品多発の製品を買う消費者が一番損をするわけで・・・・
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:13:28 ID:JKSIOb54: >>426
はーい特定な板住民の純情君の発表でしたー（パチパチ）
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:13:46 ID:5NUlq9Hm: >>427
真逆だけど？
国内生産してるＣＡＮＯＮを買うって事。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:14:37 ID:5NUlq9Hm: >>429
不良品の発生率を議論しない限り意味がない。
そのデーターがないんだよ。この記事。
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:17:47 ID:yeg7cbIb: そもそも生産設備の持ち主と作業者が別で上手くいくのかと思う。
・人員削減に繋がるようなアイディアなんか絶対出て来ないだろーし
・作業者側からのラインの改変もないだろうし・・・
・請負業者から設備の購入依頼があるとも思えんし・・・
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:20:35 ID:yeg7cbIb: >>432
不良品の発生率なんて公表するわけないじゃん。
そんな元ネタ待ってたら永久に記事書けないじゃん。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:23:37 ID:SSQirEck: >>434
　記事書くなって脅してるんだよ
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:24:19 ID:JKSIOb54: 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 12:56:18 ID:UHLmZpy40
寒冷地での信頼性 (Luminous Landscape)
02/07/2009 キヤノン, ニコン
The Luminous Landscape の記事より

2週間の南極撮影ツアーで発生した機材の故障についての記事が掲載。

参加者は77人。約7割がCanon機、約3割がNikon機を使用。
5D IIは全部で26台、6台で故障が発生、その内3台は途中で回復。
1台の1Ds IIIと、1台の1D IIIが故障。
Nikon機 (ほとんどD700) は故障なし。

http://dslcamera.ptzn.com/?p=153
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:25:03 ID:JKSIOb54: キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/15/10839.html
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 09:50:08 ID:4paKJERV
キヤノンFAN渾身のレポート、こういう人達がキヤノンを支えているんだよ。

CANON EOS-1D 使用リポート
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

EOS-1Vというカメラと一連の出来事
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 10:17:48 ID:5cCJJ0Ch
>>316
今日も早朝の撮影を終え帰宅後調べて見て驚いた。
まず以下の画像をご覧頂きたい。
通常Ｆ値が表示される位置に汚れが見えるのだ。
昆虫の『アリ』が入りこんでいるのだ。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/P4096939_66.JPG
『過酷な環境から先進機能を堅守する徹底した防滴・防塵処置』　Canon EOS-1D
カタログ　( Ｐ314-DE1D3 Page : 16 )
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/P4096952_6.jpg

水滴と塵は防ぐが蟻は進入を許可するハイテクノロジー！
さすがキャノン！！
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:25:59 ID:JKSIOb54: 321 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/18(月) 18:17:17 ID:5cCJJ0Ch
誇大広告
インチキ防滴仕様ｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-catalog.htm
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 03:55:49 ID:Vuv0YqwI: >>436
南極の寒さでカメラが動作不能になっても不具合には
ならないと思うけどニコンは耐えたってことはキヤノン製は
仕様上の脆弱さがあるのかね。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 04:16:44 ID:yeg7cbIb: >>438
この記事はカメラの素人としてキヤノンに同情する。
開発に携わる人間として全ロットをプロが要求する品質にすることの難しさを知っているから
でも、お客さんからしたら言い訳だよね
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 04:18:05 ID:JKSIOb54: >>439
エントリーユーザー用なら仕方ないけどプロが
主顧客のフラッグシップ機で動作不能はぁ・・・（予備はあるだろうけど）

ならば、
恥を晒されない様に防湿庫に高価で華奢なめーどいんじゃぱんとして
展示したままの方がメーカーもうれしいでしょうｗ
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 04:32:13 ID:JdHjsBEC: >>440 >>441
記事を読め
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 04:42:33 ID:JKSIOb54: >>442
・俺の得意技ライターでキズ消しが通用しねぇ！！火事だ！！
・プロの見せ所でミラー吹っ飛んだ！！
・ミンシナチロウのいんぼーだーこくさんわるくない！
・現場は苦しかった上は何も聞いちゃくれない！

いや、エントリーユーザーの安い物にはそれなりの品質
高い物にはそれなりの品質を要求するだけ

シンプルじゃん
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 04:59:22 ID:DAjmncWc: >>440
不当景品類及び不当表示防止法　第四条　第三項
グレーゾーンではないのか？

公正取引委員会が見逃していたり
国民生活センターなどが、差止請求してないだけ。
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 05:15:15 ID:JSF0XdMp: 日本の御家芸｢精神論｣じゃ克服できそうにないね
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 05:46:36 ID:5NUlq9Hm: 国内生産を目指すのは実利の話だから精神論じゃない。
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 06:32:51 ID:6zYY1k7e: >>5
俺のiP3100は無敵街道まっしぐら
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 06:46:39 ID:6zYY1k7e: 俺のニコンcoolpix L14は3ヶ月ほどでストロボが発光しなくなった
サポートに問い合わせたが送料が掛かりそうな感じだったので見送った
ストロボ使わんし、ストロボ撮影の画質最低だし、ま、いっかと思った
ああ、これベトナム製か
>>410
諸悪の根源は公務員の高給だろうね～
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 07:16:02 ID:PuYWCY3x: 安物買い（派遣ピンハネ）の銭（信用）失い
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 07:16:51 ID:vNXvaZ7M: >>436
こういうのって伝説になっていくからね。

CANON党にはちょっと悲しい記事です。
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 07:33:05 ID:Orv1e+gA: キヤノン「IXY DIGITAL 20 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/02/ixy20is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 25 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/08/ixy25is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 95 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/09/ixy95is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 210 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/30/ixy210is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 510 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/23/ixy510is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 820 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/08/ixy820is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 920 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/23/920is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 2000 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/28/ixy20001_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 3000 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/23/3000is1_06l.jpg

キヤノン「PowerShot SX1 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/02/sx1is1_07l.jpg

キヤノン「PowerShot SX200 IS」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/05/12/sx200_a_06l.jpg

キヤノン「PowerShot G10」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/09/g101_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss F」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/06/19/eoskdf_006l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X2」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/14/kissx21_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X3」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/01/x3_06l.jpg

キヤノン「EOS 50D」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/04/50d_006l.jpg
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 08:11:13 ID:CDAEw7EB: ずいぶん昔からキヤノンの品質は有名だからねえ
1v1v1vとか
アメリカのレビューサイトでも防滴性についての経験談で盛り上がったり

もしかして派遣とか関係なかったりする？
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 08:57:51 ID:aXaa9Xi7: 悪いのはミスタートイレでｵｹ
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 09:38:56 ID:5NUlq9Hm: >>448
日本の公務員は民間からの搾取にのみ熱心で、
典型的な支那・朝鮮的文化のもとにいるからな。
江戸期を通じて質素倹約につとめ
明治維新を展開できた支配層の倫理は
戦後完全に失われた。
その大きな原因は堕落したサヨクの影響だろうね。
今のミンスに流れてるような。
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 10:11:24 ID:DAjmncWc: ＞質素倹約

暴れん坊将軍や大岡越前が、本気でそんなことやっていたか
知っておるのか？

貯蓄が溜まって、金余りになってきたところで
金貨の改鋳をして、バラマキ投資したんだよ。
新田開発や干拓事業やって、金持ちがいっぱいになった。

豪商や薩摩藩や肥前佐賀藩みたいな優良企業ができ
西洋被れのワケのわからんことに消費したんだよ。
そのうちに、製鉄やったり、造船やって、密貿易をやったり
贋金を作ったり、やりたいほうだい。

一種の解放区ができてしまい、そういう西南雄藩が豪商と結びつき
幕府を包囲しちまったんだ。
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 10:16:35 ID:5NUlq9Hm: >>455
＞一種の解放区ができてしまい、そういう西南雄藩が豪商と結びつき
＞幕府を包囲しちまったんだ。

まるで、パチンコ屋と北朝鮮と日本みたいだよね。
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 10:39:29 ID:DAjmncWc: >>456
今上天皇の母方の祖先だのことだ。

ヒント：倒幕時の薩摩藩主の父
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 10:53:24 ID:wrWadTXT: ソニーの09年３月期、最終赤字989億円　ビデオカメラなど販売減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2D1401J14052009.html

パナソニック<6752.T>：09年3月期連結決算(SEC)、当期損失は3789.61億円、赤字転落
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE157USWI20090515

ＮＥＣ<6701.T>：09年3月期連結決算予想、当期損失は2970億円、下方修正
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJE84S38IY20090508

日立、最終赤字7880億円　09年3月期、製造業で過去最大
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090507AT2D0700H07052009.html

カシオ<6952.T>：連結、09年3月当期赤字転落231.49億円、10年3月予想50億円の黒字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE125F59M20090512

富士フイルム、10年3月期営業損益は900億円の赤字へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-37787220090430

エプソン：09年３月期純損失は1113億円に拡大－従来予想1000億円赤字
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6724:JP&sid=aWN4df8B3f9s

かつて日本で栄えてた炭鉱や繊維が廃れて消えていったようにデジタル製品製造もやがて日本からきえてく運命にある
キヤノンも時代のあだ花として消えてくうんめいにあるんだよ
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 10:58:02 ID:DAjmncWc: >>458
＞キヤノンも時代のあだ花として消えてくうんめいにあるんだよ

アナログ的なメカトロニクスやソフトウェアは、まだまだ消えていかないよ。
競争力が残っているから。
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 11:10:42 ID:DX5fhv9s: 【決算】キヤノンは黒字確保で「2009年はまずまずのスタート」，通期の利益予想は上方修正

　キヤノンは2009年第1四半期（2009年1～3月）の決算を発表した（発表資料）。売上高は対前年同期比31.8％減の6870億3400万円，
営業利益は同88.3％減の200億3200万円，純利益は同83.4％減の177億 4400万円で，直前期に引き続いて減収減益だった。
民生用製品の市況悪化には，一部底入れ感が出始めたが，オフィス機器市場は想定以上に市場環境が悪化したという。
オフィス向け製品の需要の低迷やレーザ・プリンターの販売数量の減少，円高などが，大幅な減収減益につながった。
為替による影響は，売上高で 784億円，営業利益で437億円のマイナス要因になっているとする。

　同社は厳しい経営環境の中で，2009年第1四半期に約500億円の経費削減を実行した。「広告・宣伝・販売費や開発費など，聖域のない削減を行った」
（同社常務取締役経理本部長の大澤正宏氏）ことによって黒字を確保し，「まずまずのスタートを切ることができたと考えている」という。

　「カメラ」事業は，売上高が対前年同期比24.4％減の1655億4900万円，営業利益が同82.9％減の78億3000万円だった。
コンパクト機の需要は減少したが，「在庫の滞留や価格下落は懸念されたほどではなく，相対的には堅調に推移した」いう。
一眼レフ機は販売台数を伸ばしたものの，コンパクト機の販売台数の減少や円高が響き，事業全体では減収となった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090430/169622/

キヤノン：通期利益予想増額修正、経費削減と為替見直し

　４月30日（ブルームバーグ）：デジタルカメラ世界最大手のキヤノンは30日、通期（2009年12月期）の連結純利益予想を1100億円に上方修正した。
経費削減の見通し額を上乗せしたほか、為替の前提を円安方向に見直したことで従来予想の980億円を上回る。アナリスト20人の予想中央値は845億円。

　営業利益予想は1600億円から1800億円へ上方修正した。第２四半期以降の為替前提は１ドル＝95円（従来予想は90円）、１ユーロ＝125円（同120円）の
円安方向に見直した。今期は広告宣伝費、交通費など前期比で1720億円程度の経費削減を実現できる見込み。期初計画を600億円上回る。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aKfrkLmQiYeA&refer=jp_news_index
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 11:12:16 ID:wrWadTXT: アップルのiPod　ノキアの携帯　任天堂のWii、DS
これらの世界シェアトップで巨額の利益上げてる企業に共通してるのは
自社工場を全く持たず製造は台湾企業に委託してるところ

製造国から会社ブランドで製品が選ばれる時代になって高コストの日本に自社工場を
かまえる意義はだんだん薄れつつあるのが今の現状なんだよね

日本製てだけで馬鹿高い製品を買わされる事に怒りを感じる消費者はどんどん増えてる
日本製でもぼったくり価格で粗悪品を売りつけてるメーカーはやまほどあるのだ
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 11:37:20 ID:YGHna+aV: だからハードで儲けてんじゃねえよ
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 12:13:11 ID:Z1t1kVdP: >>365
>>364はすさまじくエグいな。3年雇用したら正社員化しなければならない
法律を潜り抜けるために、2年11ヶ月ごとにグループ会社を渡り歩かせる
とか、完全に法律を舐めている。
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 12:16:22 ID:wfFhdYv1: いまだに今は亡きCONTAX使ってます
SL300RT＊
まだ壊れません
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 12:40:05 ID:/tcO6o7P: プロならハイアマ向けじゃなくてプロ向けカメラを使えばいいじゃない
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 12:41:43 ID:qehlKuXR: >>463
例えば教職の「講師」とかもそんな感じ。
一年間丸々の継続だと法律的にマズいから、３月３０日までで一旦契約を切って、３月３１日だけ無職で、４月１日から再契約とか、そんな感じ。
このテンプレの派遣請負いもねー、結局はこういう事になると思ってたよ。
俺も昔、某社で製造派遣やったことあるけどね～、多少の部品折れくらいはジャンジャン流してたし。
いくら働いても正規雇用になれるわけもなく、給料も上がるわけでもないのに、モチベーションなんて上がるわけねーよ。
人間を大切にしない会社はダメだね、一時的には儲けても、最終的には必ずポシャるって。
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 12:43:08 ID:7+0hFmGT: ニコンだな
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 12:47:00 ID:fNEfY+/9: >>466
お前が居た請負って日研とか？ｗ
他の請負は最初の数年だけ昇給ない（すぐ辞めるから）だけで
使える奴は昇給、ボーナスで上乗せになってるよ
基本給はやっすいみたいだが
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 13:39:36 ID:tmNOtozK: >>468
俺も昇給やボーナスがある請負会社なんて聞いたことないが
詳しく話を聞こうじゃないか
まさか求人広告に出てたとかのレベルじゃないよなぁ
いっとくが１０万以下をボーナスとは呼ばないからな？ｗ
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 13:52:44 ID:wrWadTXT: スタッフサービス、従業員をピークの半数に　今期、1300人削減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090417AT1D1605716042009.html

＜フルキャスト＞経営悪化で３００人削減　全社員の４割
4月9日21時28分配信毎日新聞
日雇いなど短期の人材派遣業務を全国展開する東証１部上場のフルキャストホールディン
グスは９日、３月末で８６カ所あった全国の営業拠点のうち、３０拠点を閉鎖すると発表した。
傘下の人材派遣会社フルキャストは、全社員約７５０人の４割に当たる３００人を９月末までに削減する。

日研総業や日総工産など、製造業派遣大幅に縮小、自動車や電機で需要急減。
2009/03/18, 日本経済新聞　
　製造業派遣で最大手の日研総業（東京・大田）は昨年四月時点で四千二百人だった自社
の社員を早期退職などで三月末をメドに一千人以上減らす方針。全国に九十あった事業所
を半減させる。
　二位の日総工産（横浜市）も昨年四月時点で三千二百五十人いた自社の社員を三月末
をメドに約一千百人まで削減。事業所も百五十から六十に縮小する。

ラディアHD、製造業派遣から撤退＝4500人削減へ☆差替
3月2日20時1分配信時事通信
人材派遣大手ラディアホールディングス <4723> （旧グッドウィル・グループ）は2日、製
造業派遣子会社プレミアライン（東京）を売却し、6月末をめどに同事業から撤退すると発
表した。

日本の製造業の没落とともに派遣奴隷屋も消えていくよ
日本は製造業主体の経済から脱却すれば素晴らしい国に生まれ変わるよ
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 14:58:54 ID:QEVQg6CS: 　先日，キヤノン電子の酒巻久社長に，桜が満開となっていた同社の秩父工場（写真1）を案内していただいた。酒巻社長は『椅子とパソコンを
なくせば会社は伸びる！』（祥伝社）の著者であり，職場から「いす」をなくすという大胆な改革を実行した人である。秩父工場内には，応接室
など一部を除き，会議室にも，開発部門や管理部門のオフィスにもいすがない。もちろん，社長室にもないという。
　『椅子と～』によると，会議室からいすを撤去したことで会議への集中力が高まり，年間の会議時間が半減した。またオフィスでも，立つことで
社員同士のコミュニケーションが密になり，問題解決の精度やスピードが劇的に改善したという。いす代も不要になり，いすをなくした分スペース
が節約されるなど「いすをなくすことのメリットは計り知れない」（酒巻社長）。
　筆者は秩父工場にお邪魔する前に酒巻社長の『椅子と～』を読み，いすをなくすことで大きな収益改善効果が得られたこと，生産部門だけで
なくデスクワークをしている管理部門などにもいすがないことを知っていた。それでも，実際にいすがないオフィスを目にしたときには大きな
インパクトを受けた。今回はその衝撃を伝えるべく，本当にいすがないオフィスの様子をレポートする。
いすをなくすと机まわりがきれいになる
　まず，工場の生産管理や労務管理，調達を行う部門のオフィスを訪れた。社員は，立ったままパソコンを使い，電話を受けている（写真2）。
机の高さを立った姿勢に合わせるため，机の脚に木製の“下駄”を履かせていた。
　仕事の邪魔にならないよう，少し離れた位置から業務の様子を見学させてもらうと，社員がよく歩くことに気が付いた。
机と，オフィスの奥や通路に設置された共用の棚（写真3）の間をこまめに行き来している。どうやら，仕事に必要な書類や資料が，
自分の机ではなく共用の棚に置かれているようだ。
　実は，これも酒巻社長の改革の一つである。資料や書類を探す無駄な時間を削減するために，部門やグループで共通に使用する資料は，
個人で保管するのではなく，すべて共用の棚に保管しているのだという。
　必要な資料や書類が手の届くところにない…という状況を考えると，いすのあるオフィスで仕事をしている筆者には非常に面倒に感じる。
しかし，立って仕事をしているオフィスでは，オフィス内を数十歩移動することは，それほど苦になるように見えなかった。
　むしろ，立ちっぱなしより少し歩いたほうが楽なのかもしれない。机に必要書類を集めておかなくてもよいため，社員の机まわりは非常に
すっきりしていた。机まわりを整頓することは，酒巻社長が『椅子と～』で推奨していることでもある。
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 14:59:37 ID:QEVQg6CS: 職人技術者を大切にしないって、昔の朝鮮みたいだね。
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 16:21:11 ID:mZ0eabtu: もう日本製は全部だめだな
支那ﾁｮﾝと変わらなくなる
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 17:45:55 ID:5NUlq9Hm: >>472
中国の奴隷的な労働者とコストで競争させられるので
日本もアメリカもそうなるんだよね。
ということは、中国を民主化して労働者の地位を上げるか、
日本の公務員などの搾取的給料をさげて、民間に回すことの
どちらか、あるいはその両方をすればいい。
キヤノンみたいに、日本の生産にこだわる企業は
その意味では、労働者の味方だけど、
本質は、日本の公務員改革＝民間並み化と
中国の民主化だよ。
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 17:49:35 ID:DAjmncWc: >>474
逆だろう。
民間を公務員並に引き上げる政策が、支持されるんだよ。

もっと所得をふやしましょう。という政党が多数党派になるんだよ。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 18:01:45 ID:5NUlq9Hm: >>475
ＧＤＰは一定だから民間を引き上げたらどこかを下げないとダメなんだよ。
公務員の給料の不正が一番量的に大きいからそこを下げるのが当然。
おまえ馬鹿だろ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 18:18:23 ID:MnbQiTS4: こんなの単に企業の理念やCSRと原価低減(=利益向上)のさじ加減の問題だと思うのだが
政治とか経済全体にすぐ話を拡げたくなるのが何人もいるのはなぜなんだろう
自宅警備員というわけでもないだろうし
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 18:21:39 ID:5NUlq9Hm: >>477
同じマクロ的経済環境に対する適応行動としての企業の行動が、
ＣＡＮＯＮ型という日本生産にこだわるタイプと
ニコン型という海外生産に移行するタイプが厳然とあるんだから、
さじ加減だけの問題じゃないよ。
そもそも、どちらのタイプがより適合的かというのは
こういう、マスゴミによるキヤノン叩きも含めて考慮される。
つまり、この記事もマクロ環境の一部であり、
あなたの落書きもそれの一部なんだよ。
まあわかってやってるんでしょうけど。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 18:59:26 ID:N9oeEQ2S: 日本人と製造業って合ってるよ

長年トラック物流関係で仕事してると分かる
海外から来るコンテナの汚い事（並べ方とか入れ方とか）

コンテナに酒の空き瓶が入ってるとか
原料の袋にはタバコの吸殻は有るし
こんな国がまともな商品を作れるとは到底思えない
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:03:56 ID:QEVQg6CS: >>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする

【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:04:09 ID:kURd98e9: >>477
論理的な説明に困ると印象操作に走るのはなぜなんだろう。
知能が足りないというわけでもないだろうし。
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:12:47 ID:ybufZPkN: >>449
座布団30枚！w
>>452
関係ないよ。単なる“体質”。
1980年代後半から欠陥カメラを放出してた。
しかも当時の準フラッグシップモデル群。
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:16:53 ID:MlLo73Ej: キヤノンがぶっ壊れ易いって昔から言われてのに
いつの間にか消えたのか？
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:22:52 ID:JKSIOb54: 今日の当番

>ID:5NUlq9Hm
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:29:49 ID:Rg9bAlF1: もうキヤノンの商品は買わない。
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:35:48 ID:B69r+xzM: 【家電】サムスン電子、米デジタルテレビ市場でシェア首位を守る　2位はソニー [09/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242649527/

薄型テレビや携帯電話みればわかるけど、韓国や台湾のほうがしっかりした製品をつくってる
最近の日本製デジタル製品は高い割にすぐこわれるし性能もたいしたことない
キヤノンに限らずどの日本製メーカーの品質も、おちる一方なんだよね
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:36:17 ID:QEVQg6CS: キヤノンはデジカメのソーテック
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:41:51 ID:xv4oieUQ: 実際、客の手に渡る製品が粗末なのでは
言い訳できんよキヤノンさん
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:50:25 ID:A+lRroTT: アマチュアが作ったものを使うプロって弘法大師ですか？
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:52:36 ID:+Gs3aOxd: なんというか、自分には関係ないと思って、対岸の火事みたいに面白がってる人がいるけど、
このまま、キャノンやトヨタみたいな連中の好き勝手にやらしておくと、
次は、企画や設計、管理とかのデスクワーク業務とかも皆海外に流出していくよ？
だって安いんだから。

企業が利益しか考えなくてイイなら、極端な話、
国内に居るのは、経営者と少数の人だけで良いんだから。

なんか、工場勤務の人を馬鹿にしている人は、
製造業とかの物づくりが国内で出来なくなった後、その他の業務だけで成り立つとでも思っているのな・・・
物をつくる環境が無い中で、良いものを作る考えが出来るとは思えないよ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:53:13 ID:B69r+xzM: 台湾　デジタル家電任せろ　東芝・ソニー　生産委託拡大
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/205985
　日本のデジタル家電の生産拠点として、台湾が重要性を増している。
日本メーカーが液晶テレビを筆頭に、製造工程を台湾などの設計・製造受
託業者に外部委託する割合を増やしているためだ。自前の工場で製造す
る「垂直統合」の事業モデルがこれまでの日本流だったが、外部委託する
「水平分業」は設備投資が不要で、コスト低減につながるメリットがある。
東芝は２年後までに、液晶テレビの生産委託量を３倍に増やす計画だ。
景気後退が招く店頭での値下げ合戦が、外部委託シフトを加速する可能性もある。

日本国内の製造をあきらめて外注化するのが今のトレンドなのに
キヤノンはなぜに九州の工場にこだわるのかw
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:56:49 ID:JKSIOb54: >>490
テキトーな奴ほど現場放棄して
上司の小間使いして何故かクビにならない。

だから工場の人を馬鹿にするんじゃなくて管理者の問題だよ。
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:59:40 ID:+Gs3aOxd: あと、キャノンの品質が下がって来たのって、
ものづくりの現場や業務、それに携わる人たちを蔑視した考え方になっているからなんだろうね。
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:02:28 ID:8vnYfHQz: キヤノンの技術は好きだな。
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:03:00 ID:DAjmncWc: >>490
たいがいの企業は、EMSに頼む前に
量産先行で1000台ぐらい作る工場を残していると思うよ。
エージングとか衝撃テストなどは一通り終えておいてから、EMSに出す。

日用品化していて、ファームなどソフトウェアが枯れた状態になっているものは、
ODMにまかせっきりでいいと割り切って
必要なものは、自前で事前テストできるようにリソースを回しているはず。

2005～2006年ぐらいの状況だけどな。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:06:05 ID:DydmPTYl: 自動化とは言うけど、それに比して段取りの多さは増えてるお
昔みたいに１つの製品をずっと作り続けてるなら良かったのにね
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:10:08 ID:JKSIOb54: >>493
だからマジメな工員居るのに
ひとくくりにされた！！って組織だもん。

客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら
工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。

>>494
うんうん。すげーと思うのにもったいない。
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:10:51 ID:jbxf6ozp: うちの会社の1Ds MarkIIIも不具合ばっかだよ
USB接続で撮ってるときに、データ転送でコケるのだけは勘弁して欲しい
幾らでも撮り直しの利く対象じゃないと使えないんだよな
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:15:17 ID:QEVQg6CS: >>490
> だって安いんだから。

正社員の給料をガンガン減らせ
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:16:52 ID:QEVQg6CS: >>497
> 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら
> 工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。

そのとおり。
座布団５枚！
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:17:24 ID:ymRLnsqm: >>491
國外だとその國の法律に従わないといけないからやりたい放題出来ない。
日本だとお手洗いのやりたい事がほぼ実現出来た。
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:18:32 ID:QEVQg6CS: >>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする

【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:18:52 ID:8QE4IzwH: 紫外線は体に悪いよｗｗｗ
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:21:31 ID:qbBa33dI: >>490
>次は、企画や設計、管理とかのデスクワーク業務とかも皆海外に流出していくよ？

そうなったらもっと面白いよｗ
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:24:13 ID:DAjmncWc: >>504
海外から、配当金が入ってくるから、
陳腐化するまでの間、とりあえずは暮らせるな。

あくまでも、配当だから、次の海外投資のネタは
仕込んでおくのは、国内の仕事だよ。
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:28:35 ID:QEVQg6CS: >>490
> 企業が利益しか考えなくてイイなら、極端な話、

正社員の給料をガンガン減らせ
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:28:50 ID:6JkFgirb: >>493
経営者やマネジメントする連中が本社の上の方でゴルフの話でもしながら笑ってて
現場で作ってる人間は使い捨てだと、、この流れも自然だな。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:29:37 ID:QEVQg6CS: 職人技術者を大切にしないって、昔の朝鮮みたいだね。
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:39:40 ID:ybufZPkN: >>508
意識レベルは今の北朝鮮以下なんじゃないか？
偉大なる便所将軍様マンセー！
って空気かもな社内は。
一般社会でも崇拝（恐怖体制だろうけど）されてると勘違いしてるから
いい気になって政治に口を出してるとしか思えん。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:42:31 ID:8sOWAlQB: 原因はこれだな。

まるで社畜

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242726143/-100
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:50:06 ID:tabNhnji: まともに社員雇って使わないからこういう事になる
いくら下請けいじめたってこの手の問題は解決しねぇだろうな
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:55:17 ID:mz1JL+Jm: >>481
この問題は政策目標を巡る合理性だからミクロ的な視点を協調して
マクロの支那への支援を目的とする君のような議論と
日本国内の経済の均衡的発展を目標とするふつうの議論とは
対立するよ。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:57:05 ID:mz1JL+Jm: >>490
わけわからんな。
デスクワークとか経営とかを国外流出させてるニコンとかを例にあげるのならわかるけど。

サムスンとかに技術を流出させた連中とニコンのやってることは同じなんだが？

頭大丈夫？
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:07:00 ID:DX5fhv9s: ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル(1) - 09/05/19 | 17:10
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:09:46 ID:QEVQg6CS: 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら
工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。

> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする

【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:25:18 ID:mz1JL+Jm: ニコンで不良品がどのくらい発生し、
キヤノンで不良品がどれくらい発生してるかを調べない限り、
個々の問題を経営の優劣につなげるのは無理だね。
単純な消費者の立場からみても。
逆に、かなりの国内生産を放棄してるニコンは
日本経済の立場から見れば劣位なのは
はっきりしてる。
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:26:14 ID:rTkvWX4m: >>499

そういうことじゃないでしょｗ

自分自身が求められるものが多い割には、
ワープワ並みの待遇で働かされる事も良いって言うなら別だけどねｗ

要は国の環境や庶民の暮らしを考えて、
その折り合いを付けるべき政治が機能してないってこと。

で、問題なのは、
十分に熟慮・検討した結果に、起こった事態ではなくて、
目先の利益や利権で自分の懐を肥やす輩が、好き勝手にやった挙句に引き起こした事態だって事。
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:30:23 ID:QEVQg6CS: >>517
いや、違うぞ。

正社員の給料をガンガン減らせ

これしかない。
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:32:31 ID:QEVQg6CS: 正社員の給料をガンガン減らす。
派遣の待遇を良くする

↓

製品の品質があがる。

↓

ウマー
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:36:03 ID:mz1JL+Jm: >>517-519
公務員の給料減らして法人税減らして民間の分配を高めるしかないよ。
民間の正社員も公務員より分配少ないんだから。
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:39:38 ID:Dxpu01iB: 自社製品に、愛着が無いから他所者に丸投げ
奴隷扱いされた作業員に魂など存在しない
＝中華クオリティか
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:51:16 ID:c9tullWG: 極力休ませずに働かせる方針だから不良率が高くて当たり前。
椅子を無くしたり歩行速度センサーを設置したり。
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 22:00:25 ID:NXkzmugc: >>480
＞キヤノンでは、「ミラー駆動機構の精密メカ部品の動作を保証するために、潤滑油の塗布は必須であり、
＞小さな飛散まで完全になくすことは現在の技術では困難」と説明。

酷い説明だな
開き直っていやがるw

本当にそうなら、どこのデジ一でも起こってるわな
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 22:48:30 ID:5BOs/S8k: >>490
要素価格均等化定理なんかあんたに教えられなくてもここの住人なら常識だろ
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 22:51:26 ID:e8YIW87y: ID:mz1JL+Jm=ニート
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:07:35 ID:mz1JL+Jm: >>490
政策目標は同意だけどそれは国内に工場を残そうとする努力のなかで議論されてしかるべきで
国外に工場を出してしまってる企業を批判するのが先でしょう。

>>525
支那の犬＞乙
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:21:39 ID:e8YIW87y: なんですぐに支那が出てくるんだ？
ニート丸出しｗ
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:21:51 ID:JKSIOb54: 本日の当番２　ID:mz1JL+Jm

一時間もないから深夜別IDで頑張ってスレ伸ばすのか。

公務員がーシナがー自治労がーミンスがー国産がー売国奴がー工作員がー

好きなキーワード組み合わせて書いてね☆

俺は気が向いたら中古のパワーショット買ってロシアンファーム（改造・自己責任）で
遊んでみたいなぁｗ
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:23:15 ID:Q9fob89a: >>504
経理などや人事は海外に委託してるところは結構あるな
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:24:06 ID:wALclzeS: >>436
キヤノンのカメラは脆いんだなあ
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:25:32 ID:ERLmRBQL: >>527
ｗ←コレが低級アサヒるの特長だからでは？
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:27:06 ID:mz1JL+Jm: マスゴミがニコンの請負を叩いたもんで
ニコンが国外生産を強めたから
ネトアサが支那や朝鮮の依頼を受けて
キヤノンたたきをしてるんでは？
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:28:19 ID:uCkeKCkp: さっき椅子がないスレ見たとこだよ
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:32:36 ID:JKSIOb54: マスゴミーネトアサーチョンーも追加

そんで、歩留まり上がるの？
故障告発やブログが消滅するの？

故障無いか告知が先だよね☆
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:34:11 ID:vZSXC5v8: キヤノンとトヨタ(笑)は、もうダメかも分からんな。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:34:29 ID:C8PkuXPb: 派遣や請負で働く人にはキャノンの製品に責任は持つ必要は無いからな
更にキャノンに対して悪いとか思わないのが普通だろ

だって自社じゃない他所の仕事だしな
どうなろうが勝手だな
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:37:01 ID:ESzQ+JDu: >>532
ＣＡＮＯＮとトヨタが広告減らしたからだろ
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:37:32 ID:JKSIOb54: >>536
えぇぇぇ、「貰った分の仕事はキッチリやるぜ」ってな・・・・いのかorz
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:39:32 ID:VUTbUIqk: >>538
もらった分のに見合った仕事をした結果だろ。
韓国丸投げアニメが作画崩壊するようなもんだ（w
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:40:21 ID:C8PkuXPb: ピンはねされた分手抜きは当たり前だろ

不良品なんか正社員が見つけたら良いだろ
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:41:25 ID:C8PkuXPb: 半分ピンはねされたら半分は不良品を作れば良いのさ
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:41:45 ID:nFHlZdBG: >>539
ニコンは国外でアニメ学校造ってるってことか。
国内で丸投げが京アニとか？
まあ国内をとるなあ。
543 ：ニコ厨：2009/05/19(火) 23:43:12 ID:fwTgyPOY: やっぱニコンだぜ～ぇ
キャノン？　だせっーー！
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:47:00 ID:JKSIOb54: >>540
ピンは１割だけど４～５割だからなぁ。
国内下請け動画マンも悲惨だけど夢だけで描いてんのか。
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:51:19 ID:2qdNaLn+: なんていうか、愛国とか売国という言葉がではじめると
まともな会話にならなくなるな
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:51:30 ID:JKSIOb54: >>542
今日兄でミラーや油は飛ばないし凍死も無いし蟻も入らないか。
タイアップ工作や、やるやる詐欺位？
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:54:36 ID:C8PkuXPb: 仕事は貰う給料と待遇で決まるだろ
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:54:43 ID:e8YIW87y: 愛国も公務員も関係ないだろ、あほくさ

ユーザーとしてはしっかりとした製品を作らないメーカーは
見捨てるだけ。
そもそも愛国いうなら外国人株主の多いキヤノンはどうなるんだよｗ
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:55:17 ID:RZqvc4ik: 先々週の東洋経済の記事なんだろうが・・・
ニコンは、半導体関連でコケて業績悪化。
キヤノンは、黒字確保（無借金経営、ＣＦも８０００億円）
「将来的には、人の組立作業はトライアルや教育のみ、製造現場は無人化する！」
朝日新聞２００４年１月１日御手洗さんの正月インタビュー

今、高級ＤＳＬＲを買うならニコンがいい、
ただ、長期保有を前提として株を買うなら絶対キヤノン。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:56:17 ID:wALclzeS: >>545
他にキヤノンを擁護する言葉が見つからないんだろうね
キヤノンに呆れてキヤノン信者にも開いた口が塞がらない状態
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:57:27 ID:JKSIOb54: エヴァTV最終話で実写で謝罪しようとして止められたり、セル画をコンロで乾かしたり、
コピックで描いてこれも作品と開き直っただとかそんなレベルかな。
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:58:23 ID:C8PkuXPb: 作る人間がメーカーの社員じゃ無い限り製品がどうなろうが関係ないし責任すら無いぜ
責任はメーカーの正社員に言えよ
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:05:22 ID:RdX9LBo0: >>550
でも、ごまかしやユーザーへの恫喝ってのはキヤノンが昔からやってたこと、
ってのは実際にカメラ趣味にしてたら小耳には挟むことなんだけどな

実際の製品の品質として表に出てきてるようではもうかなり病状は深刻といっていいと思う
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:10:05 ID:XI1Rp4Ya: >>549
無人化といっても機械の設計メインテナンスに人間が残るから、
高度化というべきかも。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:12:44 ID:XI1Rp4Ya: >>549
基本的に機械でする方が安いか、人間がやる方が安いかの競争だからな。
国内にできるだけ生産を残すために法人税などを減額し
公務員などの非生産セクションを民間と同じ賃金にしてしまうのが
国際的に標準的な政策セットだから、日本がそれをしてないのが
不況の一因なんだよね。
マスゴミに載せられてミンスを支持したりする労働者がそれを理解してないのが大きい。
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:15:22 ID:BH239grM: ID:XI1Rp4Ya
ID:XI1Rp4Ya
ID:XI1Rp4Ya
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:17:07 ID:RdX9LBo0: >>555
でもそれをしてしまったが最後、内需崩壊だぞ
それこそトヨタに勤めてるのにトヨタ車を買えないってひとだらけに
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:17:44 ID:OwVnDVVE: >>555
ニコンの派遣たたきで国外に工場が移転したから、
キヤノンたたきで売国マスゴミが支那とか朝鮮への工場移転を狙ってるんでは？
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:20:09 ID:T9e/TDBu: >>553
トラブルらしいトラブルが出ないのってEOS5やキスシリーズ位かな？って思うほどトラブルの話を聞くんだよな。
キヤノンの一眼を持ったことがないから本当かどうかは分からないけど。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:20:17 ID:XI1Rp4Ya: >>557
逆だよ。
公務員を民間並みにする
↓
民間＝生産セクションの投資が増える
↓
ＧＤＰがあがる
↓
消費があがる

実際、民間投資をふやすことに小泉・安倍の時期は成功してる。

マスゴミの民主党政権よりの詐欺宣伝が成功してから
民間の消費は低下してる。

今の、日本のＧＤＰは非生産セクションである公務員に対する分配が大きいことによって
阻害されてるんだよ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:24:51 ID:Kbjj25+T: つまり、３行でまとめると、

派遣を雇うと直接雇用しなくてはならないので請け負いにしたら、
請負に指示を出すにはまず請負元に言わないとならず、これで指示が滞っていたら、
請負の現場労働者が好き勝手やって、現場が大学の部室みたいな状態になっちまったってことだな。
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:32:21 ID:1Fjui4D5: 》560
ケインズに言わせると、
公務員の給料は民間と連動させるべきでない。
不況下においては、さらに消費が落ち込む危険性が高い。

団塊世代の経営者が大好きなシュンペーターの理論だと、
公務員の給料は、民間に連動させるべき。

今の公務員の所得が適正とはとても思えないが、この時期はふさわしくないのでは？
２～３年後から２０～５０％程度減額すべきかと・・・。
私は、路傍の石で、権力もありませんが
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:36:22 ID:BH239grM: ID:XI1Rp4Ya
ID:OwVnDVVE
ID:1Fjui4D5

毎日、お花畑話は３人がデフォだな。
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:39:07 ID:XI1Rp4Ya: >>562
ケインズは一国経済を考えてたから、国際投資獲得競争を
巡る現実には当てはまらないと思う。

公務員の給料を下げた分、公務員の雇用を増やすようにして
公務員への分配を買えないだけでも消費増大には成るけど、
やはり、民間の投資獲得には法人税をある程度さげるのが
必要だよ。

実際に、投資が逃げて失業者が増大すると、その労働者の質の低下は
あとに引くから。失業は社会を崩壊させる。
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:44:19 ID:/ucCKJUI: >>560
貯蓄性向が高まる　消費性向が低まる
↓
民間＝生産セクションの投資が減る＝供給力を抑制する。
↓
貯蓄は、国債を買うために使われる　　←　いまここ
↓
国がバラマキする＝需要すなわち消費力が増える
↓
GDPが上がる
↓
消費があがる

今の時期にやるべき政策は、供給力過剰を解消するために内需拡大でしょ？
とりあえず、非生産セクションをバラ撒きで一時的に増やすのもありだよ。
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:45:34 ID:CYDfnWj1: これはひどい
おわりのはじまり
請負工場
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:49:52 ID:XI1Rp4Ya: >>565
ちがうよ。

分配を平均化する＝法人税を下げて民間に分配する＝公務員の平均給与を下げて公務員を増やす、
あるいは減らさない。
↓
効果
１．消費性向が高まる（失業者の雇用が進み、かつ、高所得者の消費性向は低いから）
２．国内投資が増える（法人税減税による、国内への工場回帰）
↓
（オプション：．国がバラマキする＝需要すなわち消費力が増える
↓
GDPが上がる
↓
消費があがる

ばらまきは賛成だけど、平均的にばらまく方が消費性向は高いんだよ。
だから、公務員の高給を減らして民間に分配するのは
消費性向の増大と、国内への投資増大、生産回帰という、一石二鳥なんだよ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:50:15 ID:CYDfnWj1: >>88
それ、カイゼンとＱＣが崩壊した工場？
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:52:44 ID:/ucCKJUI: >>564
過剰な生産設備は、海外流出するか廃棄すべきだな。
投資するのもいいけど、スクラップ＆ビルドでないといかん。

供給側が、過剰なんだから、余計に設備を抱えることは危険。
設備を海外流出させれば、資本輸出になるから、国際収支上は悪くない。
これ、シャープとか多くの企業が、今やっていることだよ。＞スクラップ＆ビルド

民間投資を呼び込むには、ストックの部分を軽くするため
抱え込んだ既存設備を、減らしてやらねばならないのだよ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:58:18 ID:sMEQfyed: 大して変わり映えのしない新商品を次々出してないで
その労力を完成度の高い一品に向けろよ
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:58:46 ID:rMCXNXyp: 品質さえ問題なければキヤノンのレンズがMADE IN MALAYSIAなのは
まったく構わないんだよね。不具合は困るよ。
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:58:48 ID:/ucCKJUI: >>567
国内回帰なんて、あえてしなくてもいい。
余計な古い設備を抱え込んだら、負け。

新しい投資をするために、スクラップしたい分は海外流出。
平均減価償却年数１３年としたら、半分の６.5年経ているものは
売却して構わないにしないとダメ。
売らないで残したいなら、博物館を作って、展示すべし。
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:00:51 ID:XI1Rp4Ya: >>569
過剰かどうかは世界の需要との関係だよ。

海外移転しても生産設備の総量は変わらないじゃん。

世界市場の話でしょこれ。

しかも、ニコンやキヤノンの二社はカメラ生産ではほとんど競争相手がいないから、
実質的にみて、先端カメラをどこで開発することが有利かという競争になる。
その場合、国内に投資を呼び込むのに法人税をなるべく下げるのは当然。

今の状況は民間の高い生産性を公共部門の非生産性がスポイルしている状況だから。
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:01:24 ID:BH239grM: 客は
シムなんとかゴッコしてる連中なんてどーでも良い

記憶を望む形で記録したいんだよ。
ケータイカメラは誰でも持ってるから、それ以下の結果なら金額分腹が立つ。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:01:57 ID:XI1Rp4Ya: >>572
国内回帰を政策目標にするのは当然。
企業のミクロ的行動の話ではない。
マクロ的政策目標の話をしてる。
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:04:55 ID:/ucCKJUI: >>573
GDPの話をしていたかと思えば、世界市場に話を転化するのか？

では、世界経済での話に話題も移さないといけないな。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:07:06 ID:stbJtN/U: KWANON南無南無
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:08:38 ID:XI1Rp4Ya: >>576
世界市場における工場の立地競争がＧＤＰに直結するんだよ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:10:19 ID:2JuhWzlR: おれのコンパクトデジカメ920ISは大丈夫なのかな
電話してみようかな
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:11:38 ID:/ucCKJUI: >>575
だから、国内の製造業の規模を大きくするのが政策目標ではなく
次の資本輸出に備えて、次世代工場を孵化させる・・・でも
投資を呼び込むことになるじゃん。

国内回帰をして、古い設備をずーと溜め込むならば
新しい投資は、呼び込めないよ。
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:12:46 ID:MkVyoef3: >>555

お前さあ、知ったような口聞いてるけど社会経験がないの
まるわかりなんだよね

ひょっとして公務員といえば支持もらえると思ってる？
地方経済や中小の地場産業は役所がなかったらなりたたないとかもわからないし
小泉インチキ改革が何をもたらしたかも知らない池沼なんだろうな
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:16:48 ID:/ucCKJUI: >>578
ファブレスに近い状態で、最新世代の設備しか持ってないフィンランドみたいな例もあるだろう。
ワルチラ・スルーザーみたいな会社は、古い世代のエンジン工場をこ国内に持たず
中国やブラジルに既存世代のエンジン工場を建てている。
日本でも、IHIと住友重機の合弁のディーゼルユナイテッドに作らせて
フィンランドから輸出はしていない。

小さいものだと、ノキアも同じようなものだろう。
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:19:06 ID:XI1Rp4Ya: >>580
それはその通りだけど、古い生産システムを廃棄して更新するのがベストなんだよな。
まあ、あんまり一国だけのこと考えてるとあれだから、関係のいい国家には古い工場を移転してもいいと思うけど。

あと、そういう新しい工場を国内に造ること自体を国内回帰っていってるんだよ。
だから別の話をしてるわけではない。
程度の問題。
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:19:17 ID:1Fjui4D5: しかし、何だな、
毎週６９０円だして「東洋経済」買ってたけど、ネットでも読めるんだ・・・
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:19:58 ID:MkVyoef3: ここまで無関係な話題でスレ潰しするキチガイも凄いな。
完全逆効果ですがｗ
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:20:15 ID:XI1Rp4Ya: >>582
フィンランドみたいな小さい国が設計に特化するのと
日本みたいな１億もいる国が違うのは当然でしょ。
アメリカでさえ、自動車工場を維持するために
日本車打ち壊しまでしてたじゃん。
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:21:18 ID:XI1Rp4Ya: >>581
＞地方経済や中小の地場産業は役所がなかったらなりたたないとかもわからないし

地方こそ、民間と公務員の所得格差が都心よりも大きいんだよ。

あなたこそ、一回死んだ方がいい。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:22:02 ID:XI1Rp4Ya: >>581
★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は｢仕事で初めて役所に行ったら､仕事せずに態度だけﾃﾞｶい役人ばっかり｡
頭にきて､批判のﾋﾞﾗを配りながら2005年に市議になった｡そしたら､議会はもっとひどい｡
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた｡これはﾀﾞﾒだと昨年､市長選に出たんです｣､､｡　　

給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が年収700万円以上と
判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という
実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡
市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣とﾊﾞｯｻﾘ

反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も
ﾃﾞﾀﾗﾒとしか言いようがない｣などと職員批判を展開｡

職員は｢他の自治体に比べて高いわけではないのに…｣と話していた｡

議会は6日､市長不信任を可決したが､竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散｡

市長は｢議会を解散した以上､出直し市議選後の不信任決議で失職したら､再び市長選に出て民意を問う｡､､｣

国が税金を食い物にしている､地方都市も同じ｡荒療治をしなければ地方はよくならず､肥えるのは公務員のみ｡
これがおかしいと市長は言っている｡この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている｡
そこに常識はない｡有るのは特権意識だけで､公僕の意識もない｡公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし､
そう規定があったはず｡それでも失業や倒産がないだけ恵まれている｡天晴れな市長だと思うな｡

竹原信一阿久根市長さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
ﾄﾝﾃﾞﾓ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:26:56 ID:/ucCKJUI: >>586
今のアメリカやフランスは、日本に比べると第二次産業の比率が低めなんだよ。
アメリカの場合、第一次産業の人口も、日本車打ちこわしの頃から減っていない。
減ったのは、第二次産業で、増えたのは第三次産業。

アメリカは、国際金融にかなり急速に、産業人口が流入してしまったけど
レギュレーション変えれば、他の第三次産業に移動できる状態にはある。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:33:02 ID:BH239grM: 現場も客にも直接関係ない話をよくもまぁ・・・

数十万も投資して写す事さえ困難なカメラとかならライカのコレクションの
方がマシだな。沢山買って磨いて飾って自慢すれば良いんだから。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 01:38:36 ID:ma3WK4qu: 派遣じないだろ
偽装請負いだろう
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 02:04:30 ID:TJkEn0az: 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら
工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。

> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする

【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 02:30:10 ID:cZavYtm5: 国内生産だと、made in japan って製品に印刷できるじゃん。
あれだけでガイジンは買っていくんだよね
そういう意味で、キヤノンは国内生産をやめないと思うよ
594 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/20(水) 02:31:43 ID:???: 東洋経済の連載"続編(ニコン編)"が出ましたのでスレ立てしました。
どうぞご利用ください。

【ものづくり】ニコン製カメラを支えるタイ工場--現地社員も共有する品質重視のベクトル [05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242753843/
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 04:12:36 ID:ZW4oJY1u: これって、単に非正規減らして、サビ残可能な正社員使って作るぞー

ってやったら、ほとんど管理しかしてこなかった正社員の能力が低下していて、

いざ作り始めたら、品質が劣化しましたって事じゃないの？
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 04:47:26 ID:dzyVvi8q: ものづくりは一度忘れてしまうと元には戻らない。
経験が無くなるからね。
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 04:49:21 ID:2diAfFvb: 車輪を再発明すればいい訳なんだけど、
企業にそれだけの体力と
経営者にそれだけの覚悟があるかどうかだろうね

ねぇ、キヤノンさま？
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:08:55 ID:fs7ftrgU: >人件費の高い日本で製造を行いながら、圧倒的な利益率を誇ったキヤノンは、まさに
>驚異的と言えるものだった。

結局、日本で製造しようが海外で製造しようが関係なく、「圧倒的な利益率」がいけなかっ
ただけだろ。

短期的利益を求める株主の要求にのったアホな経営者が、安かろう悪かろうを地でいっ
たけど、しばらくはブランドイメージで売れるから「圧倒的な利益率」になったってだけ。

やがてはブランドイメージが失墜して、業績も急降下。

かってSONYがやったこと、そのまんま。次は、外国人が社長になんじゃね。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:16:07 ID:XI1Rp4Ya: >>589
日本は金融に人口をさける条件がない。
金融で人口を養うにはは国際投資が不可欠だが
日本には大規模にそれを可能にする語学力と
情報力と軍事力がないです。
だから、投資は不可避的にひも付き開発援助などの
技術に伴うものに成らざるを得ない。
つまり投資をするにも日本の場合
国内でその技術力を持っていることが不可欠なの。

日本の技術は他の国の軍事力や情報力の不足を補うもので
それが欠けたら安全保障上も投資も問題をうけるもの。
だから国内の生産が完全になくなるのはやばいわけ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:17:41 ID:XI1Rp4Ya: >>594
キヤノン叩いてニコン持ち上げとかなんだかなあ。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:22:40 ID:2diAfFvb: >>600
粗悪品造って売り捲ったんだろ？
叩かれない方が異常だろ？
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:24:07 ID:XI1Rp4Ya: >>601
不良品発生率を比べないとわからないのに統計的ないなら
ただの叩きだよ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:26:10 ID:XI1Rp4Ya: >>598
ソニーはまさにそれだったのは同意だけど、
キヤノンの場合製品の作り込みが下がってるわけではない。
その点では全然違うな。
設計までダメになり始めたら終わりだけど。
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:30:14 ID:BH239grM: >>602
三菱自動車を追い込んだのは東洋経済
実績有り
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:31:25 ID:2diAfFvb: >>602
あんな壊れ方するミラー、1件ならともかく複数件出てる以上、
おおよそどんな割合で出ようがカメラとしては粗悪だよ
一生に一度の旅先ででも起きたら泣くに泣けない

キヤノン社が発生率を発表した上で弁明したならその後に於て
であれば、貴殿のすり替え弁護も正当性を帯びるかもしれない
がね
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:36:29 ID:XI1Rp4Ya: >>605
製品である以上、どんな製品でも壊れる可能性がある。
粗悪かどうかはその発生率を見なければ比べられない。
議論として完全に成り立たない議論だよ。

奈良の産婦人科を叩いたのと同じもっとも
ジャーナリズムで注意しなければならない点なのに
そこを配慮しない記事の評価は完全におかしい。

このスレで暴れている人たちはある種のバカか犯罪者に見える。
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:51:15 ID:BH239grM: >>606
純情まっすぐ君はマクロ経済やら公務員やミンスやマスゴミと
色々考えすぎちゃって大変だなぁ。
それなのにバカと犯罪者という回答しか出せない。

歩留まり高いのがメイドインジャパンでフラッグシップ機と準相当機は
あらゆる過酷さに耐えるのが銀塩時代から売り物だったんだよ。

敗戦でメイドインジャパンが粗悪品の代名詞だった事もあったけれど
その汚名を塗り替えたのが日本のカメラだった事学んでないの？
ベトナム戦争で過酷さに耐えた事が口コミで広がって売れたんだよ。
それを自ら泥塗ったんだよ。父のキヤノネットでキヤノ坊になった俺は
裏切られて悔しいね。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:58:41 ID:fs7ftrgU: >>603
ソニーは耐久性より斬新なコンセプトが売りだったわけだが、キャノンは違うだろ。

>キヤノンの場合製品の作り込みが下がってるわけではない。

まさにそこが駄目って話なんだが、「作り込み」の意味が違ってそうだな。

>その点では全然違うな。

ブランドに付いてた客が離れるって点では、同じ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 06:05:28 ID:slAk+NzC: 観音がいつまでたっても薄型テレビを出せない理由がわかりました。
ものづくりの技術がないのですね。
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 06:06:39 ID:Kc0+XIGq: 改善提案やＱＣＣ、ＴＰＭはやってないの？
プロの道具を作る一流メーカーとしては信じられんほどの品質意識の低さやのう。
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 06:08:34 ID:I58IRsKH: 中古カメラ屋に行くとCanonの陳列棚は新しい機種がいっぱい。
しかし、古い機種は皆無。
壊れやすくて愛着が湧かないカメラなんだろうな･･･
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 06:52:32 ID:BH239grM: >>609
平塚のSEDはどうなってるんだろう？
>>610
スレ読むとカイゼンやQCは反映されたと思えない。セル方式は阻害要因が
多すぎる。
>>611
古くてもF-1系やAE-1Pは稀少だけど手に入ると思う
銀塩EOS系はモルト溶解で修理品以外は数千円と捨て値ばかり
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 07:03:03 ID:vEJp+YKv: >>611
そりゃ今一番売れてるからだろ。
売れてないやつは中古に当然でない。
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 07:13:28 ID:BH239grM: >>613
知り合いの中古業者は銀塩はブツが足りないと言っていたが。

チラ裏
ライカのパクリと散々言われたけど報道カメラマンに確実な動作した事で
見直されて大量に輸出、国内でも売れた。
そして眼鏡で出っ歯というステレオタイプな人物像にカメラも追加された。
昔はむかついても、今はそれだけ日本人＝カメラなんだよ。
台湾キヤノン製のコンパクトカメラとか中国人観光客は見向きもしなかった。
今はどうだか知らないけど。

ニコンがタイで良品作っている事はスズキのスプラッシュみたいな気分だ。
ブランドにキズ付けないだけマシだろう。

EOS世代しか見てない連中の駄目な所はミノルタを追い越すスペックだけ
ホルホルしていたから、だんだんニコンやミノルタに追いつかれてしまった。
KISS系なんて銀塩EOSのAFより遅くて作りが華奢なのになんで誇っているのか
なぁ。そういう軽くて小さいニーズは分かるけどEOS1000で妥協してはいけない
一線を超えた気がする。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 07:18:10 ID:LcOCl1ac: 銀塩EOSはゴムダンパーが５、６年で必ず溶けてシャッターに付着するので
もれなくジャンクになってしまうのですよ。
これ有名な話なんだけど有償修理。
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 07:32:20 ID:BH239grM: >>615
中古業者は一々修理出していられないから修理済み製品大歓迎なんだけど、
そういう人程大事に使っているんだよね。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 07:45:17 ID:oitxL8kd: >>598
現状どうしても高コストになる国内生産で、それでも他社より低い原価率を
堂々と目標として掲げ、それで実際に今年も利益を出すという話なんだから
そりゃ製品に皺寄せが来て当たり前。
前に出たカメラ分解している人のページを見たけど、低価格機の
内部構造や作り方でキヤノンがあそこまでひどいと思わなかった
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:00:34 ID:SVC0vfle: キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（上） - 09/05/14 | 12:20（桑原幸作　＝週刊東洋経済）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（下） - 09/05/15 | 12:20（桑原幸作　＝週刊東洋経済）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/

ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル - 09/05/19 | 17:10（桑原幸作　＝週刊東洋経済）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:13:06 ID:SVC0vfle: 東洋経済新報社リクルーティングサイト第一編集局企業情報部　（桑原幸作 2007年入社）
http://info.toyokeizai.co.jp/saiyo/2010/03_people/young01.html
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:16:02 ID:TJkEn0az: >>592
> 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら
> 工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。
>
> > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> > ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/
>
> キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
> キヤノンの品質が一番悪いような気がする
>
> 【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/

ここで言っている
『キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？』
って、本当に無いの？
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:20:15 ID:XI1Rp4Ya: >>620
はっきり言って不良を発表する義務がないはずなので
正直に発表してるのがキヤノンだけならわからない。
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:31:57 ID:TJkEn0az: >>621
> >>620
> はっきり言って不良を発表する義務がないはずなので
> 正直に発表してるのがキヤノンだけならわからない。

【黒点●】Nikon D700 不具合隠蔽２【黄ばみ】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 23:00:31 ID:2mS46gVB0
ニコンは1月20日、D700に黒点が出る不具合があると発表した。
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:39:12 ID:TJkEn0az: Xbox360に新たな不具合か「E76」エラーの発生回数が急上昇 (317) - ゲーム速報板＠2ch
Xbox360故障、不具合報告スレ 6 (748) - ハード・業界板＠2ch

キヤノンはデジカメ界のXbox360です。
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:42:52 ID:SVC0vfle: 【韓国】「カメラ、携帯電話、パソコン･･･日本製IT製品使えない」～欠陥やアフターサービスに不満高まる★２[05/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242773813/

情報技術(IT)強国として知られた日本製の製品が、韓国で製品の欠陥などにより面目がつぶれている。

18日、業界によれば日本製デジタル一眼レフ(DSLR)カメラやMP3プレーヤー、携帯電話、ノートブッ
ク型パソコンなど多様なIT製品が性能問題やお粗末なサービスなどで韓国国内消費者の怨みを買っ
ている。

代表的なDSLRカメラメーカーであるキヤノン・コリアが最高仕様の専門家向けに売り出した「EOS1D
マークⅢ」(400万ウォン台中盤)と「EOS1DSマークⅢ」(700万ウォン台中盤)の場合、撮影したイメ
ージに小さなまだら模様の残る欠陥が発生して問題になっている。利用者の抗議を受けた会社側は、
一歩遅れてカメラ内部のオイルがイメージ・センサーに垂れる事実を把握、近くの代理店でアフターケ
ア(AS)するとホームページに公示した。しかし品質に問題が起きた高価な製品を「リコール」措置では
なく、単純に「クリーニング処理」だけで解決しようとするのは理解できないと消費者の非難が殺到
している。

ソニ－・コリアがイヤホンと結合する形態のMP3プレーヤー新製品「ソニ－・ウォークマンWシリーズ」
(11万9,000ウォン)を売り出して、実施した予約販売(4月27日～5月3日)もまな板に上がっている。
ソニ－側は特定の色(ライムグリーン・紫)製品が早期に品切れになると、消費者たちに電話して「色を
変えなければ、希望の製品配送が7月まで遅くなるかもしれない」と半強圧的に製品色変更を要請し
た。これに対して消費者たちは「予約販売の最初の主旨を忘れたまま、製品予約だけに熱をあげてい
る」と批判した。

日本製携帯電話も製品欠陥で顰蹙を買っている。ソニー・エリクソン・コリアが国内スマートホン市場
に出した「エクスペリアX1」(70万ウォン台後半)は文字キーの一部を誤って製作して「セミコロン(;)」が
2個で重複印刷し、一部機能を使う時に作動時間が長くかかって利用者の不満が高い。今年3月SK
テレコム用に発売開始されたこの製品の現在までの販売量は期待値に大きく及ばない五千台水準という。

気難しい韓国の消費者の好みを満足させられずに、初めから安くして撤収しようとする日本企業もあ
る。韓国富士通は昨年末から国内コンピュータ(PC)市場に新製品供給を中断して事実上撤退したと
伝えられる。新しいトレンドで落ち着いた「ミニノートブック型パソコン」市場にうまく対処できないうえ、
新製品発売の開始が遅れて国内顧客にそっぽを向かれたからだ。韓国富士通PCを購入した国内消
費者の今後のASも問題になると見られる。

日本製製品を扱う一線の流通店も頭をかかえている。ソウル竜山電子街でデジタルカメラなどIT機器
を販売するA社関係者は「最近、日本製IT製品を購入した消費者たちの不満が増えている。問題に
なった製品の処理を本社に依頼しても明確な返事が来るまで時間があまりに長くかかって、製品販売
に悪影響を与えている」と伝えた。

ソース：韓国日報(韓国語) 経済「日本IT製品使う事ができないね」
http://news.hankooki.com/lpage/economy/200905/h2009051818083721580.htm
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 08:45:09 ID:TJkEn0az: 50Dのeｒｒ99も揉み消してるみたいだな

50Dのエラー多発、5Dのミラー落ち等々、キヤノンの製品欠陥の隠蔽を国民生活センターに告発しよう！
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:02:49 ID:TJkEn0az: EOS-1Ds Mark III / EOS-1D Mark III［キヤノン］
撮影した画像にリング状の像が出る場合がある

PowerShot G10［キヤノン］
撮影画像に線が入る不具合が稀に発生する

EOS-1D Mark III / EOS-1Ds Mark III［キヤノン］
シャッターボタンを押したときにミラーが動作せず、エラー表示が頻繁に発生。

EOS-1Ds Mark III / EOS-1D Mark III［キヤノン］
ピントがあまくなることがある

PowerShot G10［キヤノン］
画像にマゼンタ被りが発生する場合がある

IXY DIGITAL 920 IS［キヤノン］
特定の設定で使用している場合にシャッターボタンを半押しの状態で手を離すと、その直後に
電源が落ちる

EOS 5D［キヤノン］
一部の製品において、ミラーが外れてしまい、ファインダー画像が確認できない

EOS 40D［キヤノン］
バッテリーチェックのタイミングによって「電池を充電してください」などと表示することがある

IXY DIGITAL 2000 IS［キヤノン］
電源が入らなくなることがある

EOS 5D Mark II［キヤノン］
光源の右側が黒くなる。

EOS Kiss X2［キヤノン］
複数の不具合。（2008年9月1日）

PowerShot A650 IS［キヤノン］
写真画像に不具合。

EOS-1D Mark III［キヤノン］
AF用ミラーの調整に不具合

EOS-1Ds MarkIII、EOS-1D MarkIII、EOS 40D［キヤノン］
撮影画像の転送および保存に不具合が発生。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:15:46 ID:SVC0vfle: COOLPIX S60［ニコン］
動画の音声が一時的に再生されなくなる
2009.03.19 メーカー発表

D700［ニコン］
ピントが合わずに小刻みにレンズが駆動することがある
2009.01.21 メーカー発表

D3［ニコン］
設定により、まれに画像に黒点が目立つ場合がある
2009.01.21 メーカー発表

COOLPIX L18/L16［ニコン］
発熱し、カメラの上部カバーが変形するおそれ。
2008.09.30 メーカー発表

COOLPIX S520［ニコン］
設定より短い間隔で撮影される。
2008.07.15 メーカー発表

D3/D300［ニコン］
複数の不具合。
2008.07.15 メーカー発表

COOLPIX P80［ニコン］
複数の不具合。
2008.07.15 メーカー発表

D3［ニコン］
連写で撮影した場合にまれに画像が異常になる
2008.06.20 メーカー発表
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:21:24 ID:Ul6CnPC2: >>626 >>627
キャノンがいいかニコンがいいかは別として
この元記事がクソだというのがよくわかった。

まぁ前スレからいわれていたことだが。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:23:17 ID:TJkEn0az: キヤノンはデジカメ界のソーテック
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:24:25 ID:TJkEn0az: キヤノンはこうやって駆逐されていくんですね。
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:27:39 ID:7kclkvGE: カメラの話ではないけど、去年某所でキヤノンの低価格スキャナ10台入れた
けど、そのうち6台までが1年持たずに故障。

不良品多発って珍しいことではないけど、ここまでひどいのは初めて見た。
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:49:15 ID:qV9cTnJR: >>624
この記事は的をいてるな
最近の日本製デジタル製品は性能も特段すぐれてるわけでもないのに、価格は割高だし不良品も多い
世界市場では韓国製品が日本勢を駆逐してるのもうなずけるな

サムスン、世界携帯電話市場でシェア上昇率１位に
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/02/02/0500000000AJP20090202000400882.HTML

08年の薄型テレビ世界シェア、サムスンが首位　米調査会社
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D1909W%2019022009&landing=Next
韓国のサムスン電子が07年に続いて首位となり、シェアは3.1ポイント増の20.3％まで拡大した
３位は韓国ＬＧ電子の11％（07年比1.3ポイント増）、４位にはともに8.0％だったパナソニックとシャープが並んだ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 09:52:49 ID:BH239grM: >>632
んじゃ、ペンタックス買収の必要無いよね。
独自開発したカメラ出そうよ。
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 10:07:17 ID:Ul6CnPC2: >>631
機種名詳しく。
つかなんで仕事で酷使するのに低価格？
普通はリースで対応するんぢゃない？
まさかパーソナルユース向けの製品を業務で酷使して文句言ってるんじゃ…
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 10:18:09 ID:BH239grM: 市場のうわさ・未確認情報
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=157971&dt=2009-05-19
☆「ソニータイマー」という言葉がある。ソニー（6758）製品は一定期間が過ぎると
壊れるということを揶揄（やゆ）して付けられたものだが、若者を中心にかなり
浸透していた。それが2007年6月の株主総会で、当時の中鉢良治社長がその
言葉を「認識している」と口にしたことで一般的にも話題となった。

最近話題となっているのがキヤノン（7751）。一眼レフカメラで不良事故が多発
しているという。同社は一眼レフ全機種を含め、デジカメの約7割を100％
子会社、大分キヤノンの国内工場で製造しているが、非情な大量非正規労働者
切りの舞台となったことで記憶に新しい。「派遣切りのたたりか」との声も。
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 11:11:27 ID:fZBD1gIR: スポーツイベントとかの報道エリア見てると
白い筒の割合どんどん減ってるのが判るんだよな。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 12:47:25 ID:ksafhWn+: ＞　現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを
＞　隠すために、ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

PowerShot A40の代わりを探してたけど、キヤノンはやめとくわ。。。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 14:03:30 ID:TJkEn0az: >>626
> EOS-1Ds Mark III / EOS-1D Mark III［キヤノン］
> 撮影した画像にリング状の像が出る場合がある
>
> PowerShot G10［キヤノン］
> 撮影画像に線が入る不具合が稀に発生する
>
> EOS-1D Mark III / EOS-1Ds Mark III［キヤノン］
> シャッターボタンを押したときにミラーが動作せず、エラー表示が頻繁に発生。
>
> EOS-1Ds Mark III / EOS-1D Mark III［キヤノン］
> ピントがあまくなることがある
>
> PowerShot G10［キヤノン］
> 画像にマゼンタ被りが発生する場合がある
>
> IXY DIGITAL 920 IS［キヤノン］
> 特定の設定で使用している場合にシャッターボタンを半押しの状態で手を離すと、その直後に
> 電源が落ちる
>
> EOS 5D［キヤノン］
> 一部の製品において、ミラーが外れてしまい、ファインダー画像が確認できない
>
> EOS 40D［キヤノン］
> バッテリーチェックのタイミングによって「電池を充電してください」などと表示することがある
>
> IXY DIGITAL 2000 IS［キヤノン］
> 電源が入らなくなることがある
>
> EOS 5D Mark II［キヤノン］
> 光源の右側が黒くなる。
>
> EOS Kiss X2［キヤノン］
> 複数の不具合。（2008年9月1日）
>
> PowerShot A650 IS［キヤノン］
> 写真画像に不具合。
>
> EOS-1D Mark III［キヤノン］
> AF用ミラーの調整に不具合
>
> EOS-1Ds MarkIII、EOS-1D MarkIII、EOS 40D［キヤノン］
> 撮影画像の転送および保存に不具合が発生。

酷いね
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 15:13:11 ID:XI1Rp4Ya: >>632
サムソンは安い代替製品。
カメラはぜんぜんシェアがない。
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 15:16:36 ID:XI1Rp4Ya: >>628
>>626 >>627こういうのの一方だけ拡大するのは一種の情報操作だからな。
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 15:23:41 ID:EDGgSGwN: >>637
パワーショットは大半が中国製じゃないから安心だよ。w
単三電池が使えてマニュアル操作も出来て
そこそこ写って安くていいカメラだねパワーショットは。
俺のは例のCCD不良が出たけど無料修理して現役だ
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 15:24:52 ID:EDGgSGwN: >>641
誤：中国製じゃない　正：日本製じゃない（中国製）
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 15:47:59 ID:XI1Rp4Ya: >>641
パワーショットは買うなって事？
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 15:48:10 ID:qNnAYl+D: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242795828/l50
落ち着いて仕事が出来ないみたいなので
不良事故が多くても仕方がないね
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 16:24:38 ID:wowMC1VI: >>516
>逆に、かなりの国内生産を放棄してるニコンは

ニコン級の一眼レフを高品質で量産出来るレベルの
良質の労働者を日本の一地方で確保することは現在可能ですか？

労働者の質の差が決定的にあるのに、
いくらでも代替可能であるかのように誘導するのは間違い。

キャノンが、一眼レフを素人同然の派遣に作らせていたということが
大問題なんだけど。

一眼レフを造るというのは、
自分の製品に誇りを持って手抜きをしない人間じゃなければ無理なレベルでしょ。
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 17:05:15 ID:W49cOdWU: マスコミが叩き始めたのは逆に言えば広告費出せやコラみたいなながれですかね
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 17:31:19 ID:XI1Rp4Ya: >>646
ネトアサの暗躍では？
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 18:05:27 ID:BH239grM: >>646
広告一番出している企業に対して
広告少ない事で自由に書ける経済誌ですよ。
三菱自動車も誌の功績は多い

>>647
逆にお金で欠陥品をグランプリを買ったと陰口言われる企業だし
君が雇われていてもおかしくないのですが？
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 19:24:12 ID:2diAfFvb: >>606
＞製品である以上、どんな製品でも壊れる可能性がある。
＞粗悪かどうかはその発生率を見なければ比べられない。

一度、製品工学系の勉強を、概論でいいのでしておいでよ。

「品物」をつくる場合には、「絶対に壊れてはいけない部分」を
設計する必要性に迫られるものなんだ。（設計するのが普通・・・
と書きたいんだけれど、そうしない事例も最近はあるのでね）

その品物の本質・存在意義を無くしてしまうような故障は、
出来得る限りなくするのが設計・製造者の良心だよ

貴君が、キヤノン社はそうした良心すら持つ必要が無いと主張
するのならばよし。

＞議論として完全に成り立たない議論だよ。

もう止めるまい。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 19:27:18 ID:XI1Rp4Ya: >>649
発生率を統計的に分析しない工学って何？
幼稚園でやるの？
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 19:28:25 ID:XI1Rp4Ya: >>649
＞「品物」をつくる場合には、「絶対に壊れてはいけない部分」

工学的な分析に絶対って概念が有るとは思わなかった。
幼稚園の工学は違うな。
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 19:46:26 ID:2diAfFvb: >650-651
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 19:58:34 ID:Yq4Ps/Dn: ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/
大卒エリートが続々　高い社員の定着率
８０００人強いるタイ人正社員は現場の単純作業だけを担っているわけではない。管理を行って
いるのもタイ人だ。リーダー格の正社員が１人当たり１０～２０人程度の作業者を統括しており、
製造現場で不具合、不手際などがあればすぐに対応のために駆けつける。「日本は請負会社を
使っているから、指揮命令系統が複雑になることが避けられない。その点、タイのほうがよっぽ
どやりやすいのではないか」。ニコンタイランドの金澤健一社長はそう自信を見せる。

未熟練請負が製造する製品と高学歴エリート熟練工が製造する製品
どちらを買えばいいか、もうわかるよねw
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 20:06:02 ID:osw9VNWN: >>653
日本製買いますが何か？
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 20:27:10 ID:slAk+NzC: >>618
この人繊維産業も調べてみればいいのに。
コスト追求なら北朝鮮、品質追求なら国内回帰となってるよ。
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 20:28:44 ID:Ytf66Pl1: ニコン、国内派遣社員８００人削減　工場増設も凍結　タイの工場も非正社員約２５００人削減
2009年2月5日18時44分

　ニコンは５日、デジタルカメラや半導体製造装置の需要の減少を受け、国内のグループ全体で
約８００人の派遣社員を３月までに減らすと発表した。子会社の栃木ニコンプレシジョン（栃木県大田原市）で
０９年末に操業予定だった半導体製造装置の新工場棟の着工も当面延期する。

　昨年１１月にタイの工場で非正社員約２５００人を減らしたことも明らかにした。収益改善策として１月以降、
役員報酬と管理職給与の３～１０％削減にも踏み切っている。この日、０９年３月期の連結業績予想を
下方修正し、昨年１１月の予想よりも、純利益は４７０億円から２４０億円に半減する見込み。
http://www.asahi.com/business/update/0205/TKY200902050264.html
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 20:33:36 ID:XI1Rp4Ya: >>655
北朝鮮に繊維産業の生産って経済制裁後どうなってるの？
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:16:14 ID:I58IRsKH: >>654
粗悪品が粗悪品を買うわけだｗ
日本人なら日本の製品に良くなって欲しいと思うはず。
オマイさんはバーチャル消費者だな。（性格破綻者）
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:20:33 ID:lSnAZuR5: これが影響？

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242795828/
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:20:54 ID:slAk+NzC: >>657
支那を経由すればいいだけだから痛くも痒くもない
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:23:28 ID:I58IRsKH: 話を誤魔化そうとしてる国賊（Canonマンセー！）が常駐してますｗ
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:25:19 ID:XI1Rp4Ya: >>658
日本人は日本製買うよ
朝鮮人は朝鮮製買ってやれ。

>>660
実際にそうなってるの？
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:28:27 ID:5RoMc4lv: 日本で梱包すれば日本製のノリか
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 21:31:12 ID:I58IRsKH: >>662
おまえ馬鹿だろろ？
家電店の日本製品はほとんどが外国製だ。
日本にカルト（Canon信者）は必要ない、失せろ売国奴！
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:01:19 ID:J1l9QVLK: いっそ外国製であったら、こんなに叩かれなかったろうに。
日本製プロダクツの信頼を貶めた罪は重い。
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:11:07 ID:viGc7C6K: そういやプリンターはキヤノンやめとけエプソンにしとけって先輩に言われたな。
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:16:38 ID:NWyt8YU3: エプソンのプリンターは一回かったけどすぐ詰まって修理に出してから
キヤノンばっかりだな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:18:57 ID:esmB5DOR: キヤノンのプリンターの方がインク補充は楽だな。
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:20:41 ID:NWyt8YU3: エプソンはヘッドがとれないからな。
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:27:32 ID:/ucCKJUI: >>641
パワーショット最高。

だいたい共通部分はマレーシアで作っている。
高倍率のレンズが付くモデルは、最終組み立てが日本
その他は、マレーシアで最終組み立て。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:29:26 ID:I58IRsKH: このスレで、
Canon擁護しているヤツのほとんどが、
バーチャル経済で実態経済を潰したデイ・トレーダーなんじゃないかと思えてきた。

まぁ、違っていても日本企業に寄生し煽て上げる寄生虫だろう。
こんなヴァカ共のせいで日本は瀕死の重傷。
古今、日本人でもヴァカは居たが不労所得を既得権と考えているのは乞食だけだった。
既得権を維持するために･･･
---------------------------------------
同胞を外国人呼ばわり
関係ない政治ネタで誤魔化そうとする
Nikonを引き合いに出して矛先を替えようとする
---------------------------------------
等々。

日本人の美徳は己に厳しくだった筈で、
他を引き合いに出して逃げるような行為は恥とされていた。
ここでCanon擁護する守銭奴は（ファンを除く）、
自分が死にたくても恐くて人を殺して死刑になろうとする社会のクズ。
迷惑なんだよ！野外で（不動産価値が下がるから）包丁で切腹しとけ。
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:29:40 ID:fS/FXiKo: >>670
改造ファーム入るからいいよね
結構楽しめるし
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:42:44 ID:XI1Rp4Ya: >>670
ＲＡＷ画像ってパワーショット以外にも
保存できるやつある？
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:45:42 ID:I58IRsKH: >>672
>>673

このスレで、
Canon擁護しているヤツのほとんどが、
バーチャル経済で実態経済を潰したデイ・トレーダーなんじゃないかと思えてきた。

まぁ、違っていても日本企業に寄生し煽て上げる寄生虫だろう。
こんなヴァカ共のせいで日本は瀕死の重傷。
古今、日本人でもヴァカは居たが不労所得を既得権と考えているのは乞食だけだった。
既得権を維持するために･･･
---------------------------------------
同胞を外国人呼ばわり
関係ない政治ネタで誤魔化そうとする
Nikonを引き合いに出して矛先を替えようとする
---------------------------------------
等々。

日本人の美徳は己に厳しくだった筈で、
他を引き合いに出して逃げるような行為は恥とされていた。
ここでCanon擁護する守銭奴は（ファンを除く）、
自分が死にたくても恐くて人を殺して死刑になろうとする社会のクズ。
迷惑なんだよ！野外で（不動産価値が下がるから）包丁で切腹しとけ。
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 22:53:08 ID:BH239grM: ロシアンファームはググれば幾らでも出てくるから
自己責任・メーカー保証外なので御自由ににやって下さい。
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:03:51 ID:/ucCKJUI: >>674
パワーショット礼賛は、マレーシア礼賛なことに気づけよwww
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:05:50 ID:PiMvp96m: 工場を請負会社に売却して、品質に責任持てる体制にすればいい
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:06:41 ID:jimSaJB2: >>674
いやーあんたみたいなバカがアサヒるやミンスの情報操作に釣られて
キヤノン叩いて国外に工場移転させちゃうんだな。
すごいバカでおめでたい。早く死んでください。
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:16:04 ID:EDGgSGwN: >>672
改造ファームでISO1600にしとる。
最初からISO1600があるDIGIC3にくらべると画質が劣るが
たいへん重宝するよ。
パワーショットは頑張ってほしいね。EOSは買わんけど
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:18:20 ID:XI1Rp4Ya: >>679
ＩＳＯ1600にすると事実上、暗視野スコープに使えない？
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:21:06 ID:TJkEn0az: >>592
> 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら
> 工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。
>
> > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> > ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/
>
> キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
> キヤノンの品質が一番悪いような気がする
>
> 【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/

ここで言っている
『キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？』
って、本当に無いの？
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:21:54 ID:FA5ux0r6: お前らって一体何が望みなんだ？

全員正社員にするってのは不可能だぜ？例え無理やりやっても続かないのだから将来性の無さは非正規と一緒だ。

ニコン等の他社を見てみろ。日本の高い人件費に見切りをつけて海外で生産しているではないか。

キヤノンは日本人を雇っているだけまだマシ。国内に工場を置けば工場周辺に雇用が生まれるからな。

特盛りの設備投資を国内にすれば、それは雇用を生むのさ。

工場内にしか目が行かないお前らには、雇用は工場周辺にも発生しているって事にまで頭が回っていないだけなんだよ。

工場内の派遣自体は貧乏でも、工場の電気工事等の設備工事をやっている奴は正社員だ。派遣が地域の床屋に行けば、その床屋は裕福になるのさ。

ではニコンはどうだ？設備投資は全て中国やタイであり、日本に経済効果は殆ど来ないではないか。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:22:06 ID:uOSbQKYO: ライターであぶる
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:22:48 ID:XI1Rp4Ya: >>682
ほぼ同意。キヤノン叩いてるのはネトアサだろ。
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:24:09 ID:3wxKSFd0: 朝日新聞は広告減らされたりしてキヤノン恨んでるっぽいな
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:37:11 ID:BH239grM: 1スレだけで吠えて虚しくないか？
キヤノスレは＋民ドン引き
ビジ板もキヤノ坊さえ諦める。

で、一番巨大な組織がバックだよね。幾ら貰って書いてるの？
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:43:34 ID:Cgd+1svJ: 実際、アンチキヤノンのコピペを、巡回しながらそこらじゅうのスレに
張りつけてる連中ってどういう人間なんだ？
いったいどういう背景と目的があるのか。
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:46:59 ID:df9lS4/D: >>687
キヤノン叩きと麻生叩きはミンス系のネトアサ＝ネットファシストの標準セットなんじゃないの？
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:49:23 ID:BH239grM: 俺は元キヤノ坊
他もEOS所有歴伺えるからね。
社用ならどうでも良いが自分でお布施した分の念は入ってるだろ。
＋民は知らないがスレが６も伸びる程だな。。
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:51:27 ID:BH239grM: ネトアサ認定してれば鎮火するとか誰も思わないだろうし
金としか思えないｗ
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:55:52 ID:Cgd+1svJ: ネトアサとかミンスとか書いてる人も謎なんだよな。
明らかに普通の人間じゃないし。

それ以外の擁護派は基本的にはユーザーと社員ということで納得はできるが。
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:59:47 ID:XI1Rp4Ya: >>691
擁護してるけど理由は>>683とほぼ同じだよ。
ふつうそうだろ。
キヤノン製品はあんまり持ってないな。
ニコンは今は全く持ってないけど。
これもふつうじゃないの？
693 ：ﾃｲｾｲ：2009/05/21(木) 00:00:20 ID:wZY6+l4+: >>691
擁護してるけど理由は>>682とほぼ同じだよ。
ふつうそうだろ。
キヤノン製品はあんまり持ってないな。
ニコンは今は全く持ってないけど。
これもふつうじゃないの？
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:04:33 ID:SQ3gQsNZ: 泉岳寺行ったり新宿行ったり疑いもせず純情まっすぐなキヤノ坊時代が
懐かしい。

>>691
東亜板でもスレに無関係なマクロ経済のレスする自演見かけるしなぁ・・・
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:07:35 ID:nzn49Wht: >>694
右左話と経済絡めりゃ簡単に荒らせるとかいう
マニュアルが出回ってるんじゃないの？>>ネット対策会社

およそ考えられない板まで荒らすんだぜ、
過疎ってる科学ニュース板とか。
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:07:35 ID:SQ3gQsNZ: ＞キヤノン製品はあんまり持ってないな。

はぁ？？？
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:08:57 ID:TThOpLyK: >>694
>>681はマクロ経済のそのものなんだが？
キヤノン叩きしてるやつらもミンスの脳天気サヨクと朝鮮・支那の
利益を擁護する人たちでしょ。これはマクロの話なんだけど。
わからないか。
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:12:00 ID:wZY6+l4+: キヤノン叩いて国外に工場を移転させたいネトアサとか
ミンスとか支那朝鮮系の人々が騒いでるのかなとは思うけど。
実際、サムスンとか競争相手にならないし国外に工場移転させても
朝鮮支那の経済にはあんまり効果ないよね。
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:12:07 ID:SQ3gQsNZ: >>695
マニュアルなら仕方ないな・・・
しかしν速＋までの予算が無いとは思えんけど。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:13:30 ID:Hmfwg7/n: キヤノンを叩いてニコンを持ち上げる元記事もそうだけど、
流れをみればキヤノンを叩いてるのはニコ爺やユーザーじゃない人だからな。
ニコンは日本を捨てたけど、キヤノンはメイドインジャパンを守っていけばいい。
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:15:20 ID:SQ3gQsNZ: >>697
>>598
はいはいネトアサミンスマクロｗ
少しはデジカメ板と亀板と撮影板見に行けｗ
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:17:32 ID:SQ3gQsNZ: この時間はやはり３人か。
＋は契約外っとｗ
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:29:51 ID:whVqMlAy: なんというか、何か煽り・荒らしマニュアルらしきものがあるんだなとはうっすらある感じ
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:39:43 ID:aqFd3rvR: >>701
お前は就職板と転職板を見てみ。

明らかにキヤノン叩きの使命を帯びた工作員としか
思えない連中がいるから。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:48:04 ID:BKanyhgC: 就職や転職板のことなんかカメラ趣味の人間には何の関係もないんだが

糞カメラを作るメーカーはカス。
それ以外に何があるんだ

国士気取りのニートはニュー速＋やハン板極東ニュース板で暴れてろよｗ
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:48:53 ID:whVqMlAy: いやー、カメラ趣味あるからこそ、キヤノンの工作活動という前科を思い出すんだわ

一時期のデジカメ板なんてもはやまともな会話不能だったからな
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 00:53:47 ID:K4TYgrQU: このスレで、
Canon擁護しているヤツのほとんどが、
バーチャル経済で実態経済を潰したデイ・トレーダーなんじゃないかと思えてきた。

まぁ、違っていても日本企業に寄生し煽て上げる寄生虫だろう。
こんなヴァカ共のせいで日本は品詞の重傷。
古今、日本人でもヴァカは居たが不労所得を既得権と考えているのは乞食だけだった。
既得権を維持するために･･･
---------------------------------------
同胞を外国人呼ばわり
関係ない政治ネタで誤魔化そうとする
Nikonを引き合いに出して矛先を替えようとする
---------------------------------------
等々。

日本人の美徳は己に厳しくだった筈で、
他を引き合いに出して逃げるような行為は恥とされていた。
ここでCanon擁護する守銭奴は（ファンを除く）、
自分が死にたくても恐くて人を殺して死刑になろうとする社会のクズ。
迷惑なんだよ！野外で（不動産価値が下がるから）包丁で切腹しとけ。
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:03:41 ID:aqFd3rvR: >>705
カメヲタがビジネス板で偉そうに吠えてんじゃねえよｗ
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:05:26 ID:ej16sx9C: 組み立てラインの蛍光灯を、労働衛生基準以下に落としてんだもの

キヤノンのカメラなんて買うほうがおかしいでしょ
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:10:02 ID:SQ3gQsNZ: >>704
俺も>>705と同意見で趣味に関するカテゴリーだから酷使様やネトアサとは無縁なんだよ。

【社会】「早く歩かないと、警報が鳴る廊下」「オフィスにも会議室にもイスがなく、立って仕事」…キヤノン電子のオフィスに驚き★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242832113/

酷使さん2chν速＋はビュー数桁違いですよ！
このままでは地球と会社かなくなってしまう！！
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:15:41 ID:G8n/ZVwu: おてあらいザマァ
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:19:05 ID:aqFd3rvR: >>710
いや、カメラ談議はカメ板でしろよ。
つっても、もうビジネス板の雰囲気が壊れて久しいから、
どうでも良いっちゃどうでも良いが。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:24:25 ID:G7uvbxzq: >>692

　　　ライターであぶる

に笑ったｗｗｗｗｗｗ
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:27:14 ID:pKwOw8Wp: >>709
前にキヤノンの工場を見学した時、ラインの明かりが暗く感じたのはその為か…
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:39:25 ID:SQ3gQsNZ: 俺の親族は数年前、ハイビジョンビデオカメラを購入したがDV方式だった
ので、会社の同僚から「テープは遅いこれからはHDD」と言われてビクターHDDに
即日交換した。
キヤノンは先進技術を投入すのは実は後出しが多かった。α7000に対抗した。
EOS、ハンディカムに対抗したビデオアイ、カシオのQVに対してパワーショット、
後出しのアドバンテージは大きい。しかしそれは歩留まり良ければ生きているもんだ。
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:51:55 ID:dp7Qke8l: >>700
そそ。
キヤノンはメイドインジャパンだからなるべくキヤノンを使うのは自然。
叩くのが不自然。
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:52:35 ID:dp7Qke8l: >>707
これコピペみたいだな。
２回も書いてる。
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:55:43 ID:rmHbBA4y: 大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”

詳細はどこかにありませんか？
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:56:29 ID:dp7Qke8l: >>718
これもコピペですね。

キヤノン叩きってまじで工作員いるね。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:56:41 ID:FxAjr2PB: レンズはマレーシア産でもいいのか？
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:56:56 ID:SQ3gQsNZ: >>716
君のキヤノン製品自慢を書いてくれ。特に型番。思想はどーでも良いから。

東亜板の釣りスレはもう終わるからスルー

【社会】「早く歩かないと、警報が鳴る廊下」「オフィスにも会議室にもイスがなく、立って仕事」…キヤノン電子のオフィスに驚き★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242832113/

酷使さん2chν速＋はビュー数桁違いですよ！
このままでは地球と会社かなくなってしまう！！
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 02:03:00 ID:djkSOzC2: >>715
テープは時代遅れかと思われがちだけど、画質、信頼性、保存性はHD黎明期ではハードディスクより評価されてたよ。
ハードディスクは頭出し便利なだけで後は一般ユーザーにはあまりメリットはない。
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 02:03:36 ID:SQ3gQsNZ: >>720
完動品歓迎
自己責任・保証外ロシアンファームも歓迎
ちなみにISO1600でナイトビジョンは出来ませんｗｗｗ

素直にナイトショット付き買えよｗ
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 02:12:27 ID:SQ3gQsNZ: >>722
バックアップテープメディアでDATがあるけど、（中略）
一般の口コミは強いという事だ。
それにテープよりHDDってイメージが早い楽と思われている。
分かりやすい事が購買力に繋がる。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 04:12:50 ID:27PMDvTG: >>704

カメラ板にはキヤノンの工作員としか思えないような連中がいる
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 04:19:43 ID:dp7Qke8l: >>725
なんでアンチ・キヤノン工作員をビジネス版でやってるの？

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