phaの断片 このページをアンテナに追加 RSSフィード

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2007-07-03

コメントの補足 20:16 コメントの補足 - phaの断片 を含むブックマーク はてなブックマーク - コメントの補足 - phaの断片 コメントの補足 - phaの断片 のブックマークコメント

To g:marcon:id:Marco11 id:nogamin

マルコさんとこのコメント欄で書いたコメントが読む人に不快感を与えてしまったようなので補足します。言葉足らずでごめんなさい。

問題なのは次のコメントなのですが、

pha 『んー、俺あんまり非モテの人の言ってること読んでないからよくわからんけど、「ケーキを買う金がない」ということに憤慨してるんじゃないのかな。ケーキ配給制にしたらいいんじゃない。』

http://marcon.g.hatena.ne.jp/Marco11/comment?date=20070703#c


ここで僕は「女性モテない男のために配給しろ」って言ったつもりは全くなかったのだけど、そう読めるかもしれない。ちょっと詳しく書きますね。

そのコメントに至るまでの流れはこうです。

pha 『ブロガーには非モテが多いのかもしれないけど面白い人も多いよね。ふしぎ。』

Marco11 『スティービー・ワンダーレイ・チャールズが歌が上手いみたいな感じなんじゃねーの?』

Marco11 『ただ非モテに思うことは

恋人欲しくないの?ってこと。

非モテとか馬鹿アングルで世を穿って責任転嫁してあまえてるうちは絶対に生身の女性には相手にされないけど、素直になって優しい人になって誰かに恋して誰かを本気で愛したら恋人くらいできるのにね。いや知らんけどな。』

pha 『「恋人欲しくないの?」って聞いたら「それは欲しい」って言うんじゃないのかな。よく知らんけど。』

Marco11 『意味わかんないなにその矛盾

自分で好きこのんで吉野家に入っといて「ケーキが食べたい」って言ってるのと同じじゃん。そこにいても一生ケーキなんて食えないだけでなく、肝の据わった「吉野家男」から軽蔑されてるって状況に気付いてないのは痛すぎ。』

pha 『んー、俺あんまり非モテの人の言ってること読んでないからよくわからんけど、「ケーキを買う金がない」ということに憤慨してるんじゃないのかな。ケーキ配給制にしたらいいんじゃない。』

問題の発言までの流れは要するに「モテる奴を攻撃する非モテは何がしたいの?」 「本当は自分もモテたいだけなんだったらただの嫉妬じゃないの?」という話ですね。

それで、ただの嫉妬以外で非モテの人に主張があるとすれば、そして彼らが今の社会を批判するのならば、その意見は極端に突き詰めると「配給制」とかになるんじゃないの? って言う意味の発言でした。

以下、一つずつ補足して行きます。

男女の区別をするつもりはなかった

実際に非モテとして活動している人はほとんど男なんだと思うけど、彼らが社会とかを批判するとしたらそれは女性非モテをも射程に入れたものだと思っていた(実際どうなのかは知らない)。だから僕の発言についても別に女性だけを配給しようと言う意図はなかった。男性も配給すればいいと思う。

というかそもそも、

実際に人間を「配給」するということは考えてなかった

配給制」と書いたのは例えが「ケーキ」という食べ物の比喩に合わせて出てきた比喩なので、実際に人間を配給することは想定してなかった。要するに、「持てる者と持たざる者がいる」「その格差を政府がなんらかの制度で是正する」ということを言いたかった。「配給制」というのが人をモノのように扱っていて抵抗があるなら「徴兵制」でもいいと思う(「20歳以上の男女は必ず1年間のあいだ、35歳以上の独身男性または女性恋人同士になることを義務付ける」とか)(このへん「産む機械」発言の人になったような気持ち。デリケートな問題では表現を気をつけたほうがいいな)。

そもそもそのような発想が出てきたのは、

マルクス主義的に非モテを語る

のことを、なんとなく知ってたからそこからの連想。極左的なモチーフで「非モテ解放」「クリスマス粉砕」「フラレタリアート革命」とか言ってるのを覚えていた。「持てる者と持たざる者がいる」「その格差をなくすための革命」という風にマルクス主義的で非モテを語るんなら、「私有財産の否定」は「私的恋愛の否定」となって、「すべての人が政府の管理の下の恋愛平等に暮らす」という世界が生まれる。そういう共産主義恋愛状況を指して「配給制」と言いました。非モテ問題について社会を批判している人はそういうことを言ってるんじゃないの?と思った。

(furukatsuさんのサイト読んでないので実際そういうことを言ってるのかどうかは知らないけど)

なので言いたかったことは

pha 『んー、俺あんまり非モテの人の言ってること読んでないからよくわからんけど、「ケーキを買う金がない」ということに憤慨してるんじゃないのかな。ケーキ配給制にしたらいいんじゃない。』

このコメントでは丁寧に書くと下のようなことを言いたかったのです。

pha 『んー、俺あんまり非モテの人の言ってること読んでないからよくわからんけど、「ケーキを買う金がない」ということに憤慨してるんじゃないのかな。つまり恋愛についてモテる人とモテない人の差があることが許せない。そんな現在社会を批判するとしたら、究極的には持てる者と持たざる者との差を埋めるために自由恋愛を一切禁じてすべてのケーキ(つまり男女)を、たとえば配給制のような政府管理のシステム下におかれるようにしたら、社会を批判している非モテの人も満足するんじゃないかな』

ということでした。

もちろん非モテ問題について社会を批判するのは半分ネタだってことはわかってます。誰も本当にそんな恋愛共産主義を望んでいないとは思ってるよ。

nogaminnogamin2007/07/03 21:18了解しました。丁寧にご説明頂きありがとうございます。

私も、マルクス主義的発想と関わりがあるのかなあと思っていましたので、なんとなくそんなイメージもあったものと思います。非モテはヘテロの男性中心のイメージだったのですが、結局配給するのが女性だろうと男性だろうと、グロテスクな想像にかわりはないですね、どちらにしてもその部分でショックを受けてしまったのだと思います。
過剰に反応してしまいご迷惑をおかけしてしまいました。すみませんでした。

phapha2007/07/03 23:49わりとブラックジョークとか好きなのです。趣味が悪くて申し訳ない。

Marco11Marco112007/07/03 23:59非モテという概念にハマってしまった人達の責任をフルカツに問うアクションを扇動して、そのままその文脈でマルクスも断罪したいんだけどどーよ?

phapha2007/07/04 00:27俺非モテ関係のエントリとかは今までフィルタにかけて読んでなかったので全然非モテ界隈についてわかってないな多分。マルコさんまとめちゃって!

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