ながせのチラ裏

長月葵 2009/05/15 02:57 　おー。おめでとうございます。
　手当は五千円ぐらいですか？
＃前に居た職場で特許手当一件四千円と言うのを聞いてそんな物かと驚きました。

udongein 2009/05/15 08:58 コメントありがとうございます。

大体そのくらいですね。
たまに役に立つ特許もあるんですけど、大体においてはそんなに役に立つものではないものが多いですからねー。これで儲かったらまた別途お見積りでｗ（そんなことはないけど。。）

n_saito1111 2009/05/15 10:30 おめでとうございます！！！！

udongein 2009/05/15 11:12 ありがとうございます！！！

インドリ 2009/05/15 17:55 おめでとうございます。
特許拒絶通すのは色々大変なんだよね。
ボクなんか審査官があれな人で「OSっていう記述があるから駄目」
なんていわれたりしたよ（笑）
既存の情報用語があるから審査拒否だってｗ
だから大変な事がよく分かる。
凄く頑張ったと思う。
おめでとう。

udongein 2009/05/15 20:59 コメントありがとうございます。

既存の用語については、特に特許拒絶対象とはならないかと思いますけど…。
どっちかというと、新規性・進歩性・優位性の証明といったところが厳しいと思いますよ。

インドリ 2009/05/16 08:33 それがね・・・
日本は官僚主義国家だから審査官の解釈しだいでどうにでもなるんだ。
その審査官がおかしくてもこの国ではどうにもならないんだ。
さらにおかしなことに、審査官がボクの特許を無理やり拒否してからその直後、
とある会社からボクの特許内容と被る製品が発売されたりしたんだ。
おかしなのは社会保険庁だけじゃないんだよね。

インドリ 2009/05/16 11:30 おっとごめん。話しが脱線してしまった。
要するにボクが言いたかったのは、お役人相手によく通したなという事です。
長瀬さんは大変な苦労をしたと思います。

udongein 2009/05/16 20:59 私は会社員なので、基本的に特許は会社経由になります。
今回は（というか毎回なのだけれど）、特許庁への申請は弁理士さんに依頼して
ますので、直接特許庁とかかわることはないのですね^-^;

自分で申請するっていったら大変でしょう。。

インドリ 2009/05/17 07:21 あっごめん。
長瀬さんが会社員という事忘れていた。

udongein 2009/05/17 12:33 会社員では、何か不都合でもありましたっけ？

インドリ 2009/05/17 19:05 いえ、そんなこと無いです。
会社員という事を忘れていたので、
直接役人とどんぱちしていると思っていたという事です。

udongein 2009/05/17 20:34 仮に、個人で発明を出願したいなんて言うことがあったとしても（金かかるし、ないと思いますけど）、それはそれで弁理士に依頼を出しますよ。

特許は先に出願した人が権利を得るわけですから、より審査請求が通りやすい方法を選択するのは当然ですよね？

インドリ 2009/05/18 07:58 うん。お金があればね（泣き）
ボク貧乏だから自分で全部して失敗したんだ。
あれほど変ななところだとは思わなかったよ。
「特許庁は知的財産を守るところではありません。盗まれ放題です（笑）」
とか平気で言ってくるんだ。

udongein 2009/05/18 08:39 これは、特開平のことをおっしゃってますか？
特許はって出願後に原則として18ヶ月後に、特許公開されますよ。
審査請求にかかわらず。

ぽぴ王子 2009/05/18 09:38 まずはながせさん、特許確定おめでとうございます。
儲かるといいですね(笑)

> ボク貧乏だから自分で全部して失敗したんだ。
これって最初に書いておいてくれないと、わからないですよね。
「長瀬さん（原文ママ）が会社員」だったとしても、それは関係ないような気もするし。
弁理士に頼まなかったことと、会社員かどうかということと、何か関連あります？

> 特許はって出願後に原則として18ヶ月後に、特許公開されますよ。
> 審査請求にかかわらず。
特開平について調べました。そういうことみたいですね。
審査請求しなくても、18ヶ月経ったら出願があったものが公開されると。
インドリさんの「盗まれ放題」が何を指しているのかはわからないですが、見ようと思えば
出願されたものは見ることが可能だけれど、その後特許が成立すればその後は特許法で
争えるわけですね。逆に特許が成立しなければ「盗まれ放題」であると。だとすれば
別におかしな発言ではないかと思います。

…っていうか、インドリさんの言い分がイマイチ読み取れないんですけど、何が言いたいのでしょう。
もっとわかりやすく、ガツーンと説明してもらえませんか？
後から次々と変な話が出てくるのは困るので、全部ちゃんと一発で説明してほしいです。

インドリ 2009/05/18 17:43 ボクが個人で特許出願した時、審査官の態度がもう滅茶苦茶で何時間も口論になった。
おまけに弁護士に聞いた所、特許制度そのものに不備が多すぎるとの事。
特許制度はもともとソフトウェアが考慮されたものではなく、
それを無理やりソフトウェアも対象にしてしまったからもう滅茶苦茶な状態だそうです。
それで、特許が認められたとしても盗みたい放題なのが現状だそうです。
ではどうするのかといいますと、企業の力で解決するしかないそうです。
それの印象があったから、始め「長瀬さん凄いなあの審査官相手に戦って特許通したのか！」と素直に驚いたんだ。
その後で会社員だと聞いたんで、余計な事言ったなと思ったんだ。
弁護士を通して会社が管理する場合、ボクの話しは関係の無いからね。
特許制度は個人では泥棒の餌、企業では力を振るう権利を得るというものなんだ。

udongein 2009/05/18 18:50 コメント欄において、一貫して「言いたいこと＝主旨」がさっぱり理解できません。

つまりこういうことですか？

「ボクは個人で特許を出願したんだ。id:udongeinなんかよりもレベルが上なんだ。でも拒絶されたんだ。だから国が悪いんだ。権利を独占する企業が悪いんだ。」

何度も同じ話をあちこちでされているのを目撃していますけど、私を含めどんな反応してほしいのですか。

インドリ 2009/05/19 08:05 ？ごかいしているよ。
同じ立場だと思って書いたんだけど、会社員の長瀬さんにとっては余計な事だと思ったと書いているんだ。
個人で出したら盗られるなんて関係ないよね。
おめでとうだけでよかったということだよ。

udongein 2009/05/19 08:41 理解できません。

＞個人で出したら盗られるなんて関係ないよね。

あなたにとって「盗られる」とはどのようなことを指すのか具体的に示してください。

特開平のことですか。

επιστημη 2009/05/19 11:30 「弁理士」と「弁護士」を混同してるくらいだから、
実のある答は期待できんのじゃないすか?

# 相談する相手間違ってます。> インドリさん

udongein 2009/05/19 11:55 もちろん、そこも分かっていて敢えて答えを待ってみるテストです。

仮にこれを「弁理士」と読み替えたとして、本当に弁理士に相談なりしているのであれば
「インドリさんは特許申請の際、弁理士に相談した」
のわけでしょう？

επιστημη 2009/05/19 12:09 >「インドリさんは特許申請の際、弁理士に相談した」

とするとよっぽどの能無し弁理士?
特許のプロなんだから「どう書きゃ通るか」教えてくれるよね?

udongein 2009/05/19 12:53 ＞特許のプロなんだから「どう書きゃ通るか」教えてくれるよね?
もし、本当に特許性があれば、そうですね。
特許性がなければ、申請しないほうがよいと判断してもらえもします。

でも、インドリさんはもともと「弁理士を通さないで特許庁に申請した。」とおっしゃっていましたけど、これとの関連性はどうなっているのでしょうね。

あんどちん 2009/05/19 13:34 僕もインドリさんの色々な話の真相は気になっていましたのでこの件に関しても知りたいと思っていました。
インドリさんが特開平の事を言われているのかどうかはわかりませんし、弁護士と書かれている件もひょっとしたら弁護士兼弁理士に相談されたのかもしれません。
そして「ながせさん」はどこかでご自分のことを「長瀬」と名乗っていたのかもしれませんね。

ただ、今の状況でεπιστημηさんが出てきたらコメントを書きにくくなると思います。
静観されていた方が良かったのではないでしょうか?

ここはながせさんのblogで、当のながせさん本人がインドリさんにお聞きになっておられるので、彼が返答しやすいようにするように考慮することも必要かと。
無論誰が何を書こうが真実を書くことに問題は無いと思われるのも一理だと思います。

επιστημη 2009/05/19 14:19 了解。んじゃ引っ込む。

インドリ 2009/05/19 14:47 上手く伝わっていないと思うから改めて書きます。
「おめでとうだけでよかったのに余計な事書いてごめん」です。
盗られるの定義はそのままの意味です。

udongein 2009/05/19 15:20 何をまたわけのわからんことを。

まったく内容と関係ない話を持ち出してきて、
挙句の果てには「弁理士に依頼したのですね、私とは違うのね。ごめん。」
では、意味がまったく通じません。

つまり、今までの話はつじつまが合わなくなるからなかったことにしたいのですね。

少なからずあなたの行動には腹を立てているのですよ。そこのあたりわかっていますか。