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2009-04-14

在日朝鮮人の通名が特権だという人は特権の意味がわかってるの?

在日朝鮮人通名は特権であり許しがたい、という人がいる。*1

当たり前だけど、「特権」が非難されるべきか否かは、内容および存在する理由によって判断されないといけない。

「特権」という字面だけで何かしら不当な利益だと思い込むのは、「サラサラ血液」「やさしい水」という文字から「体に良い」と判断するのと同レベルだ。

ところが、そのレベルの人が大勢いる。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/F1977/20090413/1239596219

法学の観点からは、ある有利な取り扱いが非難されるべき権利か否かは、それが法に照らして認めざるべき不平等か否か、で判断されなければならない。

例えば、身体障害者は都営交通等で割引料金の適用を受ける。

これは、形式的には都営交通の料金を定める各種の法がそのように定めていることを根拠にしている。

そして、その法は実質的には、身体障害者が一般に資力に乏しいとか社会進出を容易にしようという政策目標を根拠にしている。


ここで、身体障害者の割引は「特権」である。

健常者よりも料金という点で有利な扱いを受けている以上、「特権」である。「利権」「特権」呼び方は何でもいい。

しかし、上のように形式的根拠、実質的根拠いずれもが正当であるがゆえに、健常者との異なった取り扱いは正当とされているのである。

このような扱いは、法の下での平等を定める憲法14条によっても当然許容されるものであると法学の世界では理解されている。*2

このように、「特権」だからと言って不当な利益というわけではない。

ところが、通名であること自体をもって「特権」という人が湧いてる。

moooron2cc 在日 在日の特権を在日特権って呼ばないで何て呼べばいいの?何て呼んでほしいの?

series 通名本名を使い分けられることが既に特権扱いされているのでは

memento 朝鮮, 在日本名じゃなくて通名を名乗っとこう」←特権

suzaku-s society 通名と特別永住権は特権じゃないの?

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/F1977/20090413/1239596219

これらは話にならないので、何かしらの制度と絡めて批判しているコメントに再批判してみる。

y-kawaz これはひどい, 在日 通名を理解してない人が多いな。通名ニックネームと違い銀行口座開設や借金など公的書類で使えるからたちが悪いんだよ。日本人が別名義で口座や借金作りたいとか言って許されてる?これが特権でなければなんなの?

別名義の複数の口座を作成できること、自体が何の利益でも無いことは言うまでもない。

公的書類も同様である。法が許容しているなら違法になりえないことは当然だし、それが具体的に不当な利益に結びつかない限り「不当」と評価することもできない。

善意的に解釈すれば、このy-kawazという人は、Aなる人物が財産に差押さえを受けた場合に、Bという通名で差押を免れることが可能となる、という事態を想定しているのかもしれない。

もちろん、そのような事態が可能となれば不当である。

しかし、AでもBでも権利の帰属主体としては1個であるから、B名義の財産は当然Aが負った債務の引き当てとなる。

AがB名義で借金してもAとBの同一性が確認できればAが借金を負うのである。

これは、民法常識的解釈である。

民法と違って執行段階では問題になる、という反論が考えられる。

しかし、通名だとさえ把握していれば実名で保管しているの財産も把握できるし、差し押さえることが出来る。

なお、他人名義財産を隠すのは日本人でも可能である。


更に言うと、上の問題の結論とは無関係に、通名批判のブコメしてる連中は非難されるべきである。

仮に、通名を「不当」と評価しうる事実が実在するとする。

しかし、結論が正当でも、そこに至る経緯が単なる差別意識に基づくものであれば、そのような思考態度自体は不当である。

通名の不当性を基礎付ける事実がほとんど示されない上のブコメは、ただの差別意識の現われでしかない。

ああいう姿勢をそのままにすると、他の問題で必ず無茶苦茶おかしい結論に至ることになる。

その帰結がユダヤ人虐殺であったりハンセン病患者の断種だったりするのである。

その一端はすでに現れている。こういうコピペ信じるって正気かよ。

国の負担金2兆6000億円のうち、半数の1兆3000億円を、僅か数十万人の在日韓国朝鮮人が受給している 、現在は2兆3000億 、

生活保護優遇

(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職

なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)

国民年金全額免除("掛け金無し"で年金『受給』が可能)

保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)

・都営交通無料乗車券給与

仮名口座可(脱税の温床)

上下水道基本料金免除。

JR定期券割引。

NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)

公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)

公務員就職一般職制限撤廃。

・永住資格所有者の優先帰化

公営住宅への優先入居権。

外国籍のまま公務員就職

犯罪防止指紋捺印廃止。

朝鮮学校韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)

民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。

・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。

朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。

大学のセンター試験韓国語の導入。

・上記試験受験者への異常な優遇。

民族学校卒業者の大検免除。

通名批判している人たちは、こういうコピペ以外のまっとうなソースで結論付けているのだろうか。

何も根拠を出せないならただの差別主義者だし、あの☆の数に日本オワタと言わざるを得ない。

*1言葉狩りは良くないけど、在日特権なる物に対するいい加減な批判はおかしいという点で同意。http://d.hatena.ne.jp/F1977/20090413/1239596219

*2:細かいことを言うと、憲法は国と市民との関係を規律するルールであるから、私鉄と利用者であったり銀行市民との関係であれば直接は適用されない。この場合は原則として指摘自治に委ね、民法90条公序良俗だとか709条の違法性だといった抽象概念を解釈する際の指針として用いられることになる。

なななななななな 2009/04/17 02:27 通名って外国人登録をしている外国人ならどこの国籍の外国人でも
役所の外国人登録窓口で通名登録すれば、通名を使えますよ。

toshtosh 2009/04/17 09:33 自分としては通名自体は悪用されない限りは特権ではないと思いますね。
ただ在日朝鮮人犯罪において、本名ではなく通名で報道するのはかえって逆効果じゃないかなと。

特権と言えるのは
指紋捺印生体認証免除、特別在留許可、市県民税半額減免、韓国の兵役の義務、といったところでしょうか。

ug1ug1 2009/04/17 20:35 一般日本人が通名を使えないのは平等で無いだろ。

sube-subesube-sube 2009/04/17 21:42 >>ug1

せやから、不平等=不当じゃないと何度言えば(ry

taspontaspon 2009/04/17 21:52 在日韓国(朝鮮)人以外で、普通に通名が使える外国人いるか?
いるなら教えてくれ

いないなら、特権だよな?

taspontaspon 2009/04/17 21:58 >>なななな
おー失敬、読んで無かったww
それは知らんかった

つか通名使うやつは民族の誇りとやらを口にすべきじゃねえよな

sube-subesube-sube 2009/04/17 23:39 >>taspon

だから、特権=不当ということにはならないと本文に書いてるだろと何度も言(ry

taspontaspon 2009/04/17 23:42 ところで何で通名使ってんだっけ?
まさか差別があるからとか言うなよ

なまえなまえ 2009/04/17 23:45 >>特権=不当
俺はそんなことは言ってないがwww

sube-subesube-sube 2009/04/17 23:53 え、不当じゃないならそのままでいいじゃない。
どうして欲しいの?

taspontaspon 2009/04/18 00:15 >>どうして欲しいの?

ところで何で通名使ってんだっけ?
まさか差別があるからとか言うなよ

この質問に答えて欲しいねww

sube-subesube-sube 2009/04/18 00:53 え、差別があるからじゃないの。

taspontaspon 2009/04/18 01:07 通名使ってる在日中国人・台湾人を俺は見たことも
聞いたこともないんだが
sube-subeはあるかい?

つか、もういいよ
聞いた俺がバカだったwww

taspontaspon 2009/04/18 01:18 在日韓国(朝鮮)人 約60万人以上
在日台湾人 約3万人

この20倍もの差は何でだろうね

sube-subesube-sube 2009/04/18 01:19 え、無いけど。
いったい君がナニを問題視してるか1ミリもわからないのだけど、納得したならよかった。

taspontaspon 2009/04/18 01:40 ほう
つまり君は差別されてるのは在日韓国(朝鮮)人だけだって言いたいのかな?
「通名」という素性を隠す便利な制度があるのに、何故中国・台湾人は使わないのか?
と君は疑問にも思わないんだなw
都合のいい脳みそだよなww

sube-subesube-sube 2009/04/18 01:48 え、差別されてたら必ず通名にしなきゃいけないの。
じゃあ通名推進しようよ。

taspontaspon 2009/04/18 02:04 まあ推進するのは君の勝手だが

在日韓国(朝鮮)人 約60万人以上
在日台湾人 約3万人

この差は何故かにも、そろそろ少ない脳みそ使おうかw

taspontaspon 2009/04/18 02:12 >>え、差別されてたら必ず通名使わなきゃいけないの。

ということは
逆に言えば、通名使わなくてもいいと言う矛盾に気付きなw

toshtosh 2009/04/18 03:47 所で僕の挙げた他の在日外国人から見ても明らかに逆差別で特権と見えることについての考察もお願いします

taspontaspon 2009/04/18 07:06 俺はね、本名でとおしてる在日は特に問題視してないんだよ
「通名」の問題に関しては、だけど
中国・台湾人が通名など使わないのに、何で在日韓国(朝鮮)人は
憎いハズの日本人と同じ名前を後生大事に使うのか?
しかも立派な民族名持ってるのに
普通、変だと思うよな?

本当に自分の民族名に誇りがあるんなら、たとえ差別があったとしても通名など使わない、差別は理由にならない
他の在日外国人を見ればわかるだろ
そう思わないか?

sube-subesube-sube 2009/04/18 10:35 >>たとえ差別があったとしても通名など使わない

え、誇りがあるなら差別を我慢しろと?
ラノベじゃないんだからそんな俺ルール押し付けられても。

taspontaspon 2009/04/18 12:20 おいおい
もっとまともな反論してこいよw
差別だけが理由なら、通名使ってない他の外国人との整合性がとれんだろ
韓国(朝鮮)人以外はみんな俺ルールで通名使わんのか?爆笑ものだなwww

あと自分の都合の悪い文章は読み飛ばして返事すんのやめないか

taspontaspon 2009/04/18 12:46 これはね、帰化する自由と権利を持ちながらも日本国籍を取得せず
敢えて韓国籍に拘る在日の謎にもつながるんだよ

ホントに不思議な連中だ

taspontaspon 2009/04/18 21:35 >>基本的な点で彼らは理解が足りないのだと思います。
粘り強く説得するしかありませんね。

よそで書いてないでこっちに書きなよ

taspontaspon 2009/04/18 21:45 じゃ宿題出すかな

「特別在留許可・韓国の兵役の義務免除は特権か否か」
「なぜ中国人台湾人は通名にしないのか」
で是非スレッドあげてくれ

sube-subesube-sube 2009/04/18 23:07 チラシの裏に書いてればよろしいかと

taspontaspon 2009/04/18 23:45 >>sube-sube
なるほどね、少しは期待してたんだが・・・
討論する気がないなら

>>粘り強く説得するしかありませんね。

こういう嘘を書いてはいけないwww
じゃあな、負け犬

sube-subesube-sube 2009/04/19 12:30 だって君、本文も何も全然読んでないじゃないの。
粘り強く説得と言っても、それは僕の自由であって君の権利ではありません。
法律上の権利である通名を批判しながら、権利でもなんでもない回答を強請するって何それ。

でも一応回答しちゃう。
兵役は特権です。で、何が問題なの。
兵役を受ける韓国人との関係で不平等だ、と言いたいんだろうけど、
それは一番不利益を受ける韓国政府と韓国人が主張するべき問題で、
彼らが何も主張していない以上はコミットする意義が見出せないんだけど。
君が韓国人で無い限りね。

sube-subesube-sube 2009/04/19 12:36 >>なぜ中国人台湾人は通名にしないのか

さあ?
使いたくても使えないなら使えるようにすべきだと思うし、
当人が必要ないと言ってるなら別にそのまま放置すればいいじゃないの。
この問題で君に何か壮大な考えがあるなら、下手糞な誘導してないで記事にまとめて公開したらいいんじゃないの。

jisyomarujisyomaru 2009/04/19 14:36 差別意識に基づいた思考態度は不当、というのは
道徳的観点からの意見ですか?
それとも法的な見方ですか?

なまえなまえ 2009/04/19 16:26 >>兵役は特権です。で、何が問題なの。
>>彼らが何も主張していない以上は〜

そのため本国に帰れば非国民扱いです。
仕方ないですね。

usi4444usi4444 2009/04/19 21:27 日本では日本風でない名前を名乗ると、自分は他民族だと強烈に自己主張することになります。
そこから生じる不利益を受け入れる事が困難な人は通名を使っています。
(今では小さい頃から家族からも通名の呼ばれて育った人がほとんどのようです)
地域住民や商売相手も事情を知りつつ在日の人を通名で呼んでいます。
中国人台湾人の方々とではその不利益を許容できる度合いが違うのでしょう。

なまえなまえ 2009/04/21 11:25


        しょせん反日



       日本人差別主義者

sube-subesube-sube 2009/04/21 11:41 スイーツ脳ですねわかります

bross.combross.com 2009/04/23 14:47 >在日韓国(朝鮮)人 約60万人以上
>在日台湾人 約3万人

私は台湾という国があってくれて本当に良かったと思います。
もし台湾がなかったら、在日の嘘にずっと騙され続けていたでしょう。
辛淑玉のように
未だに強制連行されたなどと嘘を吐く人間がいる限り、在日が日本社会で信用される日は永久にこないと思います。

深く勉強を。深く勉強を。 2009/04/24 05:05 >筆者さん
通名報道についての論点を根本的に理解できていない。
例えば日本人が刑事罰を受ける違法行為をした場合には、
未成年等でない限り、(通常)変更不可能な本名で報道されるよね。
しかしそれが通名報道だと、その犯罪者の氏名が何度でも変更可能ないわば
"偽名"に近いもので報道されるから、出てきたときには誰だかわからなくなる。
そういう制度を悪用する連中が沢山いるわけで、これは公安上大問題。

しかも、過去を辿れば不法入国してきた連中と子孫60万人に
日本はなぜか特例で永住許可を与えてしまっているわけ。
正式に入国してきた外国人と違って犯罪者予備軍と見られても仕方ない。
それが現在の在日朝鮮人(在日韓国人)。
そういう人間だから、本国(韓国・北朝鮮)は引き取ってくれない。拒否される。

ちなみに、法律カジってるなら知っていると思うけど、
憲法上の判例になっているものには本当に原告朝鮮人が多い。ジュリスト読みな。
つまり彼らは、権利主張がしまくり・声のドデカイ居候なわけ。
永住外国人の地方参政権も、最初は国政参政権狙ってたんだよ?
日本人に帰化すればよくて、それも可能なのに拒否して国政参政権だけください。って訴訟。
それのついでに地方参政権を請求したら、裁判官の1人が口を滑らせて余計なことを言った。
んで、今の民主党マニフェストには公約として在日地方参政権が記載されている。

以上。勉強に励んでね。

sube-subesube-sube 2009/04/24 06:36 >>"偽名"に近いもので報道されるから、出てきたときには誰だかわからなくなる。

では、本名なら出てきたときに誰かわかるんですか?
府中刑務所から今日誰が出てくるか知ってますか?
その人が何をしたかわかりますか?
わからないなら、通名だろうが本名だろうが意味が無いでしょう。
そもそも、もしそういう情報が流れているのであれば、それ自体不法行為になりうるということは、ジュリストをお読みであれば当然ご存知のはずですが。


>>そういう制度を悪用する連中が沢山いるわけで、これは公安上大問題。

捜査機関が被疑者を取り調べるときは通名しか見ないんですか?
戸籍、住民票、その他諸々の書類から丸裸にするのですが、その過程でも在日朝鮮人であることを隠せるとは、聞いたことがありません。
公安上大問題といいますが、犯罪白書などオフィシャルな資料でそのような記述がありますか?


>>正式に入国してきた外国人と違って犯罪者予備軍と見られても仕方ない。

不法入国自体の根拠が相当不明なうえ、犯罪者予備軍という認識自体が相当の偏見です。
まして、2世3世は不法入国と無縁ですが、どの点を根拠として犯罪性向を認めているのでしょうか。


>>憲法上の判例になっているものには本当に原告朝鮮人が多い。ジュリスト読みな。
>>つまり彼らは、権利主張がしまくり・声のドデカイ居候なわけ。

ジュリストをお読みなら釈迦に説法でしょうが、裁判とは権利を主張する制度なので、権利を主張して図太いとか言われても意味が解りません。禅問答でしょうか。
結果的に敗訴すれば濫訴だ、という壮大な哲学をお持ちなのでしたら、私はついていけません。
どう見ても勝ち目が無いのに無理に上告する事件が山ほどあって毎日のように却下されてるわけですが、これは「権利主張しまくり」で「声のドデカイ」主張じゃないのですかね。下界の法律に漬かってる身では、よくわかりません。

前提を理解すべき前提を理解すべき 2009/04/24 18:08 前提として、60万人余り居候している彼らが、
歴史的には「不法入国」して日本にやってきた者だということを理解しなさい。
その時点で犯罪者です。
カルデロン両親も同じく不法入国を為してフィリピンに強制送還されました。
不法入国なのだから当然の処置です。(日本は法治国家。)

では、なぜ不法入国した朝鮮戦争当時の朝鮮人や、朝鮮戦争後の朝鮮民族が、
特別扱いされて永住許可を得ているのか。(特別永住許可の問題。)
カルデロンと同じ罪を犯したのなら本国に強制送還されるべきなのに、放置されているのか。

特別永住許可の法文上の資格要件は「戦前から日本に居住していた外国人」です。
過去日本政府も、その要件を厳格に要求にせず、
「戦後に日本に不法入国してきた彼ら」に対して甘い期待の元に、
「そのうちに帰化して日本人に同化するだろう」として強制送還してきませんでした。
(この理由として、彼らが戦後「不法入国」してきたことを隠し、
戦前「強制連行」されたという嘘を挙げて、特別永住許可制度を悪用したという事情もあります。)
つまり、法律上は違法なのに、温情から執行をしてこなかったわけです。

しかし、その期待は見事に裏切られ、今の二世三世にまで問題が続く状態にあります。
心の広い日本政府は、不法入国者に「帰化」の道を広く認めています。
にもかかわらず、それを利用して「日本人」になろうとしない。
戦後60年以上経過しているのに、戦後の経過処置として特別許可を与えた朝鮮人が、
なぜか帰化しない。では、本国(北や韓国)に帰る予定があるのか、といえばそれもない。
なのに、「日本人」のための制度だけはホシイ!ホシイ!と主張している。

>本名なら出てきたときに誰かわかるんですか?

わかります。
日本人なら本名だけです。通名で報道っていうこともありません。

例えば、オウム事件の「杉本繁郎」。彼は無期懲役判決を受けましたが、
日本の刑事制度では20年もすれば出てくることになるでしょう。
そのとき、就職先の社長が「杉本繁郎」と検索すれば誰だかすぐにわかります。

対して、朝鮮人が通名で報道されて、本名も一緒に報道されたとして、
彼らは出てきたときにすぐ通名を変更します。
そのとき、就職先の社長が「通名太郎」と検索しても誰だか全くわかりません。

朝鮮人のレイプ犯罪率は世界トップレベルです。ご存知でしたか?数値で出てます。
連続レイプ魔が、出所後にあなたの妻や彼女や娘の側に、名前を変えて潜めるわけです。
日本にはMegan's Lawのような性犯罪者の出所後管理プログラムが整っていませんよ。

そういえば、韓国カルト「摂理」教祖"鄭明析"が、実刑10年判決を受けましたね。
10年後、彼が「通名太郎」として誰かの隣人になることはほぼ確定しているわけです。


>日本人としての主張。

日本人としての主張ですが、もし日本人としての権利が欲しいのであれば、日本人と同等の義務を負うべきです。
つまり、永住外国人に関しては、通名の使用を禁止。当然ですが報道も本名のみになります。
日本になじめない、差別されるから、というのであれば、日本風の名前で戸籍を登録すればいいだけのことです。

らいららいら 2009/04/24 21:18 ということで、どうやら結論が出たようですね。
通名は外国人なら登録すれば使用可能であるから「特権」とは言えない。
しかし通名報道には、上の方が書かれているような問題がある。
公平を図るには日本人にも通名使用を認めるべきだが、やはり上と同じ問題が生じるだけ。

そこで、
「帰化を拒否している特別永住者には、通名使用を日本人と同じく制限すべし。」
差別を免罪符にしなさんな!と。

uver500uver500 2009/04/24 23:28 あー確かに
犯罪歴なんか、誰でも簡単にネットで検索出来るわ(笑)
顔写真付きでしかも半永久
いいよな通名はWWW

sube-subesube-sube 2009/04/25 00:58 >>前提を理解すべき 2009/04/24 18:08
>>前提として、60万人余り居候している彼らが、
>>歴史的には「不法入国」して日本にやってきた者だということを理解しなさい。
>>カルデロン両親も同じく不法入国を為してフィリピンに強制送還されました。
>>不法入国なのだから当然の処置です。(日本は法治国家。)

大前提として、60万人が不法入国した、というソースを提示してください。
また、これも大前提ですが、起訴され有罪判決を受けない限りは「不法」とは言えないことを理解してください。
また、法は複数の法益の均衡の上に成り立っています。
仮に不法入国だとしても半世紀後に孫も含めて国外に追い出せというのは、あまりにも法益の均衡を欠いていると言わざるを得ません。
加えて、日本政府が永住許可を与えている以上もはや違法性は治癒されています。
以上から、半世紀前の事情を持ち出すこと自体が失当です。
違法だというなら、在特会あたりが1回ぐらい訴訟を起こしてもよさそうなものですが、やってみたらいいんじゃないですか。

なお、さんざん議論され尽くされていますが、在留特別許可という制度は不法入国者であれ認められる処分です。
強制送還しなかったとしても法治国家として不当というわけではありません。

>>「そのうちに帰化して日本人に同化するだろう」として強制送還してきませんでした

ソースを提示願います。外務省の通達ですか?国会の議事録ですか?
立法段階や行政庁の重要な法解釈は必ず記録に残ってるはずですが。
そもそも、帰化しないから通名を使うなという理屈が理解できません。
帰化せず韓国人としてのアイデンティティを維持しながら、生活の便宜から日本人らしい名前を用いることは充分に合理性の認められる主張であって、人権規約等無数の条約に照らしても常識的な理念なのですが。
半世紀ぐらい前の価値観を振り回されても、理解できません。


>>日本の刑事制度では20年もすれば出てくることになるでしょう。
>>そのとき、就職先の社長が「杉本繁郎」と検索すれば誰だかすぐにわかります。

いきなりオウムという超著名事件を持ち出されても説得力がありません。
犯罪白書見れば一目瞭然ですが、毎年30万人前後が検挙されてて、ネットに載ってる事件はそのうちの数%に過ぎません。殺人だって平成19年度は1000件以上起きてますが、報道で何回見ましたか?
以上から、本名ならネットで前科の有無を確認できる、とは到底言えません。

それでも載ってるごく少数の前科者の間での平等性を求める!だとか前科がネットに残り不当だ!
というならネットに載せてる人を叩くべきでしょう。
私は、ネット上に前科が残ること自体を不当だと考えていますので、当初から匿名にするとか判決確定後には削除するといった運用が望ましいと考えています。

それとも、前科は全て平等に一般人の目に晒されて然るべきだとお考えですか?
ジュリストに必ず載ってる判例をどう理解しているのでしょうか。

以上から、とても説得されません。
せめて、通名を繰り返し変更して前歴の発覚を免れてる奴がいる、という主張の根拠を出してください。然る後、再び法益の均衡を説教することになると思いますが。

uver500uver500 2009/04/25 01:53 >>60万人が不法入国した、というソースを提示して下さい。
60万人全部は言い過ぎかも知れんが、半島から不法入国者が大量に入って来ていたのは事実
例えば、大村収容所を調べてみたらいいんじゃね?

>>帰化せず韓国人としてのアイデンティティーを〜
>>〜人権規約等無数の条約に照らしても常識的な理念なのですが。
それこそソース付きで書いてくれ
どの条約の第何条にあるの?

m0t10nm0t10n 2009/04/25 07:21 >>帰化せず韓国人としてのアイデンティティー維持しながら〜
国籍と民族は別次元ですね。
帰化しても韓民族のアイデンティティー維持は可能です。

らいららいら 2009/04/25 08:51 >韓国人としてのアイデンティティー
これは確かに意味不明。
通名使ってまで維持しなければならない在日のアイデンティティーとは?

uver500uver500 2009/04/25 22:15 俺は前から常々思ってた
特別永住者には一方的に、いや強制的に(おんなじかw)
日本国籍を与えるべきだと
たとえ拒否してもね
乱暴に聞こえるかもしれないけど、これって結局属地主義と同じことなんだよなw

monocoslinemonocosline 2009/04/27 19:24 以前、たしか新聞だったと思いますが、
在日の人達に対する意識調査があって
「自分が外国人だと感じる瞬間は?」という質問項目に
海外旅行でトラブルに遭遇したとき、と答えた人が結構多かったのを覚えています。
その中で気になった話が、
日本人と海外旅行していた在日の方のエピソードで、
空港でパスポートの入った手荷物を盗まれるという事があって、その時日本人も一緒に盗まれたそうです。
やって来た日本の大使館員は日本人の友人には、被害届や旅券の再発行、その再発行がされるまでの宿泊先の手配、料金の立て替えなど、いろんなことを親身に対応してくれた。
しかし、私には「貴方は日本国籍ではないので我々は何もする事は出来ません。」と言って、その大使館員は何もしてくれなかった。
この時、「ああ自分は外国人なんだ」と非常に疎外感を感じたそうです。
遅れてやって来た韓国の大使館員は日本語がまったく通じず困っていたところ、見かねた日本の大使館員が英語で通訳をしてくれて何とか事なきを得た。
みたいなことを答えられていました。
…とここまでは、「在日の人達も大変なんだな」という感想で読んでいたのですが、
そのあとに、その人が続けたのが…。
在日は日本という国の構成員の一員なのだから、日本政府はただ外国籍だという理由だけで、一律杓子定規に在日を外国人として「差別的」に取り扱うのはおかしい。
「歴史的背景もあるのだから」海外でも、邦人と同じように日本政府が在日を保護するシステムを作るべきだ。
…と、
これを読んで、唖然としたのと同時に正直怒りを感じました。
どこまで甘えるんだ!と

外国籍の人間を、まして海外においては、日本政府が保護する義務はまったく無いわけで、在日韓国人の保護は韓国政府に当然その義務があるはずです。
これは差別ではなく国籍による正当な「区別」です。
それに下手に干渉したとすれば、逆に韓国政府の自国民保護の権利を侵害することにもなりかねません。
文句があるのならまず韓国政府に対して言うべきで、日本政府に保護して欲しいのなら、帰化して日本国籍を取得すればいいだけの話です。
帰化しない選択をしたのであれば、それによる不利益も甘んじて受けるべきだと私は思います。

この一例だけで在日すべてが同じだと判断すべきではないのは解っています。
しかし参政権問題もそうですが、他の在日外国人が要求しないようなことでも
「差別」という単語を挟んで要求すれば、日本はどんな無理難題でも聞いてくれる。
聞き入れてくれなくても取りあえず権利だけは主張しとけ、みたいな。
他にも似たような主張をされている在日の方を見たことがあります。
在日が維持したいアイデンティティーがどのようなものかは知りませんが、
帰化もせず、差別に託つけて、ことあるごとに自分達の権利ばかりを主張してくる迷惑な人達。
そんな習慣がいつの間にか身に付いてしまったのが現在の在日の姿なのかな?…と。
これが在日に対する私の正直な印象です。
私の個人的な印象ですから、もちろん異論はあるでしょう。

本文の趣旨とずれましたが、帰化のお話しが出ていたので
思わず失礼して書かせていただきました。

sube-subesube-sube 2009/04/27 21:33 >>外国籍の人間を、まして海外においては、日本政府が保護する義務は
>>まったく無いわけで、在日韓国人の保護は韓国政府に当然その義務があるはずです。

"はず"じゃ困るわけです。
その場合の法的位置付けが曖昧な場合には、日本が善処することが不当とは思いません。無理難題とも思えません。
先進国の例に漏れず国際協調主義と基本的人権の尊重を掲げているわけですから。
おっしゃるような韓国政府との権限衝突が生ずるのであれば、然るべく両国で調整すべきだと考えます。

>>これは差別ではなく国籍による正当な「区別」です。

おっしゃる通り区別自体が不当だとは思いませんが、
区別が正当か否か判断する場合に規準となるのは、何も国籍だけではありません。
生まれながらに日本の環境で育った、という外国人に、一般の外国人と異なった配慮を及ぼすことが直ちに不当だとは思いません。
おっしゃる主張は、在日外国人と一般外国人の差異を考慮していない点で不当だと考えます。
なお、国籍を剥奪されない権利は国際的に確立してますので、帰化の強制は出来ません。しても、国際社会での評価がガタ落ちするだけです。
実質的にも、帰化を強制するか否かで日本の国益に何か影響があるとは思えません。当人の判断に任せて問題があるのでしょうか。
なお、どこの思想団体であれ、おかしい人は一定割合でいるわけで、そういう人だけを見てると悪い印象を受けるのは当然です。
私とて、朝鮮総連や民団の主張が全面的に正しいとは思いません。

muskamuska 2009/04/27 23:11 >>"はず"じゃ困るわけです。
この場合の"はず"で困るのは在日自身であって、日本人も日本政府も何も困らない。
逆の立場の場合、
韓国政府に日本人を保護する義務がないのと同じ。

>>法的位置付けが曖昧な場合
在日韓国人は紛れも無く韓国籍の韓国人であって、曖昧な地位の存在ではない。

>>在日外国人と一般外国人の差異を考慮していない点で不当
日本国内の話ならば考慮する必要もあろうが、日本国外において
尚且つ、生命及び身体に危険が及ぶ緊急事態、
つまり人道上放置できない場合でない限り、相手国の権利を侵害すべきではないし、在日外国人と一般外国人の差異を考慮する必要も無い。

sube-subesube-sube 2009/04/27 23:46 >>韓国籍の韓国人であって、曖昧な地位の存在ではない。

繰り返しますが、法制度の当不当、権利の当不当は国籍で何もかも決まるわけじゃありません。
国籍がなけりゃ大使館は一切関与できないなんて法規は見たことがありませんし、
法規が予定してないなら特殊な地位に鑑みて対処せよと立論しているわけですが。

>>つまり人道上放置できない場合でない限り、相手国の権利を侵害すべきではないし

外国の権利を侵害するなら然るべく調整せよ、と書いてるわけですが。
上のケースで日本大使館が対処することで韓国のどんな権利が害されているんですか?

>>在日外国人と一般外国人の差異を考慮する必要も無い。

結論はどうでもいいですから、理由を書いてください。

uver500uver500 2009/04/28 00:33 はいはい
そして数十年後、我々に日本国籍を強制したニダ!
謝罪と賠償汁!
ちゃんちゃんとWWW

sube-subesube-sube 2009/04/28 04:05 昆虫じゃないんだから、たまには頭使ったら?

プップッ 2009/04/28 13:05 レイシストは犯罪者を思いやってるんですw
本名で報道される方が、知人から犯罪の認知はされにくいでしょうね。

難波の鴎難波の鴎 2009/04/29 23:44 帰化申請の代行業務の仕事をしてる者の立場から言わせてもらえば
若い在日世代に韓国人のアイデンティティーなんかもう殆んどないよ。
1世はともかく若い3世4世に至っては意識も感覚も日本人そのもの。
頭の中の「日本人」という意識と、しかし国籍は韓国という現実に
むしろ違和感を抱いて悩んでいるコの方が多い。
そもそも一度も行ったことがない国に帰属意識を持てと言われても無理な話。

ある日突然「お前は本当は日本人じゃない」と親から言われるわけだけど。
ずっと日本人として生きてきたのに、「いまさら外国人だと言われても」と悩むことになる。
本名は「朴○○」とか見せられてもぜんぜん実感が湧かない。
これこそ本当のアイデンティティーの喪失といえるんじゃないかな。
しかも一番多感な時期に告白されるもんだから、ある意味残酷な話ではある。
※外国人登録は16歳以上は原則本人申請しか認められないため、この頃に親から知らされることが多い。
けど総連系の民族学校に通ったコには当てはまらないだろうね。

よく在日が帰化しない理由を
悪意的に見る人は「在日特権を捨てたくないからだろう」とか
善意的に見る人は「いや民族の誇りを保つためだ」とか言う。

「韓国籍を捨てることは民族の誇りを捨てること」
確かに1世の世代は本気でそう思っていたフシがある。
その親を見て育った2世は、自身に韓国人という意識が希薄でも、
儒教思想からなのか親を大事にするので、気を使ってこれまた帰化しない。
加えて差別からくる日本人への反発心もある。
それでも子供の将来を考えたら日本国籍を取得した方がいいだろうと
思い立っても、昔は審査基準が厳しかったから、どうせ無理だろうと申請する前から半ば諦めてた人もいたようだ。

そして若い世代が今まで帰化しなかった(できなかった)理由は、
1.親兄弟がしてないのに、自分だけ日本国籍にする抵抗感。
2.帰化することで親戚縁者と疎遠になる気がする。
3.単に手続きが面倒だから、またはその時間がなかった。
うちに来た人に直接見聞きして得た心象は、まあこんなところだね。

在日特権?
少なくとも俺の知ってる在日にそんな美味しい思いをしてる人はいない。
ごく普通の日本人と変わらない中流家庭かそれ以下だよ。
アイデンティティー?
そんなの関係ない(笑)それは一昔前の話。
日本人としてのアイデンティティーと国籍を一致させたいという意味なら理解できる。

民族のアイデンティティー云々てのを信じてる人は、民潭とか総連の
アナウンスをまんま鵜呑みにしているか、帰化しないのは、きっと民族的義務感みたいなものだと勝手に思い込んでるだけ。実際は民族のミの字も出てこない。
そういう人に限って、実際には在日と会ったことがなかったりするんだよね。

内心帰化したいと思いつつ、身内に気を使って躊躇しているか、仕事が忙しいなどの理由でなんとなく申請手続きから足が遠ざかってるのが現状。
もし届出だけで日本国籍が取れるなら、たぶんもっと帰化希望者は増えるだろう。
ちなみに民潭とかの在日団体は基本的に帰化に消極的、つか反対してる。
その理由は書かなくても分かるでしょ。生物の自己保存本能みたいなやつ(笑)
あと国籍の強制付与は俺は必要ないと思う。
1世2世がいなくなった次の代には急速に日本に同化吸収されるだろうから。

最後になるけど、俺も本名のみの報道には反対。
通名で報道するか本名で報道するかは、各報道機関が独自に決めてるだけ。
その会社の方針次第なんだから、特権というのは違うよね。

以上、乱筆乱文失礼しました。

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