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【政治】かんぽの宿売却問題　野党3党による「疑惑追及プロジェクトチーム」が西川日本郵政社長を告発へ

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/05/14(木) 23:05:32 ID:???0: 　日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却が白紙撤回された問題で、
民主、社民、国民新の野党３党による「疑惑追及プロジェクトチーム」は１４日、都内で会合
を開き、不当に安い価格で売却話を進めて会社に損害を与える恐れがあったとして日本郵政の
西川善文社長を特別背任未遂容疑などで刑事告発することを決めた。

　１５日に各党の国会議員が連名で、東京地検に告発状を提出すると共に、鳩山総務相に
西川社長を解任するよう文書で申し入れる。今後、他の日本郵政幹部についても、告発するか
どうか検討を続ける。

　プロジェクトチームの原口一博衆院議員（民主党）は会合で、「国会議員として、国民の財産
を守る、郵政事業における国民の権利を守る、という立場から行動していきたい」と述べた。

　この問題では、土地代と建設費に計２４００億円を投じた施設の売却額が約１０９億円と
された点などについて、総務省が４月３日、売却手続きの公平性や透明性の欠如など１６項目
の問題点を指摘し、業務改善命令を出している。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090514-OYT1T00850.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242193515/230
2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:07:01 ID:Ok52wmgcO: ２なの？
3 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:07:34 ID:HeSgngVe0: 小沢は？
4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:11:25 ID:yURWDFIT0: ばかだなぁ、赤字事業を引き取ってくれるというのに。

日本郵政においておけば毎年赤字だぞ。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:12:59 ID:JqbTY814i: 国の税金で作った物の私物化に歯止めを
6 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:15:45 ID:Wymt7iE30: 住友銀行の磯田頭取でも、自分の娘のためには、銀行を売ったからな
7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:15:52 ID:EFKA1E0+0: 西川告発の先にケケとネズミの逮捕がある。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:16:54 ID:x1BDPw1G0: 売却の公平性とか透明性については、総務省がやってるんだよね？
このチームはどういう所から突っ込むんだろう…？
9 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:16:56 ID:xrzr0na50: 三種郵便の件でもそうだが、
うちの会社、新聞沙汰の事件を起こしても、
末端社員のところには文書一枚遣さないからな。
今の幹部連中みんな軒並み潰れればいいんだよ。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:17:02 ID:8K7hppVy0: イイヨイイヨー
11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:17:21 ID:3QFnmtif0: ネオリベラリズム

≪neo-liberalism≫

新自由主義（ネオリベラリズム）は、労働力でも農作物でも公共のサービスでも何でもかんでも
（グローバルな）市場の自由競争に委ねることをよしとする思想だが、
そうやって公共のもの、共有のものをどんどん民営化していった末に出来上がる世界は、例えばナイキ公園のような世界だ。

それで得をするのは競争力の強い大企業（あるいは多国籍企業）だけであって、
その戦略に何の疑問も持たない従順な消費者・利用者でさえいいようにカネを巻き上げられる被害者だと言える。

しかし、その大企業でさえグローバルな自由競争に曝され、
合併・買収されないように日々経営の合理化や際限のないコストダウンを強いられているんだから、
新自由主義的グローバリゼーションによって「よくなる」と主張されている、その「よくなる」主体は一体誰（何）なのか、
もうわからないのだ（それがヒトでも「環境」でもないんだとしたら、「よくなる」だなんて言えるのか？）。

※「民営化」とは”privatization”、つまり私有化・私物化のこと。
新自由主義者は「官から民へ」などと提唱しているが、元の英語では「public から private へ」つまり「公から私へ」が正しい。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:17:24 ID:2F6q3SfL0: ところで聞いてほしい。

深夜のハウス食品のCMの連打、あれなんなんだ？
メガシャキとか。ウザイ曲を繰り返し聞かされる身にもなって欲しい。

この会社の製品、絶対買わない。ホント、カンベン。

ハウス食品のCMをリアルタイムでカットしてくれるTVがあったら10万円コストアップしても買うから、
どこかのメーカーで作ってくんないかなあ？
13 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:17:38 ID:xrzr0na50: まあ、ナマタ総裁が見限っただけのことはあるなと最近本当にしみじみと思うよ。
14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:17:39 ID:dWGIZgR+O: 最初から
郵政民営化して
税金で作った建物を特定企業に安く売り
全て売り払った後
赤字続きですと倒産宣言して
郵便事業は無くせないと
税金で郵便事業をやりだす
そして
税金で建物をたくさん作り
………
15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:18:34 ID:q9sfEqDl0: いきなり解任って
16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:19:13 ID:xrzr0na50: >>14
郵便事業はまあ、単独でもなんとかなるんだよ。
問題は局会社ね。
ここが完全にガン。
てか四分社化の時点で局会社が確実に赤背負うことはわかりきってたのにねえ。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:21:08 ID:7hCXnkzjO: コイツや竹中や宮内が必死で邪魔するのは必至！
↓
http://kihachin.net/klog/archives/images3/koizumi911.jpg
18 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:23:01 ID:7JBBVBIR0: まぁ頑張って欲しいね。
19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:25:48 ID:dWGIZgR+O: 郵政民営化って
国民の税金で作ったかんぽの宿を
安く特定企業に渡したかっただけじゃないのかな？
20 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:27:36 ID:5K7WNFjF0: 小泉と竹中は？
21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:30:53 ID:L6Dz65JC0: 小泉逮捕まだ～？
22 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:33:12 ID:pvouL6IhO: 流石にＣＩＡ代理人亡国のイージ○の
メディアコントロールも追いつかなかったか

昨日の時点で報じたのが時事だけだったのを
見たときは頑張ってるなあって思ったよ、ご苦労様
23 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:33:20 ID:YYhD9Z0y0: >>20
そのための布石であることを祈る。
24 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:34:57 ID:dpI0GCIj0: ttp://www.post.japanpost.jp/whats_new/2009/0331_02_c01.pdf

によると、
不正利用が、８０億円に達するようだ。

と、いうことは・・・・・・だ。

８０億÷５０円＝1.6億枚（ぶんのハガキ利益）　が　消えていた
ということだよな。

「８円で封筒配ります！！」　

その一方では　↓

>ttp://woman.nikkei.co.jp/culture/news/article.aspx?id=20090113ax000c1
>日本郵政グループの郵便事業会社は９日、2009年用の
>年賀はがきの販売枚数（５日まで）が前年比１％減の35億3000万枚だったと発表した。
>販売枚数と実際に差し出された枚数（引受枚数、７日まで）の差は６億3100万枚。
>前年より3500万枚増えた。
>営業成績を上げるために郵便会社社員が自費で購入し、使わなかった分も一部含まれるとみられる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:36:10 ID:Cr8vT90xO: よく税金でって言われるが
元々郵政は独立採算性だろ
26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:40:05 ID:xrzr0na50: >>24
末端社員に赤字労働（一通8円の封書）配らせといて、
営業しろ営業しろ配達も営業も含めて残業するな、だからな。

それでいて詫び状一枚よこさない会社、それが郵便事業会社。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:40:45 ID:IOz01rw40: グリーピアをスルーしたくせに今日本郵政とはやはりミンスの支持母体の全逓の策動か？
28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:41:01 ID:xrzr0na50: >>25
まあ色々とあって税金も間接的に使われてんだよ。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:41:37 ID:xrzr0na50: >>27
全逓って何だよ、そんな組織名は今は無いぞ。
30 ：１００％民主党政権誕生する：2009/05/14(木) 23:52:54 ID:uZUHKybn0: ●□格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする」（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）
　□「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
　□「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
　□「競争が進むとみんなが豊かになっていく」（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
　□「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
　□「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
　□「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
　□「フリーターこそ終身雇用」　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
31 ：１００％民主党政権誕生する：2009/05/14(木) 23:56:53 ID:uZUHKybn0: ●769 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/17(水) 18:31:36 ID:03l7Q1/s0
竹中さんよー。
今年の4月がサブプライムショックの底で信用収縮の終わりなんだろ？
今年3月の四半期決算で不良資産出尽くしたんだろ？
欧米の金融機関の自己資本は毀損してないんだろ？
不良債権は自己資本で解決出来るんだろ？

底だから郵貯の金を入れれば儲かると吹いてたよな。

もちろん竹中さんは個人資産も欧米の金融機関に直接投資してたんだろうなぁ、あー？

なぁ、何か言ってくれよ。竹中さんよー。

欧米の金融機関は自己資本調達で解決できる上手な経営者だらけで、
日本のバンカーは公的資金がないとダメなクズ行員なんだろ？

欧米の金融機関への直接投資を「まだ不良債権は広がる」と見送った
大手銀行の見立ては間違いで、昨年末の段階で出尽くしだったって言ってたよなぁー。

なぁ、何か言ってくれよ。竹中さんよー。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 23:57:23 ID:dYztOp490: 亡国の人物に闇に葬られたかんぽの宿スレは数知れず。

政権交代すれば、ケケ中、小泉、亡国の人物、宮内、西川、は逮捕確実。
とくに亡国の人物は犯罪のデパート。極刑になる可能性が極めて高い。
政権を阻止するためにあらゆる方面で工作中。
33 ：１００％民主党政権誕生する：2009/05/14(木) 23:59:29 ID:uZUHKybn0: ●失言麻生がまたやりやがった　首相にでも何でもなれよ、安倍のようにネガキャン張ってやんからよぉｗｗｗｗ
1 ：止まない雨は名無しさん：2008/09/16(火) 20:29:48 ID:tyDLqv3D0
「洪水発言」で麻生幹事長に抗議文　岡崎市副市長と議長

愛知県岡崎市の石川優副市長と山本雅宏市議会議長は１６日、自民党総裁選に立候補している
麻生太郎幹事長の街頭演説で「岡崎市と岡崎市民を深く傷つける発言」があったとして、麻生事務
所に連名で抗議文を送った。

麻生幹事長は、ＪＲ名古屋駅前で１４日にあった総裁選の街頭演説会で、８月末に岡崎市などを襲
った豪雨について「安城や岡崎だったからいいけど、名古屋で同じことが起きたら全部洪水よ」と発
言した。

抗議文は「不適切な配慮のない発言は極めて遺憾で、市民を代表して強く抗議する」としている。
石川副市長は「いまも災害からの復興を続ける岡崎市として見過ごすことができない発言」と話す。

また、安城市の神谷学市長も同様な抗議文を送った。

http://www.asahi.com/national/update/0916/NGY200809160011.html
34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:04:14 ID:0u657Qe40: 小沢秘書逮捕はこれの隠しでしょ？
チャンコロの攻勢がこの数年強くなっているが、
それでもまだ、アメリカの犬＞中国の犬　の力関係らしいナ
35 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:10:59 ID:ld0qogLc0: つーかさ、竹中はいい加減に国会参考人に呼ばれたら行けよ、仮にも元参議院議員で大臣だろ？

スケジュール一杯って理由で断る割に、テレビの収録には時間を割いているようじゃないか
36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:14:05 ID:RUBq6iiy0: 草薙も予定通り復帰
あの海賊法案審議の未明の逮捕も、西松も、インフルも
全部操作でしょ
小沢は辞めたし、ほら、自民、公明、あと一息だよ
岡田ならチョロイよ
37 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:14:27 ID:4ZPECmVJO: そういえば竹中逮捕まだー？
38 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:20:56 ID:ezgQ79n2O: 背任に未遂ってあるんだなｗ
成立してないから起訴は無理なのかと思ってたよ
39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:23:07 ID:ld0qogLc0: 亀井　VS　竹中

ttp://www.youtube.com/watch?v=6OLbPWnG2Qg
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4kyLVCuYc4　←←1分30秒からのｹｹ中に注目ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Zfz87aNiTA
ttp://www.youtube.com/watch?v=GHXyBw7Kokg
40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:28:32 ID:ld0qogLc0: そろそろ「埋蔵金」とか「かんぽの宿」とか「電波利権」とか総括しようぜ
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-57e1.html

○　かんぽの宿も再評価とかってありえねーよｗ

　竹中さんが頑張っているけれども、オリックスの109億円の入札の件で、2,500億円かかった事業を安値で
売却するのはけしからん風の話があって。まあ、けしからんですね。金をドブに捨てた旧郵政公社の馬鹿どもは
死んでいいと思います。

　が、なぜ赤字であり、なぜ安値で落札されねばならなかったのか？　えー、この赤字って、本当に経常赤字なの？
　いや、かんぽの宿は業務全体としては黒字です。事業費もプラス。なのに、なぜ赤字と言う話になっているのか。

　カラクリとしては、日本郵政と相対で行っている営業費用が全額日本郵政に事業費として召し上げられていることと、
償却年度が短縮され償却費を前倒しで計上した物件が含まれていること。バルクで売って出しして、後日、買い取った
不動産業者が後付けで値決めして、帳尻合わなくてクソ物件は1,000円とか値段がつきますけど、そんなの民間では良くある話。

　通常のかんぽの宿単体での事業売却で考えれば、1,500億円以上の価値は残ってますね。不動産物件としての
価値は、日本郵政側から入ってくる事業費次第でどーとでもいじれますしね。それに、担保価値だけで考えても2,400億以上。

要は、オリックスが109億円で買い取って、買い取った物件をそっくり担保に入れて金融機関から不動産担保金融に
ブチ込めば十倍以上のキャッシュとなって、おまけに事業自体は黒字で回っているからそれなりのクーポンつけて証券化
しちまえば600億円ぐらいは利益が出るね、という計算なんだろーと思うわけです。

　何でそれを知ってるかと言うと、オリックスに入札で負けた不動産シンジケートがそういう営業をファンドにしてきてたから。
別に調べたわけじゃないけど、まあオリックスならさもありなん。いい商売だったはずですがね。いやはや。
つーか、いまからでもかんぽの宿バルクで買いたいっていうファンドや銀行、あると思いますよ。
41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:34:19 ID:SHPHsbw80: 小泉竹中が出てくると、コピペ厨が恐ろしい勢いでわいてくるな
これがアイコクシャという人たちだろうか？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:35:00 ID:ld0qogLc0: 追跡！「かんぽの宿」の謎
ttp://www.youtube.com/watch?v=aMcSvh42_SA
ttp://www.youtube.com/watch?v=6JG4ijJ0ULA

最終審査に残ったのが西川さんと関係の深い住友不動産（土壇場で辞退）と
神戸のHMI社（資本金5000万、設立10年目の小会社）とオリックスｗ

そりゃ出来レースといわれても仕方ないっす
43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:35:40 ID:6dgw76I20: >35
次は証人喚問で呼ばれるので拒否できません。

原口VS竹中
保坂VS竹中
松野VS竹中
川内VS竹中
塩川VS竹中
下地VS竹中
大門VS竹中
長谷川VS竹中
森田VS竹中
喜納VS竹中

竹中　0勝10敗　　結果　逮捕
44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:37:07 ID:h+DUL8WV0: お隣に韓国という良い先例があります。外資にすべてもっていかれました。確か米軍は韓国から撤退するのですよね？　
なぜか、もはやかすめとる富がそこにはないからです。
在日米軍も日本を守るためなどと誤解している人もいるようですが、とんでもない、日本を制圧するための存在です。
だから地位協定も改定しない。郵貯をはじめ 1500兆の金融資産が彼等の手に渡ったら米軍も日本から出て行くでしょう。
日本人もいいかげんにお人よしから脱却してしたたかにならないと、本当に植民地にされちゃいますよ。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:37:17 ID:SHPHsbw80: >>43
何の罪で？
竹中になんか恨みでもあるの？
46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:39:17 ID:ld0qogLc0: 「かんぽの宿、疑惑解明」の総決算の告発へ

民主・社民・国民の野党3党でつくる「かんぽの宿疑惑追及プロジェクトチーム」は、本日、国会内で会合を開き、
明日にも東京地検に日本郵政経営陣を「特別背任」の疑いで告発する方針を固めた。「ダンボール17箱」を精査して
総務省が作成した資料は、「告発」を念頭に作成されたものと思われ、結果として「行政指導」となった。

「郵政民営化」の大騒動が、「官から民へ」というドラや太鼓を叩きながら「公有財産を私企業へ」という国民の資産の
合法的強奪が本質だったことを「かんぽの宿」問題は示してあまりある。ここで、3月5日に阿佐ヶ谷ロフトで行われた
トークライブの映像を再掲示しておく。

徹底追及「かんぽの宿・郵政民営化」
植草一秀×長谷川憲正（国民新）×保坂（社民党）
http://www.youtube.com/watch?v=3XHFbYHeKXg
http://www.youtube.com/watch?v=3IF591HZbjE
http://www.youtube.com/watch?v=eyjtspp8iEk
http://www.youtube.com/watch?v=39FdFZnL2Yk

このトークライブの映像は、すでに16000viewと広く見られており、ぜひ週末を利用して最後まで見ていただきたい。

保坂展人のどこどこ日記　2009年05月14日
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7521e590b46130899ac24c6ac7e5d644
長谷川憲正HP
http://www.hasegawa-kensei.jp/
47 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:39:28 ID:1dufKwcgO: 小泉竹中、その取り巻き連中の息の根が止まらない限り、日本に明日はない
48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:39:46 ID:SHPHsbw80: >>44
お金はドラックアンドドロップで簡単に持っていけませんよｗ
49 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:40:22 ID:i9FsuGli0: そもそも作ったことを問題にしないのか？
ひき逃げにあって死んだ奴の治療ミスをあげつらう前に
ひき逃げしたやつを問題にするべきだろ
50 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:42:10 ID:6dgw76I20: また今回も亡国のイージ○はこのスレを消すのか？
51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:42:37 ID:ld0qogLc0: >>45
毎週のように国会に呼ばれていちいち断るのは大変ですねと伝えてください

>>49
それはそれこれはこれ

被害者が持っていた大金の入った財布を医者がパクった、ってのがこの話に近い
52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:43:17 ID:SHPHsbw80: >>49
箱モノは国民の資産という主張らしいね。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:45:24 ID:h+DUL8WV0: >>48
＞お金はドラックアンドドロップで簡単に持っていけませんよｗ

「ドラックアンドドロップ」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

お前は何が言いたかったの？
54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:46:03 ID:ld0qogLc0: >>52
簡保の加入者の資産だったはずが

気が付いたらかんぽ保険でなくて日本郵政のものになってたんだぜｗ
誰かの入れ知恵でな
55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:47:00 ID:SHPHsbw80: >>51
自分でも何の罪か分からないで逮捕逮捕言っているのかｗ

東京地検はアメリカの犬ってのが恨竹中保革連合の主張だったんじゃないですかねｗ
56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:47:46 ID:b0g0aH2D0: 共産がいかないという事は無理スジぽいな
57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:49:10 ID:SHPHsbw80: >>53
揚足とりおつかれさん
58 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:49:46 ID:6dgw76I20: 麻原＝小鼠
上祐＝ケケφ
井上＝亡国のイージ○

非常にわかりやすい
59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:51:46 ID:ld0qogLc0: >>55
それを熟知している元警察官僚の亀井がTVで釘さしてたよ

ちなみにかんぽの宿売却期限5年を定めた附則を法の閣議決定数日前に条文に滑り込ませたのが竹中な
これが罪かといえば罪ではないが、現在の市況等を勘案して妥当だったかといえば明らかに無理がある

竹中が国会でそれを認めれば郵政民営化法を再改正する大きな理由になるよね
なぜか出てこないからそれは分からないままだけどな
60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:53:42 ID:sJPrzRtO0: >>56
まあそういうこと。
仕事してますってアリバイ作り。
61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:54:07 ID:SHPHsbw80: >>56
来るべき衆院選挙に向けた与党、特に自民議員への揺さぶり
地盤の緩い新人議員を揺さぶるためだろうね
万が一捜査が進めば自民にダメージ、捜査されなかったら「検察は与党の（以下略）」

自民側も闇専従や日教組などで同じことやってるけど、マスコミが野党の味方じゃ
厳しいだろうね
62 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:54:39 ID:6dgw76I20: 自公が小沢国策捜査という最後のカードを切ってしまった後に今回の刑事告発。
さすがは原口。

また慌ててヒラリーが来るか、麻生がオバマに呼び出されるんだろうな。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:56:25 ID:TWvAyUCF0: リーマンなくなっちまったからなぁｗ
64 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:57:08 ID:SHPHsbw80: >>59
罪じゃないのに、なんで逮捕なんですか？
あんたの妄想じゃないかw
65 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:57:19 ID:O8Lc9voz0: >>62
かんぽの件も麻生がカードを握ってることがまだわからないのかね
小泉を陥れたのは誰だと思ってるのかね
66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:57:47 ID:6dgw76I20: ゴールドマン西川が追放されると、郵政のカネを強奪できなくなるダメリカ。
67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 00:59:43 ID:ld0qogLc0: >>64
首が危ないのは西川たちだろ
特別背任未遂での告発だからな

西川がゲロれば竹中逮捕まであるかもな
でもたぶんゲロる前に・・・・
68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:00:12 ID:SHPHsbw80: >>66
強奪自体妄想ですし、今のアメリカにそんな体力はありません。

何故アメリカの脅威は声高に主張するのに、中国や新興国資本の脅威は無視するんですか？
69 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:03:31 ID:ld0qogLc0: >>66
西川が金男の傀儡になった経緯はここが詳しいな

日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す

三井住友銀行の初代頭取に就任後のエポックメイキングとしては、同行の経営危機をゴールドマンサックスによる
資本注入で乗り切ったことが挙げられる。しかし、このＧＳからの資本注入は、〝違法行為〟によって完遂されたのだ。

２００２年１２月１１日、都内でゴールドマンサックスのＣＥＯであるヘンリー・ポールソンとＣＯＯのジョン・セインは、
竹中平蔵金融担当大臣（＝当時）、西川との間で四者会談を持った。その席上でＧＳ側は、三井住友銀行は
国有化しない、との言質を竹中からとり、０３年１月に１５００億円の資本注入が実行された。そして同年２月、
ＧＳの仲介で３５００億円の優先株が注入された。

これは、明確なインサイダー取引であり、竹中のＧＳ及び三井住友銀行に対する一種の利益供与であった。
西川は、三井住友銀行の国有化を免れた最大の功労者であると同時に、ＧＳに対する最大の利益供与者でもあった。

竹中は現職の金融担当大臣でありながら、外資であるＧＳに利益供与することは許されざる〝犯罪行為〟である。
ちなみに、ＧＳの真のオーナーは、ロックフェラーⅣ世である。つまり、アメリカ帝国主義を代表するロックフェラー家の
日本における代弁人が竹中平蔵であり、その下手人が西川善文であった。

ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-6413.html
70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:05:36 ID:otDZdcRp0: むしろ、政権交代までしないと全て暴けなさそうだな

検察は政府の犬だし
71 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:06:05 ID:SHPHsbw80: >>69
典型的なユダヤの陰謀論ですな

で、今やボロボロのアメリカが日本の資産を持って行くという妄想は
どこから出てくるんですか？
72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:06:06 ID:7GwahHFY0: >>40
頭悪いなこいつ
結局最初は審査が不透明だったけどなにも問題は無かった
だけどとりあえず鳩山はいちゃもんつけちゃったから業務改善命令だけ出してお茶にごしといたんだよ
何の問題も無い取引に難癖つけてただけ
しかも兆単位の資産をもつ郵政にたかだか100億くらいの話で文句つけるなんて、、、何らかの意図を感じるよね
73 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:06:26 ID:ld0qogLc0: 日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す

アメリカは、『年次改革要望書』を通じて郵政民営化を日本政府に迫った。同時にアメリカは『郵政民営化準備室』との
１７回にわたる面談により内政干渉し続けた。それは、郵政を民営化して、米国債を強制的に購入させることが目的であり、
アメリカの国益に適うことである。換言すれば、日本国民の最大かつ最良の貯金箱である郵政を、宗主国アメリカが
日本国民に代わって遣うのである。

そのため、アメリカは小泉純一郎、竹中平蔵、宮内義彦の〝売国トリオ〟を使って、郵政民営化を実現せしめた。
竹中は、今でも「郵政は米国債を買うべきだ」とのプロパガンダを続けている。アメリカの意を受けた小泉・竹中は、
民営化された日本郵政株式会社を運営していくために、「毒を喰わらば皿まで」の精神で、ダーティー度ナンバーワンの
西川善文に白羽の矢を立て、２００６年１月２３日、晴れて日本郵政の初代社長に就任した。

ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-e8c0.html
74 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:08:35 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　１
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/
DIAMOND ONLINE　辻広雅文　プリズム+one　【第64回】 2009年03月11日

　正論がまったく通じない。正論が通じなくなる議論の道筋に巧みに誘導されてしまった、
と言い換えてもいい。では、誰に導かれて道を誤ったのか。既得権を死守したい
人々によってである。
　「かんぽの宿」騒動の原点に立ち戻ってみたい。オリックス不動産への売却対象と
なったのは、全国約70か所のかんぽの宿と首都圏の社宅9物件で、売却総額は
約109億円である。ところが売却物件の中に、300億円もの費用をかけた豪華施設
などが混じっていたために、鳩山邦夫総務相が安売り批判の先陣を切り、次第に
マスメデイア、世論に賛同者が増えていった。
　鳩山総務相が自らの権限で売却を止めたのは、

１．一括売却する必要はない。しかも、不況時に売却を急ぐ必要はない。
２．今回の売却物件は平均稼働率が70％であり、経営努力によって収益改善が見込める。
３．地元で買い手を探し、地域振興につなげるべきだった。
４．売却前に、自治体に説明がなかった。

といった理由からである。
　一方、日本郵政は、

１．一括売却しなければ、不採算施設だけが売れ残る。
２．そうなれば、従業員の雇用が守れない。雇用維持は法令で義務付けされている。
３．民営化から5年以内の廃止または売却という期限も、法令に明記されている。
したがって、急がなければならない。

と反論する。
　いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。
　不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。単純化して言えば、
年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を
組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:09:26 ID:SHPHsbw80: >>72
あれだけ張り切っていたけど、旧郵政公社時代でも似たような話が
でてくると途端にトーンダウンしたでしょ。あれも同じように責任追及すると
政府の責任問題になるからね。あんな分かりやすいパフォーマンスに
釣られちゃダメだろうねｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:10:04 ID:ld0qogLc0: 日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す

郵政簡保機構は１３０兆円の資産を西川善文の息のかかった三井住友系の信託銀行に預託した。奇策を弄した
マイナス１０億円という入札額により、「日本トラスティサービス信託銀行」（以下、日本トラスティ）は、１３０兆円の
資産を預かることに成功した。よほど悪知恵の働くアドバイザーが背後にいたのであろう。

日本トラスティの株主は３社のみである。三井住友系の「住友信託銀行」と「中央三井信託銀行」、そして国有化された
「りそな銀行」が、それぞれ３分の１の株式を保有している。つまり、当時、権力者であった小泉純一郎と竹中平蔵が、
影響力を行使できる国有銀行たる「りそな銀行」と、西川善文の影響下にある住友信託と中央三井信託の３行が、
日本トラスティのオーナーというわけだ。この日本トラスティは、小泉、竹中、西川の３者にとって、郵政簡保機構の
巨額資金を移転させるハコとして最適であった。

日本トラスティは、宮内義彦が経営するオリックスを救済するため、株式を買い支え、結果、約１５％を保有する
同社の筆頭株主に躍り出ている。オリックスは、ＣＤＳ指数が１９１２・５０（０９年２月２０日現在）と異常な数値を示しており、
有利子負債も５兆７０００億円に達する。しかし、宮内は郵政民営化の功労者として、報酬を受け取り続けている。
それがオリックス救済であり、国民の金が注ぎ込まれているのだ。

一葉散って天下の秋を知る。オリックスの筆頭株主を知って郵政民営化の本質を知る。「郵政民営化」の本質とは、
対米従属化と国内利権化のさらなる進展である。それが郵政資金による米国債の購入となる一方で、郵政資産の
国内売却という形になってあらわれている。

ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-76b1.html

>>71
具体的にどこらへんが陰謀論なのかな？

ちなみにオリックスも株主の過半数が外資だから、日本郵政からオリックスに資産を横流すだけでも
日本の資産の海外流出になるしね、危ないところだったよ
77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:10:56 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　２

売却金額は差し引き10億円、あるいはそれ以上かそれ以下か、それは交渉次第である。
　重要なのは、全体最適である。今回の売却は、採算性の異なる施設79件が
パッケージになっている。いわばその全体最適が109億円と評価された。そのなかの
豪華施設一つを取り出して300億円で売れるはずだと主張したところで、それは
部分最適に過ぎない。部分最適にこだわって一括売却しなければ、赤字施設が
売れ残るのは自明である。
　したがって、平均稼働率が70％もあるという鳩山総務相の主張も、無意味である。
平均稼働率以下の不採算施設こそが問題だからである。
　不況時に売却を急ぐ必要はないという批判も、的外れだ。確かに売却時期を遅らせれば、
好況が巡ってきて、もっと高く売れるかもしれない。だが、さらに景況は悪化して、
売却期限が近づくことも手伝って、買い叩かれるかもしれない。何より売却期間が
伸びる間、赤字が垂れ流しになるのである。
　不良資産の処理は、一括売却が基本であり、スピード重視が鉄則である。このことは、
1990年代後半以降の不良債権処理を手がけた金融機関関係者や2000年代に
企業再生を手がけた人々――産業再生機構に関わった政府関係者も――には、
身に染みた常識である。
　かんぽの宿売却は官業ビジネスとの決別であり、いわば不良債権処理なのである。
できるだけ高く売れるのが望ましいが、損失を最小限に抑えるのが第一の目的
である。そこを、鳩山総務相は理解していない、あるいは意図的に軽視している。
　鳩山総務相の３と４の主張にも、反論しておこう。かんぽの宿を、実は地元の
同業者はこころよく思っていない。官業ゆえに赤字を垂れ流しながら営業を続け、
民業を圧迫する存在だからである。では、地元のライバルたちは買い手になりうるだろうか。
設備の維持費に加えて、従業員の賃金は同業他社比べて高い。旅館業の従業員の
それは他産業に比べて低いが、かんぽの宿の従業員は公務員給与に準じている
のだから、格差は当然である。そうした高コスト体質の官業施設を個別購入する
買い手が、全国に数多くいるとは到底思えない。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:11:32 ID:otDZdcRp0: >>72
>>結局最初は審査が不透明だったけどなにも問題は無かった

不透明なのに問題がなかったとはコレ如何に？

>>たかだか100億くらいの
たかだか？
79 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:12:34 ID:6dgw76I20: 亡国のイージ○、工作スイッチ作動！

明日にもなればこのスレごと闇に葬られているだろう。
何個目なんだ。生身の人○も含めて。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:12:46 ID:45u29IXi0: 監督官庁として総務省と鳩ぽっぽも追及しろよｗ
81 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:13:43 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　３

　このように、日本郵政の主張は、経済合理性に則った正論である。ところが、
今や正論は通じない。世論は、鳩山総務相を正義の味方とすら評価しつつある。
当初は鳩山総務相を社説で批判した大手新聞も、論調を修正しつつある。なぜか。
　鳩山総務相は「安売り批判」に加え、宮内義彦・オリックス会長が郵政民営化推進論者
であったことを捉え、「オリックスへの売却は出来レース」と断じた。そして、この二つの
批判を補強する材料がいくつも巧みに流れ始めた。例えば、安売り批判に関しては、
旧郵政公社時代に178施設が一括売却されたなかに、買い手が1万円と評価して
6000万円で転売された物件があったことが暴露された。
　一括売却は全体最適が優先される、と前述したことを思い出してほしい。まず、
その178施設の売却総額の妥当性を論じるのが筋だろう。その前に、ある部分を
取り出して批判するのはフェアではない。しかも、旧公社時代の事例であり、
現経営陣に責任があるわけではない。
　ところが、こうした情報がマスメデイアに取り上げられると、人々は一括売却という
手法がいかに不透明で恣意的かを強く印象付けられてしまう。何せ、6000万円で
売れる施設を1万円で譲渡してしまったのだから。一事が万事である。そうして、
世論は動いた。それが、意図的な情報操作ではないかと疑うのは、私だけだろうか。
　通常、霞ヶ関官僚は、国会質問をするための情報など野党には出さない。ところが、
複数の野党議員によると、「今回の売却問題に関しては、電話一本で総務官僚から
国会での追求材料が山ほど出てきた」と言う。
　ある自民党幹部によれば、「鳩山総務相と旧郵政官僚はスクラムを組み、
日本郵政の人事に介入し始めている」。その実例かどうかは判断できないが、
今回の売却凍結騒動の最中、旧郵政大物官僚の団宏明・郵便事業会社社長が
持ち株会社の代表権を持つ副社長に就いた。ある経団連副会長は、「鳩山さんは、
西川社長の首を切って団さんを昇格させたいのだろう」と見る。
　旧郵政官僚を排除し、世論の支持を背景に小泉政権が推進した郵政民営化を
巻き返す動きが、郵政民営化によって既得権を失いかけた人々の手によって始まっている。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:13:53 ID:+xLjfFZL0: ま、この件は小沢の件の金額が屁みたいに思えるからな。

ただ赤字なら、せめて従業員の給料は相場近くまで下げる努力をさせろよ。
一部の無駄な高給取りをほったらかしにしたら駄目だろう。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:15:57 ID:SHPHsbw80: >>76
外国資本に資産が渡るのがいやだったら、鎖国しなくちゃね。
竹中叩いている連中の主張を総合するとそういう結論になるわけだが、
なぜかそれは一切口にしない。
しかも叩く外国資本は何故かアメリカ・ユダヤ資本で新興国資本はスルー

で、いつになったら新興国資本の脅威をスルーする理由を教えてくれるんですか？
84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:16:00 ID:6dgw76I20: 靴屋の次男坊もついに刑務所行きか
85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:17:04 ID:ld0qogLc0: 総務省が指摘した１６の問題点

①国民共有の財産の譲渡という認識に欠けている（基本的認識）
②減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
③収益改善に向けた努力がない。
④入札手続等の公平性・透明性がない。
⑤重要事項を入札参加予定者に開示していない。
⑥最終審査で検討されるべき「最終審査表」が事後的に作成された。
⑦「最終審査表」に新会社の副社長の名前が明記、その名前の副社長が５人の審査員の１人だった。
⑧「最終審査表」の評価内容があいまい。
⑨オリックス不動産との契約書における「譲渡制限」があるが、但し書きが付けてあり、オリックスの判断で譲渡ができることとなっている。
⑩オリックス不動産との契約書における「雇用の確保」は、十分な雇用確保が達成されると言えない。
⑪メリルリンチ日本証券がアドバイザーとなっているが、その選定過程が不明瞭。
⑫今回の譲渡先選定方法の説明が二転三転、国民利用者に対する説明責任を果たしていない。
⑬重要な問題について口頭での確認事項が散見される。
⑭日本郵政の意思決定者（最終決定権者）が不明確。
⑮社宅の評価額が、適正な譲渡価格とはいえない。
⑯１２０万人分の「かんぽの宿メンバーズカード」の個人情報保護の尊守がなされていない。

また、アドバイザ－から２度（平成２０年８月、平成２０年１１月）にわたって「売却中止」を含めた選択肢の提示を
受けていたにもかかわらず、社内で十分な検討もぜず強行したことが明らかになりました。また、かんぽの宿は
赤字経営だと言われていましたが、メリルリンチが作った入札参加者へ提供した資料によると、平成２１年は
２７億円の赤字ですが、来年２２年からは１０億円、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円と毎年黒字経営ができることなっています。

ttp://www.hasegawa-kensei.jp/
86 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:17:37 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　４

既得権を死守したい人々――選挙を控えて特定郵便局長の票田が欲しい政治家
（与党議員に限らない）、世襲の利権を守りたい特定郵便局長たち、郵政利権を
失いたくない総務官僚、賃金が相対的に高いかんぽの宿の従業員すらその
一員といえるだろう。
　権力関係の入り組む永田町と霞ヶ関に住み慣れた人々は、こうした既得権を
巡る闘争に極めて通じている。銀行の頭取出身で旧大蔵省との関係しか
知らぬ西川社長では、とても歯が立つまい。
　断っておきたいのだが、私は、竹中平蔵元総務相が設計した郵政民営化に
賛成ではない。郵政改革は必要だと考えているが、現在の4分社方式は矛盾を
内包しているし、そもそも郵便局の統廃合に手をつけない改革はまやかしだと
思っている。また、竹中氏の改革手法は雑駁かつ近親者だけで遂行される
という印象も強く持っている。
　しかし、だからといって、巧妙かつ公然たる既得権を死守したい人々の巻き返しを
見過ごすわけにはいかない。
　最後に、極めて重要な二つの点を挙げたい。
　第一に、鳩山総務相の売却差し止めが将来、日本郵政の損失を拡大させ、それが
財務に響き、株式上場にマイナスとなれば、国庫に得られるべき利益が減ることになり、
損失をこうむるのは国民である。さらに、郵政民営化が混迷し、旧国鉄のような事態に
なれば、税金を投入しなければならなくなる。既得権死守闘争は、国民負担となって
跳ね返るのである。
　第二に、小泉政権の構造改革が格差を拡大させたという批判が高まっている。
格差には二種類ある。一つは市場主義経済の歪みによる格差であり、政府は
社会的弱者のためのセーフテイネットなどの対策を迫られる。だが、もう一つは、
既得権者と非既得権者の格差である。小泉構造改革はこの格差を打ち壊した。
その打撃を受けた既得権者たちが、社会的弱者の味方である振りをして、
論理をすり替え、自己保身の反転攻勢に出ているのである。
　既得権者たちの巻き返しは、日本郵政に限ったことではない。次回は、薬の
インターネット発売禁止に関して論じたい。自民党と結びついた医師会、
薬剤師会の巻き返しである。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/
87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:20:02 ID:SHPHsbw80: >>85
＞①国民共有の財産の譲渡という認識に欠けている（基本的認識）
あれ、簡保加入者の財産じゃないの？

というか、 ID:ld0qogLc0は会話のできるコピペマシーンかしらんが、
なんでボロボロのアメリカが脅威なのか教えてくれ
88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:21:56 ID:THcU5qX10: ●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　１／２
　　厚生省は国民の役に立った、不良債権と認めず、謝罪もなし！
　北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇　（2005年12月22日）

　『グリーンピア13基地をすべて売却』　

　厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に
建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を
完了した、と発表した。
　最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で
同日、売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると
3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。
ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
　にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
　発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
　官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も
法律に「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何ら
やましいことはない」（年金局幹部）という意識になる。国会は厚生年金保険法などの
関係法を見直して、本来の目的である年金給付以外に使えないようにしなければならない。
　グリーンピア事業には、明らかに折々の責任者が存在した。彼らは結果責任を
問われて当然であろう。
　グリーンピア構想を具体化した1972年8月当時の旧厚生省の横田陽吉年金局長と
坂元貞一郎事務次官が、まず「最初の責任者」に挙げられる。
89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:24:24 ID:ld0qogLc0: これもひどい話

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf
オリックスとの契約条項

第3.7 条１項

買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に第三者に対して譲渡させてはならない。
但し、
(ⅰ)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(ⅱ)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への担保権の設定についてはこの限りではない。

同条第２項
買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(ⅰ)対象会社の従業員の雇用確保に十分配慮するものとし、かつ、
(ⅱ)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。

第１項については但書によってそれまでの文面に穴があけられている
「買主オリックスの判断により赤字施設の譲渡・廃止はいつでも可能であり、ＳＰＣへの転売や担保設定も可能」ということで、
2年の事業継続条件は有名無実になっている
第２項は雇用について記したものだが単なる努力目標となっており、労働諸法以上の強制力はない文面にすぎない

>>83
これまでの政権に食い込んでいて国民被害が大きいのがアメリカユダヤ資本だから

>>87
今すぐキャッシュが必要だからね
90 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:25:03 ID:Qh9V0QaR0: トラスティはカストディアン…。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:25:37 ID:aDeX5YtvO: 2chも表のメディアと同様、報道の｢幕引き｣と｢収束｣が起こるようになってしまったな
タブーが無くて特定勢力による意志誘導が起こらない理想のメディアになりうると
一時期は2chに期待したんだけど残念だわ
92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:25:44 ID:THcU5qX10: ●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　２／２
　　厚生省は国民の役に立った、不良債権と認めず、謝罪もなし！

　さらにグリーンピア事業の破綻が明らかになり、閣議決定で「事業の廃止」が
決まった2001年12月当時と、すでに実態を把握していたその直前の複数の年金局長、
事務次官にも責任をきっちり取らせるべきであった。
　閣議決定当時の辻哲夫年金局長と近藤純五郎事務次官の行政責任も重い。その
前任だった矢野朝水年金局長と羽毛田信吾次官の責任も問われるべきだ。さらに
説明責任を果たさないまま、情報公開を小出しにして年金問題をわかりにくくした
吉武民樹年金局長（02年8月就任）と大塚義治次官（03年8月就任）の責任も追及
されるべきである。
　なかでも近藤元次官の責任は重大だ。その前は年金局長を94年9月から96年7月まで
務め、事務次官（01年1月から02年8月まで）を経たあと、02年12月にグリーンピア事業を
推進した年金福祉事業団の看板を付け替えた特殊法人の年金資金運用基金
（06年4月に名称を「年金資金管理運用独立法人」に変えて独法化の予定）の理事長に
就任している。長期にわたり年金問題で影響力を振った責任者である。しかも、
昇進昇格を続け、同省退職時には約9000万円もの退職金を手に入れている。
　これが民間なら、不良資産を抱えた経営責任を問われて株主代表訴訟などが
起きるだろう。ところが、日本の官僚は何の責任を取らなかったし、取らされなかった。
異常事態と言うほかない。

北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇（2005年12月22日）
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:27:22 ID:7GwahHFY0: >>78
鳩山のいちゃもんは外から見た審査の不透明さにつけたものだった
しかし審査は中ではしっかり公正にやっていたことが明白になったんだよ
　

数百兆円の資産を持つ会社がたかだか百億の取引にいちゃもんつけられて業務に支障をきたすなんてビジネスの世界で考えれば異常だぞ
94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:28:13 ID:fD0Bl7x00: 既得権益がどうたらいってた奴が、自分の息子を公認したり
競争がどうたら言ってた奴らが、国から不正に利益をえてるんだもんなー

言ってることとやってることが違うだろー
この国の国民は完全に詐欺に騙されたな。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:28:52 ID:THcU5qX10: 日本では運用能力の全くない、官営の郵貯・簡保が、偽の好条件で350兆円もの巨額を
集めていた。郵貯・簡保の収益は、どこから出ていたのかというと、財政投融資の利息だ。
財投資金は何に使用されていたのかというと、道路公団や住宅・都市整備公団などの
特殊法人や公共事業で、これらは全て高い利息を払うどころか大赤字で、その返済には、
国民の税金が使用されているのである。
郵貯や簡保の資産が原資の財投資金を財務省は無責任にも道路公団や住宅・都市整備公団などの
特殊法人に流し、無茶苦茶に浪費して、遂にはその累積借金額は1000兆円、国民一人当たり、
800万円を越すまでになり、今現在も刻々と急増し続けている。
　約5200億円の債務超過を抱える郵便事業は、電子メールの普及などで苦戦し、はがきなど
通常郵便の売り上げは年に５～６％ずつ減少する。それを堅調な郵便小包などで補い、
全体で約２％の落ち込みに食い止めている。
　黒字の大部分を稼ぐ郵便貯金も、過去に旧大蔵省資金運用部に預けた預託金利息
頼りなのが実情で、先細りは確実だ。
　レインボーブリッジ、東京湾アクアライン、三ルートの本州四国連絡橋全通などの
特殊法人がらみの巨大プロジェクトで、みんなの郵便貯金、簡保積立金が
「この橋ができた、あの街になった」などと喜んでいると、どれもこれも不良債権の
山でとんでもない規模の元本割れかつ、莫大な維持費、人権費などがかかるのだ。
　このように、「官業」とか「公的経営」なるものは、全て国民の税金と資産（年金、保険、
預貯金など）を当てにして行われる。この官の無責任体制のつけは、今後、増税、
福祉予算の削減などにより、我々全国民で背負わされるのだ。
　今のうちに民営化、市場化して、競争の元に効率化しないと国鉄、道路公団のように
赤字の山になるだろう。
　世襲制の特定郵便局長などという常軌を逸したものが、今まで続いてきたのも、
閉鎖的な官業ならではのことである。
　他にも133億円のメルモンテ日光霧降、193億円のメルパール伊勢志摩など、
かんぽの宿、メルパルク郵便貯金会館、郵政公社の社宅などで、計一兆円近い
無駄な資産を作り、放漫経営で湧き出た赤字は郵貯、簡保から損失補填してきた。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:29:35 ID:7GwahHFY0: >>74
これはまだまともな意見だね

鳩山の無理やりな難癖がわかるだろう
97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:30:24 ID:ld0qogLc0: >>91
そんな玩具がタダで与えられるわけないって話だな、TVと一緒だよ

でも一般人がその中からいろいろな情報を拾ったり流したりできる余地があるだけマシ
ネットの海は広いからね

>>94
しまいにゃオリックスが公的資金要請だからなｗ
98 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:32:01 ID:THcU5qX10: ●雇用保険・労災保険も不要な箱物乱立で、失業者でなく天下りなどの利権に消失！
【無責任な官業による国民の資産の浪費・損失は郵貯・簡保だけではなかった！】
【雇用保険・労災保険を特別会計に組み込み、隠蔽して浪費】

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html

ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。

・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:32:32 ID:7GwahHFY0: >>85
こいつあほだな
取得会計主義の時代から考え方が化石化しているんじゃないの？
ってかこんなに経済に疎くても議員に紛れ込めるってもはや罪だよね
とりあえず簿記二級から勉強してほしい
100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:33:11 ID:ld0qogLc0: これもひどい話ｗ↓

今日の日経「迷走ニッポン」でオリックス会長の宮内義彦氏が喝破。
とてもいいことをおっしゃっている：

１、日本は少子化が加速するからこそ経済成長が必要。なのにでてくるのは分配の話しばかり。
　分配がうまくゆかないとなると増税の話しになる。政治の貧困を痛切に感じる。

２、あらゆることを政府にねだっていいんだという甘えが国民に強く残っている。政治家は国民のおねだりに答えようと分配に走る。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　国民と政治家の関係が退嬰的というか、前向きなところがない。（国民に）自己責任の矜持が見られなくなった。

３、日本の停滞を見抜いた海外投資家の日本売りで国富が失われ、わたしたちは計り知れない損失をこうむっている。

４、国民の意識改革と政治家のリーダーシップがなんとしても必要。

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20071204131134/index.html

　　　↓　↓　↓

日産・オリックス、危機対応融資の追加を打診　1000億円規模
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090506AT3S0201105052009.html
101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:34:38 ID:THcU5qX10: ●これが実態…９割超の郵便局が“本業”郵便で赤字

　日本郵政公社は１１日、全国の郵便局別の損益試算を初めて発表した。
　普通郵便局と特定郵便局を合わせた２万２４７局の２００３年度の収支は、
全体の約８６％の１万７３７７局が黒字で、２８７０局が赤字だった。
郵便事業だけで見ると、全体の９３％の１万８８７４局が赤字となった。

　郵便貯金、簡易保険の収益で穴埋めしている郵便局の数が多い
実態があらためて浮き彫りになり、政府・自民党で調整している
郵政民営化論議にも影響を与えそうだ。

　試算は、郵便、貯金、保険のそれぞれの収益を各局ごとの人員や
三事業の取扱量などに応じて配分した。

　都道府県別にみた三事業合計の損益では、赤字局の割合が一番
多かったのは島根県で５４％に達した。このほか北海道や鹿児島県では
４０％を超えた。

ZAKZAK 2005/03/12
102 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:35:50 ID:7GwahHFY0: >>89
こんなの金融の世界でいったら当たり前の条項だろ
なんで所有権の移転が生じたものが前所有者の主張で資産処分制限されなきゃいけないんだよ？
こういう但し書きが無かったらいらなくなった机や椅子レベルの資産まで簡単には処分できなくなるんだぞ
103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:36:32 ID:SHPHsbw80: >>89
アメリカユダヤ資本に被害を受けた？？？？？
日本製ラジカセや車ぶっ壊してたアメリカの議員さんみたいな主張ですな。

＞今すぐキャッシュが必要だからね
あの、そんなにほいほい資産が移せるわけがないことは、今のアメリカの現状見れば
分かると思うんですかw
104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:38:48 ID:THcU5qX10: ★雇用・能力開発機構が失業保険を浪費して建てた箱物、格安売却でも交渉難航　　　１／２
　　建設費４０億円の名古屋サンプラザはその０．０３％以下の１０５万円でも名古屋市が拒否
　　【無責任な官業による浪費・損失は年金・郵貯・簡保で止まらず失業保険にまで！】

◇中野のシンボル
　ＪＲ中野駅から徒歩１分の「中野サンプラザ」（東京都中野区）。正式名称が「全国
勤労青少年会館」というのは、あまり知られていない。
　アイドルから演歌歌手まで、多数のコンサートが行われる超有名施設。所有する雇用・
能力開発機構は、地元の中野区に５０億円での売却を持ちかけているが、高給で人数の
多い職員の雇用問題がネックとなり、交渉は難航している。
　交渉の窓口となっている中野区企画課の担当者は「若者から年配者まで多くの人が集まる
地元のシンボル的存在。将来の街づくりの核になるため、ぜひ、区で所有したい」と話す。
　中野サンプラザは昭和４８年、雇用促進事業団（同機構の前身）が約１０２億円で建設。
地上２１階地下２階の建物には、２２２２席の大ホールやホテル、図書館、結婚式場などがあり、
年間２００万人超が利用する。
　駅前の超一等地にあるため、約１ヘクタールの土地の評価額だけで約１４０億円。
建物＋土地で約２４２億円が、５０億円ならお買い得ではある。

◇「条件」がネックに
　だが、機構側は売却に際し、（１）１０年間は現施設のまま使用（２）１４３人の職員を
常勤で継続雇用－などの条件を出した。
　これに、中野区の考えは、「国が行革の一環で手放す以上、取得後は徹底的にスリム化を
図る必要がある。職員全員の雇用を区で保障するわけにはいかない」。
　両者の考えはすれ違い、１月中をめどとしていた交渉は、３月以降にずれ込みそうな気配だ。

◇サンプラザ職員の年収は８００万円！
　中野サンプラザ職員の平均年収は約８００万円で、「民間の同様施設と比べると３割程度
高く、人数も多い」（業界関係者）。営業収支は約２億円～約３億５０００万円の赤字が続き、
毎年国から約４億円の補てんを受けている。区関係者は「実態を知れば知るほど無駄が多い」
と切り捨てる。
105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:40:01 ID:ld0qogLc0: >>101
なんで郵便局と日本郵便を分離したんだろうな
局会社なんて副業やらせない限り赤字になることは分かり切ってたのに

そのうち郵便局会社の再国営化、あると思います

>>102
その条項なら

かんぽの宿を109億でGET
↓
宿の不動産を時価（固定資産税評価額で850億ある）でSPCに売却、証券化して売り飛ばし
↓
ウマー

じゃね？
>>40で緑の人が書いていたのを貼ったけど
106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:41:23 ID:otDZdcRp0: >>102

だとしたら
>>74の郵政側の主張と大きく食い違うんでは？
107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:41:33 ID:SHPHsbw80: >>100
つまり「誰かの策略で高額の資産ゲットしてボロ儲け」なんてお前さんの主張は
現実離れしているってことですな
108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:43:43 ID:THcU5qX10: ★雇用・能力開発機構が失業保険を浪費して建てた箱物、格安売却でも交渉難航　　　２／２
　　建設費４０億円の名古屋サンプラザはその０．０３％以下の１０５万円でも名古屋市が拒否
　　【無責任な官業による浪費・損失は年金・郵貯・簡保で止まらず失業保険にまで！】

　超格安物件ながら、財政難の中野区にとって、そんな約５０億円の施設は大きな買い物だ。
第三セクターを作り、金融機関から借金して買い取ることを想定しているが、「早く返済したい。
そのためには、職員の削減や運営改善は不可欠」と断言する。
　区では適正な経営体制として、「従業員数１０９人、平均給与約６８０万円」と試算。さらに、
「従業員８３人なら１０年間で１０億円以上の負債削減が可能」と、より突っ込んだリストラも
視野に入れている。経営合理化のため、ホールやホテルなどの運営は民間に委託する方針だ。
　「委託先の会社が採用試験を行い、必要な人数や給与水準を決めることになる。当然、
全員採用というわけにはいかないだろう」（区企画課）

◇中野は、ましなケース

　同機構は「職員の雇用確保は譲れない」と強調。区との間で交渉がまとまらなかった場合、
「民間への売却や、更地にして土地のみを売却する可能性もある」という。
　同区は「他者の手に渡ることは避けたい」（企画課）として、今後の交渉で同機構側から
譲歩を引き出したい考えだ。
　もっとも、中野サンプラザの場合、まだ買い手が意欲を持っているマシなケースだろう。
　「名古屋サンプラザ」（名古屋市）に至っては、建設費４０億円の施設を１０５万円で叩き売ろう
としたが、交渉先の名古屋市からは「経営する必要が見いだせない」と断られてしまった。
民間への売却を模索するが、決まらなかった場合、「解体」の運命にある。
　さらに、札幌や仙台、広島の各サンプラザ（建設総額約１４３億円）も、交渉は遅々とし
て進んでいない。
　全国の勤労青少年も怒るしかないないのだ。

（竹岡伸晃）
109 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:44:44 ID:SHPHsbw80: >>105
電力会社や電話会社だって民間でやっているご時世、しかも警察水道消防
みたいなものならともかく、そんな妄想あるとは思えない。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:45:37 ID:o+1n1vBW0: 野党じゃ太刀打ちできないよ
コネズミチームは巨大で極悪な組織だ。
国絡みの攻防にまで発展する恐れもある。
バックに○鮮総連ついてるからな‥‥つまり、アノ隣国だ
111 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:45:50 ID:otDZdcRp0: >>103
>>＞今すぐキャッシュが必要だからね
>>あの、そんなにほいほい資産が移せるわけがないことは、今のアメリカの現状見れば
>>分かると思うんですかw

日本のお金をアメリカにジャブジャブ入れたいって事ですよｗ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:46:18 ID:7GwahHFY0: >>105
あのなあ売買価額って基本的にはその資産から得られる将来キャッシュフローを基にして計算するんだよ
赤字を垂れ流している宿ばっかだからこそ高収益の宿の利益を食っちまって１０９億円の評価にしかならなかったわけ
高収益の宿の不動産を売り飛ばしたってのこった宿は赤字を垂れ流すだけだからむしろマイナスのキャッシュフローを生み出す不採算事業になる
だからバルクで民間企業に買ってもらって不採算事業をうまく切り捨てて収益体質を改善してもらうのがBESTなんだよ

ちなみに「固定資産税評価額」なんてものをビジネスの世界で参考にすることなんてほとんど無い　おそらく難癖つけるために引っ張り出してきた数字
113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:47:25 ID:THcU5qX10: かんぽの宿の支配人は元郵便局長。（ただ居るだけで年収800万、退職金ガッポリ）
かんぽの宿の一般職員は、その息子娘。
かんぽの宿のパートは勤続15年その妻。
家族みんなで郵政関係にお勤め、これがホントの郵政族！
実話だから怖い。
小泉が血眼になって民営化を叫ぶのは無理もない。
「公共の宿は安くて良い」－これは誤解です。
保険料で宿を建設・運営→運営赤字→補助金（税金）で穴埋め。
これらの施設は「●●の福祉の向上のために」なんて名目で作られていますが、
本当の目的は「天下り官僚の福祉の向上のために」なんです。
例えば、雇用能力開発機構→「労働者の福祉の向上のために」スパウザ、サンプラザ
厚生年金運用基金→「年金加入者の福祉の向上のために」グリーンピア
簡易保険福祉事業団→「簡易保険加入者の福祉の向上のために」かんぽの宿...
114 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:48:07 ID:ld0qogLc0: これもひどい話
オリックスのハッタリのせいで一次でどんだけふるい落とされたのかと

【政治】オリックスの「かんぽの宿」入札額、1次では195億円～245億円だったが、2次入札では105億円とほぼ半額まで激減してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234880947/

かんぽの宿問題　オリックス２次で入札額半減、１９５～２４５億円から１０５億円に

日本郵政の「かんぽの宿」７０施設の譲渡撤回問題で、落札したオリックス不動産が、昨年８月の１次入札の段階で
１９５～２４５億円を提示していたことが１７日、分かった。１次入札に参加した７社の中では最高額だったが、同年１０月の２次入札では、ほぼ半額の１０５億円まで激減したことになる。

政府が民主党の川上義博参院議員の質問主意書に対する答弁書で明らかにした。日本郵政はこれまで
「１次入札でもオリックス不動産が最高額」としていたものの、具体的な入札額は公表していなかった。

昨年８月１５日に締め切った１次入札には、当初応募した２７社のうち、７社が参加。オリックス不動産以外の入札額は、
１７５～２２０億円、８２億円（２社）、８０億円、２０億円で、１社は価格を提示しなかった。

日本郵政は入札額に加え、従業員の待遇や事業計画などを基準に審査を行い、オリックス不動産を含む３社に絞り込んだ。

簿価６２億円のスポーツ施設「世田谷レクセンター」が譲渡対象から外れたのは１１月２０日。
それまで譲渡対象施設の変更はないにもかかわらず、入札額が激減したことになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000650-san-pol

>>112
DCF厨うざい
不動産を担保に入れて借り入れするのもSPCにブン投げてリースバックするのも自由だぞ
アドバイザー曰く、翌年からの黒字化見込みもある事業だ
115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:48:34 ID:7GwahHFY0: >>106
あくまで俺が言ってるのは資産の売却の件
郵政が言ってるのは事業の売却の件
そこんとこよろしく
116 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:50:22 ID:SHPHsbw80: >>114
お前の妄想コピペより>>112のほうが説得力あるよｗ
117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:51:24 ID:ld0qogLc0: >>112
つーかさ、オリックスはこの契約条文（>>89）だと
赤字であれば従業員の首切りも含めて日本郵政の許可なく即時施設廃止ができたわけだよ

それなら売却額は清算価値に限りなく近くなくては嘘
118 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:52:43 ID:7GwahHFY0: >>114

＞不動産を担保に入れて借り入れするのもSPCにブン投げてリースバックするのも自由

ごもっとも　ただ民間会社だからできるわけであって　それは民間会社の自由
ちなみにオリックスは米国会計基準（USGAAP）を採用しているんだけどUSGAAPは基本的にはSPCも連結するからSPCに「とばし」みたいなのは簡単にはできない

あと一時入札でほかに１０９億以上出してんの一社だけじゃん　そこも二次ではオリックスより低い額しかつけなかったんだしなにも問題は無い
119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:53:02 ID:Qh9V0QaR0: つうか完全にコピペ合戦スレ。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:54:30 ID:ld0qogLc0: >>118
109億で手に入れた事業資産を850億でブン投げるのも自由ですかそうですか

それができるなら売却額は不当に安杉なんじゃございませんかって話
121 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:55:28 ID:7GwahHFY0: >>117
基本的に売却額は
①清算時の価格
②営業を続けた場合の将来CF
の高いほうになるだろう
だからどっちかの高いほうに基づいて算出して買ってもらっているんだから郵政にとってはありがたい話
122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:56:40 ID:SHPHsbw80: ID:ld0qogLc0はアメリカ企業が銭儲けるのは許さない！！でも日本に投資だけはしてね
というダブスタ馬鹿だったか
123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:57:11 ID:otDZdcRp0: >>115
赤字事業を引き継ぐ見返りに、安く資産を見積もったのに
なんですぐに撤退できるんですか？

だったら安く資産を見積もった意味ってなんですか？
124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 01:58:03 ID:ld0qogLc0: >>118
>あと一時入札でほかに１０９億以上出してんの一社だけじゃん　そこも二次ではオリックスより低い額しかつけなかったんだしなにも問題は無い

だって与えられた事業継続条件や雇用維持条件が参加各社違いますからｗ

【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/

フジの報道２００１の特集より
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H21_0215.wmv（17分30秒過ぎより該当部分だけ記者が抜粋）

かんぽの入札に新たな不透明な事実があったこと判明した。
フジの報道2001によると、日本郵政が入札にあたり各社に出した雇用維持などの条件がバラバラであったことが分かった。
ある会社は事業継続が５年であったのに対しオリックスは２年と異なり、
またある会社は雇用維持は２年であったのにオリックスは１年であった。
http://www5.pla●la.or.jp/kab●usiki/ka●npo18.jpg （●は削除して）

一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討　事業継続は２年　という状況であった。

鳩山総務大臣は番組の中で「これはインチキだ。最初からオリックス不動産に渡したいという気持ちあったのでは」と指摘してる。
125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:01:09 ID:7GwahHFY0: >>120
８５０億で売れるなら郵政が売っちゃえばいいじゃない　もしくはそれをみこんでもっと高い額で買ってもらえばいいじゃない
でもそれができないのはそんな価値がないから　固定資産税評価額なんて実際の売却価格には何の影響も及ぼさないから

>>123
事業の撤退はできないに等しいでしょ
ただ(ⅰ)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖
の個別資産の譲渡みたいなのはないとふっつーの会社の器具備品すら売れなくなっちまうからつけなきゃいけないってこと
126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:02:39 ID:KbXke5iH0: >>24
時効も引っくるめると総額で200億円超えてる。

不正総額は２１０億円　障害者郵便制度悪用事件
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/83987
127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:03:22 ID:SHPHsbw80: >>120は:ID:ld0qogLc0の妄想
128 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:04:11 ID:ld0qogLc0: >>122
ジャイアニズムはやめてルールに則ってやってください＞＜

って話な
やつらのダブスタには本当に腹が立つわ
というかやつらにとってダブスタがスタンダードなのだ、としか思えない

>>125
>８５０億で売れるなら郵政が売っちゃえばいいじゃない　
とりあえず事業バラ売りしようぜ
数か所ずつのブロックでもいい、それなら必要資金が減って入札参加者が増えるからな
でももう少し市況が好転してからのほうがいいね

>器具備品すら売れなくなっちまうからつけなきゃいけないってこと
ならば施設の閉鎖という条文は不要だね
129 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:04:55 ID:hDWnGzV10: >>114
DDやって、一次入札よりも水準が大幅に下がるのはよくあること。
M&Aを知っている人には、不公平でも何でもない話だとよく分かることなんだが。

なんとなく不公平そうに見えるというだけで刑事告発なんてナンセンス。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:05:52 ID:SHPHsbw80: >>128
総務省はお役所のジャイアニズムだけど、それはOKなのか？
131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:07:12 ID:ld0qogLc0: >>129
単品売却ならともかく70件デューデリかけたらトータル半値でしたってどんだけ
日本郵政の情報公開の仕方がバカなのか？
132 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:07:18 ID:7GwahHFY0: >>128
施設の閉鎖だって事業の撤退じゃなくて一部の不採算施設の閉鎖の話だぞ
これすらさせてもらえない民間企業なんてありえない
133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:07:38 ID:otDZdcRp0: >>125
>>(ⅰ)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖
拡大解釈される可能性は？
つまり>>120に書いてある通り

そのこと認識していたのなら背任では？

>>124
>>だって与えられた事業継続条件や雇用維持条件が参加各社違いますからｗ

なにそれこわい
134 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:10:03 ID:ld0qogLc0: >>130
っ　監　督　責　任

>>132
ありえなくはねーよ
中野サンプラザの売却とか、10年廃止禁止雇用維持縛りとかでえらい安値になってた記憶がある

一定期間閉鎖禁止を契約条項に入れるかどうかだけの話、てか入ってんだけど付則で穴あけられただけなんだけどな
135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:10:26 ID:fD0Bl7x00: >>100
酷いなこれ

規制緩和し、競争と自己責任を掲げてたくせに
自分が競争に負けそうになったら助けてくれって、なんのギャグだよ
経営の原則は自己責任だろ

不景気でも業績を上げてる企業だっていくらでもある
任天堂も過去最高益だし、自動車が売れないといってるけどスズキは黒字だし

自力で危機に立ち向かえないないなら、経営者やめてパートでもしてろｗ
136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:11:48 ID:7GwahHFY0: >>128
あと上にも書いてある通り事業ばら売りしたら赤字の事業は売れないでそれの赤字の補填に税金が使われることになるんだぞ。。。バルクじゃないと無理
上のダイヤモンドの記事にうまく書いてあるね

>>133
だから認識していてそれを行うのは自由でしょ？自由主義の中でどうやって規制できる？何の罪になるの？
ほんとうに８５０億の値がつくならもっと入札段階でいい値がつくでしょ　でも１０９億なんだから
137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:12:11 ID:SHPHsbw80: >>134
この手の話で大臣官僚は責任を取らないｗ
138 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:14:03 ID:ld0qogLc0: >>136
>赤字の事業は売れないでそれの赤字の補填に税金が使われることになるんだぞ

これまでどうしようもない赤字の施設を不動産にして売りさばいてきましたが何か
それもバルクで売ったら転売屋に転がされまくりでしたな
139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:16:41 ID:hDWnGzV10: >>131
半値どころか、最後の最後でとんでもないリスクが発見されて
ブレイクすることも非常に多い。半値なんて不思議でも何でもないな。
日本郵政自身が気づいてなかったこともきっとあるだろう。

雇用状況、近いうちに発生する修繕費用、施設使用目的の代替可能性、契約上の制限、
積み立ててない各種支払金の存否、土壌汚染の存否
・・・リスクはなんでもありだな。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:19:16 ID:otDZdcRp0: >>136
株主に損っということを認識して行なったら特別背任（会社法960条）でしょ。

>>ほんとうに８５０億の値がつくならもっと入札段階でいい値がつくでしょ　でも１０９億なんだから

>>124が
事実なら公正な値がつくはずもないでしょ
141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:19:41 ID:ld0qogLc0: この記事も面白い

この岩崎産業の社長、ずっと鹿児島地域の郵便配送業務を請けていたんだが
今年度にいきなり孫請けに切り替え、委託料も日本逓信輸送中抜きされて切り下げられそうになり
自腹で従業員に給料払いながら契約解除差し止めを求め日本郵政を相手に裁判中という漢の中の漢

ttp://www.data-max.co.jp/2009/05/13_085500.html
【トップインタビュー】「岩崎産業」代表取締役社長　岩崎芳太郎氏（5）

　―そう考えると、「かんぽの宿」ひとつとってみても多くの問題を含んでいますね。

　岩崎　いろいろな思惑のなかで行なわれた郵政民営化のなかでも、核心の部分が「かんぽの宿」の問題です。
明治政府による官営事業払い下げの疑獄以上のことでしょう。いわゆる金融資本関係者による国民財産の収奪以外の
何ものでもありません。犯罪が至る所に隠れています。最悪ですね。

　そのなかで確信犯なのか不勉強なのか分かりませんが、収奪を正当化するためのロジックにすべて乗ったような
話をするバカな評論家やマスコミが多すぎます。政治家も不勉強すぎです。本質を見れば、今日本国民がもっとも
注目すべき犯罪であり、富を何者かに収奪される行為は、西松建設事件に見られるような土建利権みたいな
アンティークなタイプの疑獄ではありません。やはり、最も悪質で新しい手口の疑獄は、「かんぽの宿」の方です。

　うがった見方をすれば、何者かの作為か、検察権力もひっくるめて、アンティークな政治家と土建業者の疑惑に
目線をそらそうという意図すら感じられます。

　少なくとも帳簿上は1,200億円の価値があったはずのものを十分の一で売っているわけですから、どんな言い訳を
しようとも株主に対する背任ですよ。ここでいう株主とは日本国ですから、あれに関わった人間は全員、国民に対する
背任罪の被疑者です。
142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:24:59 ID:hDWnGzV10: >>141
「帳簿上は1,200億円の価値があったはずのものを十分の一で売っているわけですから、
どんな言い訳をしようとも株主に対する背任ですよ。」

この時点で大笑いですな。
まともな法務知識のないトップだから、契約解除されたわけでしょ。

リーガルリスクが資産価値を毀損させることも頭に無い。
そりゃ自分の会社も危うくなるわな。評論している場合じゃない。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:25:35 ID:ld0qogLc0: >>139
そうだとしたら第一次審査をやる意味はほとんどなかったな
ふるい落としのための儀式に過ぎない、籤でも引かせたほうがマシ
144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:28:31 ID:ld0qogLc0: >>142
契約解除されたんじゃないぞ、言葉足らずですまんな

同業務の下請けへの契約変更（条件切り下げ含む）を強制されて断ったんだよ、だから岩崎は開店休業中
いまは他地区からの日逓の応援部隊が鹿児島の配送の穴埋めしているらしい

その日本郵政側の強要が不当な契約の押し付けということで裁判やってんの
145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:29:26 ID:SHPHsbw80: >>141
＞少なくとも帳簿上は1,200億円の価値があったはずのものを十分の一で売っているわけですから、
＞どんな言い訳をしようとも株主に対する背任ですよ

いくらなんでもおかしすぎないか？バブル期に買った資産は一切売却できなくなるんじゃないか？？
ああ、コピペ馬鹿でしたか
146 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:30:01 ID:8nMLGkAh0: 小泉・竹中は国外逃亡するぞｗ身柄を確保しとけよｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:30:54 ID:sJPrzRtO0: >>138
お前も１０００円とか１万円でかんぽの宿１件売ったとか信じてるバカか。
あれは買い主の「評価額」。現金１０００円とか１万円で売買された事実なんか存在しない。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:31:13 ID:ld0qogLc0: >>145
事業清算できる契約なのだからせめて清算価値近辺で売らなきゃ背任になると思うよ
149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:32:04 ID:otDZdcRp0: >>139

>>143に同意。
問題が発覚してから、見積もっるならわかるけど
いくらなんでも無茶苦茶
150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:33:09 ID:sJPrzRtO0: >>141
つか、郵政のファミリー企業だったんだろ。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:34:10 ID:ZeCrM66m0: >>141
誰かと思えば、事業を切り売りせざるを得ないほど岩崎グループを傾けた?芳太郎さんか
この人が何をいっても聞く人がいるとは思えんがな
152 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:34:17 ID:ld0qogLc0: >>147
赤字の施設は売れないと言われたので>>136
いままで赤字で廃止した所は不動産にして売れてるじゃんと答えたわけだが

ちなみにバルクにしないで個別に仲介売却したなら転売もされずにもっと実入りがあったと思うよ
時間は少しかかるかもだけど
153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:35:18 ID:sJPrzRtO0: >>148
で、清算価値が固定資産税評価額なんだよねー。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:35:53 ID:y4nCiVR10: まぁがんばれや
155 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:37:32 ID:ld0qogLc0: >>150
郵政のファミリー企業は日本逓信輸送の方な

岩崎はこれまで日本郵政から直接委託されていたんだが
それをファミリー企業に付け替えて孫請け化を強制されて怒ってる

>>153
銀行は不動産融資の際にその金額を参考にするからね
通常の市況ならほぼその近辺より上になると思うけど
156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:39:54 ID:sJPrzRtO0: うは、今時固定資産税評価額で融資する銀行があるのか。
チャレンジャー過ぎるな。それこそ銀行の株主に対する背任だぜ。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:40:48 ID:hDWnGzV10: >>143
私ならこの価格を出せたと言っていた会社が、あの後急速に傾いたでしょ。
変な会社に企業の機密情報なんて明かせないからね。

一次審査の意味合いも分からない人間が、この問題について発言していることの方が驚くね。

>>144
元々の契約の段階で
「契約変更を甲側が申し出ることができる」なんて条項が入ってたんでしょ。
本当に不当なら優越的地位の濫用ならもう公取が出てきているはずだからね。

優越的の地位の濫用もない状態で、契約を結ぶかどうかは自由意思だから、
不当な契約もクソもない。

それがイヤなら郵政以外を相手にしろという話ですわ。
それが自由契約主義、資本主義のルールだからね。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:40:56 ID:ld0qogLc0: >>155
日本郵便逓送だった、スマソ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:44:40 ID:ld0qogLc0: >>156
地銀の査定能力舐めんなｗ

>>157
>変な会社に企業の機密情報なんて明かせないからね。
それなら入札者の資格審査を公正にやればいいだけの話
いい加減な条件下で一次で金額を出させたことの無意味さを指摘してんのよこっちは

>優越的の地位の濫用・・・
まさにそれが裁判で争われている争点だから、あるかないかを決めるのはまずは東京地裁ってこった
160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:48:04 ID:sJPrzRtO0: >>159
舐めてないから。そんな馬鹿な価格で評価しないって事だよ。
と言うかホントに８００億近くで売れるなら今すぐ売って欲しいんだけど。
オリックス以外で。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:48:40 ID:ld0qogLc0: そうそう、岩崎の契約の件は
以前岩崎側が公社の契約条件が厳しすぎて撤退を伝えた際、
岩崎の代わりがいない、これは公的な事業だからなんとか、
いうことでとりなされて泣く泣く続けてきた経緯もあるんだとさ
162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:51:13 ID:ld0qogLc0: >>160
バラか小規模の地域クラスターで売れば参加者増えるから
今でも109億よりは高く売れると思うよｗ

メリルに払ったアドバイザーフィーが月1000万だっけ？そのくらいのカネがあれば経費も余裕だろ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 02:56:53 ID:hDWnGzV10: >>149
不動産転売屋を排除するためには価格だけでは決められない。
その一方で高値をつけてリスクの高い業績拡大を狙う弱小企業も存在するから、
この手のビットは値が高くなる傾向がある。

一次入札の段階での価格に惑わされてはいけない。
これはあまり価値を反映していないし、実際にその価格で売らせた場合には、
売却先が問題を起こす可能性が極めて高い。

一次入札前の段階で、広く情報を開示することは絶対にありえない。
ホテル経営を行うライバルだって入札に参加するからね。

>>159
一次入札時には様々な売買契約書で、あらゆる条件が分かる。
審査段階で露骨に「あなたの会社は反社だから」なんて言えないから
一次入札という体裁をとるわけ。ノウハウの蓄積があってこうしているんだから、
そんなところに突っ込みいれるのは滑稽。

一次入札の意味合いも知らないで「金額を出させたのは無意味だ」とか怒っても、
それはあなたが非常識なだけ。まともな当事者はそんなところに何も不自然さは感じない。

M&Aの基本を知ってから書き込んだ方がいいよ。
今のままでは的外れな空論に自説を展開させているだけで、説得力ないから。

公取への審判の申出をしないで、いきなり民事訴訟に突入したなら頭が悪い。
優越的地位の濫用＝私法上の無効要因では必ずしもないから。
大体、相手が泣いてきてそれを大目に見て認めたなら優越的地位とか関係なさそうだけど。
それこそ自由意志の表れでしょ。

じゃ寝る。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 06:04:29 ID:s2C5jps4O: 民営化する会議で出席してた奴が
そのまま民営化したら
役員・理事に就任。

経団連トヨタキヤノン和民（ワタミ）オリックス派遣会社社長サラ金社長…
165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 06:48:07 ID:4XHf39Nj0: >>1
犯罪者は国民ではないと言うのですか？

それならそれでいいのだが
166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 08:16:59 ID:7GwahHFY0: >>163
すばらしいね　おそらく投資銀行あたりの関係者かな
ひとつ質問なんだが入札の際の参加企業に提示する条件が相違するってありうるの？
ただの会計士なんでそこらへんうとくて
167 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 08:52:46 ID:xp0jvmc40: 鳩（弟）さんは何しているの？
168 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 08:52:55 ID:748pK4ATO: このスレでは二人のビジネスリテラシーがある人とそれに噛み付く愚民たちって構図が広がってるな

まあ会計士と投資銀行マン(？)だから無理もないか

ただなにもわからなくてかみついてるやつにも同じように選挙権が与えられてるんだもんな
怖い話だわ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:11:13 ID:qFXoEde10: 内容証明で脅迫とは893顔負けですね
さすが西川案件を処理してきた剛腕だけはありますｗ

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦「参考人」制度が揺らぎかねない大事に
ttp://diamond.jp/series/machida/10071/

そりゃこれだけコンプライアンスのない企業を上場させるわけにはいかないよね東証も
自分のところに火の粉が飛んでくること間違いなし

暗雲が漂い始めた「日本郵政の上場問題」　打開には経営刷新の抜本策が不可欠だ
ttp://diamond.jp/series/machida/10073/
170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:16:29 ID:mVc705if0: >>167
資料を提出させても出来レースと証明できず、独自鑑定でも不当に安いと証明できずに
業務改善命令でお茶を濁そうと思ってたのに余計なことをしやがっって考えている
171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:22:42 ID:qFXoEde10: >>56
この件では同じ立場なんだけれどね
他の事で民主にもかみついているから共同歩調が難しいんだろう

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-17/2009041702_01_1.html

　同時に見過ごせないのは、今回の疑惑はあくまでも“氷山の一角”だということです。「かんぽの宿」など旧郵政公社が保有した
施設の売却は、郵政公社が二〇〇七年に民営化され、郵便・郵便貯金・簡易保険（かんぽ）の事業ごとに分割される前から
始まっていました。日本郵政の社長に就任した西川善文氏の出身企業、三井住友銀行の関与や入手した企業による転売疑惑も指摘されています。

　しかも、もともと簡易保険加入者のための施設だった「かんぽの宿」が、郵政の民営化・分割の際に日本郵政の施設とされ、
二〇一二年九月までの売却を義務付けられた経過も不透明です。「かんぽの宿」の疑惑を正すためには、全面的な洗い直しが不可欠です。

郵政民営化の見直しを

　国民の反対を押し切り強行された郵政の民営化・分割をめぐっては、地方の郵便局の切り捨てなど、国民にとって百害あって一利もない
実態がすでに明らかになっています。加えて今回の「かんぽの宿」疑惑は、郵政民営化が大企業にもうけ口を提供するだけだったことを浮き彫りにするものです。

　簡易保険（現かんぽ生命）をめぐっては、保険金の未払いが百四十万件にものぼり、その調査費用が契約者負担となることも
明らかになりました。郵政の民営化・分割そのものを、根本から見直すことがいよいよ避けられません。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:24:30 ID:vbWPeN5i0: グローバルを目指して、移民、地方外国人参政権を施行したオランダ社会の荒廃
↓
「宮崎メルマガ　オランダ社会の荒廃」でググる

ちなみに自民党の移民推進派は、中川秀直が会長、自民党385名中、約90名で
過半数には程遠い
中川秀直は、反麻生派

民主党の外国人参政権は、党政策であり民主党の悲願
国民に隠れて、コソコソと15回も国会へ法案提出している
これを阻止してきたのは、自民党保守系慎重派多数

民主党と在日韓国民団とのかかわり
↓
「民団新聞　外国人参政権　2004 6 30」でググり、「mindan」をクリック
173 ：r：2009/05/15(金) 09:26:13 ID:RwdRhReq0: どーでもいいが、ささと売却しろよ。

かんぽがホテルを経営する必要性は全くなし。
毎年数十億の赤字を垂れ流す施設が、資産のわけねーだろ。

売却妨害により発生する、数十億円の経費は誰が払うんだ。
世界不況の影響で、もう、オリックスが提示した価格では二度と売れないんだろ。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:28:04 ID:xp0jvmc40: >>171
しかしなあ、
国鉄や電電公社の民営化は上手く行ったんだよなあw
国鉄民営化のときは凄かったなあ、首都圏の国鉄が全部止まったしw
175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:28:19 ID:vbWPeN5i0: 【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「究極の目標は九州独立」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/

課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で

やりたい放題が可能になる危険性がある

政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ

マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている

マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに
言動をきちんとチェックしていくべきではないか
176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:38:20 ID:y5tLN2/q0: 現状これが本当に特別背任の未遂になるとはちょっと思えない。何か新しい疑惑が出れば別だが。
まあ、野党も告発して捜査が進めば何か出てくることを期待してやってるんだろうけどね。告発するなら
するで、操作の行方には興味があるが、現状では罪に問うのは無理があるな。
177 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:39:04 ID:swR6i4Yg0: ＞　この問題では、土地代と建設費に計２４００億円を投じた施設の売却額が約１０９億円と
＞された点などについて

2400億円を投じようとも関係ないです

｢かんぽの宿｣迷走・・・庶民感覚より市民感覚を
ttp://blog.livedoor.jp/shun1101/archives/139050.html
本質を外した『かんぽの宿』の議論
ttp://www.keiei.ne.jp/dir/attax/column/10032575.html
日本の政治家のM&A意識は20年遅れている！！五流。。。
ttp://london2009.blog6.fc2.com/blog-entry-51.html
178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:40:28 ID:qFXoEde10: >>174
あの頃の不動産売却も精査するといろいろ出てきたかもね
汐留再開発とか、いまさらだけどね

ttp://nikkankiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_d7ce.html
最近、国鉄清算事業団の三人の幹部が大林組に天下っていた事実が明らかにされ、旧国鉄用地買収の入札に関する情報が
大量に林組に流れていた事実が発覚した。

　ここ数年、バブル崩壊による地価の下落があったため、凍結されてきた旧国鉄用地の売却が、なぜか活発になっていた。
もちろん、地価が再上昇したからではない。商業価値の高い旧国鉄用地を買いたい大企業が、しびれを切らしたためである。
しかも旧国鉄用地でもっとも重要な土地であった新橋駅近くの「汐留地区」は、なんと落札金額が非公開だった。
極めて不明瞭な取引きと言わざるを得ない。

　この土地売却につづき、東京駅前の旧国鉄本社跡地や東京駅八重洲口（北口）など、超大型物件がどんどん売却された。
その売買の裏で大活躍していたのが大林組だったのである。
179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:41:26 ID:swR6i4Yg0: >>177よりもこっちのほうがわかりやすかな

かんぽの宿の売却凍結はどうなのか
http://plaza.rakuten.co.jp/gyosyo/diary/?act=reswrite&res_title=%A4%AB%A4%F3%A4%DD%A4%CE%BD%C9%A4%CE%C7%E4%B5%D1%C5%E0%B7%EB%A4%CF%A4%C9%A4%A6%A4%CA%A4%CE%A4%AB&d_date=2009-02-04&d_seq=0&theme_id=3009
日本郵政が保有する「かんぽの宿」の売却問題で、鳩山邦
夫総務大臣が反対を表明し、日本郵政も売却凍結を表明し
ました。

この売却には総務大臣の認可が必要になるため、事実上売
却できなくなったためでしょう。

鳩山総務相が反対しているのは、
１．売却額(１００億円)が安すぎないか。
２．なぜ一括売却なのか。
３．なぜ売却先がオリックスなのか。
４．なぜ今売却しないといけないのか。
という４点ほどのようです。

私は、この話がニュースになったときに、どちらかといえ
ば総務大臣が余計なことをしていると考えました。

その理由としては、売却額が安いとする理由として建設に
2400億円かかったから安すぎるとしている点です。

簡単な例として、不動産の価格で考えましょう。

不動産の価格は物件の収益力で決まります。

ですから、同じ東京都心でも、中央区銀座と千代田区霞ヶ
関では違う価格になるのが普通です。事業の価値算定も
同じで、その事業が将来に渡って生み出すキャッシュフ
ローをリスクで割引き算出します。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:41:53 ID:r5pvCRbbO: メルパルクはどうなったの？
181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:45:08 ID:swR6i4Yg0: >>179の続き

私が現在携わっているＭ＆Ａ案件も、基本的には同様の考
え方で価値算定をしています。

総務相が決定的に間違っているのは、価値評価のルールを
無視し、まったく異なる物差しをあてがって高いの安いの
言っていることです。

100億円が適正価格かどうかは別として、収益力の低い事
業を一括売却してリストラクチャリングを急ぎたい日本郵
政と、買収することによって収益が見込めると判断したオ
リックス側との一致した認識がこの金額だったのでしょう。

これらが、上述の１と２と４の理由だったと思われます。

それを、安すぎるとして売却を認めなければ、景気後退が
進行している現在の状況を照らすと、日本郵政側の条件が
悪化する一方です。

これは、かんぽの宿の宿泊代を値上げして日本郵政が運営
したときの赤字を減らしたとしても効果はありません。

なぜならば、買収側のオリックスは独自に収益分析を行っ
たうえで100億円という金額を算出するからです。つまり、
この金額は過去にどのくらい黒字だったか赤字だったかと
いうこととは無関係ということです。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:47:01 ID:qFXoEde10: >>177
まるで同じ人間が書いたかのようだな

でも1月2月の反論は引用するには古すぎね？
4月の総務省調査結果を受けての反論が読みたいな

>>179
清算売却可能な契約なのに清算価値は無視ですね
なんという㌧デモコンサルタントｗ
183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:47:39 ID:dygGX1g30: >>1
今は野党だからいいがもう直ぐ政権党になるんだろ、民主党。
政権党になってもちゃんと継続してこの問題を扱う覚悟してるんだろうな？
184 ：r：2009/05/15(金) 09:50:10 ID:RwdRhReq0: さっさと売却しろ。
売却妨害による、損失は民主が払うのか？

損失するのは血税だぞ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:51:55 ID:swR6i4Yg0: >>181の続き

鳩山総務大臣の主張を慮るとすれば、2400億円かかった施
設が売却時に100億円にしかならないことが不当なのだろ
うとして、問われるべきはそういう事業を行ってきた日本
郵政の事業の甘さ、その日本郵政を産んだ行政の甘さ、そ
の行政を産んだ政治の甘さ、その政治を産んだ国民の甘さ
です。

現在会期中の国会で、野党が上記３の理由によって政府を
追求する構えをみせています。３の部分については検証し
ていただくのはよろしいかと思いますが、仮に３を理由に
したとしても、国会が紛糾して空転し時間が浪費されるよ
うなことになれば、日本売りの原因を作ることにもなりか
ねないと危惧します。

政治家の方には、景気を良くする方向の話をしていただき
たいです。

鳩山総務相の反対表明で、市場創造の機会が日々失われて
いると考えるのが正しい理解ではないかと思います。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 09:52:16 ID:xp0jvmc40: >>178
５０万人近い国策の巨大組織を解体したのだから色々あっただろうねえ。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 10:01:40 ID:dUe63r440: つーかさ、金だけが問題なら、もう事業とか雇用とか放棄して、
ただ資産だけ売れば良いんだよ。
そうすりゃ普通の物件として取引される。
それでも２４００億円なんて全然届かないだろうけど。
実際それだと今ならいくらで売れるんだ？
188 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 10:08:51 ID:xp0jvmc40: 鳩（弟）さんの総務省の査定で不動産だけだと２５０億円。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 10:16:18 ID:xpUBGinp0: 前回の総務省の調査同様に出来レースが証明されなければ、
野党は白紙撤回せざるを得なくした鳩山弟を責めるの？
190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 10:33:51 ID:ovmeqEkU0: ついでに規制改革会議等で郵政民営化の旗振りして自社の利益誘導をしてた
オリックスの宮内も告発お願いします
191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 10:43:13 ID:HFtEQkft0: 109億でもとっとと売ればこれ以上赤字出さないのに･･･
売却額1.7倍なんて言っても売れなきゃ「1.7倍の値段で売るお」「買うかﾎﾞｹ」で終わりなのに･･･
とっとと売れないとその何倍もの赤字をどんどん垂れ流しちゃうのに･･･
192 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:18:39 ID:S6qkIsvJ0: >>191
来年から黒字になるそうだ。
メリルリンチの資料によれば。
193 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:20:29 ID:N79XJ5A40: その赤字って作られた赤字かもしれないんだぜ
固定資産の減損とDCF計算の割安化を狙ってね

地検の捜査が入ればそこにもメスを入れざるを得なくなるかな？
さすがに告発は受理するだろうし、不起訴にしたくても調べをしないわけにはいかないしな
194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:20:59 ID:h+DUL8WV0: おはよう
195 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:26:32 ID:jqbZpY/A0: >>192
黒字になるなら買おうとしてた企業もそれを見越して金額を提示している
196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:30:21 ID:N79XJ5A40: >>195
DD参加して金額を出した二次参加者は談合の匂いがプンプンするけどね

住友不動産は西川の子飼いだし（おまけに土壇場で入札辞退ときたｗ）
もう一社のHMI社は資本金5000万、設立10年の神戸の中小企業（神戸ってオリックスの本拠地だよね）

郵政が決めた最低落札額は減損しまくった固定資産簿価ベースらしいし、HMI社とツーカーなら安値落札は余裕でしょ
197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:33:38 ID:u59SHEu60: >>56
ミンスに障害者郵便のブーメランが来るのだろうな。
蟹光線はそういう情報に精通している。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:37:39 ID:N79XJ5A40: >>197
もう投げたっぽいｗ

郵便不正逮捕の「白山会」会長　民主・牧議員と深い仲
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-05/2009050501_03_1.html

　牧議員は、鳩山邦夫衆院議員（現総務相）の秘書を経て、
九七年に民主党本部に出向、〇〇年の総選挙で初当選、現在三期目。　

なんかもうｇｄｇｄｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:41:28 ID:u59SHEu60: むしろ、オリ糞・宮内氏も一緒に告発した方が上策だったのだが。
便宜供与を受ける政商のがあやしいものだ。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:43:35 ID:lmbx6Fm40: 北朝鮮飛翔体対策室（おちまさとの結婚パーティーのキャンドル消火バケツ置き場）
新型インフルエンザ対策室（インフルエンザに便乗して升添大臣をどう批判するかを話し合う部屋）
に続いてまた後出しジャンケン的なプロジェクトチームですか
鳩弟にまかせとけよ
201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:45:26 ID:MMyOXhxG0: でもさ、不良債権のバルクセールに通ずるものがあるよな

と、最近ハゲタカを読み出した俺は思ったw
202 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:47:41 ID:vtzwN5Va0: 竹中と宮内は？？
203 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:48:45 ID:+NWZT8WP0: 竹中を国会に呼ぶ話はどうなったんだ？？？？
結局口だけだったのか
204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:49:37 ID:RuX+RFu70: 計画性や採算性に問題があったとしても、竹中や小泉が
顔を真っ赤にして旧郵政省を叩くように誘導してるのはおかしいだろ。
明らかに自分たちにやましいことがあるから話を変えようと必死。
宮内とか郵政の取締役（自己責任の鬼婆やトヨタの奴）連中も怪しいもんだ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:50:42 ID:u59SHEu60: まあ責任の9割は、郵貯資金を流用した旧郵政省の高官と当時の自民党にあるけどね。
旧郵政省は田中派の支配下と聞いた。建設省と郵政省は角栄の牙城。
よってOBのわたぬ(ry
206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:53:19 ID:sJPrzRtO0: >>201
バルクってそんなもん。
ゴミの山に少しお宝が入ってるから大量に買えるんだし。
それをお宝があるのがおかしいとか騒ぐ奴がおかしい。
じゃあそのほかのゴミの山はどうするんだって話。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:56:03 ID:u59SHEu60: しかしまあ、国民新党ぐらい胡散臭い政党は無いぞｗ
どの口が言うのだろうか？ｗｗｗ
208 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 11:59:23 ID:N79XJ5A40: >>201
そういう見方は前からあったみたいだね

「かんぽの宿」疑惑　ハゲタカが尻尾を出した？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4020435/

　少なくない関係者の間では郵政民営化の議論の最中からこの改革の狙いはまさに今回の「かんぽの宿」の問題のような
事業の乗っ取りにあるのではないか、そしてその背後に米国金融資本のハゲタカ資本が関係しているのではないかと
確信に近い噂として囁かれていました。

　この噂あるいは仮説は全く根拠のない話ではありません。1993年の宮澤・クリントン会談以後、米国は「年次要望書」を
日本に突きつけて規制緩和を初めとする経済構造の改革を日本に強く働きかけてきました。1993年の細川内閣の
平岩レポートでは「聖域無き規制緩和」が謳われ、この頃から既に「郵政三事業の民営化」が要望の中に折り込まれていたのです。

>>203
何度も参考人として衆参両院から呼ばれたのに多忙を理由に出てこないｗ
週末のテレビの収録のほうが国会より大切らしいよ、この元閣僚、元参議院議員は
209 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:12:21 ID:JoY6O7tM0: >>193
作られた赤字だろが買う側の金額には関係ないよ。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:13:30 ID:N79XJ5A40: >>209
あるがな
日本郵政が出した最低価格の根拠が少なくとも間違いってことになるから
１０９億では不落になる可能性が高い
211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:17:20 ID:39qq/PWd0: 2009年2月17日 (火)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
　「ネット・ＩＴ」を絶賛してきた竹中平蔵氏秘書官だった天下り大学教授が、一転して「ネットはゴミの山」などと慌てているのが滑稽である。

2009年2月17日 (火)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」不正売却の新事実が判明
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html
すでに多くの方が紹介されているが、２月１５日のＴＢＳ番組「時事放談」で、野中広務氏と鳩山邦夫氏が
極めて重要な発言を示した。私は放送を見逃したが、天木直人氏が概要を紹介してくださった。２月１４日の
同局番組「ニュースキャスター」と好対照を示した。

以下は天木氏のブログからの引用である。
「今朝早朝に流されたＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。その中で両者は驚くべき率直さで
次の三点を国民の前で明言した。

１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡した事がわかった。
３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても国民はそれを信じない。
しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口からこのいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

この番組はユーチューブで繰り返し、繰り返し流され、何も気づかない多くの国民が知るようになればいい。
国民の覚醒によって、日本は崩壊のがけっぷちから、まだ救われる可能性が残っている。」
（ここまで引用）

野中氏が「かんぽ問題」を斬る　小泉氏の発言は目眩ましか？(TBS時事放談)
http://www.youtube.com/watch?v=1Yb479lBwHQ&feature=channel_page
212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:22:44 ID:N79XJ5A40: 援護射撃かなこれは

総務相、日本郵政・西川社長の続投拒否を示唆
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090515/stt0905151120007-n1.htm

　日本郵政の「かんぽの宿」の譲渡・撤回問題に関し、鳩山邦夫総務相は１５日午前の記者会見で、
６月の同社の株主総会で西川善文社長の続投が決まった場合、総務相の権限で認可しない可能性を示唆した。

　鳩山氏は「私は（日本郵政で）不透明な事柄が平気でドンドン行われてきたと国会で答弁してきた。
そうした考え方を基に、認可する、しないは私自身で判断する」と述べた。８日の衆院予算委員会では、
西川氏について「大変大きな責任がある」と答弁していた。

　日本郵政は株主総会で議決する取締役人事案を、西川氏や社外取締役らで構成する来週の
「指名委員会」（委員長・牛尾治朗日本生産性本部会長）で決める予定で、西川氏の社長続投が有力視されている。
日本郵政株式会社法９条は、株主総会の議決に総務相の認可を必要としている。

　一方、民主、国民新、社民の野党３党は１５日午前、総務省で鳩山氏に対し、かんぽの宿を不当に安く
売却しようとした経営責任を問うため、西川氏の社長解任を要請し、特別背任（未遂）罪で東京地検に西川氏を刑事告発した。
213 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:27:04 ID:ZyaNDuKJ0: 投資銀行に勤めている人らのブログではこれって普通じゃね？って感じだから野党3党が負けそう
214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:33:25 ID:SGye/m7M0: 本気でわからないので、教えてください。

なんで一括譲渡じゃないとダメなの？
一括で買えるほどの資金力を持っているところは少ないだろうけど、
１施設だけ買いたい、って業者は多いんじゃないの？
施設ごとに譲渡先決めれば、もっと高値で売れるでしょ。
売れ残りは価値がない施設なんだから廃止すればいいだけだと。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:35:22 ID:u59SHEu60: >>214
問題の本質は「指名入札」な。
一括うんぬんはわかりません。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:35:27 ID:NkPjdwp0O: きたー
217 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:43:10 ID:OCw9pzVd0: 旧郵政公社時代のときはこんな感じだったらしい

（委員）公社時代は、原則として一般競争入札で売却し、「どうも売れないものがありそうだ」というものが溜まってきてから、
年度末、或いは年度途中でバルクにより売却したということだが、このバルクを更に分けるというようなことは全く考えなかったのか。

（会社）原則として１年度１バルクということで考えておりました。年度末に売れ残ったものをバルクで売却したというよりも、
地方の昔の木造建ての物件や小さいアパート形式のもの、それに、採算が取れずに廃止したかんぽの宿や、郵便局が
移転した跡地など、鑑定評価を取得しても個別に売れない、という経験が郵政事業庁当時からあったものですから、
それらと、ちょっと良い物件を併せて売却しようと考えました。売れずに持っていますと、固定資産税や維持費もかかりますし、
地価変動のリスクもありましたので、個別に売ったのでは売却予定価格としての鑑定評価額を確保できないのではないか、
ということでバルク売却を計画したものです。
バルクを分けることは考えなかったのかというお尋ねですが、全国規模ではなく地方ごとのグループにして売ればその地方の建売業者に
高く売れるのではないかと考え、小規模のバルク売却も行いました。それでもやはり売れずに大規模なバルクの方へ入れざるを得ないと
いうものが途中から出てきまして、大規模なバルクそのものは年度末ギリギリでやった、ということでございます。特に18年度は、
当初もう少しボリュームの小さいバルクを予定していましたが、結果的に地方での小規模バルク売却や個別売却で売れ残りが出たため、
178 件という大きな物件数のバルク売却になったという経緯です。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:55:02 ID:748pK4ATO: >>193
ほんとに頭悪いんだな
赤字は郵政側からの数字
ただDDの数字はそれとは別に買おうとしてる企業が独自に見積るんだよ
二つは独立の関係
219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 12:58:15 ID:y5tLN2/q0: >>211
植草はいらね。植草をこの論議に入れると信憑性がなくなる。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 13:13:58 ID:sJPrzRtO0: >>214
良い施設だけ買われたら悪い施設が残るから。
抱き合わせ商法なんだよ。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 13:21:36 ID:N79XJ5A40: >>218
だったら不落になるだけの話
222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 13:27:52 ID:N79XJ5A40: >>220
普通は単品では売れない悪い施設だけまとめてバルクで売るものだけどね
223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 13:48:08 ID:Qh9V0QaR0: 野党の奴等が、かんぽ生命の不払い問題と障害者郵便の不正利用
についてもどう思ってるのかコメントが知りたい。
特にかんぽの不払いの件なんかは、西川になってから本格的に調査し出したとも聞くがのう。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 14:20:21 ID:sJPrzRtO0: >>222
ゴミの山にお宝があるからゴミの山が売れるわけで、
ゴミの山がホントにゴミだけだったら誰が買うんだって。
ゴミを全部処分したいのに。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 15:14:22 ID:tUlAjAux0: >>168
＞ただなにもわからなくてかみついてるやつにも同じように選挙権が与えられてるんだもんな
＞怖い話だわ

現行の選挙制度に不満があるなら日本から出て行ってたらどうかな。
隣国にお前の好みの国があるぞｗ
226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 16:25:42 ID:wqrcqsYE0: 庶民は、竹中と宮内の逮捕を望んでいる！！
227 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 16:46:26 ID:8E2ERVzs0: 東京地検は国策だから動かないよ。
二階と鴻池と一緒。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 16:46:51 ID:yDwKAm/h0: 調べても何も出てこなかったから総務省の中間発表が遅れてて
中央郵便局で騒いで目を逸らさせて
改善命令でうやむやにして逃げようとしてた鳩山さんの立場がなくなるかも
229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 16:49:58 ID:BSgGuWZt0: 汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
230 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 17:03:45 ID:Qh9V0QaR0: 郵政関連問題繋がりでだが、障害者郵便の件の方で
郵政関係者が捕まる可能性が高そうだよ。
つうても支店レベルだろうけど。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:42:18 ID:N79XJ5A40: >>227
告発を受けたら受理はしなきゃならんはず
不起訴にするかもしれないけどね

そうなると今度は野党３党が検察審査会に不服申し立てだろうな
そこで不起訴不当か起訴相当が２回出れば起訴せざるを得なくなる
遠い道のりだが
232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:47:55 ID:Pg++fM3w0: 実はユダヤをなくそうって
動き？
233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:49:16 ID:FXzFJwp10: 日本経済崩壊の張本人たる小泉、竹中、奥田、御手洗、西川、宮内の一斉逮捕はいつですか？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:50:36 ID:N79XJ5A40: ５月２日（土）の「ウェークアップ！ぷらす」ご出演、いかがでしたか－。

　新型インフルエンザの報道が入りました為、当初の予定よりも短くなってしまいましたが、限られた時間ながら、
言うべきことは言えたと思います。本人がいないところで批判はしたくありませんが、世の中には「ああ言えばこう言う」人は
いるもので、竹中さんはその典型ですね（笑）。
それに、ある一面だけを取り出して、それがあたかもすべてである、真実であるともっともらしく断言されるのは、まったく変わっていませんね。

竹中氏ともう一度議論されたいですか－。

　国民の皆様に郵政民営化の問題をより理解していただく為にも、また機会があればぜひ議論したいですね。ただ、去る３月、
せっかく国会は竹中さんを参考人としてお招きしたのですが、どのような理由かは知りませんが、出席をお断りになりました。
持論があるのですから、国会で堂々とお話になるべきではないでしょうか。郵政民営化を推し進めた当事者ですし、
短期間とはいえ国会議員だったのですから、逃げてはいけないと思います。

亀井久興公式ホームページ
http://hisaoki-kamei.home-p.info/
けだし正論すぎるｗ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:55:17 ID:N79XJ5A40: 告発メンバーは以下の１２人

「かんぽの宿疑惑」野党PT合同告発と裁判員制度凍結法案

本日は、民主・社民・国民の野党三党でつくる「かんぽの宿疑惑追及チーム」で
朝から総務大臣室を訪れ、鳩山総務大臣に申し入れを行った。
「総務省の調査報告」で明らかになった不正・ルール違反の数々を根拠として「特別背任」(未遂)の疑いで
東京地検に告発をしに行くことを告げると、鳩山大臣は「明らかな不正義だ」とコブシを握ってみせた。

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/af35442a3c21473c69b94d8bf8ff178a

その後に東京地検に行き、3党追及チームの国会議員12人が告発人となって、告発状を提出した。
告発人となったのは、民主党から原口一博、川内博史、松野頼久衆議院議員、武内則男参議院議員、
社民党から重野安正、保坂展人衆議院議員、近藤正道、又市征治参議院議員、国民新党から亀井久興衆議院議員、
自見庄三郎、長谷川憲正・森田高参議院議員だ。いずれも、衆参の総務委員会で野党側の理事をつとめている人たちと、
追及プロジェクトチームのメンバーが中心だ。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:57:31 ID:EVUm3iHM0: 竹中・小泉もろとも地獄に落せ！
237 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 18:59:54 ID:GtGrj+Xo0: 自民の鳩山の手柄を
何とか横取りしようと必死だなwww
238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 19:07:02 ID:20WeQDe7O: 西松献金でも追及ﾖﾛ～
239 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 19:14:22 ID:xp0jvmc40: >>235
凄いメンバーだねw
240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 19:35:34 ID:y5tLN2/q0: >>235
国民新党は郵政官僚と結託してるから今回の件は国民新党主導なんだろうな。民主党は本当はここまで
やりたくはなかったと思うが国民新党との関係や、全国郵便局長会が民主党支持へ回ってくれた事への
見返りみたいもしてやらないといけない部分から加わったのだろう。現状起訴できるほどの材料は無い。
ただ、野党も捜査する事で起訴できる新たな材料を期待してるんだろうね。まあこれで、どっちにしろ白黒
着くわけだから行方を見守りたい。ただ、俺は大山鳴動して・・・ってことになると思うけどね。
241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:02:39 ID:yLdZtqToP: 鳩山大臣があんなボケカスだから野党にやられたい放題。
あいつは兄貴が党首になったら嬉々として民主党に鞍替えするんだろうさ。

まさしく麻生政権の獅子身中の虫
242 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:06:42 ID:hsvHmU+LO: 追及チームの議員が次々に自殺して終了。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:07:56 ID:1eRYJt5s0: 特別背任未遂でなく国家反逆罪だろ
244 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:08:43 ID:Pt9LThYJ0: 作った奴を刑事告発しろよｗ
245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:10:16 ID:/v2Uclf5O: ちんぽの宿
246 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:11:51 ID:tWsSR5ir0: 検察＝政府だからな～。

二階と同じように無視されるだけだろうな。
247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:12:02 ID:Qh9V0QaR0: >>235
法律に詳しそうなみずぽや息巻いてた静香ちゃんは？
248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:14:58 ID:AOlQxkXh0: こういう箱物が、麻生政権の下でどんどん復活しようとしてるんだが
249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:19:25 ID:mEsG8ZiVO: >>241
菅が民主にいるかぎりそれはないと思われ
出て行った経緯を考えると
250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:21:40 ID:JhVDgNqf0: 疑惑追求より、おれんとこにある廃墟とかした簡保の宿をなんとかしてくれ。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:31:30 ID:SdFwzcMh0: 元Ｍ&Ａアドバイザリーによると表に出ている情報だけだと売却のプロセスは通常のＭ&Ａで異常なところはないとのこと
どこかの社長が書いていたけど当たり前のことをやっていても業界外から見れば異常に見えることもある
252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 20:35:13 ID:CG8DUB2V0: 人件費を考えたら妥当な金額って話じゃなかったっけ？
253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 21:08:30 ID:Ej4rrpeq0: >>251
M&Aの手法なら初めからそういえばよかったんだけれど、当初は「競争入札」と言い続けて「入札書はどこ？」とか突っ込まれてたからなぁ・・・
官公庁的に分類するなら見積随契の一種になるんだけれど西川社長は担当重役から競争入札だと言われて信じていたんだろうね。
鳩山曰く、「ガバナンスとしての責任は、西川社長以外とりようがない。しかし、相当独走をしてろくに報告を上げてこなかったという人たちがいる」

まあ、随契ならそれはそれで叩かれていたけれど。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:4BDWGlfU0: >>253
M&Aってことは最初からわかってたじゃないか。
不動産だと思ってたの？
鳩山大臣がわざと不動産とＭ&Ａを混同させて混乱させようとしてたから読売のニュースでこれはM&Aだよって指摘するくらい。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 21:30:15 ID:OTbn+dfQ0: >>254
西川がずっと競争入札ですって言い続けてたのが途中で随意契約でしたってひっくり返ったんだから、鳩山の誤解とかそういう問題ではない。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 21:35:41 ID:IVM7RDib0: だよな。
最初は適正な競争入札と
言い張ってた
257 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 21:41:25 ID:JQiVJG0j0: まさかここまでユダヤが落ちるとは
思わなかったろう
258 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:08:37 ID:748pK4ATO: 競争契約だろうが随意契約だろうが額は大してかわらなかっただろうと思うんだけどな
259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:11:41 ID:y5tLN2/q0: ていうか、今出てる材料じゃ起訴する材料がないよｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:12:03 ID:IVM7RDib0: 日本郵政の説明が
国会の答弁でもしどろもどろ
だったし、当初の説明と
変わってしまったので
批判されても仕方ないね。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:13:31 ID:s2C5jps4O: 自民党は悪くないよ
悪いのは公務員
262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:19:18 ID:OTbn+dfQ0: >>258
金額だけが大事なのではなく、プロセスの正当性も大事。
経営の基本だ。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:21:57 ID:WnCXV3zv0: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　かんぽの宿をタダ同然に手に入れ５９９９万円の暴利をむさぼった
　「（株）レッドスロープ」は、リクルート事件を起こした
　リクルートコスモス（現・コスモスイニシア）と関連がある幽霊会社です！
　リーテックも含めこれらグループ３社で相当数の郵政物件を落札しています。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【会社名】　　株式会社レッドスロープ
【資本金】　　300万円
【本　店】　　東京都中央区銀座７－１３－４
【代表取締役】田島　安希彦（タジマ　アキヒコ）
【宅建免許証番号】東京都知事(1)第87246号
　　　　　　　　免許有効期間
　　　　　　　　※ 平成19年3月10日から平成24年3月9日まで
　　　　　　　最初の免許取得年月日平成19年3月9日
【会社分割】　平成20年8月29日
　　　　　　　東京都千代田区内幸町一丁目3番2号株式会社リーテックから分割
【商号変更】　平成20年7月25日
　　　　　　　有限会社レッドスロープを商号変更
【移　転】　　平成18年10月1日東京都港区赤坂２丁目１７番２２号から本店移転
　
　レッドスロープ社と、田島　安希彦氏に関する情報は以下参照
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/02/1_6161.html

文藝春秋が４月号に、竹中平蔵、西川善文、宮内義彦の「お仲間」資本主義ーーかんぽの宿疑惑ーー民営化の陰で密かに進行していた新たな利権構造と題する特集記事を掲載。
同誌は日本全国の書店で入手可能であるから、一読を勧める。

ついに小泉改革の実態が暴露される日が来たと書き始める。かんぽの宿の問題が出て、西川社長の不機嫌そうな反論が反論になっていなかったことを指摘する。
市場化して公正な取引を拡大し、社会の透明性を高めて行くはずだった郵政民営化の理念は全く欺瞞だったと書く。かんぽの宿事件の発覚までの推移を振り返る。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:32:05 ID:o4eUeIQRO: 投げ売りが民営化しないとできなかった事なら、民営化させた人間も追求しないとダメじゃね？
265 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:32:14 ID:6dgw76I20: 政権交代すれば小泉、竹中、宮内、西川、亡○、猪瀬、
全員逮捕有罪が確定する。
よって自公は政権交代阻止のために全マスゴミを上げて岡田を持ち上げ
岡田に誘導している。
マスゴミは選挙直前に、昨年冬のイオン松阪マーム死体水事件を大々的に
報道する。連日朝から晩までワイドショー洪水。
「岡田代表の説明責任は？」とワンフレーズで民主党を攻撃する。
さらにイオン産地偽装、イオン超勤手当て未払い、イオン社内でセクハラ、
イオン進出によりシャッター通りとなった悲惨な駅前商店街特集。
など、どこのスーパーでもありそうなことをここぞとばかりに連日大洪水の報道。
そのたびに岡田の顔写真をアップで報道。
これにB層は洗脳され民主党は選挙で大敗する。
266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:34:38 ID:6dgw76I20: >260
藤本常務執行役のことですね。わかります。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:35:52 ID:y5tLN2/q0: >>265
岡田のほうが政権交代できるのに何言ってるのこの小沢信者ｗｗｗ
268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:36:54 ID:tRCR5kKR0: 小泉を完全包囲してもヘリコプターが来たら空港まで逃げられる可能性がある
とにかく、奴がイタリアに行ったら小泉時代に奴と関係があった人は警戒しろ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:46:13 ID:o4eUeIQRO: >265
松阪マームの遺体って郵便関係の人じゃなかったっけ？
270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:46:35 ID:9teW0lGK0: http://archive.mag2.com/0000091415/20090220110000000.html
271 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:52:27 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　１
田原総一朗の政財界「ここだけの話」　2009年3月19日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090319/140283/?P=1

　ここのところ、日本郵政の「かんぽの宿」の売買問題が非常に大きな話題になっている。
　新聞やテレビ、雑誌の報道をみていると、もっぱら、竹中平蔵さん、西川善文さん、
宮内義彦さんの3人が“三悪人”のようになっていて、まさに「癒着の構造」と決めつけられている。
　僕は、どう考えてもこれは一方的な見方だと思う。
これは総務省 VS 日本郵政の「内ゲバ」だ
　この問題は、鳩山邦夫さんが、かんぽの宿の売買について「けしからん」と言い、
東京中央郵便局の改築にも「けしからん」と言い出して大きくなった。
　これは、言ってみれば、総務省 VS 日本郵政の“内ゲバ”だ。もっと言えば、郵政民営化に
反対してきた総務省の官僚とその族議員たち、それと、郵政民営化を進めた小泉・竹中の抗争だ。
　今、鳩山さんをはじめ、かんぽの宿の売買を巡って、これをけしからんと言っている人たちは、
以下の3点を問題点として挙げる。
　一つは、規制改革会議の議長であった宮内義彦さんのグループ会社である
オリックス不動産が、かんぽの宿の最終的な譲り受け先になるのはおかしいというものだ。
　宮内義彦さんは郵政民営化を進めた規制改革会議の議長だった。その宮内義彦さんは、
オリックスの取締役兼代表執行役会長・グループCEOだ。
　「李下に冠をたださず」というが、まさに「李下に冠をただした」。
　もっと言うならば、規制緩和の一番代表的なものが郵政の民営化だった。その規制緩和の
座長が、かんぽの宿の譲り渡しを受けるということは、完全に癒着の構造ではないか。
　これが、鳩山さんらが指摘する問題点の一つだ。
　指摘されている問題点の二つ目は、かんぽの宿のオリックス不動産への譲り渡しが
安すぎる、ということだ。
　日本郵政は昨年末、オリックス不動産に79物件（社宅含む）を108億円で一括売却する
契約を結んだ。一方で、物件の取得費には計2400億円かかっていた。2400億円
かかったものを、108億円で売り渡すというのは、なんぼなんでも安すぎる。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:57:39 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　２

　安くないという言い方があるが、なぜ不動産が最も安い時期にこういう譲り渡しをするのか。
　三つ目は、その79物件を一括販売するのはおかしい、もっと一つひとつ丁寧に売っていけば
もっと高くなるはず、というものだ。
　かんぽの宿の稼働率は約70パーセントで、決して低くない。それを、赤字だ赤字だ、
ということもおかしい。普通、ホテルや旅館の稼働率が70パーセントならばやっていけるはずだ。
やっていけないというのは、それぞれに経営の問題があるからではないか。
　以上の3点クレームがついている。
「政府は経営に介入しない」が前提だったはず
　しかし、僕はこの3つクレームのつけ方こそ、何よりも問題だと思っている。
　そもそも、郵政民営化のときに、「郵政を民営化して、株は政府が100パーセント持っていても、
経営には政府は一切口を出さない」ということが前提になっていた。竹中さんは国会で
何度もそのことを言っている。
　ところが、鳩山邦夫さんという総務大臣が今「けしからん」と言っているのは、明らかに
政府が経営に介入しているということだ。これはそもそもの郵政民営化の前提に反する。
　鳩山さんらは、「なぜ郵政民営化を推進した宮内義彦さんが率いるオリックス関連会社に
売るのか」、「李下に冠をただして」おり、「癒着だ」と言う。
　しかし、実は「かんぽの宿」売却の入札には当初27社の競合があった。
　そこから、ホテルなどの経営経験のある企業という条件と、入札価格で、7社、3社と
ふるい分け、最終的に一番高い価格をつけたオリックス不動産に決まった。
　当初の入札競合27会社には住友不動産も入っていた。「癒着だ」というならば、
日本郵政の川善文社長は三井住友銀行の元頭取だから、宮内さんのオリックスよりも
はるかに強い。しかしこちらは振り落とされ、108億円という値段を提示したオリックス不動産が
最終的に売却先として決まった。
　そういう意味では選定に不明瞭なところはない。
273 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 22:58:56 ID:IVM7RDib0: 郵政側が最初から
きちんと説明すれば
ここまで話は大きく
ならなかったはず

しどろもどろだったし
当初の説明から違うこと
を言い出したため、
このような事態になってしまった。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:00:16 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　３

　さらに、もし「宮内さんが規制緩和改革の委員会の座長をやったから、オリックス不動産を
売却先にするのはおかしい」などと言っていたら、民間の人物を規制緩和などの座長には
選べなくなる。民間企業というのは何かしら関わりがあるものだ。
　逆にいうと、今回の鳩山さんらの追及は「民間の人間をそういう委員会の座長にするな」
という姿勢でもある。
　不動産が非常に安い時期になぜ売るのかという疑問について言えば、実は、
こういう計画をしたのは2007年だった。
　2007年の郵政民営化の際、5年以内に廃止か売却することが決められた。2012年までの
5年以内に売却しなければならない。
　しかも、かんぽの宿は、年間に40～50億円の損失が出ている。かんぽの宿というのは
建築費も高く、官僚がやったものだから、普通のホテルや旅館と違い、7割の稼働率では
損失が出るのだ。100パーセント稼動してももうけが出ないようになっている。
　40億から50億円の損失が毎年出ている「かんぽの宿」を早く売りたいというのが
郵政側にあった。
　この売却計画を立てたのが2007年で、2008年の4月に公募している。
　この時期は、まだ不動産の値段が安くはなっていない。公募以後、だんだん安くなってきた。
　だから安い時期に売ろうとしたのではなく、売ることを決め、そのためのお膳立てを
しているプロセスで安くなった。27社から売却先の選別をするプロセスで、結果として
安くなってしまったのだ。
総務省は一括売却を一度承認した
　一括売却というのはけしからん、個々に売ったらどうか、という意見もある。
　確かに、個別に売れば、一括売却よりも高く売れるところもあるだろう。ただ、
その一方で個々に売れば買い手がないところも必ず出てくる。
　稼働率が低く、買い手がつかないところは、従業員を解雇するしかない。かんぽの宿で
雇用している人たちを、解雇ではなく、なるべく雇用し続けようとすれば一括売却しか
なかったのだ。
　この理由を聞くと、一括売却ももっともだと思う。
275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:07:50 ID:6dgw76I20: >273
説明のつかないことをやっている。
リクルート事件を超える政治犯罪。
官から民へというのは、国民共有財産を一部の民間企業が
泥棒することだった。国民は竹中民営化詐欺にやられた。

1月から4月にかけて衆議院TVを見ればわかる。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
西川善文で検索
276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:08:37 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　４

　さらにもう一つ、メリルリンチ日本証券がこの売買のエージェンシーをやっていた。
　国が100パーセント株を持っている、純国営機関の売買を外資系に頼むとはなんだ、
という声がある。
　しかし、これも実は、何社かにかけあった結果、メリルリンチが一番安く、こういう経験が
豊富だったことから決まったのだ。
　さらに、日本郵政が、かんぽの宿売却の財務アドバイザーに起用したメリルリンチ
日本証券に、最低6億円払うことになっていた。
　これに対して高すぎるという批判も出た。これはいろいろな雑誌にも書いてある。
　しかし、メリルリンチの算定ではかんぽの宿は200億円で売れるということだった。
200億で売れると想定して、その成功報酬としての6億なので、もし売却金額が108億円
であれば、当然それは3億円に半減していたはずだ。
　「6億」という言葉だけが一人歩きしているのがおかしい。
　結局売却は成立しなかったので、この契約自体もないわけだが、もし成立していても、
108億円の売却だったならば、メリルリンチへの成功報酬も半分の3億円になっていたはずだ。
　こういう数字の一人歩きが非常に多い。
　12月26日に、「かんぽの宿」をこういう形で売るということは総務省も一度オーケーしている。
　ところが、1月6日になって、鳩山邦夫さんが反対と言い出した。
　突然反対と言い出したその直前に、実は鳩山さんは選挙区に帰っている。
　彼の選挙区は久留米で、そこに隣接する大分県日田市にも、かんぽの宿がある。
　地元では「日田のかんぽの宿を買いたい」という声があって、それで「一括でオリックス
不動産に売却するのはよくない」と言い出したのではないかと言われている。
オリックスに一括売却になったら、買いたいと言った地元の人が買えなくなってしまうからだ。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:11:34 ID:tNj71pGF0: 西
川
善
文
278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:15:30 ID:Izqg5Tkz0: 竹中君は国外逃亡して終わりかな。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:16:50 ID:Ge55sOyKO: 西川さん　いろいろ大変ですね。さぞお疲れかと存じます。沖縄のカプセルホテルを予約しておきましたので、ごゆっくりお休み下さい。あっ　もしもの時の非常ベルも完備してありますよｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:19:26 ID:6dgw76I20: >279
亡国のイージ○　キタコレ！
281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:19:33 ID:fulwc1vBO: 小泉竹中逮捕まだ～
282 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:20:15 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　５

　　東京中央郵便局の改築問題も総務省と郵政との戦い

　鳩山さんは東京中央郵便局の改築にもクレームをつけた。
　この東京中央郵便局の改築は、始めから総務省との約束で、一部外壁は残す
ということになっていた。外壁というのは全体の約20パーセントだ。
　この前提で進められていた。ところが鳩山さんは最近になってこれに
「文化財を壊すのはけしからん」といちゃもんをつけ始めた。
　しかし、鳩山さんがいちゃもんをつけるずっと前から、総務省は20パーセント残すことで
オーケーをしていたのだ。
　しかし、鳩山総務大臣がいちゃもんをつけたことで、総務省の許可がなければ
改築はできないので、計画は変更され、さらにたくさん残すことにした。
　このように、ここにきて大きくなっている日本郵政関連の問題は、すでに契約で
進んでいるものに、いちゃもんをつけたことから始まっている。
　例えば、最初に述べたように、「政府は経営には介入しない」というのが郵政民営化の
前提だったのに、鳩山さんらは堂々と経営に介入している。
　これは明らかにおかしいが、マスコミなどからこういう指摘はない。
　東京中央郵便局の改築も、20パーセントは残すという契約ですでに進んでいたのに、
今さら「これはけしからん、改築のために壁に穴があいているのをみたら涙がこぼれた」
なんてことを言っている。
　僕は単純に、これは郵政民営化に反対の総務省と、郵政民営化をした竹中・小泉の
戦いであり、竹中さんが郵政民営化のトップに立ってくれと頼んだ西川善文さんに
対する総務省の攻撃だと見ている。
　つまり、郵政民営化に反対した総務省と、郵政民営化を推進した側との“内ゲバ”である。
　ところで、小泉純一郎さんは、2月に、郵政の民営化見直しに言及した麻生太郎首相が、
定額給付金について「3分の2」を使って衆院再可決をすることに対して、「若干異論がある」、
「よく考えていただきたい」という微妙な発言をした。
283 ：名無しさん＠九周年：2009/05/15(金) 23:25:39 ID:THcU5qX10: ★「かんぽの宿」はなぜ標的になったのか　　　６

　竹中さんはこの時、「かんぽの宿」の問題について小泉さんがいちゃもんをつけるのかと
思っていたそうだ。
　小泉さんは、郵政民営化反対の鳩山さんらが、突然郵政民営化推進派を攻撃し始めた
ことに対して非常に憤慨していた。当然、竹中さんはこのことに対して、小泉さんがはっきりと
クレームを述べるのかと思っていた。しかし、小泉さんは政治的な思惑も色々あったのだろうが、
直接的な言い方はしなかった。竹中さんは「なんだ」と意外に思ったそうだ。
　今、大きな話題になっている「かんぽの宿」の問題は、郵政民営化反対と
郵政民営化推進派の内ゲバなのだ。
　ところが、マスコミがそこのことを書かず、このところどんどん「竹中、西川、宮内がけしからん」
となっている。非常に一方的な報道ではなないかと思う。
　日を追うごとにマスコミの報道が、鳩山さん側、つまり総務省寄りの報道になっている。
　かんぽの宿が大きな問題になりながら、どんどん報道が一方的になっているのはおかしい。
鳩山総務大臣などはなぜ反対するのか
　「かんぽの宿」の場合は、総務省の官僚が反対している。
　非常に難しいのは、民営化して誕生した「日本郵政株式会社」の中にも、もともとの
郵政官僚で、民営化に反対の人たちがいるということだ。そういう人たちの内部通報も
色々出てくる。
　麻生さんも「郵政の民営化には反対だった」と言っていたので、鳩山さんももともと
反対だったのだろう。だから、反対する官僚の動きに乗っかっている。
　鳩山総務大臣たちには、郵政を総務省に取り戻したい、そこで自民党が抱えてきた
組織票も立て直して盛り返したい、という面があるのだろう。

　　田原総一朗の政財界「ここだけの話」　2009年3月19日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090319/140283/?P=1
284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:06:27 ID:x1P9U2iB0: 田原の書いてることが概ね真相を表してるんだろうな。まあ、告発するなら告発するで
白黒ハッキリするわけだから、成り行きを見守りたいね。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:09:18 ID:YNDmFpYT0: >>283
国民との戦いだろ。
民意やら国民やらいうくせに、なぜ自分らの敵は国民ではないと
思ってるのだ。

国民の過半数がこの問題について、日本郵政を許さないと怒り狂っている。

それを敵は国民ではないと思っている馬鹿。
286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:13:27 ID:YNDmFpYT0: 田原さん、あなたの敵は国民ですよ。
日本郵政の敵は国民ですよ。
そういうことだろ。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:16:47 ID:uAJm4bFF0: 田原氏の書いてることは
メディアで竹中氏が主張
してる内容と殆んど同じ。
国会に竹中氏を参考人として
招致しても応じないから
議論すらできず
今回の刑事告発で
だいぶハッキリするだろうから
静観するしかないでしょうね。
288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:17:11 ID:jO+ucB9k0: >>285
　＞国民の過半数がこの問題について、日本郵政を許さないと怒り狂っている。

これはどこの調査なの？
289 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:19:58 ID:tukFeTjd0: >>国会議員として、国民の財産を守る

と威勢はいいけど、代表候補のポッポが、国民の権利を売ろうとしてるからなぁ。
ほんとに守る気あるの？
290 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:24:02 ID:YNDmFpYT0: ていうか田原の文章って、政治家をさん付けにすることは変だわ。
ブッシュさんとか、書くのか。
逆賊でもそう書くんだろうか。民族浄化してるスーダンの何々さんとか。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:26:18 ID:uAJm4bFF0: いや田原氏は
サンプロでも政治家を
さん付けしてるので
何ら不思議じゃないと思う
292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:33:31 ID:x1P9U2iB0: >>285
そうかな？鳩山の中央郵便局の一件以来、多くの人は冷めて目で見だしてるよ。
あの朝日新聞でさえ、総務省の資産査定のやり直しの結果を見て、この騒動はいったい
なんだったのかって社説でかんぽの宿の売却凍結に疑問を呈してた。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:35:14 ID:jH6x843kP: グリーンピアの無駄金一覧(払い下げ価格)

所在地　　　　　　　建設費→売却価格：率　　

岩沼（宮城県） 78億8千339万円→3億685万円：3.89%
二本松（福島県） 80億7千454万円→3億1千155万円：3.86%
中央高原（岐阜県） 99億1千万円→1億6千万円：1.61%
指宿（鹿児島県） 207億7千万円→6億円：2.89%
八女（福岡県） 106億8千万円→2億9千万円：2.72%
久木野（熊本県） 86億7千万円→2億6千万円：3%
田老（岩手県） 121億1千万円→3億1千万円：2.56%
大沼（北海道） 213億2千万円→1億6千万円：0.75%
安浦（広島県） 138億9千万円→4億円：2.88%
紀南（和歌山県） 122億2千万円→2億7千万円：2.21%
横浪（高知県） 135億2千万円→6億38万円：4.72%
津南（新潟県） 263億円→2億円：0.76%
三木（兵庫県） 300億円→9億1千855万円：3.06%

グリーンピア破たんの責任は？
消えた年金４０００億円
歴代厚相の地元に集中

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-30/15_01.html
294 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:37:20 ID:YNDmFpYT0: >>292
まず、多くの人という言葉を最初に持ってきた時点で
あなたの発言には、自信の無さが読み取れる。

朝日は元からおかしい。
新聞記者は高給取りで、特権的情報をもらう立場なので
情報網から外されたくないんだろ。

最近の情勢を見れば、新聞全てが足並みそろえてネオリベ陣営で
あることぐらい百も承知だろ、君。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:39:23 ID:jO+ucB9k0: >>294
おまえは>>285の
　＞国民の過半数がこの問題について、日本郵政を許さないと怒り狂っている。

これがどこの調査で過半数の意見となったのかを説明しろよ。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:42:33 ID:x1P9U2iB0: >>294
わかったわかった。まあ、こういう問題はどうしてもその人の思想信条が発言に表れちゃうから
なかなか交われないよね。俺も自分に都合のいいところを捕らえて発言してると思うし、あなたも
そうだと思う。とりあえず今回の件は告発されたんだし、その結果の判断を待とうと思う。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:46:00 ID:YNDmFpYT0: >>296
思想信条とは思えないな。
これが数千億円の損害を国に与える事件であることは
自明なことだと思う。

どうよ。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:46:01 ID:oUCJwzmhO: 不起訴になるかどうかは総選挙のタイミングとリンクしそうだな
299 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:46:05 ID:jO+ucB9k0: このプロジェクトチームは、
　「国民の財産を守る」
と言ってるけど、かんぽの宿が売却できなければ、
その赤字は間接的に国民の負担になってしまうことに気が付かないのか、
意図的に間違った情報を拡散させようとしてるのか。

おそらく後者だろうと思う。
目的は目障りな民間出身の経営陣の追い出しだろう。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:47:03 ID://YlF8WR0: これは楽しみだ
301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:48:08 ID:YNDmFpYT0: >>299
キャッシュフローは黒なんだろ。
ローンで収益マンションを建てて、まだローンが残っているから赤と
言っている状態。

これを赤と主張するのならば、その論を語るやつが間違っている。

勘ぐり文句ばかり並べるんじゃないよ。違法行為に目的も糞もあるかい。
302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:49:13 ID:jO+ucB9k0: >>297
数千億円の国民の財産を、天下りのための観光ホテルにたれ流したことが事件だよ。
いまからでもこの制度をつくった連中の責任を追及したほうがいい。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:52:12 ID:s8zBD8gvO: http://kihachin.net/klog/archives/images3/koizumi911.jpg
↑
コイツを裁け
304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:52:33 ID:YNDmFpYT0: >>302
数千億円は、かんぽ生命の厚生施設なので、何も問題が無かろう。
数千億円を奪おうとした事件と、混同するな。
悪意を君からは感じる。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:56:30 ID:55l/oWo/0: 国鉄民営化を踏襲してるんだが
国鉄債務処理は高く売る方向だった

今の処理は財務省や関係省庁から何時までに売却を完了せよとの至上命令
隣地が防衛省から財務省に移管する前に色々工事したけど
来年早々には入札して完了って言ってた

大急ぎで処分したがってるから小さい国有地物件買うなら今だぞ
306 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 00:58:02 ID:jO+ucB9k0: >>304
大問題だから、民営化を機に売却・廃止されんだよ。
役人が「福祉です」と言えば、大赤字の観光ホテルも建て放題か？
少しは自分の頭で考えたほうがいいぞ。
307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:01:17 ID:x1P9U2iB0: >>297
数千億円の損害って、総務省の赤字を考慮しない再査定でも２５０億円ぐらいの価値しかないんでしょ？
１０９億円で売却されたって１４１億の損害。逆に売れなきゃ損失を抱えたままになる。そもそもこういう事業
を発案した官僚、政治家の責任を明確にしないとダメだ。岡田民主で政権交代して、その辺の総括をきっちり
してもらいたいと思ってる。今回の件にやたら固執しすぎると、過去の責任をうやむやにして、利権も取り戻せる
という、官僚側の得にしかならないと、俺は考えるけどね。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:01:28 ID:qM9hjg95O: 不動産鑑定士が意図的に評価したという以前記事があったと思うがあれはどうなったの？
309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:02:49 ID:YNDmFpYT0: >>306
少しは問題の本質をはぐらかさないで考えた方がいいのはあんただろ。
売却されたところは殆ど全てが転売益を稼ぐ材料にされた。

これは不動産業者への利益供与にしかならなかったつーことだ。

赤字も嘘ね。郵便全体では電電公社みたいに全然赤じゃなかった。
保険のサービス部門だけを切り離して、赤も黒も言えたもんじゃない。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:05:06 ID:YNDmFpYT0: >>307
＞損失を抱えたままになる

意味不明。キャッシュフローが黒なら、損失は決して増えない。
この時点で間違ってるだろ。

その後は駄文だね。

なんでそういう目的不明の駄文しか書き連ねられないの。
はぐらかす悪意としか見えないのよ。

あと税務署の評価額は９００億円だそうで、それが一番適正なのかな。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:05:46 ID:jO+ucB9k0: >>307
岡田が党首だった民主党は郵政の民営化に反対してたじゃん。
さらに、このニュースでは民主の原口が先頭にたって、郵政利権を役人の側に戻そうとしてるのだけど。
312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:07:59 ID:YNDmFpYT0: >>311
＞郵便局の金を国民に戻そうとしている

が正解な。ワンポイント訂正しとく。
もし気づかなかったのなら認識を改めておいてね。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:10:08 ID:jO+ucB9k0: >>309
民間企業などは利益にならんことには手をださんよ。
儲けてナニが悪いわけ？
日本郵政にはホテルを黒字にする能力がないので手放したかった、
黒字にできると考えた企業が買った。お互い納得の契約だろ？

どこの情報だか知らないが黒字ってのが嘘だろ、赤字であることは総務大臣も認めてるぞ。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:12:58 ID:x1P9U2iB0: >>311
岡田民主は反対と言うよりもっとシビアな民営化案を出していたと思う。その中で原口も討論番組で
民主党の民営化案を説明していた記憶がある（分社化しない、預金限度額を500万円まで引き下げる等）。
今でも分社化しない民営化が良かったと何かの番組で話していたのを聞いた覚えがある。だから役人側へ
利権を戻そうと原口は動いているわけでは無いと信じたいんだけどね。ただ、政権交代には国民新党
が付いて来るから、ちょっときな臭い気もする。ただ、今は岡田を信じたい。
315 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:13:23 ID:YNDmFpYT0: >>313
日本郵政は出来たばかりで、自主判断する道義的権利の無い会社だと思う。
日本郵政は何々したかった、という言い方おかしくない？

要するに背任で利益供与の犯罪なんだからさあ。
たとえ司法がまた出鱈目やろうとも、数千億円の損失を国家国民に与えたことは
自明なんだぜ。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:13:32 ID:jO+ucB9k0: >>312
馬鹿だな。
郵便局でも、ゆうちょ銀行になっても預金は預けた人のものだっての。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:16:44 ID:jO+ucB9k0: >>314
　＞もっとシビアな民営化案を出していたと思う。

じゃなくて公社維持、公務員の身分を維持のままで、
保有資産を減らすとか、ごまかしのような改革案を出してたぞ。
318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:18:17 ID:vLaOwIhH0: >>311
それは不正確。

郵政については、全国ネットワークを維持しつつ、組織体のあり方についは検討。
金融部門については、巨大金融機関の誕生が民業を圧迫するので解体して
組織を一気に縮減する。

形だけの民営化で、下手に民間と競合したりして競争を阻害するより
最低ラインに徹しようとする民主党プランの方が賢いと思う。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:18:27 ID:ASjfPG7c0: 赤字でどうしようもないものを作った官僚を追求すべきなんじゃないの？
それをようやく処理しようとした、西川を批判してどうするの？

まあ、民主とか国民新党なんて、マスコミ受けすりゃいいと思ってるんだろうけど。
亀なんて言ってる事支離滅裂なのに、不思議と落選しないんだな。
320 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:18:41 ID:YNDmFpYT0: >>316
倒産したら消えるだろ。銀行の取り付き騒ぎとか常識。
年金もシステムが成立しなくなったと言われているだろ。
馬鹿という言葉は２倍にしてお前に返すよ。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:20:27 ID:lWyysVY60: ガソリン値下げ隊みたいなものか
322 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:21:35 ID:YNDmFpYT0: >>319
赤字じゃないんですよ。
偽装赤字。本当は黒だから、悪いお仲間が寄り集まっているのさ。
そうして転売益を荒稼ぎしてるのよ。

こういう悪いお仲間を一網打尽にしなきゃいけないね、というのが
このスレッドの趣旨なんだろ？？ｗ

お前は馬鹿か工作員か。

２段落目に駄文を書いてきたところを見れば工作員だろう。
323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:23:28 ID:9BY3vUwsO: これって本来は自民党政府が告発すべきだと思うよ

日本郵政の株主は日本なんだから
324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:24:02 ID:jO+ucB9k0: >>315
日本郵政には経営をする権限がある。
重い負担であって処分したいものといったのは西川。

簡易保険の金は国民の資産。
この金で天下りのための観光ホテルなどを建てることのできる制度は、言って見れば壮大な横領。

　＞要するに背任で利益供与の犯罪なんだからさあ。
こんな証拠はまだ出てきていない。

わかった？
325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:26:57 ID:YNDmFpYT0: >>324
何が証拠だよ。今の検察の証拠隠しのニュースも知らないの？
裁判員制度に絡んで色々スキャンダルとして語られてるだろ。

情報の非対称性も知ってるだろ。
必要以上の証拠なんかいらないの。税務署の数字。それで
もう陥落よ。

＞日本郵政には経営をする権限がある。
＞重い負担であって処分したいものといったのは西川。
西川は悪だよ。誰も彼の言葉を真には受けてない。もちろん君も。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:28:40 ID:hSeWvuPsO: 郵便貯金が食い物にされたら増税って形で国民に返ってくるよ
つか、国の資産はみんなそう
327 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:28:58 ID:wDedU9UQ0: でも、この真の目的は、

　　JPを国の特殊法人のままにして、職員を全員みなし公務員として
　　公務員労組の身分のままに置くこと

でしょ。

全逓もいいかげんにしてよ。名前を変えてごまかしても、中身はそのままかい。
恥ずかしくないの？孫になんて言うわけ？
328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:30:02 ID:vLaOwIhH0: >>325
全然意味分からん。思い込みの文章だけで説得力なし。
329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:30:53 ID:jO+ucB9k0: >>320
馬鹿だな。
そんな問題は散々議論されて決着してるんだよ。
知らないなら黙ってろよ。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:31:40 ID:wDedU9UQ0: >>326
まず、何をどう食い物にするわけ？貯金なんて完全に預金者のものじゃない。
しかも、郵貯なんてすぐに引き上げられる性質の資金だし。（せめて簡保って言ったら？）

どんだけ馬鹿なら気が済むの？
だから、汚沢に舐められっぱなしで、傀儡の鳩をたてられる始末でも、
うれしそうにミンス擁護のレスをつけまくるんだね。
331 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:34:04 ID:/mUwFxWS0: >>327
そういうことなんだけどね。
小泉竹中憎しで、結局公務員の既得権の温存に寄与してるって分からなくなってる奴が
このスレにもいるな。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:35:29 ID:TeoyqsX+0: >>331
日本郵政株式会社のどこに公務員がいるのかｋｗｓｋ
333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:36:34 ID:YNDmFpYT0: >>331
公務員を敵視して逃れようとしても無駄だよ、不動産屋さん。ｗ
君はどこの不動産屋なのよｗ
334 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:37:36 ID:jO+ucB9k0: >>332
日本郵政の経営陣を、元役人、もしくは役所のいいなりの人物にしたいということだろ。
335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:38:53 ID:YNDmFpYT0: >>334
今の状態で、管理権が落ち行く先は
安全な管理者じゃないと判断した。

それゆえ、郵政的なことは白紙に戻す。
国民資産の保全のための常識的な判断。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:39:27 ID:hSeWvuPsO: >>331
逆だろ
公務員叩きを免罪符に好き放題されてたことに気付いただけ

公務員様より何倍も給料もらいながら国民の代表面してた
マスゴミの欺瞞と同じ
337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:40:39 ID:wDedU9UQ0: >>332 >>334 ほーら出た、スレの最後にごまかしレスをつけるやつ。

ごまかしてんじゃねーよ。クズミンス厨どもが。
おまえら「みなし」公務員の説明をしろよ。それこそ説明責任なんだろ？
汚沢の薄汚いゼネコン利権にはダンマリのくせに。

官僚政治打破ね。で、次に来るのは現業公務員政治かい。自治労の天下だな。
社保庁で職員の着服をしても、長妻が刑事告発に反対するくらい、組織が全力で守ってくれるからな。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:41:35 ID:TeoyqsX+0: ID:x1P9U2iB0
ID:jO+ucB9k0
ID:wDedU9UQ0

根織部に魂売っちゃうとろくな死に方しませんよ？
339 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:46:22 ID:gf9waIPf0: そんなのより、ガソリン値下げ隊はどうしたのよ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:47:55 ID:/mUwFxWS0: >>338
反論できなくなったのでレッテル張り。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:50:17 ID:wDedU9UQ0: >>338
ん？何部なんだ？なんなのその必死なレッテル貼り。ミンス厨っていつもレッテル貼り。
官僚政治打破とか。で、はぁ？河村自体自治労の支援を受けているのにとか言われるとダンマリ。

それに、ろくな死に方をしないって、なんなのその宗教チックな恫喝？
立正佼成会かなんか？犬作党も嫌だけど、対立している奴も同じキチガイじゃん。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:51:12 ID:8UyfHm4y0: オザワの疑惑おえよ
343 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 01:55:47 ID:TeoyqsX+0: >>341
私がなぜミンス厨なんですかね？
レッテル貼りはお互い様ですよｗ
344 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:01:52 ID:TeoyqsX+0: >>337
で、あなたこそみなし公務員が何か理解してないでしょ？
345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:07:45 ID:TeoyqsX+0: たとえば、「みなし公務員」の身分である日本郵政の横山専務が
三井住友銀行から住居の提供を受けていることが明らかにされましたが、

これは賄賂や利益供与等を禁じたみなし公務員規定の趣旨から言って極めてまずい話ですね

つまり、みなし公務員規定というのは民間企業社員に公務員並みのより厳しいモラルを要求するものにすぎません

わかりましたか？
346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:14:15 ID:wDedU9UQ0: >>345 違うよ馬鹿。収賄で起訴すらできる、完全な公務員待遇だよ。

おまえ、別スレで俺が遊んでいる間に、なにしれっと嘘ついてんだよ。
本当のクズだなおまえらって。まさに息を吐くようにってこのことだな。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:17:28 ID:wDedU9UQ0: >>345 しかもおまえの話、なぜか取締役の妙な醜聞的な話をうれしそうに。

だったら先に自治労幹部の労組貴族っぷりを書けよ。
なんで、たかがオルグにこだまのグリーン車なんだよ。普通車だってガラガラなのに。
しかもなぜか懇親会が各地の一流ホテルで持たれて、みんなそこに宿泊と。
福井のなんとか協会みたいなのが連発じゃねーか。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:20:31 ID:TeoyqsX+0: >>346
みなし公務員には争議権が保障されている代わりに
公務員同様の身分保障はありませんよ？

それのどこが完全な公務員待遇なんでしょうな？
349 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:23:22 ID:TeoyqsX+0: >>347
なんで日本郵政株式会社の醜聞に自治労が関係あるんでしょうか？

日本郵政は自治体だったんですか？
350 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:24:25 ID:uAJm4bFF0: そんな話どーでもいーじゃんよ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:28:07 ID:TeoyqsX+0: 調べたら、郵産労ってのと郵政ユニオンってのがあるみたいですね

「かんぽの宿」問題に関するユニオンの見解　いろいろ興味深い話が載ってますね
http://union.ubin-net.jp/paper_bak/09bak/paper_no58.html#0408kanpo

（５）オリックス会長の宮内は、もともと政府が進めた規制緩和路線の旗振り役で､郵政民営化についても、たびたび発言している。
　宮内は、「規制緩和の政商」と言われているが、本来、疑惑を抱かれないためにも、自身と関わりのある事業の買収などに
名乗りを上げないのが当然であるし、名乗りを上げれば、「出来レース」と言われるのは当然である。

　「かんぽの宿」に似た「出来レース」は今までもある。
　宮内と同じく、規制緩和を声高に主張していた人材派遣会社ザ・アールの奥谷の場合であるが、郵政公社時代から、
マナー研修などの仕事を７億円近く受注していた。入札を経てこの仕事を得たのだろうが、奥谷は現在、日本郵政株式会社の社外取締役である。

　また、郵政公社がＪＰＳ（トヨタ方式）を導入した際に、５年間に３億円近いコンサルティング委託費をトヨタに支払っている。
そしてまた、トヨタ自動車取締役相談役の奥田も日本郵政株式会社の社外取締役である。
　これらはすべて、小泉・竹中規制緩和路線に群がっていた仲間うちの取引だと疑念を持たれるのは当然である。

（６）旧日本郵政公社が、民営化直前に一括売却した不動産１７８件のうち、１２１件が１ヶ月から１年半の間に転売され、
そのうちの約３０％５６件が複数回にわたり転売されている。

　一括売却された中には、１０，０００円で売却された鳥取県岩美町の「かんぽの宿」が６，０００万円で転売されたケースなど、
評価額に比べ不当な高額で転売されたケースが相次いで判明している。

　「かんぽの宿」問題は、まさに国民資産の私物化の象徴であり、新たな問題となっている東京中郵などの「不動産事業」も含め、
巨大利権の刈り取り作業が始まったとも言える。

　竹中平蔵は、「民営化した以上、政治は日本郵政の経営に口出しするな」と言っているが、これは誤りである。
現在、日本郵政株式の１００％を政府が保有している以上、国会、つまり私たちは日本郵政を厳しく監視する責務を負っているのである。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:33:27 ID:wDedU9UQ0: >>348
はあ？じゃあ、形式的な話じゃなくて、実質的に郵政職員を解雇できるわけ？
秋田でもう常に訓告されまくりの現業職員、解雇できないんだよな。
なんであんな、ありえない話が新聞沙汰になるわけ？

>>349 公務員労組間の仲の悪さを見せつけて、何が楽しいの？ゴミ同士が。
353 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:40:02 ID:uAJm4bFF0: 民営化後5年間は
特例措置として
郵政は公務員と
同様の身分保証
があるんじゃなかったっけ？
5年すぎたらそれも
なくなるとかなんとか
聞いたが？

うろ覚えでスマソ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:40:56 ID:TeoyqsX+0: >>352
解雇4要件が整えば解雇できますよ？
普通の民間一般企業と同じです

それはそうと、どうしてあなたは品性下劣な一文を最後につけないと気が済まないんですか？
そんな人間だから金の亡者の根織部に取り込まれるんですよ
355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:41:41 ID:c2cpYDKf0: パフォーマンスな無意味な告発だなぁｗ
356 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 02:42:23 ID:COzLUDlE0: 疑惑とか言っちゃってるけどさ、実際のところそんな高値で買い手が見つかるのかよ。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:04:17 ID:TeoyqsX+0: >>353
郵政民営化法や日本郵政株式会社法などには特にないみたいですね、そのような公務員同等の身分を保証する条文は

みなし公務員規定として収賄に対する罰則規定は明文化されていますが
358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:08:04 ID:wDedU9UQ0: >>357
だからさ、あんたの逃げはわかる人には完全にわかるし、
わからない人にはわからないんだから、ちゃんと言えよ。

条文じゃなくて、実際にクビにできるのか。で、組合が介入せずにした例はあるのか。
そもそも、会社に複数の組合が存在するのは、民間企業では普通見られない異常な形態ではないのか。

>>354
だからさ、その変な部ってなんだよ。
あと、解雇４要件ね。そんな言葉が出てくること自体、いかに職員が守られているかの裏返しだよ。
民間企業でそんな言葉自体を聞くと思ってんのか？
359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:17:13 ID:VzVel7koO: アホなのは旧郵政公社なのに。日本郵便の新社長責めて後釜に自治労の人間を据え置くという民主党の算段か。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:17:18 ID:TeoyqsX+0: >>358
だからどんな民間企業であれ4要件が揃えば解雇できると言っていますが
それが揃わないから解雇できないのでしょうね

それから労組が複数あることのどこが問題なのでしょうか
詳しくは知りませんがJRなどの元官業では複数あるのが普通だと思うのですが

あなた、一般社会に早く出たほうがいいですよ
当て字もきちんと読めない知性では先が思いやられます
361 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:18:49 ID:davhvH6H0: この件で偉そうにしていいのは
元自民の郵政造反組だけだ
362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:22:03 ID:TeoyqsX+0: というか>>352であなたの言っている例は懲戒解雇ですかね
かんぽの宿廃止の人員整理じゃなくて

それが解雇相当かどうかは郵政各社の就業規則にきちんと書かれてるんじゃないですか？
それに粛々と従うだけの話だと思いますけど？
363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:25:58 ID:TeoyqsX+0: ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090516/plc0905160207002-n1.htm

新旧総務大臣の党内対立ですか
生田総裁を切って西川を招き入れた菅義偉がカリカリ来てるみたいですね
364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:27:21 ID:wDedU9UQ0: >>360 だから何言ってんだよおまえ。

なんで元官業を出すんだよ。おまえってずーっと形式的な話ばっかりな。
条件が揃えばどこでもとか、JRの本州三会社は政府の株式保有がない民営だしとか。
それ以前に、JPが職員の処分をしきれない「実態」はどうなんだよ。

おまえの言う所の、民営化ゴロが役員に入って、好き勝手してるはずの会社だろ。
なんで、狂った奴を解雇できないんだよ。

で、当て字とか白々しいこと言ってんなよ。どんなつもりであのなんとか部を書いたんだよ。
なんか面白いのか？普通に意味がわかんねーよ。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:34:12 ID:TeoyqsX+0: >>364
形式？そう、形式が整わなければ官民どこでも解雇はできませんね、それが全てといってもいい

懲戒解雇（免職）なら、懲戒の種類や程度が明文化された就業規則に違反し、
それが解雇相当なら問題なく解雇できます
それから、狂った奴＝メンヘラという意味ならそれは解雇できなくて当然ですよ（違うと思いますけど）
366 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 03:41:22 ID:hBmN44oH0: この先どうなる事やら
367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 04:35:21 ID:viqE54XdO: この西川って人
三井住友時代に脱税して検察に圧力かけたんでしょ？また､社員には朝鮮人を雇って圧力かけたり・・・
368 ：名無し募集中。。。：2009/05/16(土) 05:08:09 ID:zaZtd59XP: これさ西川だけじゃなくって派遣の女社長とか檻の宮内とかを
検察が仕留めないと意味が無くね？
369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 06:12:30 ID:g8Lqw5Mu0: 仕留めるんなら、小泉、竹中も。
370 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 06:24:59 ID:OXvffgaZ0: 小泉、竹中、奥田、御手洗、宮内、西川を一斉逮捕してほしいのですが、
無理なんでしょうか？
371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 07:26:31 ID:x1P9U2iB0: 刑法上の罪を一切犯してないのにそんなこと無理ｗｗｗ
372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 07:59:35 ID:ZxN3lHjWi: 政権交代したら自民の悪事が溢れ出すw
373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:18:14 ID:x1P9U2iB0: 政権交代は賛成。次の選挙では岡田に政権を取って貰いたい。そうすれば
自民党の旧体質の保守系議員や族議員の悪事がいくつか表出る可能性はあるね。
ただ、もっとも古い体質を引きずった国民新党が政権側に加わるので予定なので
その辺が少し気になるが。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:23:22 ID:oUCJwzmhO: 層化党が連立するよりはるかにマシ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:24:52 ID:haPklAxP0: アメリカ様様
376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:31:56 ID:V9rwlovl0: 3/17　総務委員会　町田徹
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

4/7　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

4/9　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5
377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:34:42 ID:T4bkPzk40: >>359
だろうな
郵政官僚も自民の郵政族も歓迎だしな
378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:48:48 ID:V9rwlovl0: 2/6　衆議院予算委員会　原口一博　西川善文
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39534&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=04:07:56.0

2/24　衆議院総務委員会　原口一博　西川善文
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0

3/13　衆議院総務委員会　原口一博　西川善文
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39610&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=00:53:28.1
379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 08:53:32 ID:oUCJwzmhO: 新自由主義者の大混乱がメシウマすぎるここ４か月

首洗って待っておれ
さもなくば海外で豚フルに怯えて暮らせ
380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 09:26:55 ID:OffjJ+iM0: ＞不当に安い価格で売却話を進めて会社に損害を与える恐れがあったとして日本郵政の
＞西川善文社長を特別背任未遂容疑などで刑事告発することを決めた。

出来レースのほうはどうなったの？未だに何も出てこないから追求を諦めたの？
381 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 09:31:24 ID:qhgRz4Yu0: 西川・日本郵政社長「特別背任の事実ないと確信」

　日本郵政の西川善文社長は15日、民主、社民、国民新の野党3党の有志議員から「かんぽの宿」の
譲渡を巡って告発されたことを受け、「特別背任未遂罪等に該当する事実は全くなかったと確信している」との
コメントを発表した。「指摘については重く受け止め、第三者検討委員会での議論も踏まえつつ、
引き続き経営者としての責任を果たす」としている。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090516AT3S1502515052009.html

さすが西川さんだ、面の皮の厚さは伊達じゃないぜ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 09:37:04 ID:V9rwlovl0: 東京アウトローズ
【特別寄稿】日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-6413.html
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-e8c0.html
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-76b1.html
383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 09:40:28 ID:XzWSQ3LQ0: 文藝春秋が４月号に、竹中平蔵、西川善文、宮内義彦の「お仲間」資本主義ーーかんぽの宿疑惑ーー民営化の陰で密かに進行していた新たな利権構造と題する特集記事を掲載。
同誌は日本全国の書店で入手可能であるから、一読を勧める。

ついに小泉改革の実態が暴露される日が来たと書き始める。かんぽの宿の問題が出て、西川社長の不機嫌そうな反論が反論になっていなかったことを指摘する。
市場化して公正な取引を拡大し、社会の透明性を高めて行くはずだった郵政民営化の理念は全く欺瞞だったと書く。かんぽの宿事件の発覚までの推移を振り返る。

「入札」の実態は何だったのか、徒の小見出しがはいるところでは、入札が企画提案となったり、不可解極まりないところがあるが、その点については、日本郵政の執行役で資産ソリューション部長の伊藤和博氏の説明を引き出している。
「元々政府や地方公共団体が行う競争入札ではだめだと思ったが、公共性のある資産だったので、あたかも競争入札であるかのように「表現した」というわけであると、指摘している。
メリルリンチ証券とアドバイザリー契約を結んであったが、企画提案を望む企業に配った文書が、何とも無責任なものであることを示している。
伊藤氏は、「最初からこれはM&Aだといっておけば、問題がお庫ならなかったかも知れない」などと、今回の事業譲渡の真意を明らかにしている。何とも醜悪である。
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((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜　　痛みに耐えてろ
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384 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 09:40:45 ID:pv6rSTku0: 「かんぽ」より「ねんきん」で何で逮捕者が出ないか不思議です。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 09:45:37 ID:VWLr11W40: 小泉が急に外国に行ったら日本で何か起きるから覚えておくといいぞお前ら
特に行き先がイタリア南部なら高飛び目的確実だ
386 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 10:00:17 ID:x1P9U2iB0: >>383
４月号って３月発売だろ。記事はその前に書かれていたとすると
まだマスコミの追求が熱い頃だったからね。その後の中央郵便局
問題やかんぽの宿の再査定結果等で、構図は大きく変ってる。
その文藝春秋６月号では、４人の総理の話の中で、小泉総理の
評価はけして悪くなかった。今回の件は大きな問題には発展しない
でしょう。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 10:12:06 ID:WMGlCZJH0: このスレってコピペ多すぎやろ
どこから湧いてくるねん
388 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 10:33:26 ID:hlEmkB350: 議員が民間を告発とかやっていいのか？
野党だからOKとか？

国策操作とか批判できなくなるぞ
389 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 10:40:10 ID:funNffb00: >>388
昔からやってますが、何か？

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=8049

てか
今、ググるまで知らなかったのは秘密だｗ
390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 10:43:41 ID:VWLr11W40: 小泉の全国生中継謝罪が見たい
391 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:09:01 ID:oUCJwzmhO: 資金供与されても、会社も色々、で逃げる男だからな
392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:13:23 ID:Laq17bls0: いい加減、小泉・竹中の呪縛から逃れたらどうだ？
393 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:13:32 ID:Cj2Umkck0: 鳩山さんが問題にしてたことで素人の俺でも知っている範囲で言えば、
応募者に理由を示さずに落としたことと、
ローマやオルガンやハーブなどの隠語を使ってたことは問題ないです。
むしろそうすることが常識だそうです。
あと鳩山さんが「ほれ見ろ」と言った最終的に1社だけの入札も問題ないです。
394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:15:45 ID:3LLdCpRvO: 池田町には、白地城という戦国時代極めて重要な城の遺構が昭和後期まで残っていたのに、「かんぽの宿」をそこに作ってぶち壊した。
ttp://www.google.co.jp/gwt/n?eosr=on&q=%E7%99%BD%E5%9C%B0%E5%9F%8E&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=CL0CStinBYzK6QPgzJ0V&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=1&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2599%25BD%25E5%259C%25B0%25E5%259F%258E
395 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:22:59 ID:qhgRz4Yu0: >>394
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%9C%B0%E5%9F%8E

ひどいな
ここに立地を決めたバカどもは先祖に死んで詫びるべきだ

だからと言って西川がかんぽの宿をオリックスに安く横流ししようとした罪を逃れるわけじゃないがな
396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:25:20 ID:FNQmiSUx0: 竹中の理屈を突き詰めると

「日立は今年巨額の赤字を出したから、日立全部を安値で売っていい」
ってことだろ。さすがハゲタカ売国奴だよ
397 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:25:37 ID:n9cB895B0: つか、竹中平蔵が全部絵を描いたんだからそこからはじめようよ
西川なんて追及するよりそっちが先
398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:27:26 ID:wUZUWAGy0: リーマンブラザーズは2ドルで買収されますた
399 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:30:49 ID:G98WTVG40: ってか、おまえらの今までのチェック機能は働いてなかったのかよって話しだ。
何の為の野党なんだよ。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:32:04 ID:qhgRz4Yu0: >>397
総選挙で現与党勝利
↓
西川不起訴
↓
野党が検察審査会にかけるもｇｄｇｄ
↓
竹中を国会にまたまた参考人招致
↓
それでも出てこない竹中
↓
証人喚問は与党がさせずに終了

総選挙で野党過半数
↓
西川起訴
↓
５年売却縛りの件で竹中をまたまた参考人招致
↓
それでも出てこない竹中
↓
証人喚問で強制召喚してつるしあげ！

こんな展開が考えられますな
401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:32:41 ID:cZnJdLKSO: 西松追及は
402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:34:02 ID:QcnljM1nO: ポアだ、ポアしる
403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:36:23 ID:wWWYtESi0: >>393
ついでにボケ大臣が世田谷レクセクターが外された後に27社で最初からやり直すべきだと言ったことも
やり直さなくても何も問題ないと付け加えておこう
404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 11:40:18 ID:lPaDh8KdO: 郵便配達したことのある俺にも岩瀬路
財産還して辞任後年金だけで生きていってくれ
405 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 12:17:34 ID:NmsHMkZ40: まじで
406 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 13:25:28 ID:oUCJwzmhO: 捜査はやるのかね東京地検は
407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 15:02:56 ID:l1BI01xS0: 追求チームはまだ固定資産税評価額とか言ってるの
408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 18:09:11 ID:hSeWvuPsO: 検察は信用できんだろ
ありゃ清和会の犬だ

小泉時代、小泉の政敵が次々スキャンダルに見舞われたのは記憶に新しい

マスコミはそれを小泉の｢強運｣なんて表現してたけど
409 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 18:22:40 ID:x1P9U2iB0: おまえはマスコミ以上の裏情報を持ってるのかよ！！都合のいいように解釈したいのはわかるけどね。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 18:51:59 ID:oUCJwzmhO: 東京地検は毎月ＣＩＡと情報交換してんでしょ

忠実な犬だよね
411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 18:56:05 ID:JOSSvyhp0: 小泉自民にあれだけ圧勝させたら
民主も野党も何もできないよ
小泉支持したバカはまじで一回死ねや
412 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 19:01:30 ID:n1BhxmcL0: >>393
今、ほれ見ろスレを読んでいるけど笑ってしまう
413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 19:19:37 ID:x1P9U2iB0: >>411
俺は元々岡田支持なので言う立場にもないが、いくら反目する勢力相手とはいえすぐに死ねとか言うのは
どうかな？まあ、このスレなら挨拶代わりなのかもしれないが、死ねって言われたらその先議論も何もあった
もんじゃない。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 19:41:42 ID:VSuidoiy0: 小泉、竹中は悪いことをしてる！
証拠は無いけどそうに決まってる！

って、思い込みの激しい、危ない人が多すぎでないか？
なんの工作なの？
415 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 19:47:06 ID:oUCJwzmhO: それは情弱すぎ

かんぽの宿売却の枠組を決めたのは竹中だと国会質疑ではっきりしている
その縛りが西川たちの防衛線
416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 19:49:32 ID:VSuidoiy0: >>415
何を言ってるのかよくわかんないのだけど。
売却がいけないと言いたいのか？
417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 19:51:49 ID:FNQmiSUx0: 竹中が売却を正当だったと強弁する理屈はないけどな
民営化されたんだから関係ないはずじゃん。
関係ないのに、なぜ正当かそうでないか判断できるのか
418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:02:57 ID:VSuidoiy0: >>417
「かんぽの宿」は赤字で民営化後の会社の負担になるから売ると決めたわけだろ？
今は国会議員でもなく、大臣でもないけど、学者の立場で発言するくらいの自由はあるだろ。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:06:08 ID:FNQmiSUx0: 自由には責任が伴うからな。
もし竹中が思いつきで言ってるなら、特別背任の共犯で逮捕

もちろんその覚悟で言っているんだよな
420 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:06:32 ID:W4qJoqHU0: >>398
>>リーマンブラザーズは2ドルで買収されますた

2ドルあればもっと良いもの買えただろｗ
一緒にすんなｗ
421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:07:02 ID:QYhQAlBH0: 麻生に援護射撃か。
総理もバカだけど野党もたいがいのアホばっか。
422 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:11:54 ID:VSuidoiy0: >>419
んなわけねーだろ、
特別背任とかアホかよ。こういう、竹中は悪いことをしてるに違いない、
との思い込みはどこからくるのか。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:17:53 ID:FNQmiSUx0: >>422
だから民営化されて「無関係の人間」のはずなのに
この売却が正当だったと異常なまでにアピールしてるからｗ

もう一度言いますよ。竹中は「無関係の人間」のはずです。
本来ならば。
それが異常にこの件を擁護するということは
「無関係の人間じゃない」という疑惑を抱かせるに十分。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:19:26 ID:VSuidoiy0: >>423
法案をまとめたのが竹中だからあちこちのマスコミに呼ばれてんだろ？
何が言いたいわけ？　
425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:22:21 ID:F2fXn/YO0: 野党はこの問題に手を出してなかったら、今頃鳩弟の責任追及ができたのに。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:22:47 ID:FNQmiSUx0: >>423
何の法案ですか？
民営化されたんだから竹中は「関係ない人間」

これは事実です。そうでないなら
「民営化はまやかし」もしくは「民営化された後も竹中はかかわっている」
そのどちらかです。どちらにせよ竹中は「この件の当事者」なので
当事者が何を言っても説得力はありませんな
427 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:29:57 ID:VSuidoiy0: >>426
何を言ってるの？？？

竹中以外にもいろんな奴がこの件で発言してるだろ？
あいつらは？　みんな当事者なのか？
428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:30:22 ID:Zm5gHlS40: 次の政権与党になる民主党と新警察検察組織が捜査することになってるんだろ
429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:32:12 ID:FNQmiSUx0: >>427
だから竹中は「無関係の俺やお前らがごちゃごちゃいうな」と言って
沈黙すればよかったんですよ。そうしないのは何ででしょうねえｗ
430 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:33:40 ID:oUCJwzmhO: >>416
2012年までのかんぽの宿の売却を閣議決定数日前に
日本郵政株式会社法の附則に入れ込んだのが竹中だと国会質疑で判明したんだよ

日本郵政や郵便局会社は民営化後に不動産で収益を上げる方針だったのに
黒字のところもある宿を分社化して賃貸するでもなくな
そこらへんの一貫性のなさの真っ当な説明がないよね
431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:36:30 ID:JcNxp8Uc0: 無職ニートで共同購入してみんなで住まね？
432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:37:15 ID:oUCJwzmhO: >>421
総選挙後の自民切り崩しの布石でしょうね
郵政民営化の歪みが一番の弱点ですから
433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:39:49 ID:VSuidoiy0: >>430
法案で提出されたわけだから、
その内容について、委員会でも、衆院でも、参院でも、しつこく審議されてるぞ。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:42:08 ID:VSuidoiy0: >>429
　＞だから

の意味がまったくわからないのだけど、
発言すること自体が問題だと言ってるのか？
435 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:43:31 ID:oUCJwzmhO: >>433
審議ってｗ
郵政民営化法でもない付帯法のそんな附則を野党が目ざとく気付くかよ

与党はあのころは小泉恐怖政治が行き届いていたしな
参院もまだ多数だったし
436 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:43:32 ID:VHDl4w1Q0: “売れない”かんぽの宿、オリックス一括売却への難癖で、ますます隘路《不動産危機》
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/f3defd1bbdf06b9330ce4c47cbbf482b/
437 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:46:38 ID:oUCJwzmhO: 不思議なのはあれだけ宿資産がありながら
誰一人、日本郵政やかんぽ保険が不動産証券化して
さらに営業委託するようなスキームに気付かなかったことなんだよねえ

当時民間なら当たり前にやる手法だったんだけど
438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:49:43 ID:as1L8EKS0: 資料を提出させ出来レースを証明させてやると大ミエをきる
　　　　　　　　　　↓
総務相自身も「総務省は出来レースだと認定したのか」と会見で問い詰められると、「国民の立場からは出来レースと見える内容だ」とトーンダウン気味だった。

独自鑑定で不当に安いことを証明させてやると大ミエをきる
　　　　　　　　　　↓
総務省は雇用継続を前提にせず、施設運営経費も約２割カットして収益性を高めた条件で鑑定した
439 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 20:52:43 ID:oUCJwzmhO: >>438
そりゃそうだ
将来赤字額の仮定でアウトプットはいくらでもいじれる計算だからな
440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:00:32 ID:FNQmiSUx0: >>434
そうだよ。元郵政民営化担当大臣が発言しといて
「私は一学者として発言しただけです」なんて通じるはずないじゃんｗｗｗ

竹中はこの件のバリバリの利害関係者。
そいつが何を言っても説得力はない。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:05:50 ID:e7sNmS3e0: 西川は６月に退任くせえから今のうちに引っ張らないと
追求が切れるとおもったのかねえ

鳩山総務相は選挙モードに入っているから
自民支持率落としかねない行動とりづらいし
442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:08:32 ID:8QQMOixy0: >>438
鳩山はメリルリンチもグルだと認定したのかって記者から問い詰められたな。
さんざんズブズブの関係とか（その一方メリルリンチが売却を延期するのも一つの手とアドバイスしたとか矛盾したことを言っている）
言いつつ記者からメリルリンチはグルだったのかと問い詰められると「わかりません」だって。
鳩山の憶測を根拠に出来レースやらズブズブとか言いすぎだろ。
443 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:33:23 ID:bI7c24G50: かんぽの宿疑惑　オリックス編（ver1.5）

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含む決定に関与
　　→議事内容は、法律に違反し記録せず

１．５　竹中総務相、IQの低いＢ層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
　　→０５年９月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
　　→これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き（1億2千万のフィー、成功報酬6億で随契）資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢や公示価格より不当に安く算定
　　→郵政側の売却担当役員は伊藤和博執行役（リクルートより分社したオリックス出資不動産企業（株）ザイマックス元常務取締役）、
　　　　承継財産評価委員に奥田かつ枝（オリックス出資不動産鑑定会社（株）アースアプレイザル取締役）がいたことが明らかに

５、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除
　　→事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り

６、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル（HMI)、住友不動産の３社（うち住友は辞退）、談合の余地を残す
　　→一次落選社の落選理由、二次参加３社の選定理由は非公開

７、2次入札ではHMIが最高値で入札も、締め切り後（落札前）に世田谷レクセンターをバルクから外せとオリックスが要求、郵政もなぜか認める
　　→HMIは再入札せず、だが日本郵政が変更前の価格から推定し入札したことにし、オリックスが一番札に

８、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求を逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切り
　　→委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ、オリックス側も白紙撤回を無条件承認

９、ゆうちょにオリックス株売って、かんぽの宿購入資金にした
444 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:42:55 ID:vwlDioW50: １０６億なら俺の小遣いでも買えちまう。いくらなんでも安すぎ。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:53:15 ID:RlkSHeS90: ★鳥取県岩美町のカンポの宿について、土地勘のある私が説明する。Part2　　　１
　　貞子ちゃんの連れ連れ日記　2009/3/2
http://angel.ap.teacup.com/newsadakoblog/1266.html

いろいろググってみると、鳥取県岩美郡岩美町の「かんぽの宿」を日本郵政から果敢に安値で
購入したところは、東京都中央区銀座の不動産会社だったようだ。
売却額はなんと「１万円」だったという。
その半年後あたりに、鳥取市内の社会福祉法人がこの「岩美町のカンポの宿」を６，０００万円で
購入している。
この社会福祉法人は、鳥取市内でも知る人ぞ知る有名な医療法人である。この医療法人は、もともとは
地元の産科の開業医だったが、少子高齢化の中で、多くの社会福祉法人を設立して、多角的に
介護産業へと参入して、多くの実績を残している医療法人だ。
この医療法人は、これといった産業のない鳥取県では、地元の雇用にもすこぶる貢献している。
「鳥取の岩美郡岩美町のかんぽの宿を買いませんか？」という情報をキャッチしても、民間人なら、
たいていは尻ごみするだろう。
だって、いくら温泉が出るといっても、鳥取県は鳥取市内でさえ、いたるところで温泉が
沸いて出るんです！
温泉なんてものは、鳥取県人なら特別珍しいものでも何でもないのです。
鳥取県岩美郡岩美町のかんぽの宿は、４，０００坪の敷地がある。
けれども、実際の市場価格は、実勢でも、１万円かそこらだろう。いや、もっと下かも知れない。
岩美町のかんぽの宿は、浦富海岸から割と近いといっても、徒歩では海からはかなりの距離がある。
岩美町のかんぽの宿の周辺は海の近くと言うよりは、「山の中に位置している」といったほうが
適切な表現なのだ。
しかも岩美町にはスキー場はない！
その４，０００坪の広大な敷地の上に、築３０年のひなびた建物が建っているのが「岩美町のかんぽの宿」
なのである。
一部のマスコミや一部の都市部のブロガーが。「不動産価格は固定資産税の評価額の１．５倍で
取引されるのが一般的である」と言っていますが、それは間違っているのです。
この「都市部の一般論」が、地方の僻地では全く成り立たなくなっているのです！！！
446 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:56:02 ID:RlkSHeS90: ★鳥取県岩美町のカンポの宿について、土地勘のある私が説明する。Part2　　　２

地方では、毎年の「公示価格から割り出される固定資産税評価額」だけが、実態の土地取引から
すっかりかい離してしまって、ダントツに高くなっているのです。
地方の僻地では、特に広域の土地では、固定資産税が優遇されているのは、農地だけなのです。
「固定資産税評価額」だけが高過ぎる「岩美町のかんぽの宿」は、保有しているだけで、毎年毎年、
高めの「固定資産税」だけが行政から収奪されていたということなのです。
しかも当時の岩美町のカンポの宿は、経営は赤字。
しかも、できれば従業員の雇用も守らなければいけない。
報道では、「岩美町のかんぽの宿は、最盛期の１９９３年には、年間３万２，２００人の利用者があった」
との話ですが、これって、本当でしょうか？？？？
地元人にはとても信じられないような数値です。
はっきり言って、「最盛期の１９９３年には、年間３万２，２００人の利用者」という数値そのものが、
かなり「かさ上げされている」と思います。
斜陽の地方都市では、しょっちゅう起きていることですが、数値の大胆ねつ造・大胆かさ上げなんて、
日常茶飯事です。
「何かを廃止しようか・・・」なんて話が起きたら、すかさず、まだまだ元気なご隠居さんたちが
即座に総動員されるのです。普段はそういったインフラや施設を全く利用しないご隠居さんでも、
「いくらでも名前だけは貸しますよ！」「今回ぽっきりだけなら利用しますよ！」と、大量に
しゃしゃり出てくる風習が、「古き良き伝統」として、しっかり定着しているのが地方です。
これぞ地方都市のモラルハザードなのですが、都市部の人はこういった実情はあまりご存じないのです。
実態は、「最盛期でも年間３，２００人程度の利用」だったのではないでしょうか？？？
年間３，２００人程度の利用なら、一日平均して９人の利用。おそよ一日平均して２～４家族の
利用程度だったのが実情なのではないでしょうか？
それだったら合点がゆきます。
幾度もいいますが、
岩美町の「かんぽの宿」の近所には、「ひなびた海の家」が夏場に２～３件出店する「浦富海岸」しか
ありません。しかも、この浦富海岸あえもかなり離れている。冬場はスキー場もないのです。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 21:59:42 ID:RlkSHeS90: ★鳥取県岩美町のカンポの宿について、土地勘のある私が説明する。Part2　　　３

温泉といっても、車で２０分も飛ばせば、鳥取市内では、もっともっと便利でりっぱな温泉街が
掃いて捨てる山ほどあります。
岩美町のかんぽの宿は、夏場だけの利用者が三々五々あった程度なら、鳥取県人は合点がゆくのです
しかも、鳥取県は観光立国には完全に失敗しています。
悲しいことに、それが実情なのです。
そもそも「岩美町のかんぽの宿」なんてものは、鳥取県内の郵政族の天下りの人々が、優雅に毎年
郵政から高い「ご隠居さん賃金」を頂いているとうのは、鳥取県人の間では、言わずと知れた［常識］です。
鳥取県人にとっては、彼ら県内の郵政族の「ひなびた豪遊」さえ大目に見ていたら、来年は親族の一人が
公立中学か小学校の教師になれるかも知れない。あるいは、市役所か県庁に就職できるかも知れない。
あるいは、あわよくば、県庁から仕事が降りてくる（貰える）かも知れない。
自分たちもいつかは将来「ひなびた豪遊」のおこぼれにも、あやかれるかもしれない。
とりあえず「お代官様には楯つかないでおこう」なのです。
これが鳥取の実情です。
正しいか正しくないかは別として、これが、地縁血縁だけで成り立っている「地方の悲しい現実」
なのです。
（実際に、鳥取市内のこういった介護関係の社会福祉法人へと、初期の段階から進出した人たちは、
いわゆる県会議員とか元市会議員とか、いわゆる「なんらかの形で地元の政治と国政との間で
強い癒着」を持っていた人たちだったとは聞いています。
彼ら政治系＆癒着系は、介護産業の比較的初期の黎明期の段階に、「社会福祉法人」の経営で
成功を治めます。
そこで、彼ら政治家の成功を眺めていた医療関係者も、鳥取県内の介護福祉産業へと、続々と進出
し始めたという歴史があります。こういった傾向は、他の地方都市でも似たり寄ったりだろうと思います。）
今回、本業が忙しくって、そんな事情を知らないまま、ついつい東京銀座の仲介業者から６，０００万円
支払って、郵政から間接的に「岩美町のカンポの宿」を買ってしまった医療法人は、こんな騒ぎに
なってしまって、本当に気の毒だと思います。

http://angel.ap.teacup.com/newsadakoblog/1266.html
448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:46:56 ID:8i6CRbBLO: 買ったところがめっさ高値で転売できたって事は、郵政のアドバイザーは無能だったって事じゃないの？
なのになんで高い報酬があるの？
449 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:50:51 ID:VSuidoiy0: >>435
審議してるんだよ。
賛成派、反対派、それぞれが参考人を呼んでしっかり審議してるんだよ。
おまえは何が目的でデタラメを撒き散らしてるわけ？
450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:52:30 ID:uAJm4bFF0: そもそもなんで
当初は適正な競争入札
という郵政側の主張だったのに
後になって郵政は違うこと
言い出したんだろうか?
主張が一貫してないから
いろいろ突っ込まれても
仕方ないのでは？
451 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:55:48 ID:VSuidoiy0: >>450
最初から「一般的な競争入札ではない」と言ってたぞ。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:56:38 ID:uAJm4bFF0: それは後から言い出したよ
453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:57:08 ID:gP2GcbU50: ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090410/trd0904100322001-n1.htm
【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　「かんぽの宿」に見る錯誤

　最近は報道も少なくなったが、「かんぽの宿」疑惑が解決したわけではない。それどころか、次から次と新しい事実が発覚して、
日本郵政による「かんぽの宿」と社宅の売却が、経営改善も行わないまま安くたたき売るものだったことが明らかになりつつある。

　ここで述べたいのは、そうした疑惑についての新発見や新分析ではない。いま「かんぽの宿」について考えることは、
日本経済が陥っている「錯誤」から脱却することにつながるということである。

　まず、日本郵政の資産ソリューション担当によれば、最初のころの説明で「入札」と呼んでいたのは、単に世論に配慮したためで、
本当はあの売却はＭ＆Ａ（企業合併と買収）だったのだという。つまり、公的資産を売る公正な手続きではなく事業譲渡だったというわけだ。
ビジネスのためなら「偽装」もかまわないという、いまはやりの発想そのものなのである。

　しかも、「偽装」をしても、極端に安く買いたたかれかけたのだから、日本郵政はＭ＆Ａの駆け引きに失敗したことになるだろう。
売却の対象となった物件の固定資産税評価額は約８５７億円であり、固定資産税評価額が公示価格の約７割であるのが普通だから、
公示価格では約１２２４億円。公示価額の約８割である路線価でも約９７９億円に相当することになる。

　また、こういうと、必ず不動産売買ではキャッシュ・フローに基づく「収益還元法」が用いられるので、極端に安くなっても少しも
不思議はないという論者が現れる。しかし、路線価で約９７９億円のものが、一括売却すると１０９億円になってしまうなら、
ていねいにばら売りをして、少しでも売却価格を上げようとするほうが、むしろ有効な投資回収策だろう。ここには、新しい「理論」を
振り回せば、いつも、もっともらしい答えが得られるという「錯覚」が見られる。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 22:58:27 ID:Eq3vZv1NO: 年金詐欺の告発ってどうやればいいの？
455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:00:19 ID:gP2GcbU50: >>453(続き)

　ばら売りできない理由として郵政民営化法の「付帯決議」をあげる人もいるが、これも単にこじつけにすぎない。付帯決議には、
郵政一般の雇用条件への配慮はあっても、一括売却を強制する文言など、どこにもないからだ。そもそも、売却後の雇用に
配慮したいと思えば、ばら売りでも、個々の施設の職員たちとの、地道な交渉は可能だったはずだろう。

　さらに、Ｍ＆Ａの論理を振り回す人たちは、収益の上がらない事業などは、安くても素早く売却すべきなのだという。しかし、こうした
単純化されたエセ金融理論に凝り固まったやり方こそ、いまの惨憺（さんたん）たる世界経済の破綻（はたん）を招いたことを思いだすべきだ。

　経営におけるソリューション、つまり解決策には、実はいくつもの選択肢がある。Ｍ＆Ａが最善と決めつけ、事業を「金融商品」と
見立ててたたき売ることだけが解決策ではない。うまくいかない事業でも、安易に市場から退出することなく、経営を根本的に
見直すことで、新しい局面を迎えることは少なくないのである。

　今回、日本郵政の売却にアドバイスをしたある証券会社の文書によれば、「かんぽの宿」の経営は、売却後には黒字転化する
ことになっていたと報じられている。

　「かんぽの宿」のさまざまな条件を考慮すれば、この予測は必ずしも、早く売却してしまうための「ニンジン」などでは
ないように思われる。（ひがしたに　さとし）
456 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:01:27 ID:x1P9U2iB0: 東谷暁は一貫して自民党に厳しいからな。そういうスタンスの人の意見として拝聴しておく
457 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:03:08 ID:RlkSHeS90: ★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下の発言」　　　１

[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
　不動産投資と金融・ファイナンスブログ　2009-03-06

私は、あまり政治には興味が無いですし、今回のオリックスのかんぽの宿のバルク（100超の
物件の物件を十把一絡げで）での入札に違法性があったのかは、私の知り得る情報が少ないので
よく分かりません。
しかし、郵政が民営化される前にバルクで売却された、かんぽの宿（前述の鹿児島県指宿市と
鳥取県岩美町のかんぽの宿の）の入札価格が1万円程度の激安？な価格であったこと、加えて後日、
約６千万円程度で転売されたことを捉えて「これはオカシイ！！常識では考えられない！！」と
叫んでいる鳩山邦夫総務大臣及やそれをそのまま報道しているマスコミの方の方が実は全くの
事実誤認をしており、私には鳩山大臣の意図的な人気取りのための言い掛かりにしか聞こえないのです。

更にこの事件？の本質を後日どのマスコミも解説＋報道しないままになっています。

誰も何も言わないので、今回は、業界を代表して？僭越ながら私が解説致します。

実は、あの2件のかんぽの宿の売却用の物件資料は弊社にもやってきました。つまりデベから転売先が
ないかと。弊社の査定は、もちろん「よく分からない」「誰が買うかは全く想像できない」、よって
価格を敢えて求められればやはり、限りなく「0円」というのが結論した。

何故ならば、
　*　どちらも建物及び温泉の給湯・排水施設が相当に老朽化し、その補修・交換費用が幾ら
　　　かかるのか分からない（仮に空調も取り換えるとすれば合計数千万円となる可能性もありました。）」
　*　鳥取の岩美町の宿はそもそも何でこんな不便な所に宿があるのか全く理解出来ないほどの
　　田舎であり、指宿も温泉街の中心地から大きく外れた所にあり、温泉街の中の立地としては
　　3等地である。」
　*　つまりこの二つの温泉旅館とも誰が買っても温泉旅館業として収支が合うとは到底思えない」
　*　仮に解体した場合、解体費用の方が土地の更地価格を上回る可能性もある」

というのが私の結論でした。
458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:06:26 ID:RlkSHeS90: ★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下の発言」　　　２

100件以上の郵政公社の物件を入札したデベロッパー連合の入札価格の算定は間違いなく
こんな感じだったと思います。
百数十物件中確実に再開発できる又は転売できる物件（つまり彼らがほしい物件）は実は、
数物件から十数物件だったのです。この限られた虎の子物件にそれぞれ「どれだけ高値を
付けることができるか」がバルクでの入札のカギなのです。（そをを他社と競ったのです。
指宿や岩美町は他社も同様に実質0円計算だったと思われます。）
その他の「どうにか値付けができる物件」が更におそらく数十物件、そして他お多くの物件は
「値付け不可物件」となります。理由は「誰が買うか全く想定できない」ということです。
私の記憶では、その他妙高高原の別荘地（今頃誰が買うのか？）や千葉の一ノ宮の別荘地
（そもそも別荘地でもない海に近いだけの広大な土地）等々、「値付け不可の土地」は
まだまだ沢山ありました。
当然、上記の2物件は当然ながら「値付け不可物件」のカテゴリーの中に入ります。
だって当然でしょう。東京の不動産業者が、指宿や岩美町のボロ宿を転売して利益を
出せるなんて思っていません。だから実質の査定は「０」です。
最悪、売れなくても「虎の子」が入手できればこれは、ただで寄付しても良いと。
結果は、彼らが本来欲しい数物件から十数物件の合計金額に一番の高値を付けたため落札できた
ということだけなのです。
入札後に郵政とデベロッパーは、全ての不動産の売買契約をしないといけませんし、お互いの
税務処理もしないといけません。そこであの物件は「０円」と言う訳にもいきませんので
「いちよ入札時に書いてみた（査定不可価格）１万円」にしたということだと思います。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:08:14 ID:VSuidoiy0: >>453
こいつは日本郵政による人員整理の側面もある“売却”だって重要な点を無視してるね。
赤字の事業が地価などに関係なく格安で譲渡された例などいくらでもあるのに、
そんな当たり前のことも知らぬふりをしてる。
こんなデタラメでも書けば何人かは騙せると思ってるのだろうな。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:08:23 ID:uAJm4bFF0: 保坂さんのブログ読めば
郵政の主張が当初と
かわってるのが分かるよ
461 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:13:03 ID:SHEC3VUA0: だいたい、郵貯の資金を食い物にして
最初から赤字当然のかんぽの宿を建設して
甘い汁を吸っていた政治家と官僚の巻き返しだろ。
疑惑追及チームの疑惑をさきに追求したらどうだ。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:13:37 ID:RlkSHeS90: ★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下の発言」　　　３

それが、後日、偶然、幸運なことに6000万円で買って頂ける方が現れたというだけなのです。
彼らも思ってもみなかった「嬉しい誤算」だったのです。
（実際そう言っていました。）
それを「こんな数千坪の土地が1万円なんておかしい！」という大臣の方が私から見れば
全くおかしい。
大臣が言うように最初から6000万円程度で地元で売れる可能性があったのかもしれません。
そうであれば、最初からバルクなんぞで売らず、数百の物件を一つ一つ入札にかけてやれば
よかっただけです。
それをマスコミは入札で買った方のデベロッパーに疑義があるような報道はそもそも全く
おかしいのです。
また、何故郵政はバルクで入札を行なったのか？バラ売りをしなかったのか？
これも当り前のことですが、売れ残りを防ぐためです。
そもそも、価格が付かないような「駄目な不動産」を何故購入し運営し続けたのか？
誰があんな僻地の岩美町に土地を買って施設を作ったのか？
（鳥取県なら他にもっとかんぽの宿としての適地があったはずです。何故あそこに？
これこそ利益誘導の疑い有りだと思います。）
そのことの方がよっぽど糾弾されるべき問題です。鳩山大臣！
我々プロの人間から見るとあの「何故1万円のものが6000万円で転売されたのか！！？」という
鳩山大臣の発言は、「ただ人気取り」のためだけの、事実の誤認という意味では
「総会屋以下のご発言」だったということは、しっかり述べておきたいと思います。

[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
　不動産投資と金融・ファイナンスブログ　2009-03-06
http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317
463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:14:10 ID:gP2GcbU50: ID:RlkSHeS90 さんは木村剛の銀行の人か何かですかね
木村剛のブログに投稿している人のブログばかり貼っているみたいですが

というか貞子って人のところにはこんなリンクが張ってあるしｗ

金融のプロフェッショナル木村剛が直接指南する「長期投資」
『投資戦略基本講座2008』　水曜2回受講
ttp://dmdjapan.com/?pid=5976567
464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:17:17 ID:gP2GcbU50: >>459
>本人がいないところで批判はしたくありませんが、世の中には「ああ言えばこう言う」人はいるもので、竹中さんはその典型ですね（笑）。
>ある一面だけを取り出して、それがあたかもすべてである、真実であるともっともらしく断言されるのは、まったく変わっていませんね。

ｂｙ　亀井久興
http://hisaoki-kamei.home-p.info/
465 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:29:16 ID:x1P9U2iB0: ていうか、批判派も擁護派も、もう材料で尽くしてるんじゃないの。いろんなところから有利な意見を
引っ張ってきてるけど、既出な内容ばかりで新しい材料が全然無いじゃん。告発されたんだし、あとは
起訴されるのか不起訴になるのか見守ればおのずと答えが出るのでは？現政権の元検察が起訴す
るわけないって思ってる人もいると思うけど、どうせ秋には政権交代でしょう。話が長引けば民主党政権下
で決着も付けることは可能。それでいいんじゃないのかな？

っと言っても議論は続くんだろうな。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:33:25 ID:k/8MYFX80: >>453
この人がジャーナリスト名乗れるなんて。。。

バラ売りしたら不採算事業だけ売れ残ってその赤字に対して血税を垂れ流すことになるのは自明の理

売却後に黒字化するのはプロの民間企業が外科手術を行ってくれるから

しかもＭＳＮみたいなそれなりに人が見るサイトにこんなの乗せるなんてさすがに酷い
467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:34:12 ID:uAJm4bFF0: >>465
あなたのおっしゃるとおり
起訴されるのか不起訴になるのか見守ればおのずと答えが出ます。
ホントはこのスレ終了～でいいんだけどね
468 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:34:38 ID:3TourGOE0: 当初から一般じゃなくて企画競争入札とは言っってた。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:36:27 ID:gP2GcbU50: >>466
今まで赤字で廃止した30軒以上のかんぽの宿は売れ残ったんでしょうか？
470 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:42:43 ID:uAJm4bFF0: >>468
転載するのは気が引けるけど

12月26日、日本郵政がオリックス不動産と会社分割にともなう
株式譲渡契約締結にいたる経過をたどりながら、いわゆる「入札経過」を確認していった。
このブログで書き続けたように、
日本郵政は1月28日には「公開競争入札と同類のもの」と文書回答し、
また2 月4日には「単純な『競争入札』は馴染まないものと判断し」と同じく文書回答している。
「何度もヒアリングで確かめ、文書で回答いただいているが、
西川社長、間違いないでしょうね」と念をおした。
答弁席に立った西川社長は、「一般競争入札ではありません」と
小さな声で証言した。エエッーと議場に静かなどよめきが走り、
後方に座る鳩山総務大臣が身体を揺らす。
そもそも、世田谷レクセンターも譲渡物件に入れて
「競争入札」としてホームページにアップしておいて、
「企画提案コンペ（随意契約）」だったとしても最終締切り（10月３１日）後に、
世田谷区にあるテニスコート21面もある7500坪の一等地を譲渡対象から外したら、
これは「競争入札」とも、「企画提案コンペ（随意契約）」とも言えなくなる。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/be69501d24566ca7522aadf233cd6819
保坂展人のどこどこ日記より転載

これを見る限り文書回答の時点から郵政の主張が微妙に
変わってるよ。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:43:38 ID:k/8MYFX80: >>467
そこじゃねーだろ
鳩山をはじめ政治家にはまともな経済リテラシーもないやつばっかだってことが再確認できたんだよ
こんなやつらが政治家って結構恐ろしいな
472 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:46:39 ID:gP2GcbU50: >>468
募集時告知では競争入札って言ってたな

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/93995bf41e7ba428ee033a75cce5b758
　私たちの調査と国会質疑によって、「かんぽの宿等一括譲渡」手続きは、「一般競争入札」と呼ぶことの
出来ないものだったことは、すでに日本郵政が認めるところとなった。「価格を含めた企画提案の競争により
譲渡先を選定。広く提案を募り日本郵政にとって最も条件の良い先を選定するというもの」（日本郵政資料より）

　しかし、日本郵政は昨年４月に「競争入札のお知らせ」とHPで告知しており、各新聞もほぼ全紙が
「一般競争入札で落札者を決定する」と報じているのである。そもそも、一括譲渡先の選定にあたって日本郵政の
規定では「随意契約」にすぎないのに「一般競争入札」を偽装していたのではないかと強い疑念を持つ。
473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:51:40 ID:3TourGOE0: >>470 >>472
この資料読むと企画提案とちゃんと書いある。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/10/0732796478d30edf1c7afb1484d68d4e.jpg
474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/16(土) 23:57:24 ID:uAJm4bFF0: >>473
だからなんで保坂さんの要求や
ヒヤリングの段階ではっきりそういわなかったの？
って疑問に思ってるんだけど？
そういわずに主張が微妙に変わるから
ココまで問題が多くなったと思うよ
475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:10:24 ID:QeYH5s8r0: >>473
日本郵政はどちらかというと競争入札ということにしておきたかったみたいだね
企画提案って契約のやり方は総務省に届けた類型にはなかったから

その件の国会質疑（保坂VS西川）
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/cbb65118691b4cdeaad8ef1e6b2d4e6d

こんな姑息な話も
ttp://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-4fe6.html

日本郵政の動きにも不審な点がある。我々の説明要求に日本郵政が出してきた資料（※>>473の資料）で
当初使われていた『企画提案』という用語が、最近になって『競争入札』にこっそり書き換えられていたんです。
姑息なことをするなあ、と驚きました。これでは自らやましいところがあると表明しているようなものです」＞

　日本郵政は、　「今回の手続きは各応募者からの『企画提案』内容を総合的に審査する『競争入札』によりますので、
より適切な表現に変更したものです」と弁明した、という。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:21:51 ID:qWFij8W+0: “企画力”の“競争”って売り方は、
こんな面倒な物件を処分するためのテクニックしてはアリだと思う。
鳩山とか、保坂とか、まともに働いたことの無い奴には理解できないだろう。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:23:43 ID:OPwDAeA+O: >>443 えげつないな。特に９
478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:26:40 ID:Gq7uiBso0: >>476
テクニックとしてはありとか
なんとかじゃなくて
やっぱり郵政の主張が一貫してなかったのは
何言われても仕方ないんじゃないの？
主張が一貫してればあんだけ時間割くことも
なかったろうに
479 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:30:50 ID:qWFij8W+0: >>473
主張は一貫してるじゃん。
保坂の理解のしかた、質問の仕方の程度が低いだけで。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:34:48 ID:nSom1OZF0: >>475
企画競争入札って要はプロポーザル方式でしょう。
ちゃんと存在するのよ、そういうやり方。
でも保坂のブログとか見てると、競争入札＝一般競争入札にしかしてないからね。
一種のミスリードじゃないのかと。

>>477
ゆうちょに増資でも頼んだのかえオリックスは？
481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:35:17 ID:Gq7uiBso0: >>479
相手に誤解を与えるような
答弁するほうにも責任はありますよ
482 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:36:17 ID:QeYH5s8r0: >>480
ならばそのやり方も契約の類型として総務省に届けなければならなかったって話
483 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:37:40 ID:qWFij8W+0: >>481
まともに働いたことの無い非常識な奴が議員をやってると
多くの人が迷惑をするという事例ですよ。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:46:19 ID:Gq7uiBso0: >>477
その手のうわさは
いろいろ聞くけど
ソースが見つからんよ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 00:50:35 ID:b1iFlGAA0: この売却って生田の頃にレール敷かれたものじゃないのか？
生田も告発すべきなんじゃないの？
486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 09:20:27 ID:oaOmEk0LO: オリックス＝自民党支持だしな
487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 09:25:50 ID:Drn/DqtF0: ttp://aoyamashibuya.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/94-6c43.html
>　そもそもこの問題の発端は、資産を簿価で見るのか時価評価すべきか、
>というより、そもそもこの譲渡問題は単純な不動産取引なのか、事業用資産
>（事業と雇用の継続を前提にした一種のM&A）なのかと言う一番本質的な、
>しかし一番単純な問題をわざとごっちゃ混ぜにする典型的なデマゴーグの
>手法だったのです。そして、ただひたすら｢叩き売りだ、不正だ、ほらやっぱり
>嘘の塊じゃないか」と世間の感情に訴える言いがかりをエスカレートさせて
>いったのですが、さすがにマスコミもちょっと距離を置いたところが大臣の
>誤算だったようです。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 09:38:46 ID:oaOmEk0LO: 自民党支持としては
俺は関係ねー
489 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 09:52:59 ID:jR/SLae00: とうでもいいが鳩（弟）はどう決着つけるつもりなんだ？
民主政権を一番望んでいるのは鳩（弟）かもしれんなあw
490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 09:58:56 ID:29J4YO9f0: >>489
日本郵政のトップに自分の息のかかった人物を置いて、
昔の自民党のように、師匠の角栄のように、郵貯・簡保の金でバラマキをやりたいんだよ。
かんぽの宿の売却阻止は役人を飼い慣らすためのエサだな。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:12:18 ID:QQSy9yBeO: ゆうちょ銀行はもう民間同等なのに
どうやって預金資産をばらまきに使うのか？

ネオリベ叩きの矛先を官僚叩きに振る奴らが悉く無知なのには呆れる
492 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:17:34 ID:jR/SLae00: 民間同等といいつつ農協系と同じように自主運用する力が無いからねえ
巨大な事業（職員）と金を見方につければ凄いわなあ
493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:21:15 ID:QQSy9yBeO: どのみち資産の８割くらいを国債で運用してるだろ
激しく自主運用されても国債借換消化に穴が開くしな

だがバラまきの源泉の財投出資はもうできない
494 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:21:35 ID:g2Kl/Awl0: 調べたら、郵産労ってのと郵政ユニオンってのがあるみたいですね

「かんぽの宿」問題に関するユニオンの見解　いろいろ興味深い話が載ってますね
http://union.ubin-net.jp/paper_bak/09bak/paper_no58.html#0408kanpo

（５）オリックス会長の宮内は、もともと政府が進めた規制緩和路線の旗振り役で､郵政民営化についても、たびたび発言している。
　宮内は、「規制緩和の政商」と言われているが、本来、疑惑を抱かれないためにも、自身と関わりのある事業の買収などに
名乗りを上げないのが当然であるし、名乗りを上げれば、「出来レース」と言われるのは当然である。

　「かんぽの宿」に似た「出来レース」は今までもある。
　宮内と同じく、規制緩和を声高に主張していた人材派遣会社ザ・アールの奥谷の場合であるが、郵政公社時代から、
マナー研修などの仕事を７億円近く受注していた。入札を経てこの仕事を得たのだろうが、奥谷は現在、日本郵政株式会社の社外取締役である。

　また、郵政公社がＪＰＳ（トヨタ方式）を導入した際に、５年間に３億円近いコンサルティング委託費をトヨタに支払っている。
そしてまた、トヨタ自動車取締役相談役の奥田も日本郵政株式会社の社外取締役である。
　これらはすべて、小泉・竹中規制緩和路線に群がっていた仲間うちの取引だと疑念を持たれるのは当然である。

（６）旧日本郵政公社が、民営化直前に一括売却した不動産１７８件のうち、１２１件が１ヶ月から１年半の間に転売され、
そのうちの約３０％５６件が複数回にわたり転売されている。

　一括売却された中には、１０，０００円で売却された鳥取県岩美町の「かんぽの宿」が６，０００万円で転売されたケースなど、
評価額に比べ不当な高額で転売されたケースが相次いで判明している。

　「かんぽの宿」問題は、まさに国民資産の私物化の象徴であり、新たな問題となっている東京中郵などの「不動産事業」も含め、
巨大利権の刈り取り作業が始まったとも言える。

　竹中平蔵は、「民営化した以上、政治は日本郵政の経営に口出しするな」と言っているが、これは誤りである。
現在、日本郵政株式の１００％を政府が保有している以上、国会、つまり私たちは日本郵政を厳しく監視する責務を負っているのである。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:24:25 ID:NEMH0sZjO: 小泉が火消し頑張ってるの笑った
「赤字なんだからあのくらい安くて当たり前！」
496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:24:59 ID:29J4YO9f0: >>491
いくらでもあるよ、例えば。
政府が新たに金融機関向けに、財政ナントカ債（仮）を発行してそれを際限なく買わせる。
国債と違う点は元本保証無し。
みたいなこともできるわけだよ。
497 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 10:34:47 ID:iFT2tlaC0: 郵便貯金があと少しでリーマンブラザーズその他潰れたアメリカ金融機関に
投資されるところだったんだが
多少はここでも話題にされてるか
498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 11:04:59 ID:iFT2tlaC0: 小泉が外国に出かけたら小泉礼賛してた奴等は隠れるように
悪い事してたわけじゃなくても巻き添えになるぞ
499 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 11:16:55 ID:QQSy9yBeO: >>496
それを買う財源は？
郵貯に預けられた旧勘定のカネは８割以上が国債になっているし
ゆうちょ銀行とは分離されたから運用変更の手出しもできない

預金期間が終わりまた継続してもらえれば新勘定になって
晴れて自由に運用できるが、国債消化の核である郵貯資金が借換を止めたら
国の財政は危機的になるから財務省は必死で止めるだろうね
500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 11:22:34 ID:QQSy9yBeO: >>497
竹中なんてリーマンショックの後でもこれはチャンスだと
郵貯資金での海外出資を主張していたよ

暴落前から言っていたのになｗ
501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 11:27:34 ID:Iqv0hU7x0: 未だに出来レースの証拠も見つかってないけど、
鳩山さんは今後かんぽの宿騒動をどう着地させる気なのかな。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 11:33:37 ID:QQSy9yBeO: >>501
来週、西川の再任を拒絶するんだろ
コンプライアンス軽視の三井住友ＧＳ銀行の息のかかった人間は
上場の障害にもなるので排除が必要
503 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 16:07:44 ID:OPwDAeA+O: >>443 みんなこれ知ってるの？
504 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 16:12:22 ID:1memqbQJ0: >>501
勘というわけのわからないもので起こった騒動だから
このまま出来レースの証拠がでなければ政治家引退
505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 16:16:52 ID:OPwDAeA+O: かんぽのスレってすぐ下に落ちるな
506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 17:06:05 ID:y/oiOmlJ0: 出来レースだったら世田谷レクセンターを含めた入札の時点でオリックスに売っているんだよな
それなのに世田谷レクセンターを外して駆け引きでさらに入札額を引き上げることに成功している
507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 17:10:16 ID:y/oiOmlJ0: 世田谷レクセンターを含めて売ったとしても出来レースと確定しないけど
508 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:09:47 ID:2vTllxSD0: アドバイザリー契約をメリルリンチと結ぶときにも解釈不能なイカサマがあったんじゃないの？
11月30日の入札（コンペ）ではメリルは二番目の成績だったけど、
何故かその3日後の12月3日に入札（コンペ）をやり直し
結局、一位と二位が不可思議にも逆転している。
一回目の審査員と二回目の審査員で違うのは、佐々木（執行役）と横山（専務）が入っている点
五人中三名の審査員は一回目の入札と同じなんだよね

その後のメリルへの手数料は毎月1000万円で、成功報酬は契約金額の5％だったはず
オリックスというターゲットに到達する為に
メリルリンチをどうしても仲介事業者に選定する必要があったという事情もみてとれるよね

だけど僅か三日で入札（コンペ）結果が変わることは普通あり得ないと思うが
509 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:16:25 ID:jR/SLae00: 鳩（弟）がオリックス以上の買主を見つけてくれば、
今までのスキームをせめても良いだろうね。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:26:50 ID:R3/pGpck0: >>509
オリックス以上の買い手なんてそこじゅうにあるよ

【経営】日産とオリックスが政府・政投銀に危機対応融資を追加打診、各1000億円規模--日経が報じる [05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241571902/l50

はっきりいってオリックスが明日無くなる可能性はもはや否定出来ない。

あのままオリックスに売却したらオリックスは代金が払えずに倒産していたかも

買わないくなった今でさえ運転資金を政府・政投銀に要求、つまり普通の金融機関は貸してくれないから、なぜ貸さないかは考えて欲しい
511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:31:25 ID:jR/SLae00: そうですか。
累損が膨らむ前に早く売却して欲しいものですねw
512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:38:59 ID:DWQBwEqc0: >>510
日産、オリックス、「1000億円規模の危機対応融資を打診」の報道に対し、「そのような事実ない」と声明。
http://news.livedoor.com/article/detail/4141974/
【5月7日、さくらフィナンシャルニュース=東京】日産自動車(東1:7201)とオリックス(東1:8591)は7日、
一部報道で「日本政策投資銀行に対し1000億円規模の追加の危機対応融資を打診している」と
報じられたのに対し、「そのような事実はない」(日産・オリックス)、「当社の資金繰りについては
懸念なく推移している」(オリックス)との声明を発表した。

6日付の日本経済新聞朝刊は、「業績低迷による資金繰り悪化に備え、ともに1000億円規模の
借り入れを要望している。日産はすでに同融資で500億円を借り入れているが、政府・政投銀に
借り増しの要望を伝えた。コマーシャルペーパー(CP)などで調達している運転資金の一部を
振り替える狙いとみられる。」などと報じた。
【了】
513 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:55:10 ID:dB3Q8gF/0: 西川さんは政治家たちのパフォーマンスの道具にされているような
514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 19:08:08 ID:R3/pGpck0: >>510
あちゃーそうでしたか、

こんなニュースもあるみたいですね
＞　「三井住友銀行」は７日、「オリックス」傘下のカードローン会社「オリックス・クレジット」の発行済み株式の５１％を取得すると発表した。７月からオリックスと共同で事業を行う。

＞　オリックス・クレジットは平均年収７００万円程度のサラリーマンを主なターゲットにカードローンビジネスを展開している。三井住友銀行の資金調達力で財務基盤を強化し、高所得者向けにビジネスを広げる狙い。

＞　三井住友銀行は、金融再編の中で他業種との提携戦略を展開してきたが、國部毅専務は「（他社との提携は）これでひとまず終わり」と述べた。一方、オリックス・梁瀬行雄社長は「可能性があるならば、どの分野でもやりたい」と今後の提携についても意欲を示した。
http://www.ntv.co.jp/news/134813.html
515 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 19:11:42 ID:wBCwry02O: 竹中は今何やってんだろうねｗ
516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 19:43:05 ID:07FZs7HD0: >>515
大学教授だろ。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 19:44:40 ID:3dJa/yol0: ★鳩山邦夫総務大臣を不信任する - 北村隆司　　　　　１
http://agora-web.jp/archives/521394.html

所詮一過性の事件とは言え、海外で中川前財務大臣の泥酔事件報道に接して
肩身の狭い思いをしたのは私だけではあるまい。それ以外にも、アメリカから見る
日本の政治家の言動には気になる事が多い。最近一番気になるのは、
鳩山邦夫総務大臣に見え隠れする全体主義的権力志向である。

「かんぽの宿」や、｢東京中央郵便局｣に関する問題提起自体については、論議する
価値は十分あると思う。しかし、不公正の具体的中身に触れず、文化財の定義を
端折った鳩山大臣の「筋違いで高圧的な態度」と、「途中で勝手にルール変更する
不公正さ」は看過出来ない。
発展途上国に投資をする時の最大のリスクの一つは、政治の意向で規則が勝手に
変更される事である。日本でもこのリスクが有る事を鮮明にした鳩山総務相の手法は、
日本が発展途上国に後退した象徴的事件である。この問題を世界のメデイアが
取り上げたら、日本の信用の失墜は中川事件の非ではない。

要するに、鳩山総務相にはフェア・プレイの精神が不在なのだ。新渡戸稲造博士は
その著｢武士道｣の中で「武士道とは高き身分の者に伴う義務を指し、その職業および
日常生活において守るべき道を意味する。中でもフェア・プレイの精神は全ての道徳の
礎石であり、フェア・プレイ精神に欠ける人間は『卑怯者』という、人間にとっては
最も侮辱的なレッテルを貼られる」と指摘している。大臣は公権力を持った「高い身分」
であるが、フェア・プレイ精神を欠けば暴君に過ぎない。

先ず、「かんぽの宿」のことである。この入札は総務省の監督の下に行われたので
あるから、不公正が在ったとすれば、先ずは総務省の責任が明らかにされねばならない。
それ故に、鳩山大臣自身が衆院予算委員会で監督不行き届きを認めて謝罪した
のである。しかし、その舌の根も乾かぬうち、｢その時は一括譲渡とか具体的なことは
書いてなかった。天に唾する形になっても、正義のために戦い続ける｣と強弁し、
挙句の果ては、あたかもオリックスの宮内社長に不正があったが如き発言まで
する始末。「では、あの謝罪はなんだったのか？」ということになる。
518 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 19:49:54 ID:QQSy9yBeO: 鳩山は前任の竹中や菅の監督不行届きに気付いたんだな
519 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 19:54:24 ID:3dJa/yol0: ★鳩山邦夫総務大臣を不信任する - 北村隆司　　　　　２

それだけではない、総務大臣の要求に応じて郵政公社が提出した膨大な資料を前に
｢未だ読んでいないが、弁解のオンパレードだ｣と言うに至っては、正気の沙汰とは
思えない。これでは内外から政治不信を呼ぶのも当たり前である。

もし、本当に正義のために戦いたいのであれば、鳩山氏は先ず総務大臣の職を
辞した上で、一議員として戦うべきではないのか？　しかし、そもそもこの件は、
「雇用の確保と、債務の継続を条件にした入札で、この条件を無視して不動産価格
だけで落札価格の不適正を主張する」事自体が支離滅裂である。この暴論の正当性を、
総務大臣の権力によって問答無用でけりをつけようとしているとしたら暴君
そのものである。

時あたかも、アフリカ某国の暴君とイメージをダブらせるような光景をテレビ映像で
目にして愕然とした。東京中央郵便局の改装現場を訪れ、｢誰だ！こんなに
ぶっ壊した奴は！｣と居合わせた労働者を恫喝する鳩山大臣の姿がそれだった。
その後の記者会見で、「もう一日遅かったら、取り返しの付かないことになっていた。
自分が危機一髪のところでこれを止めたのだ」と誇らしげに語っていた。

彼の主観による「取り返しの付かないこと」の意味は不明だが、改装工事は彼の
認可を受けて、きちんとした民主主義の手順に従って行われて来た事を忘れて
貰っては困る。文化財的意義、再開発の必要性、私人(企業も含む)の財産権等の
権利関係は常に微妙な問題である。だからこそ、その処理方針は一大臣の主観に
よって決められるべきものではなく、民主主義的な手順によって審議され決定される
制度が存在するのである。

ところで、「この強引な手法は、かつての『郵政一家』に迎合する為ではないか」と
疑問に思うのは私の偏見であろうか？　もし、そうではなく、鳩山総務大臣に、
｢正義の為に戦う」心意気が本当にあるのならば、この際、「大樹会」の資金の
流れのからくりこそを明らかにして欲しいものである。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:02:28 ID:3dJa/yol0: ★鳩山邦夫総務大臣を不信任する - 北村隆司　　　　　３

郵政改革以前の特定郵便局長はほぼ全員世襲制で、自宅を局舎として使用する
代償として公金を使って法外な家賃を局長に支払っていた。一方、特定郵便局長は
「大樹会｣と言う政治活動団体を作り、公務員に禁止されている政治活動を行い
土建業と並ぶ集票マシーンとして活躍した。特定郵便局長から集めた年会費で
運営された大樹会からは、多額の政治資金が自民党を中心とする特定政治家に
献金されて来た経緯もある。明らかに公金を使った迂回献金の疑いを持たれても
不思議ではあるまい。規模の大きさや権力の介入度合いを考えると、西松建設事件より
遥かに悪質である。

鳩山大臣個人の資質の低さや個人的スキャンダルは別としても、民主主義否定の
問題発言が余りにも多過ぎる事の方が問題である。法務大臣時代の死刑自動執行論、
児童ポルノ禁止論と関連しての「表現の自由制限論」、アルカイダの友人発言で
福田首相に謝罪した後の記者会見での居直り。志布志事件の｢冤罪｣否定発言。
そして極めつけは、｢自分が田中角栄の秘書時代は毎日の様にペンタゴンが
やってきて食事をご馳走になり、私は一円も払っていない｣という発言である。
通常の国であればスパイ又は反逆の疑いで取調べを受ける処だ。

信用の危機といわれる現在の世界的経済危機を迎えた今、私が総務大臣としての
彼を不信任する理由は、彼の資質の低さを問題にしているからではない。総務省の
トップという地位を利用して「郵政一家」への利益誘導を図っているのでは？という疑い、
謝罪を挨拶代わりに使って反省が無い言葉の軽さ、目に余る公権力の乱用などが
日本の信用を傷つける極めて危険な人物だと危惧するからである。

大隈重信の暗殺を謀った右翼テロ集団玄洋社の幹部出身の曽祖父や、京都大学総長の
反対を無視して、文部大臣の公権力を乱用して滝川教授を京都大学から追放した
祖父鳩山一郎を尊敬しているとすれば、鳩山総務相の全体主義的DNAが気にかかる
事も告白しておく。

http://agora-web.jp/archives/521394.html
521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:29:05 ID:QQSy9yBeO: この北村ってのも池田と同じ規制緩和改革教徒なの？
522 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:33:30 ID:iFT2tlaC0: 総選挙で小泉を直接応援してた連中はどうなっちゃうの？
523 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:36:55 ID:07FZs7HD0: 鳩山が劣勢だな。
総務省側を正しいと言ってる奴は植草ぐらいしかいないし。
524 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:49:33 ID:FA4DmHUW0: つうか総務省も出来レースを認定できずに会見で鳩山が必死にごまかしてた。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:51:18 ID:QQSy9yBeO: ここもイージ●の下僕だらけかｗ
526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:52:37 ID:iFT2tlaC0: トヨタの奥田はどうなっちゃうんだろうな
527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 20:56:35 ID:xgpS1PtVO: マスコミの論調がここまで短期間で正反対になったのは初めてじゃね

外から見てる一般人はいつの間にか悪役が入れ変わってる
もんだから混乱する

まあ一つわかるのは相当大きな力が働いたんだろうな、ってことくらい
528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 21:01:19 ID:iFT2tlaC0: >>527
郵政民営化について調べてた記者が大勢不審な死を遂げた
だがいつまでも殺し続けるわけにも行かなくなったのかも
529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 21:09:09 ID:QQSy9yBeO: 読売の若手記者のＳＭ自殺な
あのひと竹中番だったんだよなあ
530 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 21:44:33 ID:bbsEp0kx0: >>528
馬鹿じゃねえのｗｗｗここまで来ると病気だな
531 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 22:12:09 ID:QQSy9yBeO: 事実だし
532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 22:44:49 ID:nhWNMgl/O: ネトウヨが大人しいな。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 22:48:14 ID:MsN8YjurO: 自民党からこういう動きが出てこないなんてほんと終わってるよね日本。かといって野党も悲惨だしこの国オワトル＼＾o＾／
534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 23:50:33 ID:PnTtyPYK0: ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090517/plc0905171850003-n1.jpg

全国郵便局長会の通常総会に出席した鳩山総務大臣（中段左）と日本郵政の西川善文社長。
隣に座りあわせても目も合わせない＝17日午前、千葉市の幕張メッセ
535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 00:24:25 ID:r05FTxVQ0: つか、この件はあまりにもミエミエなカラクリだからねぇ

郵政解体の時点からもうオリックスが唾つけてただろうし。

劇場に踊らされて沈んでいってるな　この国
536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 00:45:26 ID:b6+axGio0: >>529
ソースはアレだがビンゴ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/38009234.html

2007年04月07日

読売新聞・政治部記者、石井誠氏変死事件
★読売社員が自宅で変死…後ろ手に手錠、口の中に靴下

・東京都文京区白山のマンション室内で５日、後ろ手にした両手に手錠をかけ、
　口の中に靴下が詰まった状態で死んでいるのが見つかった読売新聞の男性社員
　（３６）について、警視庁は６日までの調べで事故との見方を強めている。

その石井氏署名の記事↓

議論　わずか５か月

松原座長は竹中懇の狙いについて当初、「国民の視点から通信・放送の在り方を検討する」と説明していた。

しかし、実際には、懇談会は、関係業界からのヒアリングを行った２回を除いては、非公開で行われ、詳細な議事録も公開されていない。

松原座長や竹中総務相の懇談会後の記者会見の内容と、発言者が明記されないＡ４判で２枚の議事要旨が、総務省のホームページで公開されるだけだ。
政府の税制調査会などの諮問機関は議論が公開されている。議事録は発言者も明記した詳細なもので、運営方法は原則公開が時代の流れだ。

竹中総務相周辺は「議論の途中で委員の意見は変わることもあり、自由な議論を確保したい」と説明したが、「密室での議論」（民放幹部）との批判はくすぶり続けた。
イギリスでは、英国放送協会（ＢＢＣ）の事業内容を規定する特許状の更新にあたり、３年近くを費やして数千通に及ぶ国民の意見書や、
放送局の独立規制機関や議会の調査書や勧告書などを集約して政府の報告をとりまとめた。

　通信・放送全般の改革をめぐる議論は、ＮＨＫ、ＮＴＴなど当事者ばかりでなく、テレビの視聴者である国民、ＮＴＴの株主など多くの関係者の
意見が集約されたうえで、とりまとめられるべきものであるはずだ。それが、わずか５か月間の議論では、拙速との批判は免れないだろう。（石井誠）

（2006年6月7日読売新聞）
537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 00:49:38 ID:zOGk8uQj0: 何気に郵政版の本社スレを
覗くと女の話ばかりでワロタw
538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 02:50:58 ID:9gbABIdRO: ぶっちゃけ三井住友銀行の社宅に住んでる重役がいる時点で、何言っても説得力ないだろ。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 07:54:41 ID:gFEgu8hD0: オリックスに売却の話し繋いでるのって村上ファンド繋がりで経営諮問委員会委員をしてる奥谷禮子？
ローソンが郵便局内出店出来るのも日本郵政とローソン双方の経営諮問委員会委員をしてる奥谷禮子？
540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 08:15:33 ID:p/ypJsLwO: 自民党なんてとっくにおわってるって。みんな
どうやって民主に行くかそれで目先はふさがっ
とります(笑)
541 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 09:36:15 ID:AS5wcQgE0: かんぽの宿をオリックスに叩き売りしたのは・・・小泉が変えた新しい自民党

かんぽの宿を僻地に大量生産したのは・・・小泉前の古い自民党
542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 09:39:31 ID:AS5wcQgE0: 最後にこれまで静かだった郵政利権問題で今週大きな動きがありそうである。このことだけ一言申し上げておく。

城内実のとことん信念ブログ
ttp://www.m-kiuchi.com/2009/05/17/hatoyamayukiojiminbouzen/
543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 09:51:19 ID:wXgAhQif0: >>501
もしこのままの証拠が出てこない状態が続くのなら謝ってほしい
544 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 09:56:19 ID:AS5wcQgE0: かんぽの宿だけじゃない！
日本郵政の“暗部”をえぐる大特集

ttp://diamond.jp/series/newdw/09_05_23/

面白そうだな
545 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 10:10:32 ID:HHrWNiPP0: コレで東京地検が動かなかったら検察は漆間の犬だな
546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 10:51:41 ID:xIDXsE/F0: さすがに1万円で売却はひどかったからな
547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:05:52 ID:jjoPmriL0: >>546
まだこんなこと言ってる情弱がいるんだな。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:10:53 ID:6zm/tO060: でも、２４００億円を言い出さなくなっただけ進歩した。
549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:15:54 ID:bnfuWs5b0: >>542
大きな動きって、どうせ西川の社長続投の認可が
鳩山から取れるかどうかって話だろう。
鳩山は降ろさせる気満々みたいだが。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:16:02 ID:AS5wcQgE0: ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090410/trd0904100322001-n1.htm
【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁　「かんぽの宿」に見る錯誤

　最近は報道も少なくなったが、「かんぽの宿」疑惑が解決したわけではない。それどころか、次から次と新しい事実が発覚して、
日本郵政による「かんぽの宿」と社宅の売却が、経営改善も行わないまま安くたたき売るものだったことが明らかになりつつある。

　ここで述べたいのは、そうした疑惑についての新発見や新分析ではない。いま「かんぽの宿」について考えることは、
日本経済が陥っている「錯誤」から脱却することにつながるということである。

　まず、日本郵政の資産ソリューション担当によれば、最初のころの説明で「入札」と呼んでいたのは、単に世論に配慮したためで、
本当はあの売却はＭ＆Ａ（企業合併と買収）だったのだという。つまり、公的資産を売る公正な手続きではなく事業譲渡だったというわけだ。
ビジネスのためなら「偽装」もかまわないという、いまはやりの発想そのものなのである。

　しかも、「偽装」をしても、極端に安く買いたたかれかけたのだから、日本郵政はＭ＆Ａの駆け引きに失敗したことになるだろう。
売却の対象となった物件の固定資産税評価額は約８５７億円であり、固定資産税評価額が公示価格の約７割であるのが普通だから、
公示価格では約１２２４億円。公示価額の約８割である路線価でも約９７９億円に相当することになる。

　また、こういうと、必ず不動産売買ではキャッシュ・フローに基づく「収益還元法」が用いられるので、極端に安くなっても少しも
不思議はないという論者が現れる。しかし、路線価で約９７９億円のものが、一括売却すると１０９億円になってしまうなら、
ていねいにばら売りをして、少しでも売却価格を上げようとするほうが、むしろ有効な投資回収策だろう。ここには、新しい「理論」を
振り回せば、いつも、もっともらしい答えが得られるという「錯覚」が見られる。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:17:19 ID:hhcuipRv0: 小泉・竹中の証人喚問・逮捕まだ？

【民主】渡部氏、郵政民営化の本質を問うため小泉元首相と竹中平蔵氏の参考人招致を求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234483438/
【社民党】重野氏、竹中平蔵・元郵政民営化担当相の国会招致を目指す考えを強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234436022/
【社民党】福島瑞穂党首「御手洗経団連会長とオリックス会長の２人を国会に参考人招致したい」　大分市で会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234737159/
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/
【国民新党】亀井静香氏「かんぽ問題で郵政資産を竹中氏の言うファミリーが食い物にしてる。私どもは東京地検特捜部に告発しますよ」★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236071591/
【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234322011/
【政治】「かんぽの宿」、郵政民営化５年後までに譲渡は「竹中平蔵氏の指示」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233879445/
【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890766/
【政治】森永卓郎氏「かんぽの宿売却問題は大疑獄事件の一端だ」「なぜ構造改革の『仲間』がみなうまい仕事にありついているのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236266300/
【社民】又市氏「政商と言われる宮内氏のオリックスへの『かんぽの宿』売却、これは言うならば民営化ビジネスの典型的なインサイダーだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520244/
【城内実】「郵政を巡る問題は、たった一握りの『売国派』対『国益擁護派』の戦いだ」「具体的数字で民営化して良かったことあるの?」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234689347/
552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:19:49 ID:hhcuipRv0: 【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963321/
【社会】旧郵政ずさん入札…実態ない会社・不参加業者に「売却」　検索用：かんぽの宿
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236060315/
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234708902/
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235472056/
【政治】オリックスの「かんぽの宿」入札額、1次では195億円～245億円だったが、2次入札では105億円とほぼ半額まで激減してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234880947/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/
【政治】旧郵政公社が約5億円で売却した土地　オリックスに転売後、57億円の抵当権が設定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235303708/
【政治】デキレース！？「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234095919/
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/
【政治】かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円　「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012417/
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235908295/

誰がどう見ても犯罪じゃん。
553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:20:40 ID:AS5wcQgE0: >>550続き

　ばら売りできない理由として郵政民営化法の「付帯決議」をあげる人もいるが、これも単にこじつけにすぎない。付帯決議には、
郵政一般の雇用条件への配慮はあっても、一括売却を強制する文言など、どこにもないからだ。そもそも、売却後の雇用に
配慮したいと思えば、ばら売りでも、個々の施設の職員たちとの、地道な交渉は可能だったはずだろう。

　さらに、Ｍ＆Ａの論理を振り回す人たちは、収益の上がらない事業などは、安くても素早く売却すべきなのだという。しかし、こうした
単純化されたエセ金融理論に凝り固まったやり方こそ、いまの惨憺（さんたん）たる世界経済の破綻（はたん）を招いたことを思いだすべきだ。

　経営におけるソリューション、つまり解決策には、実はいくつもの選択肢がある。Ｍ＆Ａが最善と決めつけ、事業を「金融商品」と
見立ててたたき売ることだけが解決策ではない。うまくいかない事業でも、安易に市場から退出することなく、経営を根本的に
見直すことで、新しい局面を迎えることは少なくないのである。

　今回、日本郵政の売却にアドバイスをしたある証券会社の文書によれば、「かんぽの宿」の経営は、売却後には黒字転化する
ことになっていたと報じられている。

　「かんぽの宿」のさまざまな条件を考慮すれば、この予測は必ずしも、早く売却してしまうための「ニンジン」などでは
ないように思われる。（ひがしたに　さとし）
554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:28:40 ID:AS5wcQgE0: 牛尾、奥田、丹羽、覚えとこう

西川社長の続投支持へ　日本郵政の「指名委員会」
ttp://www.asahi.com/business/update/0518/TKY200905180099.html

　日本郵政は１８日、取締役会の「指名委員会」を開き、西川善文社長の続投を支持する方針を決めた。
ただ、かんぽの宿売却問題で鳩山総務相は西川氏の続投に反対しており、指名委の決定が認められるかどうかは予断を許さない状況だ。

　関係者が同日の会合後、明らかにした。指名委員会は委員長の牛尾治朗ウシオ電機会長のほか、
奥田碩トヨタ自動車相談役、丹羽宇一郎・伊藤忠商事会長ら社外役員が過半を占める。今後の完全民営化に向けた
経営強化に「西川氏の存在は欠かせない」と指名委は判断した模様だ。

　日本郵政の取締役選任には６月の株主総会の承認に加えて、鳩山総務相の認可が必要。
鳩山氏は１７日の全国郵便局長会（全特）の総会でも西川氏の続投を認めない姿勢を打ち出している。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:30:53 ID:AS5wcQgE0: >>521
こいつは伊藤忠丹羽の子飼い
http://profile.livedoor.com/kitamurany/

早稲田大学政治経済学部を卒業、伊藤忠商事（株）東京本社に入社。
２度の駐在で２４年間　伊藤忠アメリカ　ニューヨーク本社に勤務。（この間、Harvard UniversityのAdvanced Management Programを修了。）
556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:38:11 ID:b/ciVQ5C0: >>548
すでに言いまくって大恥をかきまくっているｗ
557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:47:55 ID:bnfuWs5b0: http://www.nhk.or.jp/news/k10015993001000.html
数値と言えば、今は総務省の出した前提条件の異なる数値を根拠にしてる模様。
>民主党・社民党・国民新党の野党３党は、日本郵政が去年「かんぽの宿」などを
>オリックス不動産に一括売却しようとしたことについて
>「これらの施設の資産価値は少なくとも２５０億円あるにもかかわらず、
>西川社長は、およそ１０９億円で売却することを決めた」などとして、
>１５日、西川社長を会社法の特別背任未遂の罪などで東京地方検察庁に告発するとともに、
>鳩山総務大臣に西川社長の解任を要請しました

総務省の調査の結果の記事は↓でも見れ。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c6%fc%cb%dc%cd%b9%c0%af&k=200904/2009040700289
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090407AT3S0700907042009.html
558 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:52:35 ID:6zm/tO060: >>557
>ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。

ここが重要だよね。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 11:57:31 ID:hnnZKIGG0: また小泉と竹中がテレビに出てきてファビョりそうだなｗ
560 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 12:01:24 ID:bnfuWs5b0: >>558
明らかに調査の前提条件が違うのに、それを根拠に不当に安いだの
格安で相手に譲渡するつもりだっただの言う始末。
訳ワカメ。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 12:02:39 ID:akP8c4AK0: 政民営化によって、アメリカから、小泉１兆、竹中2兆もらったってマジ？

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3
562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 12:23:07 ID:FPgEWArO0: 粘着すごいな
ヘタレの小泉憎しｗ
563 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 12:23:55 ID:b2JLhYP60: 文藝春秋が４月号に、竹中平蔵、西川善文、宮内義彦の「お仲間」資本主義ーーかんぽの宿疑惑ーー民営化の陰で密かに進行していた新たな利権構造と題する特集記事を掲載。
同誌は日本全国の書店で入手可能であるから、一読を勧める。

ついに小泉改革の実態が暴露される日が来たと書き始める。かんぽの宿の問題が出て、西川社長の不機嫌そうな反論が反論になっていなかったことを指摘する。
市場化して公正な取引を拡大し、社会の透明性を高めて行くはずだった郵政民営化の理念は全く欺瞞だったと書く。かんぽの宿事件の発覚までの推移を振り返る。

「入札」の実態は何だったのか、徒の小見出しがはいるところでは、入札が企画提案となったり、不可解極まりないところがあるが、その点については、日本郵政の執行役で資産ソリューション部長の伊藤和博氏の説明を引き出している。
「元々政府や地方公共団体が行う競争入札ではだめだと思ったが、公共性のある資産だったので、あたかも競争入札であるかのように「表現した」というわけであると、指摘している。
メリルリンチ証券とアドバイザリー契約を結んであったが、企画提案を望む企業に配った文書が、何とも無責任なものであることを示している。
伊藤氏は、「最初からこれはM&Aだといっておけば、問題がお庫ならなかったかも知れない」などと、今回の事業譲渡の真意を明らかにしている。何とも醜悪である。
　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
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564 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 12:26:25 ID:oZ7/2huK0: >>558
総務省の鑑定では他にも実現していない2割のコストカットという違う条件も入れている。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 12:52:50 ID:Sh5xV3TLO: つまりオリックスは２割のコストカットもできない微妙な企業だと言うわけだな

雇用維持義務は契約にはないからやる気になりゃできるはずだったし
566 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 16:40:11 ID:wCr/Ppu10: 指名委員会解散だろ。
三井住友系の大物、西川を裏切ったという実績を残さないために
ついているだけ。

もう西川追放ってことはわかってるよｗ、そのなんとか委員も。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 16:45:50 ID:c0xf4Nt60: 藤本栄助ひとり残して全員クビだな
568 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 20:00:03 ID:E7a8YRft0: 総入れ替えでいいよ
569 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:05:05 ID:8gQnbtsQ0: 調べたら、郵産労ってのと郵政ユニオンってのがあるみたいですね

「かんぽの宿」問題に関するユニオンの見解　いろいろ興味深い話が載ってますね
http://union.ubin-net.jp/paper_bak/09bak/paper_no58.html#0408kanpo

（５）サラ金オリックス会長の宮内は、もともと政府が進めた規制緩和路線の旗振り役で､郵政民営化についても、たびたび発言している。
　宮内は、「規制緩和の政商」と言われているが、本来、疑惑を抱かれないためにも、自身と関わりのある事業の買収などに
名乗りを上げないのが当然であるし、名乗りを上げれば、「出来レース」と言われるのは当然である。

　「かんぽの宿」に似た「出来レース」は今までもある。
　宮内と同じく、規制緩和を声高に主張していた人材派遣会社ザ・アールの奥谷の場合であるが、郵政公社時代から、
マナー研修などの仕事を７億円近く受注していた。入札を経てこの仕事を得たのだろうが、奥谷は現在、日本郵政株式会社の社外取締役である。

　また、郵政公社がＪＰＳ（トヨタ方式）を導入した際に、５年間に３億円近いコンサルティング委託費をトヨタに支払っている。
そしてまた、トヨタ自動車取締役相談役の奥田も日本郵政株式会社の社外取締役である。
　これらはすべて、小泉・竹中規制緩和路線に群がっていた仲間うちの取引だと疑念を持たれるのは当然である。

（６）旧日本郵政公社が、民営化直前に一括売却した不動産１７８件のうち、１２１件が１ヶ月から１年半の間に転売され、
そのうちの約３０％５６件が複数回にわたり転売されている。

　一括売却された中には、１０，０００円で売却された鳥取県岩美町の「かんぽの宿」が６，０００万円で転売されたケースなど、
評価額に比べ不当な高額で転売されたケースが相次いで判明している。

　「かんぽの宿」問題は、まさに国民資産の私物化の象徴であり、新たな問題となっている東京中郵などの「不動産事業」も含め、
巨大利権の刈り取り作業が始まったとも言える。

　竹中平蔵は、「民営化した以上、政治は日本郵政の経営に口出しするな」と言っているが、これは誤りである。
現在、日本郵政株式の１００％を政府が保有している以上、国会、つまり私たちは日本郵政を厳しく監視する責務を負っているのである。
570 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:20:16 ID:KKYH/70m0: 株主が強すぎていいことはないな。
鳩山！だったらお前が社長やれといいたい。
ここまで無責任なものいいは　けんりょくのらんよう　だな

株主は、経営に口出しするのではないのだ。
リターンの良し悪しに物言いするのだよ。

この悪代官、調子ぶっこいてるがいつか堕ちるなw
郵政が政争の「具」になり過ぎて、煮込み過ぎてだんだん
ぐずぐずになっていくのをゆっくり見物させてもらおうww
571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:23:14 ID:0JyRcaxF0: 鳩山大臣「調べたら出来レースというのは間違いですた。てへへへ。」
572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:25:12 ID:Sh5xV3TLO: × 改革を止めるな

○ 利権横取りを止めるな

× 改革が進めば皆が豊かになっていく

○ 改革が進めば俺たちが豊かになっていく
573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:34:16 ID:KKYH/70m0: >>572
だからさあ
どっちにももうける奴がいるんだって。
どっちに設けさせたら俺らがいい暮らしになるかってことだよ。
わかってないなあ。

どっちにしても郵政族と特定郵便局長が儲かる仕組みだ。
かわいそうだが、どっちにしてもおまえは豊にならない。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:35:46 ID:uZSPXxRx0: かんぽは告発
小沢はスルー

ダブスタせずに両方告発しろや
575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/18(月) 21:48:06 ID:zr1V67Pj0: http://www.tbsradio.jp/dc/rss.xml
「デイキャッチャーズ・ボイス」2009年5月18日（月）
2009年5月18日、15:44:33
日本郵政の西川さんと鳩山大臣のドロ沼

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/machida20090518.mp3

町田徹氏は元敏腕日経記者で現在フリー記者
ゆうちょ問題でこないだも参考人で呼ばれた

今後の展開について
576 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:33:36 ID:Mb8iCf6b0: >>569
「かんぽの宿」は国民資産！
ってこの発想がもうなんと言うか、ザ・公務員って感じ。
運営資金はどこから出すのかなど考えてないんだろうな。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:38:50 ID:XQvIGK5j0: >>576
簡保資金で建てたものがいつのまにかオリックスの資産にされるよりマシです
578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:45:36 ID:Mb8iCf6b0: >>577
そもそも簡易保険の金でそんなもの建てたのが間違いだったのだけど、
ここまで続けてしまったら民間に払い下げるしかないだろ。
相手はオリックスでもどこでもいいよ、とにかく早く処分したほうがいい。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:48:32 ID:XQvIGK5j0: >>578
赤字も偽装の可能性が高いことがわかった今となってもその主張を続けるかｗ
バカの一つ覚えとはこのことか
580 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:50:22 ID:Mb8iCf6b0: >>579
赤字が偽装なんていってるのは２ちゃんの工作員だけだろ。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:52:53 ID:n02mUqqM0: 野中広務自民党元幹事長と鳩山邦夫総務相が時事放談で指摘されたように、
①小泉竹中一家は疑惑追及が自分たちに及ぶことを恐れている、
②「郵政民営化の真相」が「郵政利権化」＝「郵政米営化」であることが判明した、
③マスメディアは「郵政民営化の真相」が国民に知られないように、徹底的な情報隠蔽を図っている、
のが「真相」であると思われる。
http://www.youtube.com/watch?v=6JG4ijJ0ULA&feature=related
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　　ミ彡゛　..＿　　　＿　ミミミ彡
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　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿／ |＼、)　　　' (イ
／　　　　　 `──'´ //￣｀ヽ　　　　あのアメリカを愛し
　　　ヽ＼＼／　＼／　　　＼　　　　この日本をぶっ壊す。
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　　　　　　　　小鼠小僧　　　　＼
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582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 00:57:15 ID:XQvIGK5j0: >>580
>>553は２ちゃんの工作員かよｗ
583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:03:13 ID:Mb8iCf6b0: >>582

　＞今回、日本郵政の売却にアドバイスをしたある証券会社の文書によれば
　＞「かんぽの宿」の経営は、売却後には黒字転化することになっていたと報じられている。

内容不明な又聞きの情報を調べもしないで垂れ流すあたり、
ただの馬鹿、もしくは工作員と見ていいだろう。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:06:33 ID:u9rtvPGT0: 優良債権　→　特定外国企業
不良債権　→　手元に残ったまま

一年後にこうなったりしてｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:07:59 ID:XQvIGK5j0: >>583
じゃあ>>85も工作員の主張なわけだ、君に言わせると
586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:13:25 ID:/FGiv9240: ２ちゃん好きJP社員の選択肢
１　赤字になって大規模リストラで解雇→ホームレス
２　民営化になって民間の人事考課で窓際→自主退職→ホームレス
３　なぜか国営化がきまり税金が大量投入され、無駄の排除→ホームレス

まあどの道をたどっても
ここに現れる郵政平社員族に未来がないことだけは確実。
アルバイト始めといた方がいいぞw
587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:16:14 ID:XQvIGK5j0: >>586
安心しろ
すでにゆうメイトは今年度から理不尽な減給食らってワープア一直線だそうだ
矛先を間違えない新たな加藤の出現も近いなきっと
588 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:18:12 ID:Mb8iCf6b0: >>585
これも公務員側の情報工作だろ。
下のURLは何だよ、元郵政省で国民新党の議員のホームページじゃん。

　＞①国民共有の財産の譲渡という認識に欠けている（基本的認識）
デタラメが過ぎるよ、なにが基本的認識だっての。

　＞②減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
その後の総務省の大甘な査定でも“低い帳簿価格”が出た事実は無視？
589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:20:57 ID:UoYlR97P0: ここは自称経済通の人達の書き込みが多いスレですね
590 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:23:51 ID:XQvIGK5j0: >>588
①：かんぽの宿は簡保加入者の保険料が形を変えた資産だよ
どこが出鱈目なんだ？

②：総務省の査定では二倍以上になったと思うが？
そもそもDCF法での査定など、最初の予想利回りによっていくらでも価値をいじれるからな
591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 01:57:54 ID:Mb8iCf6b0: >>590
簡易保険の加入者の掛け金が“形を変えた資産”じゃないの。
簡易保険の加入者の掛け金を“食いつぶす赤字事業”なの、だから切る、と法律で決めたわけ。
どっちが基本的な認識として正しいかわかるよな？

総務省の査定はこの改善命令の後だよ。
改善命令を出した段階では
　＞②減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
と低い価格となることを“マジック”と変な日本語で印象操作していたわけだけど、
低いと決め付ける根拠となる数字は、アドバイザーの出した想定売却額640億円だったわけだよ。
それがその後の総務省の出した数字でも大幅に下回ったわけで、これは“マジック”でなくてなんだというわけ？
鳩山にいたっては固定資産税評価額の840億円で売れと言ってた訳だけど、総務省の数字と食い違う“マジック”はどこに隠れてるんだ？
592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:10:25 ID:XQvIGK5j0: >>591
別に切るのは構わんよ
お仲間に安く譲り渡すその切り方が問題だと言っているだけだ
593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:13:57 ID:Mb8iCf6b0: >>592
“お仲間”ってのが意味不明だし、
“安く”の根拠もわかんないし。
594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:16:04 ID:XQvIGK5j0: 国民利益から考えてみようか

救いようのない赤字事業であれば早く売るほうがいい、これは正しい
ただし、黒字転換できるなら話は変わる
100以上あったかんぽの宿のうち30以上の施設が公社時代に廃止された
これは営業成績が伸びず黒字化できる見込みがなかったから
翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これを単なる赤字事業と切って捨てる、ここがまず安易

また、オリックスとの契約ではSPCへの売却も認めていた
なぜ、日本郵政は自らSPCを組成して不動産を現金化し、サブリースで運営しなかったのだろうか
また、その際運営のみ専門他社に任せるという選択肢を取らなかったのだろうか
595 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:23:54 ID:Mb8iCf6b0: >>594
　＞翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これが根拠不明だな。公社時代の叩き売りでも買い手が付かなかった酷い物件かもしれないのに。

後半もよくわからない。
不要な人員を切るための売却なのに、なぜ新たな組織をつくるのか？
運営を他に任せていまの従業員はどこに行くのか？
596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:26:08 ID:XQvIGK5j0: >>595
公社時代の叩き売りは全て廃業してから不動産として売却している
売れ残りはない

新たな組織？サブリースでググれ
運営を他社に任せる場合は他社に人を転籍するんだよ
よくある話だ
597 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:36:31 ID:2CHFc7jT0: >>587
おー、怖い・・・

俺もようやくゆうメイト時代に長年に亘って喰らったパワハラの鬱が治ってきた
そろそろ就職活動しないと

俺も新たな加藤の出現を求む
598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:37:20 ID:ZOMR4l140: 結果的には
政府に援助を求めてる
とか何とか報道された
企業に売却されなかっただけ
正解でナイカイ？
599 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:38:05 ID:Mb8iCf6b0: >>596
売れ残りが無いのは一括売却だからだよ。
残りの「かんぽの宿」を売ろうとするとバラで売れとかいう人がでてくるのが変なのだけど。
それはともかく。
　＞翻って今残っているかんぽの宿は黒字化できる潜在能力が高い、いわば筋肉質なところばかり
これはどこからの情報なのか。

サブリースだって何だって資産管理をする人間が日本郵政側に必要だよ。
売却で切り捨てたほうが効率がよくなるし、
利用者の面から見てもコスト高につながる組織形態は避けたほうがいいだろう。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:42:29 ID:XQvIGK5j0: >>599
日本郵政のHPから第三者委員会の質疑を調べりゃ載ってるよ

資産管理のコスト？なぜ外部に資産を移管するのに日本郵政に資産管理の人間が要るのかわからん
コスト高も何も固定資産評価で８５０億の不動産を現金化して
それをもっと有望な投資先に投資できるメリットのほうがはるかに大きいわ
601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:46:04 ID:ZOMR4l140: 仮に白紙撤回に
ならなかったら
現在のオリックスに
支払能力はあるの？
602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:49:05 ID:XQvIGK5j0: >>601
109億？ならあるよ

かんぽの宿の不動産をを担保にして三井住友から借り入れれば500億位余裕だろ
603 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:53:43 ID:ZOMR4l140: ってことは
実質の価値は500億ってことで
OKナノ？
604 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:55:27 ID:XQvIGK5j0: >>603
不動産価値は800億とも1200億とも言われている

普通は固定資産評価に近い額くらいまで銀行から引き出せるだろ
地価下落が激しい地方物件が多いことを割り引いてもこのくらいは余裕のはず
605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:57:04 ID:Mb8iCf6b0: >>600
　＞資産管理のコスト？なぜ外部に資産を移管するのに日本郵政に資産管理の人間が要るのかわからん
　＞コスト高も何も固定資産評価で８５０億の不動産を現金化して
　＞それをもっと有望な投資先に投資できるメリットのほうがはるかに大きいわ

このあたりちょっと意味がわからない。外部に資産を移管するとしてその引き受けてはどこになるのか。
固定資産評価じゃなくて固定資産“税”評価額だし、現金化ってのもどこが引き受けるのかわかんないし。
＞有望な投資先に投資できるって、そもそもそういった本業の銀行、保健に専念するために観光ホテル業は切って捨てるわけだし。
606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 02:59:05 ID:XQvIGK5j0: >>605
SPCだよ
不動産証券化のスキームを理解できなきゃわからんよこの話は
それからこれからの日本郵政や局会社の収益の柱は不動産業な
これは竹中が言っている
607 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:01:22 ID:ppwizwpe0: また、固定資産税評価額が不動産の価値だと思ってるバカが居るのか。
そんな価格で銀行が貸し出ししたら、それこそ銀行の株主に対する背任だ。
一物四価とか知らないんだろうな。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:01:31 ID:ZOMR4l140: だいたいなんで
本来は簡保の加入者の
金で作った施設が
かんぽ生命会社の資産でなく
持ち株会社の日本郵政の資産になったの？
609 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:05:19 ID:Mb8iCf6b0: >>606
だからそのSPCはどこが設立するわけ？

収益の柱は不動産業といっても全国数多くある郵便局の中で、
立地のいいところは新たなビジネスチャンスが生まれるということだろ、
東京、大阪などの一等地の郵便局でできる事業だよ。
田舎の「かんぽの宿」とは意味が違うんだよ。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:06:00 ID:XQvIGK5j0: >>607
> 一物四価とか知らないんだろうな。

850億が109億とか、ここまでかい離することはねーよｗ

>>608
竹中曰く利権の切り離しだとさ
611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:08:25 ID:CDRoSv1n0: 西川の出身母体三井住友銀行にオリックスクレジット買収してもらったのは損失補填？
612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:09:05 ID:XQvIGK5j0: >>609
日本郵政がやりゃいいって話だよ
そもそも契約上ではオリックスができた筈なんだからな

それから70％オーバーという驚異的な利用率を誇る宿泊施設なら
爆益とまではいかなくても堅実に運営すりゃ国債買うよりは儲かるよ、普通ならな
613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:09:41 ID:wioNH03E0: 今日のデイキャッチで面白い事聞ける
鳩山弟が辞任かけて西川の首とるとかの話
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/mon/index-j.htm

日本郵政の西川社長と鳩山大臣の戦いがドロ沼化
ついには小泉元総理も登場する騒動に発展しています。今週も0大きな動きがありそうなこの話題・・
くわしくはポッドキャスティングでどうぞ！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/machida20090518.mp3
614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:10:11 ID:ZOMR4l140: でも竹中さんは
保険会社がホテル業を
営むこと自体がおかしいとか
産経新聞に書いて
鳩山さんに、かんぽの宿は
日本郵政の資産だ、あの人は
何か勘違いしてないか？
と突っ込まれてましたよねえ？
615 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:13:12 ID:XQvIGK5j0: >>611
これか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0507&f=enterprise_0507_009.shtml

それくさい動きだね

>>614
ミスリード狙いで知ってて言ってるよあいつは
日本郵政に簡保の宿を移管したのは竹中だからな
616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:19:33 ID:Mb8iCf6b0: >>612
国益の視点からとか言っておいて、
なんで日本郵政がリスクを負う経営を主張してんるのかが理解できないのだけど。

　＞それから70％オーバーという驚異的な利用率を誇る宿泊施設なら、
大赤字の価格設定だからこその稼働率なんだろう、
いまはあらゆる業界で値下げ合戦をやっているので、
売却を考えた場合は、ここで宿泊料金を上げるのはリスクが大きいと思うぞ。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:21:24 ID:XQvIGK5j0: >>616
なんで証券化して現金化することがリスクを負うことになるのかと
618 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:23:42 ID:Mb8iCf6b0: >>614
鳩山は郵政民営化関連法案に賛成をしておきながら、
法の趣旨をかなぐり捨てるような行動をしてるんだよな。
勘違いしてるのはどっちだよと。
619 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:27:06 ID:XQvIGK5j0: >>618
郵政民営化に泥を塗る輩を糾していると言っているぞｗ
なぜ竹中氏は郵政民営化に泥を塗る輩と戦う私を支持しないのか不思議だともな
620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:27:42 ID:xe86zSwS0: 光の戦死ｶｯｹｴ
621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:29:02 ID:Mb8iCf6b0: >>617
「かんぽの宿」のうち再建不能となったものはどこにも押し付けることが出来なくて、
田舎の廃墟にいつまでも税金を払い続けることになるだろ。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:30:52 ID:XQvIGK5j0: >>621
そういうのはもう廃業して売却済みだよ
仮にまだあるなら従業員は移して同じようにすればいいだけだろ
舞鶴とかは休止してるからそうなるかもな
623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:34:14 ID:Mb8iCf6b0: >>622
同じようにして売ればいいという勝手な想定がリスクをまるで考えてないな。
もう手遅れだけど、一括で買い上げてくれるところがあったのだからそこに押し付ければよかったのだよ。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:35:31 ID:xe86zSwS0: >>79
625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:38:23 ID:XQvIGK5j0: >>623
なんのリスクだ？売れないリスクか？
お得意のバルクセールで売るかい？
626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:43:22 ID:Mb8iCf6b0: >>625
売れ残りが重荷になるのもそうだけど、
雇用問題が長引いて国鉄みたいになるのが心配だろうな。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:43:46 ID:HwzEKPlM0: 与党にとっても西川を解任するほうが得策であることは明白
ですなあ
628 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:44:54 ID:ZOMR4l140: 今夜中のニュースで
見たが、郵政民営化見直し
を掲げる野党に投票する
とした人が56パーセントに
アンケートではなってると
報道の仕方をしてた。
自民与党は36パーセントみたい。
やはり多くの一般人から
みればかんぽの宿問題が
かなり不透明に
映ってるのは事実では？
629 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:45:52 ID:C9ajV9yRO: 小泉と竹中捕まるの(^_^)
630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:47:15 ID:Mb8iCf6b0: >>627
そんなことはない。
最近の報道では鳩山がおかしいという意見のほうが多い様子だし、
ここで西川を切ったら、役人側の勝利と騒がれて自民党が損をすることは明白。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:49:09 ID:XQvIGK5j0: >>630
何を根拠に鳩山批判が多いと？
民主党党首選のアンケート結果でも見たのか？
632 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:52:17 ID:NRzjRzvP0: 入札に関してはなんか問題あるかもしれないが
かんぽの宿がバブル期に建てたんなら
資産評価と売却価格の激減は問題ないんじゃないの？

なんか郵政族必死だなとしか思えないんだけど
633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:54:01 ID:XQvIGK5j0: >>632
簿価はともかく固定資産税評価は3年おきに見直されているだろ
その最新価格が850億だ
634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:55:00 ID:ZOMR4l140: いやテレビの報道番組
なんかでは本来100億しか
価値のないものを2400億
もかけたのがそもそもおかしい
というコメンテーターが多数
いましたよ。
2400億ってのはバブル崩壊前の
数字なのにね。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:55:14 ID:FIsWC/FeO: 不動産鑑定士の評価が意図的にされた恐れありだろ
636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 03:58:15 ID:lmZch+c40: 西川は郵政幹部諸共さっさっと刑務所入れ。
続投なんて豚でもない。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:00:24 ID:XQvIGK5j0: まあ鳩山が首を賭す覚悟を決めたのなら、今週解散ということもあるかもな
自民は勝てないだろうが、民主への連立に加わろうと分派の動きが出てくるだろう
その旗印になることまで計算しての鳩弟の行動だろう
麻生にとってもパラシュートになる
638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:05:54 ID:ZOMR4l140: 衆議院の満期って
今年の9月だっけ？
639 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:07:54 ID:XQvIGK5j0: >>638
そう
これ以上、自民の上昇の目がなければ麻生は新自由主義一派を切って
自分たちだけ民主と連立して助かることを考える筈
そのタイミングは鳩山弟人気が極まる今週かもしれん
640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:11:05 ID:ZOMR4l140: いや6月から確か小沢元代表の秘書の
裁判が始まると聞いたからその動向に
よっては再び与党が有利になることも
考えられるのでまだ解散しないほうが
与党にとっては得策かも…
641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:11:28 ID:1IWq+Xpi0: 西川なんて早く死刑になれよ！国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

人間のクズが！
642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:15:08 ID:XQvIGK5j0: >>640
小沢が黒子になっちゃったからどうかな
もともと無理筋の検挙だしいくらなんでも実刑は無理だろ

むしろその件は常に二階や森などに対しての民主の反撃を誘う諸刃の剣だからな
収賄でも出てこない限りは逮捕時ほど支持率に影響を与えるのは難しいんじゃないか
643 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:17:46 ID:ZOMR4l140: いや仮に収賄等の事実が出た場合だよ。
無実になれば勿論、与党にとっては
悲惨なことになるでしょう。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:21:17 ID:XQvIGK5j0: >>643
漆間経由で情報は入ってるだろうな麻生には
まあ今週がひとつめの山田
645 ：名無しさん＠九周年：2009/05/19(火) 04:27:24 ID:525SHzAJO: 竹中と小泉逮捕まだ～？？
リアル売国奴をつるし上げろよ。
アメリカに数百兆円も日本の資産差し出したんだからな。

米国債なんてアメロ移行で紙屑なのに、大事な国民の財産を捨てやがって…。

かんぽの宿なんて額が低い低い。問題はゆうちょの貯金そのものだからな。

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