無差別に技術をついばむ鳥

みんなおはよう♪今日も元気なインドリです♪さて、仕事の一週間がまた始まりましたね。月曜って、休日気分が抜けず、ちょっとエンジンがかかりにくいよねー。それに、最近気候の変化についていけないようで、あまり気分がすぐれません。私の周りにも沢山、体調が悪い人が居ますので、もしかしたらこれ全国的規模の異常現象（異常気象とか）なのかもしれませんね。あ〜だるい。
もしかしたら、だから変な人が増えているのかもしれませんね。昨日友達とメールで談笑していたのですが、若い人相手にあきらかに年上な人が食って掛かるなんて恥かしいよね。熟練の人が若僧相手にムキになっている時点でおかしいです。そんな当たり前な事を考えずに、恥も外聞も無く自分よりも若い人を集団で虐めようとするなんてどうかしています。普通そんな事恥かしくて出来ません。私ならば「若いな。まぁ、年とって経験積めば分かるさ。」程度で済ませます。年上な人は経験値に大差があるので技術力が上で当たり前なのに、年下と競おうと考える時点でおかしいのです。普通勝負にならないよねー。それを考えるとやっぱり、自然現象や社会の歪みがそうさせているのかもしれませんね。私はそんな恥かしい人にならないように注意します。

人はそれぞれ異なる価値観を持ちます。
一つの事柄に対して二人が相反する考えになったとしてもそれぞれの価値観において双方正しい、なんてことも当たり前のように発生します。
「相手はどうして（自分が間違っていると思う考えを）正しいと思うのだろう？」と理解しようとせず、安直に「自分は正しい。相手は間違っている。」とするとコミュニケーションは崩壊します。

>そんな当たり前な事を考えずに
というのを、相手なりに考えたと前提で、「どう考えたのか」を相手に聞いてみることをメールでお話した友人に提案してみてあげるというのはいかがでしょうか？

その職場にいる限り、歩み寄ろうとしないとその友人もツラいだけでしょうから。

誤：相手なりに考えたと前提で
正：相手なりに考えたという前提で

やはり人間は、もって生まれた性格や培われてきた
考え方、価値観は容易には変わるものではない。

それも個性なんじゃない？と認めてあげることも大切

天才がいれば、知恵遅れもいる、その境界線のひともいる
健康な人がいれば、病人もいる。
仕事ができる人がいればできない人もいる

出世できる人もいれば一生窓際の人もいる

怒りっぽい人もいればいつも穏やかな人もいる

多様な人がいて世界はなりたっている。

「愛は多様を喜ぶ」と賢者は語りし

とおりすかいさんへ
その通りだと思います。
その事を年長者は把握するべきなのではないでしょうか？
その事を踏まえているので私は、自分よりも年下の人を虐めようとはしません。
その人が実は正しいのかもしれないという可能性も考えますし、間違っているとしてもそもそも実力に差があって当たり前なのです。
自分ですら3年も経てば、過去の自分が書いたコードや設計書を見て能力低くて恥かしいと感じます。
そんな当たり前な事を踏まえずに、年下の人に対して虐めようとしたり、自分の価値観を押し付けようとは私は思いません。
やっぱり年長者たるものおおらかでありたいものです。
年下の人は過去の自分でもあるのですから。

ラファインさんへ

>人はそれぞれ異なる価値観を持ちます。

その通りだと思います。
なので私は自分の考えをなるべく押し付けたくないとか、自分の書く記事の解釈に余地を持たせたいと考えています。
だから常に私はみなまで書かないのですが、そこが弱点だと思って攻撃してくる困った人がいます（笑）
矛盾しているだとか、解説が足りないとか、曲解したり、炎上を煽ったり・・・
なにはともあれ、人間は歩み寄る事が大事ですよね♪
他者を攻撃する事しか考えない人って、悲しい人ですよね♪

ラフィンさん済みません。名前を打ち間違えました。

思考停止状態ですね（笑）

何もしなければ何も変わらないですから、事実として受け入れるしかないですよね？

【要望】
インドリさんはここで初心者向けの記事を書きたい。

【現状（環境）】
インドリさんの価値観において好ましくない人がいる。
他人を操ることはできないから、インドリさんが何もしなければこの状況は今後も続くとする。



このまま現状分析を続けても何も変わらない状況です。
本人が納得できることをできる範囲でしか実現できないという前提で、インドリさんはどうするべきでしょうか？

それはインドリさんが決めることですから、自分自身をクライアントとして、情報処理技術者の誇りにかけてインドリさん自身が解決の提案をするのがいいんじゃないでしょうか？

> だから常に私はみなまで書かないのですが、そこが弱点だと思って攻撃してくる困った人がいます（笑）

http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-752.html#comment472
ここでインドリさんは、
> 何故普通にいえないのですか？
> そういえば一発だったのに。
> 人にどうこう言う前にちゃんと書いてね。
と攻撃していませんか？

自分が曖昧に書くのは良くても、相手が曖昧に書くのは許せないという事ですか？
それは「自分に厳しく、他者に寛容」という立場からも大きく逸脱していませんか？

> > だから常に私はみなまで書かないのですが、そこが弱点だと思って攻撃してくる困った人がいます（笑）
>
> http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-752.html#comment472
> ここでインドリさんは、
> > 何故普通にいえないのですか？
> > そういえば一発だったのに。
> > 人にどうこう言う前にちゃんと書いてね。
> と攻撃していませんか？
>
> 自分が曖昧に書くのは良くても、相手が曖昧に書くのは許せないという事ですか？
> それは「自分に厳しく、他者に寛容」という立場からも大きく逸脱していませんか？

前後を見ていただければ分かってもらえると思いますが、私は社会一般のマナーにもとづいて注意しています。
他人に寛容といっても、炎上の元を放置しておけばまた荒れ、周りの人に迷惑ますので、あの手の書き込みついては管理者としての責任感で厳然と対応しています。

> 思考停止状態ですね（笑）

かなり性質が悪い荒らしなので対応を熟慮しているだけです。
なにせ相手は集団で荒らし目的で来ていますから、私一人でどのように対応していいのか困っています。
考えていないという事ではありません。

【対処法】
矛盾している　→　矛盾を正す
解説が足りない　→　解説を追加
曲解　→　言葉を変えて再度解説

コンテンツとしても充実するのできっちり相手した方が良いように思うのですが．．．

不器用だとツラいよね〜（笑）
でも対処は一人でするしかないと思いますよ。

要約すると「年長者は私に配慮すべきだが、私は年長者に配慮する必要はない」ってことですか？

> 要約すると「年長者は私に配慮すべきだが、私は年長者に配慮する必要はない」ってことですか？

えっ？どうしてそう取ったのですか？
私は年下を虐めるような恥かしい年長者になりたくないと思って書きました。

> 【対処法】
> 矛盾している　→　矛盾を正す
> 解説が足りない　→　解説を追加
> 曲解　→　言葉を変えて再度解説
>
> コンテンツとしても充実するのできっちり相手した方が良いように思うのですが．．．
>
> 不器用だとツラいよね〜（笑）
> でも対処は一人でするしかないと思いますよ。

アドバイス有難う。でも正直に言うと少し実現は難しいかと思います。
何故かと言うと、相手は始めから私の話しを貶めるつもりで来ているからです。
相手は始めから私の意見を何も聞くつもりがありません。
会話する気すらないでしょう。
彼らは前提も趣旨も全て無視して、無理やりでも揚げ足を取ろうとかき回しています。
そうなるとコメント欄が馬鹿なやり取りで埋まってしまい、初心者が質問しにくくなります。
相手が馬鹿な事をしてくるので、それにまともに対処すると私まで馬鹿になってしまいます。
会話する気が無い人と会話するのは不可能だと思うのです。
それでスルーしているのですが、かといって放置しておくと荒れてくるし・・・
非常に性質の悪い人達です。うーん困った・・・

> 私は年下を虐めるような恥かしい年長者になりたくないと思って書きました。

それは大いに結構です。
俺はあなたの年下に対する態度に何も言及していませんよ？

> どうしてそう取ったのですか？

この記事と一連のコメントからは、あなたは、あなたを虐めた（とあなたが思っている）年長者が、そういう行動に出たことに、何らかの理があると思っていない、と読めるからです。

> 前後を見ていただければ分かってもらえると思いますが、私は社会一般のマナーにもとづいて注意しています。

申し訳ありません。前後を何度も読み直してみましたが分かりませんでした。

「社会一般のマナーにもとづいて注意」との事ですが、それまでの遣り取りは単に話が食い違っていただけで、別段炎上の元と言われるような状態では無かったように見受けられます。
そして話が食い違っていた原因が「Sodaさんが曖昧に書いていたから」であるとインドリさんは判断して、「何故普通にいえないのですか？」と発言されたのではないのでしょうか？

> > 前後を見ていただければ分かってもらえると思いますが、私は社会一般のマナーにもとづいて注意しています。
>
> 申し訳ありません。前後を何度も読み直してみましたが分かりませんでした。
>
> 「社会一般のマナーにもとづいて注意」との事ですが、それまでの遣り取りは単に話が食い違っていただけで、別段炎上の元と言われるような状態では無かったように見受けられます。
> そして話が食い違っていた原因が「Sodaさんが曖昧に書いていたから」であるとインドリさんは判断して、「何故普通にいえないのですか？」と発言されたのではないのでしょうか？

いえいえ。
普通に話しかけてくれば話しはこじれなかったのに、
侮辱しようとしているとしか思えない言葉から会話を始めようとしていたので、
「それは普通じゃない」と注意をしたのです。
普段人と会話する時に、見ず知らずの人に対していきなり侮辱したら円滑な会話になると思えません。
そういう事を私は注意しました。

> > どうしてそう取ったのですか？
>
> この記事と一連のコメントからは、あなたは、あなたを虐めた（とあなたが思っている）年長者が、そういう行動に出たことに、何らかの理があると思っていない、と読めるからです。

仮に理があったとしても、年長者が仲間を引き連れて虐めようとするのは明らかにおかしいですよね。
私ならば自分の理を説明して分かってもらえなければ「若いな。年取って経験積めば私が言っている事が理解できるようになるよ。」とやんわりといいます。
そして、違う話題で団欒します。決して集団虐めはしません。
世代による価値観の違いなどもありますので、自分の価値観を虐めてでも押し付けようとする行為は、まともな社会人のする事だとは思えません。
それじゃあまるで邪教です。

初心者向けサイトはここ以外の所でハンドル名変えて作れば良いのでは？

>仮に理があったとしても、年長者が仲間を引き連れて虐めようとするのは明らかにおかしいですよね。

これ見ると年長者さんと他の人が仲間であるという確信があるみたいですね。
裏付けとかあるんでしょうか？
もし違ってたらこれは言いがかりであり暴言になりますけども。
賛同する意見が多い＝仲間ではないですよ。

>私ならば自分の理を説明して分かってもらえなければ「若いな。年取って経験積めば私が言っている事が理解できるようになるよ。」とやんわりといいます。

自分の理が間違っている可能性は全く考えないわけですね。了解しました。

>そして、違う話題で団欒します。
おかしいな。それどころか返事が返ってこないや。

>決して集団虐めはしません。
友人と一緒に馬鹿にしている時点で既に１人ではなくなってます。
集団になっちゃいましたね。どうしましょうか。

>会話する気が無い人
これの基準を誰でも分かるように明確に教えていただけますか？
どうもスルーされてる状況からしてこの枠にに入れられているようなので。
ちゃんと教えて頂ければ注意しますよ。

少なくとも文字通り会話をする気がないということはありません。
勝手にそう思い込んでいるだけです。
ちゃんと返事しやすいように質問系で返答していたはずですが？

#ちなみに某所で言っていたインドリさんの年齢よりは自分年下ですよ。
#まぁネットの世界で年齢どうたらってのも変な話ですけどね。

> 初心者向けサイトはここ以外の所でハンドル名変えて作れば良いのでは？

有難う、その手がありましたね。検討します。

> 自分の理が間違っている可能性は全く考えないわけですね。了解しました。

こんな具合に意見を改竄しないで下さい。
私は少し前のコメントで、「その人が実は正しいのかもしれないという可能性も考えますし」と書いています。
それに、普通そういう風に受け取らないと思います。
自分が間違っているという可能性は誰でも考えます。

> 普通に話しかけてくれば話しはこじれなかったのに、
> 侮辱しようとしているとしか思えない言葉から会話を始めようとしていたので、
> 「それは普通じゃない」と注意をしたのです。

なるほど、私の読み違いでしたか。失礼しました。
ですが私が馬鹿なだけかもしれませんが、「普通に」などと曖昧に書かれていると誤読してしまう事があります。

「私は自分の考えをなるべく押し付けたくないとか、自分の書く記事の解釈に余地を持たせたい」とお考えのようですが、出来れば意図に関しては明確に表していただけるとありがたいです。

> > 普通に話しかけてくれば話しはこじれなかったのに、
> > 侮辱しようとしているとしか思えない言葉から会話を始めようとしていたので、
> > 「それは普通じゃない」と注意をしたのです。
>
> なるほど、私の読み違いでしたか。失礼しました。
> ですが私が馬鹿なだけかもしれませんが、「普通に」などと曖昧に書かれていると誤読してしまう事があります。
>
> 「私は自分の考えをなるべく押し付けたくないとか、自分の書く記事の解釈に余地を持たせたい」とお考えのようですが、出来れば意図に関しては明確に表していただけるとありがたいです。

分かりました。注意します。

>有難う、その手がありましたね。検討します。

１からのスタートでさみしいかもしれませんが（笑）、
その方が良いと思います。

では、ご健闘を祈ります。

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