オルタナ的ニュース速報 PART10

1 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 03:26:49 ID:imj+KA9U

オルタナ的ニュース速報スレPART10です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1〜9）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/l50

2 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 08:58:24 ID:7D4030W/

ピースボートはなんでこんな大チャンスを逃したんだろ
襲って来た海賊に憲法九条と言って追い返したら、九条を世界中にアピール出来たのに
九条を主張しているのは世界の左翼の中でも日本の左翼だけなんだから
日本の左翼がやらずして、いったい誰がやるんだよ

3 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 09:11:42 ID:SFOQffa7

>>2
只単に「本音と建前」の問題でしょ。
あんな海域を航行する以上、乗客等の安全からは当然の行為。
それとも燃料等大幅な費用上昇を承知の上で喜望峰をまわるのか？

4 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 09:55:29 ID:ijomSHiH

>>2は犯罪と戦争の違いをいつになったら認識するのかね

5 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 10:04:49 ID:rEeNOk/Y

ヤメ記者弁護士さんのブログより
『「ピースボート護衛受ける　ソマリア沖」を笑うを笑う 』
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/4f1bbc10bddef2927312f8681d5f6809

6 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:19:37 ID:hW10Gkjq

「福岡の飲酒運転事故の判決。懲役２０年」
http://mainichi.jp/select/today/news/20090515k0000e040018000c.html

懲役２０年か・・・。更生の機会も失われたな。
なんだろ、この厳罰化の流れ。

7 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:23:30 ID:7tOp9zej

>>6
その案件自体は許しがたい問題ではあると思うんだが、
世論の後押しや影響に裁判官が屈してる感があるよね。
冷静な判断をしているかが疑問になってくる。
このままじゃ死刑も乱発される。

8 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:41:16 ID:dnx/I18J

>>４
>>2は犯罪と戦争の違いをいつになったら認識するのかね

相手が弱ければ犯罪者。強ければ戦争。昔の軍隊は警察と一緒でした。
今でも、軍警察といって軍隊兼警察という組織があります。弱い相手なら
実力行使していいというのが平和主義ですか？似非平和主義のマイルール
などどうでもいいのですよｗ

9 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:02:26 ID:hW10Gkjq

>>8
>>相手が弱ければ犯罪者。強ければ戦争。

概念がまるで違うでしょ、馬鹿じゃないの？

>>弱い相手なら実力行使

右翼暴力がまさにそれ。出直してきやがれ

10 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:02:28 ID:7tOp9zej

俺は相手が海賊か国家かというのはあまり関係ない気がする。
国家でなければ、例えばテロや宗教活動に対していくらでも
自衛隊を発動していいという話ではないから。

それから今回の件はピースボートは自衛隊を使って海賊と
戦いたかったわけじゃないｗ
社民党は国内でガードマンを利用することを否定する論を普段展開
しているわけじゃないでしょ。そこまでの完全非暴力主義ではないはず。
ただ、そのガードマン的な役割を
憲法９条に抵触する可能性がある自衛隊に担ってもらったという所を
ウヨがつけこんできている。

俺はずっと、現行の公式な法解釈（自衛隊＝合憲であること）は
どんな主張を持っていても援用していいという話をしてるし、
自衛隊だって、社民党議員やシンパの税金で運営されているんだから
合憲性が公式に否定されるまでは、左派であっても自衛隊を利用して
もいいと思う。

あとは「説得力」の問題だが、主張と行動が違うと説得性にかけるという
指摘がよくある。その件に関しては、俺は別に反米だからアメリカ製品を
好んでもいいし、日本製品を利用しながら日本バッシングをしたっていい。
共産主義者だから大企業の製品を買っちゃいけないということもない。
政策討論というのは全体の枠組みを将来に向けて決定する議論なのだから、
現時点で現実的な行動をするのは許容されるべき。それぐらいの柔軟性がないと
左派というのは長年政権を担った与党の生み出した経済の枠組みを利用
できなくなり、かえって行動が制限されて不利になる。公平でない。

ウヨがよく「韓国は反日のくせに日本が提供したインフラを利用してる
じゃないか」というイチャモンをつけるが、元々半ば強制して与えたものを
利用して何が悪いと思うんだよね。自衛隊だって、平和主義者の主張を
よそに強行的に存在しているわけだから、あり方に反対はするにせよ
純粋な民間外交集団ピースボートの護衛程度の利用につかうぐらいは
許容される範囲だと俺は思ってる。

11 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:10:26 ID:Hm0/qxlp

>>10
＞社民党は国内でガードマンを利用することを否定する論を普段展開しているわけじゃないでしょ。
＞そこまでの完全非暴力主義ではないはず。

軍事力と司法警察権と警備業をごちゃ混ぜにしないで下さい。

12 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:13:22 ID:7tOp9zej

>>11
貴方が何を突っ込みたいのかわからない。
「軍備としての自衛隊」というものがまずあって、
それ自体を社民党などは憲法に抵触するという考え。

警察権、ガード的な役割、戦争などどんなものに利用したとしても
憲法解釈に触れることは間違いない。

13 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:16:46 ID:Hm0/qxlp

警備は正邪に関係なく契約に基づいて行なわれる。
（その企業がどんな非道をしていようが、業者はデモ隊が来たら会社玄関を固める義務がある）
警察は法秩序に基づいて行動する。
軍隊は国益第一。
これが各者の違いだ。

14 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:26:24 ID:7tOp9zej

>>13
そんなのは今回の議論の筋とは関係ない。ここで話をしてるのは
ピースボートが、自衛隊を使ったのが、自衛隊の存在そのものを
違憲だとする考え方と矛盾しているんじゃないか？という議論であって、
それを、警察権の代用、ガード、戦争など利用目的は問わず、
手段の問題だという話をしてるわけ。

15 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:28:54 ID:dnx/I18J

　「軍備を捨てて、憲法九条を生かして話し合いで解決」とかいう理屈を
なんで海賊対策に応用できないの？武力を行使する主体が国家であるか
そうでないかで憲法九条の利用に関わるという理由が俺にはよく解からん。

16 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:34:03 ID:7tOp9zej

>>15
貴方のいいたいのは武力を行使する主体じゃなくて客体っていうこと？

憲法９条は日本国を縛るもので、想定するものは軍隊なのだから
主体は必ず自衛隊だよ。で、客体は海賊か国家かは関係ないと思う。

17 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:37:00 ID:hW10Gkjq

>>15
>>　「軍備を捨てて、憲法九条を生かして話し合いで解決」とかいう理屈を
>>なんで海賊対策に応用できないの？

面白いこというね、心にもないくせに。

憲法は国家権力を縛るものなんだから、それをやるべきなのは
ピースボートではなく日本政府なんですが。

18 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:48:15 ID:dnx/I18J

＞面白いこというね、心にもないくせに。

　なんでそういうかね？軍隊が無ければ話し合いで解決できるという
理論を、ピースボート自身が海賊を相手に実践してみろというの。

＞憲法は国家権力を縛るものなんだから、

国家権力を縛るという事は、国家権力の影響を受ける国民をも縛る
わけで、まずはピースボート自身で国家が自衛隊を廃止したつもり
になって、自衛隊に護衛を頼むのを遠慮すべきでしょう。

19 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:54:52 ID:7tOp9zej

>>18
貴方は頭が弱いんじゃない？
「軍隊がなければ話し合いで解決できる」なんていう主張を
社民党がいつした？
社民党は「軍隊は違憲である。話し合いで解決するべき」だとは
言ってるが。両者の違いは読める？

また、ピースボートは国家ではない。なぜ国家の真似をしろとか実践しろ
とか言われなくちゃいかんの？

＞国家権力を縛るという事は、国家権力の影響を受ける国民をも縛る

基礎がわかってない。国家を縛ることで、国民の人権を保障するのが憲法。
むしろ原則”解放”するんだよ。

＞まずはピースボート自身で国家が自衛隊を廃止したつもり
になって

意味不明な精神論の押し付けはやめてくれないかな。

20 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:55:31 ID:hW10Gkjq

>>18
>>　なんでそういうかね？軍隊が無ければ話し合いで解決できるという
>>理論を、ピースボート自身が海賊を相手に実践してみろというの。

強盗を前に個人で説得をこころみる人はあまりいないと思いますよ。
警察権の行使はは国家の仕事ですんで。

>>国家権力を縛るという事は、国家権力の影響を受ける国民をも縛る

憲法を語るなら、そんなこといってると笑われまっせ。
憲法学の基礎もわかっちゃいないってね。

21 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:58:31 ID:ARYSYUDK

ところで学生風情がどうやったらあんな組織立ち上げられるんだろう…。

俺にはそれが不思議だ。

22 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:59:40 ID:7tOp9zej

>>21
はじめから大きな組織じゃないよ。
２０年以上かけて大きくなったんだよ。
リクルートだって、ライブドアだって元は学生が作った会社。

23 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:01:27 ID:CIFctgVW

>>21
バック、けつ持ちがいんだろ。
てか傀儡なんじゃね。

24 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:02:17 ID:hW10Gkjq

>>23
どこの傀儡だといいたいんだ？

25 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:04:06 ID:7tOp9zej

>>23
何がいいたいんだかわからないが
支援者、スポンサーというのはどんな組織にもある。
左派はどこを支援してもいけないわけじゃないだろ？

26 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:06:37 ID:f4RvPEYO

見てな。しまいには“北の将軍様”が持ち出されるから。

27 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:09:06 ID:hW10Gkjq

ウヨって、反論できなくなると、別人になりすまして話をそらすのな。
昨日からずっとこれじゃん。もう飽きた。

28 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:18:14 ID:CIFctgVW

>>25
全然構わないよ、誰が付いていたって。
だだ奴らのバックにどんな奴らが付いているのかを、近づいていく人は
見極めてからいけばいいと思うだけだ。
カレーのサークルだと思って入ったらオウムだったなんて事になったら、大変だろｗｗｗ

>>26
将軍様なのか！こわいよーｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
俺の事？俺が書いたのは23だけだよ。こんなとこ来た事ねえお。ニュー即に張られてたからきてみました、ここがブサヨのすくつだって来るまで知らなかった。

29 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:18:29 ID:dnx/I18J

>>19
社民党とピースボートは、無防備都市宣言運動に賛同しているでしょう。自衛隊
がいたら戦争に巻き込まれるから、全国を無防備にしようという運動ですよ。
だったら、自衛隊なんかいたら海賊と自衛隊の戦闘に巻き込まれる事を危惧しな
いの？他者に勧めてよかれと思っている行為を自分で実践できないの？

30 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:19:50 ID:jeEtTySL

「民主主義で決まったものは守る」ってよくそんな恥ずかしいことが言えるな。
いつからそんないい子ちゃんなの？ｗｗ

反日教師が国旗国歌に反対してるときに「民主的に決まったことには教師は従うべき」という賛成派からの主張に君らは納得したっけ？ｗｗｗ

31 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:24:44 ID:hW10Gkjq

>>28
ほう、別人だったか、そりゃすまん。
さっさと消えてくれ、邪魔だから

>>29
社民党だって警察の廃止とまではは言ってませんが何か？

7tOp9zej氏あたりが何度も
警察権の行使とは違うって説明してあげてるじゃないの。

それから、海賊はどこまでいっても刑事犯ですよ。
国家主権の問題でも、国際紛争でもないからね。

32 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:27:35 ID:hW10Gkjq

>>30
国旗国家法ってあなた読んだことあるの？
国旗と国家をそれぞれ定めただけのもので、
起立とか斉唱とかどこにも定められてないよ。残念だな

33 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:28:54 ID:7tOp9zej

>>29
無防備であれば、侵略を受けるリスクは減るっていうのが
無防備都市宣言のコンセプトだろ。それは絶対ではないだろうが
理にはかなっている。
しかし、無防備都市宣言が泥棒や窃盗が減るなんてことは
想定していない。海賊は侵略者ではなく窃盗団なわけだから
平和の船であっても何らかのガードがあるべきというのは
無防備都市のコンセプトとは全く関係がない。
味噌もクソも同じ理解はやめようね。

>>30
「民主的に決まったことは原則従う、利用していい」と
昨日から書いてるが、絶対視はしてない。
人権侵害の疑いがあるケースなら、法律の上位にある
憲法が優先される。そんなこと当たり前だ。
めったにあることじゃないから重要な社会問題になるんだろ？
頭使ってレスしろゴミが。

34 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:32:42 ID:jeEtTySL

民主主義国家における都教委の方針と言うのは民意の反映。
現在の卒業式における国旗国歌の取扱いに不満があるならば、「卒業式で国旗国歌はなくします」と公約を掲げる政治家を選ぶのが筋。
それまでは粛々と都教委の方針に従うべき。

それが民主主義国家における公務員のあり方。
「明文法に書かれているか否か」という点は全く関係ない。

ピースボートを庇うあまりわけの分からんロジックを展開してると、あちこちで破綻するよｗｗ

35 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:35:32 ID:hW10Gkjq

あー、恥ずかしい誤変換だ。国家じゃなく国歌ね。すまん

>>34
都教委が教員に日の丸掲揚に起立や君が代の斉唱を強要してるのは
憲法の保障する思想信条の自由に反しているでしょ。
どんな法律や命令でも憲法に反することはできないの。
同様の件について、各地で違憲判決も出てるでしょうが

>>ピースボートを庇うあまりわけの分からんロジックを展開してると、あちこちで破綻するよｗｗ

あんたこそ、憲法語る資格ないほど知識が欠如してるよ。出直してきなさい

36 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:35:55 ID:7tOp9zej

>>34
基礎もわからないくせに偉そうに書き込みするな。
確かに法律には原則従わなければならない。
これは基本。しかし、民主主義というのは、憲法の制御下に
おかれてるシステムなわけ。つまり基本的人権の縛りのなかで
民主主義というのは成立する。人権侵害の疑いがあれば
民意より憲法が優先されるよ。今の憲法はそういう憲法。

37 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:36:37 ID:jeEtTySL

犯罪と戦争は別ですかｗｗｗ
またキモイ左翼ロジックの登場だな

戦争って犯罪じゃなかったの？
戦争と犯罪が別なら、日本の過去の戦争は何も咎められるいわれは無いわな。
戦争は戦争。
犯罪じゃないｗｗｗ

38 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

39 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:40:43 ID:7tOp9zej

>>37
＞日本の過去の戦争は何も咎められるいわれは無いわな。

ウヨってのはどうしてここまでアホなの？
戦争と犯罪は別。確かにそう。しかし細かく見れば、
戦争と、戦争犯罪、通常の国内法における犯罪という分類になる。
戦争犯罪は国家の責任が大きいから、戦争責任とともに
非難されるのは当たり前だろ。

半角野郎がマシに見えるほどのバカさ加減だなお前は。

40 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:40:55 ID:jeEtTySL

> 憲法の保障する思想信条の自由に反しているでしょ。

反してないよ。
現に裁判ではほぼ負け続けている。
一件だけ教師側の主張が認められたのがあったけど、これは控訴して継続中。


教師　「思想信条の自由に反している！訴えてやる！」
　　　　　　↓
判決　「君の負け」
　　　　　　↓
教師　「思想信条の自由に反している！訴えてやる！」
　　　　　　↓
判決　「君の負け」
　　　　　　↓
教師　「思想信条の自由に反している！訴えてやる！」
　　　　　　↓
判決　「君の負け」
　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

41 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:43:09 ID:tRoWw3xc

バカかお前。
業務命令とか職務命令は、その業務に関係ないときには効力はないというのが
法解釈の上での常識。だから違憲判決だって出るんじゃないか。
じゃなければ業務と関係ない無茶苦茶な命令でも何でも従えということになる。
あ、だからお前はプロ奴隷なんだな。

それからｗをやたら使うの、お里が知れるからやめた方がいいぞ。

42 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:43:39 ID:hW10Gkjq

>>37
>>犯罪と戦争は別ですかｗｗｗ
>>またキモイ左翼ロジックの登場だな

おまえの文体のほうがよっぽどキモイわけだが。

>>戦争って犯罪じゃなかったの？

そのとおり、戦争は犯罪だよ。最悪の部類のな

たしかに人間も豚も哺乳類なわけ。
おまえにはそのことをもって、人＝豚というわけか

俺はブタと人間は違うと考えてるから
おまえのようなクソ人間でも人間だと認めてやる。

43 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

44 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:45:46 ID:dnx/I18J

＞無防備であれば、侵略を受けるリスクは減るっていうのが

　戦争目的が相手軍隊の撃破が主眼であるのは、自国の自衛戦争の場合。
この場合日本が攻められる側で、攻めてくる相手軍隊が「自衛隊」の撃破
だけを目的に攻めてくる可能性はないです。なんらかの経済的政治的利益
を求めるために相手が攻めてくるので、自衛隊を廃止しても意味が無い。

45 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:46:39 ID:7tOp9zej

>>40
とほほな頭の悪さだな。
憲法は最優先だが、左派は裁判所の決定が絶対だという主張ではない。
この両者は違う。（この掲示板でも裁判所は批判の対象になる）

裁判が教師への処分は違憲であるとは確かに言ってないが
しかし左派はその判決に納得していないという主張を
しているのだからこれは、議論の最中。
判決で決まったことを批判するのも言論の自由であり憲法で保障される。

46 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

47 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:52:14 ID:7tOp9zej

>>43を読んだら、ウヨのなかでも最底辺のアホだと
いうことが分かった。反論とか口喧嘩するにも値しないね。

>>44
アンタはわかってない。俺は無防備都市宣言に賛同している論者と
いうわけではないが、あえて賛同者を代弁すると彼らは、
「無防備都市を侵略すれば、国際的な非難を浴びることが確実な
だから、侵略者サイドが攻撃を躊躇する一定の効果が期待できる」
っていう理解をしてるんだよ。これは理にかなっている。
実際、武器を持たない民族を侵略したら、世界中に批判される。

48 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:54:01 ID:hW10Gkjq

>>46 名前：無名の共和国人民 ：09/05/15 14:48:29 ID:wIsjAFYe
>>
>>お笑い団体『ピースボート』


ウヨがどんどんアタマの悪さを晒してくれて、これはこれで面白い。
あとで掃除が大変だろうけど。

49 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:00:42 ID:7D4030W/

>>47
でも世界中から非難されているのに、中共は
チベット　東トルキスタン　南モンゴルへの侵略をやめないよね

50 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:02:06 ID:dnx/I18J

＞無防備都市を侵略すれば、国際的な非難を浴びることが確実な

　しかし、相手国の占領のために開放されていることが無防備地域の保護を
受ける条件です。確かに攻めてきた相手からは攻撃を受けないが･･･、利敵
行為であるため日本政府がそれに反対するのでは？

51 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:04:14 ID:7tOp9zej

>>49
その意味では中国のスタンスには俺は反対だよ。
ただ中国は北京五輪の時期からは国際批判を意識している
兆候があってスタンスを柔軟にとるようになってきている。
中国といえど国際社会の目は無視できなくなってるわけ。

日本なんかは経済大国で主要国だし、無防備都市宣言を
することは国際社会に与えるインパクトは割とでかいと思う。

52 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:08:07 ID:7tOp9zej

>>50
それを利敵行為と解釈するか、人命を第一とした平和のための手段
ととらえるかで見方が変わってくる。
国家が人よりも優先するという考えなら、利敵！だのと言うことも
可能だが、人命が失われない可能性を考慮すれば、
平和に利するという見方もある。俺は後者のほうがモノの見方と
しては親近感を持つね。

53 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:12:20 ID:hW10Gkjq

ああ、チベットはたしかに問題だな。
国際社会が冷戦へと傾く中で行われたもので、国際社会の関心が低かった。
今と違って各国とも人権意識が低かったから、報道もされてないし。

でもトルキスタンや南モンゴルなんて、
併合したの清朝のときじゃない。
そりゃ武力弾圧はよくないけどね、どこの国でも。

ところでチベット人民の不幸に心痛める君は、
ウタリの国や琉球の独立運動も支持してくれるのかな。

って、スレ違いの話だからやめとくわ。

54 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:19:08 ID:dnx/I18J

>>50
　それなら初めから話し合いで戦争自体をしないことをすべきだろ。戦争は
するが占領は認めるという判断を日本政府がする可能性はありえない、矛盾
する。また、無防備都市以外の民間人保護規定があるので、無防備都市でない
と保護されないというわけではない。

55 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:22:52 ID:dnx/I18J

話が脱線したな。機会があったらまた後日。

56 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:24:14 ID:7tOp9zej

>>54
俺は先から述べてるように無防備都市の賛同者じゃなく
単なる擁護者なので、彼らを完全に代弁することはムリだが
無防備都市というのは最終的には自治体の長が宣言するものであって
政府の政策とは別個の理解でいいんじゃないの？
もちろん民間人保護規定は大事だが、人命尊重という目的に即して
リスクのないほうを選択すればいい。

57 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:26:16 ID:btSqgh06

なんか進んどるな。自衛隊、憲法論、戦争論かね?

まぁ、とりあえず現憲法では思想信条の自由、言論の自由がある以上、
今回のソマリア派遣に限らず、普段から自衛隊の存在を批判している、
或いは存在すら認めてない連中でも自国民である以上国家は守らなきゃ
ならんが、ピースボートへの批判もわからないでもない。

普段の言動との不一致感というか、二枚舌感がどうにもこうにも。
(警察行動であっても)何が何でも自衛隊の海外での武力行使を認める訳には
いかない、過去の航海で何度も通ってるから自分達でなんとかするって
原理主義っぷりを見せて頂ければ、ネットでも称賛されたかもね。
イラクの人質事件の時とは逆に。

58 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:29:54 ID:hW10Gkjq

>>57
>>過去の航海で何度も通ってるから自分達でなんとかするって
>>原理主義っぷりを見せて頂ければ、ネットでも称賛されたかもね。

人命尊重のために平和を主張してるのに、
死傷者がでたら駄目じゃん。
ウヨみたいに「カッコよさ」なんて追求してもねえ。

59 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:30:33 ID:7tOp9zej

>>57
>>10で俺の考え方は示したので再度は語らないが、
政治信条を、行動の全てに反映させ、原理を貫くという考え自体が
危ないと思う。
俺は女性の権利を訴えながら、風俗通いが好きな左翼が好きだね。

60 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:37:49 ID:hW10Gkjq

>>59
>>政治信条を、行動の全てに反映させ、原理を貫くという考え自体が
>>危ないと思う。

俺もそう思う。

どんな人間でも、暴力の犠牲になってほしくない
ましてリベラルなオピニオンリーダーならなおさら。
暴力からは守られなきゃいけない。

>>俺は女性の権利を訴えながら、風俗通いが好きな左翼が好きだね。

忠告、また女性蔑視だって誰かに怒られるかもよ（笑）

61 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:39:51 ID:7tOp9zej

アハハ。
こういうこと言うから俺はあまり左派に仲間に入れてもらえないんだよなｗ

62 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:43:51 ID:btSqgh06

>>
>無防備都市というのは最終的には自治体の長が宣言するものであって
>政府の政策とは別個の理解でいいんじゃないの？

赤十字のコメンタールでは「困難な状況にあたっては地方の軍司令官、
行政の長地方の文民当局によって発せられることもあり得る」と確かに
書いてるけど、その前に、原則として宣言はその内容を確実に遵守できる
当局によって発せられるべきで、一般的にはこれは政府と書いてる。
だから、基本は政府の政策と一致すべきでは?
そもそも、中央政府が地方政府より先に機能してない状況になったら、
宣言があろうとなかろうと、占領されるわな

63 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:47:04 ID:hW10Gkjq

>>62
だからこそ、軍縮も戦争を起こさない努力も必要なんですよ。
平和団体はそれらも求めてるでしょ。

てかこれ、戦争スレのほうがふさわしいと思うよ。

64 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 15:51:22 ID:dnx/I18J

＞無防備都市というのは最終的には自治体の長が宣言するものであって

　脱線ついでだが、無防備都市になるにはそこの地域に自衛隊がいては
ならない。自衛隊とは自衛隊法という自治体の出す条例より上位規定
によって活動する日本政府の機関です。したがって、無防備都市になる
には、日本政府が自衛隊を撤退させなくてはならない。

65 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 16:09:11 ID:btSqgh06

>>59
>政治信条を、行動の全てに反映させ、原理を貫くという考え自体が
>危ないと思う。

でも普段の言動と一致しない、一貫性が無いと言うのは信頼されず
嫌われがちではある。日本人はその傾向が強い様に思う。

今後ピースボートが何か主張するたびに、今回の事も持ち出されるだろうから、
彼らの活動には決して有益な事ではなかろうね

66 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:02:02 ID:sBDp4qi0

>>64
逆に言えば、駐屯地がない地域は宣言が出来るわけだよな？

67 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:03:07 ID:R4YCtQ6m

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-05-15-M_1-001-1_002.html
以前からわかっていたことだが、酷いもんですね。

68 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:08:12 ID:dnx/I18J

>>66
自衛隊の通行も禁止しないと駄目だよ。さすがに公道利用の禁止は無理だろ。

69 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:20:22 ID:btSqgh06

>>66
その地域に自衛隊の部隊が作戦活動で展開されていてもダメだから、
現実的に無理

例え地方の行政が宣言を強行しても、国が自衛隊の行動を制限する
宣言を認めるのは考え辛い。

70 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:21:20 ID:48jwOCvc

普段は自衛隊の存在自体を否定しているのに、自分たちの安全にかかわる事態に陥った場合には護衛しろという身勝手さに呆れるのは一般的な感覚じゃないかな？
特に社民は護衛のための出動も全否定してるわけだから
別にウヨサヨの思想がどうとではなくて、そうした思考が恥ずかしいうえに醜いと感じるだけ

71 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:36:08 ID:tzBX6lyZ

国歌問題は強制されて教師が反対した後に政府が事実上の命令を出したから問題なんだよ

72 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:37:06 ID:btSqgh06

>>70
まぁ、護衛を頼んだのは旅行会社であってピースボートじゃないんだけどね。
ただ、それを了承したのであれば、同じ事になるんだけど。

あと、彼らの思考では身勝手とかダブルスタンダード、言行不一致とかって
訳じゃないんですよ。
>>57で自分も書いたけど、現憲法では言論・思想の自由は認められてるんで、
普段どれだけ否定・批判していようと国/自衛隊が守るのは当然であると。

ただ、それを社会が認める/理解するかどうかは別。
イラクの人質三人の騒ぎの時もそうだったでしょ?
彼らを擁護した側は上の様な論理だった訳だけど、それを認める人は
少なかったから、ああなった訳で。

73 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:37:40 ID:7RrDq3DN

無防備都市宣言についてだけど、
今無防備都市宣言しようって動きのある都市であれば
そこまで攻め込まれる前に日本政府が無条件降伏してんじゃね？
ってとこばかりなので別にどうとも思わないなぁ。

まあ、東京が無防備都市宣言するのは構わないけど那覇市なら不可、
みたいなのもそれはそれで問題ありそうだが。

>>70
つ過去ログ

74 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:39:01 ID:tzBX6lyZ

>>70
>自分たちの安全にかかわる事態に陥った場合
さて、どうしてこういう事態が起きる可能性が大きくなったのでしょーか？

75 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:45:54 ID:iQ4oTHX2

日本が軍事力を持っていようがいまいが変わらないところだろそれ……

76 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:51:14 ID:ihXmREKc

海賊は襲ってくる心配があっても
北朝鮮や中国は日本を侵略なんかしてこないんだよ。例え自衛隊なんか無くてもな。
国家と海賊を一緒にするなんてこれだから馬鹿ウヨは困る。

77 ：70：09/05/15 18:00:00 ID:48jwOCvc

>73
反対してようが賛成してようが、国民を守らなければならないのは極めて当然の国家としてのありようだと思いますよ
でも、常に自衛隊反対の立場にある者がさも当然のように護衛されている点に嫌悪感が生じるなぁ
阪神淡路震災で、自衛隊からの飯を受け取るなってビラを配った政党の重要ポストの人間が主催しているだけに、今回のはあまりにも唾棄すべき醜態だよ
俺のツレが震災で亡くなっているだけに特にそう思う
>74
海賊がいる海域をあえて航行するからじゃない？

78 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:05:47 ID:8QETGC3P

自衛隊が無ければ中国や北朝鮮が攻めてくると思う事自体が
中国や北朝鮮に対する侮辱であり中国人や北朝鮮人に対するレイシズムにつながる行為だという事を
ウヨどもは理解すべきだ。

79 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:07:50 ID:7tOp9zej

在特会スレもそうだったが
ウヨっていうのは前日や数時間前に片付いた議論を
何度も蒸し返すんだよな。
新手のバカが次々に来てるのか、同じ奴がID変えてきてるのか
知らないが。過去ログに目を通す気はないのかね。

「むかつく」「嫌悪」みたいな精神論ばかり。
むかつくのは勝手だがオルタナは左派サイドに特化した掲示板であり
そういう話を書く場所じゃない。

オルタナが伝統的にウヨをサクサクと削除して上手くいってたのは
こうやってクドクドと説明するのもバカバカしいことから学んだ
経験則なんだよね。

80 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:27:28 ID:7RrDq3DN

>>77
つ>>5
これで分からないなら貴方はせめて中学校から国語をやり直すべきかと。

81 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:29:03 ID:iQ4oTHX2

侵略についてそう思われるのは、そう思わせるような行動を他国に比べて多く取ってきた結果じゃないの？
竹島/独島問題はあるが、韓国がいくら反日反日言ってても更に対馬まで押しかけてきて武力占領してくるとは思わない。
戦力を捨てた時、実際に侵略してくるかどうかなんてわからない。可能性の話をすればどこの国でも可能性は無いなんて言えない。
ただ他と比べて信用し難いってだけの話でしょ。

82 ：70：09/05/15 18:43:34 ID:48jwOCvc

>>80
79で左派に特化した掲示板だと言われたのでこれで去りますが、一点だけ書きます
社民は自衛隊を批判しているのではなく、存在を否定しているんですよ？
警察批判とは訳が違うでしょう
それをごった煮にして批判材料とするのは詭弁ですね
第一、自分たちの信念・信条と違う意見に対してはバカだ右翼だとレッテル貼りというのもどうかと
今回の件に関しては、ピースボートの無節操に対しておかしいと言ってるだけで、助けてはいけないとも自衛隊は素晴らしいとも言ってはいませんが
言行不一致を批判するのに、右だ左だなんて関係ないでしょ
おかしいものは右でもおかしいし、正しいものは左でも正しい、そう思っていますが

83 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:46:43 ID:7tOp9zej

一点だけ書くとか言ってるから何か新しいことを
書くのかと思ったら、またまた昨日から片付いた議論の蒸し返しｗ
だからウヨはとほほのやれやれなの。

84 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:48:43 ID:ijomSHiH

軍隊は是非を問わず必要な存在ですか？

85 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:57:32 ID:CWTpm8Pg

>>81
＞戦力を捨てた時、実際に侵略してくるかどうかなんてわからない。

それじゃ自衛隊廃止は間違っているかもしれないという事になりかねない。
ここははっきりと「侵略してこない」と言うべきだろう。

86 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:07:55 ID:AodLMrgX

コスタリカはアメリカでいう「州兵」レベル以上のものを持っていないんですが、どこかから侵攻されてますか？
ノーですよね。

87 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:08:42 ID:tRoWw3xc

海賊対策というのは本来は警察活動なんだよね。
だから海保が出るなら理屈が通るが、自衛隊ではおかしいという意見は説得力がある。
「警察力を行使して欲しい」という要求は国民なら誰もが訴えることのできる権利なので
それが自衛隊であるかどうかは関係ないと思うんだよね。
だってピースボートだって海上でも治安は維持されるべきと考えているだろうし、
勝手に派遣するのを自衛隊にしちゃったのは政府なんだから。

88 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:25:17 ID:Nliz9sOC

「海保の装備じゃ海賊に対して危険だ。サヨクは海保の隊員に死ねというのか？」
とねらーどもが抜かしていた。

89 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 19:31:59 ID:EbSp7f2O

自衛隊に守られなきゃいけない航路なんか
変更すればいいのに

90 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:03:54 ID:oQevEuqY

ソマリア政府が再生し沿岸警備隊と警察が動くのが最善。

91 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:10:10 ID:btSqgh06

>>86
コスタリカねぇ・・・
アメリカ南方軍(USSOUTHCOM)の管轄地域で、米の軍事顧問が駐留して、
首都にCIA支部もある国を責める国はあの付近にはないでしょ。
ブータンや南オセアニア諸国、リヒテンシュタイン、アイスランドの様に
同盟国に防衛任せてる様なもんで。

あと、米の州軍(州兵)と言っても、比較対象はドコの州軍? そこら辺明確に
しないと突っ込まれるよ。
大きいトコになると、戦闘機も装甲車両も持っていて、中南米のどこ国も
かなわないであろう規模なんで、それのレベル以上でなくても近いレベル
だったらかなりの軍事大国だわ。あの付近じゃ。
ステルスで有名なF-22を持つ州空軍もあるしね(ヴァージニア、ハワイ)。

92 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:44:30 ID:3qaYezJ+

>>89
航路を変更しなかったのはピースボードの幹部が右派に買収されてしまったからという可能性もあるのだろうか？
と思った。

93 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:46:11 ID:MqrTBWui

なに、このスレ。
どこが「ニュース速報」なの？

94 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 20:54:06 ID:71xehvW0

スレの意義に賛同できないなら、別に見なくてもいいし、
それにわざわざ書き込む必要もない。

95 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:18:12 ID:ejuhCxkf

>>91
平和大学が置かれてるのは軍隊がない国ゆえですが何か。

96 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:37:31 ID:btSqgh06

>>96
ん? 目と鼻の先にいるアメリカの軍事力の傘の下にいるが故に自前の
常備軍を持たずに済む国の何を参考にする気?

警察の半分を占める市民警備隊は重火器を持つし、国境警備隊は米や
イスラエルで訓練を受けるし、そもそも憲法では非常時の徴兵・軍の
組織は認めてるんで、別に非武装主義でも平和主義でもありませんが。

97 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:57:13 ID:tRoWw3xc

コスタリカの非武装中立はニカラグア内戦の時に試練に立たされた。
それでも理念を捨てなかったところに意志の強さを見て取れるんではないかな？

98 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 22:46:43 ID:MqrTBWui

>>94
なんか頭に血が上ってやたら突っかかりたいみたいだけど、
このスレの意義からすればずっと延々同じ話題をやってるのはスレ違いじゃないかって言いたかったんだけどな。
他のニュースふってるレスはみんなしてスルーだし。
この話題これ以上引っぱるなら別にスレ立てた方がいいんじゃないの？

99 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

100 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:14:29 ID:tg6UIvh4

３０代の自殺過去最多　若い世代増加　０８年警察庁統計
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200905140074.html
３０代は４８５０人と２年続けて過去最多。１０代は６１１人（１２％増）、
２０代は３４３８人（４％増）と増加に転じた。若い世代が増えた理由を、
不況を背景にした雇用問題や職場のストレスの影響を指摘する専門家もいる。
【調査】 自殺、３０代が過去最悪に。学生の自殺は１１％増。動機は「生活苦」「失業」が大幅増…０８年★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242389654/

101 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:20:25 ID:JHtZobUq

在特会スレのときと同じだね。今回もまとめてみれば一目瞭然だろう。

市民観測所スレ？　だかに貼られ、付和雷同のネトウヨ的言説がコピペされて
繰り返される。悪質なのは、既に基本的な情報として理非が糺されると、途端に
話題をループさせようと同じ出発点からまた同じ主張が始まる。
理路整然と、論理的に妥当な言説によって論駁されると、こんどは相手の人格
を否定したり、精神論で相手に君子のような立場を求めたり、論理の非対称性が嫌らしい。
そして最後は一行レスのような煽り文句だけになる。

勇ましいこといって殴り込んでくる割には、応援無しで一人で言論で戦えない。
学ぼうとしないから、指摘されている自説の不備が理解できない、いやしようとしない。
そして、最後は「サヨクはバカww」というような幼稚園児でもいまどき恥じ入るような罵倒文句。

底が浅いから、何度も何度もバカにされにくる。しかも、同じ奴らが徒党を組んで自分たちの
愚かさを披瀝しに来ることの滑稽さ、見ている人からすれば呆れるばかり。

102 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:22:00 ID:3U+q0lEy

左端からみたら全部右だからな・・・・

アメリカの9,11の後のように国全体でまとまった時とかは、
信念なく人の思想に感化される自称リベラルとか左っぽい人が
一番危険。戦前の日本がそうだった。

103 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:25:09 ID:ARYSYUDK

仮にだ
もし仮に立川で無防備都市宣言されたとしよう

そこを占領するって言うのは具体的に何をどうすれば占領が
達成されたことになる?

104 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:37:24 ID:XN0oh9w/

>>102
国全体がまとまった時？
それが一番危険な時なんですよ。

その結果が空中楼閣の理由でのアフガンやイラクへの侵略でしょう。

イラク邦人人質事件で、被害者へのリンチを咎められると「三馬鹿の擁護をする奴は左翼」
などと言い訳する人でなしがそこここに湧いておりましたが。
あなたにとってはそれが理想なんでしょうね。

105 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 23:45:57 ID:tRoWw3xc

ここの掲示板見てるとタバコに関することとか、政治家世襲に関することとか
真っ向対立する意見が出てきて全然まとまってないじゃん。
むしろネトウヨのほうが言うこと全部同じで薄気味悪いんだが。

106 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 02:05:15 ID:KCLkCDKp

>>105
ネトウヨはコピペすることしか能がないからね。

107 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 04:01:54 ID:YOrxWPCO

確かに>>105

オルタナって人権や平和、ヘイトスピーチに対する大まかな考え方は
基本的なコンセンサスがとれてるけど、各論、諸問題については
意見はすぐ分かれるよね。

ネトウヨは、韓国、朝日新聞、歴史観、石原慎太郎、在日外国人、
左派の言論人などに関する見方は判で押したように一緒。
細かな時事問題、事例に対しても、だいたい意見が一致する。
これは不気味だ。

108 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 04:18:17 ID:dAYLU6EC

私個人は非武装が平和をもたらすかどうかなどわからないが、
植民地圧政と侵略を行った大日本帝国とその後継者でありながら
何らの謝罪も補償も行っていない（その意思もない）現代日本国（＝自民党政権）を
９条によって軍事的に封じ込め、無力化した状態のまま維持しておくのは
世界にとって良いことだと考えている

私は日本の政治体制が戦前と完全に断絶したら（つまり民主化が完成したら）
９条についても考えなおしてやってもいいと思うが、
1948年以来、逆コースが続く日本国であるかいぎり９条を失うのは危険だと考え、
ただそれだけの理由で９条を支持している。
批判は承知だが私のように考えている人は少なくないのではないか？

というわけで、昨日・今日と突撃してきては
「軍を海外に出したいだけ」なのがバレて自爆している方々
（ID:5eiA9Jg8とかID:7fFEVcLHとかID:SfV7BvAuとか、その他そんな感じの人々）の
「（単なる）揶揄」とは論点がかみ合うはずがない。

これらの海外に軍事的野心を持っている方々（＝右翼）が死滅しないかぎり
（つまり軍事力を民主的にコントロールできるようにならないかぎり）
我が国は武装してはならない・我が国政府の手足を憲法で縛ってしまえ
と考えるのは、圧政の登場を恐れる市民として理に適っている。


＞定額給付金に声を上げて反対していた人間が真っ先に給付を申請すれば、
＞人はそれを見て 「どんだけ都合がいいんだよ」と批判されるんだよ。

されねえよｗ

109 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

110 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 06:14:20 ID:dmfAG02Q

「「殺人でもこんなに重くない」　識者も驚く福岡ひき逃げ高裁判決 (J-CAST)」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fukuoka_insyu__20090515_4/story/20090515jcast2009241250/

J-CASTですらこの記事。この国の司法はどうなるやら。

111 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 06:28:29 ID:tpp65EWI

>>83
>書くのかと思ったら、またまた昨日から片付いた議論の蒸し返しｗ

Q.反戦や自衛隊廃止を訴えるくせに、なんで自衛隊に護衛を頼むの？
Ａ.戦争に反対しているだけであり、海賊は戦争でなく犯罪だから関係ない。

Q.政府に対し憲法９条に基づき話し合いで戦争をしないで解決しろという
　のなら、まずは自分が自衛隊に頼らないで話し合いでなんとかしたら？
Ａ.憲法はあくまでも政府を縛るものだから、民間人が憲法に従わなくても良い。

　ここから、議論を始めればいいのかな？それとも論点がもっと進んでますか？

>>87
>海賊対策というのは本来は警察活動なんだよね。
>だから海保が出るなら理屈が通るが、自衛隊ではおかしいという意見は説得力がある。

　その理屈こそよく解からない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013317020081017003.htm?OpenDocument
　去年１０月の海上保安庁長官の答弁で、巡視船ではソマリア沖の海賊に対応できない
という主張をしております。なんの理屈でソマリア沖の海賊を取り締まるのは海保の仕事
というのでしょうか？うちではそんな仕事取り扱えないと海保自身が言っているのに。
単純に考えて、できる奴に任せてできない奴には任せないというだけのこと。

112 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 07:23:20 ID:dmfAG02Q

>>111
>>Q.反戦や自衛隊廃止を訴えるくせに、なんで自衛隊に護衛を頼むの？

頼んだの、旅行会社なんだってよ。
それから、頼まれなくったってすすんで日本国民の安全を守るのが
自衛隊派遣の建前なんじゃないの？

ピースボートは、嫌いなやつに頼みたくなかったけど頼まざるを得なかった。
こういうことって、あなたにはないですか、はあそうですか。

何度も答えは書かれてるけど、読めないみたいね。
気に入らない団体に護衛を頼まれたからって
それだけで文句つけるなら、自衛隊を出すのに賛成しないでね。

危険が生じたら、そこにあるものは、とりあえず使えばいいでしょう。
海賊相手なら、戦争の原因にも、とりあえずならないんだから。

自衛隊の海外派遣に反対するのはね。
海外派遣の実績作りってことがミエミエだからなの。
何度もみんなが書いてくれてるけど

自衛隊がすぐに戦争引き起こすなんて、誰も言ってない。
あなたはわかっていってるんでしょうけどね。

>>Q.政府に対し憲法９条に基づき話し合いで戦争をしないで解決しろという
>>　のなら、まずは自分が自衛隊に頼らないで話し合いでなんとかしたら？

海賊は犯罪者であって戦争じゃないっすからね。
あなたは強盗と話し合えというのですか？　殺生ですね。
あるいは、あなたは自ら武器を持って強盗と格闘するのですか？

>>　去年１０月の海上保安庁長官の答弁で、巡視船ではソマリア沖の海賊に対応できない
>>という主張をしております。

逆に訊くけど、だから自衛隊が行ったんでしょ？　ちがうの？
だったら誰が助けられようと何も問題ないんじゃない？

113 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 07:26:50 ID:ys3WIOZY

>>110
最近はずっと、厳罰化の流れが続いてますね。
死刑もばしばし出ていますし、この状況を是正するのはかなり大変そうです。
裁判員制度というきな臭いものがいよいよ始まるわけですからね。

114 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 07:52:53 ID:JoaoCn5K

崇高な理念と冷徹な現実との間でピースボートは当然の判断をしたのみ。
乗員等の安全を考えれば海自か他国海軍かは別として、護衛を受けるでしょう。

アフリカ大陸を迂回するより安くつくだろうし、要はコストの問題
ピースボートも商売なんだから当たり前の判断、本音と建前なんて何の世界にも
あるものですよ。

115 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:16:16 ID:tpp65EWI

>>112
>海賊は犯罪者であって戦争じゃないっすからね。

　確かにピースボートは自衛隊に戦争しろとまで要求したわけじゃない。海賊を
取り締まったからといって戦争が起こるわけじゃない。　ただ、戦争で敵が攻めて
くるのも海賊が武器を持って襲ってくるのも、武力を頼みにした強訴です。戦争を
しないで話し合いで解決できる能力があるならば、ソマリアの海賊と掛け合って
ピースボートの船を襲わないでくれと頼めるはず…と私は考えるのです。
ピースボートや社民党というのは政府に対して反戦非武装を要求するだけで、
もし自分達や自分の支持する政治家が選挙でこの国の首魁になったとしても
彼らに反戦非武装という目的を達成できる能力があるのでしょうか？反戦非武装
を主張するのはいい。しかしその言いだしっぺのなかに、全員でなくとも例え一人
でもいいからそれができるというヒーローがいるべきではないかと思います。

>逆に訊くけど、だから自衛隊が行ったんでしょ？　ちがうの？
>だったら誰が助けられようと何も問題ないんじゃない？

　ただ、ピースボートの主張にもあるように海保に護衛される事を
望んでいる方がおられます。だからそれは無理だということを
強調したのです。

116 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:33:44 ID:dmfAG02Q

>>115
>>戦争をしないで話し合いで解決できる能力があるならば、ソマリアの海賊と掛け合って
>>ピースボートの船を襲わないでくれと頼めるはず…と私は考えるのです。

偽善はよくないですよ。

「海賊相手に話し合いなんてできっこない」と考えているのでしょう？
そうじゃないならごめんなさい。

私は、海賊相手に話し合えるとは思っていません。驚かれましたか？
国家間の交渉とは、状況もなにもまったく違います。
だから国家権力を使うのも止むなしなわけです。
「止むなし」ですよ、お忘れなく。

>>もし自分達や自分の支持する政治家が選挙でこの国の首魁になったとしても
>>彼らに反戦非武装という目的を達成できる能力があるのでしょうか？

そんなの、そのときになってみないと誰にもわからないじゃないですか。
あなたの支持する政治家だって、それは同じでしょ？

今の政府が戦争を通じて国民を守れるかどうかも
わかったもんじゃないという気がします。
今回の右派の皆さん反の応をみていると
政府に批判的な国民を見殺しにするかもしれませんよ。

戦争ははじまっていないんだから、わかんないことも多いです。
ま、私らは、そんなものはじめちゃいけないと考えるわけなんですけど。

117 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:39:50 ID:dmfAG02Q

>>反戦非武装を主張するのはいい。しかしその言いだしっぺのなかに、
>>全員でなくとも例え一人でもいいからそれができるというヒーローが
>>いるべきではないかと思います。

ヒーローがヒーローであるために自己犠牲を強いられるような状況が
あるとは考えられませんか？　私はそれを恐れますけど。

なんてったってひとりひとりの生命や財産が大事ですから。
もちろん、自衛官の命もね。

だから、国際紛争では話し合いが一番なんですよ。
そして、それをやるべきなのは、ピースボートでなくて
憲法の名宛先であるこの国の政府です。
国際紛争の解決に当たるのは、
一義的はもまず当事国同士の交渉でしょ？

それに、政権の中枢にいるかたがたには、
憲法に規定された、憲法そのものを遵守する義務があるんですから。

それから、>>116の訂正をさせていただきますね。

×　今回の右派の皆さん反の応をみていると
○　今回の右派の皆さんの反応をみていると

118 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:47:15 ID:ytAkqOoV

今回「空想的平和主義」なんて言われてる団体でも現実的対応が出来る(せざるを得ない？)
事がわかったのでむしろ安心出来るとも考えられます。

119 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 08:57:27 ID:dmfAG02Q

勘違いしている方もいるかもしれませんが、
ピースボートは、「自分たちが」話し合って戦争を防げるなんてまったく言ってません。
もしかして、ただのNGOに海賊や国家とだって交渉しろというのですか？
ピースボートだって、そんなに思い上がっちゃいないだろうと思いますよ。
憲法を遵守するということによって、政府にそれをやらせようとしているだけです。
ちっぽけなNGOがではなく、国家同士が話し合うんですよ。

交渉によって戦争を防いだ例は少なくないはずです。
空想的だとも言い切れないでしょう？

120 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:10:45 ID:0y2Nw+fQ

ウヨたちはピースボートの「ダブルスタンダード」を指摘して悦に浸ってるようだが、
逆に自衛隊の方こそその存在理由を問われてるんだがな。
むしろ、自衛隊が自分らに批判的な思想団体は擁護しないと言い出す可能性もあるし。

121 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:19:49 ID:qLEbdlZU

>>111
>去年１０月の海上保安庁長官の答弁で、巡視船ではソマリア沖の海賊に対応できない
>という主張をしております。なんの理屈でソマリア沖の海賊を取り締まるのは海保の仕事
>というのでしょうか？うちではそんな仕事取り扱えないと海保自身が言っているのに。

それは、法解釈や実績の上からでしょう

・海上保安庁法第2条で「海上における犯罪の予防及び鎮圧、 海上における
　犯人の捜査及び逮捕」を任務とすると定められている。
　→要は、海賊取締は海保の主体任務だと言っている。
　　国際海洋法では自国の国内法で逮捕せよとなっている事、公海条約では
　　海賊は旗国主義の対象外とされるので、海外の海賊も対象に入る。
・海上警備行動下の自衛隊は行政警察権しか持たず司法警察権を持たないので
　現行犯逮捕は出来ても、緊急逮捕や令状逮捕は出来ない
　→現在、海保の隊員が護衛艦に乗艦しているのは、自衛隊が現行犯逮捕した
　　海賊の身柄を受け取って、逮捕・送致と言った司法手続きを行う為。
　→ワザワザ新法(海賊対処法)作る必要なくないかぁ? と声の根拠
・海保は、マラッカ海峡などで海賊対策の体制構築や訓練の実績が豊富
　→ 経験者に任せれば? と言う事

122 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:23:28 ID:qLEbdlZU

>>121 の続き
で、じゃあなんで海自なの? と言えば、

・海保は今の仕事で手一杯
　→広域哨戒体制(日米SAR協定担当海域/200海里以遠海域での海上保安業務)、
　　尖閣諸島PLH2隻体制、東南アジア海賊対策等々、平時の海自以上に活動範囲が
　　広くて手一杯だが、海保の年間予算は、千数百億のイージス艦1隻とあまり
　　変わらないので、ソマリアに回せるほど艦船が無い。
・艦船の能力
　→ソマリアの海賊が使っている武器が今の程度なら海保の艦船の武器でもOKではある
　→ソマリアまで自航、無給油で長期間活動できそうな大型艇は、「しきしま」
　　「みずほ」「やしま」
　→ただし、「みずほ」は機関砲がRFS(遠隔操作)化もされていない旧式で、
　「危害射撃にならない船体への警告射撃」と言った精密射撃には不向き
　→よって「しきしま」「やしま」が候補となるが、この2隻を出したら普段の
　　任務ができない。
　→1隻で良いだろって? 1隻だけで複数隻の船団の警護をしろと?
　　1隻でも警護十分な小船団が複数来たらどうする? 1隻が故障した場合や乗員を交代
　　させる間の最低限のバックアップもできませんが?
・海保(海上警察)は遠洋で任務を継続させる体制、能力が不足
　→比較的日本から近く、普段から交流があり政情の安定した国家内に安全な
　　活動拠点を得られたマラッカ海峡と、補給基地を隣国のジブチに作らないと
　　いけない様な無政府状態のソマリアでは前提条件が違い過ぎる。
　→実際、ソマリアにいる艦船は海軍ばかり(海上警察官が乗艦していたりするが)。

123 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:42:47 ID:tpp65EWI

＞私は、海賊相手に話し合えるとは思っていません。驚かれましたか？
＞国家間の交渉とは、状況もなにもまったく違います。
＞だから国家権力を使うのも止むなしなわけです。
＞「止むなし」ですよ、お忘れなく。

　驚きました。自衛隊に反対する人間はもっと夢想的な人間ばかりと思って
いましたから。それは願望これは現実で割り切るべきというなら異論は
ありません。

＞だから、国際紛争では話し合いが一番なんですよ。
＞そして、それをやるべきなのは、ピースボートでなくて
＞憲法の名宛先であるこの国の政府です。

　現状では話し合いが成立しないかもしれないという前提のもと自衛隊と
いう武力が存在し、その自衛隊は憲法の縮小解釈と統治行為論という
司法の限界で法的にも手が付けられない状態です。となれば、現在の
政府首脳に代わって、自衛隊を廃止するという願望を持つ人間の中から
「ヒーロー」が出るしかない。プロ野球の試合を見たい人がいてその人が
自らプロ選手になる必要は無いです。自分でならなくても既にプロ選手が
いるのですから。私も戦争で死ぬのは嫌ですよ。戦争の訓練など受けた
事も無い。だけど戦争をする場合でも、自衛隊という戦争を代行する人間
が現に存在するのです。ヒーローがいなければ、何も起こらないのです。

124 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 09:44:28 ID:hF06Wu6t

>>118
何が「安心」なんでしょう？
政府に楯突く者は「村十分」に陥る、そんな気配が見えてむしろ不安なんですけど。

125 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:30:51 ID:rzuxnF08

>>108
例えば、市役所で、定額給付金は「バラ撒きだ、税金の無駄使いだ！」と叫んでいた奴が
給付金が可決されたら真っ先に申請しているのを見たら
「こいつは口先だけだ」と思われるんじゃないの。
尤も別に違法でも詐欺でもないがね。”思われる”だけで。

>>112
自衛隊がピースボートを護衛した事に憤慨してるんじゃなくて
ピースボートが自衛隊に護衛を依頼したのが笑われてるんじゃないのｗ

例えば
普段から警察は「市民の敵だ！」と主張している団体が
取引先の指示で治安の悪いスラム街を通行しなければならなくなった時に
そこで巡視をしている警察に保護を求めれば、笑われるだろうよ。
取引先と交渉して、進路や場所を変えてもらうか、日時を変更してもらうかしたならば
違うと思うけどな。

>>114
冷徹な現実の中で、自分が実行不可能な事を他人に要求するのは傲慢だと思わんかね。

126 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:35:43 ID:kLM5vr5l

「火葬場建設反対！！」という住民運動を「自分勝手だ。火葬場は絶対に必要なものだ。公共の利益の観点からは個人
の我侭は許されない」と批判する奴が、いざ自分の近隣に火葬場建設されるとなると反対運動をし出す人間みたいなも
のだよ。
違法でもなんでもないけど、まあバカにされるわな。

「理想の現実の違いだよ」とかイイワケしてるバカサヨクが多いけど、イイワケすればするほど反発はドンドン高まる。

127 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:56:51 ID:uG02shYJ

「マンション反対」の運動もありますが、マンションは公益に照らして必要でしょうかｗ

128 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:17:38 ID:kBWazX/Z

ある案について、メリットとデメリットを比較してデメリットの方が大きいと思うから反対するんだろ。
で、反対したにも関わらずその案が通ってしまった場合、反対していた者でもデメリットは甘受しなくちゃならない。
その上どうしてメリットまで捨てなくちゃならないのかと。

129 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:20:11 ID:mgpm86Lv

思想信条がどうであれ、世界一周に行けるような裕福な人たちは守りますが、
ネットで吠えるだけの貧乏人は守りません。
それが自衛隊です、はい。

130 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:31:00 ID:OUFwLOOy

>>126
それバカウヨの言い分そのまんまじゃん。
普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」。

131 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:55:15 ID:yx/SXKAX

みんなおかしいよ、海自だろうが海保だろうが武器を搭載した船が外国に
行くのはよくないと思う、だってソマリアの人がそれで死ぬかもしれないんだよ

132 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:02:19 ID:kLM5vr5l

つまんねえ悪あがきすんなよｗｗ

まあ何にせよ、サヨクには大ダメージであることは変わりない。
近年、沖縄の集団自決問題を引き合いに出して「軍隊は国民を守らない」キャンペーンをやってる連中がいたが、これは頓挫。
主張するたびにピースボートの件が例示される。

サヨクが顔真っ赤にしてキーボード叩いてるのを想像すると楽しくてしかたがないよｗ
いやー愉快愉快

133 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:14:32 ID:OUFwLOOy

＞つまんねえ悪あがきすんなよｗｗ

そんな言葉で嘲笑したつもりか知らないが反論にもなってない。
ただのシャドウボクシングの勝利宣言だ。
またまた「お前の母ちゃんデベソ」レベルの書き込みに墜ちたなバカウヨ。

134 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:16:41 ID:0y2Nw+fQ

>>132
挑発に乗らないと見るや煽りに入るのは、ウヨの典型パターンか。
どっちが悪あがきしてるんだろうねｗ

135 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:16:54 ID:HMWriaW8

>>130
>普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
>ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」

えーっとソースを具体的に挙げてからにしてもらえますかね。
自分の脳内、とおっしゃるなら精神科にでも行かれた方がよろしいかと。

136 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:17:18 ID:OUFwLOOy

>>131は釣りか？

137 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:21:49 ID:OUFwLOOy

>>135
あれ？　2007年８月に、自衛隊が企業にレンタル移籍を積極的に受け入れるって話を
持ち出したとき、散々文句垂れたのはどこのどいつだったっけ？

そのことバックレて「ソース出せ」とはお笑いだ。

138 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:23:45 ID:p+JzbqQ3

あり得る不測の（＝自衛隊が現地民を殺す、また相手に殺される）事態に備えて（World Peace Now）
http://www.worldpeacenow.jp/ariuru.html

139 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:24:01 ID:hF06Wu6t

>>133
まあ、まともに相手をするだけ損ですよ。
政府を国民の召使、道具と見ることができない連中とは、所詮話があわんのです。
「それはそれ、これはこれ」と分別対応できないひ弱どもでもありますし。

自衛隊に一つ平和的な実績をつくってやったのだから、感謝されても良いくらいだ。

140 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:25:54 ID:OUFwLOOy

http://www.geocities.co.jp/sakura20060918/a/a1.htm
面白そうだから貼っといてやるわ。
こちらは安倍の大学入試ボランティア義務化案に対してだがな。

141 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:26:20 ID:7qbBuExV

大見得切って偉そうなこと言ってるのに行動が正反対だからなー

普通の感覚の人にとっては笑い者でしかないよ
もう何言っても信用されないだろうね

とにかく今回の失態は想像以上にダメージが大きいと考えるべき

142 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:28:09 ID:vkqR7cL1

えーと、何が“失態”なんでしょうかね。

143 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:29:32 ID:HMWriaW8

>>137
それのどこに
>普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
>ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」
って話があるんだか。

誰だっけもなにも、自分に反抗する人間は一人で掲示板に真っ赤になって書き込みまくってると
思ってるのかね。自分がそうだからってみんながそうだと思っちゃいけないよ。

144 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:30:26 ID:qLEbdlZU

今回の事でピースボートを批判する側を静める、納得させるには
ピースボートが旅行会社を通じて自衛隊の警護を断った上で、
海賊に襲われて例え被害者が出ても日頃の非武装平和主義を貫く
姿を見せて頂くしかありますまい。
死して己の主義信条を体現すればよろしい。

145 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:32:21 ID:7qbBuExV

>>142
ごめんちょっと打ち間違えた

×「失態」
○「醜態」

146 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:51:45 ID:OUFwLOOy

>>143
じゃ「自衛隊　レンタル移籍」でも検索してみろ同じようなのが出るぞ。
普段から「自衛隊マンセー」を唱えている掲示板やらが、こういう話になると
途端に反対意見で埋め尽くされるのは両者の相関が取れていると考えるのは
自然だと思うけどね。

自分は自衛隊に反対じゃない。
それと行政は税金でまかなわれているのだから、公的サービスを受けるのは当然。
自分だって地元の市の行政を散々批判しているが、受けるサービスは当然のように受ける。

147 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:58:00 ID:rzuxnF08

>>128
だからメリットを受けるなと言ってないだろｗ
でかい口で反対運動をしていた上で、その法案の
メリットを受けるのは自由「他人の目を気にしないのなら」

148 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 12:59:29 ID:dHfLEWtk

>>144
事情が許せば軍隊の警護なんか誰もされたくないでしょ。
警察使わず軍隊に治安維持をやらせる国があるか？戒厳施行中以外はあり得ないぞ。

149 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:05:28 ID:EdXHl530

何か恐ろしい理屈を平然で唱える人がいてるな。
恰も「国や政府の文句を言うならそこから出て行け」とでも言いたげだ。
だったら政治の批判も一切許されない→独裁体制の国に。
分からんわぁ、ネトウヨさん達の考える事は。
北朝鮮や中国の事を独裁だ人権抑圧だとか散々悪く言いながら、そんな政治体制
を望んでるっぽい訳だから。
そもそも人権という単語を毛嫌いしながら人権弾圧だとか批判する。
だったらチベット問題で批判するなよって言いたくなる。

150 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:10:08 ID:N9HBd+nT

>>146
自衛隊マンセーの人がレンタル移籍反対に具体的に変わってるものってあるかな。
左派のレンタル移籍反対のブログはいっぱいあるけど。

まあ、別にいいんじゃない。
絶望先生で、ラブホテル建設に反対してた人がラブホテル利用してるギャグを見て笑ってる人が笑うだけだから。

>>148
自国領土でもないのに軍隊や特殊部隊でもない警察を派遣して自国民を保護させてる国ってあったっけ？

151 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:39:38 ID:N9HBd+nT

>>148
戒厳令下ではありませんが、2008年2月に人民解放軍が広州駅で治安維持活動をやっていますが。

あと、ソマリア沖にいる各国海軍は？

152 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:41:04 ID:cD4ql6nE

イラクとアフガニスタンで起きてるのは何？
>>150は盲か？

153 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:11:01 ID:2N02kCEc

在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。

>>126
>違法でもなんでもないけど、まあバカにされるわな。
ID: kLM5vr5l自身がバカに「したい」のだ。
>イイワケすればするほど反発はドンドン高まる。
これもID: kLM5vr5l自身が反発「している」のだ。

>>141
>普通の感覚の人にとっては笑い者でしかないよ
これもそう。ID: 7qbBuExV自身が笑いものに「したい」のであって、
>もう何言っても信用されないだろうね
ID: 7qbBuExV自身が信用「したくない」んだよ。

>>144
>今回の事でピースボートを批判する側を静める、納得させるには
いやID: qLEbdlZU自身が「静まる、納得するには」だよね。

そんなに自分自身の見解として語るのが嫌か。

154 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:11:15 ID:OUFwLOOy

>>150
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-234.html
たとえば2chでは圧倒的に自衛隊マンセーの書き込みが多くて、それがこのように反対に一気になだれを
うつとすれば、それは両者に共通すると考えるのが普通だろ。
確かに同一人物とまでは確定できないが、この相関を否定したら匿名のネットでは何も推測はできないことになる。

＞まあ、別にいいんじゃない。
＞絶望先生で、ラブホテル建設に反対してた人がラブホテル利用してるギャグを見て笑ってる人が笑うだけだから
ならピースボートを嘲笑したいんなら勝手に自分の掲示板なりブログなりでしてればいいじゃないか。
何もここまで出張ってきて難癖付ける必要などないだろう。ここは左派やリベラルの掲示板であり、
あんたは招かれざる人間なんだから。
おっとお決まりの「言論弾圧」「言論統制」はやめてくれよな。はっきり運営に「リベラル歓迎」って書いてあるから。

155 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:26:10 ID:7qbBuExV

>>153
論理的に矛盾する行動を取る者が軽蔑されたり信用を失ったりするのかどうかわからない
と言うなら一度頭の病院に通ってみたほうがいい

> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。
自分の書いたこと自体にはそういう断りを入れてないようですが？

156 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:29:07 ID:qLEbdlZU

>>153
>いやID: qLEbdlZU自身が「静まる、納得するには」だよね。
>そんなに自分自身の見解として語るのが嫌か。

別にどちらでもない。これを信じるかどうかはあなたにまかせる。

まあ両側と距離をとって眺めていると、とても楽しいと言う事だけは
言っておくべきか。

157 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:41:30 ID:ADy5JHD6

>>125
その例えはいずれも的外れ。特に
> 例えば
> 普段から警察は「市民の敵だ！」と主張している団体が
> 取引先の指示で治安の悪いスラム街を通行しなければならなくなった時に
> そこで巡視をしている警察に保護を求めれば、笑われるだろうよ。

これは普通は笑うほうがアホ。
なぜなら「警察は市民の敵だ」は、「警察は社会にとって必要ない」とか「警察を殲滅すべきだ」などを
普通は意味しないから。

158 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:44:21 ID:2N02kCEc

>>155
>論理的に矛盾する行動を取る者が軽蔑されたり信用を失ったりするのか
>どうかわからないと言うなら一度頭の病院に通ってみたほうがいい
これに関しては他の人から反論が出てるから私からそれに付け加えることは
今んとこに特になし。ID: 7qbBuExV が諸事情を加味することも
過去レスを読むこともできないと言うことはよくわかりましたが。

>自分の書いたこと自体にはそういう断りを入れてないようですが？
当たり前じゃん。>>154は別に自分の意見を支持してくれる人を
前提として書いてないし、そうする必要もないんだから。

>>156
>>いやID: qLEbdlZU自身が「静まる、納得するには」だよね。
>>そんなに自分自身の見解として語るのが嫌か。
>別にどちらでもない。これを信じるかどうかはあなたにまかせる。
なんじゃそりゃ。ID: qLEbdlZU自身の意見はどこに行ったんだ。

>まあ両側と距離をとって眺めていると、とても楽しいと言う事だけは
>言っておくべきか。
「死して己の主義信条を体現すればよろしい。(>>144)」みたいなことを書いておいて、よくもいけしゃあしゃあと「両側と距離をとって眺めて」なんて言えるな。

159 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:51:59 ID:YWPJB9So

「警察は市民の敵」は刑事・交通と警備公安諜報が同じ機関で執行されてる日本特有の話。
諸外国では防諜は国家警察の仕事だ。地方警察がそんなことまでやらない。

160 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 14:57:27 ID:rzuxnF08

>>157
へえ。じゃあどういう主張をしているの？
＞「警察は市民の敵だ」
って。

警察は監視者だからか？だとしたら「普段敵視してる」監視者に保護を頼むというのも滑稽な話だな。

161 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:00:13 ID:YOrxWPCO

バカウヨが毎日のように沸いてるなあｗ
昨日の繰り返しになるけど、>>10を踏まえて
もうちょっと可視的に書いてみるとするかな。
＿＿＿
　　　　　　　自衛隊の存在　　　　　　　　自衛隊の行動
バカウヨ　　　合憲（改憲しろ）　　　　なんでもあり（国連も無視していい）
保守派　　　　合憲（改憲しろ）　　　　一応制限はある
民主党　　　　合憲（改憲もあり）　　　制限はある、国連安保に従う
社民党　　　　違憲（護憲）　　　　　　存在自体が違憲だから当然行動も否定
＿＿＿＿

主張は一応こうなってる。社民は自衛隊の存在も行動も違憲としている
から、自衛隊を護衛に利用したピースボートの行為は矛盾した行為にも
見える。ただ、社民党は、将来に向かって平和を実現するために、
自衛隊の存在・行動が違憲であることを主張しているわけで、
それが実現するまでの間は、現在のインフラを利用しても問題はない。
何度もいうが、自衛隊は、
”社民党およびピースボート利用者の税金も投入されている”。

前述したが、共産党は「共産主義国家の設立」が目的かもしれないが
それが実現されない間は、資本主義の枠組みを利用したってマズイわけ
じゃない。

体制というのは実現されたら、その体制にあわせて、社会も変わるもの
なんだから、非武装国家なら非武装なりの海賊対策が行われる。
しかし現在の「武装国家」下であれば、その国家体制内での道具をある程度
は使いつつ、非武装に向けての議論を進めるのは当然。
これは矛盾でもなんでもない。

当たり前のことをウヨは分からないんだよな。

162 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:07:56 ID:7qbBuExV

>>158
>>>155
>>論理的に矛盾する行動を取る者が軽蔑されたり信用を失ったりするのか
>>どうかわからないと言うなら一度頭の病院に通ってみたほうがいい
>これに関しては他の人から反論が出てるから私からそれに付け加えることは
>今んとこに特になし。ID: 7qbBuExV が諸事情を加味することも
>過去レスを読むこともできないと言うことはよくわかりましたが。

過去レス見て確かにその手の反論はあったけど、
>>153で書かれている

> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。

これそのものでなんの説得力も無いね

>>自分の書いたこと自体にはそういう断りを入れてないようですが？
>当たり前じゃん。>>154は別に自分の意見を支持してくれる人を
>前提として書いてないし、そうする必要もないんだから。

>>153で他人の書いたことを以下の通り断定していますね

> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。

論理的根拠は？

163 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:09:30 ID:XruhKQ6N

話は逸れるが、合憲だと言ってるのに一方で改憲しろってのが
よく分からない。二重基準な気がする

164 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:15:44 ID:YWPJB9So

>>163
何が“合憲”と主張されてて何の“改憲”を要求していると指摘したいのか分かりません。

165 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:17:12 ID:Umohxujc

何でもいいけどさ、人格批判と相手の発言を封鎖する様なレスは止めようよ。

166 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:24:09 ID:+BG7wHlv

「空気読め」「行間読め」ですか？
5W1H（六何の法則）ってご存じない？

167 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:28:55 ID:YOrxWPCO

>>163
自衛隊が合憲だと思ってるのに、一方で改憲しろと言ってる人の
ことだよね？多くの政治家は今の憲法下で自衛隊が合憲だとしているが
これはかなり苦しい解釈の上で成り立ってると内心わかっている。
だから本格的に改憲したほうが自然だとウヨをはじめとした改憲派は
言うんだよね。
（また自衛隊の行動範囲を広げたいという意図もあるだろう）」

普通に日本語を読めば自衛隊が違憲であることは明らかなんだよなｗ
日本はかなりズレた憲法解釈をしている国。

168 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 15:55:09 ID:qbccxDns

自衛隊は違憲です。
最高裁が「統治行為論」で直接判断から逃げているだけ（一度も明確な判決を示した事がない）。

169 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 16:02:46 ID:tpp65EWI

「統治行為論」のせいで憲法判断を避けられたのは、安保条約による米軍基地
設置の問題（砂川事件）だろ。自衛隊自身は憲法９条の縮小解釈で、自衛行為
まで戦力として禁止してはいないとされたはず。

170 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 16:25:47 ID:qbccxDns

“自衛隊＝自衛権”？
誰がそんな説を唱えているのですか？
人名を挙げて下さい。

171 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 16:44:22 ID:YOrxWPCO

日本は憲法裁判所がないから自衛隊は合憲かという
大きな判断を裁判所が下すことはできないはず。
個別事例において意見を述べるのみ・・でしょ。
で、政府（法制局）が自衛隊を認めてるってのが現状だと思う。

どっからどう読んでも、政府の解釈はおかしいと思うがな。

172 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 17:06:27 ID:tpp65EWI

例の砂川事件第一審で、憲法九条は自衛隊を否定するものではないと出ている。
更にこの事件の最高裁でも同様の判決が出ている。
http://dai18ken.at.infoseek.co.jp/kenpou/00/14-sunagawa.html

173 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 17:21:31 ID:tpp65EWI

失礼。砂川事件の後の長沼ナイキ事件があって、統治行為論により自衛隊の
憲法判断が避けられていた。

174 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 21:50:28 ID:ic+7HZeY

>>144

＞海賊に襲われて例え被害者が出ても日頃の非武装平和主義を貫く
姿を見せて頂くしかありますまい。

彼らの非武装平和主義は建前、今回の件は彼らの本音
そんなことしたら客が来なくなり、ピースボートの経営が成り立たなく
なります。
ウヨサヨ問わず、口で立派な事言っても裏でやってる事はいかがわしい
なんて有るでしょう。我々は煩悩にまみれた生身の人間ですよ。
今回の件は将にそんなものじゃないかと思うんですが。

175 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 21:52:52 ID:PEZSffwi

>>162
>>>153で他人の書いたことを以下の通り断定していますね
>> 在特会の時もそうだったんだけど、自分の見解を支持してくれる人々の存在を無批判に前提として持ってくる人が急に増えるんだよな、なぜか。 >論理的根拠は？
あのさ、>>153の「なぜか」以下で引用してる文がまさにその根拠だってわざわざ説明しないとわからないの？
「〜される（からダメ）」「思われる（からダメ）」と言っている文を散々挙げたんだが、じゃあ「〜する」「思っている」のは一体誰？

176 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 23:10:08 ID:0y2Nw+fQ

>>144
批判するも何も、あんたらが騒いでるだけじゃん。

177 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 23:17:57 ID:nuQPP5E2

>>144
“犯罪者に対し非武装平和を”？　頭は大丈夫か？

178 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 00:29:43 ID:ZXkHeCcS

>>177
サヨ＝非現実的な平和“妄想”主義者と勝手にレッテル貼って、で、テーゼから
ちょっとずれた行動を行ったと踏んで喜々として叩いてるだけなんだろうね。
もっとも>>144は自分らの電波っぷりをピースボードに投影しただけなんだが。
実際>>144みたいなウヨは、世界各国が平和になっても勝手に仮想敵を作って、
攻撃してそうだしｗｗｗ

179 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:26:27 ID:M/lciEiP

>>130
＞普段は酷使様。自衛隊を軍隊にしろ！　中国や北朝鮮に攻め込め！
＞ところが自分が徴兵されそうになると「徴兵なんて時代錯誤だ」。
というのは恥ずかしい行為だとと思うのに
普段から平和の使者気取りで、自衛隊は違憲！平和の為に解体しろ!海外派兵するな！と言ってる奴らが
いざ海外で自分の身に危機が降りかかりそうになると、自衛隊に「護衛お願いします」。
というのは恥ずかしい行為だと思わないの？

俺はどっちも恥ずかしい行為だと思うがね。

180 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:46:50 ID:LQlOtAMe

アホウヨ君２名（くらいだろ、どうせ）はまだ同じ話をしてるの？

この種の人間は、なんで同じ話を繰り返すだけなんだろな。
だいたいピースボートなんかニュースにもなっていない。
痛いニュースでピックアップされてるオタクたちだけだろ、ごちゃごちゃ言ってるのは。

ソマリア沖でこそかなりの確度で日本の自衛隊が人を殺す第一例が出るだろう
と防衛庁高官が言っていることをウヨはどう思ってるのか知りたいなあ。
でも腰の引けた人（揶揄したつもりになってる人）しか来てないから
自分の考えなんか言ってくれない（言えない）んだろうな。

181 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:53:47 ID:dGF2/Nva

広島少年院の教官４人、収容者５０人に暴行容疑
http://www.asahi.com/national/update/0516/OSK200905160001.html

＞４教官は現在、別の部署に異動し、同局などから事情を聴かれている。
＞シャワーを浴びせたことについて「居眠りをしていたから」と説明したり、
＞「何度もトイレに行くので『我慢できるだろう』と言ったら失禁した」と話したりしているという。

例の如く、「寛大な処分を求める」嘆願書が検察や警察に殺到するのでしょうかね？

182 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:10:02 ID:M/lciEiP

>>180
＞ソマリア沖でこそかなりの確度で日本の自衛隊が人を殺す第一例が出るだろう
＞と防衛庁高官が言っていることをウヨはどう思ってるのか知りたいなあ。
ん？ああ
「もしかしたら海賊に攻撃されて反撃したときに死人がでるかも。悲しい事だ。
もし死人が出たら問題になるだろう」

で、ピースボートはその人を殺すかもしれない集団に護衛を依頼したと。
自分が死にたくないから。

>>181
虐待看守に「寛大な処分を求める」なんて懇願書が出されるなんて事例が以前にあったの？
煽りじゃなくて、マジで知らないんだけど。

183 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:52:03 ID:ztCcgaOU

>>182
>>虐待看守に「寛大な処分を求める」なんて懇願書が出されるなんて事例が以前にあったの？

　虐待看守の件は知らないが、生徒なぐって死なせたた暴力教師に
寛大な処分を求める署名活動や嘆願書が出されたことがあるのは
今でも覚えてるな。

「あの先生はいい先生」
「愛のムチが行過ぎただけ」
「なぐられる生徒に問題があるにきまってる」

　死んだ生徒の遺族は「不良なんだから死んで当然だ」などという中傷に
晒され、深く傷ついた。10年ちょっと前、九州のある私立女子高校の話。

人によって生命の価値に差をつける輩はいるでしょ、今も。

>>で、ピースボートはその人を殺すかもしれない集団に護衛を依頼したと。
>>自分が死にたくないから。

毎度のループだけど、何度も答えとくよ。

無法な海賊から襲われて、人を死なせないためでしょ。
人命を尊重する立場なら当然じゃないですか。
そもそも自衛隊は何しに行ってるの？
国民の生命と安全を守るためじゃないの？
自衛隊に批判的な人なら海賊から自分で身を守ってみろと？
あるいは死ねというんですか？

184 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:21:35 ID:zZfom5jk

>>183
＞　虐待看守の件は知らないが、生徒なぐって死なせたた暴力教師に
＞　寛大な処分を求める署名活動や嘆願書が出されたことがあるのは
＞　今でも覚えてるな。

近大付属高校の話ですな。
知りたいなら、藤井誠二＋「倒錯の街」でぐぐった本を読むこと。

185 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:22:56 ID:rj8LkzDi

>>183
>あるいは死ねというんですか？
社民が自衛隊の派遣に反対することで、あの海域を通る日本の船に要求していたのは
のはそういうことだ、とあなたがいま説明したわけです。

他人には死を要求して、自分がそういう状況になれば当然の顔をして恩恵を受ける有様を
無様だと思う人が、破綻した理屈で言い訳する有様が楽しくてここに来てつついてるだけでしょう。

186 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:28:25 ID:ztCcgaOU

>>185
話をそらさないでくださいまし。
そもそもピースボートがいつ「他人に死を要求」しましたか、
主張の捏造もいいかげんにしたほうがいいですよ。

ピースボートはともかく、
あなたご自身はどうお考えなんですか？

もういちど訊きますよ。
自衛隊に批判的な人なら海賊から自分で身を守ってみろというの？
ピースボートに文句を垂れている人は、
そう考えているとしか思えません

187 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:33:51 ID:d/QL6SFW

ピースボートは平和運動もやってるけど、ツアー中はただの旅行会社
だから乗客の安全を第一に考えるのは当たり前で、
それをやらなかったら逆に叩かれる。
客の中には「南京虐殺はなかった」的な右っぽい人もいるし、
船内では結構色んな議論が戦わされますよ。

188 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:45:03 ID:M/lciEiP

>>183
>死んだ生徒の遺族は「不良なんだから死んで当然だ」などという中傷に
>晒され、深く傷ついた。10年ちょっと前、九州のある私立女子高校の話。
そりゃひどい話だな。

俺も無限ループだと思うけど答えとくか。
だからさ、”自衛隊がピースボートを護衛した”事を憤慨してるんじゃなくて
”ピースボートが自衛隊に護衛を依頼した”事が恥ずかしいだろって言ってるんだよｗ

存在は違憲だとして普段から自衛隊を敵視していて
もしかしたら人殺しをするかもしれないと危惧しているのに
自ら危険だと分かっている場所に行き、結果自分に生命の危機が迫ったら
自衛隊に護衛を依頼したんじゃあ、いくら商売でも情けないだろｗ
死ねなんて言ってないよ。徴兵制の例で挙げられたウヨばりにだっせえｗってだけで。

時期を変えるなり、ソマリア近辺に寄らないなり、旅行会社と交渉するなり工夫出来なかったのかと。

189 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 04:20:23 ID:YXgmOen+

>時期を変えるなり、ソマリア近辺に寄らないなり、旅行会社と交渉するなり工夫出来なかったのかと。
これがベターな気が・・・
護憲派なりに一貫した信念を持って欲しい。
ピースボートにも自衛隊を容認する人もいるから藁人形はしたくないし、
「他人には死を要求する」という言い方には、少し悪意があると思うが。

190 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 04:37:11 ID:ztCcgaOU

>>189
スエズ運河を通るには、紅海を通らなきゃいけないわけですよ。
他国の客船もたくさん通ってますよ。
別に危険地帯めざして行ったわけじゃなし。
で、他の日本の多くの船もそこを通るから、
そこに自衛隊を派遣したんでしょ？
国民の安全は分け隔てなく守ってくださいよ。

ピースボートの姿勢が恥ずかしいと思うなら思うでいいよ。
人間の考えなんてそれぞれだもん。
私はウヨみたいに「○○はこうあるべきだ」などとは考えません。

ただ、ここオルタナはピースボートのWebサイトではないし、
私自身もはピースボートの関係者ではない。
ピースボートの活動は理解しているつもりの一個人ね。

>>188
「恥ずかしい」「だっせえ」というのは個人の感覚であってそれぞれだけども、
こんな辺鄙な掲示板にいちいち大勢で何度も書くほどのことなの？
あなたと同じようなことは、すでに大勢の人がいろいろな書き方で
書いてきてるけどさ。

反論を食らってるのに同じ事をしつこく何度も書くのは「荒らし」ですよ。
そっちのほうがすごく人間として恥ずかしいと思うけど。
あなたがここに来て即効で削除されるような、いわゆる「荒らし」じゃないなら
同じ議論のループはもうやめたほうがいいと思うよ。

191 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 04:45:58 ID:ztCcgaOU

とか書いているうちに、
またウヨが歓迎されない変なスレたててるね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/

馬鹿だねえ。

192 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 05:12:57 ID:uwYWtwXB

どのへんが「ウヨ」で、どこが「歓迎されない」のか説明を
お願いします。

193 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 05:29:56 ID:ztCcgaOU

>>192
「憲法九条原理主義」「左翼の在日朝鮮人」（？）なるタームは、完全にウヨのそれだ。
左派になりすましたつもりでも無駄だよウヨちゃん。

そのくせ慇懃無礼な文体なんだから虫唾が走る。

194 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 05:44:47 ID:YXgmOen+

>>189
>私はウヨみたいに「○○はこうあるべきだ」などとは考えません。
奴等の場合は他人を腐すためのそうほざいてる。
自分が一貫した信念に基づいて行動してるかと言えば、疑問。

俺自身は自衛隊は容認してるけど、非武装思想はそれはそれで崇高だと思う。
武力なんてこの世に必要なかったと信じたい。
だからこそ、理想主義と言われても、一貫した姿勢を見せて欲しいと思った。
映画にも小説にも漫画にも例えてもいいが、整合性のあるファンタジーに触れたいという感覚。
理想主義でも何でもない、そういう説得性を持たせて欲しかった。

でも、いろいろ考えましたが、自分のは要求というより願望ですね。
訂正します。
命も大切だけど、運営するための資金作りも必要。
他人にだけ要求をし続けるのは酷だとも思った。

195 ：訂正 ：09/05/17 05:52:55 ID:YXgmOen+

自分が一貫した信念に基づいて行動してるかと
↓
自分が一貫した信念に基づいて行動しようと意識してるかというと
---------------------------------------------------------------
人間、大なり小なり矛盾をはらむ生き物だと思うので。

196 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:08:18 ID:gOkQ5Ve5

http://sankei.jp.msn.com/life/body/090514/bdy0905142144008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090514/bdy0905142144008-n2.htm

>「成田から帰ってくるな」「どうしてあんな学校がカナダ留学にいくのか」といった理不尽な電話や、
「なぜマスクをしなかったのか」 「早く帰国させるべきだった」といった留学中の行動にも批判が寄せられた。
「謝れ」「賠償しろ」「バカヤロー」といった 罵声（ばせい）を一方的に浴びせたり、
生徒や教員を個人的に中傷したりする内容の電話もかかっているという。

他所で知ったのだけどすごい排外運動が行われてますね・・・。
攻撃してるのってやっぱ在特会みたいな連中ですかな・・・。

197 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:31:57 ID:uwYWtwXB

>>193
> 「憲法九条原理主義」「左翼の在日朝鮮人」（？）なるタームは、
> 完全にウヨのそれだ。

「完全に」とまでいうからには、よほど根拠に自信があるんでしょう。
ぜひお聞かせ願いましょう。
それから、あなたの「ウヨ」の定義もぜひお願いしますよ。

> 左派になりすましたつもりでも無駄だよウヨちゃん。

まじめな投稿ならば、別に「ウヨ」でもかまわないはずですから、
わざわざ「なりすま」す必要はないはずですが。
何を恐れているのか知りませんが、いうまでもなく、左派や平和運動も
決して完全無欠で無謬であるわけではありません。それどころか決して
少なくない過ちを犯し、数々の弱点を抱えているわけです。そうで
あるからこそ勢力は衰退の一途をたどり、共産党、社民党が衆参とも
ひと桁議席の「泡沫政党」にまで転落してしまったわけです。
議論すべき課題はやまほどあるはずです。「ウヨ」がどうこうと
ストーカーのように陰口をたたいたり、「ウヨ」に主張の弱点を
衝かれて、いかにも苦しい屁理屈をこねくり回してまで無理やり
言い返そうとしている場合ではないのです。あなたのいう「ウヨ」の
指摘が正しいことも往々にしてあるのですから、そういうときは、
素直に受け入れればいいのです。「ウヨ」に言い負かされるのが
悔しいから、それに反撃するのを第一の目的にしているような人は、
そもそも「左派」を名乗る資格などないのです。
左派の目的は、「ウヨ」やり込めることなどではないのです。
「ウヨ」のやることなすことに脊髄反射で反発したり、つまらない
意地を張るのはみっともないだけで、なおさら左派の評判を落とす
ことになるだけです。
日本の左派が脆弱なために、多くの弱者が救われずに苦しんでいます。
彼らを救うためなら、必要とあらば悔しさを押し隠して「ウヨ」にでも
土下座するくらいの覚悟がほしいものです。くだらない面子に
こだわり、「ウヨ】よりも醜い行いをしているのではないかと、
自らを省みてほしいものです。
「ウヨ」のことなど気にせず、自由闊達に議論をするだけの余裕を
もってほしいものです。

198 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 06:58:17 ID:bioqSojQ

>>197
長い文章の割には、誹謗中傷ばかりで内容がないんですが。

199 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 07:59:00 ID:5Jn6eaJJ

>>198

根拠も示さずに「完全にウヨのそれだ」だの「左派になりすましたつもりでも無駄だよウヨちゃん」
なんてのよりはよほど内容があると思うが？
全部とはいわないが、結構いいところをついてると思うよ、日ごろ漠然と感じてたとこととか。
君には誹謗中傷にしか見えないの？

200 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 08:03:56 ID:BTW00Wi5

ピースボートは今回「二枚舌」だと思うが、ではそれを批判できる程
言動一致してる方がどれだけいるのでしょう。