過失致死隠蔽？疑惑残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14

1 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 15:54:18 ID:J4owpKtA

高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、有罪が確定し、スクールバスの元運転手は高知刑務所に収監された。

一審地裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)
最高裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)
高知検察審査会議決　http://geocities.yahoo.co.jp/gl/haruhikosien/view/20090131
片岡さん夫婦が高知県警に億倍訴訟　http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-112.html

【被告人側サイト】
高知白バイ事故＝冤罪事件確定中
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
片岡晴彦さんを支援する会HP
http://www.geocities.jp/haruhikosien/

【バスは動いていた派】
いい日旅立ち
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える
http://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/

前スレ
また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236600512/

2 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 15:56:01 ID:J4owpKtA

さ、いってみよう！
なんとか立ったよ。歳がいくと立ちが悪くてかなわん。

3 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 17:22:58 ID:PavxtPQT

安田博延↓
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833214.JPG

捏造スリップ痕を利用して事故形態を偽装し無実の人間を収監。
その偽装事故をもとに仁淀川町からは1億円をだまし取る。この検察犯罪は
三井環氏が告発しようとした調活費とは比べものにならない悪質さだ
三井氏のでっちあげ逮捕と比べるとこんどは多少は手の込みようだな。

どうだろうか、前高知地検(現山口地検)検事正安田博延。いい顔しているねえ。
市民に向ける表情じゃない罠。地検玄関には暴力団事務所も顔負けの防犯カメラ二台か。大したもんだ。
そのツラで右翼とはしっかり対峙して、強大な権力でわしら弱い市民を守ってくれるか。
検察審査会の指摘通り、捜査の形跡もないのに「嫌疑なし」不起訴を出すとは
どういう性根しとるのや。圧力虚しく審査会に「不起訴不当」をだされた気分は
どないや。けつまくって逃げ足だけははやいやないか。

4 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 17:29:53 ID:PavxtPQT

高知地検の岡崎検事正が着任会見
2009.1.23 02:15

　高知地検の岡崎正男検事正（５７）が２２日、着任会見を行い、５月から始まる
裁判員制度について「検察が一体となってこの制度が円滑に進むよう尽力したい。
また、制度をより理解してもらうため導入後も広報活動に力を入れたい」などと語った。

　高知の印象については、「高松高検総務部長時代に高知に来たことがあるが、
県民の表情が明るいという印象がある。近代日本を築いた重要な地を理解したい」と話した。

　岡崎検事正は東京都出身で、昭和５０年に立教大法学部卒。同５４年に検事任官後は
京都地検特別刑事部長や大津地検次席検事、福岡地検小倉支部長などを歴任。
１６日付発令の人事異動で最高検検事から高知地検検事正に就任した。
--------
捜査もせずに不起訴で済ますなら、検事正はいらんだろう。
国へ帰れよ。高知県民も見下されたものだな。

5 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 21:13:49 ID:CJt9ERA+

キャパが増えたということで、このままＧＯ！かあ？

6 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/30(月) 22:52:32 ID:CJt9ERA+

削除依頼はどうするか？

7 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 00:16:10 ID:vyda6Agz

>>6
検事正を削除してもらえ。

8 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 00:42:17 ID:TQCRbKcp

保冷所も自分の身が危なくなったので逃げたかな？

9 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 00:55:14 ID:VDXYovpv

どうせこのスレも保冷所のオナニ−スレになるだろうよ。
まともに刑事法を学んだことのある奴はこいつと議論する気にはならんだろうな。

10 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 01:41:37 ID:rRPXpIXU

まともに刑事法を学ぶのなんて司法修習生くらいなもんだ カス！
それに、まともに刑事法を学んだら、確固たる証拠もないスリップ痕捏造なんぞ信じないな (笑)

弁護士も検察官も裁判官も、まともに刑事法を学んできている
検察官と裁判官は公正な立場で事案を処理するが、弁護士は違う
クライアントから要望によっては、例えクロでもシロと主張しなければならない
つまり、検察官と裁判官は自分の学んだ知識で判断し、立件したり判決を下す
弁護士は自分の学んだ知識をクライアントの為に活用する
検察官と裁判官はあくまでも真実を追及するが、弁護士は場合によっては真実を追及しない
ドラえもんがどーにかしてくれる！なんて主張をしなければならない (笑)

11 ：保冷所：2009/03/31(火) 01:43:22 ID:1ZmNIF3o

>>8
今度の弁護士は、神戸事件の再審運動をしているらしいが…
神戸事件が冤罪だと主張している連中は、冗談抜きでヤバいぞ。

>>9
そりゃそうだ。
俺の話は当然のことばかりだからな。
法律関係で議論しようとするのは、かまって君ぐらいのもんだな。

12 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 02:55:54 ID:7ihb2NKA

もう一つの方は、削除依頼をしてきた。こちらで行ってみよう！
削除されるかな？ようわからん。では、また、寝る。

13 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 03:14:49 ID:7ihb2NKA

やっぱり、スレタイは変えない方が良かったかもね。
次回戻すか。
寝た。グースカ・・・スカスカ・・・

14 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 03:21:04 ID:cPekhlDK

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

15 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 03:23:03 ID:cPekhlDK

今回の事故と関係なく、こんな状態だと業務上過失致死に問われるのは誰なの？

ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。

乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。

16 ：保冷所：2009/03/31(火) 04:00:30 ID:xo4crpRV

>>15
本社＝悪い（不法行為を運送会社に指示）
運送会社＝悪い（不法行為をドライバーに指示）
トラック＝悪い（速度超過）
大型バス＝悪い（進路妨害）

刑務所に入る可能性があるのは、本社と運送会社の責任者とトラック運転手だな。
バスの運転手が刑務所に入ることはない。
死亡しているから当たり前だな。

行政処分も、本社と会社（営業停止など）とトラック運転手（道交法違反）で、
バス運転手は死亡しているので処分なし。

17 ：保冷所：2009/03/31(火) 04:16:22 ID:xo4crpRV

>>10
アメリカンジョークでは、弁護士は最低の人間の代名詞だからな。

まぁ、依頼人の要望で電波な主張をするのは仕方がないのかもしらんが、
弁護士作の電波なストーリィで裁判所の心証が悪くなって、
量刑が重くなったりしたら、弁護過誤にならんのかな。

18 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 04:22:40 ID:cPekhlDK

今回の事故と関係なく、こんな状態だと業務上過失致死に問われるのは誰なの？

ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しバス運転手と乗客が重傷。

乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は通達を隠蔽してた。
トラックも制限速度内と偽証してた。

19 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 07:52:43 ID:9mxmVzqm

>>12
削除依頼乙(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>29 ：朝まで名無しさん：09/03/31 02:49 HOST:p12105-ipad03kouchi.kochi.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
> 削除対象アドレス：
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238395633/1-100
> 削除理由・詳細・その他：
> 重複しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205498504/29

20 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 09:45:13 ID:IH8jmDPF

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

交通事故では無く、警察による過失致死事件

21 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 10:23:40 ID:0BUpgZ1E

警察庁命令の違法訓練に市民が巻き込まれただけ。
業務上過失致死隠す為に、責任を市民に押し付けた。
押し付ける為に、訓練を隠蔽して嘘の証言をしてた。

22 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 11:02:16 ID:B7kpMYgR

今回の事故と関係なく、こんな状態だと送検されるのは誰？罪状は何？

ある運送会社が本社通達を受け、制限速度を超える輸送テストを度々行なっていた。
大型バスが、右折安全確認のため道路に侵入し停止していた。
制限速度を超える輸送テスト中のトラックが、回避試みるが回避出来ず追突しトラック運転手が死亡バス運転手とバス乗客が重傷。

乗客と後続車の証言でバスは停止状態で有った。
直前に追い越された一般車両の証言ではトラックは猛スピードで有った。
本社は裁判で通達を否定し隠蔽してた。
トラックも制限速度内だったと偽証してた。

23 ：保冷所：2009/03/31(火) 11:09:51 ID:xo4crpRV

>>21
業務上過失致死（違法な走行訓練）を隠蔽するなら、
事故を起訴しない方向で工作した方がリスクが小さく効果が大きい。
具体的には、白バイ隊員の検死報告書を改竄して、
事故直前に心筋梗塞でも起したこと（病死）にすればいい。
タイヤ痕や写真を捏造するよりも遥かに簡単だろう。

運転手は不起訴、行政処分もなし。
遺族には保障もできる。
誰も騒がないだろ。

もし、違法訓練を隠蔽するために、
証拠を偽造して責任を市民に押し付けたとしたら、
それは県警上層部が弁護側＆支援者と同レベルの馬鹿である場合だなｗ

>>18
>>16参照
つーか、おまいさん直前のログすら見ないのか？
ここは議論板だぞ。
何しに来てるんだ？

24 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 11:11:38 ID:gfn12Sh7

国賠訴訟に於いては、そのような主張で行くだろう。
今回の事故との因果関係が争点となるのかな。
それを証明する過程に於いて、新たな新証拠なりが
出てくることを願いたい。とにもかくにも、再審への
足がかりを掴みたいということだろう。

25 ：保冷所：2009/03/31(火) 11:18:58 ID:xo4crpRV

【白バイの速度と回避行動】（2段停止説）

60km/h、摩擦係数0.8での停止距離は30.22m（空走距離12.5m、制動距離17.72m）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/carstop.html
（摩擦係数0.8は、バイク用ハイグリップタイヤを想定）

仮に、白バイが60km/hで走行していたとしても、
衝突地点手前、30mまでバスが道を譲っていると判断し、そのまま走行していたとしたら、
急制動ではなく、旋回による回避を選択しても不自然ではない。
（バイクは急制動と急旋回は同時に行えない）
60km/hで30mを進むのにかかる時間は、約1.8秒。

検察側の主張する衝突地点は、道路端から7.2ｍ（路側帯含む）。
（道路幅は路側帯1.0m、第1車線3.5m、第2車線3.5m、右折車線 3.0m）
検察は　バスが発進してから白バイと衝突するまで約5秒掛かっていると算出。
ttp://w7.oroti.com/~inout/log/genbashashin/ph_12.html

単純計算では、衝突1.8秒手前は、第1車線と第2車線の境目付近。
バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら、
優先道路を走行する側が、こっちが通過するまで相手が待っていると考えても
不自然ではないし、そこから発進ないし加速して出てこられたら、不意を突かれるだろう。

26 ：保冷所：2009/03/31(火) 11:19:49 ID:xo4crpRV

【バスの停止位置】

校長の証言では、衝突時、校長の車は歩道前に停止し、バスとの車間距離は3m程度。
ところが、検察側の反対尋問によると、バスが中央分離帯付近（弁護側主張の衝突地点）で
停止していたのならば、車間距離は約7mになる。
（バスの最後尾から歩道まで1.9m＋歩道5ｍ）
ttp://kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_11.html
ttp://kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_12.html

目測は当てにならないが、2倍以上も距離感にズレがあるというも疑問がないとは言えない。
仮に、校長の車の停止位置が証言通りで、目測も正しかったとしたら、
バスは最終停止位置の4m手前で停止していたことになる。
最終的な停止位置から4m手前なら、バスの停止位置は、第2車線の真ん中付近。
校長の証言通りバスが右を向いていたら、第1車線と第2車線の境目付近であった可能性もある。

27 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 11:29:57 ID:gfn12Sh7

弁護人の主張はよう知らんが、校長は歩道上バスから3ｍ手前に停車と言っているんじゃないのか。
単に、お前の言う、歩道の手前という表現解釈がおかしいのではないのか。そのように解釈した馬鹿は、
裁判に於いても、誰一人いないじゃないか。馬鹿。校長から見た時の歩道は、レストランの出口付近だけ
広くなっているが、広くない部分をして歩道と言っていると解釈するのが自然であろう。

28 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 11:35:46 ID:gfn12Sh7

2段停車説に於いては、想像であり、何の証明もない。
想像ばかり語ってもしょうがないだろう。バイクが停車中のバスに
突っ込んだというのも想像だが、それには証言が伴っている分まともだ。
お前のは、本当の想像でしか無いから、語る意味もない。

29 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 11:47:38 ID:Ps6QgGAO

>>23
>>18>>22
少しずつ内容変わってるぞw
保冷所とチョイナは自宅警備員なんだな

30 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 11:52:25 ID:Ps6QgGAO

>>23
>業務上過失致死（違法な走行訓練）を隠蔽するなら、
>事故を起訴しない方向で工作した方がリスクが小さく効果が大きい。

警察の業務上過失致死隠蔽には遺族が一番の障害だろ。
貴方の旦那は勝手に暴走して死にましたので保険や保証は下りません。
バスの修理費や賠償は個人の責任で払って下さい。

こんな状態で納得させれるか？

31 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 11:54:09 ID:gfn12Sh7

ほう、お前は職場からか。ご苦労。

32 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 11:55:10 ID:Ps6QgGAO

春休みだがw

33 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 12:00:02 ID:gfn12Sh7

31は>>29へだ。ま、一応。
で、遺族と共になんて考えるのは、無茶なことであり、
夢の又夢であろう。

34 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 12:02:32 ID:gfn12Sh7

学生かい。で、どちらを応援するんだ？

35 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 12:22:01 ID:Ps6QgGAO

>>22
送検と罪状はこんな感じかな？

本社＝業務上過失致死と業務上過失傷害と運行義務違反
運送会社＝業務上過失致死と業務上過失傷害と運行義務違反
トラック＝業務上過失傷害
大型バス＝安全確認義務違反

起訴は本社と運送会社の責任者
罪状はバス運転者と乗客に対する業務上過失傷害とトラック運転者に対する業務上過失致死と運行義務違反

トラック運転手は被疑者死亡で書類送検止まり。

バスの運転手は不起訴。

本社が一審で訓練隠蔽してたら偽証も追加
会社が一審で訓練隠蔽してたら偽証も追加

36 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 12:29:13 ID:gfn12Sh7

で、今回の事故の場合はどうなるはずだったんだ？

37 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 12:31:11 ID:Ps6QgGAO

>>35
修正な

>大型バス＝安全確認義務違反
大型バス＝安全運転義務違反

>バスの運転手は不起訴
バスの運転手は安全運転義務違反2点減点12,000円の反則金

>>36
おっさんは書き込みが仕事なのか

38 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 12:33:53 ID:SUfZIW5w

先に立ったスレを重複扱いするアホが居るスレは此処ですか？

39 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 12:34:21 ID:gfn12Sh7

おっさんは、暇なだけだよ。
バス側じゃ。
じゃ、またね。

40 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 12:37:12 ID:Ps6QgGAO

>>36
>>35の設定は、本社が警視庁、運送会社が高知県警、トラックが白バイなんだろ？

41 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 12:44:45 ID:gfn12Sh7

>>38
別の方が立てたのならすまなかった。
おいらが2本立てたと思ったからね。
依頼してくれてた方がいたんだけど、立ってないから立てたんだ。
おいらは3回ほど立てたんだけど、検索に出ないから、
検索に出るまで立てた。出た時にはこちらだけで、もう一つは表示時間は
こちらより早くなってるけど、実際、検索に当ったのは後からだった。
内容は、依頼してくれた方と同じものに敢えてした。
それは、了解済みの内容となっている。

42 ：保冷所：2009/03/31(火) 12:51:54 ID:xo4crpRV

>>22
あ、トラック運転手が死んでいるのか・・・勘違いしたｽﾏｿorz

本社＝悪い（不法行為を運送会社に指示）
運送会社＝悪い（不法行為をドライバーに指示）
トラック＝悪い（速度超過）
大型バス＝悪い（進路妨害）

刑務所に入る可能性があるのは、本社と運送会社の責任者とバス運転手。
トラック運転手は死亡しているから不起訴。

行政処分も、本社と会社（営業停止など）とバス運転手（道交法違反）で、
トラック運転手は死亡しているので処分なし。

43 ：保冷所：2009/03/31(火) 13:02:03 ID:xo4crpRV

>>30
だから、「白バイ隊員の検死報告書を改竄」なんだって。
職務中の心臓発作なら、保障も保険も問題ないだろ。

現場でタイヤ痕描いたり、写真を何枚も加工するよりも、
検死報告書の改竄の方が簡単だし、
関わる人間が少なければ少ないほど、バレるリスクは小さくなるしな。
機密保持の基本だぞｗ

44 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 13:24:45 ID:QhraZOJH

保冷所、>>22は送検と罪状と書いてるぞw
>>35が模範解答だな

45 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 13:26:08 ID:cjhkydgS

こちらを先に使って下さい。
過失致死隠蔽？疑惑残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238395633/

重複した場合、先に立った方から使うのがルールです。
このスレは15として再利用して下さい。

ちなみに削除依頼されているものは形式無効でスルーされますでありますよ。

46 ：保冷所：2009/03/31(火) 13:37:34 ID:xo4crpRV

>>27
＞校長は歩道上バスから3ｍ手前に停車と言っているんじゃないのか。
だったら、法廷でそう反論するだろ。
前に止まっている車の頭がどの位置にきているかなんて、普通、気にするか？
ハンドルを握っていたら、自車の停止位置と、車間距離の方に意識がいくだろ。

>>28
>>25>>26だって、ネット上で得られた情報（証拠や証言）に基づく想像だぞ。
つーか、弁護側の主張通りなら、バスが動いていたという生徒の証言は何だ？
支援者は、誘導尋問の結果だと、それこそ想像でしかない話でお茶を濁しているがなｗ

47 ：保冷所：2009/03/31(火) 13:38:39 ID:xo4crpRV

>>44
成績を争う気はないｗ

48 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 13:40:29 ID:QhraZOJH

模範解答

送検
本社＝業務上過失致死　業務上過失傷害
運送会社＝業務上過失致死　業務上過失傷害
トラック＝業務上過失傷害
大型バス＝安全運転義務違反

起訴
本社　運送会社　運行責任者
罪状
バス運転者と乗客に対する業務上過失傷害
トラック運転者に対する業務上過失致死　運行義務違反

トラック運転手　被疑者死亡で書類送検

バスの運転手　安全運転義務違反2点減点12,000円の反則金

一審で訓練隠蔽してたら偽証
本社　運送会社　運行責任者

49 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 14:16:08 ID:mULOJDOT

>>43
時系列すら理解出来ないのか？
事故から起訴までの期間と流れぐらい理解しろよw

それに、回避行動で車線変更までしてるだろ。
遺族も黙ってない。
なにが機密保持の基本だwアホかw

>>48
警察組織じゃ無かったらその流れだ。
事故じゃ無く事件の中の事故だから。

アホ連中は事故単独の流れに持って行く指令受けてるようだが無理。

50 ：保冷所：2009/03/31(火) 14:38:44 ID:1ZmNIF3o

>>49
＞回避行動
だからさー、運転手が起訴される（裁判になる）から、
事故の詳細が問題になるってことに、いい加減気づけよｗ

時系列ってことで言えば、
本人の話しでは現場でタイヤ痕は見ておらず、写真と見せられたのは8ヶ月後だぞ。
仮に、事故当時の思い付きで、現場でタイヤ痕を捏造しても、
軌道修正する時間的余裕は十分にあるだろ。
県警上層部が、支援者並みに馬鹿じゃない限りはなｗ

＞遺族も黙ってない。
職務中の心臓発作で、補償も受けて、保険も下りて、遺族が騒ぐ理由があるか？

51 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 17:16:32 ID:8o++Tqdh

>>50
>回避行動
心筋梗塞でも実況見分するよ。

突然死でもマスコミが不信感持てば調べるしだろうし過労とか追求有ると思わない？
遺族とマスコミが組んで争う事になれば勤務や訓練の実態がもっと出て来るよ。

>仮に、事故当時の思い付きで、現場でタイヤ痕を捏造しても、
>軌道修正する時間的余裕は十分にあるだろ。

嘘吐きが発覚する方がダメージ大きくなってるの気付かない？
上層部は引くに引けなく成って司法まで巻き込んでるよ。

>遺族が騒ぐ理由があるか？
死亡の原因が違法訓練の結果か突然死では全然違う。
金を貰えば遺族が黙ると思ってるの？
貰えない金を貰える様にしたと遺族に信じ込ませる事で済ませてるけど。

52 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 17:25:14 ID:ZCZVLcUL

保冷所さん、違法訓練中が事実なら警察の業務上過失致死は問われるの？

53 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 18:53:07 ID:rRPXpIXU

違法訓練が現実に指示された事が認められれば、警察は「注意」を受けるだろうね
しかし当の本人が死んでしまっているので、果たして違法訓練中だったのかが解らない
目撃者の軽トラック運転手の証言の採用が問題になるとは思うが、裁判では敢えなく却下
また、白バイか速度取り締まり従事中であれば、赤色灯やサイレンを回さなくても違法ではない
しかし、事故当初に白バイとバスの間に他車両の存在は認められていない
支援者の中では他車両の存在が有ったとする意見もあるが、運転手は認めていない
他車両もいないのに速度取り締まり中というのは極めておかしい話だが
これも警察側は理屈は付けられる、反対車線に速度違反車を発見し、衝突現場でUターンしようとしてた
と いう言い訳も可能性が無くは無い

違法訓練にやたらと拘る気持ちは解るが、吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話
赤色灯が回っていたなら解らない話でもないんだが、バス側は1回も赤色灯が回っていたとは言っていない
生徒の目撃証言をがあるから、どうしても言えなかっんだろう

もう一度言うが、赤色灯も回さず取り締まりでもないのに速度超過するなど絶対に無い
現場の見通しは100〜180メートル程度、100km/h以上の速度を出すのはリスクが高すぎる
バイク乗りなら話は解るが、緩やかなカーブ中とはいえ高速からの急制動は、訓練された隊員でも怖いもんだよ
他車両からの視認性を高める為に赤色灯を回す義務が無くとも回したくなるのが心情
まあ精々頑張って「違法訓練中」だということを立証してくれや

白バイの速度が60〜70km/h程度だった というなら、俺も同意出来るが、それ以上は無いよ

54 ：保冷所：2009/03/31(火) 19:25:02 ID:1ZmNIF3o

>>51
裁判で騒がれるよりましだろ。
つーか、騒いでるのは誰だよｗ

55 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 19:44:30 ID:rRPXpIXU

今から赤色灯を回していたとか出来ないものかね？
その方が時速100キロ出していたという主張には都合が良い

まあ、なんにせよ、バス側はやり方が中途半端なんだよね
捏造説、高速訓練説、バスは止まっていた説、主張するなら徹底的にやらんとな
生徒の都合の悪い証言は無視じゃなくて、生徒に造り話をさせる位の根性がないと裁判では勝てんよ
まあ、事故当初と裁判で主張が変わったからやりづらいだろうけどね
乗り合わせた生徒を視聴覚室に缶詰めにして洗脳して、赤色灯は回っていた！位言わせないとなw
警察が捏造して、検察も裁判所もグルなんだから、それくらいやってもバチは当たらんと思う (笑)

56 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 19:51:46 ID:Dw2ucRYH

警察庁通達は違法訓練を指示したものではない。

盛り上がっている人達には気の毒だけど。

57 ：保冷所：2009/03/31(火) 20:12:37 ID:1ZmNIF3o

>>52
かまって君が目を輝かせているから、その話題には触れたくなかったのだがｗ

刑法犯の対象となるのは、警察組織ではなくて、あくまでも違法訓練に関わった個人だから、
警察上層部（責任者）に、事故と因果関係が認められる「過失」がなきゃならん。

ま、弁護士が知恵を絞ればなんとかなるんじゃないの？

58 ：保冷所：2009/03/31(火) 20:22:49 ID:1ZmNIF3o

立件するなら、知恵を絞らなきゃならんのは検察官か…

やっぱり、管理監督責任の話になるのかな。
しかし、違法訓練に対する管理監督責任ってのも座りが悪い理屈だよな。

59 ：保冷所：2009/03/31(火) 20:35:19 ID:1ZmNIF3o

>>53
生徒に関しては、現在は、口を揃えてバスが止まってたと証言している上に、
支援運動にも参加したワケだが…

世間に対するアピールという意味では「純真な子供」は強力な武器になりうるが、
「中立な証人」としては使えなくなった。

支援運動の主眼がどこにあるかわかるよな。

60 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 20:40:47 ID:Dw2ucRYH

そもそもバス運転手は安全確認義務を怠っていたわけだから、
白バイの運転態様がいかなるものであれ、バス運転手の過失には影響しない。

白バイが衝突するまでその接近にすら気付かなかったわけだからな。

61 ：保冷所：2009/03/31(火) 20:42:14 ID:1ZmNIF3o

つーか、ここは次スレ用に残して、もう一つのスレに引っ越した方がいいのかな？

62 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 20:46:46 ID:tVOM8Wyd

そうだよ。

63 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 20:58:58 ID:ZCZVLcUL

>>57
>>16
>>42

なんか変わってない？

64 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 21:02:10 ID:ZCZVLcUL

>>54
裁判で騒ぐって何ですか？
遺族が急死は可笑しいと異を唱えてマスコミが取り上げる方が問題大きく成りませんか？

65 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 21:06:41 ID:ZCZVLcUL

>>56
>警察庁通達は違法訓練を指示したものではない。

追尾訓練の通達ですが、全警察署のどこかが施設でも借りて訓練を実施した記録は無いのですか？
無ければ全警察署が本庁通達を無視した。職務放棄と言う事ですか？

公道で行なえば違法ですよね？

66 ：保冷所：2009/03/31(火) 21:08:08 ID:1ZmNIF3o

続きは別スレで。

67 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 21:11:12 ID:ZCZVLcUL

>>53
>吉岡隊員はエース級の腕の持ち主
>取り締まりでない時に、有りもしない違反車両を想定して赤色灯も回さずに訓練など有り得ない話

なんでそんな事ご存知なの？
警察内部の評価に関係してる方ですか？

68 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 21:18:44 ID:ZCZVLcUL

レス移動させます。

69 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/03/31(火) 22:05:05 ID:qBJ7TFUa

移動したのか？

70 ：朝まで名無しさん：2009/04/01(水) 12:15:31 ID:V/HjIlsp

>>14>>15>>18>>20>>22>>29>>30>>32>>35>>37>>40
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ.ｓ.と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　　今度から気を付けて下さいね。

71 ：朝まで名無しさん：2009/04/01(水) 19:31:03 ID:7ib5uYFK

304 名前:ぴ〜２◆89sDx63o 2008/01/29(火) 22:04

まあ、実際にいろいろと過去の実例というか判例も存在するわけで、捏造というのは
当然ながら考慮に入れるべきというのは同意。

しかし、支援してる一部の活動的な連中が無責任に「よさこい鳴子祭り」よろしく
吠えたくりゆうがはマイナスやろ。
「世論を盛り上げる」のと「司法に問う」のは似て非なる。
一方はあくまでお祭り騒ぎができるだけ長く続くことを望む無責任な態度の公式表明
であり、もう片方は己の存在意義すら社会に問うということだ。

ワシも週刊金曜日的な、いや朝日新聞生活クラブ的なと書いたほうがいいのか、
そういう手法でお祭り騒ぎを延々愉しむ無意味な輩の存在は否定しないが、
運動のコストに見合う結果を出している実例を今まで知らん。
だからこそ参加している意識の高い市民たちはエンドレスで他人の不幸を
満喫できているんでしょうけど。

72 ：朝まで名無しさん：2009/04/01(水) 19:37:02 ID:xC7U6S9+

警察援護派は偉そうに書いてるけど、仕事も無いニートなんでしょ。
他人の考え間違ってると言う前に、自分の考え方生き方間違ってないか確認したら。

73 ：朝まで名無しさん：2009/04/03(金) 15:04:18 ID:Kb1E/wkN

テレビ朝日系「報道発　ドキュメンタリ宣言」（月曜午後７時）は昨年１１月に始まったドキュメンタリー番組。
これまで硬派なテーマが中心で、白バイ隊員が死亡する事故を起こしたとして逮捕、
起訴された高知県の男性が、無罪を主張しながらも収監されるまでを追った回は、
メールや電話で約１３００件の反響があったという。

74 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 00:55:16 ID:9p0cDBlo

>>53
>これも警察側は理屈は付けられる、反対車線に速度違反車を発見し、
>衝突現場でUターンしようとしてたと いう言い訳も可能性が無くは無い

これむしろなんかありな気がしてきた。
というわけでこんなシナリオを考えた。

・対向に高速車ﾊｹｰﾝ
・Uターン可能地点（中央分離帯の切れ目）まで早く到達するためにやや加速しながら、対象の特徴を記憶するためコンマ数秒注視
・前向いたらバスが！！

業務中での事故ではあるが前方不注意は白バイ側に付くようなイメージ。

75 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/17(金) 01:01:54 ID:sysf/02J

さ、明日からこっちだ。寝た。

76 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 08:59:56 ID:yOnOU4Ot

>>74
常識的に違反車ﾊｹｰﾝしても、カーブ中で見通しが100メートルちょっとしかなかったら
加速しながらだとコンマ数秒でも注視は出来ないよ。
それを出来る出来ないで言い争っても意味がない。

白バイと同等性能以上のバイク乗りなら、すぐ解ることなんだが…

77 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/17(金) 11:23:27 ID:0BeDTj7T

ふと思ったんだけど、目視訓練そのものを行っていたのかも知れないよね。
片方がスピード出して、対抗車線からそのスピードを当てるっての。
それだと、60km/hだとあまり意味が無いわけで、数十キロオーバーさせることも
考えられる。お互い通信しながら、当たりとか、残念とかやっていたとも考えられる。
故隊員がスピード出し役で、すれ違う隊員２台、丘の上の１台がそれぞれ当て役。
そして、メーター見ることと通信することに気をとられ過ぎてバス発見が遅れたっての。
ま、いろんな可能性はあるから意味ないけどさ。

78 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 11:29:53 ID:bI0hLSUT

>>74
判決文嫁。

>被害者にも前方注視義務が課せられる状況にあったこと（略）
地裁判決文（18/19）

>前記のとおり被害者にも前方注視義務がかせられる状況にあったこと，
本件事故当時，本件事故現場は中央分離帯の樹木によって見通し距離が
制限されていたという双方に不運な事情があったこと，（略）
地裁判決文（19/19）

>なお，原判決は，「量刑の理由」の項で，「被害者にも
>前方注視義務が課せられる状況にあった」と判示している。
高裁判決文（21/23）

>被害者にも前方不注視の過失があったといえること，（略）
高裁判決文（22/23）

79 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/17(金) 11:35:46 ID:0BeDTj7T

で、最近考えているのは、白バイは、バス数ｍ手前から既にこけて滑っていたのでは
ないだろか？というの。どうにもそれらしき痕跡が残されているように見える。
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-date-200903.html
拡大すると、向こう側からサッカ痕らしきものが点々と続いているのが確認出来る。
何なのか定かではないが、サッカ痕なら停止線以前から転んでいたことになる。
ＡＢＳタイヤ痕をマークしていると言う者もいたが、黒いタイヤ痕は確認出来ないようだ。

80 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/17(金) 11:51:39 ID:0BeDTj7T

で、それは放っといて、第三車線との区切り線横第二車線上に、
タイヤ痕が続いているのが確認出来る。更に、第三車線上に幅広のタイヤ痕らしきものも
確認できる。これはバイクがバスに平行な状態で、滑って来た際に残したタイヤ痕ではないか？
まるで定かではないが、丁度、衝突地点にはまる形で続いているように見える。

81 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/17(金) 12:07:09 ID:0BeDTj7T

で、今度は、停止線以前から続いているタイヤ痕と、点々と続くサッカ痕らしきものだけを
検討すると、バイクはお尻から突っ込んだのか？という位置関係が考えられる。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43207044.html
サッカ痕らしきものとタイヤ痕が少し離れているので、そのように同時に痕跡を残せる
可能性は、お尻からだと考えられるのではないだろか？

82 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/17(金) 12:34:05 ID:0BeDTj7T

300ｋｇ以上のバイクが数十キロの速度で、その重量のほぼ全てをバス前輪タイヤに
ぶつけたとした場合、バスタイヤはビクともしないのだろうか？バスタイヤ車軸はそれほど
強いものなのだろうか？
ま、またね。

83 ：保冷所：2009/04/17(金) 13:40:59 ID:4di8wUTF

前スレ>981
＞それともお前の理屈では道路進入前、接近車が視界に入っていなくても
＞事故の予見可能性があったことになるのか？

yes.

繰り返しになるが、見通し100mだと、60km/hでは死角から現れて約6秒で衝突地点に到達する。
道路進入前、接近車（法定速度）が視界に入っていなかったとしても、
鈍重なバスが3車線分を横切って右折できるだけの時間的余裕は確保されていない。

つまり、右方から走行してくる車両（法定速度）が考えられる以上、
右折横断する事自体に、そもそも事故の危険性があり（予見可能性あり）
やってはいけない行為なわけだ（結果回避義務違反あり）。

無論、6秒以内に速やかに右折が完了できる状況だったならば話は別だが、
弁護側の主張では、車線をほぼ完全に塞いだ（進路妨害）状態で停車しているわけで、
そもそも、速やかに右折するつもりすらなかったわけだろ（進路妨害の認識あり）。

84 ：保冷所：2009/04/17(金) 13:42:41 ID:4di8wUTF

前スレ>977
＞5秒もかかってノロノロ出てこられないにのに
＞「バスが突然道路に飛び出した」かw

>>25-26参照。
予想に反した動きで不意をつかれると、対応は遅れる。

85 ：保冷所：2009/04/17(金) 13:54:33 ID:4di8wUTF

>>83　自己レス
＞（進路妨害の認識あり）
ドライバーなら当然認識できるし、認識すべき、ということな。

86 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 14:06:32 ID:tzMfQFIu

スリップ痕は捏造やろうが！

こら、ちび、答えんか、クズ。

まだか、こら。

こら。どつかれたいか。(笑)

87 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 14:17:41 ID:9Vau6z1w

保冷所は自分の思い込みだけだな

88 ：保冷所：2009/04/17(金) 17:59:12 ID:4di8wUTF

>>87
バス派には到底かなわないがなｗ

89 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 19:24:46 ID:LUiKUfFx

>>84-85
思いっきり矛盾してますよ。

90 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 20:01:37 ID:irYxVRPG

暴走白バイとか年寄りとか、予知能力ないとどうしようもないだろ

91 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 20:13:48 ID:6rN7UZ+g

>>83
バスの過失の話はいいから。
捏造の話してくれ。

92 ：保冷所：2009/04/17(金) 20:21:42 ID:J9+BHqUk

>>90
予知能力などなくても、通常必要な安全配慮をしていれば
（右折横断を「強行」しなければ >>83参照）事故は避けられた。

>>89
刑事責任には過失相殺がないから、
白バイ側に過失があっても、バス側の責任が否定されるわけではない。

…って、いい加減、学習しろよ。

93 ：保冷所：2009/04/17(金) 20:23:46 ID:J9+BHqUk

>>91
それは、バス擁護派の役目だろｗ

94 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 20:48:56 ID:us+LEaXZ

http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。

95 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 21:00:49 ID:ZGyGNGUo

>>91
スリップ痕を捏造したとありもしないことの捏造話しを作った事か

96 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 21:36:25 ID:81ki6FAV

>>92
>刑事責任には過失相殺がないから、
刑事責任が無ければ過失相殺など関係無いのだが。

>白バイ側に過失があっても、バス側の責任が否定されるわけではない。
過失じゃなく犯罪行為が有ればバス側の責任は否定される。
警察の組織犯罪でも責任は否定される。


…って、いい加減、学習しろよ。

97 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 21:39:29 ID:81ki6FAV

それとな、いい加減死亡した隊員と警察組織を白バイ側と一括りにするの止めな。
バス運転手、白バイ隊員、警察組織、ちゃんと分けて使え。

アホな印象操作に見えてウザイ。

98 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 22:10:14 ID:6rN7UZ+g

保冷所アホな答弁が多いから付き合いきれないもん

99 ：保冷所：2009/04/17(金) 22:37:20 ID:J9+BHqUk

>>94
>>25-26参照。

それと、衝突時にバスは右向き、白バイは右バンクだから、アニメ通りではないな。

100 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 22:48:08 ID:ZXzX4lK3

>それにしても、150km/hrは無理すぎる。
保冷所の↓参考にすると無理どころか自然な数字だ。
>>945
>2車線の幹線道路なら100km/h程度で走行する車両は別に珍しくないだろ。

これ↓参考なら200ｷﾛでも良いぐらいだ。
>>967
>ここでの議論では60km/hが共通認識でいいんじゃないかな。

一般的な事故、減速回避行動を取ったが間に合わず衝突と考えればな。
隊員が衝突までバス気付かなかったなら話は変わるが、職務や経験考えればそれは無いだろ。

101 ：保冷所：2009/04/17(金) 22:50:36 ID:J9+BHqUk

まともな思考力も理解力もない人間に学習しろってのは酷な話だな。
すまん、俺が悪かった。

>>96
>>83参照。

「犯罪行為」ってのは、白バイの暴走行為だっけ？
それとも違法訓練？
速度超過すら証明できないのにな。
ま、がんばれ。

>>97
違法訓練だの隠蔽工作だの、警察組織と白バイ側を一括りにして、
無罪（無過失）を主張しているのはバス側だろ。

102 ：保冷所：2009/04/17(金) 22:52:38 ID:J9+BHqUk

>>98
付き合ってくれと頼んだ覚えはないがなｗ

103 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 22:53:19 ID:6rN7UZ+g

証明ってｗｗｗｗ
バスの破損状況が説明してるじゃんｗ
なんなら６０キロでも、こうなるってのを説明してくれｗ
バカｗ

104 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 22:55:26 ID:fiPhsMRO

お前たちの仕事だろって逃げられるのがオチ

105 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 22:56:58 ID:ZXzX4lK3

高性能なABS全盛の時代だから、発見や回避行動開始の調書は、証言や目撃情報や破損を元に衝突地点から適当に逆算で出してる。

60でも150でも警察が好きに出来るのが実状。

106 ：保冷所：2009/04/17(金) 23:00:40 ID:J9+BHqUk

>>100
速度違反車両の追跡中なら、100km/h超で走行していた可能性はあるが、
そういう話はあったっけ？

リッターバイクなら200km/hオーバーは楽勝だからな。
どこまで話がエスカレートするか楽しみだわｗ

107 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:02:21 ID:pzlBP3Ex

>>83 そんな判例あるのかね？お前の妄想だろ？

108 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:06:48 ID:fiPhsMRO

苦しい言い訳ばっかの保冷ちょちゃん。
マスコミの目から避ける為に運転手を降ろさなかったとも言ってたな。
マスコミ集合は土佐署連行後だろ。
逮捕前に現場検証しろよ。バカな事ばっか言ってんじゃねぇぞ

109 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:07:24 ID:pzlBP3Ex

>>106　ああ、すぐ上にいたのかｗｗ
保冷所の>>83がエスカレートじゃねーの？
違うのなら判例示してくれよ。

110 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:09:46 ID:us+LEaXZ

白バイが、時速100Kｍあるいは60KMのまま　自爆することまで予見できません。

111 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:10:24 ID:Fuzy4rNn

スリップ痕は捏造ということについて検察審査会は捜査をやり直す
ように言ったが、完全に無視して「不起訴」を出したのだったな。

地検も悪質な犯罪集団だと市民に知れてしまった。

112 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:12:10 ID:j0qQMtmE

>>106
100km/h超で走行していない証拠は何処に有るんだ？
利益関係の警察調書か？物証は有るか？

現実は>>105なんだろ。

それに、右折や進路妨害で声高に法原理主義唱えてるが、法律上警察の職務は何だ？
警察の仕事は法律でどう決まってる？

追求しないのは片手落ちじゃないか？

113 ：保冷所：2009/04/17(金) 23:12:31 ID:J9+BHqUk

>>103 >>105
でもバス側は独自に鑑定していないんだよな。
裁判で警察の鑑定がおかしいって主張しているのにな。
何のための弁護士と事故鑑定人だよ。
（タイヤ痕の捏造を主張するために雇ったんだっけ？）

>>104
その通り。

114 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:15:28 ID:j0qQMtmE

>>113
>裁判で警察の鑑定がおかしいって主張している

主張が認められれば、証明責任ら警察に移るからじゃないのか？

115 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:16:02 ID:6DSPEBXF

なんの証拠も残ってない８ヵ月後じゃ難しいなｗ
まんまと警察の作戦にはまったって事だｗ
ほれいちょもたまには自分の頭で考えて答えろよ。

116 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:17:20 ID:j0qQMtmE

>>114
>ら
が

117 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:17:33 ID:HRM9oDi+

�A地点…路外施設から自歩道に進入する地点
�B地点…自歩道から北行き車線に進入する地点
�C地点…白バイとバスが衝突した際のバスの位置
�D地点…白バイと衝突後のバスの最終停車位置

バス運転手側は�A地点および�B地点で安全確認を行ったとしているのだが、
バス運転手に安全確認義務が課されていたのは路外施設から
北行き車線に進入し、横断を終えるまでの間であって、
バス運転手は�B地点以降の安全確認義務を怠っていたことになる。

>>83
バス運転手に課せられていた安全確認義務を怠ったために事故が起きたのであるから、
「安全確認を怠れば事故を引き起こす可能性がある」というのが予見可能性で、
判決では「右折横断する事自体」に予見可能性があるというところまで踏み込んではいない。

118 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:21:51 ID:Q1qynyyx

保冷所様

ここにいるほとんどはバス支援者じゃないのよ。
事故の不思議に質問してる訳でバス側の仕事って逃げるのやめろよ。
君が警察工作員なんでしょ？
少なくても俺は警察の意見を聞きたいのよ。

119 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 23:53:57 ID:j0qQMtmE

保冷所逃げた

120 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 02:08:16 ID:TAZGyspY

しかし、なんだな。保冷所ってのは、「お答えしますマン」みたいな奴だな。
有る意味律儀な奴。ある意味どこまで暇なんだ？つう感じか。
今日もグースカ寝てた。また寝る。寝た。

121 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 03:25:16 ID:mROzIIVk

保冷所は捏造犯人では？
逮捕が間じかに迫って、半狂乱になってるんだねwww
だからない頭を振り絞って反論を書き込まずには居られないんだよ；；
可哀想な保冷所；；；；；；
自首して楽になった方がいいよ！！

122 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 03:47:20 ID:zw+uOnAw

保冷所の基本的な手口は、
「バスが○○をしなかったから有罪！」
という形に持っていくこと

○○の中にはどんなケアレスミスも当てはめ、「事故予見可能性」を度外視し、「事故回避が可能かどうか」に話を持っていく
当然結果的に極論ばかりの理論に成り果て、応用性のない自己中心的な妄言に至る

123 ：117：2009/04/18(土) 07:17:23 ID:8SggAJxA

何か勘違いしている人がいるみたいだけど、
保冷所のアプローチが間違っているというわけではない。

>>122
結果予見可能性とか結果回避義務は過失論の基本だから、
それについて語るのはある意味当然なんだけど。

124 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 08:14:14 ID:rw7nSlK/

大体、「印象操作だ」「あいつは○○だ」「自作自演だ」なんてのは
議論における黄金負けパターンな訳だが。

125 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 09:01:51 ID:Ggp5EP3o

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

126 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:09:34 ID:1mPFEwhb

>>108
逮捕もしなまま身柄を拘束して、実況見分に立ち合わせて、
マスコミのさらし者にしておけばよかったということか？

＞（略）本件は、交通事故によって被害者が死亡した重大事件であり、事
＞案の見通しが未だ流動的である捜査の初期段階において、逃亡や口裏合わせ
＞などの証拠隠滅が懸念される状況にあったと認められ、実際には拘留されず
＞に釈放されたことを考慮に入れても、当時被疑者であった被告人を逮捕した
＞ことが不当であったとはいえない。
＞そして、逮捕した被疑者を警察に引致せねばならないのは当然のことである（略）
（地裁判決文　9/19）

＞また、逮捕後の被告人を実況見分に立ち合わせた際には、押送車両の周辺
＞にテレビカメラを携えた報道関係者と思わしき人物がいたと認められ、警察官
＞が、被告人が身柄拘束を受けてる姿を人目にさらさないように配慮し、押
＞送車両内から指示説明をさせたとしていることについても、そこに違法不当
＞な目的があったとは窺がわれない。
（地裁判決文　11/19）

127 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:10:56 ID:1mPFEwhb

>>109
判例は出てこなかったが、同じようなケースで不起訴になり、
検察審査会が不起訴不当を決議した事案はあったようだ。

審査会の決議書によれば、
＞交通量の多い国道をふさいで他車の進路を妨害することは道交法上許されない。
＞被害者に前方不注意があったとしても過失責任は免れない
だそうな。
ttp://akeryu.blog.ocn.ne.jp/mybikelife/2008/03/51_c19d.html

>>110　>>122
>>83参照。

128 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:13:11 ID:1mPFEwhb

>>112　>>114
警察の違法行為や不祥事を追及するなとは、言っていないぞ。
裁判で白バイの速度超過を主張したのは弁護側なのだから、その立証責任は弁護側にある。
想像で言いがかりをつけるだけなら、追及でも立証でもない。

>>115
>>113によればバスの破損状況が説明してるんだってさ。
俺もそう思うね。
弁護側の手元には裁判で使われた車両の破損状況の写真があるよな。

129 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:14:12 ID:1mPFEwhb

>>118
「事故の不思議」って何？
バス支援者でないのなら、支援者の言っている事を鵜呑みにせず自分で調べて考えてみろ。
「不思議」のほとんどは、思い込みと誤解と無知に基づいているものだと分かるはずだ。

130 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:15:08 ID:1mPFEwhb

>>121
犯人扱いされるのは慣れている。
以前、神戸事件が冤罪だと主張している連中とやりあった時は、真犯人扱いされたよ。
確か、そいつらも「早く真実を話して楽になれ」って言っていたよ。

131 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:17:43 ID:1mPFEwhb

>>128
アンカー間違えたｽﾏｿ
>113→>>103

132 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 10:22:34 ID:kLz1rVRG

>>106
100km/h超で走行していない証拠は何処に有るんだ？
利益関係の警察調書か？物証は有るか？

現実は>>105なんだろ。

133 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:31:42 ID:1mPFEwhb

>>117　>>123
>>83は、前スレの続きなんだが、弁護側の主張する事故状況、つまり、
バスの道路進入時には、白バイはまだ視界に入っておらず（接近を確認できず）、
中央分離帯付近で右折待機（停車）しているときに衝突した、
という場合に、バス側に予見可能性と回避可能性が認められるのか、
ということで、裁判所の認定とは関係のない話だよ。

134 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:35:27 ID:1mPFEwhb

>>124
議論の流れに関係ないコピペの繰り返しも黄金パターンに加えておいてくれｗ

135 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:45:49 ID:1mPFEwhb

>>132
裁判で白バイの速度超過を主張したのは弁護側だから、
その立証責任も弁護側にあるのだが、

＞60でも150でも警察が好きに出来るのが実状。

なら、弁護側が鑑定をやっても白バイの速度は好きに出来るわけだ。
やったな、白バイの速度超過の証拠を作れるぞｗ

136 ：保冷所：2009/04/18(土) 10:52:36 ID:1mPFEwhb

冗談はさて置き、同じ資料（物証）に基づいて鑑定を行い、
異なる結論が出せるのであれば、警察の鑑定の信用性をスポイルできる。
あるいは、よく引き合いに出される愛媛の白バイ事故のように
具体的な数値を上げて、警察側の鑑定の矛盾点を指摘するとか。
（つーか、まぁ、それが普通なんだが）

137 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 10:52:51 ID:kLz1rVRG

>>135
すり替えるな。

速度を鑑定したのは警察だろ。
その根拠を示せと言ってる。

判決とか立証責任とか言いまくってるけど、保冷所は裁判を勘違いしてるのか？
採用された証拠や判決が真実とは限らないんだよ。

138 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 11:00:21 ID:CsQ1alwo

好きにした結果が、信用出来ないと却下されただけだ。
それにはもちろん理由があり、客観的にみても至極当然と言えるものでもある。
状況証拠を無視したものであったからだ。
捏造ありきでしか鑑定していないのであり、合理性が無いのである。
悲しいことである。

139 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 11:01:29 ID:kLz1rVRG

弁護手法と、ここの議論は一切関係が無いのだが。
意味不明な引き合いや例えで誤摩化すな。

>>100を否定してる理由は何か答えてくれ。

>>106
>速度違反車両の追跡中なら、100km/h超で走行していた可能性はあるが、
>そういう話はあったっけ？

速度違反車両の追跡中以外は可能性無いと考えてるのか？
赤色灯やサイレン使用してないと100km/h超走行は不可能なのか？

全部、自分の思い込みや願いだと気付け。

140 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 11:16:15 ID:CsQ1alwo

結局、この事故の被告側においては、捏造以外にバスが停まっていたことを証明出来ないと
考えているふしがある。結果的に、真相究明を放棄した形になっている。もちろん、本来証明責任は
検察にあり、検察がそれをしていないにも拘わらず、裁判が結審されているのであるから、
捏造を主張することにより、証明責任を果たさせようとしたのかも知れないが、敢え無くスルーされた上、
反省が無いと断じられてしまった。そして、やはり、捏造以外の事故形態を考えようとはせず、
可能性を主張する者に極めて批判的である。これでは、追い込み目的と言われてしまうのではないだろか？

141 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 11:20:45 ID:CsQ1alwo

断わっておくが、おいらの言う可能性と言うのは、状況証拠全てが本物であるとした上で、
バスが停まっていた可能性のことだ。
決して、バスが動いていた上での事故形態の可能性のことではない。

142 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 11:20:56 ID:kLz1rVRG

警察の実況見分など実状>>105だ。
不確かな見聞に沿う様に（元に）調書を作成してる。

それに、保身利益が加味された恐れの有る調書を振りかざすのは、蒙昧的な警察至上主義と言われても仕方が無いだろ。

白バイ隊員で有った事を置いといて、大型バスと自動二輪の接触死亡事故と考えて見ろ。
当然、隊員の義務・職務も別にして。

どんな状況・状態ならこの事故を起こせるか？

143 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 11:31:57 ID:CsQ1alwo

もちろん、検察、裁判官、白バイ側は全て、状況証拠をもってバスが動いていた証拠だと信じて疑わない。
しかし、悲しいのは、バス側に於いてもそう考えているということだ。これは、想像力の貧困によると言えよう。
或いは、生活体験不足だと言えよう。おいらには、状況証拠等から、バイクの衝突事故にしか
見えなかった。見た瞬間に感じたインスピレーションである。

144 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 11:45:10 ID:CsQ1alwo

MOTO-1 練習　フサベル　亀石屋
http://www.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
バスタイヤ痕とバイクサッカ痕
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
衝突状況正面より
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html

145 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 11:52:03 ID:CsQ1alwo

フサベル動画での転倒横滑り延長線上にバスが停車しており、
バイクに突き動かされたんだろう。バスは想像以上に容易く動く。
一人で牽引するレスラーもいる。レスラーの牽引力が、300ｋｇ以上のバイクの衝突力に
勝ると考える者がいるのだろうか？ベクトルの問題も後輪からのバスタイヤへの突っ込みで
変換されるのは小学生でも理解できるはずだ。

146 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 11:54:44 ID:rw7nSlK/

>>135
これって既出？

>特に，校長の証言には，被害者運転車両は時速約５０ないし６０キロメートル
>程度であったとするような，後記の認定に沿う部分もあるが，（略）
（地裁判決文13/19）

147 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 12:00:24 ID:CsQ1alwo

既出だよ。

148 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 12:05:33 ID:rw7nSlK/

>>147
それは失礼しました。
被告側証人の証言ですから重要ですよね。

149 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 12:06:56 ID:9sQRHIya

>>146
目撃してても激突直前の速度だろ。
回避減速してからの速度と考えるのが普通だろ。
衝突の超直前が５０ないし６０キロメートルなら、逆に強烈なスピードで走行してたと言ってる様なもんだぞw

150 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 12:10:04 ID:CsQ1alwo

いくら衝撃的記憶であったとしても、8ヶ月後、バイクが何km/hであったとか、
自車がバスから何ｍ離れていたかを思い出すに於いて、その記憶は曖昧であろう。
まして、被疑者でもなく、このような事態になると思いもよらぬ者にとっては
尚更であろう。証言が２転３転したところでなんら不思議は無いと言えよう。
おいらなんぞ、駐車するに於いて、ピッタリ付けたと思って降りたら１っも空いてたなんてことは
未だに経験しているし、車間距離に於いては、１０ｍでも５ｍ位に感じているのが現実だ。

151 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 12:14:54 ID:CsQ1alwo

第三者の軽トラ運転手の証言に於いても、１０ｍと言っているからと言って、それをそのまま
おかしいとする裁判官に問題があるのは明白だ。

152 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 12:16:11 ID:9sQRHIya

チョイナは保冷所を守る担当だな。
答え難そうな指摘されると保冷所消えてチョイナが登場。
流れと関係無い話題に変えてる。

153 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 12:20:14 ID:CsQ1alwo

１０ｍと言えば、２０ｍ〜３０ｍくらいの遊びを考えるべきだろう。
走っている車なのだから。走行時に於ける距離感の錯覚を考慮に入れないのは
裁判官の恣意的判断によると断じることが出来る。

154 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 12:21:26 ID:CsQ1alwo

おまえらが脱線してるから軌道修正しているだけだ。ボケ。

155 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 12:23:24 ID:Z+6GHMk2

http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。

156 ：保冷所登場用のネタですか？：2009/04/18(土) 12:33:28 ID:d0tuAe2f

668 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/12(日) 15:09:26 ID: sXS+GR0V
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。

699 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/13(月) 11:19:55 ID: vNQgAl+i
>>668
物証（警察の鑑定）とは、衝突時、バスは右向きで、白バイはバンクしていたから、
このアニメ通りではないだろう。

つーか、製作者の注意書きがあるだろが・・・
＞駐車場から車道への侵入路は車道に対して右に角度が付いています。
＞アニメでは侵入位置が異なりますが、バスも若干右にハンドルを切った状態だったため
＞衝突位置はほぼこの位置と考えて良いでしょう。

白バイが停止できなかったことについては、
バスが白バイに進路を譲るような動きをしたため、
（実際は、白バイを見ておらず、右折のタイミングを計っただけ）
勘違いして回避行動が遅れたという説が、かなり前からでているな。

94 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/17(金) 20:48:56 ID: us+LEaXZ
http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。

99 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/17(金) 22:37:20 ID: J9+BHqUk
>>94
>>25-26参照。

それと、衝突時にバスは右向き、白バイは右バンクだから、アニメ通りではないな。

157 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 12:45:12 ID:Z+6GHMk2

>>156バスが白バイに進路を譲るような動きをしたため

その動きとは？　それの根拠は？
アニメが直角で、実際はバスが若干右向きだと、白バイが自らぶつかったことにならないのか？

158 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 13:17:35 ID:rKfptbZV

保冷所よｗ
判決文なんてどうでもいいのよｗ
そもそもグルみたいなもんだと一般市民は思ってるからｗ
事故後口裏合わせできないようにして現場検証すればいいのよ。
そしてバスの過失証拠を見せた上で逮捕でもいいんじゃないか？
判決文はいいからお前なりの意見をしろって。バカ

159 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 13:24:35 ID:VB0j5sL/

>>158
プロ市民の間違いかｗ

160 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 13:25:03 ID:90VWVOux

答えられない質問には逃げる保冷所。
実際６０キロって対抗車線走行の白バイ証言だろ。
数百メートル前方の対向車の速度なんて分かる訳ねーだろ。
それともプロだから分かるってか？

161 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 14:53:26 ID:VB0j5sL/

>>160
プロなら分かるんではないの。
プロ市民っだって、その筋のプロなんだしｗ

162 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 17:20:23 ID:zw+uOnAw

>>123
＞保冷所のアプローチが間違っているというわけではない。

間違っているよ
毒舌だったときの保冷所をみているからね

あいつは常に先手を打たずに、相手の理論を崩す為のセコイ理論展開しかしない

＞結果予見可能性とか結果回避義務は過失論の基本だから、

あいつは「可能性」の話は怖くてやらない
やるのは「こうすれば事故は回避できた！」と、あたかも１００％回避できるかのように理論を組み立てバスを有罪に持っていくこと
保冷所説によれば、白バイが６０キロだろうと１２０キロだろうと予見可能性は大して変わらないらしい
「白バイのスピードは関係ない」と何度か言っているのを見たからな
さすがにそんなわけないだろ

163 ：保冷所：2009/04/18(土) 17:58:17 ID:1mPFEwhb

>>137　>>160

＞「白バイは２８ｋｍ/ｈ〜５４ｋｍ/ｈ」
＞白バイと（実物）バス(写真）の損傷より判定
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/3835260.html

＞採用された証拠や判決が真実とは限らないんだよ。
んなことはわかっている。
だから裁判には、「立証責任」という「ルール」があるんだがな。

実際、鑑定でも白バイの衝突時の速度はかなり幅があるわけで、
>>105が指摘しているように、都合がいい結果を導き出す事もできるだろう。
ならばこそ、弁護側も独自に鑑定を行って、客観的な根拠に基づいて、
検察側が主張する衝突時の速度など事故状況がおかしいと「証明」すべきだったし、
また、証明する事もできたわけだ。

やることもやらずに、検察側の主張が認められたのはおかしいって、
文句言う前に、自分のスイーツな脳味噌をどうにかしろって話だな。
「捏造極悪組織」ｗと闘っているのにそんなんでどうする。

164 ：保冷所：2009/04/18(土) 18:00:00 ID:1mPFEwhb

>>139
＞>>100を否定してる理由は何か答えてくれ。
＞速度違反車両の追跡中以外は可能性無いと考えてるのか？

「可能性」なら否定せんよ。
ただ、積極的に肯定するだけの根拠もない。

軽トラ運転手の証言は曖昧だし、
白バイに先行して走る速度超過の車両に関する証言もないしな。
つーか、目の前に白バイが出て来たんだから、速度超過車両の追跡なら、
軽トラ運転手が違反車両も見ているだろ。

165 ：保冷所：2009/04/18(土) 18:01:25 ID:1mPFEwhb

(テンプレ 案）
【白バイの速度超過を、白バイに追い越された軽トラックの運転手が証言しているか？】

白バイは軽トラックを追い越してはいない。

＞（略）B氏の供述内容は、本件現場付近を時速約50キロメートルないし55キ
＞ロメートルで走行中、脇道から当該白バイが自車の前方約10メートルの間
＞隔で合流してきたので、軽くブレーキを踏むと、当該白バイは、いったんは
＞乗員が座り直すような仕草をし、その後に加速しながら走り去り、その速度
＞は時速約100キロメートル程度と思われたというものである（略）
（地裁判決文 17/19）

※B氏＝軽トラックの運転手

166 ：保冷所：2009/04/18(土) 18:02:15 ID:1mPFEwhb

>>158
>>23 >>25-26参照。

個人的な結論としては、バス派の主張はデタラメってことだな。

167 ：保冷所：2009/04/18(土) 18:04:27 ID:1mPFEwhb

>>162
＞あいつは常に先手を打たずに、相手の理論を崩す為のセコイ理論展開しかしない

これは当たり前だな。
支援者の主張のおかしなことろを指摘しているだけなんだからな。

＞やるのは「こうすれば事故は回避できた！」と、あたかも１００％回避できるかのように
＞理論を組み立てバスを有罪に持っていくこと

それは、バス派の手法だろｗ
白バイが暴走していなければ、事故は起きなかったから無過失！ってな。
しかも、その「白バイの暴走」ってのが可能性と言うか想像の域を出ないわけだ。

168 ：保冷所：2009/04/18(土) 18:19:04 ID:QjzlRGSO

>>136 自己レス
無論、「証明ができる」ってのは、弁護側の主張が真実である場合の話な。
デタラメだったら鑑定しても墓穴を掘るだけだからな。

169 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 18:22:16 ID:Z+6GHMk2

>>166
>>25単純計算では、衝突1.8秒手前は、第1車線と第2車線の境目付近。
バスがこの位置で停止ないし減速をしていたら

衝突1.8秒手前で停止ないし減速をしていたなんて根拠は？
判決文のどこに？

170 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 18:24:13 ID:0Susj/xz

>>163
やる事もやらずにってｗｗｗ
事故後数ヶ月も経過してるのに難しいだろ
捏造＋証拠隠滅の可能性だってあるしなｗ

171 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 19:14:19 ID:zw+uOnAw

>>163
＞ならばこそ、弁護側も独自に鑑定を行って、客観的な根拠に基づいて、検察側が主張する衝突時の速度など事故状況がおかしいと「証明」すべきだったし、また、証明する事もできたわけだ。

「真実」とは何の関係もない落ち度だな
そういう重箱の隅をつつくようないい方でバスの有罪を強固にしようとすることこそが、「都合がいい結果を導き出す」ではないのかね？
これだけ検察側がおかしいといわれる状況下で、「客観的」とか軽々しく言わないでくれるか？

>>167
＞しかも、その「白バイの暴走」ってのが可能性と言うか想像の域を出ないわけだ。

目撃情報があるのに？
お前の言い方を借りれば、同僚隊員の証言の方がよっぽど　可能性と言うか想像の域を出ないわけだ。

＞これは当たり前だな。
＞支援者の主張のおかしなことろを指摘しているだけなんだからな。

お前、「質問に答える」といっておきながら、ソースすらちゃんとある、何よりお前自身が「参照！参照！」といっているのに、そこに書いてある白バイのスピードを写すのを拒んだだろ
言うのはせいぜい「衝突時の速度はかなり幅があるわけで、」って表現までで、具体的な判断は自分では決してしない
お前が思う事故状況を固定してしまうと、お前と同じ「主張のおかしなことろを指摘」というやり方で返されるのを恐れているからだ

172 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 19:27:27 ID:cyWvwh6g

物理的にも人為的にも捏造の可能性は低い、つーか無いだろ？
時系列で考えて、白バイの一方的な過失と判断し、咄嗟にバスが白バイを引き摺ったと考え出して
タイヤ痕サッカ痕を造る為の道具を用意して、周囲の人に解らぬ様に実行する
ここまでが、事故から僅か30分で完璧にこなしたって事だよな？
まして、上層部(笑)の指示があり、それによって行われたのなら、難易度がもっと高くなる訳だ。

万が一、実行が成功したとしよう
そりゃ警察の勝ちだよ (笑)
こんな凄い事をやってのけたんだ、さぞ優秀な警察官だったんだろうからな (笑)

173 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 19:30:25 ID:i7rszRr1

>支援者の主張のおかしなことろを指摘しているだけなんだからな。
保冷所は「主張のおかしなことろを指摘」しているのではない。おかしいとかなんだ
かんだ言いながら、根本的に自分の思想を主張しているだけだろ。

ここの保冷所一派、すなわち警察擁護派は、権力側にたてつく市民を「プロ市民」と
レッテルを貼って、どうでもいい口実でイデオロギー的に攻撃をしたいだけだな。

まともな主義主張じゃないから論理的に破綻しているが、そんなことにお構いなし
だから、まじめに相手にしてもバカバカしくなるだけ。

174 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 19:37:33 ID:PEhBXT0g

>>172
君は頭がいかれてる？
完璧にこなせてないから、変だって疑われてるんでしょうが。
よくよくスリップ写真を見てから意見しようね。
慌てて造ったもんだから変てこなスリップ痕になってるんだよ〜

175 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 19:52:43 ID:CvR9KVMc

>>174
>変てこなスリップ痕になってるんだよ〜
複雑な要素がてんこ盛りだから変てこになるわな
単純スリップ痕じゃないのだから

176 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 20:00:24 ID:/57eWD8X

>>175
変てこすぎるのよ〜
君の空っぽおつむのように
ついでにサッカ痕もね〜

177 ：117：2009/04/18(土) 20:23:52 ID:8SggAJxA

>>133
把握した。

178 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 20:35:00 ID:8KY0eFCZ

白バイが高速でバスの側面に衝突しているのに撥ねられたとは
さすがに悪質な組織犯罪だ。

179 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 20:51:46 ID:zw+uOnAw

>>177
把握しても意味ない
予見可能性が「関係ない」裁判なんてもの自体が出鱈目なんだから

>>83あたりは、あたかもやってはいけないように見せかけているだけで、実際は点滅信号がある交差点でもあるわけで、止まってくれると思って進入しても問題はないといえる範囲
しかもほとんど民事の過失責任だし
こんな理屈が通るなら、大型トレーラーなんて右折どころか左折もできないし、最早道路すら走れない

止まれない白バイが悪い

180 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 20:59:11 ID:VB0j5sL/

何も意味のない書き込みが続いているのだが、やっぱりバス擁護派（共産党）って、どうでも良いアルバイターなの？
事故の経緯も現場に残された証跡も全く無視出来るって、頭おかしいのか、事実を隠蔽しようとしているのかな。

181 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 21:49:04 ID:8SggAJxA

>>179
まず、「ほとんど民事の過失責任だし」の意味するところを説明して欲しい。

それから、判決では予見可能性について触れられているので、
「この裁判は出鱈目ではない」ということでよろしい？

182 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 21:58:17 ID:8SggAJxA

>>179
バスは路外施設から歩行者用信号が赤の交差点内に進入したわけで、
一般の大型車両のケースに話をすり替えるのは適切ではないと思うが。

183 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 21:58:49 ID:zw+uOnAw

>>181
民事、刑事でググってみればすぐわかるよ
それでも保冷所は「刑事でも過失だ！」と食い下がるけどね

＞それから、判決では予見可能性について触れられているので、
触れたとしても判決に反映してなければ意味ないだろ？
>>83を見てみろ
「（予見可能性あり）」と書いただけで、可能性が高いか低いかは答えようとしないんだよコイツ
卑怯な手に騙されるなよ

184 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 22:02:58 ID:zw+uOnAw

>>182
考え方が逆
点滅信号があるからこそ、信号がない場合よりもさらに安全に進入できると判断できる、と考えるべき

185 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 22:17:03 ID:BSu4MGWw

だいいちバス援護したら共産党ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
バカばっかの警察援護派。
民主主義を無視したこの事件を擁護してるおまえらこそだろうがｗｗｗ

186 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 22:20:42 ID:0CG3fkdO

>>164
まったく返答になってないのだが。

質問に質問重ねられてもな。

速度違反車両の追跡中以外は可能性無いと考えてるのか？
赤色灯やサイレン使用してないと100km/h超走行は不可能なのか？

答えろよ。

187 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 22:27:21 ID:QalWqvc9

そろそろ保冷所の変わりにチョイナが出てくる時間

188 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/18(土) 22:38:59 ID:gV7+M5EN

そうなのか、馬鹿がそういうので、では。
第三者である軽トラ運転手の証言は、正確すぎるから信用出来ないとされたのではなかったか？

189 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 22:53:25 ID:0CG3fkdO

>>139
>弁護手法と、ここの議論は一切関係が無いのだが。
>意味不明な引き合いや例えで誤摩化すな。

これに対する反論も述べてみよ。

190 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 23:45:41 ID:zg0V+7os

>>183
>民事、刑事でググってみればすぐわかるよ
意味不明なんですが、詳しく説明してもらえます？

>判決に反映してなければ意味ないだろ？
判決に反映されていますけど？？
「このように、被告人が北行き車線右方向から進行してくる車両等の有無及びその安全を
確認していれば、白バイ(引用者注：個人名を白バイに改めた)を容易に視認し得たもので、
予見・回避可能性があったから、被告人に過失があったことは明らかである。」

191 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 23:56:48 ID:QalWqvc9

>>190
だからおまえらは判決を元に反論してるのかどうかをハッキリしろよ。
その判決ではバスが出てきた事が前提だろうが。
止まってたと主張してる事に対しての答えにならんぞ。

192 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 00:00:11 ID:xan2F/S5

弁護側主張の事故形態でもバスに過失が認められるか？というのが今の論点だろ。
道路進入前、接近車が視界に入っていない状態で右折開始することに事故の予見可能性があるかどうかだ。
判決文ではそこに言及していなかったはず。

193 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 00:04:18 ID:ZnpvYPYv

バスが出てきて急ブレーキと言いながら、おかしいと突っ込まれると
白バイとバスが絡み合ってできた物と言い出し、ネットでは横滑り説。
あげくには止まってても道路封鎖状態では白バイに過失があっても関係無い
と言い出す始末。
いったい何を言いたいんだ？てめえらは

194 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 00:06:43 ID:b+Dif/lF

>>190
＞意味不明なんですが、詳しく説明してもらえます？
ああ、証拠を出すまでネバって何もかも認めないタイプか
乙

＞判決に反映されていますけど？？
その判決、同僚の証言が真実だったということが前提条件だろ？
通過点である前提条件そのものが「同僚の目測は信用できる」なんていい加減なもので、反映といえるのか？
言えないよね
「植え込みの隙間からライトの光が見えた」だとか、挙句に本当に見ていたかどうかも怪しい同僚の証言なんだぞ？
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSaigen.htm
事件後に一部刈られたらしいが、刈っていない状態だとライトの光すら見えないんじゃないか？
残しておいたら同僚の証言がウソだとばれるからあわてて刈ったのかな

195 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 01:22:47 ID:kpMUk1aE

>>191
寝言はバスが�D地点で停止していたことを立証してからにして欲しい。

>>192
バス運転手に安全確認義務が課されていたのは路外施設から
北行き車線に進入し、横断を終えるまでの間であるから、
仮に北行き車線に進入する前に接近車が視界に入っていなかったとしても
「�B地点以降の安全確認を怠れば事故を引き起こす可能性がある」ので、
予見可能性があると考えられる。

バス運転手の安全確認義務遂行を妨げるような要因は見当たらないから
結果回避義務があるといえ、バス運転手には過失があると考えられる。

重要なのは、バス運転手に課されていた安全確認義務というのは、
�B地点に止まらないということ。

>>194
あなたの願望は置いておくとして、現実には判決に反映されていますよね？

196 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 01:33:48 ID:kkMQcoRv

対抗車線を120km/hで飛ばしてくる車を発見してもか？
停まるだろう普通は。行くか？そのまま。
目撃隊員の進路を妨害した方が良かったか？

197 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 01:38:23 ID:hsnBo6Tr

>>164
まったく返答になってないのだが。

質問に質問重ねられてもな。

速度違反車両の追跡中以外は可能性無いと考えてるのか？
赤色灯やサイレン使用してないと100km/h超走行は不可能なのか？

答えろよ。

>>139
>弁護手法と、ここの議論は一切関係が無いのだが。
>意味不明な引き合いや例えで誤摩化すな。

これに対する反論も述べてみよ。

198 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 01:40:27 ID:kkMQcoRv

証言が正しければそういうことになるんじゃないの？
目撃隊員は衝突時何ｍ向こうにいたってことだっけ？
それが本当なら、バスは停まるだろう？
片岡氏は左を見ていたと言った。
目撃白バイ隊員は視界にいたはずなんだけどな。
誰一人見たなんて言ってないんだよね。
不思議屋の〜〜〜。
寝る。寝た。

199 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 01:53:04 ID:kkMQcoRv

校長が現場に駆け付けた時、すぐに白バイがそばに来たと言っていたように思う。
ビックリしたとように言っていたと思う。
そして故隊員に呼びかけ、反応がありませんと無線連絡していたと言っていたと記憶している。
その隊員が目撃隊員であったのならば、校長が車を駐車場に置いて駆け付けるまで
何をしていたか？少なくとも２０〜３０秒はかかるだろう。
それだけあれば、白バイは何ｍ進むんだろう？
寝た。

200 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 02:00:01 ID:b+Dif/lF

>>195
＞重要なのは、バス運転手に課されていた安全確認義務というのは、
＞�B地点に止まらないということ。

そういうのをバスを有罪にするための「願望」という。
止まれなかったほうが悪いとして無罪になった判例もあるのだが？

＞あなたの願望は置いておくとして、現実には判決に反映されていますよね？

写真つきの解説を「願望」と言い捨てられてもね…
見てみないフリですか、そうですか

反映はされていたようだね
それは俺の見逃しだったと認めよう
ただし、「白バイが60キロで走行中バスが急に飛び出した」という条件の元だけど

この反映が正しいというのなら、同僚隊員の証言が正しいということを、本来ならお前ら警察派が証明しなきゃならんのだが、なんでいつもはぐらかすんだ？
事故を目撃した同僚隊員はいたのかいないのか、ハッキリ答えてくれよ
カンタンだろ？
それとも答えにくいことを聞いてしまっているのかな？

201 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 02:07:14 ID:kpMUk1aE

>>200
>そういうのをバスを有罪にするための「願望」という。
判決に書いてあるんですが…ｗ
「既に説示したとおり、被告人が国道西側に設置された路外施設から
南行き車線に右折して進入する際、北行き車線右方向から進行してくる
車両等の有無及びその安全確認義務を課せられていたのは、
北行き車線に進入してから同車線の横断を終えるまでの間であって、
�B地点に限られない」

202 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 02:43:57 ID:b+Dif/lF

>>201
＞判決に書いてあるんですが…ｗ

あのさ、判決にいたるプロセスに疑問があるからこそ「判決がおかしい」って騒がれているのに、問いかけを無視して「判決だからそれが正しい」で済ますのは証拠にも根拠にもならないって言ってるんだよ

日本語不自由なのか？
カタワ野郎とは気付かず失礼した
低レベルはお呼びじゃないから、もう来なくていいよ

203 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 02:52:45 ID:kpMUk1aE

>>202
あなたが「願望」と表現したから、判決にも書いてあるということを指摘したんだけど？

204 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 02:54:52 ID:b+Dif/lF

>>203
「判決は正しい！どこもおかしくはない！」といってひたすら内容をはぐらかし続けるのが願望ではないというのか？
さっさと同僚隊員の証言が正しいという証拠を出せよ

205 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 03:10:07 ID:kpMUk1aE

>>204
>さっさと同僚隊員の証言が正しいという証拠を出せよ
いやぁ、「証拠」とか意味不明なんですが。

あなたが判決に疑義があるとして何らかの説を展開するのであれば、
その根拠を示して説明すればいいだけの話でしょう？

206 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 03:22:01 ID:b+Dif/lF

>>205
つまり正しいという確証もなしに判決の正当性を主張していたわけか
そもそもそういう不可解な部分があるからこそ、判決理由を白紙に戻して１から再構築したのが横滑り論なのだが、結局お前は判決という固定された結果に依存しないと理屈を組み立てることすらできないのだろう？

みんな「この結果は間違っているかも知れない、もっと別の結果も検証しよう」としている最中、お前は「この結果だけが正しい！」と主張すればいいだけだもの
不利になると権力を後ろ盾にして説明すらできずにそうやって逃げる
楽な仕事だな工作員てのは
答えられないのがバレバレなんだから、黙っていろよ

それとも同僚の証言が真実だと思うかどうか、答えてくれるのかな？

207 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 03:34:25 ID:kpMUk1aE

>>206
判決内容に特段問題点があると思わないという人間もいるんですが。

それから「工作員」とか「同僚」って何の話ですか？

208 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 03:40:29 ID:AE+AaBmD

>>207
判決内容に問題がないって人は、痴呆症か捏造・偽証犯人だけですよ。
工作員ってのはお前のことだよ。

209 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 06:21:03 ID:ZnpvYPYv

>>208
激しく同意
結局警察援護派って自分の意見を出せないへたればかりなんだよねｗ
お上がこうだと言えば自分の意見を出せない。
まるでテポドンの国みたいｗ

210 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 06:24:43 ID:ZnpvYPYv

特に ID:kpMUk1aE　こいつの意見って
これは、あまりにも醜いよ・・・・・・・・・・・

211 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 06:48:42 ID:9K1JmDP3

>>201>>203>>205>>207
判決がこうだからこうです。証拠って意味不明。工作員、同僚ってなんですか？

こんな返答だと全く議論になりませんな。
証拠って意味不明って言葉。それこそ意味不明ですわ。

>>205
＞その根拠を示して説明すればいいだけの話でしょう？

根拠を示してるでしょ。あんた茶化してるだけですわ。

ホンマこの方、北朝鮮行った方がええんちゃいます？
日本より居心地ええと思いますよ？
そしてあんたならきっと出世できるんちゃいます？

212 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 07:35:42 ID:6Bn01dCu

白バイが一方的に悪いという形態の事故であれば、それなりの痕跡が残る
警察が白バイの一方的な過失を隠してバスの責任にするのであれば
新たにバスに不利になる痕跡を捏造するよりも、白バイに不利な痕跡を抹殺する作業をしていると思う。

止まっているバスに、速度超過して止まりきれない白バイが突っ込んだなら
事故後の両車両の壊れ具合や転倒位置や角度、残るべき白バイのブレーキ痕などを消したり変えたりする作業になるだろ？

まず、白バイがあの様にバスに食い込む形であの様な角度で停止するのは有り得ない
つまり、あの白バイの停止位置こそが、捏造されたモノとして考えるのが普通

止まっているバスの右角、バンパーと路面の隙間に4〜50キロで白バイが、ほぼ直角に近い進入角度で突っ込んだ
白バイが倒れながら衝突しても進入角度が直角に近いのであれば、あの白バイ最終停止位置にはなると考えるのは変だよ

213 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 07:37:36 ID:6Bn01dCu

白バイのブレーキ痕×→白バイのスリップ痕○

214 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 09:43:31 ID:YO5cGYBw

狂った様に自演してるけど何が不都合だったの？

215 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 10:57:22 ID:Pi4kqTtz

で、証言が正しければ、目撃隊員は65ｍ向こうにいたことになる。
その白バイがあればバスは停まらざるを得ないだろう。
生徒はそろそろかなと思ったと言っていた。本当に目撃隊員は
そこに居たんだろうか？白バイを65ｍ先に発見していれば、
そろそろとは思わないだろう。バスは座席位置が高く、見通しは良いはずである。
片岡氏も目撃隊員の通過待ちをするのではないか？
小回りの利く乗用車などなら行くかも知れないが。大型バスは待たざるを得ないのではないか？

216 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 11:06:29 ID:Pi4kqTtz

生徒の中に、丘の上に白バイが居たと言っている子がいた。
65ｍどころか何百ｍも離れている場所だ。であるのに、
目撃隊員を見たと言う証言者はどこにも居ない。

217 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 11:18:57 ID:7h5AUEJz

自称目撃隊員（別名偽証隊員）が交差点65m手前の下り車線に居て
事故で突っ込んだ特攻隊員が上り車線でタイミング良くやって来た？

できの悪い三流ドラマだな。あり得るとしたら、高速追尾訓練中だった
ケースだ。さもなければ偽証だろ。

同僚隊員が事故を目撃できる確率で言うと、窃盗容疑で逮捕された犯人
が「万馬券を当てた金だ」と言い逃れするに等しい。

218 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 11:35:35 ID:Pi4kqTtz

昔、空き巣が盗んだ財布に宝くじが入ってて、それが１億円当ってて、
競馬で１週間で負けて無くなったという事件があった。
お呼びでない？
では、また。

219 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 11:44:39 ID:9k6zF66D

時速40km　分速666.6m　秒速11.1m 65mは5.9秒
時速60km　分速1000m 　秒速16.7m　65mは3.9秒
時速80km　分速1333m　 秒速22.2m　65mは2.9秒
時速100km 分速1666m　 秒速27.7m　65mは2.3秒
小学生の計算問題並。
裁判は矛盾だらけ。

220 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 12:03:24 ID:PMbjOVaX

チョイナは一人で喋ってるだけ。

221 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 15:18:17 ID:8IOURlEl

>>218
>競馬で１週間で負けて無くなった
金盗ったり横領したりするやつが、出所後隠した金を自分のものにするための定番
警察はわかっていても拘置期間が無いとそれで処理してしまう
警察にとっても都合のいい使い道かな

222 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 18:42:42 ID:Vh0EtoQc

このスレのバス側擁護は、もはや「信仰」レベルですな。

223 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 18:52:09 ID:YXKHFnxg

横滑り説支持者の方がよっぽどカルト宗教信者っぽい。

224 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 18:53:47 ID:xan2F/S5

>>195
＞「�B地点以降の安全確認を怠れば事故を引き起こす可能性がある」ので、
＞予見可能性があると考えられる。

何が言いたいのかいまいち解らんぞ。
道路進入後も安全確認を続けるならば右折してもいいのか？
それとも右折行為自体に事故の予見可能性があるとするのか？
判決文から離れて自力で文章を組み立ててみろよ。

とりあえず次の質問にYESかNOで答えてみな。
道路進入前、接近車が視界に入っていない状態で右折開始することに事故の予見可能性はあるか？

225 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 21:02:41 ID:2vwsvgJT

今日は日曜なので工作員おやすみのようです。

226 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 21:13:48 ID:6Bn01dCu

カルト信者なら、バス運転手一人程度を犯罪人にする事を支持しない
警察組織や国家に対してケンカ売る事を支持する (笑)

227 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 21:35:58 ID:K4GPzXwu

カルトなら左派の警察組合だと思うぞ。

228 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 22:44:15 ID:/GX0f+HT

>>224
>>224
バス運転手が横断等禁止で行政処分を受けていることから考えると、
右折行為自体に問題がある可能性がある。

>>
（横断等の禁止）
第二十五条の二　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、
横断し、転回し、又は後退してはならない。
<<

ただ、「歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」とあるから、
安全確認を十分に行い、「歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害」しない限りにおいて、
横断、右折が可能であるとも読める条文になっている。

229 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 23:19:54 ID:/GX0f+HT

>>224
まず、「課せられていた安全確認義務を怠れば事故が発生するかもしれない」
というのが予見可能性ね。

次に、「課せられていた安全確認義務を怠らなければ
事故は回避できたかもしれない」というのが結果回避可能性。

バス運転手の安全確認義務を妨げる要因は見当たらないので、
「安全確認義務を遂行しなければならない」というのが結果回避義務。

230 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 23:30:48 ID:2vwsvgJT

>>229
よく分かりました。(それぐらいの法規は既に知ってたけど)
それだけではバスの過失を大きくするのが不安だったので
小細工をしたのですね？
それとも他に不都合があったのでしょうか？

231 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 23:37:42 ID:xan2F/S5

>>229
つまり右折行為そのものが過失なのではなく安全確認義務を怠ったために事故を引き起こすことが過失ってわけだ。
ところで弁護側主張の事故形態であったとすると結果回避可能性は無かったと考えられる。
中央分離帯で停止後に右方の確認を怠らなかった場合でも白バイの接近に気付いたところで回避手段は無かったろう。

232 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 23:39:14 ID:9BHTnBxg

>>228
第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

この部分を全く無視した不当な裁判。
被害者の過失ってのはどこまでの事を言ってるのか曖昧である。
仮に１５０キロ以上だとしても結果こうなるのか？

233 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/19(日) 23:46:58 ID:omdrXwWJ

ビッグ・フィッシュという映画を観た。その後、おくりびと　を観た。
で、思ったのは、テーマが同じだということだ。同じテーマでも
表現がまるで違う。ここはどうか？なんか杓子定規的でつまらん。
実につまらん。

234 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 00:14:37 ID:I322zFS/

>>231
>安全確認義務を怠ったために事故を引き起こすことが過失ってわけだ
細かいことだけど、事故を引き起こすことが過失なのではなく、
結果回避義務を怠ったことが過失になる。

>弁護側主張の事故形態であったとすると結果回避可能性は無かったと考えられる
事故形態が変われば当然のことながら結果予見可能性や結果回避義務も変わってくるから、
>>229をそのまま当てはめて考えるのは無理。


今週は仕事が忙しいから、リコメは週末になると思われる。

235 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 00:29:37 ID:HMp3a2JW

>>234
＞細かいことだけど、事故を引き起こすことが過失なのではなく、
＞結果回避義務を怠ったことが過失になる。

ＯＫ、その通りだ。
まあどっちにしろ弁護側主張の事故形態なら予見可能性を前提とした結果回避義務違反は無かったと考えている。

また週末に逢いましょう。

236 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 00:36:55 ID:h5X1KZg9

日本の警察が水でありもしないスリップ跡付けるなんてとんでもない話だな…

237 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/20(月) 00:45:18 ID:nuAUoK1d

弁護側主張ですかいな。そんなの関係無いんだよね。
真実はどうかを、客観的に意見するだけだ。もちろん、おいらは、バスが停まっていたことを
前提に考えてはいるが、納得する逆説があればすぐ引く。客観的に見るに於いて、
並べられたカードで論じるのが本筋だろう。
客観者なのだから。自身が検察であり裁判官だ。同時に被告だと考えることで
議論は楽しくなる。馬鹿がディベートのごとく一方に論陣を張っている。幼稚だと言えよう。

238 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 01:12:35 ID:akuS8Am/

なんともまー
休みも関係無くスレ流しかよ

あ、保冷所はずーと休みだったなw

239 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/20(月) 01:33:34 ID:nuAUoK1d

書きこんでいる者の評価しかせん馬鹿も、少しは議題について語ってみろ。
クソ馬鹿。寝る。寝た。

240 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 08:39:48 ID:YWwC1p+5

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

241 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:05:49 ID:MROfmOB2

>>159
＞判決文はいいからお前なりの意見をしろって。バカ
>>169
＞判決文のどこに？

判決文と関係なく自分の意見を述べればいいのか？
判決文に沿った話をすればいいのか？
俺はどうすりゃいいのかね？ｗ

>>171
＞これだけ検察側がおかしいといわれる状況下で、「客観的」とか軽々しく言わないでくれるか？
だーかーらー、それはバス派の事実誤認や思い込みや無知に基づくものだと指摘している。

＞目撃情報があるのに？
その、目撃情報の信用性が問題だと言っている。

＞そこに書いてある白バイのスピードを写すのを拒んだだろ
俺が、白バイが100km/hで走っていたなんて、どこかに書いたか？

>>173
＞まともな主義主張じゃないから論理的に破綻しているが、そんなことにお構いなし
＞だから、まじめに相手にしてもバカバカしくなるだけ。
バス派に言ってやれ。

>>209
自分の意見を出せないへたれは、バス派。
弁護側や支援者の話を鵜呑みにしているだけ。
つーか、まぁ、自分で考える頭があれば、バス擁護なんかしてない罠。

242 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:07:54 ID:MROfmOB2

>>179　>>182
＞こんな理屈が通るなら、大型トレーラーなんて右折どころか左折もできない

まったくもってその通りで、そもそも無理な右折を「強行」しちゃいけないんだよ。
それから、黄色点滅には徐行の義務はない。
相手の停止や減速を勝手に期待して、こっちに責任がないと主張してもダメだな。

243 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:09:35 ID:MROfmOB2

>>197
＞速度違反車両の追跡中以外は可能性無いと考えてるのか？

個人的には、可能性は極めて低いと考えてるが、
他の「可能性」があること自体は否定しないし、否定も出来ない。
例えば、違法訓練をしていた、とか、
スピードジャンキーだった、とか、
スロットルが故障して勝手に加速した、とか、
宇宙人が乗り移っていた、とか、
超能力者に操られていた、とか、
地縛霊に引き摺られた、とか・・・

で、そもそも「白バイの暴走」自体が可能性というか想像の域を出ないわけだが、
それを法廷で主張したのは弁護側なわけな。
だったら、そういう事実があることを「証明」しなきゃならんのも弁護側だって話。
それが「立証責任」。
で、証明がなされない以上、検察側は反論する必要はない。

ここまで、説明すりゃサルでもわかるだろ？
おまいさんがサル以下ならｺﾒﾝﾅｻｲ。

244 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:11:13 ID:MROfmOB2

>>217
＞自称目撃隊員（別名偽証隊員）が交差点65m手前の下り車線に居て
＞事故で突っ込んだ特攻隊員が上り車線でタイミング良くやって来た？

たしかに、確率的には低い偶然とは言えるが、
実際に起きた事を、確率論だけで語っても意味がない。
宝くじだって飛行機事故だって、確率的に低いが、当たる人はいるし事故も起きる。

裁判所の認定する事故状況にしろ、弁護側が主張する事故状況にしろ、
バスの運転主は左方から来る車両は見ていたハズだよな。
だったら、事故を目撃した白バイの存在自体がでっち上げなら、
運転手が左方から来る白バイは見ていないと証言するはずなんだがな。
違法訓練だったとしても、事故現場を目撃するのが偶然であることは同じだし、
警察が証拠をでっち上げること自体はわかっているんだろ？ｗ

245 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:12:32 ID:MROfmOB2

>>215
ﾁｮｲﾅってたまーにマジで良い指摘をするんだよな。

＞その白バイがあればバスは停まらざるを得ないだろう。
右方から来る車が切れたから、とりあえずバスを発進させ（横断開始）た後に
左方から車が来たら、右折のタイミングをはからねばならない。
停止もしくは減速する罠。

>>25-26参照。
やっぱり、ﾁｮｲﾅは（も）工作員なのか？ｗ

246 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:13:15 ID:MROfmOB2

>>232
立証されていない事実は、判決で考慮することはできない。
白バイの速度超過について、裁判で立証されなかっただけの話。
（>>243参照）

247 ：保冷所：2009/04/20(月) 09:21:54 ID:MROfmOB2

>>240
どういうつもりでコピペを繰り返しているのかわからんが、
バス派曰く「警察擁護派」ｗは事件が風化することを望んでいるから、
国民の注目を集める事になる国政調査をしろと主張することはないぞｗ

国会で事件の真相を追及したいバス派が国政調査をやれというなら、
結果的にハジを晒すことになるのはバス派だから、
あえて止めはしないがな。

248 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 10:16:43 ID:CgRvQ9JL

>>241
保冷所が、都合で判決文を引用したり無視したりしてきた責任だろ。
それは逆ギレと言うんだよ。

>>242
その原則振り回すなら、道路に車が居る事自体安全確認義務違反に相当するだろ。
原理原則論なら白バイ隊員の職務は？警察の職務は？

>>243
>個人的には、可能性は極めて低いと考えてるが

だから、それはお前の思いや願望だろ。

>それを法廷で主張したのは弁護側なわけな。

何度も何度も言うが、弁護手法と、ここの議論は一切関係が無い。
意味不明な引き合いや例えで誤摩化すな。

>>246
>立証されていない事実は、判決で考慮することはできない。

見方帰れば、白バイの速度自体何も立証されてないんだけど。
検事や裁判官の思いや願望が優先されてるだけ。

>>246
>立証されていない事実は、判決で考慮することはできない

判決に考慮されたから立証された分けでもない。

249 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 10:33:34 ID:/ncxAknD

詭弁の宝石箱や〜（CV：彦麻呂）

250 ：保冷所：2009/04/20(月) 10:43:55 ID:MROfmOB2

>>248
「逆ギレ」しているのは、バス派（おまいさん）の方だろｗ

＞道路に車が居る事自体安全確認義務違反に相当するだろ。

>>83参照。
＞無論、6秒以内に速やかに右折が完了できる状況だったならば話は別だが、
と書いてあるだろ。

＞判決に考慮されたから立証された分けでもない。

そもそも、白バイの速度超過は、バス側（の情状）に有利な事実であり、
それを法定で主張したのは弁護側。
したがって、その事実を立証すべきは弁護側であり、
立証されないものに対しては、検察側が反証する必要はないし、
裁判所も事実として認定もできない。
つまり、判決に考慮されていない事実は立証されていない。

サル以下でもわかるように言うとだな、
「白バイの暴走」はバス派の「願望」だってことだよ。

251 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 11:03:30 ID:GMsdPZlL

昨日のＴＶで草加事件の内容を放送していたが、民事裁判で無罪
が確定したことを見てもコレは全くのえん罪
検察も無実の証拠を持ちながら公表せず、日本の法律では公表せず
も認められとか、不思議な法律
もっと腹が立つのはこの時の主任検察官、現在の住田弁護士
伸介の行列の出来る法律ナントカでタレント活動
検察の面子を守る為、無実の人間に罪を被せる事を平気な冷血人間

252 ：保冷所：2009/04/20(月) 11:05:02 ID:MROfmOB2

もともと、弁護側＆支援者の主張の大前提と言うか、譲れない一線は「タイヤ痕の捏造」で、
その「タイヤ痕の捏造」の理由が「上層部の責任逃れ」であり、
そこから、「違法訓練」＝「白バイの暴走」というストーリィになっているわけだ。

実は、赤灯回さずに違法訓練をしていたという話や、
（違法訓練をするなら赤灯を回していた方が誤魔化しやすい）
上層部の責任逃れのために無実の人間の責任をでっち上げるという話は、
（隠蔽するなら、運転手を不起訴にしたリスクが少なく効果的）
ちょっと考えればスジが通っていないと分かるわけで、ここで普通なら、
そもそもの前提である「タイヤ痕の捏造」自体が本当なのかどうか疑問を持つはず。

ところが、バス派にとって譲れない一線が「タイヤ痕の捏造」だから、
ここに疑問を挟めは「警察擁護派」ｗになるし、
「タイヤ痕の捏造」という主張を維持するためには、
「白バイの暴走」があったと強弁せざるを得ないわけだ。

253 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 11:09:51 ID:CgRvQ9JL

>>250
>＞無論、6秒以内に速やかに右折が完了できる状況だったならば話は別だが、
>と書いてあるだろ。

今回の事故に限ればな。法律はこの事故専用なのか。
事故が発生しても発生しなくても安全確認義務違反は適応されるだろ。
フルブレーキ踏ませても１ミリ手前で助かったら安全確認義務違反は無かったなんて言う分けないよな。

下段
何度も何度も何度も言うが、弁護手法と、ここの議論は一切関係が無い。
意味不明な引き合いや例えで誤摩化すな。

なあ、言い回し変えて何が言いたいんだ。
意見>判決に考慮されたから立証された分けでもない。
反証>判決に考慮されていない事実は立証されていない。

保冷所の反証的外れだぞ。
立証を真実と直結してる思考パターンは、日本の裁判を理解してない事実を表してるけどな。

254 ：保冷所：2009/04/20(月) 11:27:11 ID:MROfmOB2

>>253
＞今回の事故に限ればな。法律はこの事故専用なのか。

法律はこの事故では使えないのか？ｗ
具体的な事例に基づいた解釈を行うのは当たり前だろ。

＞立証を真実と直結してる思考

別に、立証されていないから真実ではないと主張しているわけではない。
白バイの速度超過を主張しているのはバス派であって、
裁判で争う以上、立証できなければ「願望」に過ぎないし、
「願望」では裁判は闘えないと言っているだけのこと。
「白バイ暴走教」の宗教活動をしているというなら話は別だがなｗ

おまいさんが素で馬鹿なら仕方がないが、
馬鹿のフリをした「かまって君」なら勘弁してくれ。

255 ：保冷所：2009/04/20(月) 11:33:25 ID:MROfmOB2

つーかね、そんなに「真実」にこだわっているのなら、
事故状況や捏造写真の鑑定をしない弁護側はなんなんだ？
怪しい怪しいというだけで、鑑定すべきだと言わない支援者は何なんだ？
「真実は一つ」と言いながら、鑑定してくれと言わない運転手はなんなんだ？

256 ：保冷所：2009/04/20(月) 11:36:26 ID:MROfmOB2

真実とは不思議なもので、隠してもいつかは必ず明るみに出る。
（声：石塚運昇）

257 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 11:42:37 ID:CgRvQ9JL

部分回答で誤摩化すのはやめろ。
白バイが500ｷﾛで暴走してても、安全確認義務違反は適応されると言ってなかったか。
一生右折出来ないとの意見に、その通りと答えてたよな。
中には変わった裁判官も居るが、裁判でも常識や通例が採用されるの知ってるか。

>>254
>法律はこの事故では使えないのか？ｗ
>具体的な事例に基づいた解釈を行うのは当たり前だろ。

>>253
>事故が発生しても発生しなくても安全確認義務違反は適応されるだろ。
>フルブレーキ踏ませても１ミリ手前で助かったら安全確認義務違反は無かったなんて言う分けないよな。

下段
何度も何度も何度も何度も言うが、弁護手法と、ここの議論は一切関係が無い。
意味不明な引き合いや例えで誤摩化すな。

大事な事だから２度言います。
弁護手法と、ここの議論は一切関係が無い。

258 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 11:46:57 ID:CgRvQ9JL

外出するので意見と質問書いとくな。

判決は裁判官の考え思い願望、君の言う立証（真実）裁判官の考え思い願望の思考材料。

最近有った最高裁痴漢無罪判決は、一審二審で裁判で犯行が立証されて有罪だった。
富山連続婦女暴行事件は結審し刑を執行していたが、裁判（判決）に採用＝立証＝真実だったかね。

君の考え、裁判で証拠採用＝立証＝真実を完全に否定する事実は多数存在しているのだよ。
判決文や裁判での立証が全ての君にはショックな事かもしれないが、これが現実だ。

白バイの速度に話は戻るが、白バイが大幅な速度超過でない事を表してる、確かな物証や科学的データーは有るのか？

>>106
>速度違反車両の追跡中なら、100km/h超で走行していた可能性はあるが、そういう話はあったっけ？
後に変節してるが、思いや願望で可能性を１つにしてるが、全く根拠ない。

>リッターバイクなら200km/hオーバーは楽勝だからな
自分で認めながら否定する根拠は何か。

下記が俺の考え思い願望な。判決も裁判官の考え思い願望だからな。
>それにしても、150km/hrは無理すぎる。
保冷所の↓参考にすると無理どころか自然な数字だ。
>>945
>2車線の幹線道路なら100km/h程度で走行する車両は別に珍しくないだろ。
これ↓参考なら200ｷﾛでも良いぐらいだ。
>>967
>ここでの議論では60km/hが共通認識でいいんじゃないかな。
一般的な事故、減速回避行動を取ったが間に合わず衝突と考えだがな。
隊員が衝突までバス気付かなかったなら話は変わるが、職務や経験考えればそれは無いだろ。

259 ：保冷所：2009/04/20(月) 12:19:36 ID:MROfmOB2

>>247
法律の適用ということで言えば、
事故が発生しなければ「安全義務違反」が問題になる余地はない。

＞白バイが500ｷﾛで暴走してても、安全確認義務違反は適応されると言ってなかったか。
＞一生右折出来ないとの意見に、その通りと答えてたよな。

弁護側の主張する事故状況ならその通り。
相手側の速度に関係なく、弁護側が主張しているような右折行為は、
常識的に考えても危険であり（>>127参照）
それしか出来ないのであるなら、一生右折すべきではない。

＞6秒以内に速やかに右折が完了できる状況だったならば話は別
これは現場の見通しで、右折開始時点に視界内に車両が確認できなかった場合に、
右方から接近する車両が法定速度であることを前提に、確実に確保できる時間的余裕の話だ。
つまり、6秒以内に右折できる状況ならば、こちらは安全義務を尽くしており、
相手が法定速度であったなら事故は起きていなかった、と主張できる。
この場合は、相手の速度の予見可能性は当然、問題になるだろうな。

＞弁護手法と、ここの議論は一切関係が無い。
大事な事なら、勘違いするな。
「白バイ暴走教」の布教活動ではなく、裁判で（法律上）無罪を争うのならば、
法廷で通用しない主張は単なる「願望」に過ぎない。

260 ：保冷所：2009/04/20(月) 12:21:09 ID:MROfmOB2

>>258
＞判決文や裁判での立証が全ての君にはショックな事かもしれないが、これが現実だ。
大事な事だから何度でも繰り返すが、
「白バイ暴走教」の布教活動ではなく、裁判で（法理上）無罪を争うのならば、
法廷で通用しない主張は単なる「願望」に過ぎない。

そもそも、ひっくり返った判決内容が、絶対に「真実」であるという保障はあるのか？
裁判の結果がひっくり返ったのも「立証」の問題に過ぎないのだよ。

＞白バイが大幅な速度超過でない事を表してる、確かな物証や科学的データーは有るのか？
白バイが大幅な速度超過である事を表してる、確かな物証や科学的データーは有るのか？
あったらいつでも考えを変えるよｗ

白バイの速度超過の有無については、可能性の話でしかない。
で、俺は速度超過で走行していた可能性は低いと考えているというだけの話だ。
で、その根拠だが、違法訓練なら、赤灯を回す方がむしろ自然だし、
違反車両の追跡なら、軽トラ運転手や生徒や校長の証言に出てこないのは不自然。
減速せずに衝突することは「あり得ない」というバス派の主張に対しては、
バイク乗りとしての経験から、「あり得る」と考えている（>>25-26参照）。

261 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 12:42:35 ID:CgRvQ9JL

ちょいと時間が余ったから。

>>255
>つーかね、そんなに「真実」にこだわっているのなら
判決＝採用＝立証＝真実と勘違いして、拘ってるのは保冷所。
弁護手法や支援活動を引き合いに出されても、全く関係無い俺は答えようが無い。

そもそも俺は可能性を提議してただけで、判決＝採用＝立証＝真実と反論して来たのは保冷所。
話の流れから、裁判は真実を求めるものでは無い。と諭してるだけ。

序でに教えると、反証（弁護士）に立証責任は全く無い。
反証に立証責任が発生するがの如き発言は頂けない。

裁判官が、なるほど弁護側に一利有る。検察側に追求してみるか。と思わせれば良いだけ。
疑いを立証した方が、裁判官を説得しやすいと言うだけの事だから。

>>259
>事故が発生しなければ「安全義務違反」が問題になる余地はない。

警察が正確に職務を遂行すれば余地は有る。

>>260
質問に質問返す意味有るのかね。
続きは帰って来てからね。

262 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 12:45:20 ID:CgRvQ9JL

>>261
>なるほど弁護側に一利有る。検察側に追求してみるか。と思わせれば良いだけ。

修正
なるほど反証側に一利有る。立証側に追求してみるか。と思わせれば良いだけ。

じゃーねー。

263 ：保冷所：2009/04/20(月) 13:48:35 ID:MROfmOB2

>>261
＞判決＝採用＝立証＝真実と勘違いして、拘ってるのは保冷所。
>>260参照。
俺が勘違いしていると、勝手に勘違いして、拘っているのはおまいさんだろ。

＞弁護手法や支援活動を引き合いに出されても、全く関係無い俺は答えようが無い。
自分の意見を言ってみろよ。
バス派に言わせると、自分の意見を言えないのはヘタレらしいぞ。

＞そもそも俺は可能性を提議してただけで、
>>260参照。
可能性の提議ということなら、
バス派の主張している可能性が真実である可能性は極めて低いといわざるを得ない。

＞序でに教えると、反証（弁護士）に立証責任は全く無い。
>>250参照。
そもそも「白バイの速度超過」についての立証責任は弁護側にある。

＞警察が正確に職務を遂行すれば余地は有る。
意味不明、詳しい説明を頼む。

＞質問に質問返す意味有るのかね。
馬鹿じゃない限り、おまいさんの質問が的外れだと理解できる。

264 ：保冷所：2009/04/20(月) 13:55:05 ID:MROfmOB2

ttp://blog.livedoor.jp/rintaku/archives/50037149.html#more
このサイトのなかなか興味深い。
事故の状況など同意しかねる部分もあるが、鋭い指摘もある。
なにより、まともな人がバス派に見切りをつける心理がよくわかる。

265 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 16:05:35 ID:OfoWis4N

割り込みだが
>>263
>＞序でに教えると、反証（弁護士）に立証責任は全く無い。
>>>250参照。
>そもそも「白バイの速度超過」についての立証責任は弁護側にある。

ID: CgRvQ9JLの言う通り立証責任は弁護側に無いぞ
バス側に有利な事実だから立証責任は弁護側に有るなんて基地外だろ
事件事故を起訴してるのは警察検察、起訴の重要証拠の信憑性を確保するのは警察検察の仕事だ罠

事件起きたら適当に通り掛かりの人間逮捕して、無罪を証明したいなら重要証拠確保と真犯人提出と言ってんのと同じだわ。

保冷所が無茶苦茶になって来た件w

266 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 17:16:44 ID:gIedrjiq

保冷所が何と言おうと
スリップ痕は捏造だと考える。
白バイも超高速だったと予想する。
バスは止まっていたと思う。
全てにおいて圧倒的に白バイ側に過失が大きかったと思う。以上

267 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 17:48:26 ID:ftFIeWpQ

判決を元に話されたらバス側には勝ち目が無い。実際負けてるんだから。
しかし、警察、検察、裁判所、マスコミがまるでグルになったような行動。
事故現場での事故が起きる可能性。
客観的に考えて、この判決はおかしいと思う。
事故直後から証拠隠滅、捏造に時間かけてた警察と
事故直後の証拠を全く持ってないバス側では、勝負になる訳も無い。

268 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 18:06:22 ID:LJNG2wMW

捜査権の恣意的濫用を担保するための｢疑わしきは罰せず｣である。
検察の立証に対して弁護側は｢疑わしき｣を示せばいいのであって
検察は｢疑わしくない｣ことを証明する責任がある。

269 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 18:19:05 ID:Dm5iu/Cc

動機も無しに、捏造やそれに加担するような事は行われない
裁判所や検察が加担する動機がまったく無い (笑)
そもそも、捏造実行犯と目される警察にさえ、「タイヤ痕捏造」の動機が無い
バス擁護派の理屈では、責任逃れ→タイヤ痕捏造となっているが
責任逃れをするなら、タイヤ痕捏造などという馬鹿げた方法以外にいくらでもある
わざわざ、リスクの高いタイヤ痕捏造を選ぶのであれば、動機はまったく無いと言える

その辻褄合わせは「警察は悪」という考えが土台になっている
だから、「みんなグル」という、無理矢理な発想しか出てこない

自分が警察官である仮定の元に考えてみれば簡単に解る事
それだけのリスクを背負う覚悟が、そんな簡単に持てるのか？

逆にバス運転手の立場になってみるといい、
免許取り消されて失職、生活困窮は目に見えている
捏造が認められ逆転無罪になれば、すべて元通りになる訳だから
捏造説をぶち上げる動機は十分にある、共産系支持者の洗脳にまんまとハマって実刑食らったのは計算外だっただけ

270 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 18:30:42 ID:ftFIeWpQ

>>269
自分がどう感じようと自分の勝手でしょ

271 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 18:44:01 ID:Dm5iu/Cc

>>270
うん、
だから、君の考えを俺がどう感じようが、俺の勝手だろ？

272 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 20:37:03 ID:Pl1l2AJ2

>>269
>動機も無しに、捏造やそれに加担するような事は行われない
>裁判所や検察が加担する動機がまったく無い (笑)
>そもそも、捏造実行犯と目される警察にさえ、「タイヤ痕捏造」の動機が無い

組織内力学なんて聞いた事有る？

>自分が警察官である仮定の元に考えてみれば簡単に解る事
>それだけのリスクを背負う覚悟が、そんな簡単に持てるのか？

警察組織に反抗する事がどれだけのリスクか考えた事有る？

日本の法曹界仕切ってるの警察左派組合だから。

273 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 21:07:58 ID:7xH7RxWZ

そんなことよりコーラとブラシの話しようぜ、コーラとブラシ
責任もってコーラとブラシの線で話をしてくれよ

274 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 21:14:33 ID:g7qdikhH

ここでコーラとブラシって言った奴いる？
勘違いするなよバカｗ

275 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 21:58:33 ID:bhHEj/V1

>>274
それじゃスリップ痕はどうやって書いたの

276 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 22:25:45 ID:7xH7RxWZ

>>274
今は知らんが昔のスレにはたくさんいたぞ
なんでお前はコーラとブラシの話をしないんだ？
荒唐無稽だと思ってるからか？
バス支援者はずっとこの説をでかい声で喧伝してたんだぞ

277 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 22:34:28 ID:J/BR8P25

>>276
黒歴史なんだう。

278 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 22:49:38 ID:c1d+6Co8

>>275
さて、液体は何を使ったのだろうな。液体の種類が特定
できないからスリップ痕はホンモノだとでも言いたいのか(笑)
国賠もそろそろだ。準備は大丈夫か。

スリップ痕捏造に『嫌疑無し』というのは
市民感覚から乖離しているからしっかりと再捜査せよ
というのは検察審査会の議決にあるな。しかし、犯罪人が
市民を小馬鹿にしていることはその後の不起訴でもあきらかだ。

要は検察が犯罪に荷担していなければ、ネガを調べ
犯人を吊し上げリンチしゲロさせるだろう。まあ、
三秒あれば捏造の手法までさらすことができるだろうな。

もっとも積極的にスリップ痕の偽造写真を利用して脅迫し
運転手に幼稚なでっち上げの事故形態の作文に署名
させたわけだから、この遺恨は永久におさまらんだろう。

『精密司法』というのは近代日本の技術力の発展とは無縁の
ただの無能ゆえの言い逃れ、時間稼ぎに検察が使う用語の
ようだな。全く、クズぞろいなのか地検は。物見遊山気分で
赴任してくる楽しい黄金連休のようだな。

279 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 22:53:57 ID:J/BR8P25

>>278
お前の頭の中が、お花畑だと言うのは理解した。

280 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 23:05:29 ID:c1d+6Co8

楽しいお花畑にいる気分だ。あのスリップ痕が『嫌疑なし』
とはな。犯罪人の言い逃れの宝石箱だな(笑)。

http://www10.atpages.jp/uploada/src/00926548.jpg

281 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 23:28:24 ID:g7qdikhH

>>279
お前の頭の中がマンセーってのは理解した。

282 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 23:34:03 ID:nOdz+CE3

>>275
さあな、どうやって書いたんだろうな？
お前の方が詳しく知ってるんじゃないのか？

283 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 23:52:50 ID:c1d+6Co8

足利女児殺害事件ではDNA鑑定書は検察の捏造の疑いが
ますます高まったようだな。詳細が明らかになるまで
目が離せない。

284 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 01:23:36 ID:yo1jrcs5

絶対に捏造だ！と主張する奴らが、捏造の詳しい方法を聞かれると黙る(笑)
絶対に捏造だ！と主張する奴らが、捏造の詳しい方法を聞かれると黙る(笑)
絶対に捏造だ！と主張する奴らが、捏造の詳しい方法を聞かれると黙る(笑)
絶対に捏造だ！と主張する奴らが、捏造の詳しい方法を聞かれると黙る(笑)
絶対に捏造だ！と主張する奴らが、捏造の詳しい方法を聞かれると黙る(笑)

これが、お粗末なバス擁護派の真の姿w

285 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 01:27:10 ID:nAD7gYpS

暇なんですと言え。
とにかく警察、検察、裁判官等は大嫌いなんですと言え。
アンチ「官」ですと言え。
くやしいです！！と言っているだけだろう。
他所でやれ。馬鹿。

286 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 01:34:13 ID:s3e4X6kC

>>284
捏造でしか有り得ないスリップ痕だからでしょ。（乗客全員がスリップ痕が出来る様な衝撃を感じていない）
その形態自体有り得ないし。（何かの液体で作ったのは確か凹んだ部分まで染み込んでいる。次の日には消えた）
こんなのがスリップ痕だなんて証明できる人は、世の中に存在しない。
お粗末なのはお前の頭だよ。

287 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 01:48:00 ID:nAD7gYpS

それを言うからおかしなことになる。生徒の中に、明らかに、横にズレた証言している者が居る。
座席か落ちそうになったと言う者も居た。では、その際、スリップ痕が出来たのかもしれないではないか。
バスが停まっていたということと、スリップ痕が出来たということは、相反するものではない。
スリップ痕があるならバスは動いていたという呪縛から解放される必要がある。
君達は、ズバリ、洗脳されているんだよ。

288 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 02:18:50 ID:WDCC+HPc

>>287
JIRO君の横滑り論を復活させるなよ

289 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 08:10:00 ID:yo1jrcs5

>>286
おいおい、話をすり替えるなよw
だから君の言うように絶対に捏造なんだろ？
だからその「詳しい方法」を言ってみろよ
コーラブラシか？

窃盗罪だって詐欺罪だって証拠隠滅罪だって、犯行の経過が解らなきゃ立件は出来ないよ

ただ捏造だ〜！って叫ぶだけなら猿でも出来る、君の頭は猿以下か？

290 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 08:21:56 ID:inKbXdly

>>289
証拠の信用性を担保出来てない警察の責任。
信用性を担保出来てない証拠で起訴した検察の責任。

291 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 08:28:23 ID:22VPX/15

>>289
警察官でも無いのに今更調べようが無い。
それを分かってて煽る君が猿以下。
証拠物を小出しにせずに全部公開してみろ。
被告が指差してる写真なんて出すのが遅すぎ。
慎重にバレないように写真を細工しながらなのかな？

292 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 09:05:04 ID:stKdfZwX

>>289
お前こそ、お前なりの考えで１メートルのスリップ痕がつく
理由を説明してみろよ。

293 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 09:43:34 ID:4dlipP17

チョイナが一番暇だな。犯罪人が証拠を隠匿する時間が8ヶ月もあったわけで、
いや、公判中も捏造を続けた可能性もあるな、一般人には捏造手法の詳細を
知るのは不可能だ。しかし、低レベルの地検でもその気になれば容易に立件
できる。できないのは同じ穴のムジナ、犯罪仲間だからだ。今回の検察審査会
の議決でも『捜査の形跡がない』と指摘されている。これは恥だが、
何が悪いか、という態度だな。

チョイナの言うように警察・検察・裁判所が嫌いどうこうよりも証拠を偽装し
全く事故形態を作り替え無実の運転手に警官殺しの冤罪を被せ、自分はのうのう
と市民に対する背信行為を繰り返す。これだけの大きな犯罪行為を見逃す
はずがないだろう。これは続くな。

こどもチョイナの頭の中の印象などお前の幼稚な世界を写しているだけ。
その程度だ。もう一度　http://www6.atpages.jp/cold/　を読め。アホ。

294 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 10:11:15 ID:CX9l6G9p

相変わらず馬鹿だな。私怨を晴らす格好の一件を見付けたのだから、
捏造でなければならないんだよな。バス派にはこんなクルクルパーがいるんですと
宣伝して迷惑かけているいるだけなんだけどな。

295 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 10:14:09 ID:CX9l6G9p

支援者の方達も、こんな馬鹿があちこちで脅迫めいたことばかり言っているのには
困っていることだろう。ＤＱＮそのものだもんな。

296 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 10:16:45 ID:CX9l6G9p

病院で診てもらいなさい。重症だ。捏造依存症だ。

297 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 10:41:33 ID:CX9l6G9p

捏造であったとしても、バスが停まっていた証明にはならん。
確かに、裁判は無効になるだろうが、収監され、刑期を全うすると決めた今、
裁判を無効にしても意味はない。無罪が確定するわけではないからだ。
しなければならないのは、バスが停まっていたという確たる証拠に基ずく証明であり、
その証明を基にした再審による身の潔白の表明であろう。
馬鹿は、相手のアラ探しをするのみである。嘆かわしいことだ。

298 ：保冷所：2009/04/21(火) 11:02:57 ID:F9ACdiBe

>>265
あーそうか、バス派の主張では、白バイが速度超過だったら無罪だったなｗ

しかし、バス側に安全確認義務違反（過失）があり、事故との因果関係が認められる以上、
白バイの速度超過は（相手側の過失）は、犯罪事実の成否にかかわる事実ではないぞ。

299 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 11:16:28 ID:NaWnRnXZ

>>298
白バイの速度超過が死亡の原因と判断されれば刑が変わるね。
バス側は安全確認義務違反だけ処分の可能性も有る。
問題は死亡との因果関係と予見可能かどうか。

社会常識一般常識を判断に加味する判決が増えてる中、特別な解釈の中で行なわれたで有ろう判決を、錦の旗の如く振り回す意味が分からん。

300 ：保冷所：2009/04/21(火) 11:17:28 ID:F9ACdiBe

>>286
巷では知らんが、ここでは賞味期限切れのネタだぞ。

「染み込んだタイヤ痕」は写真を見ると、タイヤ痕が付いていない部分の路面の凹みも黒くなっている。

「タイヤ痕が消えていたという証言」は、
タイヤ痕の情報がない事故の翌日（タイヤ痕の話が出てくるのは8ヶ月後）に、
何をどう確認したのかわからない。

301 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 11:23:55 ID:VufGJMXJ

>>300
タイヤ痕がバスの物で有ると言う根拠と証拠を表せ。

302 ：保冷所：2009/04/21(火) 11:30:23 ID:F9ACdiBe

>>299
正確には、
バス側の安全確認義務違反が事故とは無関係、
つまり、安全義務を尽くしていても事故は回避できなかった、
と判断されたらな。
要するに因果関係がないってことだな。

それから、「致死罪」では死亡の結果についての予見は不要。
「結果的加重犯」で検索すれば詳し説明が出てくる。

303 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 11:33:05 ID:VufGJMXJ

>>298
話すり替えてる意味を述べよ。

304 ：保冷所：2009/04/21(火) 11:35:45 ID:F9ACdiBe

>>301
判決文嫁。

305 ：保冷所：2009/04/21(火) 11:37:51 ID:F9ACdiBe

>>303
どこがすり替えなのか具体的に指摘してくれ。

306 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 11:54:20 ID:VufGJMXJ

>>304
>判決文嫁。

意味不明。
タイヤ痕がバスの物で有ると言う根拠と証拠を表せ。

>>305
>どこがすり替えなのか具体的に指摘してくれ。
>>265は保冷所持論の立証責任は無いとの意見。
>>298はバス派の主張や罪状の説明。

すり替わってないと考えた根拠を表せ。

307 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 11:59:24 ID:yo1jrcs5

白バイがどんなに速度超過してようが、バスが止まっていたか動いていたかが問題
バスが動いていた痕跡があるのに、運転手の主張は止まっていた
つまり、嘘を付いて責任逃れをしようとしている
だから、白バイが200キロで走っていたとしても、裁判で嘘を付いたという事実は変わらない
だから、実刑が妥当な判決
安全運転義務違反程度しか過失が無かったとしても、それは変えてはいけないと思う

何故なら、死人に口無しで責任逃れをする事は、人を轢いて逃走する「ひき逃げ」と同じで卑劣な行為
もっとも許してはならない行為だよ

殺人罪だって悔い改めで謝罪する気持ちがあれば酌量の余地もあるが
宅間の様に反省の色も謝罪も無ければ死刑が妥当
今回、運転手は謝罪の気持ちを白バイ隊員やその遺族に見せているのは、すべて自分の為
ぶっちゃけ、「謝るからそっちが悪いって事にしてくれ」って事
自分が助かる為なら何でもやる それがバス運転手のスタンス

308 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 12:25:24 ID:VufGJMXJ

>>304
>判決文嫁。

意味不明。
タイヤ痕がバスの物で有ると言う根拠と証拠を表せ。

>>305
>どこがすり替えなのか具体的に指摘してくれ。
>>265は保冷所持論の立証責任は無いとの意見。
>>298はバス派の主張や罪状の説明。

すり替わってないと考えた根拠を表せ。

309 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 12:37:28 ID:VufGJMXJ

保冷所逃げるな
>>304
>判決文嫁。

意味不明。
タイヤ痕がバスの物で有ると言う根拠と証拠を表せ。

>>305
>どこがすり替えなのか具体的に指摘してくれ。
>>265は保冷所持論の立証責任は無いとの意見。
>>298はバス派の主張や罪状の説明。

すり替わってないと考えた根拠を表せ。

310 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 12:53:59 ID:CX9l6G9p

「高知白バイ事故の真実」
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/
だそうだ。時間のある方は行くよろし。

311 ：保冷所：2009/04/21(火) 13:14:52 ID:F9ACdiBe

>>306
根拠と証拠は裁判で示されただろ。
で、それを覆すだけの根拠と証拠を弁護側は示していないという話を、
今まで延々とやって来たわけだ。

>>298は、弁護側に立証責任があるという説明なんだが、
理解できなかったか？ｗ

312 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 13:28:55 ID:VufGJMXJ

>>311
>根拠と証拠は裁判で示されただろ。
>で、それを覆すだけの根拠と証拠を弁護側は示していないという話を、
>今まで延々とやって来たわけだ。

裁判の話などしてない。
タイヤ痕がバスの物であると言う科学的根拠を表せ。


>弁護側に立証責任があるという説明

弁護側に立証責任は無い。
弁護側に立証責任が有ると言う根拠を述べよ。

313 ：保冷所：2009/04/21(火) 13:43:48 ID:F9ACdiBe

>>312
そもそも、ネット上の議論で、タイヤ痕が本物であると証明することは不可能。
逆もまたしかり。
結局は、どちらの可能性がより高いか、という話しにかならん。

弁護側に立証責任があるという根拠は>>250と>>298で説明している。
理解できないのか？ｗ

314 ：保冷所：2009/04/21(火) 13:56:02 ID:F9ACdiBe

つーか、運転手の無罪（冤罪）を主張するなら、裁判の話は無視するわけにはいかんだろ。
真実だのなんだの言ったところで、裁判を無視するなら、現実逃避に過ぎない罠。

315 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 14:06:30 ID:VufGJMXJ

>>313
>結局は、どちらの可能性がより高いか、という話しにかならん。

科学的根拠は無い、警察が作成した状況証拠から導きだした可能性で判断してる。
これで間違いは無いか。

>弁護側に立証責任があるという根拠は>>250と>>298で説明している。
答えに成ってない、根拠では無く保冷所の願望は理解出来る
願望でが無く、弁護側に立証責任の有る根拠を述べよ。

316 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 14:14:07 ID:VufGJMXJ

>>313
>弁護側に立証責任があるという根拠
↓を否定してる根拠を示せ。
（ID: CgRvQ9JLの言う通り立証責任は弁護側に無い）

265 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/20(月) 16:05:35 ID: OfoWis4N
割り込みだが
>>263
>＞序でに教えると、反証（弁護士）に立証責任は全く無い。
>>>250参照。
>そもそも「白バイの速度超過」についての立証責任は弁護側にある。

ID: CgRvQ9JLの言う通り立証責任は弁護側に無いぞ
バス側に有利な事実だから立証責任は弁護側に有るなんて基地外だろ
事件事故を起訴してるのは警察検察、起訴の重要証拠の信憑性を確保するのは警察検察の仕事だ罠

事件起きたら適当に通り掛かりの人間逮捕して、無罪を証明したいなら重要証拠確保と真犯人提出と言ってんのと同じだわ。

保冷所が無茶苦茶になって来た件w

317 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 14:25:20 ID:VufGJMXJ

豆知識程度の保冷所は司法を語るな。
しかも間違えて覚えた豆知識。

318 ：保冷所：2009/04/21(火) 15:59:09 ID:F9ACdiBe

>>316-317
裁判で主張された事実についての立証責任は、原則として、その事実を主張した側にある。
ただし、刑事裁判の場合、犯罪の成否に関わる事実については、検察側に立証（挙証）責任がある。
本件事案の起訴事実において、白バイの速度超過は、犯罪の成否に関わる事実ではない(>>298)。
したがって、白バイの速度超過についは、それを主張した弁護側に立証責任がある(>>250)。

ここまで説明したらサルでもわかるだろ。
おまいさんがサル以下ならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

319 ：保冷所：2009/04/21(火) 16:03:02 ID:F9ACdiBe

人の話を聞かない（理解しない）で、議論したつもりになっている酔っ払いは、
ﾁｮｲﾅ一人でたくさんだｗ

320 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 16:24:09 ID:qCWppaaZ

>>318
>刑事裁判の場合、犯罪の成否に関わる事実については、検察側に立証（挙証）責任がある。
>本件事案の起訴事実において、白バイの速度超過は、犯罪の成否に関わる事実ではない

お前はアホか？
白バイ隊員が時速３キロで走ってたら致死事故起きたか？
白バイ隊員が時速３００キロで走ってたら安全確認義務違反に問えたか？
（アホ保冷所は問えると言い張ってるが、世間の常識から警察検察は恥ずかしくて問題にしねーよ。）

バスと白バイ両方にとって重要な要素だ。

それに証拠の信憑性に疑念だろ。反証だろ。
立証義務や責任なんか全然有りませんよ。

馬鹿にされて血が上ってるのか？
色んな事がごちゃ混ぜになってるぞw

お前司法試験でも目指せ。そしたら少しは勉強するだろ。
お前じゃ大学が拒否するかw

321 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 16:41:51 ID:kCZyg4Zo

>>294-297
弱虫チョイナは泣いているな。哀れだ。

スリップ痕は捏造だよ。お前は捏造犯罪人だ。

322 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 17:13:41 ID:BP1f+QNp

保冷所は警察検察が組み立てた流れ以外思い付かないんだよね。
罪状の組み立てや事故調査も100%警察検察丸呑みだし。

独自の思考を持ってないから堂々巡りの警察検察援護に見えるんだよ。
正確に書くと、警察検察援護じゃなく、思考お任せ状態だよね。

323 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 17:48:37 ID:phJKQvQT

まあ保冷所が刑法をまともに学んだことがないのは容易に察しがつくよ。
安全確認義務違反＝過失と考えてそうだし。
でも付け焼き刃の知識でこれだけ理屈を捏ねられるのは凄いと思うよ。
間違いなく詐欺師の才能はあるよ。

324 ：保冷所：2009/04/21(火) 18:01:12 ID:F9ACdiBe

>>320
裁判で、白バイの速度が3km/hだの300km/hだのという主張があったのか？ｗ

>>322
バス派が弁護側の主張を丸呑みしているのはいいのか？ｗ

325 ：保冷所：2009/04/21(火) 18:07:24 ID:F9ACdiBe

>>323
ログを読めば、分かる人には分かる。
自分で考えずに印象操作に騙されるような人間は最初からどうでもいい。

326 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 18:08:48 ID:yo1jrcs5

最高裁は、林ますみ被告に対して状況証拠だけで死刑判決を出したな
検察は完全に林被告の犯行だと確信できる証明をしていないんだよね

バス擁護派の馬鹿達はそれでいいのか？
検察に証明責任があるんだろ？ (笑)

327 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 18:28:27 ID:kCZyg4Zo

>>326
検察が説明すれば良いことだな。

328 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 18:35:53 ID:oMUsSGyj

保冷所は>>315に答えないの

329 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 18:41:41 ID:oMUsSGyj

>>324
>裁判で、白バイの速度が3km/hだの300km/hだのという主張があったのか？ｗ

>>320は、主張が有ったかを問題にしてるの？
全然違うと思うよ。

>バス派が弁護側の主張を丸呑みしているのはいいのか？ｗ

>>322は、バス派なのか白バイ派なの？
保冷所個人への批判だと思うよ。

330 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 18:50:01 ID:oMUsSGyj

>>318
>本件事案の起訴事実において、白バイの速度超過は、犯罪の成否に関わる事実ではない(>>298)。

これは保冷所の考えなの？警察の考えなの？
速度が関係無い事故は無いと思うよ。

331 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 19:20:49 ID:yo1jrcs5

今回の事故〜裁判の流れにおいて、バス運転手が犯した最大の過ちは
事故の原因になった安全運転義務違反や車の運転方法などでは無い
最大の過ちは、裁判で「嘘」をついた事

事故の原因は双方にあったし、犯した行為は故意ではなく過失
しかし、裁判での偽証は解ってやった確信犯的行為
実刑は妥当

もし、タイヤ痕に身に覚えがないのであれば、正直にそう言えばいいだけ
都合の悪い事は記憶にない、都合の良い事は覚えている
そんなバス運転手が、警察捏造説をブチ上げるなんて言語道断だよ

332 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:06:04 ID:kCZyg4Zo

>>331
裁判で嘘をついたことなどどこにものっとらんぞ。
ここに書いてみろよ。

333 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:13:04 ID:yrtWYSo+

>>330
裁判所の判断だろう。
衝突時の速度は白バイの破損状況などから、科捜研が算出している６０キロ以下の数値を採用している。
もし１００メートルの距離で１００キロ以上の速度から６０キロ以下に減速した場合は必ず路面に白バイのブレーキ痕が残らなければならない。
その痕跡が認められないのだから、白バイ１００キロ説はありえない。

334 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:27:55 ID:kCZyg4Zo

100キロ以上で黄色点滅中の交差点にノーブレーキで突っ込みバスに迷惑
を掛けたということ。

高速危険走行させた高知県警の犯罪だな。

335 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:31:57 ID:yrtWYSo+

>>330
多分バス擁護派は科捜研は警察組織の一員だから、数値を偽装したと言うだろうが、裁判所に鑑定結果として出されている資料なんだから、もし弁護側が反証するのであれば、弁護側がその資料を基に別の物理の専門家に鑑定させればよいだけ。
それをやらないから、弁護側がおかしいのではないかと言うことであり、当然それが弁護側の立証責任と言うことだよ。

何もしないで白バイの速度超過が原因だと言っても、科捜研の鑑定を覆すことは出来ないだろうし、覆そうと思えばいくらでも弁護側が出来ることです。

336 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:32:36 ID:ARAwVdsk

>>323
この件の場合、安全確認義務違反は結果回避義務を怠るのと同じだから、
安全確認義務違反＝過失だろうに。

337 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:36:52 ID:t6mGEe+t

>>333
>白バイのブレーキ痕
チョイナ氏は見えないというが、前スレでチョイナ氏が出してきた写真に
白バイのブレーキ痕が写っている、ABSが動作したと思われる断続的なブレ−キ痕だ
警察がこれを主張しないのはブレ−キ痕が長すぎて60キロどころではないからかな
>>264
ここのリンクには、白バイ100キロ説の証拠だけど、白バイのブレーキ痕の位置からして
バスが動いていた証拠にもなるから弁護側も警察側も触れないと書いてある

338 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:44:02 ID:yrtWYSo+

>>337
チョイナは見えないものが見える超能力者だよ、お前も見えたのか？
なら写真をupしてくれ、白黒じゃないやつなｗ

339 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 21:16:52 ID:phJKQvQT

>>336
安全確認義務＝予見義務ではあるが回避義務ではないな。
結果回避可能性は事故形態(白バイの速度含む)によって変わる。

340 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 21:31:21 ID:dwv0U+SG

http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-date-200903.html
やあ。これかいな。拡大すると、サッカ痕らしきものが停止線以前から点々とあるのは認められる。
そして左側にブレーキ痕が続いているのも認められる。で、サッカ痕らしきものが、チョークマークなのか
何なのか分からない。ＡＢＳ痕をマークしたにしては、黒い跡が無いように見えるということだ。
左側のブレーキ痕が認められるので、ブレーキ痕であれば、
少なくともそれに近い色が出ているべきではないかと思うんだけどな。
左のタイヤ痕はバイクのものかどうかまるで定かでは無いが、サッカ痕らしきものは、
この事故に関するものだと言えるだろう。何だろうね？

341 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 21:40:50 ID:oMUsSGyj

>>333
>衝突時の速度は白バイの破損状況などから、科捜研が算出している６０キロ以下の数値を採用している。
>もし１００メートルの距離で１００キロ以上の速度から６０キロ以下に減速した場合は必ず路面に白バイのブレーキ痕が残らなければならない。

科研の大嘘を裁判官が信じたんですかね。
距離１００メートルの根拠も無いですしね。

342 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 21:44:23 ID:yrtWYSo+

>>339
結論を言えば、バスが悪いとしか言いようがない。
別の例で示して悪いが、細い小道から車道に出る時、左右の見通しが悪く（というか全く見えない状態）で車道に出ようとした際、交差する歩道を走行中の自転車と衝突し自転車側が負傷した時、予見可能性の有無はどうなるかと言うこと。
このとき運転者は歩道を通行する歩行者や自転車があるということは当然認識しなくてはならないし、左右が全く見えない状態であれば事故を防ぐため、それこそ５センチ刻み位で歩道に侵入し、相手側に自分の存在を確認させ事故を回避する義務がある。

もしそれが出来ないのであれば、一旦車から降りて歩道上に歩行者や自転車が居ないことを確認してから歩道を横断すべきであり、運転免許を持っている者ならば当然のこと。
ここのバス擁護者に言いたいが、見えなかったから俺は悪くないと言っている時点で運転者失格だよ、この裁判とは別だが見通しの悪いところで右折待ちなど言語道断だよ。

343 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 21:49:02 ID:oMUsSGyj

>>335
>多分バス擁護派は科捜研は警察組織の一員だから、数値を偽装したと言うだろうが

科研は警察資料元にして計算してるので、偽装しなくても警察主張と同じになりますね。

>弁護側がその資料を基に別の物理の専門家に鑑定させればよいだけ。

警察主張が通るよう作成された数字なら専門家に鑑定させても同じですね。

344 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 21:58:19 ID:oMUsSGyj

>>342
>左右の見通しが悪く（というか全く見えない状態）

最低でも１００メートルは見えるんですよね。

>自転車と衝突し自転車側が負傷した時、予見可能性の有無はどうなるかと言うこと。

自転車が１５０キロで走ってきたら予見不能ですね。

>見えなかったから俺は悪くないと言っている時点で運転者失格だよ

見える範囲や確認の範囲は無限大なのですかね。

>この裁判とは別だが見通しの悪いところで右折待ちなど言語道断だよ。

確かに見通しの悪いところで右折待ちはこの裁判と別ですね。

345 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 22:12:07 ID:dwv0U+SG

どうでもさ、ま、証言では、バスから55ｍ先に故隊員を発見だというのであり、
その時点で60km/hだったと言うのである。で、目撃隊員はバスがバイクに気が付いていないのでは
ないかと思ったとし、早く気が付いてくれと思ったということだよね？
おかしくないか？故隊員の減速は考え無かったということになる。
当然そのまま減速せずに走って来ると考えていたことにならないだろうか？
何故そう思いましたか？ファイナルアンサー！？
60km/hで55ｍ先の障害物の移動に気が付かない？
な〜〜〜ぜ〜〜〜〜？

346 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 22:19:23 ID:G8HJpMz7

バス運転手は可哀想だが遺族と隊員考えたら仕方ない判決かもしれんな。
バス無罪なら当然遺族と警察の争いになるだろ。

遺族や隊員は絶対勝てないから、個人の犯罪扱いで保証も減額されて死に損で終わり。
運転手も２年耐えれば社会復帰だし、支援者が就職の面倒も見てくれるだろ。

347 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 22:32:28 ID:dwv0U+SG

そして目撃隊員は偽証を決意した。か？
後輩遺族の為なら、エンヤ　コ〜〜ラ〜〜〜♪

348 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 22:40:02 ID:dwv0U+SG

全国大会上位入賞者である故隊員が自爆したようです、とは、泣き崩れる嫁さんには言えない。
名誉を守ってやりたかった。嘘も付きます。悪にもなります。
君〜〜が笑ってくれるなら。そんな感じか。

349 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/21(火) 22:54:15 ID:dwv0U+SG

Enya - Only Time
http://www.youtube.com/watch?v=v0NoHN1TU5I&feature=related

350 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 23:05:11 ID:ARAwVdsk

「結果予見可能性」や「結果回避義務」といった、
基本的な用語を理解していない人が多くて疲れる。

351 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 23:15:48 ID:yrtWYSo+

>>350
だったら死ねよ。

352 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 00:05:05 ID:btvmopzj

自分からの見通しが悪いのならば、当然相手側からも見通しが悪いと言うことは分かるはず。
この交差点を右折した方が早いし楽だと思っていても、二種免許を持っているは人間であれば、スクールバスに親御さんから預かった大切な子供さんを乗せていると言う責任感は通常自覚できるはず。

もし白バイではなく、大型トラックがぶつかってきたら大惨事になっていたことは明白である。
相手に反証が出来ない状態だと分かっていて、偽証をしたバス運転者の罪は重い。

353 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 00:08:22 ID:Zjvf5WhW

>>352
偽証って何だ？

354 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 00:16:46 ID:Zjvf5WhW

片岡氏が右側を確認しなかったことを確認した後、
偽証した自称目撃隊員の罪は重い。

355 ：保冷所：2009/04/22(水) 00:19:39 ID:nZuE1rhb

>>315
前段
間違いだ。
検察側と主張と弁護側の主張では、
後者の方がつじつまが合わないことが多すぎるということだな。

後段
>>318参照。

356 ：保冷所：2009/04/22(水) 00:26:30 ID:nZuE1rhb

>>329
前段
裁判で主張されてもいない極端な例を出して、立証責任もなにもないだろうがｗ

後段
勝手に批判してりゃいいがな。
中身はないけどなｗ

>>330
起訴事実からすると、弁護側が主張する速度超過があっても、
バス側の過失責任は否定されないということだ。

357 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 00:29:03 ID:Zjvf5WhW

おいらの記憶では、片岡氏は、事故後、右方を確認しなかったと証言している。
これは不利な証言あり、信用できる。では、何故確認しなかったのか？
気にする必要を感じなかった、中央まで出ており停車していたからではないか。
やむを得ず停車したが、右方からの車両に対して回避不能状態であったからだと
考えるのが自然であろう。偽証するなら、右方を見たが、白バイはいなかったと言えばよいだろう。
生徒が遠くに白バイが来るのを目で追っていたと言っているが、停車中であったと考えれば
説明は付く。ついでに、目撃隊員など来ていなかったといえばよかったではないか。

358 ：保冷所：2009/04/22(水) 00:46:26 ID:nZuE1rhb

>>343
そう言えるのは、鑑定の材料となる全ての物証のつじつま合わせ（捏造）が
完璧に行われた場合なんだが、現実問題としてそんなことは不可能だろう。
事故を丸ごと捏造するようなものだからな。
弁護側が言うように、タイヤ痕や擦過痕だけを捏造しても、
真実バスが止まっていて、白バイの速度超過があったなら、
どうしても他の物証との間に矛盾が生じてしまうる。
鑑定によりこの矛盾を明らかにすれば、警察による捏造を証明する有力な証拠になる罠。

無論、真実バスが止まっていて、白バイの速度超過がなければ、
誰が鑑定しても同じ結果になる（矛盾は出てこない）わけだが、
「真実は一つ」だと言うのなら、弁護側も独自の鑑定をすべきだな。

359 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 01:12:51 ID:+0VAJ7CJ

>>358
保冷所がついに気が狂った＠＠

360 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 01:36:46 ID:KeEE2Xm0

>>355
>検察側と主張と弁護側の主張では、
>後者の方がつじつまが合わないことが多すぎるということだな。
結局、個人の思い願望だと認めるんだな。てか認めたんだなw

>後段
>>>318参照。
>>320と>>330に否定されてんぞ。

>>356
>裁判で主張されてもいない極端な例を出して、立証責任もなにもないだろうがｗ
白バイの速度が分からない状態では極端と言えるのかどうか。

>>356
>勝手に批判してりゃいいがな。
>中身はないけどなｗ
警察検察判決引用以外無い保冷所は中身有るのかw

>>356
>起訴事実からすると、弁護側が主張する速度超過があっても、
>バス側の過失責任は否定されないということだ。
弁護士の法廷戦略とここの議論は関係無いだろw

>>358
>現実問題としてそんなことは不可能だろう。材料が逆算だから違う結果を出す事が不可能>>358>真実バスが止まっていて、白バイの速度超過があったなら、どうしても他の物証との間に矛盾が生じてしまうる。
だから不審に思われてる。

>>358
>無論、真実バスが止まっていて、白バイの速度超過がなければ、誰が鑑定しても同じ結果になる（矛盾は出てこない）わけだが、「真実は一つ」だと言うのなら、弁護側も独自の鑑定をすべきだな。
バス止まっていて、白バイの速度超過が有っても刑や罪は変わらないんじゃなかったかw
鑑定の材料と成る数値を偽造捏造してたらどうなんだw

361 ：保冷所：2009/04/22(水) 03:02:48 ID:nZuE1rhb

>>360
証明できないことを「願望」と定義するなら、バス派の話はまさに「願望」なのだが、
いいのか？

＞否定されてんぞ。
どこが否定になっているのか説明してくれんか？
3km/hも300km/hもあり得ない数値なわけで、
あり得ない数値を例に、予見可能性や回避可能性を語っても、
意味がないということに気づけよ。

＞警察検察判決引用以外無い
国賠や再審のシミュレーションにはちょうどいいだろ。
「警察悪者教」の布教が目的なら話は別だが
「冤罪」や「無罪」を主張するなら、法廷戦略は重要だぞ。

＞だから不審に思われている。
だったら鑑定しろよ。

＞鑑定の材料と成る数値を偽造していたら
車両の破損状態や位置関係は写真で記録されているが、それらと矛盾する。
まさに、捏造の決定的証拠になるな。

それから、バスが止まっていても「無過失」ではないが（>>83参照）
検察の主張はバスが動いていたことを前提にしているから、
バスが止まっていたら「無罪」だ。
例えば、「ハンマーで殴り殺した」事案で、起訴事実が「ナイフで刺し殺した」なら「無罪」になる。

362 ：保冷所：2009/04/22(水) 03:04:42 ID:nZuE1rhb

>>359
バス派は最初から狂っているから、気にすんなｗ

363 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 04:09:59 ID:EM88w0Pg

>>362
狂っているのはお前一人だ

止まってても動いてても１００キロ以上で突っ込んでくる白バイなんか予見できないよ

＞「警察悪者教」の布教が目的なら話は別だが
＞「冤罪」や「無罪」を主張するなら、法廷戦略は重要だぞ。

お前の目的は警察に不利な情報にイチャモンをつけて、いかにもバス擁護派がカルトであるかのように印象操作することだろ
でも真相はまったく逆で、お前みたいなやつを「警察カルト」っていうんだよ

364 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 04:49:05 ID:hV/oWsWQ

バス派の人達は、やり方が中核派に似てるよね

掲示板張り付いてないで、ホームレスでもオルグしたら？

今ブームでしょ。

365 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 04:54:36 ID:EM88w0Pg

>>364
＞掲示板張り付いてないで
このスレに一番張り付いているのは誰に見える？

366 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 05:24:34 ID:T9/SCQUX

白バイ擁護してる奴って警官なのか？
客観的にみて証拠は捏造されたと考えるのが普通だと思うが？

367 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 07:34:43 ID:tlbYuxSz

高知、足利のような悪質な冤罪を繰り返すようだと和歌山毒カレーの林真澄と健治のコメントも
妙に真実味を帯びるな。権力ゆえに思い上がった軽蔑される検察の行く末を暗示しているようだ。

368 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 08:07:48 ID:vUnfYRG/

おそらく和歌山に関しては間違いないだろうと思われるけど、
これも冤罪だとしたら怖いな。
間違いは仕方ない、人間だから。(当事者は仕方ないでは済まされないが)
しかし仕組まれた事件で死刑なんてなったら・・・・

369 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 08:32:45 ID:EM88w0Pg

>>361
＞証明できないことを「願望」と定義するなら、バス派の話はまさに「願望」なのだが、
＞いいのか？

証明できんのはお前だろ
お前が思う白バイの速度すら、論破されるのが怖くて答えられんくせに

ttp://snow.advenbbs.net/bbs/enzai1.htm

370 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 08:32:53 ID:VkiCprk0

>>361
>あり得ない数値を例に

3km/hも300km/hもあり得ない数値では無いよ。
白バイの速度がハッキリしてないからね。

371 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 09:01:43 ID:LgCLR6/m

>>370
無い無い
300km/hは有っても3km/hは絶対無いだろ

372 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 09:56:05 ID:3DfCpZRj

検察は何一つ証明などしておらん。
保冷所は矛盾が生じるといううが、生じているのは
検察の主張である。少なくともバス側は、検察の主張では
ブレーキ痕は出来ないことを証明した。然るに検察はしない。
保冷所のいう矛盾は、検察主張の事故形態にこそあることを
誤魔化してはいけない。ボケ。

373 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 10:08:31 ID:3DfCpZRj

跳ね飛ばし、2.9ｍ引きずった証明をしてみろ。クソ馬鹿。
状況証拠に矛盾しまくるではないか。裁判官が独自に、
検察が主張もしていない事故形態を想像し、
判決を出しているだけではないか。その裁判官の判断も、
何一つ証明されたものは無く、矛盾だらけであることは、
少し考えれば分かる。然るに、さも、正しいかのように流している。
クソ馬鹿の手口、詐欺師の手口である。
突如として曲がったサッカ痕、バスフロントの傷が、バスが動いていた
証しだというのは、何の証明にもなっていない。パープリンの理論である。

374 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 10:16:46 ID:3DfCpZRj

状況証拠に矛盾するというのみで、自分の矛盾の
説明をしない。それは、本来、被告、弁護側の手法であり、
その点に於いて、立場が逆転している。無茶苦茶な裁判である。

375 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 10:29:48 ID:3DfCpZRj

突如として曲がったサッカ痕、バスフロントの傷が、バスが動いていた
証しになるというのなら、その説明を具体的にしてみろっての。
保冷所は試みたが出来ないままだ。いくら都合よく解釈しようとも
矛盾は如何ともし難く、流している。アホだからだ。

376 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 10:35:25 ID:Yc1wYWKC

警視庁通達で公道で違法な高速追跡訓練実施。
高速追跡訓練中に右折待機の大型バスに気付くが制御不能で追突死亡。
訓練中の死亡事故で有り、警察庁警察は責任追及恐れ事実を隠蔽隠匿。
隠蔽隠匿の過程で被害者で有るバス運転手に責任転換。

警視庁の責任、警察の責任、隊員上司の責任、隊員の責任、最低でもこれらの責任は隠蔽隠匿されている。

377 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 10:46:27 ID:3DfCpZRj

http://ime.nu/kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-date-200903.html
仮に、この写真に見て取れるサッカ痕らしきものが、チョークマークであるのなら、
何をマークしたのか問うべきであろう。ＡＢＳ痕をマークしたのであれば、
停止線以前から続いているにつけ、検察の主張は覆るのではないか？
バイクのブレーキ痕は無いと主張していたと思うが？また、サッカ痕であれば、
転倒していたということだろう。

378 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:09:49 ID:tlbYuxSz

>>377
捏造犯罪人グループのチョイナとkochiudon

お前は間抜けだから、なぜそのリンクのURLの中に「ime.nu」が付いているか
説明できないだろうな。>>340には付いてないぞww

2chにはネットに詳しい強者がいるので「はは〜ん、チョイナの奴、捏造犯罪警察・検察だな」と・・・
kochiudonは相変わらず事件の初心者を錯誤させる情報(根拠は無いが断定的な)
を載せてあるな。低脳検察そのものだ。

379 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:12:35 ID:tlbYuxSz

おっと、kochiudonが地検という意味ではない。

380 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:18:56 ID:3DfCpZRj

お前が馬鹿なのはよく分かる。お前の理屈では、検察の証拠写真を
出すものは警察側であるということになるし、では、支援者も警察側だとなる。
早よう病院に行きなさい。頭が腐って臭ってるぞ。

381 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:24:06 ID:tlbYuxSz

>>380
理屈はどうでも良いんだよ。どうして「ime.nu」が付いているか説明してみ。
チョイナちゃん。

382 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:24:35 ID:3DfCpZRj

おっとも、糞もあるか。お前はチラシでも配る手伝いするくらいにしときなさい。
自分は馬鹿なんですと、ここまで言いに来る必要はない。

383 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:26:13 ID:3DfCpZRj

リンク貼り付けてるだけの者にそんなことが分かるわけねーだろ。ボケ。
おいらはブログも出来ないっつうの。

384 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:32:52 ID:j/Hoe+u9

複数のプロパイダー契約してるネット中毒なのにか？

385 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:33:27 ID:tlbYuxSz

>>383
そのリンクはどこから貼り付けたか聞いているんだよ。幼児のチョイナちゃん。

386 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:38:09 ID:3DfCpZRj

http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
ここの月別アーカイブからだろ。
何なんだ？お前は？脳タリン。

387 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:39:43 ID:j/Hoe+u9

チョイナは、
支持者は基地外を印象付けるのと、保冷所援護する担当だろ？

388 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:44:49 ID:3DfCpZRj

ちゃいますな。支援者面した“捏造は犯罪”というＤＱＮがいるということ。
保冷所擁護？どこを読んだらそうなるのじゃ？頭おかしいのもたいがいにしとけ。
パープリン。

389 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:50:09 ID:j/Hoe+u9

保冷所が虐められてると、必ず駆け付けて関係無い話連投してんじゃん。

390 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:53:04 ID:3DfCpZRj

“捏造”のＤＱＮブリは高知ＢＢＳで確認出来る。
見事なクルクルパーっブリだ。噴飯ものであり、折角のスレを墓場送りにした
張本人でもある。

391 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 11:59:01 ID:3DfCpZRj

保冷所が説明しているのは既出のものばかりであり、
おいらは知っているから興味が無い。勝手に本筋の話をしているだけだ。
必ずも糞もあるか、ほぼ毎日カキコする際、保冷所もここで
ワンワンワワンと言っているだけだろう。

392 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:02:35 ID:CaQ1iizi

チョイナと保冷所の主張の共通点は｢白バイがバスを動かした｣という所だけだろう。
ところでチョイナ、｢白バイがバスを動かした｣とすると バスが右折待ちしてた位置は最終停止位置より約1ｍほど歩道よりなのか？

393 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:06:42 ID:3DfCpZRj

うん。おいらはそう思っている。そこで停車していたと。
保冷所は、動いていたというのが前提だ。

394 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:10:53 ID:CaQ1iizi

>>393
その場合校長の証言通りバスの後方を数台の車が通過し得るのか？

395 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:12:47 ID:j/Hoe+u9

チョイナ登場は検察警察に不利な流れと、保冷所が追い詰められた時と決まってる。

396 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:14:01 ID:3DfCpZRj

校長が、検察官に1.9ｍしか無いんですよと詰め寄られたのであるが、
どこかで、斜めだったからと誰かが言っていたのを思い出す。
実質1ｍまるまる歩道寄りだとは言えないと思う。

397 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:17:36 ID:3DfCpZRj

１ｍが対角線なら７０ｃｍくらいということになるか？

398 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:22:28 ID:CaQ1iizi

>>396
そうか。
俺はバスが右折待ちしてた位置は最終停止位置と同じだと考えている。
校長の証言と白バイの破片飛散状況からそう判断している。

399 ：保冷所：2009/04/22(水) 12:25:05 ID:nZuE1rhb

>>363
相手の速度の予測可能性は、バス側の過失の有無を左右しない。
右方から来る車両を予測し、右折横断中の安全確認を怠らなければ、
相手が100km/hだろうと、衝突前に発見停止できる。

>>366
過去ログ嫁。

>>369
>>25-26参照。
俺は、白バイの速度超過はなかったと考えている。

>>370-371
VFR800のスペックでは300km/hは出ないぞ。

400 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:26:00 ID:3DfCpZRj

タイヤ痕であるが、1ｍのものはなかなか路上でも見当たらない。
最低5ｍくらいのものをよく見かける。１０ｍくらいのもある。
曲がっているものがほとんどだ。確かに、ほとんど溝がある。
1部分無い場合もある。そして、8ヶ月以上消えない。
で、今回の事故のものは変則追突によるものだと考えている。
ムチ打ちにならなかったのも、横への移動中（ほぼすっ飛び）、
前進へと移行したためと考えている。

401 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:30:51 ID:3DfCpZRj

>>394
通過しているでしょう。歩道は実質5ｍもあり、校長はバスから3ｍくらい
後方に停車していたと言っている。歩道に乗り上げて数台の車が通過したと
言っているのである。その通りだろう。楽勝で通過できる。

402 ：保冷所：2009/04/22(水) 12:37:53 ID:nZuE1rhb

>>398
俺は、校長の証言から、停止位置は弁護側の主張と違うと考えた。
>>26>>46参照。

あと、破片の飛散状況だが、過去スレで指摘があったが、
事故直後の救護活動で除けられた可能性も否定できない、つーか、高いと思うぞ。
破片が散らばっていたら邪魔だからな。

403 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:38:15 ID:3DfCpZRj

>>398
それは、支援者の者のほとんどの考えであることは知っている。
しかし、是非、他の可能性を考えて欲しい。その考えでは、
状況証拠が捏造でなければならなくなり、証明は不可能となる。
自説で恐縮だが、バイク後輪からのバスタイヤへの突っ込み。
その後のバイク前部のバスタイヤ前への突っ込みによるバス移動。
これも、可能性として考えて欲しい。

404 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:40:23 ID:83upcRob

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

405 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:40:58 ID:CaQ1iizi

>>401
物理的には可能だろうな。
おおっぴらに歩道に乗り上げるのはちょっと躊躇うかな？と思っただけだよ。

406 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:46:20 ID:CaQ1iizi

>>402
高知県警は元々の飛散状況を写真にも撮らず勝手に動かすのか？
その可能性はめちゃめちゃ低いよ。

407 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:55:42 ID:5daOXa1B

警視庁通達で公道で違法な高速追跡訓練実施。
高速追跡訓練中に右折待機の大型バスに気付くが制御不能で追突死亡。
訓練中の死亡事故で有り、警察庁警察は責任追及恐れ事実を隠蔽隠匿。
隠蔽隠匿の過程で被害者で有るバス運転手に責任転換。

警視庁の責任、警察の責任、隊員上司の責任、隊員の責任、最低でもこれらの責任は隠蔽隠匿されている。

408 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 12:59:53 ID:3DfCpZRj

うん。でもさ、歩道を走るなんてことは、車庫前が歩道で
歩道と敷地を跨ぐように停車させている車もたくさんあるから躊躇すると言ってもね。
レストランに入ろうかと思ったけど、やっぱやめたと思った車もそうするだろうし。

409 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/22(水) 13:04:17 ID:3DfCpZRj

つうか、その歩道は、レストランの入り口兼出口なわけで、
そこに侵入するのを躊躇されると、レストランは潰れるさ。
パチンコ屋も、量販店もみな潰れる。

410 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 13:13:27 ID:CaQ1iizi

>>409
＞ つうか、その歩道は、レストランの入り口兼出口なわけで、

それを忘れてたよ。またね。

411 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 14:32:35 ID:2SwVmN4M

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

412 ：保冷所：2009/04/22(水) 15:44:07 ID:nZuE1rhb

>>406
救護に当たった救急隊員の話だぞ。

413 ：保冷所：2009/04/22(水) 15:50:25 ID:nZuE1rhb

>>404 >>411
勝手に「警察擁護派」ｗの提案にするな。
「警察擁護派」ｗで工作員の俺はそんな提案はしないし認めないぞ。

414 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 15:55:14 ID:ZfbNId/f

白バイの速度に結論でたの？
２００キロは楽勝だよね？

415 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 15:58:33 ID:ZfbNId/f

通常時は左車線通行が徹底されてる白バイがなんで右車線走ってたの？

416 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 17:34:13 ID:ZEa4k20+

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事は気にするな！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 警察も検察も裁判所も
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　みんな、ツルんでるんだよ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　これで証明されたろ？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　　　　お上には逆らうなぁ、って事ぉｗｗｗ

417 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 20:38:45 ID:B4nXnw5G

このケースでは、バスが北行き車線を横断し右折する行為が「横断等禁止」にあたる以上、
相手方の適切な運転を期待してよいとする「信頼の原則」は適用できんなぁ。

418 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 21:39:19 ID:tlbYuxSz

事故を目の前で目撃し、公判で証言した仁淀中学校の品原校長に対し検事は
こう言い放った『事故当時は遠足の帰りで校長としての責任を回避するため
虚偽の証言をする動機は十分にある』

---------------
何様のつもりかね。田辺幸一は。
もっとも責任は検事正にある罠。誰や、チョイナ教えろよ。

419 ：保冷所：2009/04/22(水) 22:51:04 ID:nZuE1rhb

>>418
弁護側だって、白バイ隊員の証言は信用できないって主張してんだから、お互い様だろｗ

420 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 23:15:48 ID:9dhUO9Q1

警視庁通達で公道で違法な高速追跡訓練実施。
高速追跡訓練中に右折待機の大型バスに気付くが制御不能で追突死亡。
訓練中の死亡事故で有り、警察庁警察は責任追及恐れ事実を隠蔽隠匿。
隠蔽隠匿の過程で被害者で有るバス運転手に責任転換。

警視庁の責任、警察の責任、隊員上司の責任、隊員の責任、最低でもこれらの責任は隠蔽隠匿されている。

真の犯罪者を許すな！

421 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 23:35:08 ID:sOO8ktxI

>>419
アホちゃう？

422 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 00:29:47 ID:MpvN6N2Y

問題なのは、審理が尽くされていないということなのだろう。
予算の問題なのか、人員不足か、両方か。裁判員制度も
そのような事情から始まったのだろう。他にも良い策は無いもんか？

423 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 00:50:06 ID:MpvN6N2Y

おいら達がここでこうしている間にも事件、事故は次から次に起きている。
検察、科捜研、裁判官も次から次に問題を
処理をして行かなければならない。
一つの事に拘わることなど出来ないでいるのが現実だろう。
上からの指示のある大きな問題以外はやっつけ仕事なのだろう。

424 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 01:05:24 ID:MpvN6N2Y

問題なのは、審理が尽くされていないということなのだろう。
予算の問題なのか、人員不足か、両方か。裁判員制度も
そのような事情から始まったのだろう。他にも良い策は無いもんか？

425 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 01:16:40 ID:MpvN6N2Y

保冷所の搭登場時のセリフは、おいらの記憶では、
ショボイ事件だな、だったかな？我が身に降りかかって初めて大きな問題だと
認識するのが世の常だろう。おいらなんかも所詮他人事だもの。
2本の縦縞を発見出来なければ、客観視するのみでスルーしていたかも知れない。
生徒、校長、第三者の証言を却下し、目撃隊員の証言のみ採用したということに
異常性を感じたのは事実だが、状況証拠の信憑性に疑問を感じたとしても、それを
否定するほどの確信など持てようもない。つか、感じもしなかった。
おいらが、応援しているのは、2本の縦縞が確かにあり、それは、バスが停まっていた証しだと
考えるからに他ならない。そうでないと証明されればすぐに引くだろう。
では、寝る。

426 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 04:01:12 ID:FbEGbsd6

>>399
＞俺は、白バイの速度超過はなかったと考えている。

では、60キロ程度のエネルギーでどうやってバスが３ｍ横滑りするうちの２ｍもの間、バスの前輪がグリップを失いスリップ痕がつかなくなるのか、もう一度説明してくれ

427 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 04:18:56 ID:FbEGbsd6

>>399
＞相手の速度の予測可能性は、バス側の過失の有無を左右しない。

するよ
何言ってるんだろうなこいつは？
根本から間違ってる

＞右方から来る車両を予測し、右折横断中の安全確認を怠らなければ、

そうすれば追い越し車線だけ空けた状態でギリギリ止まれるってか？
でもそんな止まり方、「点滅信号を見落として１２０キロで突っ込んでくる白バイ」以外を相手に何の役にたつんだ？
お前は優先道路側を走っていたとして、道路に鼻先突っ込んでるバスを見てもその前を抜けるのが当たり前だというのか
そんな命知らずを予見しろというのか
予見以前に有り得ないから、そんなヤツ
で、そんな有り得ないことをしたからこのバカ隊員は死んだの

その場しのぎの極論はやめような

428 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 08:20:44 ID:m8bjzC5m

>>427
>１２０キロ

１２０キロと断定してる根拠は？
２００キロ以上出せるバイクですよ。

429 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 09:43:40 ID:AdBR9kCp

警官の犯罪隠蔽のためなら冤罪づくりは日常茶飯事、いちいち正義正義やゆうて
青臭いことゆうとったら資産なんてつくれませんで。

430 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 10:52:02 ID:RqDe8+DF

バスフロントの傷、サッカ痕、バス、バイクの最終形を客観的に見るにつけ、
バスが動いていたと思うのが普通なのだろうか？
そうだからこそ、捏造だと思っているんだろうけど。
おいらは最初、ＫＳＢを観、写真及び画像等を眺め、作りものでは
無いだろうと思った。でも、バスがバイクを跳ねたようには見えなかった。
検察の主張はデタラメだと感じた。停まっていたか動いていたかは
ともかく、側面への衝突以外に考えられないと思った。
そして、2本の縦縞を発見し、確信した。バスは停まっていた。
バイクはバスを突き動かしたんだと。

431 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 11:03:30 ID:MOx40Oe7

衝突時の速度を60ｷﾛと仮定した場合、100ﾒｰﾄﾙで60ｷﾛまで減速出来る最高速度は何ｷﾛなんだ？
100ﾒｰﾄﾙも証拠無いから意味ないのか？

432 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 11:22:17 ID:RqDe8+DF

おいらは自分なの推理を去年の9月1日に展開している。
バイクはタイヤめがけて突っ込んだというものだ。
これは、低速ではあったが、本能的にそうした経験による。
相手車両に傷をつけたくないからだ。弁償せんといかんし。
で、おいらは前輪を当てた。でも、60ｋｍ/hであれば転かして、
後輪から突っ込むのではないかと思う。運転巧者ならば尚そうするだろうと
思った。子供の頃よく、自転車後輪を滑らして止まる遊びをしていた。
スキーの巧者も止まる時はそうする。瞬間にエッジを当て、向きを変えて停まる。
見事、ピタッと止まる。バイクもそのような体勢になったんだろうと何の違和感もなく思った。

433 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 11:23:54 ID:AdBR9kCp

鈴木基久、高知白バイ捏造事件を主導した当時の本部長

　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00927328.jpg

434 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 11:24:55 ID:1Qapmxqs

大型自動二輪免許試験
急制動試験
指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

試験車より重い白バイは、減速停止しがより短時間短距離で可能。

435 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 11:30:56 ID:RqDe8+DF

隊員は、カウンターを当てる形で、前輪でバスバンパー端の出っ張りを捉えようとした。
そして、見事捉えバイクは危機を脱するかに思えた。しかし、バンパーは衝撃に
耐えられず歪み、バイクはバンパーを押しつぶしながらバス前部にのめり込んだ。
隊員はその勢いにより前方へ投げ出された。

436 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 11:32:12 ID:1Qapmxqs

>>431
俺も計算出来ないがorz
警察援護派は絶対したがらない計算だろうな

バス認識が１００なのか異物認識が１００なのか最大見通しが１００なのか分からんね。

437 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 11:41:59 ID:RqDe8+DF

バイクがバスタイヤをガッツリ捉えたその瞬間、バスは衝撃により横に数十ｃｍすっ飛んだ。
バイクはサスにより沈み込みながら追随しつつ前部へすっ飛ぶようにバスバンパーを捉え
押しつぶし、ボディーをバス前部に埋め込んだ。そして隊員を前方へ放り投げた。
バスは前輪が浮ぎみになりながら前方へと突き動かされた。

438 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 11:52:48 ID:RqDe8+DF

しかし、すぐにバスは止まり、バイクはつんのめるように後輪を振りながらバス側に立ち上がる
形となり、その際バスフロントにハンドルを咬ませ傷を付けつつ倒れた。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html

439 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:00:48 ID:9mWJEbdH

保冷所とチョイナの登場時間入れ替えて何がしたいんだ？

440 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:02:34 ID:AdBR9kCp

>>438
いつもの幼稚な検察スジガキだな。日頃ザル法ばかり扱う奴らの
矮小な世界そのものだ。他人様に迷惑をかけなければ幼児の妄想は
自由だが。

一般人のレベルと比べても頭が圧倒的に悪すぎる。

441 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:05:13 ID:RqDe8+DF

確かに、その瞬間を見ていた者がいれば、あたかも、バスがバイクを引きずりながら動いていたかのように
見えたかも知れない。バスは動いていたということになるからだ。でも、それはバイクにより突き動かされて
いたのではないだろうか？

442 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:09:38 ID:RqDe8+DF

ほう。検察がそのように述べていれば、片岡氏は拘留されることはなかったはずだが。

443 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:12:32 ID:RqDe8+DF

お前の脳内では、検察もバスが停まっていたといっているのか？

444 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:13:21 ID:RqDe8+DF

病院で診てもらいなさい。

445 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:15:59 ID:RqDe8+DF

>>439>>440
二人共だ。病院で診てもらいなさい。

446 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:18:35 ID:RqDe8+DF

脳内にボウフラが湧いていると思われる。
蚊になって飛び出す前に診てもらいなさい。

447 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:19:09 ID:p0qEUhdF

決められた文章コピペしてるの？
寝惚けて重複させちゃったの？

422 名前: チョイナ ◆DrtuuUFbv2 投稿日: 2009/04/23(木) 00:29:47 ID: MpvN6N2Y
問題なのは、審理が尽くされていないということなのだろう。
予算の問題なのか、人員不足か、両方か。裁判員制度も
そのような事情から始まったのだろう。他にも良い策は無いもんか？

424 名前: チョイナ ◆DrtuuUFbv2 投稿日: 2009/04/23(木) 01:05:24 ID: MpvN6N2Y
問題なのは、審理が尽くされていないということなのだろう。
予算の問題なのか、人員不足か、両方か。裁判員制度も
そのような事情から始まったのだろう。他にも良い策は無いもんか？

448 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:25:34 ID:RqDe8+DF

寝ぼけてて画面上に前の残したままだったんだよね。
うっかり、同じのの送信押しちゃった。全部で送信したり、前50で送信したりで、
前画面全部重なった状態のままだったからさ。

449 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:28:48 ID:c9uK4qoT

アホ言訳ワロスw
文書支給されてるww
自分で書き貯めてるのかwww

450 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:31:48 ID:RqDe8+DF

おいらは2本線を基に推理を詰めていく。
あちこち、間違いもあるだろうが、先に述べたものが最新のものだ。
全て、状況証拠に基ずく推理展開だ。
ま、また。

451 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:34:22 ID:RqDe8+DF

>>449
君も病院で診てもらった方がよさそうだ。

452 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:34:47 ID:c9uK4qoT

確認したら四連投だw
細かく書き分けてたのかww
レス分けて流しかよwww
アホにドジまでプラスされたよwwww

453 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 12:39:06 ID:RqDe8+DF

ひまな奴よの〜〜。
ここに何しに来とるんんじゃ？
チャネラー観察か？
わけわからん。
じゃ〜〜ね〜〜〜。

454 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:44:34 ID:c9uK4qoT

レス細分化で流しかw

>>422-425アホなチョイナが重複投稿ww

455 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:45:02 ID:qpzwnxyv

>>453
暇なのはあんたでしょ
毎回、毎回、飽きもせず自論ぶちまけて
あんたこそ病院に行ってきなさい

456 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:45:37 ID:c9uK4qoT

問題なのは、言訳が尽くされていないということなのだろうw

457 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:49:02 ID:AdBR9kCp

>>441-446
哀れだな。幼稚な調書を勝手にでっちあげるクズをみるようだ。
思い上がりが、検察が嘲笑される大事件にしてしまったな。

458 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 12:54:08 ID:hi2J7JMb

知識の宝庫、保冷所の出番だよ。
計算してあげて。
431 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/23(木) 11:03:30 ID: MOx40Oe7
衝突時の速度を60ｷﾛと仮定した場合、100ﾒｰﾄﾙで60ｷﾛまで減速出来る最高速度は何ｷﾛなんだ？
100ﾒｰﾄﾙも証拠無いから意味ないのか？


白バイ隊員の技術は初心者以下かよ。
434 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/23(木) 11:24:55 ID: 1Qapmxqs
大型自動二輪免許試験
急制動試験
指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

試験車より重い白バイは、減速停止しがより短時間短距離で可能。

459 ：保冷所：2009/04/23(木) 14:17:45 ID:j+PHYXsm

>>428
詳しくは>>1【バスは動いていた派】のサイトを見ろ。

前提は、衝突時にバスが前進していること。
回転しているタイヤが、横から押されることで横ズレするという感じだ。
（だから、タイヤ痕に溝がなく、湾曲する）
衝突エネルギーで問題になるのは、この「横ズレ」の量なのだが、
写真で見る限り50cmもないだろ。
（ちなみに、300kg-60km/hのエネルギーは、1.2t-30km/hのそれと等しい）

460 ：保冷所：2009/04/23(木) 14:30:28 ID:j+PHYXsm

>>427
白バイの速度超過は証明されていないし、黄色点滅に徐行義務はない。
あくまでも、バス派の「願望」に付き合ってやっているということを忘れないでくれｗ

検察主張の事故状況だと、バスの発進から衝突まで、時間にして5秒、距離にして7.2m。
白バイが120km/hだとして、5秒で進む距離は約167m。
現場の見通しが約100mだから、安全確認を怠っていなければ、
衝突地点まで半分も行かないところで、白バイの接近を確認できる。
バスの速度が10km/hとして、制動距離は2.64m。
衝突回避は十分に可能。
（無論、白バイとバスの速度が遅ければ、それだけ余裕ができる）

461 ：保冷所：2009/04/23(木) 14:39:09 ID:j+PHYXsm

>>458
制動距離からの単純計算だと230kmぐらいかな。
（実際はもっと上だろう）
VFR800のスペックで、カーブを考慮すると、ほぼ全開走行だな。

それから、車重が大きいほど運動エネルギーも大きくなるから、
重いほど短距離で止まれるというわけではないぞ。

462 ：保冷所：2009/04/23(木) 14:48:17 ID:j+PHYXsm

>>461
ｽﾏｿ、計算間違ってた。
160km/hだわ。
やんちゃなバイク乗りなら、特になんということもない数字だな。

463 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:14:13 ID:Oxvbt0zM

>>461
>それから、車重が大きいほど運動エネルギーも大きくなるから、
>重いほど短距離で止まれるというわけではないぞ。

単純な計算だけで語るなバカ！
車重に合わせてタイヤやもぶっとくしてる。
制動距離は短いんだよ。

464 ：保冷所：2009/04/23(木) 15:16:09 ID:j+PHYXsm

度々ｽﾏｿ。

○ 180km/h

120km/hの停止距離が約100mだから、＋60km/hな。

465 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:20:20 ID:Oxvbt0zM

>>460
>白バイが120km/hだとして、5秒で進む距離は約167m。

これもインチキだ！
120から減速ぞ。平均120になんの意味も無い。

インチキで印象操作するな！バカ！

466 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:29:39 ID:Oxvbt0zM

>120km/hの停止距離が約100m
今のタイヤやバイクの性能考えたら長過ぎなんだよ！バカ！
ABS付きならコントロール可能だから余程無理してないとすり抜け可能だ。バカ！

減速開始が100ﾒｰﾄﾙなのか、発見が100ﾒｰﾄﾙなのかはっきりしろ。
これは経験と本能だが、不審物が一瞬見えただけでも減速開始する。
バスの高さ長さ幅を考えて一瞬でも視野に入る距離は何ﾒｰﾄﾙなんだ。

467 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:31:31 ID:AXaeiplz

単純に白バイは重くなるから制動距離は長くなるよ
タイヤサイズもフロントは太くなってワンサイズ程度だし、タイヤ形状からいっても制動性の差は僅か

これだけは訂正した方がいいかもね
重いから止まるではなく、重いから止まらないが正解

468 ：保冷所：2009/04/23(木) 15:31:44 ID:j+PHYXsm

>>403
どっちが単純なんだかｗ車重が重いなら、タイヤを太くして、同じ条件だろ。

>>465
だから、バスが初期加速で時間がかかる点も無視しているのだがな。

469 ：保冷所：2009/04/23(木) 15:36:03 ID:j+PHYXsm

>>466
それを言ったら、一瞬の脇見の有無で条件は変わる。
あくまでも単純計算だと言ったはずだ。

470 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:42:24 ID:Oxvbt0zM

>>467>>468
お前ら大型乗ってないだろ。
加速度的に減速して行くんだぞ！バカ！

>>468
>だから、バスが初期加速で時間がかかる点も無視しているのだがな。
無視じゃなくインチキだろ！バカ！
>バスの速度が10km/hとして、制動距離は2.64m。
移動距離は半分以下になる！バカ！

471 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:47:07 ID:Oxvbt0zM

>>469
>それを言ったら、一瞬の脇見の有無で条件は変わる。
>あくまでも単純計算だと言ったはずだ。

分からん状態で計算する奴はバカ！バカ！
視界の限界を検証してる材料無いのか。

ほんの一瞬でも視野に入る限界値だ。
バスの位置が変われば大きく変わるから何処か検証してないのか！バカ！

472 ：保冷所：2009/04/23(木) 15:51:29 ID:j+PHYXsm

バカを連発しているが、ﾁｮｲﾅの親戚か？ｗ

大型ほどブレーキングは難しいぞ。

＞移動距離は半分以下になる
そうなるだろね。
つまり、衝突地点まで距離があるわけだが、
それだけ、白バイを発見して止まれる余裕が大きくなるってことだ。

473 ：保冷所：2009/04/23(木) 15:57:04 ID:j+PHYXsm

>>471
じゃ、おまいさんが材料を集めて、厳密な計算をしてみてくれよ。
バカの俺には無理だから。

またねーｗ

474 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 16:04:35 ID:Oxvbt0zM

バイク乗りの立場で考えたら、白バイが壁に激突と同じなんだよ！バカ！
バスが向かって来て制動距離短くなってる訳じゃねんだろ。
何がどう転んでも停止出来ない状態で走ってたんだろ。

>>472
お前がバカだからバカと呼んでる

>大型ほどブレーキングは難しいぞ。
白バイ隊員なめてんのか。バカ！
法律と安全対策万全にして、40ｷﾛから減速比べてみろ。バカ！
ケガを気にしないなら60でも200でもチャレンジしてみろ。バカ！
大型と小型中型だとビックリするほど違うから。バカ！


>つまり、衝突地点まで距離があるわけだが、
>それだけ、白バイを発見して止まれる余裕が大きくなるってことだ。

それだけ白バイが交わせる余地も大きくなる訳だ。バカ！
好き好んで激突したんじゃ無いんだろ。
少しでも隙間有れば交わすだろ。

475 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 16:08:55 ID:Oxvbt0zM

>>473
偉そうに計算してるから材料有るのかと思ったらこれかよ。バカ！
机上の空論振り回すな。バカ！

このバカの計算や数値に何の根拠も無いから信用しない様に。

476 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 16:23:43 ID:Oxvbt0zM

これは経験とカンだが、最低でも150出してないと事故は起きてないだろ。
白バイ隊員は90%スピード大好き人間。
100%志願だし特別手当も雀の涙だ。
免許や特別訓練考えたら余程の好き者じゃないと志願しない。

477 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 18:11:45 ID:qpzwnxyv

確か横滑り説は一般人で事故と無関係の第三者がつくってるって聞いたけど。
工作員の保冷所は何故返答にそのサイトを頼ってるの？

478 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 18:15:04 ID:AdBR9kCp

>>477
>無関係の第三者がつくってるって聞いたけど
無関係の第三者がつくっていると装っているだけ。
スリップ痕を捏造し、無実の人間を刑務所送りにした大犯罪がばれるから
県警・地検で逃げ口上を並べているサイトだ。名前を変えて自演を繰り返す詐欺サイトだな。

479 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 18:42:18 ID:AdBR9kCp

チョイナもアホだが、“ちょめ助”というキャラもいる。困ったもんだ。
こいつは当日、「白バイがバスにはねられた」とレストラン・グローリーなどに
ふれまわった私服だな。

http://www6.atpages.jp/cold/

ここを読むと警察工作員の程度の低さがよくわかるだろうな。

480 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 18:51:37 ID:qpzwnxyv

>>478
そうだと思ってるけど、保冷所に聞きたかっただけ

481 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 18:54:21 ID:921nw6dF

ABSでもブレーキ痕が形成される可能性があるにも拘わらず、
弁護側は無根拠にそれを否定していたな。

交通事故を多く扱っている弁護士が付けば少しは刑も軽くなっただろうに…。

482 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 22:14:34 ID:AdBR9kCp

ヤメ検の手法　↑
・頭を下げて執行猶予をもらいたがる。検事に媚びる土下座弁護と揶揄される。
・反論すると反省がないとみなれさる、保釈が早まる、否認していれば何ヶ月も保釈されない現実があるなどと依頼者を説得し起訴事実を全面的に認めさせる
　保釈までは上手くやってくれるが、弁護活動は一切しない。
・2chで言い逃れをする。

483 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 22:15:55 ID:PAhtQrT8

どんな弁護士がついても裁判官があれじゃ茶番にしかならん。

484 ：保冷所：2009/04/23(木) 22:21:31 ID:j+PHYXsm

>>744
前段。
問題はその「壁」が道路に出て来て進路妨害をしているということだ。

中段。
そういう比較をするなら制動距離は、車重ではなく、
タイヤとブレーキの性能に依存しているということに気づけよ。

後段。
白バイ側は速度超過（と前方不注意）で回避できなかったという「願望」が初期設定だ。
白バイ側の回避余地はもともと論外。

>>745
だから最初に、バス派の「願望」に付き合ってやっているのを忘れるなと言った。

485 ：保冷所：2009/04/23(木) 22:29:01 ID:j+PHYXsm

>>477-478
過去スレでは【県警側サイト】だったよな。
支援者も警察の息がかかったサイトだと認識しているんだろ？
で、俺は警察の工作員。
利用するのは当たり前だろうが。

486 ：保冷所：2009/04/23(木) 22:44:19 ID:j+PHYXsm

>>482-483
どんな裁判官でも、あんな弁護じゃ実刑になる。
痴漢で逆転無罪を出した最高裁があっさり有罪（実刑）を追認しただろ。
争う事が悪いんじゃない。
争い方が悪過ぎるんだよ。
よく引き合いに出される愛媛の白バイ事故のサイトを見てみろ。
具体的を数値を出して、警察の検証の矛盾点を明確に指摘してるだろ。
それが普通の争い方だ。
少しは見習えよ。

487 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 22:48:56 ID:8yf+UBhn

周りが警察側サイトと認識してても作った本人は違うと言ってる。
それを普通利用するか？
おまえアホちゃう？
やっぱり警察側が作ったサイトと公表してるようなもんだｗ

488 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 22:54:00 ID:PAhtQrT8

保冷所は警察擁護っていうより裁判所擁護って感じだな。
｢片田君と柴田君は間違ってないよ、弁護士が無能なんだよ｣ってな。
実際は裁判官が無能なんだけどな。

489 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 23:01:07 ID:S1pJvOSz

確かあのサイトはバスが止まってたことを前提としてたはずだ。
本当に変だな。工作員らしくないぞ。
やはり朝日系列の番組でたたかれて、立場がまずくなって
警察側がつくったサイトと考えるのが妥当か？
っで利用する工作員。

490 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:04:35 ID:RqDe8+DF

下らん。実に下らん。こんな中身の無いアホの戯言を聞くぐらいなら、
男はつらいよの1巻から観ている方がましだと思う。
なのでそうする。あ〜〜下らん。アホ。

491 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 23:05:46 ID:S1pJvOSz

保冷所が変身して登場。
くだらんなら出てくるなよ。
君が一番くだらないんだから。

492 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 23:16:52 ID:ZngMcJBv

おそらく一人で演技してるのだろうが
ＪＩＲＯ＝チョイナ　横滑り派市民＝保冷所
こういう役回りなんだろうな。

493 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:26:12 ID:RqDe8+DF

だとさ。保冷所は憤慨しとりそうじゃの〜〜〜。
おいらに言わせりゃ、“捏造”こそ検察の回し者。或いは知り合い、ご学友。
普通さ、他人の件でそうやすやす怒鳴り込むか？地検に？
異常だろ？でも、ツーカーならば平気だろう。
つか、行った時に知ってる顔がなかったとか言ってたもんな。
居ないのが普通だっつうの。昔の仕事がらツーカーの役所人間居まくりなんだろうね。
で、こんなこと言われとるぞと報告に行ったんじゃねーのかね。
こいつの異常ブリみてたらそう思う。停まっていたと主張するおいらにずっと絡んでくるんだもん。
とてもじゃないがバス派だとは思えない。頭悪そうだしキモイ。

494 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 23:30:11 ID:xpBNtaYO

男はつらいよ観ると言っておきながら。
うそつき

495 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:34:33 ID:RqDe8+DF

観てるさ。

496 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:36:08 ID:RqDe8+DF

「桜はな〜〜断られたんだ、縁談を」
というところだ。

497 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:42:31 ID:RqDe8+DF

ＪＡＮＪＡＮの記事も10月で終わっとる。
支援するつもりがそもそも無いからだろう。

498 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:44:20 ID:RqDe8+DF

や〜〜い、知見の回し者。藤○利○。
なんとか言うてみ〜〜〜。つうの。

499 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:50:00 ID:RqDe8+DF

今、桜が後の旦那ひろしさんと出くわしたところだ。

500 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/23(木) 23:57:53 ID:RqDe8+DF

「例えば、俺が芋食ってお前の尻からへが出るか？」
と、寅がひろしさんに言ってるところだ。

501 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 00:06:38 ID:VHTeR6TX

桜が「馬鹿、お兄ちゃんの馬鹿」と言い。
会社を辞めて出て行こうとするひろしさんを、駅で捕まえたところだ。

502 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 00:11:10 ID:VHTeR6TX

ひろしの父親です。母親です。というところだ、

503 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 00:22:14 ID:VHTeR6TX

ほう。ひろしさんの親父は、黒沢監督の「生きる」の主人公だ。
今。挨拶しとる。「桜さん、ひろしをよろしくお願い致します。
桜さんのお兄さん、二人のことよろしくお願い致します」と言ったところだ。

504 ：保冷所：2009/04/24(金) 00:28:03 ID:0AEfgr50

>>487>>489
だから、工作員の俺が警察のサイトでいいって言っている。

>>488
裁判所の工作員も兼務している。

505 ：保冷所：2009/04/24(金) 00:41:31 ID:0AEfgr50

janjanの市民記者ｗもフォローし切れなくなったのか？
まぁ、弁護側が「真実は一つ」と言って主張したハケコーラに食い付いたはいいが、
国賠に及んであっさり黒歴史にされちゃ、ハシゴを外されたようなものだからな。
KSBとﾃﾚ朝の続報がないのも当然だよな（無責任ではあるが）。

506 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 00:43:10 ID:VHTeR6TX

終わった。寅はそばを食いながら泣いていた。

507 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 00:48:21 ID:VHTeR6TX

フォローし切れないもなにも、写真が捏造だと怒鳴り込んだんだぞ。
で、片岡氏及び支援者に呼び出され、直接苦情を言われている。
あろうことか、募金まで自分名義で募ろうとしていた。
目的が違うんだよ。

508 ：保冷所：2009/04/24(金) 01:23:14 ID:0AEfgr50

利用できなきゃ後は知らんってかｗ＞市民記者

ま、なんにせよ、刑事裁判で主張していたハケコーラを国賠で主張しないってのは、
善意の馬鹿でもさすがに変だと思うだろ。
弁護側は今まで「真実」を主張していたハズなんだからな。

509 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 01:34:39 ID:EB3EnoT3

こんだけ世間にひろまっちゃー、田舎警察や検察が浅知恵使って誤魔化そうとしても無駄だな。
お前等はもうおしまい！！刑務所行き決定ー

510 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 03:45:11 ID:gU4/0ov2

>>460
徐行義務は民事の話だが
どうしても論点を摩り替えたいらしい
でも、見通しが悪い黄色点滅は徐行義務があるらしいな
なんだっけ？見通しが１６８ｍだとお前の中では「見通しが悪い」んだっけ？

＞現場の見通しが約100mだから、安全確認を怠っていなければ、
安全確認に必要な時間がなさすぎ
お前の言い方だと、１６８ｍの見通しではどのタイミングでぶつかろうが関係ないらしいな
これがトレーラーとかだと、右折どころか左折さえ5秒ではできない
お前の理論は、「あっちを立てればこっちが立たず」の極論なんだよ
トレーラーが道を走れないままではどうしようもないから、ならば走れるようにするには「お前の理論が狂っている」とすればいいわけだ

わかったかいボクチャン？

＞衝突地点まで半分も行かないところで、白バイの接近を確認できる。
白バイは最初左側車線を走っていたらしいから、バスが半分でたらどうにもならないのだが

あくまでも、警察派の「願望」に付き合ってやっているということを忘れないでくれｗ

511 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 03:46:33 ID:gU4/0ov2

おーい保冷所、あと>>426に答えてないぞー

512 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 03:54:15 ID:gU4/0ov2

>>459
＞衝突エネルギーで問題になるのは、この「横ズレ」の量なのだが、
＞写真で見る限り50cmもないだろ。

何偉そうに間違った解説してるの？
痕がついている１ｍ分じゃなくて、衝突地点から合計３ｍ分も横ズレしているはずだがこの説明はナシ？

＞1.2t-30km/hのそれと等しい
いかにも重そうに見せる印象操作ご苦労様
いくら武器がないからといって、それはないだろ
それこそ「願望」ってやつだよ
願望の意味わかる？
お前が参照させている「科学的な」ブログでは１００キロ超過がほぼ前提なのだが

513 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 05:56:41 ID:WtUnDWs5

>>510
バス運転手は横断等禁止で行政処分を受けているわけだから、
一般的なトレーラーのケースと混同させることこそ「極論」じゃないか？

514 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 06:06:24 ID:gU4/0ov2

>>513
「トレーラーは横断等禁止で行政処分を受けない」とでもいうのか？
「混同」というキーワードをぶつければ勘違いしているように見せられるとでも思った？

515 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 06:15:18 ID:lyXvwsKO

>>484
ロングパス

516 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 09:58:56 ID:7pKokljc

おいバカ！>>484は>>474宛だよな。バカ！
悔しいからレス番わざとずらしたんだな。バカ！

>>484
>問題はその「壁」が道路に出て来て進路妨害をしているということだ。
進路を塞いだじゃなく進路の一部を塞いでたが正解だろ。バカ！
回避可コースは有ったのに激突したバイクは何がどう転んでも停止出来ない状態で走ってたんだろ。バカ！
発見から壁が停止距離縮める動きしてないだろ。バカ！

>そういう比較をするなら制動距離は、車重ではなく、
>タイヤとブレーキの性能に依存しているということに気づけよ。
車重が有るからタイヤやブレーキの性能あげてんだよ。バカ！
話変えて楽しいのか。バカ！

>白バイ側は速度超過（と前方不注意）で回避できなかったという「願望」が初期設定だ。
>白バイ側の回避余地はもともと論外。
何が論外だバカ！お前が論外だバカ！
願望も何も回避出来ず激突してるのが事実だろ。バカ！
バカの頭ん中だと白バイは自ら激突選ぶ変わり者か。バカ！

>>>745は>>475だよなバカ！
>だから最初に、バス派の「願望」に付き合ってやっているのを忘れるなと言った。
何が願望だ。バカ！
材料も根拠も何も無いのに机上の空論振り回してるだけだろ。バカ！

このバカの計算や数値に何の根拠も無いから信用しない様に。

517 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 10:13:17 ID:7pKokljc

保冷所はバカ！
このバカの計算や数値に何の根拠も無いから信用しない様に。

518 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 11:57:21 ID:VHTeR6TX

そもそも、裁判の争点は、バスが動いていたか停まっていたかであった。
で、バス側は停まっていたと主張するのであるが、その主張する停車位置は
最終位置だというのである。衝突による移動は無いと言っている。
で、あれば、タイヤ痕もサッカ痕も、バス、バイクによるものでは無いと言っていることになる。
だから、捏造疑惑が出てきたのである。そして、理論的身動きがとれなくなっている。
バスは停まっていたが、どの位置に停まっていたかは定かでは無いとしておけば、
もう少し柔軟な思考ができたのではないだろうか。

519 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 12:03:27 ID:VHTeR6TX

人の記憶が曖昧であることは、誰しも認めるところである。
然るに、頑なに停車位置を固定してしまうことは、自ら間違えた道を
選んで、引き返さないと言っているに等しい。
それは、宣言であり、真実というものではない。

520 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 12:14:46 ID:vViqEabI

>>517
根拠無いのは理解できました
バカなのは理解してました

521 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 12:15:52 ID:VHTeR6TX

バス側は、作られた事故形態だと主張するに於いて、
停車位置を固定するのではなく、停車していたのにタイヤ痕、
サッカ痕がある。では、どこに停車していたんだろう？と、
考える余地を残さなければならなかった。
裁判官は、総合的に考えるにおいて、バスが動いていたと
判断しているのであるが、その判断を覆す理論を組み立てるのが
本筋であり、おいらはその手助けとして、2本の縦縞を示し、
推理展開をしている。

522 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 12:21:13 ID:VHTeR6TX

バスタイヤに付けられた2本の縦縞がバイクの溝の転写であれば、
バスは停車していた。
�@http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
�Ahttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/42093050.html
�@の写真をコピーし、全てのプログラム→マイクロソフトオフィス→エクセルを開き、
角端のセルをクリック→貼り付け→タスクバー200％にしてバスタイヤをよく見て下さい。
まだ小さければ、写真右下角に小さい〇があるから、そこをクリックして引っ張るか、
タスクバーの200％を消して400と打ち込んでやれば大きくなります。
次に、�Aも同じように拡大しバイクタイヤの溝の形状を確認すれば、転写であろうことは、
容易に想像出来るでしょう。
そして、2本の縦縞がバイク溝の転写であれば、バスタイヤが回転していれば有り得ない
位置に付いていることから、バスが停まっていたことが証明できます。

523 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 12:27:29 ID:CVLck3aK

>>512
の3ｍには誰も突っ込まないのか

524 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 12:31:27 ID:VHTeR6TX

停まっていたのに、有り得ない不自然なタイヤ痕だ。
きっと捏造だ。バスは最終地点に停まっていたはずだ。
皆さん見て下さい。有り得ないタイヤ痕です。
これが、流れであろう。また、そう流れなくては、
ここまで支援もされなかったのかも知れない。
でも、支援は無くとも、そう流れていなければ、
つまり、裁判に於いて、停車位置を曖昧にしたまま、
また、タイヤ痕、サッカ痕を肯定したままバイクに動かされたと
理論展開し主張していれば、裁判結果は変わっていたかも知れない。

525 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 12:57:25 ID:IVrmy4F6

アホ文コピペで流すなよw

526 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 13:22:33 ID:VHTeR6TX

おいら的には、支援する動機に於いて、生徒達、校長、第三者の証言だけで
充分足りた。この裁判はおかしいと感じ、バスは停まっていたのではないかと感じた。
タイヤ痕についての訴えは、むしろマイナスの印象でさえあった。
推理展開するに於いて、当初おいらは、タイヤ痕についてはよく分からないと述べるに留めている。

527 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 13:46:44 ID:VHTeR6TX

署名活動に於いて、タイヤ痕が捏造された冤罪だと主張するのか。
生徒達、校長、第三者の証言を悉く信用出来ないとし、身内である同僚隊員一人の証言のみ
信用できるとした不当裁判であると主張するのか。
国賠では、もちろん、公道訓練の管理不行届きによる事故であることも主張されるであろう。
一般市民は、根拠のない主張に対して冷ややかであることを十分考慮して活動して欲しいものだ。

528 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 14:00:14 ID:WWrvGY2O

>>526
よく分からない(捏造だと断定したのではなく可能性を指摘しただけ)から証拠採用するなというのが弁護側の主張だろ。
お前みたいによく分からないものを基に法廷で理論展開するのは愚の骨頂だよ。
下手すりゃ検察側の主張を後押しする畏れもある。

529 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 14:44:48 ID:VuDTLVDs

>>422-425アホなチョイナがコピペミスで重複投稿ww

530 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 17:25:02 ID:HMB3xpKg

警視庁通達で公道で違法な高速追跡訓練実施。
高速追跡訓練中に右折待機の大型バスに気付くが制御不能で追突死亡。
訓練中の死亡事故で有り、警察庁警察は責任追及恐れ事実を隠蔽隠匿。
隠蔽隠匿の過程で被害者で有るバス運転手に責任転換。

警視庁の責任、警察の責任、隊員上司の責任、隊員の責任、最低でもこれらの責任は隠蔽隠匿されている。

真の犯罪者を許すな！

531 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 18:17:41 ID:Gacuywni

まぁ写真を何度見てもスリップ痕には見えないんだよねー
チョイナの言い分も一理あるかもしれんが
横から押されてついたスリップ痕ってのも確かな証拠は無い
まぁ最初からそれで争ってたらそういうサイトも出てこなかっただろｗ
高校物理で考えるってサイトで横から押されてできる訳がない
って論調になってただろなｗ
アホらし

532 ：保冷所：2009/04/24(金) 18:19:03 ID:0AEfgr50

>>510
だから、他車の進行を妨害しなければ右折できないのならば、
そもそも右折すべきではないと、何度も言っている。
大型車両を普通車と同じ感覚で運転されちゃ危険極まりないだろ。

あと、黄色点滅の徐行義務があったとしても（ソースよろしく）、
バス側に横断等禁止違反があるから「信頼の原則」は適用できないな。

それから、見通し168ｍだと、白バイ120km/hでも、バス発進時に死角から出ているぞ。

>>512
＞前段
勘違いしてたわ、ｽﾏｿ
タイヤのグリップに余裕があるし、車体の損傷による衝撃の吸収もあるから、
衝突と同時にタイヤが滑る（グリップ限界を超える）方がおかしいだろ。

＞後段
運動エネルギーは、質量に比例、速度の二乗に比例、だと思ったが、違ったっけ？
サイトで示された白バイの速度は、前提ではなく、結論だろ。
同じ理屈でも、条件が変われば結論も変わるさ。

533 ：保冷所：2009/04/24(金) 18:25:44 ID:0AEfgr50

>>516
＞前段＆後段
一部を塞いだ、でいいよ。
白バイ側の過失を前提に、バス側が安全確認を怠っていなければ、
事故が回避できたかどうかという話だから。

＞中段
タイヤとブレーキを強化しないと危ないわけだよな、重いから。
つまり、同じタイヤとブレーキなら、重い方が止まれないってことだろｗ

534 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 18:35:28 ID:Gacuywni

>>533白バイが速度超過じゃ無かったら
事故が回避できたかどうかという話

535 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 18:39:31 ID:8qIlIRcv

>>533
たどって行くとその人最初からそう言ってるみたいだよ。
>>463だよね。

>>465であっさりインチキ指摘されて狂ったの。

536 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 18:42:12 ID:Gacuywni

チョイナと保冷所の共通点。
最終的には弁護側の争い方が間違ってたとの意見に誘導。
捏造論議の回避が目的。
どうも捏造説に触れられたくないらしい。

537 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 18:53:26 ID:ug8x1Xj7

最近速度の追求がキツかったから、保冷所達は１２０でまとめようと印象操作してたw
更なる追求と矛盾点指摘でキレて暴走してた。
>>466に>>469で保冷所の無能が理解出来るだろ。

538 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 19:50:26 ID:UFUHONFO

白バイが法廷速度守り安全走行していた根拠は消えたわけだ。

白バイの暴走行為は無かったと言う根拠を聞いてみたいものだ。

539 ：保冷所：2009/04/24(金) 21:10:50 ID:0AEfgr50

>>535
タイヤとブレーキの強化は制動性能にプラス。
重い車重はマイナス。
重いからタイヤとブレーキを強化したとしても、
軽いバイクより制動距離が短くなるとは限らないよな。
で、>>463に何と書いてある？

それから>>465だが、
減速を考慮すると、バスと白バイの時間ごとの位置関係は近くなるが、
逆に死角から現れてからの時間的な余裕は大きくなる（発見し易くなる）。
減速を考慮しないことが、必ずしも、バスに不利なわけではないぞ。

540 ：保冷所：2009/04/24(金) 21:20:18 ID:0AEfgr50

>>534
白バイが速度超過だったとして、
バス側が安全確認を怠っていなければ、事故が回避できたかどうか、という話だ。

>>537
「追求」ではなく「願望」（あるいは「妄想」）だろ。
（ex.>>538）
最初に断ったんだがなｗ

つーか、弁護側はもともと、白バイの速度がどのぐらいだと主張していたんだっけ？

541 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 21:41:15 ID:B3lTJC3s

支援者のブログへ行って聞いて来い。

542 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 22:11:00 ID:QSVayG7+

>>539
>タイヤとブレーキの強化は制動性能にプラス。
>重い車重はマイナス。
>重いからタイヤとブレーキを強化したとしても、
>軽いバイクより制動距離が短くなるとは限らないよな。

単純計算では違うのかもしれんが実際短くなる傾向だが。

>減速を考慮すると、バスと白バイの時間ごとの位置関係は近くなるが、
>逆に死角から現れてからの時間的な余裕は大きくなる（発見し易くなる）。
>減速を考慮しないことが、必ずしも、バスに不利なわけではないぞ。

有利振りを指摘されてるのか？
白バイが120km/hだとして、5秒で進む距離は約167mが、意味の無いインチキと指摘されてるんだろ。

>>540
>白バイが速度超過だったとして、
>バス側が安全確認を怠っていなければ、事故が回避できたかどうか、という話だ。

安全確認の範疇を越えた白バイの速度超過が事故原因という話だ。

>「追求」ではなく「願望」（あるいは「妄想」）だろ。

警察の願望的数値を正当化に引用してた君達だろ。

>つーか、弁護側はもともと、白バイの速度がどのぐらいだと主張していたんだっけ？

弁護主張を守る義務でも有るのか。

543 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 22:43:11 ID:QSVayG7+

保冷所くん達は、詭弁と摺り替え封じると元気無くすのかな。

544 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 22:58:53 ID:tMpKp9yE

>>510
>見通しが悪い黄色点滅は徐行義務があるらしいな
道路交通法施行令によれば、黄色の灯火の点滅には次のような意味があるとされている。

「歩行者及び車両等は、他の交通に注意して進行することができること」

545 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 23:20:13 ID:lYPPw27R

>>544
いちいち、たいして意味の無い文章につっこむな。

546 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 23:24:27 ID:b31Gl7gV

そして捏造説に触れられたくないチョイナの登場

547 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 23:25:08 ID:XsD+2Jgb

今まで飲んでた。締めに味噌ラーメン食って、腹いっぱいじゃ。
で、やっぱ下らん。君達の見解。下らん。実に下らん。
あ〜〜下らん。やれ、下らん。それ、下らん。例えるなら、ソバを食いに行ったそば屋の
ごみ箱で、大量のインスタント麺の袋を発見したごとくつまらん。

548 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 23:27:10 ID:b31Gl7gV

こいつおもしろ〜いｗ
ホンマ呼んだら２夜連続で出てきたｗ
１日中釘付けになってんじゃねえの？ｗ

549 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 23:30:56 ID:1yhkN0GV

で、白バイの速度は１６０キロ以上で決まりなの？

550 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 23:31:36 ID:b31Gl7gV

>>536
確かにキャラは違えど誘導場所は同じ方向を向いてるなｗ

551 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/24(金) 23:32:03 ID:XsD+2Jgb

２夜連続？３６５日連続ちゃうんかい？

552 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 23:33:27 ID:b31Gl7gV

そのキャラつまらんから保冷所にしてくれｗ

553 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 00:10:08 ID:0KC3I4CB

つか、おいらこの件にいつまで関わるんだろう？
こんなつもりじゃなかったのに、もう８ヶ月も関わってる。
片岡氏が出てくるのが来年で、それからまだ闘うのだからまだまだ先は長い。
変な話だ。おいら的には、片岡氏は無罪放免で、もう済んだ話なのに、そうはいかない。
何なんだろうね？理解不能じゃ。

554 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 00:15:51 ID:0KC3I4CB

バスタイヤの２本の縦縞は、バイクの溝の転写だと思う方って、
おいら以外におらんの？

555 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 00:18:21 ID:0KC3I4CB

だとしたら、関わるだけ無駄だと言えよう。
同じ人間だとは思えない。

556 ：保冷所：2009/04/25(土) 02:16:55 ID:82DX9LVw

>>542
＞実際短くなる傾向だが。
傾向？
ﾊﾞｶﾎﾞﾝは断言してるぞ。
＞意味のないインチキ
茶吹いた。
意味ないならいいじゃねぇかｗ

＞願望的数値
裁判では願望が叶っているので、「警察擁護派」ｗとしては無問題。
ここのバス派は片岡氏が裁判で勝つことには興味がないみたいだしな。

＞安全確認の範疇を越えた白バイの速度超過
＞弁護主張を守る義務でもあるのか？
もともと、バス派の「願望」の話だからな。
義務などないよ。
しかし、弁護側は裁判で「真実」を主張していたんだよな？
例によって黒歴史か？ｗ

>>543
真実とは不思議なもので、隠してもいつかは必ず明るみに出る（声：石塚運昇）

詭弁やすり替えなど必要ないな。

557 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 03:58:51 ID:ACXdO6Nx

>>532
＞だから、他車の進行を妨害しなければ右折できないのならば、
＞そもそも右折すべきではないと、何度も言っている。
妨害しないでどうやって右折するんだ？
物理的に無理なことを言うなよ

＞あと、黄色点滅の徐行義務があったとしても（ソースよろしく）、
http://www.fbi-web.co.jp/cgi-bin/fbiHP/sitemaker.cgi?mode=page&page=page4&category=0
調べれば色々出てくるよ
あと「注意義務」もあるな

＞バス側に横断等禁止違反があるから「信頼の原則」は適用できないな。
それはお前が願望に願望を重ねて勝手に作ったニセ判決だろうが
何様のつもりだ？
裁判官になったつもりのバカか？

＞それから、見通し168ｍだと、白バイ120km/hでも、バス発進時に死角から出ているぞ。
かなりギリギリだし、しかも見ていたかどうかも怪しい同僚の証言を基にした計算だがな
クリープなら１０キロいくかいかないかくらいだから、厳密に計算すれば結果も変わるかもな

＞タイヤのグリップに余裕があるし、車体の損傷による衝撃の吸収もあるから、
＞衝突と同時にタイヤが滑る（グリップ限界を超える）方がおかしいだろ。
そういうのを「願望」という
科学的に証明して見ろ

＞サイトで示された白バイの速度は、前提ではなく、結論だろ。
お前、「白バイの速度超過はない」と言っている反面、科学的な根拠はすべて「白バイの速度超過を結論付けしているブログに丸投げ」している矛盾、自分で気付いているのか？

558 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 07:21:32 ID:SzeZxJLm

>>528
よく分からないものを基に法廷は理論展開し、片岡氏は実刑をくらったのではないのか。
証拠採用しないでくれというのが本支援者の意見だと思っているが、裁判に於いて、
事故形態を想像するにタイヤ痕に大した意味はないとされているから、
それは、希望通り叶えられているではないか。
君の理屈では、サッカ痕、バスフロントの傷は、バスが動いていた証しだと、
よく分かるから判決は下されたのだということになる。
そうではないと言うのであれば、やはり、よく分からないものを基に理論展開され、
実刑を判決されたということになる。

559 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 07:30:47 ID:SzeZxJLm

別に、おいら、2本の縦縞がバイクの溝の転写で無いとハッキリすれば
黙ってるさ。ハッキリすれば即無罪なのに、ハッキリさせようともしない理由が分からん。
おいらは、ハッキリさせる術を知らないから、ここでカキコを続けているだけだ。

560 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 07:35:46 ID:SzeZxJLm

つか、2本の縦縞がバイクのものである必要もなく、そういう事故形態だと
主張すれば良いだけのことであろう。2本の縦縞はその動かぬ証拠となり得る
というだけのことだ。

561 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 07:46:02 ID:SzeZxJLm

科捜研の鑑定では、バイクのタイヤがバスタイヤに接触することは
有り得ないのである。サッカ痕、バスタイヤ痕の軌道が固定されているからだ。
鑑定通りなら、バイクのタイヤはバスタイヤに届かないのである。
で、あるのに、接触痕が有るということは、科捜研鑑定に間違いが有り、
鑑定による事故形態そのものが間違っていたこととなる。
即、重大な事実誤認による再審請求が認められるのではないか？

562 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 11:24:56 ID:uSXb9Whd

>>556
>傾向？
>ﾊﾞｶﾎﾞﾝは断言してるぞ。

一部に例外が有るかも知れないので傾向と書いたのだがな。
実体験では確実に短くなってるが、全てに乗車経験が有る訳では無いので傾向と書いたのだが。指摘者も実体験上の話をしてたようだが。
そもそも君達が単純計算の空論を、断定的に引用利用してた事が始まりの様だが。

>茶吹いた。
>意味ないならいいじゃねぇかｗ

君達はインチキで意味無いとの指摘に、有利不利にすり替えて答えてたんだがな。
今回は意味の有る無いを指摘してた訳では無く、すり替えの事実を指摘してたのだが。
問い指摘に対する回答として不適切、またすり替えて答えてる。

>もともと、バス派の「願望」の話だからな。

白バイの停止可能距離と速度超過の可能性に何派も無いのだが。
裁判上では、警察が公表してる数値が警察の願望で有ると認定されてるのだが。（白バイの速度）

>義務などないよ。
>しかし、弁護側は裁判で「真実」を主張していたんだよな？
>例によって黒歴史か？ｗ

せっかく義務は無いと正しい答えを書いてるのに、また弁護主張と意味不明な文章付け加えてる。
義務では無いが、このスレでは弁護主張に準ずる事とでも印象付けたいのか。

>詭弁やすり替えなど必要ないな。

必要無いと思うなら詭弁とすり替え止めたらどうだ。

563 ：捏造は犯罪 ◆mL2ZRk1cK. ：2009/04/25(土) 12:32:54 ID:oUsam20K

オレは“藤島”ではないが、チョイナは承知の上で書いているな。馬鹿が。
これだけの悪質な警察・検察犯罪だ。遺恨は永遠に残り、同様の被害
を受けた者の怨念が一点に収束し、物事は静かに動き始めるだろう。

564 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 13:28:01 ID:efxlMY/e

弁護側の主張が１００パーセント事実であれば、、、懲戒免職だけでは済まないと思う。

565 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 13:29:06 ID:efxlMY/e

検察・裁判所の判断が「正しい」と本気で思っている奴等は・・・？＞＜

566 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 13:48:44 ID:Se1/qycs

>>565
本気で正しいと思ってる奴なんていねぇよ。
いるとすれば原告側のお子様でしょ

567 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 20:11:52 ID:uxu7qaSV

今日、工作員は家族サービスか？

568 ：保冷所：2009/04/25(土) 21:54:00 ID:82DX9LVw

>>562
詭弁とすり替えの例。

車重と制動距離の関係の話を、大型バイクのタイヤとブレーキ性能の話にすり替え、
制動距離が短くなる「傾向」にあると言う。

「インチキ」は一般的に「不正や誤魔化し」という意味で使われるので、
そのような意図はないと説明したら、「インチキ」だから意味がないと言う。

裁判所は検察と弁護側双方の主張に基づき事実認定を行なうから、
事実認定の当否を検討するには、弁護側の主張内容も検証する必要があるのに、
弁護側の主張は関係ないと主張し、裁判所で認定された事実を「願望」と言う。

569 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:07:36 ID:ACXdO6Nx

>>568
＞裁判所は検察と弁護側双方の主張に基づき事実認定を行なうから、

１００％言いがかりだったがな
判決をベースにしているはずのお前の主張が矛盾しているのが、なによりも判決の間違いを証明するための絶好の材料だろう

570 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:10:53 ID:AbBvu0VM

>>568
なんか無茶苦茶
指摘されてる内容を繰り返してるだけw

アホちゃう

571 ：保冷所：2009/04/25(土) 22:14:05 ID:82DX9LVw

>>557
安全が確保できないなら右折するな、と言っている。
安全が確保できないのに、自分の都合で右折を強行して事故になったら、
その責任を負うのは当然だろ。

＞何様のつもりだ？
じゃ、自分で「信頼の原則」について調べてみろよ。
検索すれば、いくらでも説明が出てくるから。

＞厳密に計算すれば結果も変わるかもな
じゃ、おまいさんの優秀な頭脳で計算すりゃいいだろ。

＞科学的に証明してみろ
証明はできないが、
衝突と同時にタイヤが滑る条件を、おまいさんの優秀な頭脳で考えてみろ。
ありえないとわかるだろ。

＞ブログに丸投げ
計算式（理屈）が正しくても、入力する数値が不適切なら、正しい結論は出ないというだけの話。
数値（計算）に関してはここで独自に示してきたつもりだがな。

572 ：保冷所：2009/04/25(土) 22:19:06 ID:82DX9LVw

>>569
どこがどう矛盾しているのか、具体的に説明してくれ。

>>570
だから、その「指摘」とやらが、詭弁とすり替えなんだよ。
「詭弁とすり替えの例」って書いてあるだろ。

573 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:21:18 ID:TTL9vEFt

>>571
>安全が確保できないなら右折するな、と言っている。

保冷所は無免許かペーパードライバーなの。
それとも右折無しでぐるぐる回ってるの。

574 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:27:51 ID:TTL9vEFt

>>572
>だから、その「指摘」とやらが、詭弁とすり替えなんだよ。
>「詭弁とすり替えの例」って書いてあるだろ。

レス単独に対する指摘を、他人や過去のレスにすり替えてるからじゃないの。

575 ：保冷所：2009/04/25(土) 22:28:07 ID:82DX9LVw

>>573
詭弁とすり替えの例

安全が確認できない状況での右折の話を、
右折一般の話にし、右折自体ができなくなると主張する。

576 ：保冷所：2009/04/25(土) 22:37:17 ID:82DX9LVw

>>574
ここは議論板なんだがな。
話の流れを無視した「あげ足取り」しかできないなら、速報にでも行って暴れてろ。

577 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:41:34 ID:TTL9vEFt

>>575
すり替えではなく例え。

自己判断での安全の確保は成り立たないんですよね。
直進車が一瞬でも危険を感じたり減速したら安全の確保が出来て無いのですよね。

578 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:45:38 ID:TTL9vEFt

>>576
不適切なレスを指摘されて他人や過去で誤摩化す方が議論板に相応しいのですかね。

579 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:45:58 ID:ACXdO6Nx

>>571
＞安全が確保できないなら右折するな、と言っている。

「１６８ｍの見通しでは安全ではない」と言い張っているのがお前一人だということを忘れないように
これもお前の言いがかりだよね

＞じゃ、自分で「信頼の原則」について調べてみろよ。
だったらなおさら信頼を裏切った走行をした白バイが悪いね
ていうか徐行義務については反論なし？
お前が「見通しが悪い」と言い張るなら、あの場所は徐行しなくちゃならないね
それでいいのかな？

＞衝突と同時にタイヤが滑る条件を、おまいさんの優秀な頭脳で考えてみろ。
＞ありえないとわかるだろ。
ああ、ありえないのはお前の根拠のない脳内物理だな

＞計算式（理屈）が正しくても、入力する数値が不適切なら、正しい結論は出ないというだけの話。
適切な数値になるように細かく解説しながら示してあるように見えるが
散々「参照」という言葉で逃げてきて、自分の意図しない結果だったと指摘されれば今度はそれが「不適切」だぁ？
いい加減にしろよペテン野郎

＞数値（計算）に関してはここで独自に示してきたつもりだがな。
全て「願望」の域を出ないがな

580 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 22:48:42 ID:ACXdO6Nx

>>575
＞右折一般の話にし、右折自体ができなくなると主張する。

これが既に間違い
「右折一般の話」ではなく、「お前の妄想の世界の話」に合わせると右折ができないといっている

＞話の流れを無視した「あげ足取り」しかできないなら、速報にでも行って暴れてろ。
話の流れを摩り替えて論点ずらししかできないお前がそっちへ行けよ
ここは議論板なんだがな。
ここは議論板なんだがな。
ここは議論板なんだがな。
ここは議論板なんだがな。
ここは議論板なんだがな。

581 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/04/25(土) 23:10:08 ID:HChSDBJv

で、バスがバイクを跳ねたかどうかが問題なのではないのか？
スピードが遅かろうが、速かろうが、跳ねたという判断は、
余りにも軽率で、一方的である。そこに、物理的説明など存在していないのではないか？
科捜研は、バイクは倒れた状態で、ほぼ垂直にバスに突っ込んだとしている。
であるのに、裁判官は、バイクは通譲走行中、バスに跳ねられたとし、
その証は、バスフロントの傷だと言う。然るに、サッカ痕の説明に於いては、
科捜研の鑑定をその根拠とするという、相矛盾する説明を判決文に於いて平気で述べている。
デタラメである。

582 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 00:31:49 ID:qjTbn3gD

あの場所で安全が確保できないってなに言ってんの？
意味不明な事言うなよ。
事故後には中央分離帯の植木を短くするし
怪しげな行為ばっかであきれてしまうよ。
対向車の白バイは見えるはずも無く、植木の隙間からライトの光で
速度が予想できたとか？
偽証罪だよ

583 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 02:49:27 ID:Ir+0nj6p

保冷所の正体
�@唯の警察好きの低脳でカマってちゃんの荒らし
�A捏造犯人（県警、検察、裁判官）
�B高知県警に雇われた、やくざなネット工作会社の下っ端
�Aの可能性が一番高い。
いずれにしろ犯罪者を擁護しようとしているので犯罪者である。

584 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 10:58:15 ID:x+Tw/W9M

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

585 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 11:58:31 ID:wKjaCO6N

>>579
弁護側は現場の見通しが悪いことを理由に情状酌量を主張し、
地裁判決においても現場の見通しが考慮されてるんだけど。

586 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 12:03:28 ID:1oHpl/qk

>>583
>犯罪者を擁護しようとしているので犯罪者である。
なんでバス支援者はそんなに極端なんだ
バス動いていたスリップ痕本物派は、事故の議論をしているだけ
警察を支援しているわけではない、何で工作員とか犯罪者とか言うのか

587 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 14:01:21 ID:tiP0p3Tz

>>586
目撃者が何人も居るのにバスが動いていたなんて、キチガイの断末魔的発言だね。

588 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 14:07:27 ID:vnh+uJi7

>>586
自分らの意にそぐわない主張をするものはみな悪だからじゃないか。
彼らはたいした根拠も示さずに大胆な主張をする自由人さ。
高知新聞は警察の手先だそうだし。
バス支援者のこういう極端な考え方にはもう慣れて突っ込む気も失せたけど、
保冷所もチョイナも警察の工作員でローテーションしてスレの議論を
ミスリードしてるなんていう赤面ものの発想をして、
しかもそれを隠すことなく自信満々でここに書き込みするような大人がいると考えると、
世の中いろんな奴がいるんだなとある意味感慨深くなるよ。

589 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 14:34:35 ID:DFzx9C69

>>588君も議論に関係無い事を書き込む
いろんな人の中の一人ね

590 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 15:03:02 ID:DJk5W5DC

警察のやることは間違いはなく、嘘をつかないんだってさ。笑えるよね

591 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 19:59:10 ID:kRpbhYMA

>>588
＞彼らはたいした根拠も示さずに大胆な主張をする自由人さ。
その根拠のない主張とやらに言い返せずに、そのような中傷をするだけがお前の言う「大人」の書き込みだということか
お前のレスこそが根拠も示さず、ミスリードを誘うヘタクソな工作だがな

http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810159503/1.php

＞しかもそれを隠すことなく自信満々でここに書き込みするような大人がいると考えると、
＞世の中いろんな奴がいるんだなとある意味感慨深くなるよ。

自己紹介なら自己紹介板へどうぞ

592 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 23:58:01 ID:HwSblmvJ

一週間ぶりに覗いてみたら…相変わらず混沌としてますね（・ω・`）

細かいことだけれど、バスは横断しようとしていたのであり、
右折しようとしていたわけではないという点が重要っぽいですね。

確かに現場は交通整理の行われていない変形四差路交差点内なんですが、
バスは路外施設から北行き道路に進入してきたわけですから。

もう一つ重要っぽいのは、検察の主張および裁判所の認定した事実通りに事故が起きたのであれば、
白バイ運転手が最初に視認した時点でバスはまだ路外にあったことですかね。



>>579
>ていうか徐行義務については反論なし？
徐行義務があると主張するのであれば、その法的根拠を提示してはいかがでしょう？

593 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 23:59:10 ID:KtlrFxWV

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

594 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 00:20:07 ID:oFDEHtVt

http://hanzaikochi.web.fc2.com/kensatsu_flash.html
裁判で認定された事故ってこのアニメどおりなんだろ？
なんで白バイは60Ｋ/ｈからほとんど減速せずに自分からぶつかったのか
誰か説明してくれ。

595 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 01:08:59 ID:aqbu2rfR

>>594
裁判自体がインチキだから、合理的説明なんかできるわけない！！

596 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 01:31:03 ID:YfteRBBh

>>592
白バイ側からはバスの左折が予測される状況だってこと？

597 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 02:00:14 ID:aqbu2rfR

>>592
黄色点滅信号は直接徐行義務とは書いてないけど、なにがあっても
衝突しないように注意しながら走行する義務があるんだから
結局徐行せざるを得ないんでしょうね。
この白バイの場合は、徐行どころか法定速度をはるかに超過した速度で
前方注意もせずに走っていたことは確か。
過失は100%白バイにあります。（車の免許もってる人の常識です；；）

598 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 07:28:33 ID:cSAL3t3h

一週間ぶりに覗いてみたら…相変わらず混沌としてますね（・ω・`）

細かいことだけれど、回転灯を消してたことであり
緊急走行中じゃ無かった点が重要っぽいですね。

確かに現場は交通整理の行われていない変形四差路交差点内なんですが、
白バイは法廷速度を守らずに進入してきたわけですから。

もう一つ重要っぽいのは、被告側の主張および一般国民の予想した事実通りに事故が起きたのであれば、
白バイ運転手が最初に視認した時点でバスは中央分離帯付近で止まってた事ですかね。


＞徐行義務があると主張するのであれば、その法的根拠を提示してはいかがでしょう？

他人に聞く前に常識的な範囲で自分で考えてみてはいかがでしょうか？

599 ：保冷所：2009/04/27(月) 10:49:43 ID:OKRnQyA0

>>577-578
（詭弁とすり替えの例）
＞直進車が一瞬でも危険を感じたり減速したら安全の確保が出来てないのですよね。
今まで主張されていない条件を、理由も示さず勝手に付け加えて批判の根拠にする。

＞不適切なレスを指摘されて他人や過去で誤魔化す方が議論板に相応しいのですかね。
議論板で横レスしておきながら、それまでの書き込み内容は関係ないと主張する。

600 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 11:07:22 ID:RK0htFDw

（詭弁とすり替えの例）
>今まで主張されていない条件を、理由も示さず勝手に付け加えて批判の根拠にする。

自分が過去に言ってた内容だが、都合が悪くなると、主張されていない条件・付け加えてと逃げる。

>議論板で横レスしておきながら、それまでの書き込み内容は関係ないと主張する。
議論への横レスではなく、保冷所批判への相乗り。
議論ではなく詭弁すり替え実例を出しての断罪行為。

601 ：保冷所：2009/04/27(月) 11:34:23 ID:OKRnQyA0

>>579
「100m」の見通しでは、視界内に接近車両がなくても
「バスが」右折を完了するだけの時間的余裕が確保されていない
とは言ったが（>>83参照）、
発進時のバスから中央分離帯側の見通しを無視して、
歩道側の168mを基準にバスの過失を考える理由は？

＞なおさら信頼を裏切った走行をした白バイが悪い
俺は、白バイが全く悪くないなどと言っていないし、白バイ側の過失は裁判所も認めている。

＞徐行義務については反論なし？
リンク先が保険屋のお知らせだったのだが…

＞ありえないのはお前の根拠のない脳内物理だな
なぜありえないのか説明してくれ。
証明しろとは言わないからｗ

つづく

602 ：保冷所：2009/04/27(月) 11:55:26 ID:OKRnQyA0

>>579
＞いい加減にしろよペテン野郎
横滑りサイトでは、「衝突時の速度」100km/h超で計算しているが、
そんな主張は弁護側だってしていないだろ。
「高校物理」の方は、衝突時のバスの角度の初期設定が深すぎるしな。

＞全て「願望」の域を出ないがな
証明できないことを「願望」と定義するならその通りだが、
では、バス派の主張に「願望」以外のものがあるか？

>>580
俺は最初から「右折するな」（右折できない）と言っている。
(>>83参照）

603 ：保冷所：2009/04/27(月) 12:08:39 ID:OKRnQyA0

>>588
同意。
内輪の集会での発言ならまだしも、不特定多数が見るであろう掲示板で
↓こういう書き込みが、第三者にどういう印象を与えるか、想像できないらしい。
>>583>>587>>590>>595

ま、「警察擁護派」ｗとしては、むしろありがたいけどねｗ

>>592
混沌としている原因の一つは、
いまだに、白バイに過失があれば、バス側が無過失だと、
思い込んでいるバス派がいること。
もっとも、白バイに過失があっても
（つーか、裁判所も白バイ側の過失は認めているんだが）
バスが有罪になるなら、タイヤ痕を偽造する意味がないからね。
間違いだと分かっていても譲れない一線なわけだ。

604 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 12:27:37 ID:QIQaD/eT

保冷所に言わせると右折すること自体が予見・回避義務違反らしいな。
バスが右折完了するのに要する時間と視界外からの接近車が交差点に到達するのに要する時間を根拠としているのかな？
道交法違反の判定ならそれでいいかもしれない。
事故が起きようが起きまいが道交法違反は道交法違反だ。
だが事故が起きた場合の過失の判定はまた別問題だろう。
本件のような見通しが確保された場所で右折する場合、運転手に課せられていた事故の予見・回避義務は
｢視界内に接近車が現れ自車の前方を通過し得る場合には速やかに停止すること｣だったと考えられる。
実際これに違反したとして有罪判決を受けたはず。

605 ：保冷所：2009/04/27(月) 12:28:23 ID:OKRnQyA0

>>563
「警察支持派」ｗはそんな提案していないし、しない。
しかし、当該事故と裁判に関する警察の違法行為についての調査をするというなら、
止めろとは言わないがな。

>>594
>>25-26参照。
つーか、アニメと実際の事故で車両の動きが違うのは、制作者がコメントしてるだろ。

>>597
「確か」だと断定できる根拠は何だ？

>>598
ヒネリが甘いぞ。

>>600
「例」なら、俺のどの発言が都合が悪くなって、
どの発言が根拠のない付け加えで逃げなのか、
具体的に引用してくれ。
＞批判の相乗り
相乗りするのに、今までの話の内容を無視して批判？
詭弁にすらなってないぞ。

606 ：保冷所：2009/04/27(月) 12:38:05 ID:OKRnQyA0

>>596
バスのウィンカーは出ていたのだろうか？
出ていたものだと思っていたが、証言とかあったっけ？

607 ：保冷所：2009/04/27(月) 12:49:03 ID:OKRnQyA0

>>604
確かに、発進後は「停止義務」が問題になるな。
おまいさんが「直近過失」の話をしているのなら話は早いのだが。

608 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 12:51:18 ID:YfteRBBh

>>604
見通しが制限されていたと主張したのは弁護側だった気がするんだけど…。

609 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 13:06:17 ID:QIQaD/eT

>>607
過失犯における予見可能性は事件の具体的状況に即して検討すべきだと言ってるんだよ。
発進前には事故の具体的予見可能性は無かったということ。

610 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 13:46:01 ID:R9CAxJH3

>>603
>いまだに、白バイに過失があれば、バス側が無過失だと、
>思い込んでいるバス派がいること。

白バイが法廷速度の倍以上で暴走してたら無過失も考えれるけどね。
それと、致死に至る過失責任がどちらに有るかと言う話は別問題だ。

611 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 13:51:06 ID:O6eSueOb

保冷所は自分の考えの元になってた、警察主張で裁判官が認めた数値に何の根拠も無かったと気付いて暴れてるの？

612 ：保冷所：2009/04/27(月) 14:36:37 ID:OKRnQyA0

>>610
白バイの速度超過があるとなんで無過失と考えられるのか、
具体的に説明してくれ。
>>611
最高裁まで行って確定したのだから、暴れる必要などないな。
もし、弁護側の主張が真実で、検察側の主張が根拠のないものなら、
痴漢冤罪と同じく逆転無罪になっているだろ。

613 ：保冷所：2009/04/27(月) 14:39:38 ID:OKRnQyA0

>>609
だから、現場の道路状況やバスの運動性能や動きから、予言可能性も回避可能性もあると言っているだろ。
（>>83参照）

614 ：保冷所：2009/04/27(月) 14:45:28 ID:OKRnQyA0

>>613 orz
×予言可能性
○予見可能性

615 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 14:51:28 ID:vTGuk8o9

>>612
>具体的に説明してくれ。
安全確認の拡大解釈止める

>検察側の主張が根拠のないものなら
>>469で警察の数値が願望だと自分も認めてるじゃんw

616 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 14:53:53 ID:vTGuk8o9

そんな事より保冷所は無免許かペーパードライバーなのか？

617 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 15:00:53 ID:vTGuk8o9

保冷所これも答えてやれよ
>>610
>それと、致死に至る過失責任がどちらに有るかと言う話は別問題だ。

618 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 16:41:15 ID:+6F5c6jP

白バイの過失の有無は関係無いってな判決になってるが
すごーく曖昧な言い回しなんだよね。
それは速度超過も意味してるんだろか？
バスは止まってたってな事になってんだろか？
あくまで判決はバスが動いてたことになってるはずだが。
その上でバスの過失が大きいとみての有罪だろ？
止まってて白バイの速度があまりにも高速だったら
判決は違ったものになるんじゃないかえ？

619 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 17:17:57 ID:faqgNPhJ

結論
衝突の原因も、衝突死したのも白バイバイの速度超過と信号無視によるもの！！
唯の自損事故である。
冤罪事件に係わった高知県警職員、検察官、裁判官は懲戒解雇の上、懲役実刑が妥当。

620 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 18:43:39 ID:tso1s7bz

警視庁通達で公道で違法な高速追跡訓練実施。
高速追跡訓練中に右折待機の大型バスに気付くが制御不能で追突死亡。
訓練中の死亡事故で有り、警察庁警察は責任追及恐れ事実を隠蔽隠匿。
隠蔽隠匿の過程で被害者で有るバス運転手に責任転換。

警視庁の責任、警察の責任、隊員上司の責任、隊員の責任、最低でもこれらの責任は隠蔽隠匿されている。

真の犯罪者を許すな！

621 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 18:51:05 ID:ldRU+MPd

保冷所等は、判決内容を微妙に摩り替えて話してるんだよな。
バスが動いてた事が前提での、白バイの過失は関係無いだろ。
っで急ブレーキの痕がある。
事故後８ヶ月も経過してて、まともな検証ができてなく、
最初は急ブレーキ痕という前提だったな。
マスコミに不可解なブレーキ痕って叩かれて、微妙に横滑りとか言い出して。
８ヶ月もあったらマスコミに叩かれる前にそこまで検証しとけよ。
全てにおいて後手に回って言い逃れしてる印象が強いのだが。

622 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 18:52:30 ID:YfteRBBh

>>609
仮に進入前に白バイを認識出来なかったとしても、
バス運転手に課せられていた安全確認義務は横断が完了するまでなんだけど。

623 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 19:07:57 ID:QIQaD/eT

>>622
横断が完了するまでの安全確認義務を怠らなくても事故を回避できないという状況もあり得るということだよ。
予見可能性があっても回避可能性が無けりゃ過失は成立しないだろ？

624 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 20:23:28 ID:FxLl5o2D

>>601
＞歩道側の168mを基準にバスの過失を考える理由は？
１６８ｍってのはあの地点の最大の距離だ
それ以外を例えに入れるならもっと短くなるが？
どっちを基準にしようがお前が「見通しが悪い」と言ってきた事実は消えない
そしてそう言っているのはお前だけ
論点のすり替えもいい加減にしろ

＞俺は、白バイが全く悪くないなどと言っていないし、白バイ側の過失は裁判所も認めている。
その言葉の裏には「白バイは少ししか悪くない」という含みが入っているんだろう？

＞リンク先が保険屋のお知らせだったのだが…
ちゃんと見ないからそんな間抜けな返答しかできないの

＞なぜありえないのか説明してくれ。
お前の思い描いている現象を数値化して、計算式（理屈）が正しいという「バスは動いていた派」の式に当てはめても、正しい結論は出ないというだけの話

>>602
＞そんな主張は弁護側だってしていないだろ。
そこでなぜ「弁護側」に限定する必要がある？
またすり替えか？
「訓練場として有名」「たびたび目撃」「白バイの後ろにいたドライバー」「横滑りの計算」など、皆が口をそろえていっている中、
対して、まるで証明できていない警察の主張http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Enzai/Kochi/EnzaiKochiSimulation3.htm#top

＞証明できないことを「願望」と定義するならその通りだが、
＞では、バス派の主張に「願望」以外のものがあるか？
お前は事実を原子レベルまで説明しないと「事実」とは呼ばないのか？
「お前も願望だろ！」という幼稚なすり替えか？
どっちの方がより「事実から離れているか」を考えれば、警察側が出鱈目なのは一目瞭然だろう

625 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 22:04:10 ID:QHwOGTXy

とにかく保冷所がこのスレにいるとお前らにとって
めちゃくちゃ目障りなんだってことはよく解った

626 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 23:31:15 ID:whKWpzxW

目障りじゃないですよ
近所のバカ犬からかってる感じで楽しいです

627 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 00:30:18 ID:uxjh8guk

横滑り派市民とＪＩＲＯって飽きもせず延々とよくやるな。
警察の工作要員？
一種の窓際族かな？ｗ

628 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 01:10:37 ID:9ZMhK8Ov

2ちゃんおたくのチョイナいないじゃん

629 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 02:35:49 ID:xQY0p+Bf

保冷所って自分が馬鹿だってことが判っていない馬鹿

630 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 08:08:03 ID:91fUffIE

JIROが捏造犯で閑職にあることは間違いないな。

631 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 09:22:13 ID:91fUffIE

＜自殺＞県警科捜研室で所長補佐　名古屋

4月28日1時57分配信 毎日新聞
　２７日午後３時５５分ごろ、名古屋市中区三の丸２の愛知県警本部北館
地下２階の科学捜査研究所機械構造物検査室内で、同所の男性所長補佐（５１）
がクレーンのフックにぶら下げたロープで首をつって死んでいるのを同僚が
見つけた。県警中署によると、窒息死で、上着の内ポケットからＡ４の紙に
手書きされ、茶封筒に入れられた遺書のようなものが見つかったことから、
自殺とみている。

　中署によると、所長補佐は通常通り出勤。午後３時半ごろ、姿が見えない
ため同僚が庁舎内を探して発見した。同所の紺色作業服姿で靴を履いていた。

632 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 09:43:39 ID:91fUffIE

捜査の見込み違いで多額の税金をドブに捨てそれでも自分の捜査は間違いなかったと
言い続ける能力の低い、市民を小馬鹿にした捜査員の自画自賛を含んだ正当化の見本
-----kochiudonのブログより-------
Q,「証拠を捏造したんだということを被告は主張していますが？そのへんどうですか？」

そう聞かれた交通本部長は・・・・（言葉を忠実に再現）
「あー、捏造ぉー、飲料水で、え、ぉー塗った言うような
　ことは　絶対あり　えんことであります。」　

何の含みがあるのか、やけに　え　だけを強調し捏造を完全否定した。
（余談であるが、それを聞いた自分は「なるほど、じゃぁ漏れたL.L.Cを使ったのか」と納得した）

ところが、後ろめたい犯罪者（正確には尻拭いになるか・・・）の心理はどこかに必ず表れるもので、
その直後の表情、目線を私は見逃さなかった。

あれだけ強い口調で反論した場合、通常ならその感情の高揚でキッと睨み付けるように相手を見たり
顔を正面向けるものだが、彼は違った。

そもそも質問者と目線が合ってないばかりか、言い終わった直後には目線を横にそらして、うつむいてしまった。　

これが犯罪を犯した者（擁護者も含む）に現れる心理である。ベテラン刑事が容疑者を取り調べる時、
この兆候を見逃すことはまずないだろう。

緊急記者会見の発言、その信憑性は何％か、もうあれこれ言わなくともわかるだろう。

おかげで私は更に自分の支援が間違ってないと確信が持てた。これはある意味で怪我の功名といえるの
かも知れない。
-------------------------------------
※支援を「支援活動破壊工作」に置き換えて始めて意味が通じる。馬鹿振りは失笑ものだな。
こいつはLLCなど、外部の人間には分からない、根拠のないことをなぜかw断定する癖があるなww

633 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 10:15:50 ID:VrZgMB15

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

634 ：保冷所：2009/04/28(火) 13:42:51 ID:C88lJKtu

>>623
その状況がどういうものか具体的に説明してくれ。

635 ：保冷所：2009/04/28(火) 14:01:29 ID:C88lJKtu

>>624
だからさ、第2車線を走行して来る車は、100mまで接近しないと見えないだろ。
なのに、第1車線の最大見通しで、バス側の過失を考える理由は？
それから、支援サイトの管理人と校長も、見通しが悪いと考えているようだぞ。

＞白バイは少ししか悪くない
白バイの過失が大きくても、刑事では量刑事情に過ぎないし、
民事でいえば、検察側主張で2割、弁護側主張でもせいぜい5割だろうな。

＞間抜けな返答
該当箇所は分かったが、保険屋のコメントってソースになるのか？
法規の解説はないのか？

つづく

636 ：保冷所：2009/04/28(火) 14:21:46 ID:C88lJKtu

>>624
＞正しい結論は出ない
だから、俺の示した理屈のどこがどう間違っているのか、
おまいさんが思い描いている現象を計算式と数値で示して、
具体的に説明してくれよ。
俺の理屈の間違いが分かるのだから、そのぐらいは楽勝だろ。
（証明しろとは言わないからさｗ）

＞そこでなぜ「弁護側」に限定する必要がある？
バス派にとっては、弁護側は「真実」を主張しているのではないのか？
つーか、白バイの速度が何ｷﾛだったか、具体的に証言している証人っていたっけ？

＞お前は事実を原子レベルまで説明しないと「事実」とは呼ばないのか？
茶吹いたぞ…
鏡に向かって言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

繰り返しになるが、「一目瞭然」なら、どこがどう出鱈目なのか、
具体的な数値や計算を用いて楽勝で説明できるだろ。
なぜか、バス派はそういう説明をしようとしないがな。

637 ：保冷所：2009/04/28(火) 14:45:41 ID:C88lJKtu

>>615
拡大しているつもりはないのだが、
おまいさんは、バス側にどういう義務があったと考えているのだ？

あと、>>469は、バス派の主張する数値の話なんだが…

>>616
車もバイクも乗っている。
昔はやんちゃもした。
無事故無違反ではないが人身事故の経験はない。
>>617>>610
過失と事故との間に因果関係があれば、
死亡の結果とも因果関係は認められるだろ。

638 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 14:53:20 ID:T8EoS7PA

>>637
>車もバイクも乗っている。
>昔はやんちゃもした。
>無事故無違反ではないが人身事故の経験はない。

笑わすなよ。
昔はやんちゃ今無職、只のクズじゃん。

639 ：保冷所：2009/04/28(火) 14:56:50 ID:C88lJKtu

>>618
白バイ側が起訴されたわけじゃないからな。
バスが止まっていたら、起訴事実とは違うから「無罪」になる。

>>621
8ヶ月後云々という話自体、運転手の主張に過ぎないのだがな。

640 ：保冷所：2009/04/28(火) 14:59:38 ID:C88lJKtu

>>626>>629>>638
俺をなめると後悔するぞ（声：石塚運昇）

641 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 15:00:44 ID:T8EoS7PA

>>637
>過失と事故との間に因果関係があれば、
>死亡の結果とも因果関係は認められるだろ。

バスが出て来ていても白バイが異常な速度で無ければ死亡は無い。
制限速度内なら確実に死亡事故は起きてなかった。

死亡の直接原因は白バイの大幅な速度超過。

642 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 15:04:33 ID:T8EoS7PA

保冷所教えてくれ。

バス発見時の白バイの速度は何ｷﾛ？

バス発見地点と衝突地点との距離は何ﾒｰﾄﾙ？

減速開始地点と衝突地点との距離は何ﾒｰﾄﾙ？

バス衝突時の白バイの速度は何ｷﾛ？

警察発表は何か実証出来たのか？根拠は有ったのか？

643 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 15:28:38 ID:T8EoS7PA

昔はやんちゃ今無職の保冷所w　
消えちゃった？

644 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 15:51:07 ID:AV3ZbxFu

保冷所も高知県警が馬鹿すぎて、擁護するのに疲れれるよねーｗｗ

645 ：保冷所：2009/04/28(火) 16:08:16 ID:C88lJKtu

>>643-644
平日の日中にネットに張り付いているのは無職なんだってさ。
おまいさん、無職なのか？ｗ

646 ：保冷所：2009/04/28(火) 16:18:23 ID:C88lJKtu

>>642
裁判所は白バイの速度超過はなかったと判断したが、
白バイの走行速度、バスを発見した地点、減速地点などの数値については、
警察も検察も具体的な主張はしていないから、不明だな。

こっちからも質問するが、
弁護側が白バイの速度超過を根拠に無罪を主張する場合、
つまり、過失の有無に関して白バイの速度を争点にするには、
どういう論理構成をすればいいと思う？

647 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 16:43:52 ID:T8EoS7PA

>>645
>平日の日中にネットに張り付いているのは無職なんだってさ。
>おまいさん、無職なのか？ｗ

ゴールデンウィークて知ってる。
保冷所は万年ニートだから日付の感覚無くしてるw

648 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 17:01:50 ID:T8EoS7PA

>>646
>裁判所は白バイの速度超過はなかったと判断したが、
>白バイの走行速度、バスを発見した地点、減速地点などの数値については、
>警察も検察も具体的な主張はしていないから、不明だな。

主張したが突っ込まれ否定され取り下げた。だろw
何にも実証されないままの心証判決だから批判されてんだろ。

>弁護側が白バイの速度超過を根拠に無罪を主張する場合、
>つまり、過失の有無に関して白バイの速度を争点にするには、
>どういう論理構成をすればいいと思う？

>>641に書いてるだろ。
バスが出て来ていても白バイが異常な速度で無ければ死亡は無い。
制限速度内なら確実に死亡事故は起きてなかった。
死亡の直接原因は白バイの大幅な速度超過。

649 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 17:19:07 ID:T8EoS7PA

昔はやんちゃ今無職の保冷所w　
消えちゃった？

650 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 19:04:27 ID:yi8hu+fB

>>646
根拠だの数値なんてどうでもいいから常識的に考えろ。
６０キロで止まれないか？
前方不注意？あんなデカイバスを？
しかもカーブでよそ見？
見通しは確かに悪いと思うが６０キロなら止まれる。
１００キロ以上なら分からん。(そんな速度で、あの地点通過した事ないから)

651 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 19:08:24 ID:yi8hu+fB

っでチョイナは？
外されたか？

652 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 19:28:11 ID:qddOVoK2

>>637>>638>>640>>645>>647
保冷所大バカwwwwGW知らない大バカwwww
てか、外国の人？

653 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 20:11:28 ID:1CSU6Rgn

路外にあるバスを白バイ側が最初に視認した際、
バスが北行き車線を横断するとは瞬時に予測しなかったんじゃないのかねぇ。

路外施設から北行き車線に左折して進入すると予測するのが自然だから、
白バイ側は当然、バス運転手が自分を認識しており、道路に進入を開始しないと考えても不思議ではない。

654 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 20:19:34 ID:yi8hu+fB

>>653
苦しい答弁だな。たとえ左折と予想しても減速するのが常識。

655 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 20:33:34 ID:91fUffIE

>>653
バスが仮に左折するとしても回転半径からして第２車線まで出てくるぐらいの
予想はする罠。素人ライダーでも。警官、検事は全体に知能が低いのだろうな。
チョイナのようなやつが遊んでいるぐらいだからな。

もう、検察の幼稚極まりない筋書はいらんだろう。
国賠訴訟も始まるしな。

656 ：保冷所：2009/04/28(火) 22:11:24 ID:C88lJKtu

>>641
速度超過がなければ「確実に」事故が起きない、
あるいは「確実に」死亡の結果がなかったと言い切れる根拠は何だ？
それにバスが進路妨害をしなければ、白バイが速度超過でも、衝突することはないな。

657 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 22:30:02 ID:c80K825q

>>656
>速度超過がなければ「確実に」事故が起きない、
>あるいは「確実に」死亡の結果がなかったと言い切れる根拠は何だ？

引用させてもらう。
>>434
>大型自動二輪免許試験
>急制動試験
>指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

>それにバスが進路妨害をしなければ、白バイが速度超過でも、衝突することはないな。

事故の規制でもしんでる。

658 ：保冷所：2009/04/28(火) 22:32:00 ID:C88lJKtu

>>648
前段
取り下げたという話は初めて聞いたがソースは？
つーか、取り下げても有罪なんだから、白バイの速度超過は、
最初からバス側の過失の有無と関係ないということになるぞ。

後段
ｽﾏｿ>>656参照。

659 ：保冷所：2009/04/28(火) 22:33:21 ID:C88lJKtu

>>650>>655
>>25-26参照。

660 ：保冷所：2009/04/28(火) 22:38:53 ID:C88lJKtu

>>647>>652
せっかく休み取って連休なのに、2chに張り付いてるってのは予見できなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 22:46:40 ID:c80K825q

>>660
>せっかく休み取って連休なのに、2chに張り付いてるってのは予見できなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やんちゃな無職の保冷所は。。。
せっかく休み取るって何だよ。GWは会社が休みなんだよ。

保冷所は日本在住じゃないのか？

662 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 22:59:00 ID:yi8hu+fB

>>656
バスが進路妨害って、裁判ではバスが出てきた事になってるだろ。
警察の工作員なら元の主張を変えるな。

663 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:08:24 ID:yi8hu+fB

保冷所の>>25の説明はかなり無理があるぞ。
何度も言うが常識的に考えろ。
国道進入前にバスが停止してると判断したならば減速しない可能性もあるが
進入してきてるバスを発見して減速しないバカが普通いるか？
目の前にバスがいて普通６０キロでそのまま走行する訳がない。
おまえ免許持って無いんじゃねぇの？
持ってるなら、そんな非常識な発言するな。

664 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:20:33 ID:sAy2qEIt

そうですよ、コーラとブラシ説（笑）のほうがよほど常識的ですよね

665 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:22:04 ID:yi8hu+fB

ついでに>>26についても意見させてもらおう。
元々白バイ６０キロ走行中にバスがいきなり出てきて
急ブレーキ踏んでできたスリップ痕だったよな？
>>25のような状況でおきた事故と言い換えるのであれば
３メートルがやはり７メートルだったとしても
たいした問題では無いな。

666 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:24:45 ID:yi8hu+fB

>>664
どうだかは知らんが判決の内容よりは常識的だなｗ
おまえみたいな重箱の隅をつっつくような陰湿な人間の発言より
ずっと信用できるわｗ

667 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:30:56 ID:sAy2qEIt

あれは重箱の隅じゃないと思います

668 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:33:08 ID:aO4nLvqi

>>667
うざぃ
こいつチョイナじゃね？

669 ：保冷所：2009/04/28(火) 23:36:20 ID:C88lJKtu

>>661
祝日じゃないのに休みか…いい会社だな（有給ならｗ）

670 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:36:56 ID:sAy2qEIt

その工作員認定癖やめたらどうですか

671 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:38:55 ID:sAy2qEIt

まあ実際のバスの支援者が高知新聞に対して
警察の犬認定してるわけだし、2ちゃんねらにそれをやめろと言っても無理か

672 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:40:07 ID:daPxdBUn

チョイナの発言があったら保冷所登場(ーー;)

673 ：保冷所：2009/04/28(火) 23:40:37 ID:C88lJKtu

>>663
よく読め。
侵入後に停止ないし減速したら、進路を譲られたと勘違いする可能性があるという話だ。

674 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:41:05 ID:sAy2qEIt

>>672
予想通りのレス吹いた　アホらし…
保冷所もよく相手するわこんな連中…

675 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 23:44:35 ID:E5qHDeO4

>>673
それでも、全く減速しないって事はありえないと思いますよ。
>>674
そこで反応する貴方に私は吹いてしまいましたけど。

676 ：保冷所：2009/04/28(火) 23:48:42 ID:C88lJKtu

>>665
タイヤ痕が急ブレーキでできたものかどうかは、裁判所も断定していない。
衝突の衝撃で前輪が横滑りを起こしたのならば、急ブレーキがなくてもスリップ痕が付く。

677 ：保冷所：2009/04/28(火) 23:50:49 ID:C88lJKtu

>>674
期待には応えないとなｗ

678 ：保冷所：2009/04/28(火) 23:53:59 ID:C88lJKtu

>>675
進路を譲られた（と思った）ら、減速しないどころか、
相手を待たせないように逆に加速したって、別に不思議ではないがな。

679 ：保冷所：2009/04/28(火) 23:58:24 ID:C88lJKtu

>>662
ｽﾏｿ見落とした。
バスが走行中の車線まで出てきて、
進路妨害をしていないというのはどういう理屈だ？
説明してくれ。

680 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 00:09:12 ID:McUhWkC5

判決理由
左方道路に注意を奪われ、右方道路から進行してくる車両の有無及びその安全確認不十分のまま
発進し漫然と時速５キロないし１０キロメートルで進出して進行した過失により、
折から右方道路から進行してきた○○（当時２６歳）運転の自動二輪車に全く気づかず。
同車前部に�A自車右側前部を衝突させて同人を�B約3.6ｍ前方に跳ね飛ばして転倒させ、
よって、同人に胸部大動脈損傷の傷害を負わせ、同日�C午後３時４０分ころ、○×病院において、
同人を前記傷害により死亡するに至らした

この判決ではバスは途中で止まったとは言ってないですよね。
バスは国道進入後そのまま走行してたような意味に思えます。
そうすれば普通白バイは減速しますよね。

681 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 00:12:36 ID:TCA+9y8j

>>679
知能低いのか？
バスが出てきてはねた事になってるだろって言いたいんだろうよ。

682 ：保冷所：2009/04/29(水) 00:20:17 ID:p/oieRE6

>>681
進路妨害をしないで、どうやってはねるのだ？

683 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 00:23:58 ID:TCA+9y8j

なるほど、判決理由はそういうものなのか。
じゃあバスは白バイの方を向いて無かったって言ってるようなもんだ。
自分の走行車線に侵入しそうな車を発見した場合、どういう行動をとる？
相手が自分のほうを向いて無い場合減速するよな。
目が合って譲ってくれそうと判断しない限り、出てくるかもって思って減速するぞ。
目が合うまでは減速するから６０キロもあり得ない罠。

684 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 00:26:34 ID:TCA+9y8j

>>682
おまえ、そんな事より>>680に答えてあげろや。

685 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 00:50:42 ID:TCA+9y8j

この工作員どもは、俺らみたいなバカにはつっかかってくるが
答えにくい質問は無視するんだな。このへたれが。

すぐに証拠だの根拠だの言うが、証拠もみ消した後でそれを探すのは無理難題だわな。
そこに調子に乗って煽ってきやがるゲス共めが。
証拠が無ければ何も言えないのか。それならば
京都女子高生殺人事件や和歌山カレー事件はどうなんだ？
国民の多くもまず間違い無いと考えてるが、それこそ証拠も根拠もねぇじゃねえか。
そんなもん無くても当たり前に考えて怪しいものは怪しいと逮捕も死刑もできるんだぜ。
この事件も怪しいから怪しいと多くの人間が言ってるんだよ。
証拠だの根拠だので逃げずに普通に考えて答えてみろや。

686 ：保冷所：2009/04/29(水) 01:52:53 ID:p/oieRE6

>>680
バスが途中で減速ないし停止していたとしても、裁判の認定に矛盾は生じないな。

>>683
なるほど、って、おまいさんは判決文も読まないで、書き込みしてたのか？
路外から道路を横断右折しようとするなら、どうする？
横断中は右方から接近してくる車両がないか注意するよな、普通。
接近してくる車両があったら止まるよな、普通。
白バイ側の判断の甘さや過失があることは否定しない（できない）が、
だからと言って、バス側に責任がないという話にはならんよ。

687 ：保冷所：2009/04/29(水) 01:55:46 ID:p/oieRE6

で、普通に考えた結果がハケコーラってわけだ？ｗ

688 ：保冷所：2009/04/29(水) 02:09:15 ID:p/oieRE6

普通に考えたら、
仮に支援者が言うように、違法訓練の隠蔽を警察上層部が図ったとして、
民間人に死傷者が出たわけでなし、
証拠捏造というリスクを負ってまでバスの運転手を起訴する意味がない。
隠蔽するのに、なんで、わざわざ騒がれるようなことをする？
むしろ不起訴にした方が隠蔽には都合がいいだろ。

689 ：保冷所：2009/04/29(水) 02:17:32 ID:p/oieRE6

違法訓練だって、バレてヤバいものなら、
赤灯やサイレンを使って、緊急走行を偽装するだろ。

普通に考えれば、支援者の主張するストーリィは、全く持ってスジが通っていない。
タイヤ痕の話は、運転手の勘違いか責任逃れだと考える方が、
よっぽど普通だと思うがな。

690 ：保冷所：2009/04/29(水) 02:33:34 ID:p/oieRE6

そもそも、ハケコーラでタイヤ痕を捏造したのに、運転手に現場で確認させずに
8ヶ月後に写真を見せるっていうのもおかしな話で、
だから、国賠ではハケコーラを黒歴史にして、写真の捏造ということにしたんだろうが、
マスコミ映像にもタイヤ痕は写っているをだよな。
で、支援者の間では、マスコミもグルだなんて話まで出てきているが、
これが普通か？

691 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 03:55:16 ID:SznqeOvb

>>635
＞だからさ、第2車線を走行して来る車は、100mまで接近しないと見えないだろ。
なら停止距離が１００ｍ以上になる白バイが一番悪いな

＞なのに、第1車線の最大見通しで、バス側の過失を考える理由は？
話が見えていない様子
１６８ｍでさえ見通しが悪いと言い張るなら、１００ｍならもっと悪い
あくまで見通しが悪い場合には徐行、と言っているだけで、優先道路だからそれはない
法定速度で走っていれば嫌でも止まれるほどの道路設計にはなっている
つまり見通しが悪いと言うのはお前の感覚でしかない
そのお前の感覚に付き合うと、優先道路に徐行義務が発生する、というバカげた結果から抜け出せなくなるだけの話だ

＞白バイの過失が大きくても、刑事では量刑事情に過ぎないし、
また「過失相殺はできない〜」とかいう論点ずらしに持ち込む気？
白バイの過失が大きいほど「予見可能性」は低くなり、バスの過失が間接的に少なくなると言うだけの話

＞だから、俺の示した理屈のどこがどう間違っているのか、
＞おまいさんが思い描いている現象を計算式と数値で示して、
＞具体的に説明してくれよ。

そりゃ俺のセリフだ
横滑りの計算に対して、「理屈は正しいが数値が不適切」なんて言い捨てたお前が前代未聞
どこが不適切か、そして適切な数値を入れるとどうななるか、説明しなきゃならんのはお前のほうだ
まさか口からでまかせか？

＞バス派にとっては、弁護側は「真実」を主張しているのではないのか？
そういう設定にしないとお前が言い返せないだけだろ
ふざけた論点ずらしばっかやっているから珍獣みたいに見られるんだよお前

＞どこがどう出鱈目なのか、
解説見ればわかることを、いちいち聞き返して誤魔化すのか
説明も何も、お前ら警察派のように「このサイトにあるからどのページか自分で探せ」と言うような、わざと探し難くして誘導するのではなく、ちゃんと必要な情報の「ページ」を参照させているはずだが

692 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 05:03:27 ID:PBolt1cg

>>689
・地元の人が点灯せず、サイレンも鳴らさないで猛スピードで走行する白バイを
　何度も目撃していて、高速運転訓練場と認識されていた。
・事故を起こした白バイ隊員の無謀運転は、同僚の中でも話題になっていた。
・止まってるバスに白バイが蛇行しながら衝突するのを後ろから目撃してた人が居る。
・白バイのスリップ痕を消しているのも目撃されている。
どんどんほころびが出てくるねwwww
国賠裁判が楽しみだね、新証拠と新証人も登場するみたいだし。
もう擁護する余地無いのに、毎日無駄な工作ご苦労さん；；；；

693 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 06:24:17 ID:UjnyOfYT

昔やんちゃ今ニートの保冷所w

>>658
>取り下げたという話は初めて聞いたがソースは？
60ｷﾛで走行してたと主張してただろ。

>>669
>祝日じゃないのに休みか…いい会社だな（有給ならｗ）
だからゴールデンウィークなんだがw

>>673
>侵入後に停止ないし減速したら、進路を譲られたと勘違いする可能性があるという話だ。
お前の詭弁思い込み願望押し付けるなw

>>678
>進路を譲られた（と思った）ら、減速しないどころか、
>相手を待たせないように逆に加速したって、別に不思議ではないがな。
お前の詭弁思い込み願望押し付けるなw

>>688
>隠蔽するのに、なんで、わざわざ騒がれるようなことをする？
>むしろ不起訴にした方が隠蔽には都合がいいだろ。
お前の詭弁思い込み願望押し付けるなw
遺族と揉めた方が都合悪いだろ。

>>689
>違法訓練だって、バレてヤバいものなら、
>赤灯やサイレンを使って、緊急走行を偽装するだろ。
お前の詭弁思い込み願望押し付けるなw

694 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 06:37:36 ID:rDmH/GwT

この保冷所っつー奴はホンマ話のすり替えが上手やのー。
詐欺師が似合ってるよ。
言いたいことは>>691>>692>>693が言ってくれてる。
ええ加減にせぇってとこやな。

695 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 06:49:08 ID:DHalMy+c

チョイナキャラが恥ずかしくなったのか
保冷所一人でがんばってますｗｗ

696 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 06:59:55 ID:DHalMy+c

>>690こういう発言ってアホだと思われるよ

ハケコーラその場で見せたら人目で偽者ってバレちゃうしｗ

697 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 08:40:03 ID:zC2RKbLA

>>656
>速度超過がなければ「確実に」事故が起きない、
>あるいは「確実に」死亡の結果がなかったと言い切れる根拠は何だ？

引用させてもらう。
>>434
>大型自動二輪免許試験
>急制動試験
>指定速度４０kmで乾燥時は１１ｍ濡れているときは１４メートル以内。

>それにバスが進路妨害をしなければ、白バイが速度超過でも、衝突することはないな。

事故規制や交通渋滞でも止まれず死んでる。

698 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 10:30:20 ID:ZYJ57wW8

高知県警　黒岩安光前交通部長　
http://www.youtube.com/watch?v=PHJTYJHFVWE#t=2m54s

何を言っても捏造はかわらん。意図して無実の市民を刑務所送りした犯罪行為。
「高知白バイ冤罪事件」

699 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 11:46:18 ID:ZYJ57wW8

扱いやすい一般市民が捜査員の功名心のために犠牲にされる時代。

700 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 11:48:30 ID:YapY5nMc

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

701 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 11:51:38 ID:ZYJ57wW8

高知ファミレス土下座事件。高知白バイ冤罪事件。橋本前高知県知事恫喝・恐喝事件
鈴木基久前本部長　http://www10.atpages.jp/uploada/src/00927328.jpg

702 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 12:20:47 ID:fBDqpF27

>>692
事実であることを立証した上で、更に事故との因果関係を立証し、
その上で無過失を主張するのか？

703 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 12:52:33 ID:iMrVAk2+

>>702
状況証拠だけでも充分に黒だよ、毒入りカレー事件のようにね。
国賠訴訟の結果をお楽しみにwww
ところで、お前は捏造犯？、普通の人とは違うね、ただ頭が悪いだけ？

704 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 13:02:42 ID:o9zmVkNF

>>703
最近知った状況証拠と言う言葉を使いたかったんだろうが、お前が言う状況証拠って何よ？

705 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 13:12:21 ID:C9wmZzfI

>>704
アスファルトのくぼみにまで、しっかり色がついてるスリップ痕とかじゃないの？ｗ

706 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 13:20:40 ID:C9wmZzfI

>>702
なにかってーと無過失か？ってな発言するが
現状は白バイは無過失のような判決になってるじゃん。
白バイの過失は関係無いと言ってるだけで、無過失なんだよな。
民事もそうだ。100：0　あり得ないだろ。

707 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 13:41:33 ID:qTqA78bn

国賠負けは見えてる。
俺が担当するなら、裁判官の事実誤認と立証責任の不備に成るだろうが、裁判所は絶対認めないだろうな。
恐ろしい程の遵法精神と組織を気にせず人生投げれる裁判官でないと絶対認めないだろ。
100万歩譲っても、立証責任の不備を認める奇跡が起きるかな。

708 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 13:58:45 ID:o9zmVkNF

>>705
色が付いているって弁護側が言っているだけで、くぼみが黒くなっている証拠ってなんだと思う。
実際写真を見ても、俺は何が黒くなっているのか白くなっているのか、正直全く分からんぞ。

709 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 14:05:13 ID:BIwXP/bP

キチガイに刃物。
田舎警察に捜査権。
無能裁判官に自由心証主義。

710 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 14:16:31 ID:mMocrk2l

>>706
刑事裁判と民事裁判の違いくらい理解してから書き込めばいいのに。

711 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 14:49:43 ID:qTqA78bn

この判決は地裁時の組み立てミスが全てを招いている。
簡単に勝てると考えたか話が出来てたか、高裁でも本来なるべき論点が精査されていない。
ずさんな捜査や強引な起訴時には、穴が多過ぎて絞りきれないまま進んでしまう弁護士が居るから、これもそんな感じだろうね。

地裁時にきちんとした弁護士立ててれば判決は確実に変わっただろうな。

712 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 15:08:59 ID:mMocrk2l

>>711
例えば高山俊吉弁護士とかな。

まぁ、大物弁護士だから、引き受けてもらうのは難しいだろうがな。


http://www.takayama-law.com/profile.html

713 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 15:11:32 ID:7jNGwXfD

>>708
眼科へ行った方がいいよお

714 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 15:26:40 ID:+CoeqSTK

>>712
弁護士が悪かったなどと言ってるぐらいだから、捏造はあったんでしょ。
バレなきゃ何でもあり。見事な作戦勝ちって事で。
おそろしい程の犯罪集団だなって事でいいんじゃない？
バス側には気の毒だけど。

715 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 15:40:29 ID:mMocrk2l

>>714
ABSを装着していたからブレーキ痕は付かないというような、
何の根拠も無い弁護は高山弁護士ならしなかったと思っただけ。

716 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 15:59:37 ID:qTqA78bn

捏造の有無は二の次。
過失致死に置ける隊員の死亡とバスとの因果関係つめれば可能性は有ったと思う。
その後は証明困難な捏造説に拘ったのが敗因。
捏造の証明と被告の利益は相反するもので有ると気付くべきだっただろう。

717 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 16:03:51 ID:qTqA78bn

簡単に言うと、弁護側の裁判は被告利益の為でなく警察と勝負してた。

718 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 18:21:45 ID:9JXomGJx

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

719 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 18:32:51 ID:hpZI/+Y3

久しぶりに覗くけど、再審請求の見通しは明るいのか？
国賠も敗訴したらバス側に次の手はあるの？
早く次の手を考えとかないと運転手が晒し者になっちゃうよ〜

無茶苦茶な無罪主張なんかするから、それこそ自分の一生どころか
家族の一生にまで明るさがなくなっちゃうよね
公務員叩き全盛の時代に、憎き警察相手なら逆転もあるなんて考えた、どっかの馬鹿政党のチンピラに踊らされてこの始末

来年の2月くらいに出所だったよね？おとなしく生きた方が身の為だと思う。
テレ朝はフェードアウトしてくれたから、残るは瀬戸際放送だけだ(笑)
国賠の負けで騒がずに、出所後の取材も、体調不良を理由にやんわり断れば
来年の今頃にはみんな忘れていると思うし、瀬戸際放送もこっそりフェードアウトするんじゃないか？

720 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 19:38:14 ID:ZYJ57wW8

冤罪で収監されていたわけだから、出所してから盛り上がる罠。
収監前は人質が取られていた状態で、まだある程度抑えていたが、出所すれば
怖いものはない、失うものはない。全国の支援者の団結もしっかりしているだろう。

それからだよ。警察犯罪、検察犯罪。

721 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 19:58:10 ID:hpZI/+Y3

収監前→出所前 だろ？

出所したらまた再収監の可能性が出てくる訳だぞ？
ネタも無いのにいつまでも引っ張れる訳がないだろう？
全国の支援者が団結してりゃテレ朝はフェードアウトなんてしないよ

国賠の結果をマスコミがどう扱うかで、今後の展望が読めるんじゃないか？
バスが勝てば大騒ぎだろうが、負けたら大きく扱うマスコミはいないと思う

勝てるといいなw国賠www

722 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 21:33:04 ID:+CoeqSTK

>>721
お前のような人間が一番むかつく
このような発言は捏造は事実だが立証できる訳無いと言ってるようだ。
おまえは人間として最低だよ。

723 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 23:19:42 ID:hpZI/+Y3

>>722
あ、そう？
でも俺はお前に対してムカつかないな
むしろ可哀想に思えてならない

つーか、俺が一番ムカついているのは、バス運転手に他ならない

724 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 04:43:09 ID:WmOAnsgR

>>723
お前は捏造犯か偽証隊員だな！！
刑務所に５年ほど入って自分のやったことを反省した方がいいよ。

725 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 05:38:01 ID:IQDDuFzR

2007年　10／30　1210分頃静岡県掛川市大渕の国道150号のミニなストップのコンビニに休憩時間を利用して、昼食を求めに訪れて購入後に店を出るとメガネの中年なお巡りさんがバイクを降りて店の前で立っていた。写メに記録。民間人監視監視

726 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 05:40:31 ID:IQDDuFzR

集団ストーカー対象になるとこうなるその1
2007年12／27 1610分対象者が焼津市の東名高速インターをetc割引を利用しようと降りようとすると、前方を1台のパトカーが流入車線から本線に出て行った。
自分はゲートを通過しようと進むと別のパトカーが待機していた。

727 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 05:44:12 ID:IQDDuFzR

ゲートを通過して再び本線に戻ろうとすると待機していたパトカーが直ぐに追尾してきて自分の横を通過して、日本坂PAに入って行った。これって付きまといだなー。

728 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 06:52:45 ID:85pJwJxn

>>719
>残るは瀬戸際放送だけだ(笑)
瀬戸際放送（大笑）
相変わらず16本の動画upしたままだ
バケツコーラも、鑑定人の思い違いの影の間違った検証も、トンチンカンな高速訓練話もそのままだ
どこまでバカなんだろうKSＢは、テレビ局なら写真の専門家もいるだろうに当時の事故直後の撮影ビデオもあるだろうに

729 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 07:11:11 ID:MpEXDE+P

>>728
記事を警察に頼る事を全マスコミがやめて
この事件を追及すればいいのにね

730 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 07:16:00 ID:MpEXDE+P

>>728
別に警察側についても構わないんだけど、それどころか
朝日系以外がほとんど取り上げようとしない姿勢にも疑問が残る。
普通の事件ならあり得ないよね？ね？ねっ？

731 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 07:20:05 ID:MpEXDE+P

>>723
保冷所の口癖が混ざってますよー

732 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 07:36:57 ID:IJlMzieu

ボロ出し過ぎて作戦変更ですか。

意味不明な警察マスコミ叩きにすり替え。
稚拙な脳味噌の限界ですか。

733 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 08:01:40 ID:9eJUYjZl

保冷所の正体はプロ市民ホイホイ、もしくは馬鹿ホイホイです。

734 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 08:16:33 ID:IJlMzieu

保冷所叩きは、プロ市民馬鹿との印象操作ですか。
分かりやすい自演ですね。

735 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 09:27:32 ID:p0ZC0Z87

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

736 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 18:49:32 ID:QoObBI/u

保冷所とチョイナが消えた。
何か新しい動きがあるのか？

737 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 18:56:04 ID:VsJ5UrQB

>>736
もう逮捕されたのかもね、犯罪者だから。

738 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 19:01:24 ID:VsJ5UrQB

ゴールデンウィークも知らないって、どんな職業の人？
それとも自宅警備員？

739 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 19:22:33 ID:gUjv5JRy

精神を病んでいる連中とは関わりたくないだけだと思われ。

740 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 19:40:49 ID:4JUfPpKP

以前も最高裁判決前に工作員が消えた事があったんだよね。

741 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 19:43:25 ID:4JUfPpKP

しかし何度見ても笑える工作活動。
交通遺児のブログしかり、冤罪では無いってブログしかり
全て最高裁判決前に書き込んでるだけ。
明かに工作活動の一部ってみえみえだよん。

742 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 20:12:55 ID:qjVqlfYZ

でも、GWも有給も知らなかった保冷所は何人だ。

743 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 20:59:47 ID:VsJ5UrQB

ネット工作会社と高知県警の契約が４/末までだったということか？

744 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 22:10:32 ID:ARNECP7K

横滑り派市民＝保冷所

745 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 22:11:38 ID:ARNECP7K

ついでに言うと、ミンカラの横滑り説考えた人ｗ

746 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 22:50:38 ID:icohh+ig

チョイナは演技が下手なのでクビ

747 ：朝まで名無しさん：2009/04/30(木) 23:01:37 ID:h4XyxUaB

５月３日の事で頭いっぱい
２ちゃんどころじゃないんでしょ。きっと

748 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 02:05:00 ID:E1iGs2bB

工作員はついに論破されて白旗揚げました

749 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 05:01:53 ID:LiQ2Bod0

工作員が消えたってことは、国賠訴訟も県警側に勝つ見込みが出来たってことなのかな？
前回の最高裁判決の時と同じ現象だね。
又インチキ裁判するつもりなら、裁判官の忌避権発動して裁判官を入れ替えて
貰うしかないね。

750 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 08:20:39 ID:SKc7MjfB

国倍の負けは当然だと思うよ。

751 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 09:52:41 ID:a8AnK+Ea

>>83に絶対的な自信を持っていたようだが

結局こんなものは、計算上は衝突するってだけで実際にそんな運転をするヤツなどいない
真昼間から黄色点滅信号にもバスに気付かず、そのまま突っ込んで死ぬヤツなんてさ
いないヤツを予見なんてできないわな

752 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 10:58:14 ID:SKc7MjfB

保冷所消えてるけど、ゴールデンウィークは使えないよ。

>>645
>>>643-644
>平日の日中にネットに張り付いているのは無職なんだってさ。
>おまいさん、無職なのか？ｗ
>>660
>660 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/28(火) 22:38:53 ID: C88lJKtu
>>>647>>652
>せっかく休み取って連休なのに、2chに張り付いてるってのは予見できなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>669
>669 名前: 保冷所 投稿日: 2009/04/28(火) 23:36:20 ID: C88lJKtu
>>>661
>祝日じゃないのに休みか…いい会社だな（有給ならｗ）

753 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 11:00:46 ID:95QmkZbF

国賠では、当然、公平な裁判は期待できないが、警察側の証拠の開示が
目的のようだからこちらはまた支援者ブログに公開されるのを楽しみに待つとしよう。

754 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 11:15:52 ID:z3s1PbVO

>>752
w　これで旅行とか帰省とか無い罠w
消えた言訳に期待w

755 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 11:21:07 ID:BY/UespQ

ネガを出しましょうネ♪

756 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 13:34:48 ID:r4ocZz4+

保冷所は工作員じゃ無くて
事件当事者なんじゃないの？
最近バス側の動きが出てきたから
今頃、作戦練ってるのか、調査、もしくはスパイ活動中

757 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 20:39:12 ID:JXbPz5Lf

シュミレーションを見たけど、これはバス運転手にしてみれば、
「墓穴」でしょ。

758 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 23:09:43 ID:95QmkZbF

5月3日の「高知白バイ冤罪」の集会の様子をまたKSB特集で見たいものだ。
参加者が増えたら良いのだが。県警からkochiudonやチョイナやenzaixや
esperや高知白バイ組なども出てきそうだ、itagakkie、jiro、gordon、ちょめ助、
hansolo21th, sarder58 天下りした小松、黒岩。三谷なども出てくるかな。
最悪の犯罪組織だ。

それにしても高知県民が驚く凶悪犯罪を粛々と実行中だな。犯人隠匿は
現在進行中でもあるしな。

759 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 00:22:18 ID:bcX5tPfT

>>758
その準備の為に工作員を名乗る人物は最近出て来ないのか。
最悪だな保冷所は。
まあ保冷所＝横滑り派市民。誰もが認める事実であるが。
ついでにチョイナ＝ＪＩＲＯもな。
ひょっとすれば４人とも一人芝居かもな。
最低最悪な人間だ。

760 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 00:25:05 ID:ucbBHLrH

保冷所はノイローゼの主婦だろ。

761 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 00:35:17 ID:as1JMUf3

保冷所と横滑り派市民が同一人物か？
殆ど読んでないのでわからん。それにしては書くことが尽きんな。
主張がないのに書き続けるのは大変だな。ご苦労様。

762 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 12:36:47 ID:KpxPm9QY

>>761
正体は高知県警の職員だと思うな。

763 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 13:02:02 ID:UtxJiTnf

>>761
君も代理ご苦労様ｗ
明日行くのですか？

764 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 18:56:19 ID:zINFbUjI

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

765 ：朝まで名無しさん：2009/05/02(土) 23:15:49 ID:j4Jp+PoS

バス支援者が提供した動画見てまた腹が立った
http://r110.blog31.fc2.com/blog-entry-51.html

766 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 09:43:37 ID:N0ykKOjZ

保身のために冤罪をつくりあげ、無実の市民を刑務所送りにする高知県警。
報道が一方的というなら、県警側サイトでスリップ痕がホンモノだと証明したら
よさそうなもんだが。横滑りも誰にも相手にされなかったばかりか嘲笑の
的だったな。科捜研の技師からも自殺者がでたし、次はお前の番かもな。

767 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 09:49:31 ID:N0ykKOjZ

結果に合わせて算定書をでっち上げる気分はどないなもんや。
物理の基本法則で工学の世界が成り立っていると素人をだます
気分はどないなもんや。
技術者を装うが、まさに犯罪人、詐欺師の世界にいる訳やな。

768 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 09:59:35 ID:Ji7yThwU

>>764
町内のイベントに奥さんが来る。
夜はミニ報告会と書いてるから意見聞いて見る。

769 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 10:08:22 ID:trdc/nr3

これはひど過ぎる。
片岡さんが気の毒だ。

770 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 10:31:54 ID:N0ykKOjZ

どうやって尾崎知事を飼い慣らしたかな。100年に一度の不況で
経費削減に必死の民間企業をあざ笑うかのような『捜査費』の増額。
犯罪隠蔽のためにはいろいろと金がかかる罠。

それに軽自動車に追突か、素人にパトカーを運転させるとはキチガイに
刃物とはようゆうたもんや。

771 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 10:41:19 ID:Foi99hoK

>>768
報告ヨロ！
主婦に広げれば話が大きくなるから楽しみだ。

772 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 11:01:36 ID:N0ykKOjZ

>>771
話が広がるから楽しみと言うことだな。テレビ朝日、KSBは分かり易い
特集番組を作ってくれたし番組の宣伝すると正しく真実が伝わる。
良いことだ。警察の男妾、高知新聞の記者の名前も広がる罠。

773 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 13:17:57 ID:fAlpg5iC

泣き寝入りする人間が多い中、よくがんばってます。
片岡氏はしんどいだろうけど、この事件は片岡氏だけも問題にしてはいかん。
悪は悪できっちりと罰するべきで、きちんとした調査を望む。
明日は我が身。いつ自分もこういう悪質な冤罪に巻き込まれるか分からん。
地元のマスコミは、もっと積極的にこの事件の真相を追究するべき。
県外で流されて地元民は知らんじゃ済まされないだろ。

774 ：朝まで名無しさん：2009/05/03(日) 20:49:28 ID:N0ykKOjZ

検察の思い上がりは酷い。幼稚な筋書が通らないと
検察の言う通りしないから「刑務所」に送った。執行猶予を付けてやっても
良かったのだが。と、何でこんな子供だましが通用するのかね。

政権交代して関係者をムショに送り、膿を垂れ流す検察の権力を奪い掃除を
してもらいたいものだな。

草�g剛さんも「公然わいせつ罪」でも何でもない。被害者でもいたのか。
ホント気の毒な話だ。

775 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 00:08:03 ID:KjhG7jry

今日の説明会はとても有意義なものでした

776 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 10:58:41 ID:cU6lhJfx

>>766
>県警側サイトでスリップ痕がホンモノだと証明したらよさそうなもんだが
事故後すぐの写真にすでに写っているのだから証明も何も
生徒が事故後降車するのと同時に写っているのだから
捏造のしようが無いのだが、そんな事より警察がこっそりと
触れないでおこうとしている白バイのスリップ痕を追求した方がいいと思うけど
こっちの方はあるのを消したという情報もある
白バイの速度が60キロ所じゃない決定的な証拠だ

777 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 12:40:20 ID:WKLpdt5X

原則的に、ABSはタイヤがロックしないからスリップ痕が付かない。
白バイのスリップ痕を認めたら、バスのスリップ痕も認めることになる。

バスの1mも連続したスリップ痕が技術的に「あり得ん」ことを証明したら
スリップ痕の捏造を証明しなくてもいいわけだ。

これが一番楽で確実じゃない？

778 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 13:56:43 ID:h4FzYEDj

事故後すぐの写真に写ってる運転手は合成っぽい

779 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 14:10:52 ID:jTEc2hic

>>777
何の「原則」なん？

ABSを装備した車両であっても、ブレーキ痕はつくよ。

780 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 14:38:28 ID:u8zbsoJ6

白バイのスリップ痕など付くはずがない。捏造だから立証できない
白バイスリップ痕をだすことで初心者をだましたいようだ。> kochiudon
白バイの前を行く大型トラックがひょいとフェイント掛けたから
交差点で右折の為に停車中のバスにぶつかったなどど子供だましの
嘘をつくぐらいだから地検の低脳振りはすざまじい。高知県民も気の毒だ。

781 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 15:15:14 ID:WKLpdt5X

>>779
>ブレーキ痕はつくよ。
原則的というのは、ほとんど付かないという意味。

しかし、絶対に付かないとは限らない。タイヤのコンパウンドが影響するからな。
そもそも、付くか付かないという話よりブレーキ痕の形状だね。

ABSのブレーキ痕というのは、断続的にうっすら付いても捏造警察が描いたように
連続した黒々としたブレーキ痕にはならんよ。

782 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 15:21:08 ID:bboBf1/V

テレビ朝日だけが特集で取り上げていたが
他ももっと騒げばよかったのに。

783 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 17:21:35 ID:u8zbsoJ6

>>782
これだからおもしろい。事件を隠蔽するならテレビ朝日も封じないと意味がない。
所詮、穴のあいたバケツ、漏れを抑えるのは不可能だ。
しかし、最高裁上告棄却、収監と警察・検察に力を貸したメディアがあることは事実。

もう全国的には知名度がかなり高い警察・検察犯罪、後は日弁連、野党など
大々的な動きにも期待したい。

高知でさえ知られなかったらわが身だけは安心と考える県警は社会的制裁を
受けることになるだろうな。

784 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 18:54:25 ID:cZkYxBpt

社会的制裁を受けることになるだろうな。
っじゃ無くて受けなければならない。
犯罪行為をしたならば身分に関係無く、罰せなければならない。
嘘偽りで逃げ回る行為は即刻やめて真実を公表しろ。
真実を明かそうとせずに隠そうとした人間も同罪。
坂本龍馬が求めた日本はこんな日本では無い。

785 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 23:06:17 ID:u8zbsoJ6

>>784
そうだった。
捏造証拠をどんどん出させて、刑事罰での告訴も二弾三弾と続けたいところだろう。
ムショ行きでは怒りはおさまらん。国民をなめた警察・検察・裁判所はのこぎりびきの刑だな。

地検の不起訴回数がギネスに載るかもしれん。

786 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/04(月) 23:12:25 ID:qCyb1Dyb

相も変わらず下らんのう。
支援者面をしてみたところで、捏造以外叩きをするだけの自称支援者。
下らん。実に下らん。糞あほう、という言葉があるが、まさにそのものだろう。
おいらはとても付き合いきれん。“きっこ”にも辟易した。
頭が悪いのもたいがいにしとけと言っておこう。
どうぞ、ご自由に、冤罪を受け入れて下さい。糞みたいな馬鹿だとしか思えない。
おいらには、救う術を見付けられないのだから。では、さようなら。

787 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/04(月) 23:19:12 ID:qCyb1Dyb

最後に、もう一度。バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、 バスに衝突するも、
バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間に突っ込むようにのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、
�@の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近がその始まりで、
停止位置まで。それは、マフラーサッカ痕と連動してると思われる。 尚、バイクは、その過程で、
一度立ち上がりバス前面に傷を残したと思われる。
�@http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
�Ahttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
�Bhttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
�Chttp://jp.youtube.com/watch?v=wdaNRi4n2Bw
�@の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
�Aの写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
但し、科捜研の鑑定が正しければ、接触は有りえません。
�@の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕付近に、バス前輪タイヤがあり、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
�B�Cは参考映像。

788 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 23:34:36 ID:d7PquxJQ

>>787
よほど捏造が暴かれるのを恐れてるようだな

789 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/04(月) 23:35:17 ID:qCyb1Dyb

[Les Miserables] 10th anniversary - I Dreamed a Dream
http://www.youtube.com/watch?v=Yt-IBJpEMzA

790 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/04(月) 23:46:53 ID:qCyb1Dyb

捏造であろうが無かろうがどうでもよい。お前のような者が携わっているというだけで
支援もへったくれもするきが無くなったというだけの話だ。下らん。所詮他人事。
支援する気は失せました。では、さようなら。

791 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 23:59:28 ID:rFEiXeOS

>>790
元々支援する気なんてないだろ
楽天の冤罪では無いってブログもお前だと思ってる

792 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:04:13 ID:QF3uSI7i

>楽天の冤罪では無いってブログ
なんじゃ、そりゃ？

793 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 00:06:13 ID:4sckhE9P

こいつ、いつも寝るだのさようならだの言いながら
しつこく居座るんだよな。
そういうとこが信用されない理由って気づけ

794 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:07:32 ID:QF3uSI7i

つか、ここで、捏造論以外を叩く馬鹿は、自論で、ここ盛り上げるべきじゃないのか？
高知ＢＢＳ潰し、ここも潰しで支援者か？嘘つけっての。

795 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:10:32 ID:QF3uSI7i

ここで、捏造論以外を叩く奴の自論を聞いたことも見たこともないのはどういう訳だ？
とっとと自論でここ盛り上げるカキコしてみたらどうだ？早ようせえ。

796 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 00:10:45 ID:4sckhE9P

文頭に、つーか、つか、って使うの君と保冷所だけだよｗ
そして横滑り派市民もねｗ

797 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:11:39 ID:QF3uSI7i

はようせんか。ボケ。

798 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:12:35 ID:QF3uSI7i

捏造論を語らんか。ボケ。

799 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 00:13:25 ID:4sckhE9P

自論？バスは止まってた。白バイ６０キロあり得ない。
とてもスリップの痕には見えない黒い線。

800 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:14:25 ID:QF3uSI7i

おいらが誰だろうが関係ないだろ。クソ馬鹿。
お前は、お前の論で、ここを盛り上げないのは何故だ？

801 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 00:15:29 ID:4sckhE9P

おまえは盛り上げてねぇよＷ
一番しらけさせてるＷ
証拠は誰もあんたの意見に同意してないＷ

802 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:18:00 ID:QF3uSI7i

>>799
では、そう言い続け、世間に訴える手段として、ここを盛り上げたらいいだろうが。
そのような気配は、まるで無いではないか。

803 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:20:16 ID:QF3uSI7i

おいらが盛り上げてない？
では、おいらのくから、今後おいら登場時以上にこのスレ伸ばしてみれ。
お前の主張で。

804 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/05(火) 00:22:43 ID:QF3uSI7i

2ヶ月で10スレやってみろ。
お前の主張で。

805 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 01:36:58 ID:f3omVv71

バスが北行き車線に進入する際の速度が低速であったために、
ABSが作動せず、ブレーキ痕が残ることになったんだろうと。

ABSが作動しない速度を調べれば、
事故発生時点におけるバスの速度の上限は分かるな。

806 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 02:08:34 ID:LcTJ/rpK

ABSのカット速度はメーカー仕様で決められている。
実走試験の動画で明らかにABSが作動していた。

つまり、バスが衝突したときの速度とされる10km/h付近でもABSが
作動するのは間違いないだろう。その論理補強がメーカー仕様だな。

後は、白バイを巻き込んだ影響だが、ABSは速度に依存して作動するから
ABSが作動するかどうかには影響しないだろう。

むしろブレーキング中に白バイを巻き込んだ抵抗があるなら、通常の
スリップ痕から計算される速度より初速が速くなるはず。

たとえば、10km/hではなく20km/hからでないと1mのスリップ痕が
つかないとすると、ABSが作動するのがより確実になる訳だ。

とすると、ますますスリップ痕は付くはずがない。

807 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 06:05:30 ID:v6JHAnDt

警察はこんな捏造をしてまで白バイ警官の家族に優しいが自分がバスの運転手だったら どうするんだ？裁判官もその位 見抜けよ バスに乗ってた生徒達にも悪影響だぞ

808 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 06:08:05 ID:vIKbpfuk

ＡＢＳとは速度に関係なく滑ったら働くのでは？
そういう意味では低速の１メートルは無い。

809 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 11:22:00 ID:LcTJ/rpK

「速度に依存」というのは、車速と車輪回転速度に依存という意味。
車速と車輪回転速度に差があればタイヤが滑ったということですわ。

だから県警が言うように「白バイを巻き込んだから状況が違う」と
言い逃れはできませんな。

いずれにしても「低速の１メートルは無い」は間違いないね。
衆人の中コーラを塗ったかどうかより、ここら辺が攻めどころだろう。

810 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 11:53:42 ID:Gykqca0N

警察支持派提案の国政調査要望

接戦予想の総選挙ですからマニフェスト公約可能性有り

目的
根拠亡き批判で信用を著しく傷付けられた警察の信用威信回復
依頼１　通達訓練の実態調査
警視庁通達と全国の警察での訓練実態チェック
訓練実施していない署は職務放棄で告発
訓練実施した署は違法行為が無いか実施内容チェック
違法行為が確認されれば告発

依頼２　高地白バイ死亡事故
国政調査権で内部証拠の再捜査
目撃警官・関係者を国会で全員証人喚問
違法行為が確認されれば告発

要望・依頼
個人事務所や後援会巡り
集会などで質問（参加者全員に問題点や疑問を知ってもらえる）
署名やネット投票の結果を配布
KSB等あらゆるマスメディアに働きかけの連絡

自民党 四国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/10.html#kagawa
自民党 中国ブロック
ttp://www.jimin.jp/jimin/block/text/09.html#okayama

民主党 衆議院総選挙予定候補一覧
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

811 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 14:15:07 ID:FAqIldQS

コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、全く変更され
ていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが
目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。

812 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 18:32:21 ID:APAASIg9

↑運営気取りの警察援護派（大アホ）

813 ：朝まで名無しさん：2009/05/05(火) 22:48:15 ID:fAH4vnrF

新潟少女監禁事件

被害者が保護された際、小林幸二新潟県警本部長が(前高知県警本部長)
中田好昭関東管区警察局長を東蒲原郡三川村（現阿賀町）の温泉旅館で
麻雀接待していたことが後に発覚、事件の報を聞いても幹部たちは賭け
麻雀と飲食接待を続けた事で、警察への信頼は大きく揺らいだ。

その接待麻雀についても賭け麻雀、つまり現職警察官による賭博罪に
該当するのではないかとの疑念が持たれたことについて「現金を賭けた
のではなく図書券を景品としただけなので賭博ではない」とした。
本人が賭け金を出費していないのであれば賭博罪には当たらない。

後に2名（うち一人は本部長）が退職金受け取りを辞退して辞職した。
当時の警察庁長官であった田中節夫も減給処分された。
----------
同時期に高知県警本部長だった小林幸二と高知地検検事正加納駿亮はネットに
永遠に名をとどめる。下っ端は幹部が私腹を肥やすのに利用されて
そりゃあ、捜査協力費のちょろまかし、押収物の窃盗、公権力を
利用した強姦など鬼畜犯罪にも手を染めないとやってられん罠。
批判されるのがいやならゲロせえや。チョイナ。

814 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/06(水) 03:45:24 ID:bVt6P6ke

おいらは一般民間人じゃ。お前のような基地外がおるから、支援もうんざりじゃ。

815 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2009/05/06(水) 03:47:22 ID:bVt6P6ke

捏造がおる限り、もう二度と支援はせん。

816 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 10:02:04 ID:5KAKCzQk

>>814-815
おまえは警察・検察を支援しているキチガイじゃ。
県警と地検の低脳振りがようわかる。お前はキャラを変えるだけだ。
“チョイナ”が消えても検察犯罪への報復は永遠に続くだろうな。

『スリップ痕を捏造』して無実の人間を監獄送り、事故偽装による
賠償金詐欺、やはり常習性、犯罪慣れした組織だとわかるな。

仮に警官の身内が人殺しをしても「マスコミに報道されなければ
事件じゃない」と発言するぐらいだからな。もみ消し簡単。
これは文書でネットに残っていたような気がするが。

817 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 11:10:10 ID:ei+ApZ8e

高知白バイの捏造事件では検察は『捜査の形跡すらない』にもかかわらず
姑息にも結果を引き延ばし岡山の不起訴4回の記録更新は避けた、保身のために。
１度目の不起訴を出した検事正(現山口地検)
安田博延　
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00833214.JPG
２度目の不起訴を出した現在の高知地検岡崎正男検事正
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00926548.jpg

酒気帯び女子高生の車で短大生死亡　岡山地検４回不起訴で時効　まとめ
http://www32.atwiki.jp/murasekenji/pages/15.html

818 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 13:28:04 ID:kWlscgLR

チョイナは既に支援しないと言ってただろ。
しつこいんだよ。もう出てくるなよ！

819 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 17:38:45 ID:Flr/kwBZ

弁護側は白バイが時速60キロメートルで走行していたとしても、
衝突直前になるまでバス運転手の視界に入らないから無過失という主張もしているんだよね。

820 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 17:38:50 ID:5KAKCzQk

>>818
うるせえな。チョイナ。

テレビ朝日ドキュメンタリー宣言の「高知白バイ事故」の
再放送が5月10日午後2時からあるようです。

821 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 21:31:29 ID:nTMr+vQ9

誰もチョイナの支援なんて求めてないんじゃない？
ってか××がいるから支援しないなんて本当の支援じゃ無いし。
しかも支援者が違うって言ってる横滑りに誘導してるのに
どこが支援なんだよ。
ふざけるな。バカ

822 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 21:36:30 ID:gkd1mSER

2ちゃんねるで、コテハンが煽られるのは何故ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118752021

823 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 11:51:38 ID:a8lTjUOG

白バイの暴走行為を追求しょうぜ

824 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 12:10:39 ID:OkTVzxY9

>>820
バケツコ−ラがまた見れるのか楽しみだな

825 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 16:00:16 ID:LdMxumId

>>824
今日、単車で現場通ったけどね、６０�`で。
それでちょうどグローバルから出てきてる車がいたのよ。
事故状況にぴったりの状況！って思ったんだけど。
やっぱり・・・・・・・・この速度での衝突はあり得ないかな。
正直な感想ですわｗ
出てくるかもしれないと思ってエンブレで若干減速、
ここでいきなり出てきてもって予測しつつ通過。
なんとでもなりそうでした。はい。

826 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 16:04:43 ID:LdMxumId

>>824
バケツコーラってなによｗｗｗｗ
バカ丸出し。
まぁコーラじゃないにしても、それが何なのか教えてくれよｗ
タイヤ溝の無いスリップ痕に、アスファルトの底まで色の付いたスリップ痕。
どう見てもチョークにしか見えないスリップ痕。
説明してくれｗ奴隷所よｗ

827 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 19:49:22 ID:JTvw0v4P

>>825
おまいさん、速度超過だぞ。

828 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 20:30:46 ID:yuzETnOe

>>827
保冷所さん。
白バイも６０キロだったんだからいいんじゃ？

829 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 21:07:49 ID:PGK5PQj+

あの道の制限速度何キロだったんだ？

830 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 21:21:37 ID:yuzETnOe

５０キロ制限だよ〜ん

831 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 22:46:35 ID:DYfhKAnq

バイクが路側帯を走っていたら避け切れんだろうが。
冤罪作りにはまあスリップ痕を捏造するしかない罠。
こんな子供筋書きで脅して署名させるとはヒドイ検察犯罪だな。
こいつら修行中の見習いぞろいか?
幼稚でも公権力と勝率99．99%じゃあ、
自分の事を立派だと感違いするはずだ。

832 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 23:02:05 ID:DYfhKAnq

犯罪は犯罪。
最低、最悪の捏造犯罪。
絶対ゆるさん。

833 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 23:04:35 ID:mjUKdtLB

でっちあげ。
白バイの妻恥を知れ。

834 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 23:31:26 ID:DYfhKAnq

絶対ゆるさん。
冤罪作りと隠蔽工作。せいぜい
頑張って隠し続けることだな。

ネット環境さえあれば、
白バイ事件に出くわすのは、
犬も歩けば棒に当たる
より簡単。

これだけの警察犯罪、市民は見逃さない。

835 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 23:41:11 ID:6uCFo9qY

白バイの衝突速度は判明してるの？

836 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 23:43:10 ID:DYfhKAnq

鳩山の「絶対ゆるさん」は使い方間違えてるな。
権力犯罪に使うものだろう。
検察がしっかりしていないのは
絶対ゆるさん、とな。

837 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 01:55:53 ID:0ISGCR6h

きちんとした説明を求める。
いい加減な捜査に、絶対分かるはずの無い事故白バイの速度証言。
権力を盾に好き放題やってる組織なんて必要無い。
原チャリばかり捕まえてないで、もっと悪質なドライバーを捕まえんかい！

838 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 05:36:43 ID:wOLtBs+r

片岡さんも、実況見聞や取り調べ時のビデオ録画が実効されてれば、警察の捏造を
防止することができて無罪になってたかもしれないね・・・。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241701989/

取り調べ「可視化」求め１１１万人署名 日弁連、国会提出へ　"全過程の録音、録画を"

日弁連は７日、取り調べのすべての過程で録音・録画（可視化）を求め、
約１１１万７０００人分の署名が集まったと発表した。目標の１００万人を
超え、裁判員制度が２１日から始まることから、１４日に衆院議長あてに
提出するという。

　日弁連は、密室での取り調べが冤罪を生んでいるとして、可視化の必要性を
主張。昨年２月から今年３月まで、各地の弁護士会などが街頭や労働組合などの
団体を通じ、署名を集めてきた。

　１４日には東京・霞が関の弁護士会館で、密室での取り調べの問題を考える
報告集会を開く予定。

　取り調べの一部の録音、録画は、検察や警察で一部実施されているが、
日弁連は全過程の録音、録画を求めている。

共同通信　2009/05/07 21:39
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050701000995.html

839 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 20:42:09 ID:Ql+nV/hR

DNA型不一致、再鑑定で報告＝遺留物と菅家受刑者−足利事件再審請求抗告審
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000106-jij-soci

冤罪を知りつつ放置した検察。次はどんな言い訳をするのか。興味津々。
DNA不一致を10年程前に知っていながら保身のために放置。
勘で作った筋書通りに都合よく菅谷氏を20年間収監しておき、賠償金を一日1000円払ってやれ、
文句があるなら一日300円上乗せしてやる。金欲しさに文句を言っている、と言い続ける。

検察の責任逃れのごまかしは高知白バイ事故のネット工作員の誘導や言い逃れから予測がつく。

840 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 21:03:45 ID:noAriOdP

弁護の手法に問題があったんだろ。

ブレーキ痕が残っているにもかかわらずバスは最終停止位置で停止していたとか、
白バイが時速60キロメートルで走行していたとしても、衝突直前まで白バイを視認できないとか。

事故現場に足を運べば分かることだが、中央分離帯側だけでなく、
歩道側から北行き車線の見通しも植樹によって遮られている。

見通しの悪さを前面に出すケースだろ。

841 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 21:18:40 ID:Ql+nV/hR

>>840

(　´,_ゝ｀)　ｸｯｸｯｸ･･･ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼww

842 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 00:19:11 ID:RufO+qYI

>>840
保冷所か？
相変わらずバカですねｗｗｗ
国賠訴訟が楽しみですね♪♪♪

843 ：保安所：2009/05/09(土) 00:31:15 ID:6BmKFBIu

元々バス側は警察の捏造で争うつもりは、なかったと思う。
バスのスリップ痕が残っているから、バスは動いていたのは明白なのだが、

検察側が出した、バス速度が時速１０キロ程度だと言うことに対し、もしかしたら裁判で逆転できる要素になるかも知れないと、考えて今回の戦略を考えたのだろう。
しかしそれに付いては裁判所の判断で、明確に否定されてしまった。

さあどうするか、それでは警察と検察、裁判官がグルだと言わざるを得なかったわけだ。
しかし証拠や理屈上厳しいので、マスコミやネット上で工作しようと、バックに付いた共産党の組織が動いたわけだ。

ネット工作は人海戦術で網羅したが、いかんせん理屈に無理がありすぎ、常識人からの反発があった。
その常識人を警察工作員とネット上で、誹謗や中傷して排除してきたが、結果はバス側全面敗訴。

いまだにネット上で工作するアルバイトが面白すぎる。
議論板で議論しないんだよね、ここの工作員。
保冷所もいい加減愛想を尽かしていることだと思う。

844 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 00:39:25 ID:Hw9+VuXh

707 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/29(水) 13:41:33 ID: qTqA78bn
国賠負けは見えてる。
俺が担当するなら、裁判官の事実誤認と立証責任の不備に成るだろうが、裁判所は絶対認めないだろうな。
恐ろしい程の遵法精神と組織を気にせず人生投げれる裁判官でないと絶対認めないだろ。
100万歩譲っても、立証責任の不備を認める奇跡が起きるかな。

711 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/29(水) 14:49:43 ID: qTqA78bn
この判決は地裁時の組み立てミスが全てを招いている。
簡単に勝てると考えたか話が出来てたか、高裁でも本来なるべき論点が精査されていない。
ずさんな捜査や強引な起訴時には、穴が多過ぎて絞りきれないまま進んでしまう弁護士が居るから、これもそんな感じだろうね。

地裁時にきちんとした弁護士立ててれば判決は確実に変わっただろうな。

716 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/29(水) 15:59:37 ID: qTqA78bn
捏造の有無は二の次。
過失致死に置ける隊員の死亡とバスとの因果関係つめれば可能性は有ったと思う。
その後は証明困難な捏造説に拘ったのが敗因。
捏造の証明と被告の利益は相反するもので有ると気付くべきだっただろう。

717 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2009/04/29(水) 16:03:51 ID: qTqA78bn
簡単に言うと、弁護側の裁判は被告利益の為でなく警察と勝負してた。

845 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 02:13:07 ID:RufO+qYI

>>843
おとなしく罪を償った方がいいよ。
見苦しすぎるぞ、お前は反省の余地無いから死刑でいい！！

846 ：保育所：2009/05/09(土) 02:23:27 ID:BjqBVAmD

>>843
ついに出た出た一人工作。
ブレーキ痕の写真見て本物に見えるか？
だとしたら一度眼科医へ行くことを勧めておこう。

８ヶ月も経過し、予想にもしなかった警察有利の筋書きドラマが出来上がってしまってた。
地元のマスコミも協力しないどころか、どうやら警察側に付いてたようだ。
どう見ても、どう考えても、考えられない証拠の数々。
何の権力も無く、たいした力の無い一般人の考えること、
当然ネットでも利用して幅広く国民に見てもらい、どう思ってもらえるか調べてみよう。

そう考えるのが自然な行為だろ。
ものの見事に反響があり、高知県警と利害関係の無い他県マスコミが食いついた。
その報道がおかしいと言うなら、坂本議員の発言にあったように
何故、訴えないのか？

訴えれるはずが無いよな。
あきらかにおかしいモノなんだから。

常識人の反発？身内だろう。
その他一般の常識人はテレビに出演しておかしいと言ってたぞ。
顔を出せずにネットで反発するだけの人間が常識人か？
笑ってしまうよ。君の脳内構造をｗ

847 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 03:01:38 ID:8j9PpYtO

｢保冷所＝春野桜-吹雪｣
だったのね。

848 ：保育所：2009/05/09(土) 03:07:16 ID:1kulFCoH

裁判には勝ったけど、予想以上にバス支援の運動は続いてる。
国賠訴訟も結果に関係なくまだまだ運動は続くだろ。
ここまで諦めの悪い理由が分からないのか？
はっきり言ってあげよう。
バス支援者は自分たちの主張が間違って無いと確信してるからだ。

「裁判で負けたらおとなしくなるだろう」

残念だったな。ここまで長引く事まで予想できなかったようだ。
まだまだ広まるぞ。真相が明らかになるまでは。

849 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 09:12:08 ID:7gebrL56

糞警察と糞裁判官のでっちあげ。
真実は国に勝てない。

850 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 09:58:59 ID:9nYJwrLW

これ保冷所じゃないか？
主張が同じなんだがw

【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/

851 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 12:16:25 ID:svK8dETt

議論で勝てんとみて他の話題に移ったのかなｗ

852 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 12:38:22 ID:YEdxVoxT

確かに数人の著名人がテレビで判決を批判してますね。
おかしいのは右系の読売の
たかじんのそこまで言って委員会で
田嶋陽子が白バイ事故の話題にふった直後
すぐにＣＭになって、以後その話題に触れなくなってたねｗ
マスコミの姿勢がよく分かる一面でしたｗ

853 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 00:24:52 ID:B8BGHmr9

本当に保冷所出てこなくなったな。
もう一度復習。

・事故後現場検証せずに逮捕にて現場から１時間程引き離す　(何故？)
・８ヵ月後にスリップ痕を写真にて知らされる　(何故８ヵ月後？)
・様々な検証から１メートルのスリップ痕は付かないと指摘　(不思議)
・同僚隊員が白バイ事故車両の速度は６０キロと証言　(本当に見たの？)
・現場では高速走行目撃多数　(自分も見た)
・第三者の証言を無視した異常な判決　(聞くつもりも無い？)
・新たな証拠を調べようともせず即結審の高松高裁　(怠慢？)
・ネットで工作活動、横滑り説浮上　(苦し紛れ？)

854 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 00:29:07 ID:KfEbCLSb

似たような警察、検察犯罪が各地で続く。
多くの火種が大きな炎となり燃え上がるのも時間の問題だ。
市民を舐めるんじゃない。絶対ゆるさん。

855 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 00:40:38 ID:KfEbCLSb

横滑り（笑）
誰も騙されなかった（笑）
詐欺サイト（笑）
ご苦労様（笑）

856 ：保冷所：2009/05/10(日) 00:44:13 ID:iEHYVT5M

ブログが一段落したら戻るから待っとれ。
工作員が書き込みしないと過疎化しちまうしなｗ

857 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 00:53:53 ID:CGWdlUb4

>>853
一応，保冷所氏のまとめブログ。
ただし一方通行なので議論はできません。
htt://horatio2chsi.blog72.fc2.com/

バス派と保冷所氏(ここでは別HNを使用)の戦いの場となっていたブログ。
本来他の人のブログで憲法とかアニメの話題が主ですが，
白バイ事件に興味も興味があるようです。
ブログ主は議論好きのようですからコメントすると必ず反応があり，
保冷所氏(ここでは別HNを使用)も必ず首を突っ込んできます。
バス派に対しては｢遠慮しない｣との事です(4/6コメント)。
htt://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/59211832.html#59329090

858 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 00:58:43 ID:gSvUztWT

>>856
ブログ作ってアドレス抜く気なの？
議論で勝てないから直接行動でも考えてるの？

859 ：保冷所：2009/05/10(日) 01:30:35 ID:iEHYVT5M

>>857
前段
まとめブログはループ対策だな。
元ネタはここなんだから、議論もここでやるさ。
ま、バス派にその気があれば、だけどねｗ

後段
もともと、憲法問題の議論でお邪魔したブログなんだよ。
別ﾊﾝはそのときから使っている。

860 ：保冷所：2009/05/10(日) 01:32:40 ID:iEHYVT5M

>>858
俺をなめると後悔するぞ（声：石塚運昇）

861 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:07:31 ID:B8BGHmr9

>>860
今度は脅迫罪かｗ

862 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:11:27 ID:B8BGHmr9

>>860
よく分かっただろ。
これが警察派の一つのやり方。
これで脅してやってもない事を無理やり吐かせる手法ｗ
やっぱり取り調べには、ビデオと録音が必要だなｗ

863 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 02:14:39 ID:viCT6PAK

チョイナのキャラで出てくるなよ！
うざぃから・・・・・・・・・・・・・・・・＞＜

864 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 04:11:46 ID:nKxtpNG8

>>853
>・事故後現場検証せずに逮捕にて現場から１時間程引き離す　(何故？)
逮捕したら署に連行するのは当たり前じゃないかな
>・８ヵ月後にスリップ痕を写真にて知らされる　(何故８ヵ月後？)
裁判が始まったからだろう、運転手は忘れていただけ
>・様々な検証から１メートルのスリップ痕は付かないと指摘　(不思議)
様々な検証というのはバス側の単純急ブレ−キ実験の事か
>・同僚隊員が白バイ事故車両の速度は６０キロと証言　(本当に見たの？)
これは自分も疑問に思う後付の証言か、白バイの尋常じゃないスリップ痕(ABS動作の長い間隔の点線）をごまかすためか
でもこのスリップ痕の行く先はバスの停止位置と一致しないので弁護側も沈黙
>・現場では高速走行目撃多数　(自分も見た)
スピ−ド違反取締り地点なのだから当たり前、サイレンや赤灯のタイミングの細かい事は言うな
>・第三者の証言を無視した異常な判決　(聞くつもりも無い？)
写真や物的証拠との整合性
>・新たな証拠を調べようともせず即結審の高松高裁　(怠慢？)
バス側のかたくななスリップ痕の捏造、バスは止まっていたとの主張が主要因、調べても同じ
>・ネットで工作活動、横滑り説浮上　(苦し紛れ？)
ネット上での検証の相違を工作活動と決め付けるのはなぜ

私は白バイ衝突時60キロ急ブレ-キ前100〜120キロぐらい
バスの方は車道で二回目の停止のち（校長や生徒の証言と一致する）再発車直後に衝突したものと考えている

865 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 04:39:10 ID:bFCNcJoO

>>859
＞なお、上記のブログでは、白バイの速度が100km/h以上だったと結論付けていますが、これは、バスが止まっていたという証言に合致させるために、衝突と同時に何らかの理由でバスが前進（加速）を開始したと考えたためだと思われます。

しっかりと間違いを抽出しておいたぞ
「バスが止まっていたという証言に合致させるため」ってのは何の話だ？
出鱈目も大概にしておけよ

＞　「斜行スリップ説」に対する疑問として、裁判所の認定ではバスは衝突後3m前進しているが、タイヤ痕は1mしかないのはおかしい、というものがあります。
＞　これは、車両の損傷による衝撃吸収や、タイヤに力が加わっても、グリップの限界を越えるまでは滑り出さないということを考えれば、むしろ、衝突と同時に滑り出す（タイヤ痕が付く）方が不自然であり、タイヤ痕が短くなるのは当然であることがわかります。

この部分だけお前の願望だね
なによりここだけソースがないのは不自然極まりない
グリップの限界を超えるのに本当に２ｍも要するのか、まるで証明がない


まとめなんか作っても元々物理的な不可解さは検察のほうが上なんだから、どうやってもいい方向になんか持っていけっこない
不適切な数値、適切な数値をお前に聞いたはずだが、それらを一つも挙げずに馬鹿げた脳内シミュレーションを見せ付けられても反応に困るよ低能君

866 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 04:48:53 ID:pCblc4nO

>>864
低脳で嘘つきの言い訳に過ぎない。
多数のバスは停止していたと言う、目撃証言を全く無視するのが工作員の特徴。
逮捕連行後ただ放置して、何の聞き取りもしてないのは何故？
教員・生徒をレストランに押し込んで外を見せないようにしたのは何故？
現場の状況を誰にも見せず、警察の都合の良いように弄繰り回す為にきまってる。
判決文の衆人監視の中で捏造はできない云々は間違い（1H位見られない時間を作った）
6.5Mしか進んでいないのに途中で2度停止？何の為に？気は確かか？
タイミング？警告灯をつけず、サイレンも鳴らさないでズット高速で走っていた。
話をすり替えるなバカ！！

867 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 04:57:42 ID:bFCNcJoO

個人的には分離帯の植え込みをすっぱり切り取ってしまったのが気になる
まあどうせ目撃隊員のウソを検証させないための県警の工作だろうけど

868 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 08:20:30 ID:+RBPagFz

>>867
普通に危ないからだと思う。

869 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 11:44:57 ID:WPKYLAg1

>>864
＞私は白バイ衝突時60キロ急ブレ-キ前100〜120キロぐらい
バスの方は車道で二回目の停止のち（校長や生徒の証言と一致する）再発車直後に衝突したものと考えている

また上手に微妙に考えを変更させてきたな。
要するに中央分離帯付近で停止後、最発車の事を言ってるつもりだろうが。
なおさら変だとは思わないのか？
苦し紛れに次から次へと主張を変えるんじゃねえよ。

870 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 12:00:49 ID:Q1bzghHT

保冷所はバス運転手の罪は変わらないも訂正しとけよ。

871 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 15:26:15 ID:fHl7Pqg2

今テレビでやってるけど、一人の警官の過ちの為にあの家族の平穏な人生がガラッと変えられたのかと思うと堪んないね。
こういうような、警察や裁判官すら信じられなくなった時、次はどこに真実の追求を求めたらいいのだろう。

872 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 15:36:35 ID:2BvqQkPn

高知には怖くて行かれない

873 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 16:25:00 ID:WPKYLAg1

単なる工作活動じゃ無いのならこれだけ国民の不信をかってるんだから。
テレビにでも出て説明しやがれ

874 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 16:45:26 ID:I3amugZX

　検問の警察官をはねて逃走したとして、埼玉県警久喜署は１０日、川越署地域課巡査長松尾彰容疑者（２６）（埼玉県鷲宮町西大輪）を自動車運転過失傷害と道交法違反（救護措置義務）の疑いで現行犯逮捕した。

　県警監察官室の発表によると、松尾容疑者は同日午前７時１５分頃、久喜市樋ノ口の県道で、制限速度を３７キロ超過してオートバイを運転。

　取り締まり中の久喜署員２人に停止を求められ、一度減速したが、検問をすり抜けようと急加速し、交通課の男性巡査長（２８）をはね、足などに打撲を負わせて逃走した疑い。

875 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 17:58:29 ID:D5W67OmJ

バスが動いていた(最終停止位置で完全に停止していなかった)という主張はスリップ痕による裏付けがある一方で、
バスが完全に停止していたという主張には物的な裏付けがない。

この様な状況で複数の証言があった場合、
物的な裏付けがない証言が採用されないのは当たり前。

それから、校長は白バイが時速60キロメートル程度でバスに衝突したと証言したが、
白バイの速度に関する証言と衝突時にバスが完全に停止していたという証言は整合しない。

876 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 18:29:24 ID:bFCNcJoO

>>875
スリップ痕そのもののつき方が白バイの暴走を裏付ける物的証拠にもなるがな

877 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 19:03:40 ID:K3Ik8FZ4

警察の捏造は正しい捏造なんです！ｗ

878 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 19:12:54 ID:2SMEcZkw

運転手さんは気の毒だが片側3車線の道路塞ぐように停止してもいけないだろ
上下線の車両がいなくなってから出るべきだった

879 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 19:28:08 ID:jm6umaaG

>>878
道路が塞がれているのなら尚更、白バイは徐行するか停止するべきだった。
白バイが正常な運転してたら、事故は絶対に起きていない。（自爆事故だよ）

880 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 21:35:13 ID:iBDaHWPF

この事件の本質は捏造疑惑である。
判決で白バイの過失は関係ないと言った。
捏造にはバスの過失は関係ない！
捏造があったとすれば偽証罪で警察当事者を起訴するべき！

881 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 22:17:34 ID:fHl7Pqg2

>>879
そうなんだよね。
今日のテレビを見てても感じたんだけど、仮にバスが動いていたのだとしても、白バイ側にはバスの存在がかなり前から完全に視界に入ってたはずなんだよ。
そこを通常の走行速度で走ってたこと自体に白バイ側にも過失はあったはずなのに、それすら無しとしてしまってたことに捏造の恐怖を感じたよ。

882 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 22:25:42 ID:6AD+P4zH

>>875
＞ バスが動いていた(最終停止位置で完全に停止していなかった)という主張はスリップ痕による裏付けがある一方で、
＞ バスが完全に停止していたという主張には物的な裏付けがない。

バスが最終停止位置で停止していたことの物的証拠は破片の散乱状況だな。
救助活動の際に最終停止位置付近に破片を片付けたなんていう迷推理をする奴もいるみたいだが。

＞ この様な状況で複数の証言があった場合、
＞ 物的な裏付けがない証言が採用されないのは当たり前。
同僚隊員の証言に物的な裏付けが無いと考える人が多いからこれだけ騒がれてんだよ？

＞ それから、校長は白バイが時速60キロメートル程度でバスに衝突したと証言したが、
＞ 白バイの速度に関する証言と衝突時にバスが完全に停止していたという証言は整合しない。

どんな風に整合しないの？
具体的な説明を宜しく。

883 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 00:22:21 ID:EHZW4L5U

>>882
アホに聞いても無理無理

884 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 08:27:52 ID:GNuTSN6H

バスと警察に分かれる活動に変更したんだな。

885 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 09:26:43 ID:JpwSowZh

>>880
>捏造があったとすれば偽証罪で警察当事者を起訴するべき！
全くその通りなんだが、何度告訴しても高知地検で不起訴になってるんだよ。

886 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 10:36:57 ID:B/nZYuh9

社会的影響の大きい検察・警察犯罪、関係者を死刑にするしかなかろうな。

887 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 18:52:39 ID:+YzUqjek

バス運転手に課せられていた安全確認義務を判決よりは分かりやすく説明すると
「横断行為の終了までに遭遇するであろう車両等の有無、動静に注意し、
これらの交通の妨げにならないように安全を確認する」ということなんだな。

888 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:47:22 ID:DWEvjb39

保冷所、その他警察工作員ども。
ここの感想でも見なさい。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/opinion_op.html

889 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:47:55 ID:w8F9p/ri

そもそも徐行速度で停止して1メートル以上もスリップ痕なんて残るわけねーだろ。
そんなんだったら日本全国の道路真っ黒になってるよ。
判事のバイクが当たった衝撃で出来た可能性もあるって何だよ？戦車ですか？
証言者も否定してるし、こんだけ不自然な点があってまともな審理すらされないんだから
役人同士のズブズブと思われても仕方ないわな。説明責任果たせよ高知県！

890 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:14:55 ID:Oorvd72Z

>>889
いまだに阿呆丸出しのこと言っているのか？
スリップ痕が残るはずがないという理由を物理的に書き込んで見ろよ。

まともな人間であれば、なぜスリップ痕が残ったのかと言う理屈の方を考えるぞ。

891 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:19:58 ID:+YzUqjek

>>889
その「スリップ痕なんて残るわけねーだろ」を科学的に立証しようとしなかったのは弁護側であり、
現にスリップ痕がある以上、それに矛盾する証言が採用されないのは何ら問題のないこと。

892 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:29:36 ID:w8F9p/ri

>>890>>891
弁護側が実験したりして専門家も疑義を呈してるのに、司法が突っぱねてんだろ。
ちなみにおまいらの感性は異常な警察寄りでまともじゃない。
まともな市民なら疑問に感じて当然。って事で馬鹿警察の工作員決定。

893 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:22:16 ID:NjUEGAlQ

>>268にあるけど弁護側は｢疑わしき｣を示せばいいんであって
立証責任はあくまでも検察側にあるんだよ？
弁護側が行った実験は｢疑わしき｣を示すには十分なものだった。
これに対して検察側は立証責任を果たしていないのだが、
物理オンチの裁判官はそれを必要としなかったようだ。

894 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:24:14 ID:Oorvd72Z

>>892
あのブレーキ実験は意味がないこと知っているのか？
弁護側の印象操作はあったにしても、まともな交通事故鑑定人であれば、笑い飛ばされる事例だぞ。

895 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:27:35 ID:Oorvd72Z

>>893
立証責任が果されているから、裁判で有罪になったのだが・・・。

896 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:21:54 ID:iWxB+KZB

>>894
それならおまえが、次の日に消える事の説明と
アスファルトのくぼみにまで色がつく理由を物理的に説明してみろ。

897 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:29:01 ID:iWxB+KZB

>>890
＞まともな人間であれば、なぜスリップ痕が残ったのかと言う理屈の方を考えるぞ。

その一つの可能性が捏造だよｗ
おまえら、それは無視して横滑りだの言うが
捏造の可能性も考えたらどうだｗ

898 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:32:08 ID:iWxB+KZB

>>894
それと、おまえは、どういう状況でスリップ痕がついたと思ってるんだ？
言ってみろ。笑い飛ばしてやるからｗ

899 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:56:50 ID:/YF8bqW/

昔は冤罪なんてほとんどないと思っていた。
でも今は警察の捜査が違法だと主張している事件はほとんど冤罪のような気がしてきた。
カレー事件ももしかしたら冤罪かもしれない。
警察は都合のいいように白でも黒にしてしまう。

俺の場合は道交法の罰金5万円だったから
仕方なく誘導どおり「はいはい」と認めた若いときの苦い経験がある。

はいはいと言わなければ
「協力してくれないと逮捕しないといけないよ」とか。
「弁護士雇って闘ってもいいけど、5万円では済まないよ」など言われた、
今から考えたら多分違法な誘導だったと思う。

とか今から考えたら非常に悔しいが、警察が黒と決めたら白にするにはかなり体力がいる。
5万で済むなら安いからやっぱり今度も同じような目にあったら5万払うと思う。

昔はもっとひどかったのかな？

900 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:53:25 ID:FDWyfaDF

>>896
バスのスリップ痕が翌日に消えていたことの証明や証拠は？
くぼみに色が付いている証明や証拠は？（俺は写真見ても、はっきり言って全く分からんのだが）

>>897
捏造の可能性を考えてみたが、捏造する理由も目的もないと結論がでた。

>>898
お前の書き込みが一番笑えるのだよ、冷静に議論しようぜ、お前がコテハンつけたら俺もコテハンつけるよ。

901 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:02:11 ID:iWxB+KZB

>>900
眼科へ行ってこいｗ
捏造する理由も無い？ｗ
コテハン？

902 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:04:42 ID:iWxB+KZB

>>900
結局何も答えられず判決を盾にして文句言ってるだけの愚か者ｗ

903 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:11:36 ID:FDWyfaDF

>>901
眼科？
意味わかんねーぞｗ
くぼみに色が付いているって、言葉で言われても、写真見ても全く分からんぞ。

もし、あくまでもくぼみの色が違うのと主張するのであれば、写真解析してその色濃度なりの検証結果を、専門家が証明した結果を出さなければならないだろう。
もし真面目に警察の捏造と言うのだあれば、何故弁護側は写真の鑑定しないのかの方が疑問になるのだが？

904 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:21:28 ID:iWxB+KZB

いつものパターンの逃げだなｗ
弁護側とか当事者じゃねぇしｗ
普通に写真見て感じたまでを言ってるだけだ。
タイヤの痕がアスファルトの凹んだ部分にまでつくはずがねぇだろ。
写真の鑑定を弁護側がしてるのかどうかさえ知らんが
してても裁判所が聞こうともしなかっただけだろ？
その辺まで詳しいって事は、おまえは当事者かｗ
たぶんそうなんだろうな

905 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:40:54 ID:3mgfyVSe

科学的に証明しようにも原告側も科学的証明してないじゃないの。
原告側も証明できてない事を裁判に勝ったから負けた方は証明しろってね・・・
そこが国民の不信感につながってるのに、原告側は逃げてばかりなのね。
いい加減な実験などと批判するなら、その実験で国民の意識を誘導してる
マスコミに対してなんらかの処置をすればいいのに、それもできずにいます。
文句があるなら科学的証明をして抗議すればいいのに。

906 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 06:52:55 ID:qScnVyFc

少なくとも実験では普通のブレーキではあの痕はつかないということはわかった
すると「衝突させて実験しろ！」というのが警察信者の決まり文句だが、その言い方だとあれが「ブレーキ痕ではなくスリップ痕」だと認めていることになる
それは検察のシナリオにはない
結局裁判で認められた検察の主張も間違いだったということになる

907 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 09:57:51 ID:5SoaMvJr

スリップ痕が有ったとしてもバスが残した物とは検証証明されてない。

908 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:50:40 ID:DgjKus52

ブレーキ痕がバスのものではない、または捏造されたものであるというような、
疑いを抱かせるに足る合理的かつ具体的な根拠が無いだけの話。

909 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:24:05 ID:P+NAZEXR

タイヤ痕がバスの急ブレーキによるものであることには合理的な疑いがあるよ。
タイヤ痕を捏造することも物理的には可能。
衆人監視の中不可能と言えるほどの状況でもない。
判事の受け売りはほどほどにした方がいいよ。

910 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 18:17:41 ID:DgjKus52

>>909
判事の受け売りも何も、一般的な人間が抱く感想だよ。

ブレーキ痕を捏造することは物理的に可能だけれど、
その疑いを抱かせるに足る根拠が全く無い。

バス運転手支援者及び弁護側のブレーキ痕捏造説は、
「バスは停止していたはず→ならばブレーキ痕は存在しないはず→ブレーキ痕は捏造！」という程度でしかない。

911 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 18:56:24 ID:P+NAZEXR

>>910
捏造疑惑に至る思考の筋道が全然違うよ。
5〜10k/hで進行してたバスが白バイと衝突後2.9m進み、
前輪だけに左1.2m右1.0mのスリップ痕を残して停車し得るのか？
という疑問がまず最初。
この疑問からある者は捏造説を思いつき、ある者は横滑り説を思いついたってこと。
通常のブレーキングのみでこのようなタイヤ痕が残ることは物理的に有り得ない。
検察はなに一つ立証できてないんだよ。

912 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 19:41:45 ID:/s47oDMG

>>911
白バイがぶつかっているんだから、通常のブレーキングのみではない罠。

913 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 19:55:53 ID:8/ehLb0B

>>907
オタマジャクシ痕の頭の部分がブレ−キオイル(裁判では何かの液体）
だとすると左右対称に見事にバスをどけた時のブレ−キオイルの流れを予測して
スリップ痕を偽造したものだと感心するのだが
オタマジャクシ痕はタイヤ痕が本物だと証明しているんじゃないか

914 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 20:18:32 ID:P+NAZEXR

>>912

試しに検察の代わりに説明してみてよ。
どのような理屈によってあのようなタイヤ痕が残ったの？
俺は捏造説に固執してる訳ではないので君の説明に説得力があれば同調するよ。
正直言って保冷所さんにはもう飽き飽きしてたしね。

915 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 20:59:17 ID:rHyb64uW

弁論要旨より転載

実況見分調書を作成した警察官Ｈは、スリップ痕の最後がお玉杓子状の
黒い玉になっているスリップ痕について「こういうスリップ痕はあまり
見たことが無い」と言い、さらに別の写真では「お玉杓子状の黒い玉」
が無いことの関係について「黒い玉がある方は、タイヤが濡れていてまだ
乾いていない状態であり、」「黒い玉が無いのは、バスを移動させて時間
がたって、乾いた状態だ」と証言している。この証言内容は、検察官主張の
スリップ痕なるものが人工的に作出されたものであることを示唆している。

--------------
不意の質問に警官が正直に証言したのだが八百長裁判では「バスが急ブレーキを
掛けた証拠のスリップ痕だ」と認定された。しかし、検察審査会では「これがホンモノとは
市民感覚から乖離している」と議決された。国民は皆、スリップ痕捏造は「通貨偽造」
並の悪質な犯罪だと思っている。その上、運転手を収監したことでこの捏造犯罪
、国民に対する無差別テロであるという認識だ。
思い上がりもここまでくるか！ただじゃすまん罠。

916 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 21:09:14 ID:/s47oDMG

>>914
その保冷所説だが、どこらへんがおかしいのかな？

917 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 22:59:13 ID:6klsuoL+

>>916
頭がおかしい。変な人。

918 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:24:12 ID:HkmK0FPc

KSB、特集本日放送新着

高知白バイ衝突死�P　カギは証拠写真・・・国賠訴訟の行方
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

919 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:27:16 ID:Fu/1DGmj

次スレ(重複厳禁、緊縛処置)

また冤罪！スリップ痕捏造 「高知白バイ事件」有罪判決 16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242140833/

920 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:00:44 ID:8aS1JZ4/

スリップ痕のネガを出せない理由はでっちあげだからだろｗ

921 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:26:26 ID:hiqX6lq9

白バイ隊員がなくなっているのだしなんらかの責任はあるとおもう 事故なんてしたくてする人間なんていないんだし

922 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 06:38:41 ID:0VClpn68

>>916
頭からつま先までおかしいだろ
まずブログの自己紹介だが、いかにも中立的な立場であることを主張しているが、実際はこのスレでは警察よりの発言しかしない
今までの保冷所の活動内容
「警察派の間違いはスルーするくせにバス派の発言には真偽を確認せず否定」
「検察審査会に暴言吐きまくり」
「バス擁護は善意の馬鹿」
「警察にとって不利な条件になると、すかさず弁護側主張に論点ずらし」
「自ブログでついには【バスは動いていた派】ブログに宣戦布告、数値的根拠に対し半端な妄想物理で反撃」
などなど
初っ端から嘘つきであることをアピールしてんじゃん

923 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:05:14 ID:EDSesZ1X

保冷所"説"のどこがおかしいのか？と聞かれて、保冷所の人格攻撃をしている件

924 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:39:29 ID:K1wTmtwu

｢保冷所には飽き飽きした｣と言ってる人間に｢保冷所説のどこがおかしいの？｣なんて愚問を発する方が悪い。
それはさておき横滑り説の信憑性が低ければ低いほど捏造説の信憑性は高いと言えますね。
ということで警察擁護者はもっと熱心に横滑りの可能性を説明してください。
とりあえず白バイの進行方向とスリップ痕が伸びている方向が同一でないのは何故ですか？

925 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 22:22:50 ID:9tiIECbY

スリップ痕は捏造であり検察の起訴事実は粉砕されている。
運転手は無罪で、故意に作り上げられた冤罪事件。

ただの八百長裁判だな。

926 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:40:59 ID:UZOo1yHH

>>924
何故ですか？って白バイはバスに固定されてないからだろ。
頭悪いんじゃないの？ｗ

927 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:51:36 ID:OR+DoQkj

実在しない交通遺児の会で捏造ブログを作ろう（藁

928 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:26:29 ID:OR+DoQkj

捏造ブログというのは日付を見ればよく分かる。
2010/12/29だもんなぁ（爆

PCをこういう日付にする香具師の手口はすっかり読めていますが（藁

929 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:09:22 ID:AKRykP6F

>>926
どう言い訳しようと、ああいうスリップ痕ができると思ってるあんたが頭悪いよ
笑笑笑・・・・(大爆笑

930 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:45:40 ID:Kc04KPRE

>>923
一番最後に半端だと書いたのが見えないらしい
じゃあズバリ言ってやろう
運動エネルギーと衝突力を混同している時点でバカすぎ
衝突力は時間やベクトルまで入れて考えなきゃならん
スリップ痕がない部分、薄い部分はバスが持ち上げられたと考えられるわけだが、この時の上向きに変換され一定時間滞空させる分のエネルギーをも白バイが持っていたことをまるで考慮していない
保冷所が言っているのは横向きの力だけだが、ただ横にずれただけじゃないことはスリップ痕を見れば明らか
さらに上向きに変換されるまでの伝達ロス分も足せば、相当な運動エネルギーを白バイが持っていたことは容易に想像がつく

931 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 05:13:54 ID:NiX8IroB

高知県警は犯罪者集団だろ・・・

内部の不正を放置する白バイ連中も取締りをする資格なし！！！
マジで、白バイに対する見方が変わったよ。悪い方向にね・・・

932 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 06:37:33 ID:akWnGuis

>>926
こんな馬鹿な答が返って来るとは思わなかった。
質問の意図が読み取れないのか？
バスに外力が加わることによりスリップ痕が生じたなら、
加えられた外力と同じ方向にスリップ痕が伸びるのが自然だろ。

933 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 07:07:41 ID:+151M897

次ぎすれたっている、よくのびるなどこまで行くんだ
>>932
横からの外力といってもバスは前進しているんだし

934 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 07:51:14 ID:akWnGuis

>>933
＞ 横からの外力といってもバスは前進しているんだし

ふんふん、それで？
その先を説明してくれないとね。
バスに対して横からの力が衝突によって縦へ前進する力に変化したとでも言うのかね？

935 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 07:58:12 ID:MbLO10vd

マジにレスするけど、ショック付いてるから激突の衝撃は殆ど吸収される。
横滑りするほどの衝撃なら、タイヤに掛かってる圧力が消えてるからタイヤ痕は付かない。

936 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 08:16:45 ID:Kc04KPRE

>>935
だからその衝撃を吸収しきれず、タイヤ痕がつかなくなるほどの衝撃を、観察が主張する３０〜４０キロの白バイの衝突が生み出すと保冷所が言い出したわけだ

＞タイヤに掛かってる圧力が消えてる
水平移動だけなら消えないよ
消えるのは最大摩擦力じゃないか

937 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 08:22:35 ID:AUlXsFe+

>933の言っていることは力学の初歩だろ。
>934は何を言っているんだ？

938 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 08:52:54 ID:akWnGuis

>>937
933の言っていることのどこが力学の初歩なんですか？
無学な私にはさっぱり解りません。
宜しかったら説明して頂けませんか？

939 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 08:59:47 ID:MbLO10vd

>>936
>水平移動だけなら消えないよ
>消えるのは最大摩擦力じゃないか

ショックや車体の作用で圧力は消える。
タイヤの接地面直近に激突しないと水平移動は起きない。

車押してみれば分かる。

940 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 09:38:03 ID:ADlWFtBK

>>933
終わってないからね
今は警察の証拠偽装を告発した国賠訴訟

941 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:03:33 ID:MbLO10vd

残念だが国賠は100%勝てない。
証拠偽造の立証責任を果たす事は絶対出来ない。
偽造方法が唯一無二の物で有れば可能だが、いくつも方法が有るから断定不可能。
判決文は、証拠を偽造する方法は有るが、今件で偽造が行なわれたと断定する事は出来ない。こんな感じに成ると思う。

942 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:10:27 ID:ADlWFtBK

>>941
再審請求に向けてのステップだからいんだよ
諦めない泣き寝入りしないっていうのろし

943 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 12:15:57 ID:/dx/occs

>>938
その説明は、警察側のサイトで「いい日旅立ち」にあるよ。
まぁ適当な検証だけどねｗ

944 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 17:08:21 ID:JF09Xss6

県警関係者は国賠訴訟の準備で何かと大変なようだな。
いよいよ明日か。また、支援者ブログの傍聴記が楽しみだな。

945 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 18:16:43 ID:/dx/occs

それにしても
愛媛の件と言い高知の件と言い
どうしようもない組織だね

946 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 18:19:39 ID:/dx/occs

出てこなくなった保冷所も事件当時の関係者？

947 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 18:52:06 ID:1Xso6ZQR

どう考えても基地外主婦だろw

948 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 20:05:24 ID:UZOo1yHH

>>930
一定時間滞空って本気で言ってるのか？ｗ

949 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 20:26:10 ID:UZOo1yHH

>>936
衝撃吸収→スリップしない→普通に前進
衝撃吸収仕切れない→スリップ→横滑り
バスのバンパーがあんなにへし曲がっているのにいきなり衝撃吸収仕切れなくなるか？
スリップ痕ないから空飛んでるって頭悪杉ｗ

950 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 21:44:22 ID:ylVDkUmk

バス運転手の再審が認められるには、
白バイが高速で走行していた証拠である、白バイのブレーキ痕を持ち出すしかない。

951 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 23:50:45 ID:0n5q2phf

小学生でも分かるバスの破損状況での高速説

952 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 01:24:10 ID:wauP5mmU

愛媛もネガが切り刻まれていたが
捏造の証拠が写ったネガを必死で
取り除いたのだろう。

人間の質がひくい、腐り切った高知県警
だな。検察起訴事実の低脳ぶりにも
あきれるが。

これで勝ったつもりとはな。

953 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 02:29:16 ID:aWmNGHA+

>>952
勝ち負けで言えば、バス側は負けだろう。

954 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 04:03:14 ID:zn9bjcmH

>>939
＞ショックや車体の作用で圧力は消える。

ああ、白バイがどんな低速だろうと圧力に変化はあると言いたいのか
だが論点は、横からの衝撃をサスが吸収し、縦方向に変換してなおかつタイヤ接地圧力を一定時間０にしてしまうにはどれくらいの衝撃が必要か、だから結局保冷所が戯言を言っている事は変わらない

＞タイヤの接地面直近に激突しないと水平移動は起きない。
＞車押してみれば分かる。

起きるよ
静止摩擦力がなくなっている状態ならタイヤもサスも変形することなく滑っていける
何わけのわかんない事言ってるの保冷所

955 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 07:34:28 ID:vM58VCZ5

バスはショックやらかいよ。
衝撃はぶつかった側じゃなく反対側が吸収すると思うよ。

956 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 08:30:59 ID:EJsj35RB

追突でバスが動いたならタイヤ痕は左右非対称になる。

957 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 10:12:57 ID:wauP5mmU

チョイナ捏造犯罪グループは今日も言い逃れを模索か。
これも犯罪だな。犯人隠匿、証拠隠滅、これは今も続く継続犯、がんばれや。

958 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 12:14:39 ID:+KvsmUzo

>>955
チョイナ登場。出てこないんじゃなかった？
あんたの出鱈目な意見はもう聞き飽きた

959 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 12:44:05 ID:AB75Zg0D

調子こいてスピード出し過ぎたバイク海苔が診断だって？

960 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 16:56:02 ID:kwPYjXsy

検察の起訴事実を理論付けようとしても虚しいだけだよ。
超常現象だもん。
チョイナ説の方がまだマシ。
裁判所が超常現象を肯定した画期的な判決だと言える。
高知はオカルト民主主義への道を歩んでいくのだろう。

961 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 18:24:51 ID:lb81TIsR

今日から損害賠償の裁判が始まるんだな
運ちゃんは刑務所の中だけど家族の人には頑張って欲しいな

962 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 19:21:41 ID:X441aMfD

警察は全面的に争うだってさ。
争う前に県民にも納得のいく説明してくれ。
富山の冤罪もあらためて詳しく読んでみたが、ホンマひどいな。
自白強要した警官はクビだろ。

963 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 19:55:31 ID:UfcP/jmU

>>954
縦方向に変換ってなにトンチンカンなこと言ってるんだ？
バスの前進という前提を忘れてるのか普通に頭が悪いのか、どっち？ｗ

964 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 19:58:06 ID:8fstzPbN

真相は白バイは速度超過だった。

バスは動いていた。

ってことだろうよ。

警察側は白バイの速度超過という事実を認めたくない故に、
バス運転手側はバスが動いていたという事実を認めたくないが故に無視しているが、
白バイのブレーキ痕があるじゃないか。

965 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 19:59:52 ID:UfcP/jmU

>>960
高知がオカルトなんじゃなくて支援者が救いようがない馬鹿なだけ。
このスレ見りゃわかるだろ？ｗ

966 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 20:17:33 ID:P0QbWc1F

>>965
愛媛では、裁判所に「あんたらの組織おかしくね？」て
異例のダメ出しされても、「それでも我々が正しい」だもんなｗ
警察って素敵

967 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 20:55:00 ID:8fstzPbN

>>966
高知と愛媛では、弁護士の質に差がありすぎる。

968 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 21:03:25 ID:EJHZB8P3

愛媛より高知の方が捏造慣れしている罠。

969 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 21:08:40 ID:1ahZIApC

坂本龍馬も策士だったからなぁ・・・
結構、そういう県民気質なんじゃね？

970 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 21:37:31 ID:wauP5mmU

>>964
まるでkochiudonだな。(嗤)

971 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 23:22:55 ID:X441aMfD

>>970
そいつは高知うどんか？
おい！はっきりせえや！おまえはどっち向いてるんじゃ！

>>965
おまえ見て分かった。
おまえの馬鹿さ加減が

972 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 23:46:36 ID:wauP5mmU

>>971
またおまえの一人芝居か。トリップがないからバスが動いていたに誘導
しようとしてもあまり効果ない。まあ、がんばれや。アホ。

バイクのスリップ痕についてはどこかに出ているのか。どこにも見あたらんぞ。
kochiudonのサイト以外では(嗤)

973 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 23:52:42 ID:fHwlFyV4

バスを運転していただけで塀の中へ入れられる
なんて気の毒でならない。

もっとマスコミが騒げばよかったのに。

974 ：朝まで名無しさん：2009/05/15(金) 23:56:38 ID:Lkk0lKYD

>>972
捏造さん。疑心暗鬼になるのも分かるけど、冷静になった方がいいよ。
支援者も迷惑かと思いますよ。

975 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 00:29:43 ID:QUzijIyQ

バスの後ろに校長の車がピッタシくっつき道路を完全に封鎖
してしまったのが白バイ警官の命取りだったな
もし白バイが校長の車に突っ込んだのなら
今度は校長の車がいきなり道路に飛び出した
ということにされたのだろうな

976 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 01:01:37 ID:MbtDpMUX

>>975
校長先生の車とバスの間は車が通行できる間隔が開いていたんだよ。
裁判の中でも車が数台通行していたと証言している。
つまりバスは分離帯直前で止まっていたことになる。
県警・検察の嘘がこのことでも証明されている。
反省せずに、国賠訴訟でも全面抗争するらしいな。
救い様が無い馬鹿どもが、全員死刑にした方がいい。
懲戒免職ぐらいで済むと思ったら大間違いだよ。

977 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 01:26:17 ID:wgT/GQWH

車が数台通過ってどんだけ右折待ちしてたんだよ。
初心者マークのおばちゃんか？ｗ

978 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 01:33:46 ID:MbtDpMUX

>>977
バスが止まっていたことだけ理解してくれればいい。

979 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 01:47:55 ID:wgT/GQWH

2種免許が初心者マークのおばちゃんみたいな運転してたと理解しろって？
支援者じゃなきゃ無理だなｗ

980 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 02:41:55 ID:KSwwnUDz

>>974
俺が疑心暗鬼になる理由がないな。
ガキに限って分別くさい物言いを
したがるものだ。
jiro enzaix kochiudon itagakkie choina
esper ojisan その他大勢の自演捏造犯罪人
などどうでもいい事だ。

それよりバイクのスリップ痕については
裁判資料にでものっているのか（笑）

高知放送とテレビ高知が国賠訴訟を報じた
効果は大きいだろうな。市民はすぐに県警の
計画的組織的犯罪に気付く。ここで愚か者の危機管理（笑）が発揮される。
被告の名前ももうすぐ・・・・

981 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 03:46:38 ID:kdKEpSoR

>>963
縦だけとは一言も言っていないが

幼稚な揚げ足取りしかできないようなら帰った方がいいんじゃない？
そして二度とこないでね
頭の悪いやつを相手にするのって結構疲れるんだよ
理解力ないからさ

982 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 04:18:17 ID:wgT/GQWH

縦って言ってる時点で頭悪いって気づけよｗ

983 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 04:22:48 ID:wgT/GQWH

あ、馬鹿だから気づかないんだよなｗ

984 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 04:43:35 ID:wgT/GQWH

空飛ぶバスが反論のつもりなんだからどうしょうもないなｗ

985 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 04:45:05 ID:kdKEpSoR

どうやら警察信者の頭の中は２次元らしい
お前は一生すり足で移動していろ

986 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 07:05:16 ID:XFdZCJcF

「警邏中の高知県警交通機動隊の白バイ隊員が０６年３月３日に殉職した。
その原因はスクールバスの漫然とした国道進入によるものである。」

この報告書は事故当日に、まだバス運転手が捺印してない段階で、
高知県警が警察庁に提出した物の内容だってさ。
最初からバス悪きで筋書きが出来上がってた事を意味するモノだな。
真面目に事故原因を調査する気は無かったとも思える。

冤罪にもいろいろあるが、捏造が事実だとすれば、
うっかり間違いなどのレベルのモノでは無く、完全な犯罪だぞ！

ちなみに>>974は俺だがチョイナ等とは違うけどね。

987 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 07:13:16 ID:XFdZCJcF

それと1000万って少なくないか？
事故直後から職を失ってる事を考えただけでも、もっと多くていいと思うが。
県警は偽装した手段を具体的にあげろと言ってるが
その前にネガを全て出せってとこだな。
愛媛の白バイ事故も証拠物に白黒の写真等あったらしいが
国賠訴訟でいろいろ細工してた事が分かったらしいしな。

988 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 08:52:50 ID:+HKRjO9y

>>986
この事件が捏造だとしたら、個人的な犯行じゃない。
県警上層部が関与した組織的な権力犯罪だよな。

>>987
金額はどうでもいいだろうねぇ。カネよりネガを出させることが目的だから。
「写真をパソコンで加工した」と具体的に訴えているから、写真をいじっていないこと
を証明するにはネガを出さざるをえない。ネガを出さないと「パソコンで加工した」と
認めたことになる。となれば再審請求の根拠になるだけでなく、組織ぐるみの
公文書偽造だ、詐欺罪だとか刑事事件にまで発展する。県警は必死だよ。

愛媛県警の場合は、全部のネガの最初のコマに全然関係ない写真が写っていた
らしい。だからネガをバラバラにしたと言われている。
何本もの使いかけフィルムを使うのはありえんだろう。
バラバラネガは複写撮影した状況証拠だよ。

989 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 10:07:38 ID:ukGXIuXO

これがド田舎の恐ろしさ
警察、検察、地裁、高裁
このすべてがコテコテに連携しているのだろう
べつに俺はイデオロギーでしか物事考えられない
サヨではないが

990 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 11:58:58 ID:Er3qNNaK

日本の警察、検察、司法は
基本的に公平ではない。

最近、よく分かりました。

991 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 12:03:46 ID:ukGXIuXO

>976
>校長先生の車とバスの間は車が通行できる間隔が開いていたんだよ。

だとしたらどんなウスバカ白バイ隊員でも間をすり抜けると思うのだが

992 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 12:14:13 ID:g+dmQn2P

今更では遅いだろうけど
右折のために止まっていたって主張なら
その時の反対車線通過車両を探せばよかったのでは？
あの場所あの時間スクールバス
聞かれれば思い出せたと思う

993 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 12:34:07 ID:o/fzsiVC

>>991
だから高速走行なんだよ。
現場手前は右カーブになっててバンクさせた状態でのカーブ出口でバス発見。
その状態から急速にアウトにふくらむのは難しい。
分かったか

994 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 13:24:47 ID:wgT/GQWH

>>985
お前の空飛ぶバスは>>949で論破済。
少々頭が悪くても分かる簡単なことだぞｗ

995 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 13:28:13 ID:ukGXIuXO

>992
>その時の反対車線通過車両を探せばよかったのでは？

運の悪いことにその時の反対車線通過車両も
別の白バイだったんだ
その証言も重要視された
組織で飯くってるヤツはそう簡単に組織を売らない

>993
よくわかった

996 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 13:37:39 ID:g+dmQn2P

>>995
いや、だから
車の流れをやり過ごすために止まってたわけだろ？
白バイ以外にも何台も通過してたはず
そのような記憶は忘れたままになってることが多い
だけど、改めて聞かれると記憶が蘇ったりする

997 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 14:04:15 ID:1iV6uyL8

バス擁護の人も一応は横滑りの可能性を検証してるみたいだね。
検察の起訴事実が正しければこうならざるを得ないという少々無理な仮説になるのは仕方ない。
それに対して横滑り信者が｢そんな訳ねーだろ｣と見当違いのツッコミを入れてるね。
だけど信者自身には横滑りの可能性を説明できるほどの知力は無い。
とっても滑稽だね。

998 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 14:33:27 ID:g+dmQn2P

すべったんだかどうか知らんが
争点は
止まってたかそうでないか

999 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 16:50:16 ID:o/fzsiVC

焦点はスリップ痕捏造か本物か

1000 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 16:52:00 ID:o/fzsiVC

争点ね・・
終了

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