オルタナ的ニュース速報 PART9

1 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 23:14:23 ID:k+TopinP

オルタナ的ニュース速報スレPART9です。
できれば簡潔なニュー速にして下さい。
レスはニュースに関連したものに限定し、論争になりそうなときには当該スレに移って。

過去スレ（1〜8）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158573480/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1184946701/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196605500/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213430526/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1224267213/l50
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231931987/l50

2 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 00:55:41 ID:8t8ul41t

>>1
スレ立て乙です。

『花見客に迷惑』　炊き出し公園使用お断り
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032802000211.html
> 滋賀県長浜市が今月、労働組合「なかまユニオン」（大阪市）から
> 失業者支援の炊き出しをするため出された公園の使用許可申請を
> 「利用者に迷惑がかかる」として断り、炊き出しの中止を求めて
> いたことが二十七日、分かった。

別の公園が使えることになり、炊き出しはできることになったから
まだよかったものの、それも組合の抗議を受けた後に決まった
ってことなのか…

炊き出しに対してあまりにも冷たくないか？>長浜市
ぞっとするわ。

3 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 00:57:04 ID:EK5hPVEe

主婦？らしき集団に「怖い」という印象を与えてしまったら何もできないのがこの国の実情

4 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 09:21:43 ID:djvisxrU

>>2
酔っぱらった花見客の方がよっぽど怖かろうに

5 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 13:04:09 ID:34iUbuiU

ていうか「花見」なんか、各種資源の浪費や無駄遣いもいい所だろう。
各種石油製品や紙類、それに各種飲料や食物…。

どうせ無駄遣いした上に余って手をつけなかった分まで破棄する始末なら、
花見で浪費する分をNPOやNGOに寄付すれば、どれだけ飢えて困窮した人々のためになるのか
そういうところまで思いをはせるべきだろう。常識的に考えて。

6 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 13:34:19 ID:dX57GZLw

前スレ(991、993)で少し書いてあったが、ＥＴＣの話題が意外と少ないね。

普段は「車は控えてできる限り公共交通機関を使いましょう」とか、「環境を守るためにも
車の使用は控えましょう」とか言ってるのに、なぜこういう政策を取るかね。
本気で環境守ろうなんて思ってないだろ、日本政府。

7 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 13:40:12 ID:WpljklCP

時限的な贈与税減免を検討へ…贈与資産での「消費」が条件

贈与された資産を住宅や車の購入に充てた場合に限り、
贈与税のかからない基礎控除（現行年間１１０万円）を特例的に拡大する
考えを表明したものとみられる。
数年間の時限措置として検討する方向だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090328-00001084-yom-pol

私みたいな貧乏人には関係ないし
代替の財源あんのかって問題はあるが
麻生にしてはＧＪ
これで高齢者の塩漬け資産がいくらかでも回ればね

8 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 14:04:58 ID:34iUbuiU

>>6
クルマなんか出すより、↓で紹介されてる切符使ったほうがよっぽど安上がりなのにな。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/26/news102.html

9 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 20:54:36 ID:pflqCgCX

>>7
生前贈与で相続税を節税するんでしょ。
相続税廃止論者の麻生が考えそうなこと。

10 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 20:58:51 ID:dX57GZLw

森田健作に当確が出た模様。
やっぱりテレビ出身のタレントに弱いのね。日本人て…(ﾊｱ

11 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 21:05:25 ID:6ycXmTEO

候補者が多いから森田が当選しやすくなっちゃったんだよな。
前回みたいに一騎打ちなら、森田を落選させられたのに。

12 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 21:21:24 ID:tE99x7zL

政策ビラで「元気モリモリ！」とかやってたからな。
みんなイメージに騙され易いって事か。
http://alcyone.seesaa.net/article/116071420.html
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/616.html

13 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 21:37:13 ID:sDrGvHk0

タレント候補に弱いのう・・・

14 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 21:42:06 ID:DWYHntH3

スマイリーキクチ氏の一件はもっと討議してもいいような気がするんだがどうなんだろう？
足立区コンクリート殺人事件を「詳しく」報じたメディアがなんだったのか？とか。

15 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 21:56:34 ID:tE99x7zL

>>14
キクチをそう決め付けたのは、自称“元警視庁刑事”北芝健だというのが定説。
著書「治安崩壊─凶悪犯罪社会を生き抜くために知るべきこと」の中の記述で。
“この少年グループの一人は刑期を終えた後、二〇〇四年七月、再び、恐喝事件をおこし逮捕された。
もちろん社会に出てきたのはこの一人だけではない。
一足早く出てきた別の男は、お笑い系のコンビを組んで芸能界でデビューしたという。”
（同書0〜71ページ）

16 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 22:30:33 ID:Xt5tGn4Q

>>10
http://www.asahi.com/politics/update/0329/TKY200903290198.html
かくして日本の地方政治は、テレビに支配されているのだろうか？

17 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 22:52:56 ID:dX57GZLw

森田圧勝だな。
中間発表では半数近い票を集めているぞ。特に郡部は半数以上。
つまり候補が分裂しなくても森田は勝ったということ。

ちょっと前までは、タレント議員が立候補すると「あんなので大丈夫か？」
と警戒する姿勢が有権者側にもあったのだが、東国原や橋下をマスコミが
提灯報道するのを見ていて、どんどん有権者も考えなくなってきている
傾向が出てきたように思う。

18 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 22:55:35 ID:6ycXmTEO

今の開票状況を見たら
森田67万、吉田45万、白石25万だったが・・
吉田＋白石で森田に勝ってたんじゃないか？
（非自公派みたいな論理ですみませんｗ）

19 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 22:55:57 ID:ahpp6j3n

>>10
性格にはTVで高感度があり、自公政権がバックにいる人です（石原、橋下は典型）
さらに愛国と叫んでいれば、右派（宗教・JC）もついて楽なもんだ
　つまりタレント知事は選民のみの独裁政権の新しい雛形ということです

20 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 22:59:24 ID:6ycXmTEO

>>17
※今の開票状況
森田　健作 　 確 　697,492 　44.0 　 59 　
吉田　　平 　 　 　463,255 　29.2 　 49 　
白石　真澄 　 　 　261,490 　16.5 　 50

吉田と白石で森田に勝ててる・・・　

21 ：19：09/03/29 23:02:29 ID:ahpp6j3n

性格×、正確○
>>17
　日本人は為政者がやったことの検証をしない性分だからな。
やりたい放題やっても保守政治家は結果責任は問われない、新銀行東京問題
を見よ。
あれだけ資質なしと批判された安倍壷三も「反日マスコミのため退陣
させられた」と言う連中が増えてきているから、それが民主人気が高まった今年
からというのが、だれが火を付けているかがわかるw

22 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:07:19 ID:dX57GZLw

>>18>>20
いやその数字は知っているんだよ。ただ選挙ってのは、ここでいうなら
「吉田なら入れるけど白石には入れない」や「白石なら入れるけど吉田ならイヤ」
という人もいるから、森田＜吉田＋白石とは単純にはいかないんだ。

23 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:34:20 ID:5Z8AwG+q

森田健作がなぁ…、特に候補を決めていない人たちには、タレント政治家が有利
なのは確かなんだろうけど。あるいは、自民・公明の組織票かね。

>15
　北芝は、その本をの内容がネット情報鵜呑みにした表現だったとかどっかで見たような。
　ネットの情報のが先で、北芝が鵜呑みにして書いたんではなかったっけ？

24 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:45:31 ID:tE99x7zL

>>23
その「ネット情報」の出所が問題。

25 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:50:35 ID:tE99x7zL

追加
今次の自民は森田・白石・西尾に三分裂しての自主投票と聞いてる

26 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:55:52 ID:dX57GZLw

森田は自民が推薦してはいたが、自公が実質自主投票にしてしまい、無党派ムードを
取りこんだのが大きかったかもね。

マスコミは政治家や政党、官僚などは「悪」として仮想敵に位置づけ、それに対抗する
「市民派」をもてはやす。その「市民派」は実は市民の立場じゃなく、ただのポピュリズム
に過ぎなかったりするんだけど、そこはテレビで作ったムードで票を集めちゃうんだな。
自公系の森田・東国原・橋下に民主系の河村、支援政党こそ違えど、政策でなく感情で
票を集めるというところはそっくりだよ。

27 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 03:29:27 ID:HIF6LOtG

>>26
橋下氏は白石氏を支援。

白石氏は政策的に新自由主義だから不思議ではない。故に、民主が白石氏の推薦を
取り消し吉田氏を立てたのはよりましな選択であったと思う。

しかし、人は政策だけでは動かないということなのだろう。
吉田氏の風采は人のことは言えないがいまいちだった。
これで、森田氏や白石氏に対して何割か損している。

>>23
共同通信の出口調査によれば、森田氏は自民支持層の70%、無党派層の42%、
民主支持層の28%から票を得た。公明は白石氏を支援している（しかし推薦を
出さないことで自民に配慮した）。
森田氏は自民支持層をまとめつつ、保守系無党派層や民主支持層を取り込む、
彼にとって理想的な展開で勝った。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903290324.html

28 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 03:33:31 ID:HIF6LOtG

森田氏は民社系でなおかつ反創価・社民主義色がほとんど無い。
つまり民社でも最右翼の反共主義者。

初当選は連合推薦だが、PKO法案賛成に反発した社会党左派などが
内田雅敏氏を造反候補として立てている（落選）。しかも連合との約束に反して
民社会派入り、さらに自民に寝返った。

29 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 04:14:00 ID:a9kxhg4f

前回は、堂本が森田に１VS１で競り勝ったということで
千葉の底力を見せてもらったが、バトルロイヤルになると
知名度の高い森田が勝つのはしょうがないね。

30 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 11:19:34 ID:E073RFPe

森田はご存知の通り、全教連集会で徳育だのアンチジェンフリなどをブチ上げた
時代錯誤の男権復古主義者。
吉田は倫理会という宗教団体に属し、これまたカルトまがいの復古的道徳観を
広めようとしている怪しい男。
白石は橋下に応援されただけあって競争至上主義のネオリベの権化。

今回の千葉県知事選にはまともな候補者そのものがいなかった。

31 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 12:08:09 ID:YMD8odPK

今日のNHKのニュースで森田が当選したのは民主党の西松建設事件が影響しているのではと
繰り返し視聴者に印象付ける、自民党に擦り寄る報道があったな

32 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 13:12:30 ID:E073RFPe

朝日の世論調査28-29日
麻生内閣支持率・支持22％（＋8％）、不支持64％（−6％）
政党支持・自民党27％（＋5％）、民主党20％（−2％）
首相に相応しいのは・麻生30％（＋8％）、小沢26％（−6％）
今投票するなら・民主党31％（−5％）、自民党27％（＋3％）

はっきり「国策捜査」というネガキャンは効いている数字だ。
与党になれば定額給付金という合法的賄賂も出せるし、高速道路1000円という
利権がらみの人気取り政策もやり放題、しかも自分のために検察権力まで
動かせるということだな。

33 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 13:23:43 ID:t0VpG3Xu

>>31
やっぱりテレビに弱いのね。日本人て…(ﾊｱ

34 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 14:22:02 ID:motU/44D

麻生氏に関する報道が見事なまでに消えましたね。

自民が「麻生隠し」なのは当然として、マスコミの追従が奏功している。

35 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 14:25:43 ID:YMD8odPK

なんかそろそろ小泉劇場に熱狂した人たちもせっかく冷めてきたのになんだかなあ

36 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 16:09:08 ID:vkxwcohX

一方で、森田が無党派どころか、今も自民党の選挙区支部長（東京2区）である事を暴露した社もある
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090330-OYT1T00515.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090330k0000e010071000c.html

バレたら解散すれば済むって話じゃねぇだろ！

37 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 16:13:55 ID:a9kxhg4f

早くも粗が出てる森田ｗ
ほんと千葉県民としてオルタナの皆さんには謝罪したいですわ。

38 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 16:15:25 ID:motU/44D

>>36
選挙中にとっくにばれている。東京都選管に公開されているから誰でも見ることができるし、
「東京サバイバル情報」「きっこの日記」などが取り上げていた。

でも、有権者の多数の目に入らなければ意味がない。

収支報告書
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/19report/pdf/jimin/ji_205.pdf

39 ：ZED：09/03/30 18:16:17 ID:krZPP/V9

ここであまりにもアホらしいお笑いニュースを一つ。
小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090330-00000754-yom-soci
「さらば財務省」の著者でしたっけ、この人。著書の中では「自分がいかに
銀行族の同僚財務官僚とぶつかって郵政民営化に努力したか」という
あたかも佐々淳行なみの自慢話を延々垂れ流してましたね。かくして
高橋教授の「奮戦」のおかげで郵便局は民営化され、サービス悪化による
しわ寄せが利用者に押し付けられ、田舎の郵便局や郵貯ＡＴＭは続々
廃止され、かんぽの宿などの財産はオリックスをはじめとする政商達の
手に安価で払い下げられ、貯金は全て偉大なる宗主国様（笑）のハゲタカ達に
召し上げられました（予定）とさ。めでたしめでたし、と。
それにしても小泉や竹中の子分なんだから、他人の財布に手を突っ込むほど
貧乏はしてないと思うんですがねえ。一般常識で考えればあれだけ国家を
私物化してれば自分の懐も十分潤っているはずなんですから。まあ、この手の
新自由主義者の下劣さが垣間見れたお笑い事件という事で。

40 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 18:23:44 ID:vkxwcohX

「さらば財務省」
これって、天木さんの「さらば外務省！」のパクリだろ、どう見ても。

41 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 19:34:29 ID:f2SyRYMP

森田の勝因は小泉劇場同様、具体的な政策を言わないで
「頑張ろう」とか「改革するぞ」みたいな
単純且つ抽象的な中身は無いけど凄そうに見える言葉を力説してるとこでしょう。
変に小難しい事を言っても有権者は理解してくれないしね・・。

42 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 19:41:09 ID:AtjUAq9C

高橋氏だが、最近見た関西の情報番組で、
官僚機構を敵に回している自分は狙われやすいから万全を期し、
確定申告も税務署につけいる隙を与えないよう経費ゼロで申告していると述べていたが。

43 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 20:13:23 ID:vkxwcohX

「元気モリモリ！」
―これもワンフレーズポリティクスですな、考えてみると。

44 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:26:34 ID:CzfxLCSY

関東は総保守化したわけだけど、バカサヨの皆さんはどうすんの？
北鮮に移民するの？

45 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:28:54 ID:BNBVaw1F

>>44
お前らクソウヨがこの国をいかにしてダメにするか
とっくり拝ませていただくさｗｗｗ

46 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:33:46 ID:a9kxhg4f

>>44
確かに保守系の知事が誕生したけど
だからといって、知事に従って生きる必要はないんでね。
是々非々で対応する権利が住人にはあるわけで。

47 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

48 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:39:52 ID:hxbCW9cx

ああいう団塊脳の男尊主義者が当選できること自体、
千葉県民の民度を疑うね

49 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

50 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:42:42 ID:a9kxhg4f

>>48
そう言うなｗ
前回は堂本VS森田で堂本が勝ったんだから（他県が保守知事だらけにも
かかわらず）。
今回は本当に残念だがね。

51 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:47:45 ID:vkxwcohX

「元気モリモリ！」「無党派層です！」、ドラマ「俺は男だ！」の竹刀振ってるイメージに騙されたB層が、今回も多かったって事ですな。

52 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

53 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 21:59:50 ID:hxbCW9cx

ID:CzfxLCSY
巣に帰れよバカウヨ

54 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 22:04:22 ID:rgUd181u

ID:hxbCW9cx
削除依頼も出てるし相手にしないほうがいいよ、
馬鹿だのなんだのと罵倒してわざわざ困ったちゃんと同じ土俵に下りて行ってやる必要は無い。

55 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

56 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 22:47:01 ID:OwQciIWA

>>55
「反論」という言葉の意味わかります？
相手が論理に基づいた意見を提示して、はじめてこちらも論理立てて意見を言うことができる。
あなたの意見は、論理立ったものではなく、ただの戯言。
なのでそもそも反論は成り立ちません。
さようなら。

57 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 23:15:42 ID:YMD8odPK

http://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/politics/20090330_news_005-nnp.html
この国の自由は万雷の拍手とともに死んだ

58 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 00:50:05 ID:xfGANd18

>>51
「無党派」報道まだやっていた。

ＴＢＳ系列しかまだ見ていないけれども。

マスコミによるミスリードのようにしか感じないのであるが…。

59 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 00:56:31 ID:Y9YtjgQz

無党派＝信用できる
っていう思考停止の風潮が最近広がってるよね。
これ変だわ。マスコミのせいともいえるが。

60 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 03:18:40 ID:4ExKD0Bf

無党派＝風見鶏だからな、本当は。
最近は>>57の記事のように、正当な批判を『〜をいじめているのか？』と
解釈する輩が増えてる気がしないでもない。
民主主義において批判は必要不可欠なのに思考の放棄に思える。

61 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 12:03:17 ID:t6cn+C5H

森田は公職選挙法違反ってことになるんだろうか？

62 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 15:30:27 ID:aHZlE47v

誰か告発しないか？
指摘されてる。
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/a4c62884698a7bed3105f0fb53204dc8

63 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 15:40:17 ID:NaP2+1rU

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo?sess=c1fe33e1a35c22142b7b07343c319d99
埋蔵金高橋のお友達ノビーがブログ更新

64 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 15:45:53 ID:1LvZVTXG

>>39>>63
2chでも冤罪説が出ていた。
普段は（痴漢以外の）冤罪なんて見向きもしないくせに…

しかし推定無罪には違いないから、念のため様子を見た方がいいかも。

一応トカゲのしっぽ切りの可能性もある。

65 ：ZED：09/03/31 18:52:44 ID:1kSg7/10

ミサイル発射、自制求め決議＝「断じて容認できず」−国会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000092-jij-pol

北朝鮮への制裁及びその延長はいつも全会一致で可決でしたが、この
決議も一人の反対・棄権なく全会一致だったようです。これぞまさしく
現代版大政翼賛会。21世紀の日本の国会には右派政党はもちろん、左派
政党にすらジャネット・ランキン（日米開戦にたった一人反対した
アメリカ初の女性国会議員。後にベトナム戦争にも反対）もバーバラ・
リー（ブッシュ政権下で9.11報復アフガン攻撃に唯一反対した議員。
それ以前のイラク空爆やユーゴ空爆にも反対）も存在しないという事が
良く分かりました。
「断じて容認できず」？　それはこの国に戦争への階段をまた一歩
上がらせたあんたら全国会議員達に対して言ってやりたい言葉ですよ。

66 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 21:02:33 ID:BqITIG78

>>57>>60
ファシズムっておおかたこういう発生の仕方をするんだよな。
一部の独裁者が軍事力で国民を牛耳るのではなく、煽られて正気を失った
民衆が独裁者を担ぎ上げる構造。

67 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 21:13:04 ID:BqITIG78

こういうとこに入り浸って荒らし行為をしまくってるCzfxLCSYのような奴と、森田のような
熱血体育会系青春病とは相性悪いと思うけどなーｗ

68 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 21:35:42 ID:aHZlE47v

>>66
ヒトラーは、その意味で天才的アジテーターだったよ。
「本当に怖い者は、当初、人気者の顔をしてやって来る」（by社民党）

69 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 21:50:55 ID:kPC+9dh4

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivmar0903475/
なんで検察官なんだ？

70 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 22:04:02 ID:I2yIQOn8

>>65
一応、「ミサイル」と断定するのはまずいという共産・社民・国新の申し入れを反映させ、
トーンは弱めている。本当に人工衛星だったら安保理決議違反とまでは言えないから、
最低限の訂正はしたと言える。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090331dde001030017000c.html

71 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:10:00 ID:3DID1BQz

小泉のときも言われたが自民党が困った頃に
都合よく将軍様が火遊び始めるよね
一体何なんだか

72 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:58:57 ID:z/GColPT

ああいう国にとって最大の悲劇は国際社会から忘れ去られることそのもの
だから定期的に「花火」を上げる必要がある

73 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:13:53 ID:69j1bVh1

>>71
同感。俺もそう思ってた。
変な連携を感じますわ。

74 ：ZED：09/04/01 01:35:43 ID:+9KTU0Yt

「自民党が困った頃に都合よく将軍様が火遊び始める 」
単なる偶然です。北朝鮮は現在、日本をまともな外交相手とみなしておらず、
最大の外交的対手はアメリカ。対米関係の改善すなわち国交正常化と朝鮮戦争の
休戦から完全な停戦による和平体制の構築、そしてその次に来る外資導入
を最大の課題としている事を念頭に入れる必要があります。日本や南は
対米関係が好転すればどうにでもなるという位置付けであり、核実験や
ミサイル、人工衛星打ち上げなどは全てアメリカに対する示威だという
事を勘違いなさらぬように。今回の人工衛星も元をたどると韓米の軍事
演習が行われた事が発端であり、国交正常化を謳いながらそれに反して
大規模な軍事演習を行ったオバマ政権に対する反発と抗議の意味合いが
強いでしょう。「自民党のピンチに北朝鮮が何かやる」というのは朝米間で
熾烈な外交戦が繰り広げられている最中に間抜けな自民党がポカをやった
という単なる偶然に過ぎません。「北朝鮮が自民党のピンチに助け舟を
出す」かのような論調は他愛もない陰謀論に過ぎないので、完全に忘れて下さい。
対米関係にまつわる事実を冷徹に積み上げて北朝鮮とその周辺の国際情勢
を語るのが基本中の基本です。

75 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:42:00 ID:IPdWuY6/

>>57
阿久根市長の竹原はブログに「落選させたい議員」とかいう誹謗中傷を書き込んだんだよね。
あと選挙期間中は認められていないブログの更新とか（これは再考の余地もあるが）、
それと個人が特定できる給与明細の公開とか。

早い話、こんな奴を拍手で讃える市民とやらは最早狂信者。品性下劣なネガティブ
キャンペーンに熱狂し、自分の個人情報は絶対秘密にしたがるくせに他人の財布の
中は覗きたがる。まさにゲス市民だ。こいつを支持している橋下も同類。

テレビの露出度に比例して、芸能人に票を洪水のように入れる市民といい、自分の権利は
主張するくせに他人の権利は踏みにじっても構わないというような風潮。
日本国民の民度は年々低下しているように思えてならない。

76 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:46:17 ID:Z66VjvLi

＞テレビの露出度に比例して、芸能人に票を洪水のように入れる市民

だから参院選ではタレントに出馬打診があるわけで。

77 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:06:52 ID:aee0cD1v

保守でもリベラルでも地道に頑張ってきた人間が評価されるべきなのに
橋下とか東とかあんなのが知事なってるようでは地味に頑張ってる人が減ってしまうな。
今まで選挙カーで名前だけ連呼して候補者の中身の見えない選挙してきた結果なのか。

78 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:09:03 ID:oufR0M7h

>>75
阿久根市長は防衛大出身、日刊ゲンダイによると
　他にも田母神、介護ビジネスを悪用して芸能人を愛人にしていた
　社長（名前度忘れ）を挙げて、防衛大出身者の「常識外れ」ぶり
　を指摘していた、学歴差別にあたるかもしれないが、確かに
　「やったもん勝ち、自己陶酔」のような危うい共通性を感じる

79 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:15:44 ID:9UFzevXu

>>68
ちょっと違う。ヒトラーは変な奴と見られていた。

さらに「指導者原理」と称して独裁を公言していた。
ぽっと出でこんな奴が天下をとれるわけがない。
一言で言えば、第一次世界大戦敗戦の後遺症で「強い指導者」に動かされる素地があったということ。
ヒトラー以前にも反乱が何度も起こっている。

80 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:24:06 ID:IPdWuY6/

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20090328050.html?C=S
職員のモデル年収公開　橋下知事が指示、最高１１７６万円　大阪府

元記事が3kなので、いかにも公務員は高給という印象を与えたかったのだろうが、自分に言わせれば
公務員の最高額でもたった1176万円？というところなのだが。

81 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:26:54 ID:9UFzevXu

北朝鮮が打ち上げるのは弾頭でなく人工衛星の可能性高い＝米高官
2009年 04月 1日 09:27 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-37267620090401

82 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:56:36 ID:kKEJLpoj

ミス・ユニバース、グアンタナモ米軍基地を訪問し絶賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000742-reu-int
海外版「やらせ」か？

83 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 14:46:43 ID:9UFzevXu

>>82
見え透いていますなあ

84 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 14:55:36 ID:G/uQ5bcQ

ミス・ユニバースもプレイメイトみたいになったということか。
問題はミス・ユニバースがベネズエラの人。
ベネズエラの内政問題やプロパガンダが大きく関わっているような気がする。

85 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 18:31:33 ID:Q/dSBOTg

>>81
ＴＢＳ系の夕方のラジオニュースじゃ今日は「ミサイル」という言い方を聞かなかったな。
やっぱ意識してんのかな？

86 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 20:19:29 ID:eRGF7TeF

>>81
米国防総省が「ミサイル」と言ったら「ミサイル」、
「人工衛星」といえば「人工衛星」。

87 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 20:40:12 ID:zhPG8TWf

>>80
あんた何処で働いてんだよ1176万だぜ1176万
１０世帯近くに生活保護出せるぜそれだけの額あれば

88 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 21:07:12 ID:zOk7L7MP

今やってるＮＨＫのニュースでもアナウンサーや記者は「ミサイル」と言わなくなった。
「北朝鮮が発射した場合は」とか「ミサイル」を省略して表現してる。
それでもトップで危機を煽ってるのは何だかな。

89 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 21:17:07 ID:Z66VjvLi

ICBMもロケットも、原理は同じです。
（ドイツのV1が後にアメリカに持ち出されて宇宙開発の一助になったのは知られるとおり）

90 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 21:32:39 ID:zOk7L7MP

なら、今朝までのニュース同様「ミサイル」と言えばいいのに。
どっちにしろマスコミは姑息だな。

91 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 22:31:29 ID:zGJ/kijd

>>87
あくまで「最高額」だから平均や中央値ではまた別。

92 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 23:15:59 ID:Z66VjvLi

森田健作にまたスキャンダル発覚。
今度は政治資金規正法違反。
支部長をしている「自民党東京2区支部」に、ドンキから05年と06年献金を受けていたが、ドンキは外国資本が過半数で、これは外資企業からの献金を規制する規正法旧法第22条の5違反の疑い。
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040110_all.html

93 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:29:51 ID:9Gj7c2+7

>>79
ちょっと視点は違うけど、「独裁」はヨーロッパでは決して法を無視した特殊な状態ではない。
古くはローマで、戦争などの「例外状態」時には指導者が既存の秩序を回復するため、既存の法秩序を
別の法状態に置き換えるための過渡的な政治形態と考えられていた。
ワイマール期のドイツでも革命が不完全に終わったことが影響して皇帝のような指導者を待望する空気が強かった。
そこで、ワイマール憲法に大統領制を規定し、例外状態時には大統領が基本権を停止できるという解釈も横行した。
憲法解釈でこのようにワイマール憲法体制で独裁・基本権停止を容認したのがカール・シュミットであり、それを
実にうまく利用したのがヒトラー。この点では、ヒトラーはドイツ国民の心につけ込んで権力を手にする才能があった
ということですね。

94 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 01:52:58 ID:lzH3VPjQ

>>87
最高で１１７６万ってことは、府のトップでそれだけってことだぞ。
８５０００人抱えてる企業でトップクラスの人間の年収がそれくらいってほとんどない。
まあ、民間は上が利益を独占しているということでもあるし、トップの年収はブラック企業だと
かえって高かったりするから一概に比較できんけど。

95 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 03:23:05 ID:6bO/czat

北朝鮮、核爆弾の小型化に成功か 米韓当局情報と専門家
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101000269.html
＞北朝鮮は今年１月に訪朝した米研究者に、
＞６カ国協議で申告したプルトニウム総量約３８・５キロのうち、
＞処理可能な３０・８キロは「すべて武器化された」と説明。

これはまあガセにしても
あちら側完全に開き直って
核武装やる気満々で邁進してるのは間違いない

96 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 13:36:53 ID:sVOwW90J

>>87
自分は>>80だが、俺だってそんなにもらってないよ。
だけど民間の中小企業だって、ちょっと羽振りがよければ、ヒラでもそれくらい
もらってるところいくらでもあるよ。
何万人もいる大企業のトップが1176万とすれば俺に言わせれば驚くほど少ない。

97 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 13:56:11 ID:ppQ5O+kh

公務員の給料が云々というのはどうしても
なんとなく多いとか少ないとかいう感情論になりがち。

そうではなく、健全な財政かどうかが大事なところでしょう。
財政が健全であれば、多くても誰も文句は言えない。
給料云々とは別に無駄な支出があるかどうかの視点も大事。

98 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 14:06:02 ID:vo1Gn5xE

「召使の国」と香港誌に書かれフィリピン怒る
http://www.asahi.com/international/update/0401/TKY200904010328.html

この前旅行で香港にも行ってたが、香港はものすごく発達していたが、
どうかと思うね。こうゆうのは。

99 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 16:36:45 ID:xU799PaP

>>98
で「メイドの国」なんて書いたら
わが国には喜ぶ人々がいたりして・・・（笑）。

ふざけてすまん。

100 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 19:13:23 ID:9Gj7c2+7

>>90
「万が一」だの「万万が一」だの言ってるくせにマスコミは危機感煽りすぎだな
まあ日本のバカウヨはこの万が一が大好きなんだろうがな
NHKの7時のニュースも10分もかけて報道しやがって
他に報道することがあるだろ

101 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 19:45:22 ID:eKQ9sfTq

>>100
国営放送ですから。
明日にでも北朝鮮からミサイルが降り注ぐような事言って、煽らないといけないんでしょう。
80年代にソ連相手に言ってた事の国名が変わっただけ。
（大体、兵器実験なら予告なんかするかっての）

102 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:09:50 ID:NGEkSOx7

まぁウヨ達の桃源郷「ニコニコ動画」に専用チャンネルを開設したことだし
北朝鮮のやることなすことに対して危機感をあおっておかないと「炎上」させられるハメになるし
「マスコミが伝えない反日の実態」だかのwikiで「反日売国」の俎上に上げられてしまいますからね。

ウヨに媚びない・阿らない・諂わない、そういった真の報道こそ望む。

103 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:25:00 ID:1tVRpW4H

>>102
支持します。しかしネットでは抵抗以上のことは無理でしょう。
既存メディアに対し政治的に敵対するIT企業やIT万能主義者の体質も
かつてネットがユートピアのように語られた名残であり
紙媒体のメディアにニュースポータルが取って代わるという
永久機関並みの嘘を本当に信じている人々が今のITを支えているという現実があります。
発祥（発症でもいい）のアメリカの場合は物理的な要因（ペーパーレス化や広い国土におけるFM電波の代替など）
が主に語られ始めたものが日本に入りウヨマスコミ（これも紙媒体である矛盾！）の誘導によって
既存メディア＝平和主義に対する敵対と位置づけられそれを信奉している人間が支えているのが現状です。
私は現状におけるIT業界利権者や万能主義者が消えるまではネットでは永遠に今の状況が続くと思っています。

104 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:29:35 ID:vo1Gn5xE

>>102
思ったんだが、何十年後とかに社会科の教科書に載るのかな。今の事がｗ
「国内で右傾化が進み、ネットなどでは炎上という現象も起きた、」って感じで。
アカ狩りとか紅衛兵みたいにｗｗｗ靖●オフとかやってるヤツらの写真とかあって。

それ見て、「うへ〜、こいつら馬鹿だなｗｗ」って言ってる子供たちがいる世界にしたいものだ。

105 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:32:57 ID:v6ec95qB

誘導やプロパガンダの恐ろしさは教科書に載せるべきだが
オタウヨが赤っ恥かいてるところなんて教科書に載せても仕方ない。
大学でメディア学とか専攻するのであれば詳しく覚えるべきだと思うけどね。

106 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:42:09 ID:eKQ9sfTq

百科事典辺りには載るかも。教科書はないと思う。

107 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:53:11 ID:9Gj7c2+7

NHK23：30からのニュース内での「持論公論」
「北朝鮮は人工衛星って言ってるけどミサイルだよね。ミサイルだと思われる。
ミサイルに違いない。ミサイルだ。人工衛星だとかミサイルだとか議論する意味なし。」
産経と同レベル

108 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:58:51 ID:9Gj7c2+7

追加：
いつの間にか北朝鮮の核問題にすり替え
↓
アメリカに強硬路線を求めるべき

だめだこりゃ

109 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:09:45 ID:F67MlZfr

>104-105
　むしろ、社会学なんかではもう考察の対象になってる感じじゃない？
　どこで見たのか具体例を提示できないけど、以前もWebにおけるウヨ的・差別主義的
人口の占める率みたいなことを指摘している社会学者がいたような

　意見誘導、プロパガンダにインターネットが驚くべき力を発揮したことは、ナチスの
メディア利用に相通ずるものがあるし、危機感を抱いた学問世界からの早めの提言がこれから
相次ぐと思う。数十年と言わず、数年後にはクッキリとさせられる気がするよ

110 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:11:33 ID:2qsHKtGa

北田暁大かな？

111 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 16:52:56 ID:q5wEIncT

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20090403-OYT1T00006.htm
憲法改正「賛成」５１・６％、再び多数占める…読売世論調査

112 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 17:27:35 ID:iSG9e8xb

>>111
安倍政権で改憲を急いだことで反発が増えたが、そうしなければ改憲に靡くというわけか…

113 ：ZED：09/04/03 18:53:41 ID:MU/2vQZo

ニュースを見ていると元ＣＩＡ東アジア部長という肩書きのアーサー・
ブラウンという男が荒木や横田爺婆らの拉致問題カルト関係者と頻繁に
接触をしている模様。接触で言っている事は拉致問題やミサイル問題を
針小棒大に騒ぎ立てて北朝鮮の脅威を煽り立てるというおなじみのパターン。
まあ、極右カルト団体がこのＣＩＡくずれのペテン師に食い物にされようが
（ドラえもんにも同じような話がありましたね。スネ夫がＵＦＯマニア
の男に偽のＵＦＯ写真を持ち込んでその度にご馳走になるという。この
元ＣＩＡ氏はこの話のスネ夫になんとそっくりな事か！）知った事じゃ
ありませんが、日本世論を右傾化させる効果は無視出来ないので要注意
でしょう。元とは言え、日本に対する何らかの効果を狙って活動している
工作員である事は変わりないのですから。
現在の日本という国にとって「北朝鮮の脅威」など存在しません。その
事を決して忘れずに。それを忘れた途端にかつて来た道へと逆戻りです。

114 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 20:16:58 ID:LdOozREJ

>>107->>108
大騒ぎしてるのは日本の政府とマスコミだけなんだよな。
他の国の政府もマスコミもほとんど大きく扱ってないみたい。
しかも、マスコミはそういう海外の状況には口をつぐんでるし。
まあ、日本政府としてはこの機会に危機感煽って軍事問題への国民の拒否感を麻痺させたいんだろうけど、
それに全面的にマスコミが協力的ってのが怖ろしい。

115 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 20:28:31 ID:WxZXBLNn

>>111-112
今が「有事」の時だということを考えれば、このアンケートはすんなりと
信用は出来ないな。

116 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 21:29:16 ID:2qsHKtGa

>>115
同感。読売はこの時期を狙って調査したあるいは調査を公表したという印象が
否めない

117 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:56:54 ID:eW/k0l7W

>>114
そりゃあ、北朝鮮発の「ロケット」が落ちる確率が一番高いのは日本ですから
少なくとも日本に落ちないのなら、他国に落ちるということは、まずありえない
「ロケット」が長距離弾道弾なら話は別だが

むしろ、1トン近い金属の塊が明日にでも空から降ってくるかもしれないという時に
政府もマスコミものんびりと構えているとしたら、そのほうがどうかしている

118 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 03:22:08 ID:8pnO93qJ

＞北朝鮮発の「ロケット」が落ちる確率が一番高いのは日本ですから

？？？
なんでそうなるの？？？

119 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 05:42:24 ID:jjaUz4h0

日本が行ってる対処こそ大騒ぎする必要の無いものだ
迎撃ミサイルをどこへ移動させたとかいちいち追っかけなくていい

120 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 05:58:58 ID:GGae868l

＞むしろ、1トン近い金属の塊が明日にでも空から降ってくるかもしれないという時に
＞政府もマスコミものんびりと構えているとしたら、そのほうがどうかしている
人工衛星なんて世界中が打ち上げて飛び回ってて、役割を終えて大気圏に突入するものもしばしばある。
もしそれを本気で恐がってるのならここ数十年来、のんびり構えてる時期なんてないな。
北朝鮮のロケットは恐いロケットで、アメリカや日本や中国や（ryのロケットは恐くない
ロケットなのなら知りませんが。

ていうか日本に落ちるのをそんなに恐がるならまず日本の宇宙開発停止させることになるぞ。
墜落のおりに、低空から突っ込んでくる可能性はその場合が一番高いんだし。
（低空ほど摩擦で燃えつきる割合が小さくて危ない）

121 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 08:09:37 ID:P22XZ4yl

>>119
これこそ有事法制第一の目的である
「平時を『有事』でがんじがらめにする」
の始まりなんだよな。

今後もどんどん「危機」と自衛隊が日常にせり出してくるだろう。
これまで暇ネタといえば皇室と動物だったが、今後は自衛隊に変わってくるはず。

122 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 10:42:09 ID:0MCOmtlN

>>117
カリブ海の西インド諸島諸国はアメリカの打ち上げるそれの危険に、しょっちゅう曝されてるんですが。

123 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 12:33:15 ID:AQ4Frl6X

ＮＨＫがエムネットの誤報をそのまま放送。
誤報よりもわざと危機感を募らせるようなピコーピコーというような
スタジオに流れる警報音を途中から入れたのはわざとらしい。
明らかに事故でもないかぎり日本には落ちないものを
今にもソ連（笑）が核ミサイル撃ってきました防空壕に避難してください
みたいな危機感を煽ってる。
これからは米露中が衛星打ち上げても同じ事やるんだろうなぁ。
間違えて切り離されたブースターやデブリが日本に落ちるかもしれないぞ？

124 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 12:58:03 ID:pQspn39s

「平常に」と呼びかけてる連中が
一番あたふたしてるのは何のギャグだよ。

125 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 13:09:21 ID:0MCOmtlN

>>123
昔あった、原子炉つき衛星（ソ連所有）が降って来る事態の方がずっと怖い。

126 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 13:14:36 ID:aMiZeRYp

あの誤探知、実は誤作動ではなく本当に探知してたりして。
でも何らかの理由でいきなりミサイルが『消失』、とか。

127 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 13:21:24 ID:0MCOmtlN

「ソマリア沖で外国船舶救助　護衛艦、“脱法行為”の疑いも」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009040401000149.html

“駆けつけ警護”がされたぞ！

128 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 14:09:58 ID:GZF4hes2

>>123
誤報が海外メディアにも伝わってしまったらしいが、これ政府の大失態じゃないの？

129 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

130 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 15:31:00 ID:aMiZeRYp

というか逆にミサイルに関する報道が一切なくなったことが不気味。
まえハイジャック突入のときもこんなことあったような。

131 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 16:06:58 ID:qHdmOkyj

アメリカや日本のいうことだけではなく
北朝鮮のいうこともホイホイ信じて
ミサイルが飛んで来るぞーっと盛り上がっていた>>129でした。

132 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 19:33:12 ID:yZYQ4s7j

今回の誤報を重大な失態と言う人はつまり
北朝鮮の衛星打ち上げ時刻を重大な情報として捉えてる人
何をそんな慌てる必要があるんだ？

133 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 20:38:43 ID:aMiZeRYp

ていうかいってみれば火災報知器とか侵入警報の誤報と
同じ様なものと思うんだけどね。
機械がきっちり機能して作動した結果なんだから。

失態といえるのは機能しなくなる時のことだとおもうよ。

それにしてもあの時システムが反応したのはなんだったんだろう。
なにかしら反応するに足るものが存在したとしか思えない。

134 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 21:15:39 ID:DgkHyUyA

>>131
俺ミサイルなんて一度も書いてないんだけど
エスパーですか？こわいですね

135 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 23:24:35 ID:0MCOmtlN

アメリカがミサイルだと言ったらミサイルなんでしょ？
自分で調べる事もしないのか、日本政府って。

136 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 00:11:36 ID:weel+5fH

>>111
その世論調査、
＞「国際貢献など今の憲法では対応できない新たな問題が生じているから」
なんて解答項目が入っていることからして誘導臭さがいっぱいだな。

137 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 05:23:11 ID:LVOIXMXL

>>135
偵察衛星を持ってない
偵察機を領空侵犯して飛ばす勇気が無い
情報を精査、運用するノウハウが無い
ともかく
北「衛星」　制御施設存在せず？　ミサイル実験意図裏付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000058-san-pol
＞米国や韓国などが偵察衛星で監視を強めているにもかかわらず、
＞衛星が軌道に乗った後に衛星を上昇させたり下降させたりして調整する制御施設は現在も未確認のままだ。

完全に情報待ちの状態
この手の情報システムは韓国にも劣る日本
現役の戦時国家と平和な国の違いかねえ

138 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 06:49:56 ID:Zq3rqXG7

いま日本の偵察衛星って4機くらいだっけ?稼動してるの。

139 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 07:32:16 ID:LVOIXMXL

宇宙基本法の成立はようやく去年
分解能1ｍとか正直実験機の域を出ない
ロケットの頭が丸いので衛星を積んでるとかわからんわな
ちなみに軌道ばればれで民間人でも撮影可能

140 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 11:55:50 ID:LVOIXMXL

飛んだね

141 ：ZED：09/04/06 13:43:50 ID:ip/I/BxC

在外の北朝鮮籍の人が批判を＝橋下大阪知事
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090406X581.html
余計なお世話もいい所です。多分橋下は在日朝鮮人を念頭にいれて言ってるつもりなんでしょう
が、今の在日にとって一番文句を言いたいのは北朝鮮などではなく、朝鮮人・韓国人に対して
実際に迫害政策を1945年以降も一貫して続けている日本政府。今や総連へのでっち上げ
強制捜査や北朝鮮の親族に仕送りすら出来ないようにしているのはどこの誰ですか？　橋下のような
セリフは在日に対する国を挙げての迫害・弾圧を完全に撤廃した上で言いなさい。

142 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 14:05:48 ID:iA7TpjxG

個人的に親しい在日の方から伺った話、どの位客観的なのか不明ですが

北の現状について不満を言いたい仲間は多いが、親戚が現に北にいる。
いわば人質を取られており、物が言えない。

143 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 16:41:55 ID:Sj6sMSTw

何だよそりゃ
分断国家の民は全部、互いに人質になってるってのか

144 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 16:50:05 ID:WsTWcUZ1

ああ、仕送りの話でそんなことをよく聞いたな。
しかも仕送りの金はあきらかにピンハネされているとか。

それでも向こうにいる親類を助けなきゃいけないんで届くことを
祈りつつ衣類に紛れさせて送っているんだと。

145 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 17:23:10 ID:PwxxpFGb

森田健作知事：「無所属は虚偽」…千葉県議２人が告発へ
千葉県の森田健作知事が自民党支部代表を務めながら、知事選で無所属を名乗ったとして、同県議２人
が１５日、公職選挙法違反（虚偽事項の公表）の疑いで千葉地検に告発する方針を固めた。

東京都選管に提出された政治資金収支報告書によると、森田知事は衆院議員を辞職した０３年以降も
「自由民主党東京都衆議院選挙区第２支部」の代表を務めている。公選法は、当選を得る目的で政党の
推薦や支持などに関し、虚偽の事項を公にすることを禁じている。だが、政党に所属していても、党の
「所属党派証明書」を選管に出さなければ無所属で出馬できる。森田知事は今回、自民党に証明書の
発行を申請しなかったという。
【斎藤有香】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090406k0000e040069000c.html

どれくらいの騒ぎになるんだろうか
森田を英雄扱いする今のマスコミには正直期待できないけど

146 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 22:24:41 ID:ak/lMm6U

>>145
もう若さを売り物にするような年代ではないのだけれども。
還暦目前59歳。森田健作。

147 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 22:51:10 ID:SDNPH+5I

自民部会で敵基地攻撃検討の声相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000166-jij-pol

148 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 23:10:40 ID:2GkPyobm

>>147
誤発射騒動で世界の恥さらしになったのを忘れたのか？この連中は

149 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 23:29:53 ID:XXg2sHfZ

世界のニュースとか見てると、日本と他国の温度差がすごい。といっても報道だけだけど。

「ミサイルが発射されました」とかニュースが流れて児童を避難させたとか、もうはっきり言えば
バッカじゃなかろかと。核シェルターを280万も出して購入する人とか、ああ政府の煽りに簡単に
ひっかかっちゃう人っているんだなとつくづく思う。
「冷静な対応を」と政府が呼びかけたというニュースも、正直言って「もっと騒いで怖がって下さいよ」
という政府の工作としか見えない。

150 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 23:34:41 ID:Tkx4IzVN

>>147-148
　第三の核は日本かイスラエルが使用すると自分は思っていたが、
その妄想も間違いではなくなるかもしれん
　改憲は絶対にだめだ、最低限核武装と国民皆兵は実施するな。

151 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 23:45:45 ID:YRtF0ofn

>日本と他国の温度差がすごい

自国上空を実際に飛び越えられた日本と、少なくともミサイル？が
直接自国に落ちる可能性が無い国との間なら一定の温度差はあるだろう。
それ抜きにして今回が騒ぎすぎなのかはそれぞれの考えだろうが単純比較
自体は出来ないと思う。

152 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 23:53:22 ID:SDNPH+5I

日本もほとんど落ちる可能性はないに等しかったのに騒ぎすぎだってことでしょ。
むしろ日本に寄港する米軍原潜から放射能が漏れ出す可能性の方が高い（というか事実あった）
それに較べても今度の騒ぎはやっぱり異常だ。

153 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:42:36 ID:Sb6Eo+rr

一般民衆が騒いだのは北朝鮮のロケット技術を信用してないから
政府が騒いでるのはこの実験が初めから軌道に乗せるのが目的でない
ミサイル実験と分ってるから

朝鮮総連機関紙も「発射成功」記事、ネットに３０分間
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090404-OYT1T01153.htm
＞「発射成功」「軌道に進入した」などと伝えた２本。
＞日本政府の誤発表より前の４日午前１１時前後に相次いで掲載された。
＞２本とも約３０分後にはネットから消えた。

このフライング記事はつまり実験成功の文面がすでに出来上がってたってこと
衛星速度を出したか観測する気すら最初から無い
前回と言い今回といい投げやりにもほどがある

154 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:58:39 ID:BnFslYHu

日本が騒いだのはそれ以前に政府は内政失政の目くらましかつ軍事増強正当化のため、
一般民衆が騒いだのは政府とマスコミに乗せられてだと思うけどな。
やっぱ発射されたら確実に有効な手の打ちようないんだから発射させないための外交努力することが最大の防衛だろ。
ＭＤ配備に較べそっちの努力がぜんぜん見えなかったのは最初から発射を止める気がなかったか、政府が外交的に無能かのどちらかだろ。

155 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 01:01:59 ID:bxOUYJbg

森田健作の初登庁の映像流れたけど
その2chの実況版でも8割がた不評だったねぇ。
保守、リベラル以前にタレント知事には辟易してるとこかな。俺もだけど。
地道にやってる人をもっと評価するようなマスメディアの在り方はできないものか。

156 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 01:45:11 ID:Rv0vJEhw

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100715.html
自民党の支持率が回復しつつあるようだ。
衆院選頃には、どうなることやら。

157 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 02:24:34 ID:sWdnw3tr

　　
「核の闇市場」　対パキスタン取引　元商社マンら証言(09年2月25日)

＞　北朝鮮やイランに核技術を拡散し「核の闇市場」の��震源�≠ﾆして世界を仰天させたパキスタンのＡ・Ｑ・カーン博士が、
＞日本から多数の資機材を調達していたことを明らかにした
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20090225145740564_ja

　北朝鮮の核開発で日本企業（在日企業も含む）の技術協力をしていた
事件は取り上げるがこちらはスルーする政府、大手メディア。北朝鮮への協力はパキスタン（おそらくインドも）から
の流れの一環と考えて当然であろう、この記事でも触れられているが日本民間のビジネスとして核開発への協力のハードル
は北朝鮮の謀略なんぞと関係なく極めて低い。
　
　

158 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 07:23:30 ID:WD/EFJjx

>>156
今の騒ぎが一過性のものであることを祈るしかないな。
ま、麻生のことだから自分からヘマをして
案外このチャンスを自分から潰すことも考えられるけど。

159 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 10:52:50 ID:GMhLfV8t

小泉郵政選挙の前の衆議院選挙だって、野党の方が総得票数は多かったのに、
結果は知っての通りの自公圧勝。
日本というシステムでは、何をどうやったって、自公が政権から落ちないようになってる。
行政も司法も報道も将軍様も、みんな自公政権とグルさ。

160 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 12:05:02 ID:ZmfCcEfw

>>151
「長距離ミサイル」というのが事実なら、標的となるアメリカがもっと騒いでいい。
でも騒がなかったということは…

161 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 15:57:19 ID:3JbIwyac

外国の報道サイト（新聞社、放送局、通信社、その他ポータル）をざっと見たが
みーんな「ｒｏｃｋｅｔ」か「火箭」って読んでるよ。
「ｍｉｓｓｉｌｌｅ」「導弾」なんて呼ばない。呼んでも日本政府の喚きの引用部分だけ。

しかもニュースの中心は、どう見ても日本の過剰反応のほう。
情報操作で国民を洗脳している独裁国家って外国からはこんな風に見えるのかと痛感。
しかも、簡単に外電に触れられるようになったこの時代に！

162 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 19:30:48 ID:sH6iRd1f

今日の東京新聞の朝刊に、日本が北朝鮮問題で過剰反応していることを風刺するマンガがあって
笑った。麻生と将軍様が2人で舞台に立って、麻生が一方的に将軍様に質問しまくる内容。将軍様は
完全無視。

163 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 20:37:17 ID:988fzMv+

>>161
>しかもニュースの中心は、どう見ても日本の過剰反応のほう。

国内のニュースも新聞もまずその詳細どころか、その事実さえ報道しないんだろうな。
ほんとに北朝鮮と目くそ鼻くそ…
いや日本のマスコミの方がおそらく強制されなくても率先してやるだけたちが悪いか。

164 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 00:55:45 ID:gYTCh3O5

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090407X867.html
「あの」山拓が慎重派とは…
日本はもう本当にダメかもしれんね

165 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 01:04:50 ID:8P34yEUH

石破茂が「最近の若手政治家は過去の戦争を反省してない」と
ぼやいてたね。
昔は石破も割とタカ派の部類だったのに。

166 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 07:04:16 ID:rLUFxYFc

核武装発言をしたのは坂本剛二。こいつは国連脱退まで言い出している。

167 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 10:29:48 ID:W0ajs4ab

幸福の科学が森田氏を支援したのは既報ですが、気が大きくなったのか、
大川隆法総裁が次から次へ調子のいいことを言っています。
http://blog.goo.ne.jp/zepher750_2008/e/0c9a2464c4c88044b703d092dd253cf6

今回、千葉県知事選では「幸福の科学」が森田さんを応援した。
うちの単独応援で101万票とったのです。他のところの応援は森田さんは
全部断っている。
古い話では、前の参院選で丸川珠代さんも「幸福の科学」単独で当選したのです。
自民党公認候補が敗れてびっくりしました。自民党と公明党が全力挙げて
応援した候補が、幸福の科学単独で応援した候補に敗れた。
この力がどのぐらいか分かりますか。

創価学会Ｓ会は800万所帯と言っているが、選挙でとれる票が平均800万票。
幸福の科学は千葉県で101万票とったのです。統計的に計算すると日本で
1100万票所帯あることになる。幸福の科学の選挙集票力だったらそんなものです。
今、力が相当ある。だから政権の中枢部が一生懸命、私の説法も聞きに来ている。
東京正心館や支部、衛星とかにも聞きに来ている。相当、力を持ってきているから自信を持ってください。
ただ、世界に出て行くにはもう一段の力が欲しい。そのためにはみなさんの
もうひと努力が必要。それをお願いしたい。

168 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 10:57:25 ID:gxFyPqdR

これはすごい……！w　森田健作への後ろ弾じゃないのw

169 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 12:15:48 ID:uZxNdJxV

自民タカ派は“北に舐められるな”が主張みたいだね。
「暴支膺懲」「鬼畜米英」「満蒙は帝国の生命線」と叫び続けた結果、何が起きたか全然学んでない。

170 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 13:03:55 ID:EklJegWd

>>169
ただあの時は叫んでいた連中は、敗戦後あわてて鬼畜米英に媚びるか
冷戦で数年隠遁後にしれっと元に戻れたから、愛国心溢れる臣民は犠牲
になっても自分たちは食うに困らんと踏んでいる。
　そう考えるとドイツのように首都圏で本土決戦が実行され、連中も大日本帝国
に強制殉死させた方が戦後社会構築（経済発展とは別）にはプラスだった気がする

171 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 15:20:52 ID:Wwk234o5

20代と30代の死因の1位は自殺 - 若者を自殺へと排除する現実と若者バッシング

若者は、ロストジェネレーションなど客観的な〈現実〉面で排除された上に、
さらに周りから〈言説〉面でも排除され続けています。
20代と30代の死因の１位が自殺となる社会、若者を自殺に追い込む社会を、
私たちはつくりあげてしまっているのです。

　こうしたそしり合い、憎しみ合いの結果、
得しているのは権力だけでなくて、資本もそうです。
人間というものに対する敬意が社会的に剥奪されれば、
資本は労働者を尊重しなくて済むようになるからです。
労働者に敬意を払う必要がなくなるから、安価にこき使いやすくなる。
権力は人々を従わせようとするし、資本は人々を安くこき使おうとする、
それがどちらもやりやすくなるんです。


すくらむ
国家公務員一般労働組合（国公一般）の活動をしている仲間のブログです
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10238629843.html



ま、残念ながらオルタナも８割ぐらいの人は若者叩きが大好きだけどね。
オジサンの抜きがたい習性と言うこともあるし。

172 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 17:23:58 ID:8P34yEUH

漠然とした若者バッシング（というより説教）は
太古の昔からある話で、早急に解決しなければいけない
問題ではないと思う。
（もちろん的を射ないアホな年寄りの説教は
いくらでもあって困るものではあるが）。

社会的に大問題なのは若年層（氷河期以下）労働者を
追い詰める産業構造、労働環境にある。
口で叩くのではなく、有無を言わさず低給過労で将来の展望の
見えない働き方を強いる構造。
一番の敵は、ウヨというより経団連なのかもしれないね。

173 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 17:37:11 ID:l7G1Rm0E

800 ：文責・名無しさん：2009/04/08(水) 16:46:33 ID:A3b4wtsy0
道珍にとっての国防、安全保障問題　＝　メルヘン、ファンタジーの世界　ということかｗ
こんなんで日本政府の対応を批判してるんだから片腹痛いわ

ミサイル発射直後のこの時期に核廃絶をぶつオバマの方が空気読めてないと思うが。

北朝鮮がミサイルを発射したのは日本の外交努力が足りないと書いた道珍。
核保有論は一種の外交テクニック、駆け引きなんじゃないの？
それなのに「核保有」という言葉に、いつものように脊髄反射してるしｗ
もう、なんというか、ご愁傷様というしかない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227095429/l50
★　北海道新聞スレッド　21版　★

174 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 17:47:47 ID:ID5LWTkI

>>171
>ま、残念ながらオルタナも８割ぐらいの人は若者叩きが大好きだけどね。
>オジサンの抜きがたい習性と言うこともあるし。
俺は二十代だが、お前は何を言ってるんだ？
中年だって、再雇用が若手より難しいから自殺してる人多いぞ
誰かが言う前に言うけど、みんな大変だってオチだ。

175 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 17:53:35 ID:KslnX3ii

>>168
残念なことになるかもしれないなｗ

森田氏を告発する会の立ち上げのお知らせ
http://kengi-blog.cocolog-nifty.com/kengogo/2009/04/post-15e9.html

176 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 18:39:31 ID:rLUFxYFc

>>171
組合関係から聞いた話だけど、自公は人事院に国家公務員の夏のボーナスの減額を
検討させようとしているようだね。早ければ連休明けにも国会に案を提示したいと聞いた。

その理由なんだが「民間がボーナスを減額されているから」というのは表向きで、
実際の理由は定額給付金の反対工作、公務員バッシングを煽って低迷する支持率の
回復を狙っているんじゃないかと、これはあくまでも推測だが。

しかしこんな感情的な政策をして、公務員が消費を控えたら景気はさらに悪化する。
どうも自公は経済がどうなろうと、目先の支持ばかりを追っているようだ。

177 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 18:43:40 ID:rLUFxYFc

それと若者バッシングがこの掲示板でよく見られるというのも同感だな。
特にネトウヨは若者と決めつけているような書き込みが多い。
ネトウヨにファーストガンダム好きが多いのは自分も見て感じていることだし、
あれは79年〜81年頃にブームになったから、どうみても若くはない。

朝日新聞社から壺にヘイトスピーチを書き込んでいたオバカも49歳だったし、
自分もネトウヨってのは意外に高年齢が多いように思う。

178 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 19:28:06 ID:vhHvcL8f

悪名高い嫌韓ブロガーとかは30超えの中年が多く見られれます。
山野車輪や桜井誠や田宮良太郎や中宮崇も三十代後半ですし。

リアル厨房よりも無駄に年を食った人間の方が無駄に頭でっかちで手に負えない。

179 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 20:53:19 ID:ID5LWTkI

３０代と言えば就職氷河期。
どちらかと言えば自分より上の世代批判してるな
とはいえ、年食った世代にしたいのかｗ

180 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 21:51:48 ID:DrU4ZwBi

ネトウヨブームが始まってからもう５年位立つんじゃないかな。
始まった当時、ウヨに３０前後の人間が多かったとすれば
もう３０台前半、３０台後半のネトウヨが多いのだろう。

２ちゃんやネットが出来てから時間も立つしネット世代＝若者という図式は当てはまらなくなってきた。
「若者」と言って一般的にイメージされるのは２０代以下だろうからね。

181 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 22:52:00 ID:LWoMifvA

自分も知り合いでネトウヨ的発言するのは、30-40代の人ばかりだなぁ。
18,9の若者多数と会う機会があるのだけれども、彼らの方が思想的にはよっぽどしっかり
している。ネット的、2ch的言葉遣いみたいなものには確かに若い人は親しんでいることを
感じる部分はあるけど、むしろゆとり世代などと馬鹿にされる彼らの方が、ぜんぜん
しっかりした立ち居振る舞いができるという感じもある。
世代で分けるのはもちろん単純すぎて良くないけど。

182 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 23:10:21 ID:8P34yEUH

結論からいえば、思想と年代は関係ないってことじゃないかなあ。
ネット世代という意味でのネトウヨは４０代以下が多くなっちゃうと
思うけど、６０代の政治家にもバカウヨはいるし、
１０代にもネットで真実を知ったなどとホザく者もいると思う。

183 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 23:33:12 ID:iAKrDg91

10代、20代の人間はいくらでも変われるからね。
かくいう俺（30代後半）も、大学生時代は深く考えもせずに
ウヨ（ネオリベ＋歴史修正主義）的な発言を好んでする人間だった。恥ずかしながら…
いろんな仕事や人との出会い、それに多少の「勉強」を通じて、
そういう馬鹿な考えから脱却できたのは、30過ぎてからだったか。

もしあのころネットが普及してたら、俺も立派なネトウヨの一員だったと思う。

184 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 23:40:23 ID:5erG4L65

年齢の問題にあまりしつこく言及するのもどうかと自分でも思うんだけど、
ウヨ言論の中には「団塊世代には左翼が多い」という事で団塊世代を否定的に語る論が多かったと思う。

ところで、これは社会人として団塊世代に関わりが浅い若い１０代、２０代前半の言葉としてはしっくりこないと思う。
（この年齢は団塊世代うんぬんを語るほど団塊世代に関する知識が無い人が多いと思われ）

おそらく社会人として団塊世代と関わりが深い団塊世代の一つか二つ下の世代が多いんじゃないかなあと思う。
そう考えると30-40代のウヨがやっぱりそれなりに多いんじゃないかという気がしますね。

ウヨブーム最盛期の2chで"ゆとり叩き"沢山見られたのもウヨに30代以上が多い事を類推させます。

185 ：184：09/04/08 23:59:48 ID:5erG4L65

>>184で30-40代のウヨが多いんじゃないかと書いたんですけど
実は自分も30代なんですよね。

では何故あえて自分の世代を悪く言う様な事を言うかというと、
自分の世代を悪く言う事になるとしても、若者に好意的な態度を取る事で
若者を積極的にこちら側の味方に取り込みたいと思うからです。

その為には少し位、自分の世代が汚名を被ってもいいと、自分の場合は勝手に思っています。
自分の若い頃を考えると俗流若者論で心が傷ついた事もあった。
社会で若者は不当なレッテルを貼られる事がある。
一方、３０を越えてしまうとそういうレッテルが貼られるという問題は大した問題でなくなってくると思います。
だから30-40代が多少の汚名をかぶる事になるとしても
出来るだけ若者をネガティブなレッテルから守ってやりたいという気がしますね。自分の場合は。

186 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 00:28:48 ID:OKMpm27U

オルタナのみなさんはわりと冷静で安心したんだけれども，
どうもこのところ，世代論をめぐって妙な書き込みがあって
ちょっと気になることがあるんだよね。

たとえばそもそもの発端のここの>>171だけど

>>ま、残念ながらオルタナも８割ぐらいの人は若者叩きが大好きだけどね。
>>オジサンの抜きがたい習性と言うこともあるし。

どうやって８割という数字を出したのか訊いてみたいもんだ。
俺も>>174に同意する。別に中高年の苦労を強調したいわけじゃないけど、
露骨な若者叩きをやってるのはおそらく一名だけだし，
ここじゃそういうのは即座にたしなめられてるからね。

それからこれ

>>ところで守旧な左派によるオタク批判は削除する必要性は？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1228111182/740

俺はウヨ叩きはともかくオタク叩きなんてありえないと思ってる。
オタクスレで何度主張したか知れない。
でも、ウヨであれなんであれオタクの批判をすると守旧派左派扱いだと
いうのならまったく同意できないよ。

ついでに言えば「守旧な左派」なんていう言い回しは，
それに呼応する例の単語を連想させて、なんだか気持ちが悪い。
また「あの人たち」が来ているのなら正直御免蒙りたい。

187 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 00:36:41 ID:3GW05Yuk

　うーむ、３０代と言えば、丁度受験戦争や弱い物いじめ等を
くぐり抜け、就職氷河期の直撃を食らった世代でもあるからな
あ。あと、オタクもこの世代がまだ多いし。そこら辺は頭に置
いておいた方が良いぞ。
　これ以上はネトウヨスレか具体策スレかオタクスレの方が良
いかも。

188 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 00:52:21 ID:saeWnzks

政治や思想に興味がある人そのものが全体の１割程度しかいないと
思うんだよね。つまり、ここで話してることは
世代毎のウヨ占拠率２％と４％の争いみたいな小さな話だという気がする。

189 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:04:13 ID:ksY1DYGP

>>186
若者の定義がちとわからんね。
この掲示板で10代の批難なんて見たことないし
引用の通り20〜30代のことを言っているんだろうけど
それはここに出入りしている人はほとんどがそれに該当するのではないかな？
ちなみに自分も30代。
2年ほど前労働組合を批難しまくってた人がいたが高齢に感じたのはその人くらいかな？

この>>171は何を考えてだか、そのことを何度もしつこく書き込むね
1回言われたら100回言われたぐらいに感じるのだろうか？

190 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:10:43 ID:saeWnzks

オルタナでは俗にいう「ゆとり叩き」はないよね。
俺は見たことない。若干、趣味趣向で対立がある程度。

191 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:22:54 ID:hdce1UHK

俺は20代中盤なのだが、どーもオルタナでは若者批判より、年長者批判のほうが精度の厳しいもんを
求める傾向があるな、とは感じたことがある。
いろんな住人が書き込んでるわけだから、前者を止める人より後者を止める人のほうがたまたま
頭が硬かっただけかもしれないが。
あと氷河期世代とウヨの関係、というと2chでもたまに見掛けるが、就職問題以外にもこの世代は管理教育を
モロにかぶった世代でもあるので、もしこの世代のウヨについてはそちらの観点でも興味があるな。

>>186
特に酷いもののオタク叩きの削除の必要性はないとは言わないが、それについてはよくわからんね。
確かに大谷昭宏とか佐高信とかは古い左派だが、右派の古い人もオタク的なものとの親和性は低い。
（西部邁は「愛読書がマンガなんていったら末代までの恥」と言っていたらしい）
俺の親の時代くらいまでは漫画は"教養のない人"の読みもの、アニメは子供の見るもの、という
イメージだったらしいので、その時代の名残が左右関係なく残っているんでしょう。
（教養のない人や子供を悪く言うつもりはありません）

192 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:28:10 ID:ksY1DYGP

ネットウヨク層が比較的若いから
ネットウヨクをオルタナで叩くと
若い世代だけを抽出して叩いている様に感じるのかなあ？

193 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:37:23 ID:OKMpm27U

>>192
ウヨはウヨ主張や粘着行為をするから叩かれてるんであって，
年齢が若いからとか中年だからとかは正直どうでもいいけどね。
自分と同世代でもウヨには決してシンパシは感じない。

194 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:43:21 ID:d2LGc+zL

1年位前からここの流れが少し変わった。
言うなればウヨとオタクの関係についてオタク側にその原因があったという言説は許さん
という空気がオタクスレの前々スレ辺りから始まっている。
新しい左派というのがどういうものかが今一つ掴み難いが、
オタクに偏りすぎてもネット右翼ならぬ「ネット左翼」みたいな感じがする。
それも悪くはないが…

それから社民党スレで組合専従？を老害と言い切った考え方もある。
（しかもカマヤンさん自ら）
>>186が指摘するような考え方が生まれてきてもおかしくも何ともない。
具体策スレから批判者はネットから出て行けという発言もあったし。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1237043831/40

195 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:44:40 ID:saeWnzks

俺は準ウヨというかソフトウヨの存在がやっかいだと思うな。
漠然と北朝鮮や中国に差別心を持ってる人。
これは世代に限らず割と多くの人がそう。

196 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:49:37 ID:d2LGc+zL

世代的な話に戻すと30代後半辺り、所謂「団塊ジュニア」世代以下は
左右混在しているような感がある。
40代でも煽動に回る側としてウヨ勢力はかなり存在するのは確か。
30代は氷河期だの失われた10年だのといわれた世代だが、
この世代では普通に壷に出入りしたり
オタクカルチャーに興味を持っている人も少なくないので
ねらーの年齢層の中心はこの世代なのかもしれない。

197 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 01:50:33 ID:3GW05Yuk

　俺も３０代だけど、事をやらかしている連中には嫌悪感しか感じない
し、悪人以外何者でもないと思っている。ただ、愛と言うか飴と言うか、
そう言う物に飢え続けているのが痛いほど分かるので、その点だけは見
ていて辛い物がある。

198 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:02:47 ID:5+Bws0cI

＞漠然と北朝鮮や中国に差別心を持ってる人。
＞これは世代に限らず割と多くの人がそう。

意外にいるんだよね。
本人はいまどき社会主義独裁で……とか輸出している商品の質がとか言い訳するけど
ベネズエラやトルクメニスタンの体制やベトナムやタイの商品には特に文句はないらしい。
(文句言えということではなく）
普段は9条改正は反対とか言ってたりするんだけど。

199 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:04:23 ID:OKMpm27U

>>194
「ネットしかない」VS「ネットなんてだめ」の争いじゃ先が見えてるよね。
どっちも要領よく使えばいいわけで。

>>左派は右派よりも派閥間対立もあるし世代間対立が今の運動に足枷となっている。
>>一派の為の提言だったらその一派以外には意味はなく、全体への提言では無理がある。
>>
>>提言するのであればまず上記、特に世代間対立をはっきりさせるべき。
>>左派の言論人のオタクヘイトからネット無謬説を主張すべき。
>>その上でついていける人だけを支援者や支持者とすればいい
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1237043831/70

具体策スレでこういう書き込みがあったんだけど，
なんかこう攻撃的というか非寛容というか，オルタナに長くいるものからすれば
非常に薄気味悪い。

200 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:17:52 ID:30w3+uGC

＞愛と言うか飴と言うか、
＞そう言う物に飢え続けているのが痛いほど分かるので、

それは主に就職氷河期問題を言っているんだと思うけど、
ちょっとオタク論も絡めて語ると、この世代（自分の世代でもあるんだが）が子供の頃に流行っていたアニメや漫画は
情愛の少ない世界での戦い、格闘、闘争、戦争の世界の物語が今の若い世代より多いね。
一つ上の世代のアニメ・漫画文化と比べても、そういう傾向があるという説も聞いた事がある。

201 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:24:56 ID:5+Bws0cI

>>194
>具体策スレから批判者はネットから出て行けという発言もあったし。
その人はその後極端な主張にシフトしてしまったが、その時点では単に高圧的に
相手の問題点を指摘したようにしか見えなかったがなあ。
批判がいけないのではなく、「ネットは有害」という広すぎる物言いがいかんって話でしょ。
それなら俺も実状的にも政治的にも反対するけど。それこそ「若者は危険」みたいなもんで。

オタクスレでの議論にしても、そういう言説を主張する人の内容があまりに実際に
即してなかったり、とにかくオタクを一くくりにしてわら人形にしたい心が
前に出た書き込みが多かったのが問題だったわけで（プラス、オタク叩きの
正当化に落とし込む意図が見えかくれしていた、というところかな）。

202 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:32:23 ID:ksY1DYGP

>>200
エヴァンゲリオンとか最終兵器彼女かな？

203 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:38:52 ID:d2LGc+zL

オタクスレのどこかに「あなたは政治しか見えてない」という書き込みがあったのが一番違和感がありました。
前スレだったかな。

204 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:45:44 ID:3GW05Yuk

>>200

　８０年代はジャンプ黄金時代でしたし、ガンダムを筆頭とした
ロボットアニメが全盛でしたからね。でもラブコメも結構受けて
いたのがあるんですけどね。
　あと、特撮物も今より多かった気がしますけど。

205 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 03:01:26 ID:YfWMfOXF

>>196
小林よしのりやつくる会の影響もそのあたりが一番強いのかな。

>>202
そこらへんはもう少し下かな。氷河期時代ということは、北斗の拳とか
あのあたりじゃない？いわゆる硬派漫画全盛期。

>>203
それを書いたのは自分なんだけど、どうも色々誤解を招く表現だったようで。
その記述は前スレの817なんだけど、要するに、そのときの論争相手が全てを
政治的な誘導だ、ウヨの発言だ、と政治的なことに回収するのを指摘したかった
わけですよ。
一応835で補足してるんですが、言葉たらずだったようでまずかったと思う。

206 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 03:01:40 ID:30w3+uGC

>>200
「情愛の少ない世界での戦い、格闘、闘争、戦争の世界の物語が今の若い世代より多いね。」
の具体例を聞いているのかな？

主にジャンプ格闘物系とかだと思う。
北斗の拳、キンニクマン、ドラゴンボール、セイントセイヤなど。
あとガンダム、Ｚガンダムとかのロボット物もそうかな。

今の子供が見てるアニメや漫画は萌え系っぽくてキモいと叩かれる事もあるけど
昔と比べると「優しくて愛情深い母親が居て、親身なガールフレンドorボーイフレンドが居る」
という物語が多いと思う。

「今のアニメや漫画は甘やかされたキャラが多くてけしからん、厳しさが足りん。厳しさだって愛情なんだ！」
みたいに言う人が2chなんかだと結構居そうな気もするけど、愛情の少ない人間関係のアニメや漫画が多いと子供は、
「厳しくても我慢しろ。愛が無い状態は当たり前。これを受け入れろ」と大人達が要求しているという気がしちゃうと思うんだよね。

そういう中で育つと他者に厳しさを要求して平気な子供が増え、
それが"プロ奴隷"にもつながっていくんじゃないかと思うから愛情の深い人間関係を描いた作品が世の中に多めにあった方が俺は健全だと思っている。

207 ：206：09/04/09 03:04:16 ID:30w3+uGC

>>206
ちょっと間違った。

Ｘそういう中で育つと他者に厳しさを要求して平気な子供が増え、

Ｏそういう中で育つと他者に厳しくしても平気な子供が増え、

208 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 05:29:13 ID:2CwIza90

父親キャラも優しい父親キャラが多いな。最近のアニメは。
スレチだからあんまりこの話をしていると良くないだろうけど。

209 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 05:42:38 ID:saeWnzks

俺も氷河期だけど今の漫画ってそんなに愛に溢れてるのか？？

キン肉マンや聖闘士星矢は愛と友情の物語だと思ってたけどｗ
（北斗の拳は残酷だね。確かに）
戦闘系じゃないけど、俺たちの世代はキャプテン翼やドラえもんの
影響も大きいよ。ドカベンやこち亀みたいな人情系も好きな人は多い。

また漫画だけで育ってるわけじゃなくて
スクールウォーズや金八先生みたいな生徒思いの教師が登場するドラマ
なんかにも影響を受けているね。

氷河期といってもウヨなんてほんの極々一部だよ。
その一部のバカがネットで目立っているのが問題なんだけどね。

210 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 07:17:59 ID:ZVnEWJ+K

>>209
＞今の漫画ってそんなに愛に溢れてるのか？？

漫画というよりアニメに特に顕著だね、愛情豊かな人間関係の作品が増えたのは。
勿論全部がそうという訳ではないが、平均的には昔よりかなり愛情豊かな作品が増えたと思う。
それに比べたらキン肉マンや聖闘士星矢は愛が少ないと言えるよ。

厳しくて愛情の少ない人間関係、強者でないと生き残れない世界、そんなアニメや漫画ばかりが氾濫していると
劣悪な労働環境にも疑問を持たない様なプロ奴隷根性が培われてしまうのではないかと思う。
だから今の30-40代はアニメや漫画によってプロ奴隷根性が培われてネトウヨになってしまった奴が多いのかもしれないという気がするよ。

211 ：在日韓国人三世＠東京 ：09/04/09 09:01:31 ID:8//e4p88

話が変わってスミマセン。

維新政党･新風の件について、僕の考えを聞いてくださいな。

維新政党・新風が公開しているほぼすべての動画を見ました。
動画には、「民族、宗教･思想、性的指向、職業を理由に貶めたり暴力や差別的行為を扇動したりする言動」というヘイトスピーチの要件に該当する言動が多く見受けられます。
彼らは「言論・表現の自由｣を盾に、明らかなヘイトスピーチを肯定しているように見えます。

今回の件では、在日青年が弁士の「大嫌いなんだよ、日本から？？？。ゴミが、朝鮮人が」（動画を見て、僕が書き起こしました。）という言葉にキレて、弁士の首元をつかんだ様に見受けられます。
在日青年が弁士に首元をつかみ、その後（動画にあるテロップが正しいのなら）再度向かっていった事は責められる点かもしれません。
今回の街頭演説を主催した「草莽愛知実行委員会」という市民団体のHP(http://buster21.at.webry.info/200904/article_5.html#comment)にあるコメントによると、真偽は不明ですが、在日青年はその後警察に連行され、（容疑は不明ですが）逮捕されたとあります。
新風側が意図的に編集した動画なので、在日青年側に都合が良くて、弁士側の都合が悪い部分はいくらかカットされている可能性が高いと思います。(基本的には、分割しても構わないのでノーカットの動画をアップロードすべきだと思います。)
更に個人情報をネットで晒された事等を考えると、彼が払った代償はあまりにも大きなものだと思います。
もし僕が目の前でヘイトスピーチをされた場合、冷静に対処できるとは考えにくいです

長文ですが、すまない気持ちはありません。

212 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 09:10:47 ID:OKMpm27U

>>210
俺も>>209と同じ意見だな。みんなが同じアニメや漫画を見てきたわけじゃないし，
30代や40代にネトウヨが多いというのも印象論にすぎないわけで。

というか，結局オタクスレと同じ議論になってるよ。
個人的には>>171のいういわゆる世代論に疑問を呈したかったんだけど。

オタク語るならオタクスレ，ネトウヨの分析ならネトウヨスレへ
移動したほうがいいのかな。明らかにスレ違いになっているし。

213 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 12:19:59 ID:f52gO0gr

>>212
ここまで来たら世代間スレを立てた方がいいんじゃないだろうか。
古い左翼（守旧派）は若者俗流論、オタの土壌からウヨが生まれると思っているし
若い左派（改革派）はそれらに対し批判している。
社民党スレで現在の活動家が老害であるという事をカマヤンさんが認めたのだから
改革派の掲示板としてやっていくべきだ。

214 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 12:34:51 ID:OKMpm27U

>>213
>>古い左翼（守旧派）は若者俗流論、オタの土壌からウヨが生まれると思っているし
>>若い左派（改革派）はそれらに対し批判している。

だからそれが思い込みだってのよ，アホくさ。
なにが「守旧派」「改革派」だ。

>>社民党スレで現在の活動家が老害であるという事をカマヤンさんが認めたのだから
>>改革派の掲示板としてやっていくべきだ。

社民党とオルタナがなんで一緒にされなきゃならんの？

215 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 12:41:21 ID:f52gO0gr

俗流若者論に対する批判はすでに何度も言われているだろうが。
人をアホ呼ばわりする前に過去の書き込みをよく読めって言ってるんだよ。

216 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 12:44:32 ID:OKMpm27U

>>215
>>俗流若者論に対する批判はすでに何度も言われているだろうが。

オルタナに俗流若者論を公然と支持する書き込みがあったか？
それどこのスレのどの記事だ？　言ってみろよ。
アホな思い込みだからそういったまでだ。

217 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 12:46:36 ID:saeWnzks

>>213さんはちょっとおかしいと俺は思うな。
カマヤンさんの政治的スタンスと、カマヤンさんの考える掲示板運営の方針
は別物でしょう。
前管理者の中山さんの方針を基本的には彼は受け継いでるはずだし、
自分の信条を運営に全て反映させるべきだとは思ってないはず。

それから守旧・改革の議論は全然意味わからない。
俺はどっちかというとオールド左派が好きだけど、ヲタの土壌からウヨが
生まれるなんて全く思ってないよ。

218 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 13:04:15 ID:OKMpm27U

　>>213の左派を世代で二元的に分類するやりかたは乱暴だし危険。
個人をそれを含む属性（ウヨの場合は国籍，彼の場合は世代）とを，
意識的にか無意識的にか知らないが，一緒くたにして語るのは
ヘイトウヨにも似た匂いすら感じる。

　誤解しないでほしいが，これは213を別にウヨ扱いしているの
ではなく，論理がウヨと類似的だという意味で言っているんだけどね。

　それから，「カマヤンが〜」のくだりは，既存左翼党派によくいる，
「幹部の権威をカサに着る」中間幹部のいやらしさも感じられて，
ある意味「守旧派左派」（笑）の匂いさえするんだよね。

このような書き込みは削除スレにもあって，非常に疑念をもつ次第。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1237043831/70

219 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 13:07:22 ID:OKMpm27U

おっと違った，上のは具体論スレだった。

削除スレのやつはこれね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1228111182/740

俺には同一人物に思えるんだけど。

220 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 13:12:26 ID:saeWnzks

>>219
確かに、言ってることは全く同一だねｗ
最近タバコスレなどで変に絡む人が多いんだよな。

221 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 13:13:33 ID:9FecvwM5

>ここまで来たら世代間スレを立てた方がいいんじゃないだろうか。

立てても醜い喧嘩になるだけだろう。
ここは常時ウヨに見られている。
だからそういうスレを立てればなりすましウヨが煽りレスを入れまくるスレになる事は目に見えている。
この掲示板を利用するに当たってはその様な事も常に考慮しなくてはいけない。

222 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 13:17:11 ID:OKMpm27U

つくる会の教科書が検定合格。来年の採択を含め，引き続き監視を。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090409k0000e040023000c.html?inb=ff

223 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 14:33:12 ID:oFyNOe0Y

>>222
弱小泡沫勢力に成り下がったから、個人的に「もうマークしてもどうしようもない」という気はするものの、
かつて一大センセーションを巻き起こした勢力だったからなぁ…

224 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 17:00:39 ID:f98Mjn7v

中学社会科（歴史的分野）の教科書は５１６カ所の欠陥が指摘されいったん不合格となり、
再申請でも１３６カ所に意見が付いたが

吹いた
どこまで酷いんだよ

225 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 17:58:20 ID:m+/z35XW

検定意見の一
“「日本軍も（略）侵攻した地域で、捕虜となった敵国の兵士や非武装の民間人に対しての不当な殺害や虐待を防ぎきれなかった」←意味不明”

確かに。“日本軍”と個々の兵士や部隊が別々の存在であるような表現だ。

226 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 18:05:47 ID:ksY1DYGP

>>211
維新政党･新風については選挙結果を見れば特に国民に支持されているとは言いがたい
ヘイトスピーチに関しては2ch、YAHOOを見ればわかるように民族関係が一番きついかも知れないが
弱者差別・男女差別等あふれ返っているのが現状で
人の営みとして、それだけはどこの国でもなくならなさそうなので
反論は良いが暴力沙汰にならないよう思考をめぐらしたほうが良いかも

227 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 18:14:18 ID:44sS2TNs

>>223-224
それだけ、あのような「物語」を子供に吹き込んで洗脳したい勢力が文部官僚に根強くいるということですよ。
彼らは決して諦めない、今の窮状を凌げば世論を再び洗脳できると信じて耐え忍びつつ水面下でこのような工作を繰り返している。
日本会議系・松下政経塾系の知事の都道府県で公立の中高一貫校が増えているけど、そういう所は養護学校と同じで教科書の選定でも知事のトップダウンがかかりやすいからどんどん採用されていくんじゃないかな。

228 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 20:19:48 ID:cWuYcZCE

共産党千葉県委員会が森田知事に辞職を要求　企業献金問題で
千葉県の森田健作知事が代表を務める自民党支部が平成１７〜１８年、当時の政治資金規正法で禁じ
られていた外国人・外国法人の持ち株比率が５０％を超える企業から献金を受けていたことなどを受け、
共産党県委員会は９日、献金の全容を公表し、辞職するよう森田氏に申し入れ書を提出した。

森田氏が自民党支部の代表を務めていたにもかかわらず知事選で「完全無所属」を強調したことについ
ても、共産党は「『だまされた』との怒りの声が上がっている。政治家としての道義的責任は重大だ」として
いる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090409/lcl0904091800003-n1.htm

229 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 20:52:15 ID:m+/z35XW

明日の「しんぶん赤旗」が楽しみだな。

230 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 00:10:50 ID:1XGxK1Ma

ひろゆき氏「匿名信用できない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000057-zdn_n-sci

231 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 00:46:12 ID:ujF298pp

>>230
「大企業も匿名だから信用できない」…こんな屁理屈で
自分の足元に居る匿名の「味方」にまで火をつける真似をして何を企んでいるのか。
少なくとも当の本人からして信用するには余りに胡散臭すぎる。

232 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 01:30:42 ID:fGu/FojM

>>231
>自分の足元に居る匿名の「味方」にまで火をつける真似をして何を企んでいるのか。

「署名無し記事は信用出来ないから、日本の新聞も署名入り記事を増やすべき」
という意見が最近右派の間で出てくるようになった。そっちの方向に世論を誘導しようという方針を最近の右派は持っているんじゃないかな。

そしてもしそれが達成された暁には左な記事を書いた記者を特別に叩きまくって
左な記事を書く記者を世の中から減らしてやろうという算段だと思う。

下のニュースなども、それに関係した流れではないか、と思う。

麻生首相「署名記事は読む」　新聞読まない発言の波紋で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090227/plc0902271910014-n1.htm

233 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

234 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 11:04:31 ID:8cd2cxEE

> 「大企業も匿名だから信用できない」
少なくとも「所属」が明らかになっている時点で匿名でも何でもないんだが…本当にわかってるのか？ひろゆき

235 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 12:20:11 ID:SQyeHj9n

>>233
右翼も共産党に対して同じ事をやってるんですが、“愛国無罪”ですかそうですか。
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/040523-201940.html

236 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 12:51:18 ID:qfY2srrb

>>235
　２ちゃんや麻生傘下のニコ動で街宣しているけど、
逆に「あそこまで挑発するのは、喧嘩売ること目的だろ。さすが酷使」
という感想も多いw

237 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 14:01:01 ID:gldEDTXn

>>232
思惑は別として、署名記事を増やすのはいいことだと思うよ。
今の新聞は、署名すると叩かれるからというより、広報を右から左に流すから
署名する意味がない記事が多いというべき。

238 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:31:40 ID:sVOcL5bG

東京新聞、裁判員制度の模擬裁判について。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009041102000064.html

これはとんでもないことになりそうな気がする。
杞憂であればいいのだが…。

239 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:13:09 ID:eVPKpj38

NPJブログ集より。
蕨市で右翼による排外デモが組織されたらしい。
関わったのは在特会、維新政党新風、新風連。
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/75f93207314803d85f043d4e837c9548

240 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 00:16:02 ID:rH3ux2W4

他人名義のパスポートで不法入国したフィリピン人が入国管理局から
強制退去命令を受け、裁判では最高裁で不当判決が決定。
この不法滞在の両親には子供がいますが、この子供は強制退去で
帰国する両親と引き離されます。
子供の人権を踏みにじる連中がデモで暴れています。

http://www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs

241 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 06:38:50 ID:VhLZDDs1

>>238
『心神喪失』理解難しく　弁護士、被告への不当な罰懸念

＞各地の模擬裁判でも、心神喪失を認めながら有罪を主張した人がいる
＞人を殺しても無罪になるなら、被害者は『やられ損』だ。無罪にはしたくない

もはや感情的なリンチの場だな。無罪の要件を認めていながらそれでも
感情的に有罪にしようとする。裁判員制度などただちに中止すべきだ。

242 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 16:05:20 ID:LySG1Vm7

>>239　>>240
ネオナチがこんだけ堂々とのさばってる日本って本当に先進国か？
直に国境が接していて、いろんな民族が入ってくる欧州の感覚とずれすぎてるだけか？
まぁ欧州でも東欧の貧しい方でネオナチが猛威を振るってるんだけどね。いつかのニューズウィークで特集されてた気が。

243 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 18:10:03 ID:aai61GUC

もう新風連中のメチャクチャさをＴＶで報道してもいいじゃないかな。
筑紫さんがいた頃のＴＢＳならやっていたかも。

ただ勘違いな共鳴者が増えるというリスクもあるが。

244 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 18:28:59 ID:yO8d1/aC

あと、悪く色々意味で目に毒過ぎて公共の電波に流せないというのも・・・。

245 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 18:32:00 ID:oDCWNr1W

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-24/2006052406_01_0.html
ドイツなんかはネオナチによる外国人襲撃事件が毎年沢山起こっているようなので
日本はドイツに比べたらマシな状況みたいだけど
新風の活動の活発化には不気味さを感じる。ネット右翼よりも新風の動きの方が気になる。

246 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 18:50:07 ID:YCChssZ6

>>238
その心神喪失の事例などで、裁判員が、法を超えて有罪とした場合、
上級審以外に止める手立てはないんでしょうか・・・

247 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 19:47:08 ID:/3cb+dPd

>>246
裁判官が一人でも反対に回れば裁判員の意見は判決に反映されない
法を超えることは・・・
たぶん不可能

248 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 21:50:39 ID:PNYeBbUJ

まーたネットウヨたちが騒ぎ出してるんですけど
「李登輝友の会」ってまた定番のうさんくさいメンツだなｗ

Ｎスペに「李登輝友の会」が抗議声明

ＮＨＫ総合テレビが５日に放送した「ＮＨＫスペシャル　シリーズＪＡＰＡＮデビュー　
第１回『アジアの“一等国”』」の内容が偏向していたとして、日本李登輝友の会（小田村四郎会長）は
１０日、福地茂雄ＮＨＫ会長あてに抗議声明を出した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090410/biz0904102039021-n1.htm

249 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 22:08:12 ID:5nppCZzs

「日本李登輝友の会」は、李氏が“親日”である事を理由に、日本政府に台湾を国家と認めさせようとしている連中。
李氏に“日本精神”とかヨイショされて舞い上がってる。

250 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 23:47:51 ID:/3cb+dPd

蕨のフィリピン人一家不法滞在：デモめぐり、市民団体が小競り合い　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/04/12/20090412ddlk11040188000c.html
＞非難していた男性（３７）がデモに使う横断幕を奪ったとして
＞蕨署に窃盗容疑で現行犯逮捕される

やっちゃった
外務省や政府与党は日本人の民度によっかかり過ぎ
そのうち流血の事態をみるよ

251 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 00:26:56 ID:qGRSTjK8

>>239-240
ここまでやっていたのか。なんたる人権後進国ニッポン。
両親と引き裂かれて一人残るのりこさんが心配だ。
伯母夫婦にのりこさんを守る切ることができるだろうか。
素直に、日本人として申し訳ないと思う。恥ずかしい。

252 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 00:41:24 ID:n07vHJK8

>>247
＞裁判官が一人でも反対に回れば裁判員の意見は判決に反映されない
しかも上級審では裁判員制度は採用されない。じゃあ裁判員はお飾りだね。
何のための制度なんだか。誰が何の目的で作ったのか本音のところを知りたいよ。
巷間言われているように国民徴用の足がかりなんだろうか？

253 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 01:08:36 ID:8yX5X996

>>240
「追い出しデモ」だなんて物凄い酷さだね。
ゾっとしたわ。

法律論的にご両親の退去は仕方がないという「理屈」までは
なんとなく理解できる部分はあるが（俺は反対だが）
「出て行け」デモを敢行するなんてマトモな人間のすることではない。
在特会って頭がイカれた集団か。

254 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 01:17:26 ID:MLoKVljX

>>251　>>253
ここまで来たら、あいつら（在特会）本気でのり子さんに危害加えかねんな。
通学の途中とかで凶器で襲われたり、深夜の家に放火されたり…。
（もっとも連中も捕まるの嫌だろうからそんな直接的な被害は加えないだろうと
思うけど、間接的に精神的な苦痛をジワジワ与えるような陰湿な方を選ぶだろうな）

だけど、何だってあいつら一人の人間くらい看過出来ないのかねぇ…
他国から見たら、日本人ってこうも偏狭な連中ばかりなのかと思われかねんぞ。

255 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 02:08:21 ID:9Kujq2nY

>>240

個人的には子供は兎も角、両親の強制退去は当然とまで言う
つもりは無いが法治国家としてやむを得ないと思ってる。
(ここでは少数派だろうが)
しかし、カルデロン一家は色々あったが潔く？フィリピンに
帰国するし、流石にもうごねられないだろう。
彼らの主張自体は理解出来る(金正男も偽造パスポートだったし)
が、母国に帰りますって言ってるんだから何で今更デモまでやって
「出て行け」なんて言うんだ。
「次回はきちんとルールを守って来日しろ」なら兎も角。

256 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 02:25:38 ID:qGRSTjK8

こどもの権利条約（もちろん日本も批准！）
第２条
１　締約国は、その管轄の下にある児童に対し、児童又はその父母若しくは法定保護者の人種、
皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的、種族的若しくは社会的出身、
財産、心身障害、出生または他の地位にかかわらず、いかなる差別もなしにこの条約に定める
権利を尊重し、および確保する。

２　締約国は、児童がその父母、法定保護者又は家族の構成員の地位、活動、表明した意見
又は信念によるあらゆる形態の差別又は処罰から保護されることを確保するためのすべての
適当な措置をとる。

第３条
１　児童に関するすべての措置をとるに当たっては、公的若しくは私的な社会福祉施設、裁判所、
行政当局又は立法機関のいずれかによって行われるものであっても、児童の最善の利益が主として
考慮されるものとする。

２　締約国は、児童の父母、法定保護者又は児童について法的に責任を有する他の者の権利および
義務を考慮に入れて、児童の福祉に必要な保護及び養護を確保することを約束し、このため、
すべての適当な立法上及び行政上の措置をとる。

この条約の児童（こども）は18歳未満の者すべて。
のりこさんが満18歳になるまで、両親が不法入国・不法滞在であろうと、差別を受けることは
許されず、子の最善の利益として、両親の庇護のもと自らが生まれ育った環境で教育を受け
ながら生活することが求められるのは当然。

結論として、仮に両親を強制退去させるにしても、のりこさんが満18歳になるまで、
執行を猶予するとすべきだったと思う。

257 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 02:43:22 ID:qGRSTjK8

つまり言いたかったのは、両親が不法入国だろうと、不法滞在だろうと、
そのことを理由にそうでない子との差別を受けることはこどもの権利条約
を批准する国家として許されないと解釈するのが正しいのではないか、ということ。
法律論的にも（>>253氏）、法治国家としてはなおのこと（>>255氏）
「仕方ない」とは言えないのではないか。

批准した条約はそのまま国内法として有効になるのが日本の法体系だから、
入管（法務省）が今日13日に行おうとしていることは、明確な条約違反だと考えている。

258 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 04:08:09 ID:9iCxhcHP

これが世界から見たらどれだけ以上かなんて、まったく考えないんだもんな。
国益国益と言う連中が一番国益を損なう恥さらしを平気でやる。
毎度のことだけどウンザリだ。

国連人権委員会から立派な差別国家と言われてることなんか。
大手マスコミは問題にもしないし。
この先、どこまで異常になるんだろうか…

とにかく残されたのり子さんが無事に学生生活を終えられるように
自分にも何か出来ればいいんだが。

259 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 10:08:54 ID:SxLHXlKA

>>241
なぜ心神喪失だと無罪になるか、そのことが理解できない、またはしたくないということでしょう。
罰しても無意味だからというのは教育刑の考え方で、応報刑の考えではとにかく罰しないと
気が済まないとなるのでしょう。

260 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 10:12:27 ID:SxLHXlKA

>>258
国連人権委員会のことは、むしろ彼らは普通の人よりはよく知っている。
そして「どうせ買収されたに違いない」と黒人（ドゥドゥ・ディエン氏）差別を展開している。

261 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 10:36:49 ID:LvP+PzkA

>>259
どんな事情があった他としても有罪にしたいと考えてる連中は、頭の中が江戸時代から進歩していないか、
刑事ドラマに洗脳されてるんだろうね

262 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 11:05:04 ID:SxLHXlKA

>>261
「どんな事情が」は正確ではない

たとえば仇討ちとかなら「同情すべき事情」と思う人は少なくないはず。
しかし心神喪失で責任能力がありませんというのはそうはならない、と。

263 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 11:05:37 ID:vKi1nvYt

これは重要情報だと思う

「オバマが挑むアフガン麻薬撲滅作戦」
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/04/13/4242492

日本も密かに動いているらしい

264 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 12:05:06 ID:6uDWBpeb

>>250-258>>260
“デモ”の様子
www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs
こいつら、何様のつもりだ？　権力者でもない一個人に対して。
人間として恥ずかしくないのだろうか。

265 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 13:57:49 ID:8zDUeESg

>>264
権力の犬だし
異物はとことん叩けが彼らのモットーですから

266 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 15:12:19 ID:qGRSTjK8

>>260
彼らって珍風・在特会らのことだよね？
何でも差別論展開するんだな。人間として嫌悪すべき連中だ。

>>264
ああそっか。デモ自体は悪いことではない「はず」なのに、なんで怒りが沸くのか
自分の中で論理的に整理できていなかった。一私人を叩いているからか。
そんなのデモンストレーションじゃないじゃん。
まだまだだなーありがとう。

267 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 16:47:52 ID:SxLHXlKA

>>266
ディエン氏叩きについては、もっと広いネット右翼といいますか。
Google検索すれば察しは付くと思います。

268 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 18:20:08 ID:qGRSTjK8

>>267
ああ、名前と人物が一致した。サンクス。
検索結果上位を見ただけで読む気も失せたが。

とうとう、のりこさんの両親が帰国させられたよ。
13歳の子にこんな辛い決断を迫る正義なんてあるわけない。
旅券法違反、不法滞在だけだろ。あくまで国の都合だ。
満18歳までは現状容認すべきだった。まだ13歳だよ．．．

他にも同様のケースがあるわけで、のりこさんに限らず、
今後もウォッチしていかねばなるまい。

269 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:04:06 ID:oaBb3xmd

http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140
在日の青年と珍風の口喧嘩完全版。
青年が言い出しっぺなのか・・・・？
俺には納得できないが言葉に表せない・・誰か反論恃む

270 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:06:27 ID:6XMXK9TC

>>266
やってることはただのレイシズムなのに、
あたかも政治団体が抗議活動をしてるように見せるべく
デモ行進してみせるところがホント卑劣だよな。

271 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:36:23 ID:nmOvVivy

いちおう世界の例で見てみると今回みたいに子供だけ残すってケースは
ない…みたい。
まとめて強制送還するらしい。
アメリカのメキシコ人とかのケースの話だが。

272 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:12:35 ID:qGRSTjK8

コメント欄が世論を反映していないといいなと願うばかり。
例によって酷いが。

空港で涙流し、抱き合い＝ノリコさん両親帰国−フィリピン人一家
4月13日19時56分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090413-00000111-jij-soci

　不法滞在で強制退去を命じられたフィリピン人一家の在留問題で、中学生の長女
カルデロン・ノリコさん（13）の両親が13日夜、帰国のため成田空港を出発した。
学業目的で1年間の在留特別許可を得て日本に残るノリコさんは、両親を空港まで
送りに来た。

　ノリコさんは午前中は学校へ行き、午後1時40分ごろ、両親と空港に到着。
報道陣が両親に伝えたいことはあるかと尋ねると、うつむきながら「一生会えない
というわけではないので、特別なことはない」「できることなら3人でいたい」
と話し、袖口で涙をぬぐった。父親のアランさん（36）には、一緒に写った
写真を渡したという。

　アランさんも涙ぐみ、「頑張ってほしい」とノリコさんへのメッセージを絞り出す
ように言葉にし、「日本の皆さんありがとう」と話した。法務省に対し何か
言いたいことはとの質問には「娘は13歳の女の子なんです。ただそれだけです」
と述べた。

　母親のサラさん（38）はティッシュ箱を抱え終始涙を流しながら「娘は
塾に通っている。夜帰るときが心配」とノリコさんを思いやった。

　出国手続き間際まで、3人は抱き合い別れを惜しみ、ノリコさんは両親の
姿が見えなくなるまで手を振り続けた。
　ノリコさんは今後、現在住む家で親類と生活する。　

273 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:59:28 ID:/Lz4PYJt

これだけ理不尽な嫌がらせを受けていながらも、「ありがとう」といって帰って行くとは、辛いだろうに耐えているね。
あえて嫌な言い方をすれば、立派に「日本人」してるじゃない。叱責・罵倒を受けても堪え忍んでるわけで。
異常者のレイシスト連中の「日本人」的基準に従うなら、異常な執心で一個人、しかも子供にまで嫌がらせ、
精神的暴力を加える連中の方が、よっぽど国外退去に相応しいような、血も涙もない、人情もないやつら。

恨みを言わずに去って行くような人たちに向かって集団で唾を吐きかけるような連中のやってること、
普通の人が見ても鼻白まざるを得ないと思うがね、さすがに。
ネトウヨ発想なんてものが、やはり異常なものなのだ、ということが広く世間に分かってもらえればせめてもだが。

274 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 22:28:08 ID:ll1GVqT0

フィリピンが反日になるのも遠からじ。

275 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 22:39:00 ID:6g4hSUWq

とは言っても、他人名義パスポートでの不法入国という事実は痛すぎる。
のり子氏本人には「子供は親を選べない」と言う言葉位しか考えつかない。
何とも重苦しい気分、キツい表現で悪いが

276 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 23:20:44 ID:qGRSTjK8

>>275
ソースがなくて申し訳ないが、イギリスではそういうケースでも、
「子の最善の利益（子どもの権利条約）」が優先する。
一定期間国内法を犯さず生活しているケースだと思うけど。

人権を守り、その担保として条約を批准するとはそういうことかと。

入管難民法なんかに詳しい人の意見聞きたいんだけど、旅券法違反には時効はないの？
それとも、不法滞在については、状態犯だから日本に居る限り時効にはかからないの？

277 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 23:28:55 ID:qGRSTjK8

「親が悪いことしたんだから」から出発すると、「強制退去は仕方ない」
という結論になり易いんだろうけど、そういう発想は危険。

親が社会的にどういう立場にあろうと、子どもの権利は独立した権利。
子どもの権利条約に違反するわけにはいかない。

親の収監など特別な場合には除外されているが、今回のケースがそれに
該当するというのが日本の判断なんだろうけど、実際には、親が単なる
行政法規に違反したというだけであって、子どもの学習権とか、家族に
不当に介入されない権利とかの侵害を正当化できるほどの事由とは考えられない。

ヤフコメで多いのは、日本人でも親が服役している人は親子引き離されるじゃないかとか、
親の転勤で寮で生活したとか、言葉のわからない学校に入れられたとか．．．
挙句の果てには、引き離されるのが嫌なら家族で帰ればいいという意見が圧倒的。
人権と行政法規違反との軽重をまったく考慮していないんだよね。
人権という言葉が出るとすぐ左翼とかナントカ利権認定する。

日本ではまともな人権感覚は育たないのか？
心底情けなく思う。

278 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 23:37:45 ID:6g4hSUWq

>>276275です
私自身、こんな問題どうすればいいかわからないし、だからこそ
カルデロン夫婦も在留特別許可求め最高裁まで争ったのでしょう。
結果は敗訴確定であり、多分子供の権利条約や日本の刑法なんかも
含めて検討した結果と思う。
只、子供の権利条約はカルデロン一家の母国フィリピンも批准して
いるので、フィリピン国民であるカルデロン一家への保護義務がある
フィリピン政府が自国民たるのり子氏について条約上の保護義務が
発生するとも考えてます。
尚、英国の件ですがあくまで他国の案件であり、日本には日本の法律
があるのでそれぞれの国が抱える背景なんかも考慮しないと単純比較
は難しいと思いますが如何でしょうか。

279 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 23:40:13 ID:6g4hSUWq

>>276275です 　×
>>276,275です　○

失礼しました

280 ：276・277 その1：09/04/14 00:29:24 ID:0H9cu0y8

>>278
＞結果は敗訴確定であり、多分子供の権利条約や日本の刑法なんかも
＞含めて検討した結果と思う。

裁判所の判断が必ず正しいとは限らないのはご案内の通りですし、
それを批判するのもこの掲示板の存在意義の一つだと思います。
判決文を読むことができていないので、裁判自体についてはコメントできませんが、
親御さんの退去命令についての判断がなされたのであろうと思います。
現在では、すでにステージは法務大臣の裁量の問題になっていて、法務大臣の提示した
二者択一が子どもの権利条約批准国として許されないのではないかという
問題提起をしたつもりです。

＞子供の権利条約はカルデロン一家の母国フィリピンも批准して
＞いるので、フィリピン国民であるカルデロン一家への保護義務がある
＞フィリピン政府が自国民たるのり子氏について条約上の保護義務が
＞発生するとも考えてます。

それはその通りでしょうが、フィリピンでも批准しているんだから、フィリピンに行けば
というのでは、思考停止だと思います。何のための子どもの権利条約ですか？
子どもの権利は日本でもフィリピンでも守られるというのは、今回のケースでは
反論にならないと思います。そもそも日本で生まれ育った子どもの学習・生活環境
について、「子の最善の利益は何か」が問題となる場面なのですから。

あなたが、奇しくも
＞それぞれの国の抱える背景なんかも考慮しないと

とおっしゃっているように、それぞれの国での生活は大きく異なるものでしょう。
日本での環境しか経験していない子どもを、自らの意思および転勤などの家族自らが
決めた事情でない、国の事情、行政の事情で学習・生活環境を変えさせることが、
「子の最善の利益」に適うといえるでしょうか。私は否定的です。

そして、学習環境を維持したいなら、両親と離れなさいというのは、同じく
「子の最善の利益」に反すると考えますが、いかがでしょう？

続きます。

281 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 00:30:58 ID:P2EqPUtY

>>日本ではまともな人権感覚は育たないのか？
>>心底情けなく思う。

そんな酷い奴は一部だけさ。
声がでかいバカがいるだけ。

282 ：276・277 その2：09/04/14 00:38:46 ID:0H9cu0y8

>>278
＞尚、英国の件ですがあくまで他国の案件であり、日本には日本の法律があるので

条約が国内法としてどのように発効するかは国により手続が異なりますが、日本の場合には、
条約は批准するとそのまま国内法になります。ということは、子どもの権利条約は国内法と
同様に適用すべきであり、これは人権を定めた国内法ということになりますから、
憲法の人権規定に準じて考えるべきで、行政法規よりも上位の法となるはずです。

イギリス（UK）も批准国であって、そこでは「子の最善の利益」を考慮した結果、
不法入国や不法残留の家族であっても、一定期間の居住によって、保護に価する利益
として家族での残留を認めていると認識しています。

条約ですから、締結国によって多少の解釈の違いがあるとしても、最も重要な、
いわばキモである「子の最善の利益．．．best interest of the child」について、
ここまで大きな扱いの違いがあるのはおかしいと思いませんか？

＞それぞれの国が抱える背景なんかも考慮しないと単純比較は難しいと思いますが

単純比較は難しいかも知れませんが、条約批准国ではどこでも子どもの権利は
守られるべきではないですか？日本では守られているといえますか？

両親に違法行為があるから今回の措置は仕方ないという論については、
誰のどの権利が、何によって侵害されるのかを整理して考えるべきでしょう。

ノリコさんの、(1)実親の庇護のもと、(2)mother tongueでの生活・学習環境で、成長する権利が、
入管（法務省、日本国）によって、(1)か(2)かのいずれかを必ず奪われることになった。
(3)家族自身の決定に不当に介入されない権利が侵害されている。（いずれも子どもの権利条約規定）
そしてこれらは、ノリコさんの両親（＝ノリコさんとは別人格）が15年前に旅券法違反で
日本に入国し、不法に現在まで滞在していたことを理由とするものである。

基本的人権は、「他人が」行政法規に違反したことで侵害されていいのか？
もちろんNO。親が懲役刑を受けるほどではない、単なる行政法規違反をしたことによって、
子どもの権利≒子の最善の利益が侵害されることは、決して正当化できるものではないと
考えています。条約批准国として、条約に明確に違反していると考えます。

283 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 00:41:36 ID:pvIqW+Ck

でもさぁ…日本の生育環境は子供にはあまりに苛酷でしょ
特に女の子には
英語が話せる、女性の待遇、どれを考えても
フィリピンの方が優れた社会だと思うよ
フィリピンでなら大統領にもなれるかもよ

284 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 00:51:45 ID:0H9cu0y8

>>283
賛同するところもあるけども、それはあなたのご意見であって、
13歳まで日本で生まれ育った子にとって、フィリピンの方がいいんだから
フィリピンで今後過ごしなさいというのは、「子の最善の利益」か？

285 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 01:00:56 ID:q9l+AemS

某宗教団体の圧力？

http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090414k0000m040114000c.html
松竹芸能は１３日、所属タレントの北野誠さん（５０）を無期限の謹慎処分に
したと発表した。
同社によると、ラジオ番組やイベントで不適切な発言があったためとして
いるが、具体的な内容は明らかにしていない


http://www.daily.co.jp/gossip/2009/04/13/0001820483.shtml
芸能活動休止の公表から一夜明けた１２日、タレント・北野誠（５０）
が、早くもテレビ各局から“クビ”を宣告される事態となった。
月曜レギュラーとして出演していたテレビ朝日の情報生番組「やじうま
プラス」はすでに降板を決定。“別れのあいさつ”もないまま
１３日の放送からは漫画家・石坂啓氏が新レギュラーとして登場する
ことになった。テレビ・ラジオ計６本のレギュラーも同様に、番組の
中で別れのあいさつがないまま、降板する可能性が高まった。

発言内容に問題あるみたいだが、その発言内容は一切明らかになっていない
却って怖いですね。

286 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 01:36:31 ID:k5y+mSbE

>>283
客観的にどんなに酷い国だとしても本人の意思を尊重しなければ
ならない。社会構造が劣悪でも、恩人や仲間がいるとか、そういう要素も
重要でしょ？あの子が日本に住みたいと希望しているという事実を
重く受け止めるべき。

今回の件は子供の権利条約と、国内法が抵触してて、裁判官が後者を
優先したっていうことになるわけだけど、お上の都合で９０年代は
外国人労働者の不法入国に甘かったという社会的事実についても
目を向けろよなって思う。つまり経団連が不法入国を暗に奨励してたと
いうことでもある。社会のご都合主義で今回の悲劇が起こってるといっても
過言ではないわけだよね。

それから、移民、不法入国の問題って、確かに違法は違法なんだけど
貧しい国の人が何とかして食べていくために、他国に侵入するのって
気持ち的には同情できる。新風のバカどもをはじめとした連中が
「出て行け」だのと言ってるけど、ああいうやつらって人間の心を
持ってるのかね？人の気持ちを考えたことがあるのかなって思う。
こういう奴らだから従軍慰安婦を単なる「金目当ての売春婦」だのと
いったバカなことしか言えないんだろうね。

287 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 01:39:28 ID:A4sppQR1

>>285
陰謀論は特定の集団に（又はエスニックグループ）、視線が行きがちだからやめたほうが良いですよ。
壷ではガッカイガッカイと喚いている集団にうんざりしました（彼らこそ何者だ？というくらい、統率がとれた書き込み）。

あるブログでは、番組終了に際して事務所と揉めて干されたのではないか、と憶測していましたよ。

TBSでもラジオの帯番組が終わって、勝谷が「ネットでは陰謀がCIAにまで及んで・・・」と
苦笑していましたが、それについても、やはり予算の問題だったらしいです。

288 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 01:42:40 ID:A4sppQR1

在特会が可視化されるとは意外だった。想像した通りキモかった。

289 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 10:53:11 ID:0c690Nca

>>285
録音でもあれば分かるかも。若しくは聴いていた人の証言。

290 ：名無し募集中。。。：09/04/14 18:06:47 ID:87F/nSCZ

>>240
この光景ってニュースでは流れてないよね。
「ネットで誹謗中傷」についてマスコミが言及する事はあるがヘイトに触れられる事は無いし
日本にネオナチまがいの連中はいないって事にしたいのかな。

291 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:23:40 ID:rQfgVu8R

>>290
ただ彼らを取り上げるならば、まず間違いなく肯定的な取り上げ方はされないだろうから、
下手を打てば、彼らを刺激し逆上させかねないので（しかも揃いも揃って皆“気違い”ばかり）
難しいところではあると思う。

292 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 19:04:31 ID:10Fo7UEG

新風をメディアで強く批判している左派言論人って、もしかして今の所居ないの？

293 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 20:39:46 ID:XQp+p+em

それ以前に完全無視に近い。

いわゆる泡沫候補を殊更に無視する延長線上にある。
産經でも選挙では泡沫扱いだから。

294 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 20:45:52 ID:K2PAvC6u

新風を政党として捉えるのではなく
ネオナチ的社会問題として捉えて批判する言論人は出てこないのだろうか？

295 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 21:06:00 ID:JYHnBxs0

>>290-291
マスコミがビビってるなら有志で
撮影してアプロダやyoutubeに「晒す」のは
どうだろうか

この辺りでも左翼はネットの使い方が
ウヨに較べて遅れていると思う

296 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 21:10:48 ID:JYHnBxs0

特にyoutubeは世界中の人間が見てる
英語のタイトルと簡単な紹介コメントを付ければ
なお良い

297 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 21:14:22 ID:V10mH0W/

厄介な事に、当の在特会がガンガン流してたりする
「在特会」で動画検索してみてくれ

298 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 21:27:38 ID:JYHnBxs0

>>297
それらの動画に>>296で書いた処置を
施して投稿し直せば良いと余計に楽そうだけどな
連中は自分達の「勇姿」を
国内に向けて見せているつもりだろうが
それ以外の所からも見られる可能性が有る
という事を忘れている

日本にもトチ狂った極右がいるって事を
世界にしらしめる良い機会だ

299 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 22:11:47 ID:W5YYl2gb

中川元財務大臣の泥酔会見のときは、そいつら？　と思われる連中やそのシンパ？　
らによる必死の擁護コメントがつけられていたけど、普通の英語のコメントはみんな
「泥酔してるぜ！」とか「何があったらここまで醜態さらせるんだ？」「日本の政治家
笑えるな」みたいなコメントだったからね。
多数派工作できない所では、極端なレイシズムやヘイトのほうこそ異常なのだ、という
ことを端的に示せる機会にはなるだろうね。

日本では卑怯なレイシストが自分が被害を被らないのを良いことに、ヘイト言説を欲しいまま
にしているのだ、ということを国外から客観的に指摘してもらうには、恥ではあるが、確かに有効かも。

300 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 22:14:18 ID:vq9NcoLH

一応国連にもこまごまと「注文」がつけられてはいるようだ。

移民・女性・マイノリティ・外国人・死刑etc
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrc/docs/co/CCPR-C-JPN-CO.5.doc

ここでは例のマンガまで実例に挙げられている。
http://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?Open&DS=E/CN.4/2006/16/Add.2&Lang=E

The Government, at the highest levels, should officially and publicly recognize
the existence of racial discrimination and xenophobia in Japanese society.
（日本には人種差別や外国人嫌悪が存在することを政府ははっきり認めんかい）

301 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 22:24:42 ID:A4sppQR1

>>292ネットから発生した右翼政治運動は、言論陣の荻上チキさんが社会科学的に検証しています。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

>>296在特会デモ批判的動画も、はてブからのリンクで一度みましたが、今は、みつからなかった。
スローモーションになって、メッセージが写し出される動画です。

僕は2ちゃんねるも、ヤフーもまず見ませんよ（特にニュース）。

302 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:22:50 ID:pvIqW+Ck

>>300
今の日本って本当に情報鎖国なんだなぁ

303 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:28:18 ID:vFVrCHm8

>>300
すいません、ファイアウォールの設定か何かが原因で2番目のURL見れないんですが、
例のマンガってなんですか？

304 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:41:02 ID:zZWHXAEN

嫌韓流のことでしょ。

305 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:44:11 ID:XFzABNZ9

>>300
どうせネトウヨにとっては国連＝潘基文事務総長＝韓国であって
全て反日圧力と見なして聞く耳無しなんでしょうな

306 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:18:54 ID:LnlIDEIw

自民党の政治家がネトウヨとあんまり変わらない知的レベルで「内政干渉だ！」
だの「日本は努力している！」だのと喚くんだろうね

307 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:04:58 ID:FMg5z01s

名古屋・闇サイト殺人、控訴取り下げで被告１人の死刑確定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090414-OYT1T00896.htm?from=main4

　名古屋市千種区の契約社員磯谷(いそがい)利恵さん（当時３１歳）が２００７年８月、
インターネットの「闇サイト」で知り合った３人組の男に拉致、殺害された事件で、
強盗殺人と営利略取などの罪に問われ、先月１８日に１審・名古屋地裁で死刑判決を
受けた愛知県豊明市、元新聞セールススタッフ神田司被告（３８）が、名古屋高裁への
控訴を取り下げていたことが１４日、わかった。

　同地裁によると取り下げは１３日付で、神田被告の死刑が確定した。

　同地裁は３被告のうち、神田被告と名古屋市東区、無職堀慶末(よしとも)被告（３３）に
死刑を言い渡し、神田被告の弁護人は即日、神田被告本人と堀被告の弁護側もその後、
控訴した。無期懲役とされた住所不定、無職川岸健治被告（４２）については、検察側、
弁護側双方が控訴している。控訴取り下げについて、神田被告の弁護側は、「状況を
把握していない」としている。

　神田被告については弁護人も控訴しているが、「被告が取り下げた場合は、効力を失う」
とする最高裁判例がある。その一方で、取り下げに対し、「被告に錯誤があった」などとの理由で、
弁護人の異議申し立てが認められ、公判が再開されたケースもある。

　利恵さんの母・富美子さん（５７）は、「最高裁まで長い裁判になると思っていたので、
正直なところほっとした」と話した。

　報道機関からの問い合わせで取り下げを知り、仏壇の遺影に「（死刑が）１人は決まりましたよ」
と報告したという。
（2009年4月14日23時08分 読売新聞）

308 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:09:54 ID:waK9Zx+d

>>307
被告にも親も家族もいるし、年齢的にも十分更生の機会があるというのにね。
今からでもなんとか救済してやることはできないのだろうか。酷すぎる。

309 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:18:21 ID:FMg5z01s

>>308
闘う気力を失ったのだろうか。地裁で死刑判決確定はいかんだろう。
正常な判断ができる状態での真意と言えるか疑わしい。
それにしてもヤフコメは、控訴は図々しいとかとっとと執行しろとか
相変わらずだよ（時事の記事ね）。

310 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:24:50 ID:waK9Zx+d

>>309
>正常な判断ができる状態での真意と言えるか疑わしい。

おれもそう思うよ。何かの強制が働いているとしか思えん。
そもそも殺害の事実からして極めて怪しいしね。

311 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:25:53 ID:0Nd5eUNo

はらわたが煮え繰り返るぐらい酷い犯罪だと思うが
国家が人の死に関与する資格はないと思うので死刑は反対。

312 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:29:46 ID:waK9Zx+d

>>311
>はらわたが煮え繰り返るぐらい酷い犯罪だと思うが

そうかな。おれは別にそうは思わないね。
それよりも厳罰厨どもが鬼の首を取ったようにキーキー騒ぎまわるほうがはるかに腹が立つね。
どこまで卑しい奴隷根性の持ち主なんだ奴らは。

313 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:41:06 ID:F2h+zs+W

被害者の親御さんが極刑を求めて署名活動してた事件でしたよね。

314 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:46:23 ID:FMg5z01s

>>312
やったことが事実なら本当に酷い犯罪だと思う。
親御さんの心中察するに余りある。

当事者になったときに自分も厳罰厨になる可能性が否定できないから、
だからこそ冷静に判断できる現状で、死刑という取り返しのつかない刑を廃止したいと思う。

315 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:51:38 ID:waK9Zx+d

神田被告の命と人権を守るためにおれたちに何ができるのか。
残されてる時間はもう長くない。

316 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 04:03:47 ID:a/NtozVw

>>297
それをやったら在特会が「著作権侵害だ」と申し出たそうで削除されたよ。
ちょっと忙しくて経緯を問い合わせていないけど。

連中のやっている画像に英語で簡単に説明をつけて（もちろん嘘のないように）
UPしただけで、驚愕している人々のコメントが次々とつきました。

カルデロン一家追い出しデモの映像なんか、
YouTubeでさらすのにうってつけなんですが、
ちょっとバタバタして英文解説つける余裕がないのでやっていません。
どなたかやっていただけないでしょうか。

317 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:00:16 ID:Q0XhvZop

>>316
URLをぷりーず

318 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:23:59 ID:QnwGKVwg

>>313、このＨＰですね
http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/

319 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:33:30 ID:SI0nPJVa

>>313>>318
これって西部劇に似てる。
地域巡回裁判に集団で押しかけて「奴らを吊るせ！」。

320 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:23:36 ID:/1a71sTq

この事件は、ネットで炎上を煽る側が犯行に加わっているのがポイント。

つまり、日頃は吊せと叫ぶ側に回る人間が、自ら犯行に手を染めたという次第。

321 ：名無し募集中。。。：09/04/15 15:02:05 ID:HwcEijzE

>>317
http://www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs

これだと思う

322 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 15:16:06 ID:Hs8jEo6W

死刑制度が必要だという意見もわからなくは無いんだけど、
ただ仮に死刑制度が社会的に必要と判断されたとして
それはあくまで「必要悪」として扱われるべきだと思うんだよな。
何の理由もなしに死刑が求刑され得るような重大事件を起こす人は滅多にいない。
つまり、そこに至った何らかの原因があるはずで、
それならば事件が発生する以前にその問題を解決できる人こそ
正義として評されるべきだろ。
それなのに、ただ単に事後に厳罰を主張するだけの人が正義として扱われていたり、
本人たちがそう自称していたりする。
政界も論壇もそのような人たちで溢れていて、
物事の本質的な部分に目を向けようとする人なんて滅多にいない。
ただ単に説教をして自分を高く見せたいだけのバカが
税金から高額の給料を貰っていたりする。
その上、そんな政治家や評論家がそれなりの支持を受けている。
こんな現状じゃ事件も何も無くなる訳が無い。
死刑制度そのものよりもこの現状の方が問題に思える。

323 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 17:24:07 ID:jzB0BLSA

「橋下徹は懲戒相当」阪弁綱紀委員会議決
http://mainichi.jp/select/today/news/20090415k0000e040069000c.html

324 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 17:55:16 ID:nzMXVABN

速報というほどではないが

Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM
http://www.911blogger.com/node/19761

9/11 Media Breakthrough in Denmark
http://www.911blogger.com/node/19805

325 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 20:02:00 ID:BXI1ok+f

>>321
それには英文コメントがない

326 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 20:47:59 ID:LnlIDEIw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090413-00000003-jct-soci
出ました。
記事・コメントいずれもきわめて下品なので他のソースでごらん頂くことをオススメします

327 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 20:56:06 ID:aOGMfRaT

>>323
懲戒請求を出したのは、橋下の「親弁」の樺島正法弁護士。
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2008/200801_2.html

＞司法の重要な役割の一つとして、多数決原理で運用される立法、
＞行政から生じる歪みを是正するということがあります。
＞従って、司法―「資格を有する」弁護人の役割は、優れて人権の
＞問題に取り組み、人権感覚をもって仕事をしなければならない
＞訳です。人権とは少数派、少数者のためにあるもので、
＞多数者の人権というのは言葉の矛盾であります。
＞人権感覚をもって、もう一度，光市事件と弁護団の取り組みを、
＞記録をよく読んで勉強し、再検討し、彼らの活動が、調べれば
＞調べるほど、刑事弁護人として当然のことであり、しかも
＞立派であることを理解し、テレビ等で彼らをあたかも国賊で
＞あるかのように宣伝した事を訂正し、反省して欲しいと思います。

328 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 21:04:09 ID:BXI1ok+f

>>326関連
こっちの方がまとも
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/2009041501000761.htm

329 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 01:09:26 ID:iuyct0lL

森田知事が選挙中掲げた「完全無所属」は事実と食い違うとして千葉県議らが刑事告発

http://news.google.co.jp/news/story?pz=1&ned=jp&ncl=1287128198&topic=h

330 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 01:37:22 ID:G6pE6jNW

麻生首相：国会議員の世襲制限に慎重姿勢
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090416k0000m010086000c.html

　麻生太郎首相は１５日、国会議員の世襲制限に関し「（選挙への）立候補は、
被選挙権がある方はどなたも（可能）、ということになっている。誰だからできない、
と制限するのはなかなか難しい。議論しないといけない」と述べ、慎重な姿勢を示した。
首相官邸で記者団に語った。

　世襲制限に関しては、自民党の菅義偉選対副委員長が１３日の東京都内での講演で
「次期衆院選に勝利するには、自民党が自分たちの身を切らないとだめだ。世襲について
何らかの歯止めをかけないとだめだと思う」と述べ、親から選挙区を受け継ぐ世襲の
制限や国会議員の定数削減などに取り組む意向を示していた。【念佛明奈】

毎日.jpより

法律では被選挙権との兼ね合いで難しいのは理解できるが、地盤を変えなきゃいけないとか、
そういう規定くらいは作れないかなあ？公選法でもけっこう「？」っていう規定あるんだから。

取り急ぎ、せめて党の内規ではやって欲しいね。

331 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 02:57:48 ID:q/oS7RYA

親と同じ地盤はダメ！っていうのはぜひ公選法の規定にして欲しいね。

332 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 08:16:09 ID:clUiEvm9

>>329
今週売りの「週刊朝日」が深追い始めてる。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10333
立ち読みサイト→　http://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/100001.html
昨日の告発状どころではない悪辣なマネーロンダリングと自民党の下部組織を使った企業献金集めの実態が暴かれている。

333 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 13:10:04 ID:nWdSjGRS

告発状提出、森田知事は「問題なし」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4109609.html

　千葉県の森田健作知事が、就任後初の定例会見に臨み、１５日市民グループが
告発状を提出したことに触れ、「問題はない」とあらためて述べました。

　「何ら法律上何ら問題はありません」（千葉県・森田健作知事）

　会見で森田知事は、１５日市民グループが告発状を提出したことに触れ、コメント。
選挙期間中に「完全無所属」を掲げながら、東京都の自民党支部の代表を務めて
いたことや、この支部が外国人持ち株比率が５０％を超える企業からの献金を
受けていたとされる疑惑について、次のように説明しました。

　「無所属での立候補を正式に表明した時、事務所に支部の解散手続きをとるように
指示しました。政治資金については、全ての法令に従って適切に行うよう指示している」（森田知事）

　森田知事は「いずれも法的に問題ない」としたうえで、選挙民に誤解を与えたのでは
ないかとの質問に対しては、「もしそうだったら残念だ」と述べました。（16日11:23）

334 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 13:10:37 ID:yPiXDQ6A

告発に対する森田健作の反論
「適切に法に則って戦った。刑事罰に相当することは一切ない」
――「完全無所属」をうたいながら自民党支部長を務めていたことは
「政党の支援も推薦も受けずに戦った。誤解して投票した人がいるとしたら残念」
http://www.asahi.com/politics/update/0416/TKY200904160133.html

…支援推薦を受けた受けていない云々ではなく、「自民党東京都選挙区第二支部長」（＝どう見ても自民党員）を隠してた事が問題にされてるんでしょうが。

335 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:21:16 ID:F79ActLp

ID:waK9Zx+d
死刑反対派は痛い、という工作か何か？
酷い事件である事には違いないし、
この年齢では前科無しで真面目に生きていても社会復帰は困難だろう

どんなに酷い事件でも、救いようのない犯人でも
それでも死刑に反対する、という覚悟が要る

336 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/04/17 11:02:11 ID:wmqJOEy0

自民党の赤池誠章代議士（比例、選挙区は山梨1区）、カルデロン一家全員の国外追放を主張

4月17日(金）午前9時30分から法務委員会でカルデロン一家について質問します
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/folder/875095.html
4月13日（月）不法滞在のカルデロン父母がフィリピンへ強制退去処分
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/58471446.html
衆議院インターネットテレビ中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

随喜の涙を流すニュース速報＋の諸君

【カルデロン一家】｢全員強制退去が筋だ｡法務省とマスコミは悪しき前例を作った｣…自民･赤池氏が本日9時半より国会で追求か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239927209/l50

337 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 11:11:20 ID:jjUAiOtv

中国残留邦人が日本に送還されたら日本政府は責任持って受け入れるんですね？赤池センセ。

338 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 20:24:25 ID:n5KkR+tL

壷の糞虫どもがすき家にヤクザまがいの言いがかりを付けて営業妨害をやってるようだな。

339 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:28:28 ID:iChO5wQT

すき家で何かあったの？

保守派の作家の上坂冬子氏が亡くなられたんですね。昔からバリバリの保守派
だったのかどうか記憶にないが。
http://mainichi.jp/select/person/news/20090417k0000e040067000c.html

340 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 01:09:43 ID:U2CFDXlD

>>339
「従軍慰安婦はカネ目当てのヒステリー」の声第一人者
曽野綾子の思想同志と言えばおわかりでしょう。
　筑紫哲也氏死去の際、マンセーといったねらーどもは何と言っている？

341 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 01:44:49 ID:zxX6xiXL

保守派の論客として知られたノンフィクション作家の上坂冬子（かみさか・ふゆこ＜本名・丹羽ヨシコ＝にわ・よしこ＞）さんが１４日午前９時５０分、
肝不全のため東京都内の病院で死去した。７８歳。葬儀は近親者で済ませた。喪主は弟徹（とおる）さん。

　東京都生まれ。高校卒業後、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）に入社。１９５９年、「職場の群像」で第１回思想の科学新人賞を受賞し、文筆活動に入った。
戦争によって深い傷を負った人たちを丹念に取材し、「生体解剖−九州大学医学部事件」（７９年）、「巣鴨プリズン１３号鉄扉」（８１年）、
「慶州ナザレ園　忘れられた日本人妻たち」（８２年）などのノンフィクションを発表。９３年、菊池寛賞を受賞した。

　率直な発言で知られ、「東京裁判は不公正。戦犯の汚名返上を」「間尺に合わない憲法は廃棄すべきだ」などと訴えた。
９１年、元従軍慰安婦の韓国人女性が日本政府を相手取って訴訟を起こした際には「法的決着は付いている」と反論。
また、北方領土返還を求め、０４年に国後島の泊村へ本籍を移した。
夫婦別姓にも反対を表明していた。

　昨秋、がんが再発して入院。雑誌「ＳＡＰＩＯ」に闘病記を連載中だった。

====
毎日新聞より

342 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 01:58:46 ID:zxX6xiXL

ウヨみたいに、死者を鞭打つようなことをしたくはない。
ご冥福を祈ろう

343 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:08:00 ID:r1tqYemc

すき家ゼンショー、告発した店員を告訴「飯５杯盗んだ」
http://www.asahi.com/national/update/0415/TKY200904150306.html

344 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:17:24 ID:qjowUvmj

曽野綾子と上坂冬子は日本を代表するウヨ女性作家で
社会的影響力を考えると批判せざるをえなかったが
冥福は祈りたい。

ただ「冥福を祈る」っていう言い方、
どんな宗教でもOKなんだろうか・・・

345 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:29:08 ID:GGsC2hcY

>>343
一つだけ言えるのはこれが奴らのお気に入りの吉野家だったら、
手のひらを返して女性バイトを誹謗中傷していただろうということだ。
事の当否ではなく「誰がやったか」でしか価値判断ができない人間は最低だ。

346 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 04:41:00 ID:4d0mYNfS

>>344
さすがに冥福を祈って差し上げる気にはなれない。
あの世でハルモニたちに取り囲まれていただきたい。

と思う私など問題にならない程、深く巨大な憎悪を振りまいたり巻き起こしたりしてきた人物じゃありませんか。

347 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 07:47:35 ID:xi+4dMbc

>>345
吉野家がお気に入りになる理由って何かあります？
昔流行ったフラッシュとコピペくらいしか思い浮かばない…
（あとは食糧安保すら考えてないと思うくらいの親米とか？）
「誰がやったか」で判断基準が定まると言うのは「自陣営」のミスを黙殺するための
右翼（ウヨクだけではない）の常套手段です。
産経の誤報や捏造がスルーされ、朝日の捏造を産経が騒ぎ立てるという構図を考えていただければ
容易に想像できるでしょう。
これに対抗するには壷へのコピペ爆弾ですら有効だったりします。

348 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:07:25 ID:3hmnYaJD

>>342>>344
死ねば本人の生前の言動を完全免罪とは。
「死者に鞭打たず」とは実に都合のいい言葉ですな。
昭和天皇もそうなりましたね。

349 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 13:55:18 ID:qjowUvmj

>>348
もちろん免罪にするつもりはない。
上坂氏の言論における悪影響は計り知れないわけだから。
ただ亡くなったばかりだからもう少し時間を置いたほうがいいのでは・・
というデリカシーの問題というか。

350 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 14:10:51 ID:u1vOQQ2Z

群馬・八ッ場ダム建設：治水利水の面から必要　知事が言及　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/04/17/20090417ddlk12010141000c.html

知事選の争点の一つだった群馬県長野原町の八ッ場ダム建設問題について、
森田健作知事は定例会見で「（選挙期間中も）私の基本的な考えは治水利水の面から必要と思っていた」
と語った。選挙戦では建設の是非について態度を明確にしていなかったが、
「討論会でもそういう話は出なかったし、あまり聞かれなかったので言わなかっただけ」と述べた。

森田知事は選挙中、建設の是非について毎日新聞の取材に「当選後に情報を集め、精査する。
軽々に判断することではない」と慎重な姿勢を見せていた。
ところが、就任６日目の１０日には一転して、公的な会合で「早期完成に向け県として賛同したい」と発言した。【倉田陶子】

351 ：むらさめ ：09/04/18 14:22:04 ID:DkewiS9K

生前の業績を善悪共に評価するだけ。
死に際して必要以上に罵る必要はない。

筑紫哲也氏に憎悪を燃やす人たちのようにはなりたくない。

352 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 14:40:01 ID:tIB47cD1

>>345
>>347
確か狂牛病問題でアメリカから牛肉の輸入がストップした際に
すき屋だけが中国から輸入した肉で牛丼を作っていたからではないだろうか？
あいつら中国・韓国・北朝鮮とあれば、何であろうと騒ぎ立てて叩くから。

ちなみに原産国の如何に関わらず、個人的にああいった類のファストフードは利用しない
牛丼なら行きつけの和食屋で、和牛の肉で作った牛丼を食す

353 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 15:23:17 ID:GGsC2hcY

>>352

>ちなみに原産国の如何に関わらず、個人的にああいった類のファストフードは利用しない
牛丼なら行きつけの和食屋で、和牛の肉で作った牛丼を食す

前半はいいとして後半には賛同できんな。
お前は昨年の毒ギョウザ騒ぎで中国製品に対して起こった魔女狩り騒ぎを忘れたのか？
結果として大勢の中国人民が職を失い両国の友好に傷が付き、
レイシスト糞ウヨどもを喜ばせるだけとなった教訓を忘れるべきではない。

354 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 15:53:13 ID:qjowUvmj

何を食べるかは自由だと思うけど
日本製品だからって信用できるもんじゃないよね。

中国製品だけに危険物のレッテルを貼るのは353さんご指摘のように
レイシストの印象操作だと思う。
日本製品の数々の食品偽装、ラベル張り替え等の問題が、追及を受けた企業
だけの問題ではないことは誰でも分かる。

355 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 16:08:47 ID:tIB47cD1

>>353-354
いや、だから「中国産だから食わない」とは一言も言ってないわけで。
ただ「牛丼食うならファストフードよりもキチンとした店で食う」くらいの意味で、
別に国産にこだわるとか、そういうことはないわけであって。

まぁ「キチンとした店」であっても>>354がおっしゃるとおりの事態は起こりうるわけであって
もし行きつけの店でそういうことが発覚したならば、俺はその店に抗議の上、二度と行かないまでで。

356 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 16:13:29 ID:qjowUvmj

>>355
一応確認だけど354の意見は>>355さんへのレスではない。
（アンカーをつけない一般論）

行きつけの店っていうか、自分が安全だと思うものを
自分で決めるってことは大事だよね。

357 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 16:35:08 ID:tIB47cD1

>>356
なるほど、そういう意味のレスでしたか…。

まぁ店がマトモに出していても、その店に納入している業者が偽装しているという話を
往々にして聞くので、そこが難しいところだとつくづく思うね。

358 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 16:43:50 ID:9GCrHv2f

ギソーギソー言ってたら、自分で材料レベルから作ったものしか食べるわけには行かなくなりますな。

359 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 18:48:36 ID:91HuGZS/

仕出弁当、コンビニ食品、ファミレス、外食チェーン店はもちろん
ちょっと良いところの料亭でも中国産食材を使ってるところが多い。
カップ麺や冷凍食品やスナック菓子なんかは当然鉄板

360 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 21:32:29 ID:kjiMsH+U

>>354
＞日本製品だからって信用できるもんじゃないよね。

農水省は発表してないが
日本産の大量のカドミウム米・水銀汚染米も例の会社によって流通してたのではないか？
汚染米はベトナム・中国に押し付けていかにも日本産は大丈夫みたいな顔してるが。

361 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 21:33:21 ID:m4OmqN1v

>>352
別にあなたが何を食べようと勝手だけどさ
金があるなら誰だってそうしたいと思うよ。
お金あって余裕でファストフード避けとは、羨ましいことで。

362 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 21:37:15 ID:zxX6xiXL

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090418-OYT1T00623.htm?from=y10

安倍晋三、「前原政権ならＯＫだって」

363 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:10:02 ID:4d0mYNfS

安倍って人、いたねえ！って感じがするのは私だけだろうか？
彼が右翼だという理由ではなく、あのあまりに恥ずかしい下痢辞任のおかげで
安倍は「議員辞職してもしなくても同じ」というくらいに私の脳内では存在しない人になってしまっていたけれど、
いまでも存在感を感じている人がいるということなんだろうか？

ネトウヨの存在は想像できるが安倍支持者の存在がリアルに想像できない…

364 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 01:16:53 ID:NrVLSYDJ

在任中は辞めろ辞めろ、辞めたら辞めたで、投げ出した

別に同情もしないが総理大臣に限らず組織のトップって
何か大変なのかとも思ってしまう。

365 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 01:43:47 ID:F135wLvw

トップなんて孤独なものですよ

366 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 02:26:19 ID:5vZLF+EB

>>364
よくそんなこと言う奴いるけどさ、辞めかたの問題だろ。
安部とか、選挙で大敗したのをスルーして、改造内閣作った直後にポイ。
福田もそうだけど、辞めるならちゃんとしろと。

367 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 08:35:19 ID:LpFv5nyO

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-143340-storytopic-11.html
もうやりたい放題ですな…。

368 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 10:53:09 ID:1m+sIKoA

文民のはずの大臣が、軍部と一緒に暴走してどうすんだか。

369 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 11:13:15 ID:Toj8T55o

>>368
軍部よりも文民が勇ましいことを言ってる時代ですよ。
軍部で勇ましいことを言ってるのは先鋭化した極右だけで、軍部の中の大半は現状維持に汲々とし、言うことを聞いてほしければ政治側が立法で裏付けろ。と言うのが普通です
つまりは極右勢力が政権政治の中枢に未だ巣食っているから軍が渋々動いている。と言うのが現状のようですよ。
軍に限らず大半の行政府の内部でも似た空気のようですが、一部の声の大きい人が政治・特に極右勢力と結託して行政機構を私物化してる。

370 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 00:11:49 ID:0/xfprrn

コナミディジタルエンタテインメント・アメリカが、イラク戦争でのファルージャ攻撃を基にした「Six Days in Fallujah」（ファルージャの6日間）なんつーゲームを作ったらしい。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/87fe7832956e23b8d28de981f6318af8
http://hope.way-nifty.com/a_little_hope/2009/04/six-days-in-fal.html

371 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 00:14:34 ID:k2DNAyOP

>>369
現に田母神俊雄とその後継者たちが育ってきているわけでして…。

372 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 11:51:42 ID:KPtKLwXV

自制心のない酔っぱらいが核持つ方がよほど危険だろうに、コイツは。

------------------------------
中川前財務相「核には核で」（産経新聞） - Yahoo!ニュース

　中川昭一前財務相は１９日、北海道帯広市での会合で、ミサイル発射を非難する国連安
全保障理事会議長声明に反発して北朝鮮が核開発再開を宣言したことに関連し「純軍事的
に言えば核に対抗できるのは核だというのは世界の常識だ」と述べ、日本として核武装を
議論すべきだとの考えを表明した。

　中川氏は小泉政権で自民党政調会長を務めていた平成１８年１０月にも「憲法でも核保
有は禁止されていない」と発言している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000047-san-pol
------------------------------

373 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 11:57:43 ID:inDtG744

やっぱりもし日本が核を保有したら、日本は暴走して
それを隣国に打ち込む事になってしまう可能性が高いだろうか？

374 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 12:05:30 ID:KPtKLwXV

自民党内には既に北朝鮮先制攻撃論がくすぶっているからね。
その可能性はありだ。

375 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 12:14:47 ID:tiyrh4TE

「アメリカも中国も持ってるのに何で日本だけ許されないんだキイキイキイ」と。

376 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 12:53:58 ID:W5zSWOaP

北朝鮮に対抗をって・・・日本は潜在的核保有国の筆頭とも言える国なんですがねぇ。
米国などの西側諸国から見ても、北朝鮮が核武装するのと日本が公式に核武装するのとでは
驚異の度合いがまるで違う。
おそらく日本が核武装したら米国も含め全世界から孤立すると思うが、それでもいいと思うのだろうかな。

377 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 12:58:03 ID:sMqmxGfA

>>372
何かもう…　キューブリック監督の映画『博士の異常な愛情』が現実になったら
こういう事になるって感じなのかも。
にしても日本は、危険な感じで壊れ出しましたなぁ（呆）。
このまま何事も歯止めも掛からず、地獄へ向かって一直線のチキンゲームでもやりますか。

378 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 13:07:09 ID:Rm2ff4+Z

>>376
孤立どころか、イスラエル同様にアメリカ様が庇ってくれるとでも夢見ているのでは。

379 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 13:39:51 ID:KPtKLwXV

「自制心のない酔っぱらい」をgoogleで検索したら、
中川のことがトップに来てて笑った。

380 ：ZED：09/04/20 14:48:45 ID:kTOYbsKc

>>372
コナミというゲームメーカーの悪い所がもろに出た例ですね。ここはかつて
「魂斗羅（コントラ）」というゲームをニカラグアが内戦状態の時代に出して
いた事があり、アメリカの国威発揚戦争に便乗した商法を度々やった前科が
あります。魂斗羅というゲーム自体はゲームマニアであれば誰でも知っている
ゲームですが、タイトル元ネタを知ってその意味を深く考えた事のあるゲームファン
はあまりいないでしょう。（コナミという会社はそのゲームの人気と好業績とは裏腹に、
裏へ回ると悪どい商法で度々顰蹙を買っている問題企業である事は業界では超有名）
ファルージャ攻撃のゲーム化は日本のゲーム業界及びメーカーに倫理観や自浄
作用が相変わらず皆無である事を再び露にしたと言えます。
かつて光栄（コーエイ）がアジア太平洋戦争をゲーム化した「提督の決断」以来の
ひどいゲームじゃないでしょうか。他に最近の「大戦略」シリーズが中国軍
をやたらと強くして「中国が攻めて来るぞーッッッッ！」的馬鹿ウヨ（笑）に
媚びたゲーム作りをしているという話もありますし…。

381 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 15:11:13 ID:k2gU/HTf

歴史のゲーム化自体は悪くない。

しかし、現代に近づけば近づくほど、関係者が生きているために洒落にならんことになる。
なぜなら、どうしても作り手の歴史観が出てくる上に、他のフィクションに比べて能動的であるだけに
なおさら作り手の主観を人々は見るからだ。

戦国時代をゲームにしても、もはや子孫は文句を言わないが、第二次世界大戦くらいになると
いろいろと問題になる。
たとえば歴史イベントというのがあり、歴史上の事件をゲームで再現するというものだが、
ナチスのユダヤ人虐殺はあまりにも洒落にならないので再現を自粛していたりする。

『提督の決断』が騒ぎになったのも、やはり日本軍（米軍でも可）を率いて戦争に勝つという
内容もさることながら、原爆を作れたり従軍慰安婦を匂わせる描写があったから（後のシリーズでは削除）。

382 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 15:20:17 ID:k2gU/HTf

ふざけたタイトルで極めつけなのはデータイースト（既に破産）の『チェルノブ』。

当然問題にされたが「チェルノブはカルノフ（同社作品）の従兄弟という設定であり、
原発事故とは全く関係ない」と白を切り通したそうだ。
不謹慎は承知だが、ここまで来れば痛快でもある。

383 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 16:06:57 ID:7cQgDCFe

>>382

　メガドライブに移植された際は、設定が大幅に変更されましたけどね。

384 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 16:24:51 ID:wz3iVQ0i

美少女ゲームだけどアリスソフトというブランドが出した
「大悪司」と言うゲームがあって、
このゲームは物語の舞台になるニホンと
女性上位主義を掲げるウィミィという女尊男卑の国家が戦争して
それに負けたニホンはウィミィ兵が進駐してニホンを半ば占領する形になってしまい
主人公の悪司が戦地から帰ってきた頃には女性優位社会になってしまった。

世界観は大戦直後の日本で作中に出てくるウィミィはどうみてもモチーフは在日米軍。

385 ：492：09/04/20 17:03:13 ID:xS//D/GQ

中川はオカシイ。
日本は被爆国、非核国として核に対してはかなり説得力があるのに・・・

386 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 17:59:28 ID:fQvCKhFW

核に関して、議論ぐらいはしてもいいと思いますけどね
ただ声のでかい右翼になし崩し的にもっていかれないようにすれば

387 ：492：09/04/20 18:26:49 ID:xS//D/GQ

本社などに７２万円支払い命令　道警裏金本訴訟　札幌地裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/160201.html
知り合いに道新記者がいるんだが
編集局の上層部が佐々木（原告）に「訴訟起こさないでくれ、取材班は左遷するから」と言ったことが佐々木にテープを取られたそうだ。
そのせいで労組と社長らが対立しているらしい、だけども労組長がもしかするとスルーするかもしれないらしい（出世コースだから）
そして道新は道警に脅されているみたい、裏金疑惑や他のネタのせいで情報を流さないぞと脅したり、それこそガサ入れするぞって。

以上はあんまり広めないで欲しい・・・伝聞だから。

388 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 18:29:15 ID:wz3iVQ0i

むしろ、核の必要性の有無をちゃんと論議しないから
無理解な核保有論者が増えたみたいな感じもします。

389 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 18:34:56 ID:xS//D/GQ

>>387
に付け加え。
佐々木の持っているテープは裁判で勿論提出された。
ちなみに取材班の一人は元ロンドン駐在記者の人。
ブログはここで、すごい流ちょうな文章。
http://newsnews.exblog.jp/

390 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 20:15:35 ID:Cx8+M60f

>>385
国会議員の罷免要求ってできないんだっけ？
できるなら中川ほか何人かリコールに向けて動くのもありかと

391 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 20:56:55 ID:qU8+/ktJ

>>390
今年は総選挙あるから落選運動の方が効果的かと

392 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 21:31:21 ID:mhRWEB6z

>>390
国会議員はリコール出来ないんです。制度がありません。
あと、罷免するには所属院で4分の3の賛成を獲ることが必要。
根拠は憲法第43条、第62条。

393 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 22:51:43 ID:Cx8+M60f

じゃあ
中川麻生安倍あたりの落選運動を大々的にやりましょうか？

394 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 22:54:07 ID:Cx8+M60f

話は変わりますが、
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090420-567-OYT1T00585.html
最も重要な子どものことは全く考えていないんですね。
自分達の実績、上に這い上がろうとする欲求だけ。

395 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 23:31:10 ID:VLEyBIiR

足利事件、ＤＮＡ再鑑定ＤＮＡ型一致せず。
たった今入ったニュースとのこと＠ＺＥＲＯ（日テレ）
続報待たれよ。

396 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 23:33:34 ID:mhRWEB6z

学テの時だけ上位であればいいんでしょうかね。

397 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 23:49:09 ID:tiyrh4TE

>>395続報入りました。
「DNA型一致せず　東京高裁再鑑定、再審の公算」（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009042001000881.html

398 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 23:52:53 ID:tiyrh4TE

東京新聞がなぜか消えたので中国新聞から
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009042001000881_Main.html

399 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 02:25:46 ID:upaFH/UV

デヴィ夫人と右翼団体がトラブル＝北朝鮮問題めぐり対立か−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000051-jij-soci

コメントが1万超えてるけどネットウヨクやや不利か？

400 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 02:45:02 ID:P8iSNjeg

>>399
デヴィ夫人は日ごろの言動から紛れもない極ウヨなのに
　何、同士打ちやっているんだ、嫌がらせした団体は新興右翼か
　夫人の後ろには反共右翼がゴロゴロいるのに、
　　このまま既存右翼とネット街宣から入った最近右翼との世代抗争（著作新日本プロレスw）に発展して欲しい
　　日ごろはこの手の言動には反日認定するヤフーの常連さんも、ネットウヨ非難が多いとは、さすが彼ら背後
に何かある人は叩かないw

401 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 02:54:40 ID:cCVKAQM2

>>400
デヴィ夫人はインドネシア関係者だから国交がある北朝鮮に
対しては融和論者なんだよね。以前テレビでそう主張しているのを見た。
また欧州人と付き合いがあるから、反米っぽいことを言うこともある。
極ウヨとはいえない部分もある複雑な人だよ。

402 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 10:40:07 ID:El0xeNl6

>>399-401
街宣かけたのはどこの団体だろう？　調べても出て来ない。
しかし著名人とはいえ、自宅に出張るかね。

403 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 13:02:19 ID:P8iSNjeg

>>402
　出張る、出張る、自分たちを畏怖させるために気に入らなかったら
手当たり次第、古い話だが
　　ナニワ金融道」作者を右翼が脅迫 (4日・夕刊フジ)
　http://www.asyura2.com/sora/bd10/msg/828.html
　　　この件は削除させたが宮崎学氏のサイトに詳細があった、青木氏も
家に（右翼が）侵入してきたら刺し殺すかもしれないくらい怒り、宮崎氏の関係者が自宅を
警備していたそうだ
　　Tあと小沢遼子女史もやられたと発言していた

404 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 14:28:05 ID:kqCgpR03

まぁ、北朝鮮側の主張をなぞったデヴィ夫人のもとに街宣右翼が押し寄せたということは、
ネトウヨが主張する「街宣右翼は在日の自作自演」という“幻想”は、もろくも崩れ去ったと見てokだな。

405 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 14:43:47 ID:6vDYn0vg

デヴィ夫人は植木鉢を落としたそうだが、もしこれがはっきりとした左派系の人だったら警察の対応は？
と余計な推量をしてしまった。

406 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 15:52:44 ID:Ms0fh0ol

林被告、死刑確定へ　最高裁が上告棄却　カレー事件
2009年4月21日15時6分
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY200904210244.html

407 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 16:39:29 ID:Zh73zmEv

>>406
物的証拠なし状況証拠オンリーで死刑は恐ろしすぎる

408 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 16:49:35 ID:Ms0fh0ol

2009年4月10日(金) 東奥日報 ニュース
■ 天皇、皇后両陛下会見要旨
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20090409010010191.asp

改憲派が天皇にとってはむしろ危険という矛盾
実は矛盾ではないのだが（日本國憲法公布に際して江戸以前に戻るだけだ、
と貞明皇后が言ったという話が伝わる）

409 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 16:50:10 ID:+fEMe+Ok

>>406
それ、疑問点は色々あるけど、法曹が一様に
死刑に固執していたのも、腑に落ちないんだよ…。
国がどうしても抹殺したい人間というところに
隠蔽された事実が眠ってそうな気がするな。

410 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 17:42:23 ID:G3Ps/zVS

世論と遺族を納得させられないから、故意に、下級審をなぞったに過ぎない判決文にしてるのではないかと。

411 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 21:20:56 ID:DtoH6Cy5

>>406
棄却という結論でなければ、この時期の判決にはならない。
マスコミがでっち上げた史上最悪の冤罪だと思う。
犯罪報道スレにも挙げたが、支援会のページ↓
http://enzai.org/masumi_hayashi/

412 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 21:48:51 ID:upaFH/UV

それにしても街宣右翼はデヴィ夫人（芸能人）の住んでる場所とかよく知ってるね
ヤクザ界には芸能人・スポーツ選手の住所は駄々漏れなのかな？

413 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 22:07:25 ID:5EjDDnCL

デヴィ夫人の家ならテレビで芸能人のお宅訪問みたいに何度か取り上げられているし。
何せ外装が特徴ありすぎて分かりやすいし並みの有名人と比べ探すのはトテモ用意だと思う。

414 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 22:33:06 ID:qPvN94lV

>>411
マスコミが味方についている以上、何をやっても覆らないだろうな
怖いね…

415 ：むらさめ ：09/04/21 22:41:14 ID:Irr0pBak

政治化したい政治家達。
しかし洒落にならない。

日台双方で批判続出…ＮＨＫ「偏向報道」政界に波及
５日放送「アジアの“一等国”」自民議連が意見書
http://www.zakzak.co.jp/gei/200904/g2009042003_all.html

416 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 22:53:16 ID:DtoH6Cy5

>>414
マスコミが捜査側の味方につくのはいつものことですが（それだけでも問題）、
今回は、マスコミが「犯人の印象」を捜査内容の公開に先行して強引に
つくりあげたのが特徴です。
以前の「ロス疑惑」もそうですが、ロス疑惑は週刊誌が先行していたのに
対し、今回は新聞社が先行していましたからね。
要するに、大手メディアが死刑事件の冤罪をつくってしまったということ。

私は冤罪支援運動をかなり長い間やっていますが、これが冤罪ではないかと
疑うようになったのは、上告審以降になってから。
それほどメディアのイメージは強烈で、林夫妻の交友関係や、
近隣で起きていたトラブル、混入された毒物の量、大金かけたのに
見当違いの鑑定など、肝心な事実について、何で一審から
追及できなかったのかと今から思えば不思議ですが、
あの洪水のような報道の後で、関係者は下手に口を出せない、
一番楽なのは、眞須美さんに死んでもらうことですから。

しかし、これは間違いなく再審になる。
マスコミには今後も延々と責任を追及させてもらう。

417 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 22:55:30 ID:p2mYcUeC

いくらなんでもこの事件を冤罪って言うには無理があるよ

418 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 23:01:57 ID:zFfGa0QV

物証が皆無なのにか？
“状況証拠”をいくら積んだところで物証にはならないぞ。

419 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 23:12:31 ID:cCVKAQM2

冤罪と言い切れないかもしれないが
物証なしで死刑にするって、、、先進国の裁判とは思えない。

420 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 23:18:03 ID:DtoH6Cy5

>>417
私も二審の頃まではそう思っていたので、そう考える気持ちは分かります。
しかし、健治さんが眞須美さんにヒ素を飲まされていたと未だに
思っていませんか？

健治さんは保険金詐欺は認めた上で、自分でヒ素を飲んでいたと
主張しています。
http://enzai.org/masumi_hayashi/houkoku2.html
これ読んで、「？？」と思いました。
この事件に根本的に疑問を持ちはじめたのは、彼の証言があって以降です。
上告審になって何を今更と思われるかもしれませんが、
林夫妻を相互に錯誤させる目的で誘導的な取り調べをしてそのことに
互いに気づくのがずっと後になったことは理解してほしいと思います。

421 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 23:49:25 ID:a5uXK1tn

http://www.asahi.com/national/update/0421/OSK200904210059.html
http://www.asahi.com/national/update/0421/OSK200904210059_01.html
「悔しさ一生続く」傍聴した遺族　カレー事件最高裁判決

＞林さんは「当然の結果。再審請求せずに速やかに判決に従ってほしい」
真偽のほどがはっきりしない事件を語るときに、遺族の言葉が何の意味があるのか、
なぜ遺族を引っ張り出してくるのか分からないのだが。
はっきり言って遺族感情とは「誰でもいいから犯人を仕立ててくれ。誰かを処罰して
くれればスッキリする」という感情が抜けきらないと思う。

犯罪行為の事実関係を語るときに遺族感情など関係ない。いい加減にマスゴミも情緒的な
報道はやめろよと言いたいのだが。

422 ：むらさめ ：09/04/22 00:02:36 ID:1ySq26pB

>>421
>「誰でもいいから犯人を仕立ててくれ。誰かを処罰してくれればスッキリする」

それは警察も世間も共有している。
推定無罪を貫くなら、誰が真犯人かわからない、宙ぶらりんに耐えなくてはいけない。
それはいやだ、と。

423 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 00:34:54 ID:vCwTsGM3

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090421X300.html
北朝鮮の「ミサイル」問題で相当自信をつけたんだな
まあそんな自信のつけ方をするのは文化祭とか体育祭で活躍したあと調子に乗る中学生と
同レベルだが

424 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 00:37:17 ID:audIyFkF

>>421-422
幾多の冤罪事件はこのようにして作られた。
>>423
そう言えば、韓国で近日中に初のロケット打ち上げがあるんだが、地理的には北朝鮮より近いのに、何でブースターが降って来る事が問題にならないんだろうね。

425 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 01:01:45 ID:IfzDXHg5

所詮政府＋マスコミが煽らないと国民も反応しないのでしょうかね。
というより煽れば忠実に反応してくれる。
としたらかなり危うい社会だ。

ところで民族レベルではもちろん、韓国の工業力を馬鹿にしている連
中はまだおとなしいのだろうか。

426 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 01:19:20 ID:WDjBe0r+

ぶっちゃけると敵国かそうでないかの違いでしょ

427 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 11:31:07 ID:BR8xKBr+

>>421
結局、痴漢冤罪とまるで変わらないんだよな。
兎に角、ストレス発散に誰かを加害者に仕立て上げてスッキリしたい。
そのスケープゴートがたまたま林さんだっただけで…。
判決に喜々としてる馬鹿どもは、明日は我が身だということが何故解らないのか。
どこであろうと起こりうる話なのに。

428 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 11:36:08 ID:O+Ub3W0B

>>427
痴漢冤罪が理解を得やすいのは、「明日は我が身」と考えやすいから。
無罪判決を「無罪病」と罵る門田隆将という人も、痴漢に限っては冤罪を問題にしたりする。

あとは、女性への嫌悪感を持つ男性が飛び付きやすい、という面もあるかも。

429 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 13:57:12 ID:1G9KcMtC

痴漢冤罪について俺が思うのは
そもそも世界的にも類を見ない「すし詰め」満員電車を問題視したほうが
いいと思う。youtubeか何かで見たが外国の人が見てゲラゲラ笑ってた。
身近な人でもあんなにくっつかないぞっていうぐらい女性と密着したりする
空間なんて外国からみると異様なはず。

430 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 20:48:26 ID:vCwTsGM3

話が少し逸れるかもしれないのですが、満員電車って国鉄時代からあったんですか？
電車にはあまり詳しくないのですが、昔の車両はわりと座席が多くて、立って乗るのが
むしろ例外のような構造になっていますが、近年の車両は座席がかなり少なくなってむしろ
座るほうが例外になりつつあるような印象があります。もしこの現象が国鉄民営化後、すなわち
JR以後に起こったものだとしたら、満員電車を意図的に作り出したのは「あの人物」では？と
なんだか憶測が憶測を呼ぶようなことを考えてみました。民営化後は、満員にして、乗客を
半分モノ扱いにしないとあの乗車料金では採算が取れないはずなので…

431 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 20:52:48 ID:4HQiMpBl

満員も何も、それが原因で暴動起きてるしなぁ…
http://www.youtube.com/watch?v=gsJGABoziAk

432 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 20:54:45 ID:WDjBe0r+

今も昔も変わらず満員電車はあったよ。
もちろん国鉄時代にも。
しかもよくストとかが起こったんで昔のほうがひどい状況だった。

433 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 20:54:45 ID:R0jmT0n3

60年代以降の東京一極集中が原因してます。

434 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 20:58:13 ID:4HQiMpBl

あ、動画を見ての通り国鉄時代の、ね。

あと更に話がそれるけど、以前アダルトビデオのジャンルで「痴漢電車」というのがあって、
十数年前にブームが起きた頃、それにインスパイアされた輩も少なからずいたというが…
（もちろん実際に乗客を痴漢するのではなく、あくまで“ヤラセ”）

435 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 21:49:18 ID:1ySq26pB

>>430
JRの場合、大都市では近郊の「電車線（早くから電車を導入した近距離）」、
中・遠距離の「汽車線（比較的後期まで機関車が主流だった）」に別れている。

近距離線はかなり昔から立ち席前提のロングシート。

436 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 21:54:27 ID:1ySq26pB

国鉄時代は、地方路線でロングシートはほとんど無かったからそのことを指すのかな。
民営化後、地方でのロングシートを導入例が増えたことは事実。

ただ、ローカル線でロングシートを導入する意味は薄い。

437 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 21:59:40 ID:R0jmT0n3

「幹線」と「地方交通線」つー正式な言い方が存在する。
ボックスシートは地方交通線（及びそれが接続する幹線）の車両で。

438 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 22:13:27 ID:1ySq26pB

>>437
いや、幹線でも中距離列車はクロスシートが基本ですよ。

民営化後は会社ごとの傾向が出ています。
西日本、東海は他社線や車との競合が激しいので、中距離列車は特別料金を取らない
列車では最上級の転換クロスシートが主流。
でも首都圏では黙っていても客が乗るからボックスシートが主流。

むしろ民営化の変化は、大都市圏を除いて編成が切り詰められたこと。
地方交通線で5両も6両も繋ぐのは無駄以外の何物ではないが、単行だと
ちょっと客が増えるとこうなる。
http://rtsc.blog76.fc2.com/blog-entry-46.html

この事件、高校生への批判が多かったようだが、本数を極限まで切り詰めている
路線だからこそ起こった事件と思う。
ただでさえ地方交通線は学生と高齢者しか乗らないのに、学生を敵に回してどうするんだろう
（1両増やすのに1億円かかるからやりたくない、という話もあるが）。

問題の秩父別駅時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101081/up1_01434011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101081/down1_01434011.htm

439 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 22:28:15 ID:XXhzHNMH

>>429
外国にはないの？
日本以外を知らないから、あれが普通に思ってしまう…

440 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 22:59:01 ID:JeU8w/dJ

>>439
パリのメトロで、トーキォ顔負けのラッシュに遭ったことがある。
2本やり過ごしても混雑緩和しないから、ついに意を決して乗った。
（パッシーとか通る、ピンクの路線だったような。本数少なめの路線。）

441 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 23:49:53 ID:Or4Ho31q

>>436
関西の東海道線はとりあえず「新快速」と呼ばれるものは基本的にクロスシート。各駅はロングが多いかな。
ちうか関東のラッシュは想像を絶するものがあるからな。

>>438
そこのコメント欄の人もよおわからんねえ……
コストのためにすし詰められろってか？
それ言い出したらほとんどの路線はすし詰めにしてやっとトントンなわけで
公共交通であまりそのへんを気にするのはどうかと思うんだけどね。

てーか、ちょっと前から思ってることだが、消費者は「経営者の目線」なんて
持たなくていい、って感覚は、マジで困った客（多くは経営者以前に常識の問題）を
アピールする「モンスターカスタマー」ものの流行でどっかに消し飛んだのか。

442 ：無名の共和国人民 ：09/04/22 23:50:56 ID:/2VYXMUZ

>>431
ストがない現代がそんなに理想的とも思えないのであるが…。

そう思うのは私だけ？

443 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 00:28:55 ID:dZvB11yX

>>438
１両増やすだけで１億円ですか・・・それでは増やすのは難しいですね
車両の増加＋男性専用車両で痴漢も痴漢冤罪も減少して男性も女性も快適な電車に・・・なんて考えていたのですが
そんなに簡単に解決できるのなら、すでに解決しているか

444 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 00:46:42 ID:dZvB11yX

>>442
ストライキが全く行われない現状は異常

445 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 01:12:13 ID:t9okYSsi

ストが迷惑っていう意見を強弁する社会は、
成熟した社会ではない。

もちろん乗客としては利便性を考えると
「まったく迷惑じゃない」といえば嘘だけど
それでも「同じ労働者なんだからまぁしょうがないか」とするのが
成熟した先進国の人間。

446 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 01:16:30 ID:52z5p1c9

>>438
留萌線のトラブルは後続の情報が出るに従って高校生を擁護する声が大きくなったように覚えてる。
最初に高校生のマナーになすりつけたのは「最近の若者は…」という若者バッシングの一形態のように思えた。

それはそうと名鉄常滑線に大同町駅というのがあって、今は一部準急が停まるようになったが、以前は普通のみ、
それも15分間隔で２両編成しか来ないという時間帯が多かった。
この駅は乗降客数が１万数千人にのぼり、とても捌ききる状況になく、積み残しが日常のように起きていた。
留萌線とは本数が違うので、遅刻の程度が問題にもなるだろうが、大同町駅の実態を聞いていた自分にはそれほど
騒ぐニュースかなとも感じていた。

447 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 02:23:52 ID:y1hbmDdN

>>446
5分、いや10分待てば列車が来るのが常識の人にはピンと来ないのかも知れない。

そんなのは全国的にはごく一部だが、問題はそのごく一部に人が集まり、
全国への影響力はもっと大きいことだ。

448 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 02:44:46 ID:HPBjYqCF

>>445
当時の政府は権利としてのストと経済成長を天秤にかけ、前者をただの迷惑なもの、後者をバラ色のものとして
国民に刻印させ、圧倒的に錘を後者に傾け、国鉄民営化（＝労組潰し）を実現させたわけですね。

両者を天秤にかけるという発想自体が今と比べても全く成長しておらず、実に貧困であるうえに、お題目のごとく
「経済成長」「経済成長」とだけ唱え続けてきた政党の政策のツケがそろそろまわってきそうなほど、この社会は
綻び始めているのかもしれませんね。

449 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 08:16:22 ID:h18arl3r

あの当時は(今も変わらないが)電車が通勤手段のトップだったからね。
それを止めるということがどれくらい重大なことかということを知ってて
わざとストを多発させていたような節があったんだよ。

ある意味人質交渉に近いものがあったらしい。

450 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 10:16:26 ID:QOPbctug

>>449
＞人質交渉

まさにストライクの本質なんじゃないの？
労働者側にはその程度しか武器はないわけで。

451 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 10:18:30 ID:BViKS9S3

旅客もさることながら、貨物輸送のトラックへの転移が決定的になったというのが
ストが失敗に終わった要因の一つ。

目立たないが、貨物で食ってた路線は多かったからこれは大打撃。
つまり「ストに影響されない自家用車やトラック」という選択肢を選ばせてしまった。

452 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 10:59:31 ID:QOPbctug

ストをさせるような労働条件しか提示しない企業は怪しからん！
ではなく、ストをするような労働者は怪しからん！となったのが
日本の労働環境の悲劇だよな。

権利主張をバッシングする風潮は、刑事裁判然り、デモンストレーション然り。

453 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 11:29:44 ID:h18arl3r

そうじゃなくてさ
ストをやられて他の労働者とかは徒歩で線路を移動してたんだよ。
バスなどの振り替え輸送なんて当時は充足には値しなかった
それが国鉄ストに対する個人による怒りや不満になっていった。

大衆を味方につけられなかった時点で先が見えてた。

454 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 11:35:44 ID:Pb+FKXzK

今思えば、何で「線路を歩いた」のか理解不能。
事故で車両が立ち往生したのでもなし。

455 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 12:19:24 ID:wD7Pp4Cw

>>454
それ自体が、その路線の利用者による抗議だろうね。
>>453に同意する。

456 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 12:38:41 ID:t9okYSsi

乗客の不満は理解できるけど
じゃあどうやって交渉するんだ？っていう話になる。
労働団結権はあるわけだからそれをどう使えばオッケーなのか。
社会的影響力のある労働者は何もできないってことはあるまい。

457 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:02:05 ID:Au3b9av6

何で敵意が雇用者でなく労働者に向けられるのか。
これはもう、国民が政府に飼い馴らされた結果としか言えない。

458 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:04:08 ID:BViKS9S3

国鉄の場合はストは違法ということになっていたが（だからこそ「スト権スト」があった）、
私企業でもストは「世間に迷惑を掛ける悪いこと」という認識が労働者に浸透しているといえる。
労使協調＝ストをしませんというのを誇らしげに掲げる組合があるし。
使用者に協力した恩賞を期待して、鉄労は国労潰しに積極的に協力したし、
国労潰しで動労と手を組んだが（JR総連）、動労のスト決行を嫌って結局喧嘩別れしているし（JR連合）。

プロ野球労組のストは例外的に高い支持を得たが、組合員が知名度の高いプロ野球選手だったからという
側面は否めない。情報発信力の差というべきか。

459 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:08:35 ID:BViKS9S3

>>457
「通勤(etc)の邪魔をするストは怪しからん」で終わるから。

決行すると実害があるからこそ経営側への交渉材料になるのだが、後者をオミットする。
あるいは、みんな経営者目線で考えてしまう。

もっとも、ストに抗議した通勤客に「おまえ達のためにやってるんだ」と怒鳴りつけた
組合員がいたそうだが、通勤客は組合を恨んだだけだろう。
組合運動が健全に行われることで、ひいては労働者全体の地位向上に繋がるという理屈を、
わかりやすく説けなかったのは痛かっただろう。

460 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:18:18 ID:QOPbctug

それと、輸送関係（鉄道、バス、航空）においては（特に）、
労働者の待遇改善が安全確保につながるという面を忘れてはいけない。
乗客のためだというのも、頷ける。

461 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:29:47 ID:t9okYSsi

>>458
俺は逆にプロ野球選手会のストに違和感を持ったよｗ

国鉄ストや一般労働者のストは低賃金を少しでも上げようとするための
交渉だから、いくらストによってユーザーとして困ることがあっても
大いに応援したいが、
プロ野球の場合は何億も稼ぐ選手会幹部がいるから、若手がリストラに
あって球団そのものが廃業しちゃうっていう事態だから。

462 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:36:35 ID:BViKS9S3

>>461
>プロ野球の場合は何億も稼ぐ選手会幹部がいるから
チーム（≒雇用）確保のストであって、給料については減俸限度率の拡大なども提示していたのだが。
もちろん、チーム（具体的には大阪近鉄バファローズ）に固有のファンが少なからず存在し、
彼らを見放すことになってしまうという要因もあった（ファンからすればそっちが一番の問題）。

讀賣新聞は「ファン裏切る“億万長者”のスト」と非難したが、讀賣がオーナーのチームが、
一番金まかせに選手を釣っていたのでそういわれても「ふーん」というしかない。

463 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 13:46:07 ID:t9okYSsi

>>462
まあ選手会のほうも、交渉段階では以前よりは折れたとは思うよ。
数千万単位でハネ上がる年俸は一般労働者とは全然違うわけだから
選手会のそのような妥協が偉いとは思わないけどね。
ナベツネに「お前が言うな」というのは同意。

464 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 14:26:34 ID:52z5p1c9

>>461
しかしプロ野球選手は働ける期間が短い。
来年の保証すらない。一概に年俸だけで恵まれていると考えるのはおかしい。

465 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 14:45:29 ID:zx74ZJpA

>>464
スポーツ選手ってのは一般にそうだよな（プロアマ問わず）。
だからJリーグでも引退後の生計をどうするかというのが問題になってる。

466 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 15:38:19 ID:rMWIiOSe

とりあえず、おすすめな本
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0901/24/news001.html

467 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 15:40:58 ID:t9okYSsi

>>464
＞一概に年俸だけで恵まれていると考えるのはおかしい

そこは俺は重要な問題だと思っていて、年俸が高騰するのと裏腹に
中堅選手以下の切り捨てられ方が最近早まってきたんだよね。
２０代後半で切られる選手がここ１０年やたらと多い。
だから、高年俸を守ると、損をする選手も出てきちゃうわけだ。
（高額年俸を維持し、中堅以下の選手の給料も守るとなると今度は
球団の存続が危なくなることもある）

俺の考えでは引退後の雇用確保や、年金のプールなどを
セーフティネットで保障するようなシステムが大事だと思う。
そういうことを古田は言うべきだと思うんだよね。
（ただ野球なんかはまだ上手くいっている。
他のスポーツは大変なんだろうなと思う。）

468 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 16:56:55 ID:BViKS9S3

>>466
こういう感覚の人が多いんだろうな…
そう、組合活動なんてのは「世間」離れした「絵空事」という感覚。

http://www.zkaiblog.com/kokugoryoku/archive/756

469 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 17:32:42 ID:bDlK21oR

公然わいせつ：ＳＭＡＰ草なぎ剛容疑者を逮捕　警視庁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090423k0000e040008000c.html
草薙がどうのこうのより、警察やり過ぎじゃないか？
深夜の公園で裸になったくらいで逮捕、家宅捜査なんて警察権力の横暴だと思うのは俺だけか？
昼休みの休憩室で昼寝をしている最中に「草薙逮捕」の言葉だけが耳に入り、罪状等は知らなかったのだが、
テレビ番組の騒ぎようから、かなり重い罪、大麻不法所持、婦女暴行あたりで捕まったのかと思ったら、酔っ払って裸になっただけ。
こんなの注意だけで充分だろう

470 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 17:35:25 ID:oRdRONk2

>>469
そのまま夜が明けたらどうなるか考えてみて下さい。
確実にタレント生命失います。

471 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 17:46:13 ID:bDlK21oR

タレントなんていうのは羽目外すくらいで良いんだよ。

472 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:00:28 ID:oRdRONk2

もしかして横山やすし・木村一八親子を想定していますか？
タレントと言えども社会の一員です。

473 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:05:01 ID:bDlK21oR

草薙は誰かに暴力を振るったわけではない

君のような頭の固い人は２ｃｈに行ったほうが良いよ

474 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:08:09 ID:2i/zFdp0

夕方のニュースではNHKも民放もトップニュースで大騒ぎしてるけど、
それほどの問題か？

475 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:18:34 ID:rMWIiOSe

ていうか、公園で裸でいることの何が悪いのだろう？
何でもかんでも「秩序」で済まそうとするのは、権力側に取り込まれる一歩手前だよ。

「市民」を自認するなら、常に権力側とは対峙せねばならない、個人的にそう思う

476 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:21:46 ID:oRdRONk2

>>475
桧町公園はヌーディストエリアじゃないはずですが。

477 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:23:24 ID:bDlK21oR

日本は警察国家、監視国家にまっしぐら
だいたい最近の警察は、雑魚ばかり捕まえて、重大な事件は迷宮入りにさせてばかりだ。
井の頭公園バラバラ殺人事件も時効だ

478 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:32:01 ID:JgcLKOox

>>草ナギメンバー逮捕
普通なら捕まってもせいぜいお灸すえられて釈放になりそうな気がするんだけど
やはりドラッグやってないか疑ってるのかねぇ…
この程度で逮捕→家宅捜査なら、鶴瓶師匠や井出らっきょなんか逮捕されて
懲役刑喰らいそうな気がするんだけど。

479 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:53:21 ID:1K0wHLsX

草なぎは嫌韓厨には嫌われているので今回の事件で大ハッスルしてるみたいです。

480 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 18:56:13 ID:5qJ0xmzv

>>478
草なぎの自宅にガサ入れてる所からすると薬か何かの物証を探してると思う。
マスコミが公表していないだけで実は尿検査で何か出ているのかそれとも薬の人脈を掴んでいるのかわからないけどタダのご乱行にしては警察の対応が大袈裟過ぎる。

481 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 19:03:53 ID:oRdRONk2

酒癖が悪いとは言われてたようだけどな。

482 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 19:55:47 ID:1K0wHLsX

大げさに家宅捜索となると
今回の奇行は口実に過ぎず以前から警察が草薙の事をマークしていたという可能性もあるかもしれない。

483 ：辛抱痔郎：09/04/23 20:17:33 ID:X3ctlql6

上坂冬子に続き、また一人…

訃報：教育学者の濤川栄太さん
http://mainichi.jp/select/person/news/20090422k0000m040069000c.html

484 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 20:22:54 ID:44/Fk1TC

>>480
結局何も出なかったようだ
捕まえたからには、とにかく容疑者をとことん悪者にしたかったんだろう

485 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 20:32:47 ID:oRdRONk2

今「JAM the WORLD」でこの件を採り上げてる。

486 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 20:46:32 ID:2RZehRbq

鳩山総務相、地デジキャラ逮捕に「最低の人間だ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090423/crm0904231256030-n1.htm

これはまた壮大な「お前が言うな」だな。
全裸踊りが人間として最低なら、鳩山お前はどこにいるんだ。

487 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 20:59:29 ID:dZvB11yX

>>486
「泥酔して醜態さらす＝最低の人間」なら中川昭一も最低の人間だな
あのとき鳩山は何て言ったっけ？

488 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 21:04:18 ID:DWrIsJeQ

しかし”草なぎ”のこの程度で家宅捜索とは恐れ入った
尿検査もしたみたいだから、陽性反応が出たのならわかるが。
花見ではめはずしたらくまなく家宅捜索だな

489 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 22:05:59 ID:zpEqyVRV

芸能人の奇行はドラッグの影響でやってる場合がほとんどだからね。
尾崎豊なんか典型でしょ。

490 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 22:21:13 ID:ImOEtSLZ

江頭2:50なら確実にタダの笑い話で
芸能活動に何の影響もなかっただろうに。

491 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 22:21:16 ID:brCyw8WD

>>460
JR福知山線の事故の後、日勤教育をはじめとする悪辣な労働環境の
見直しが語られたけど
一時的なもので終わったみたいだね

492 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 22:45:08 ID:wOr2ZQ4Z

>>490
そういえばぷっすまにたまに出てるよな、エガちゃん。
しかしぷっすまでの草なぎを見ているとこういう失敗をやらかしてもおかしくないなとは思った。

493 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 23:33:54 ID:QOPbctug

>>488
脱いじゃったくらいで捜索はやりすぎだろ。よく令状出たな。
逮捕の現場じゃないから「逮捕に伴う」はできないはずだし。
．．．出ていない情報でもあるのだろうか。
何の証拠が自宅にあると言うのだ？

494 ：無名の共和国人民 ：09/04/23 23:42:23 ID:DWrIsJeQ

>>493
一応名目は”公然わいせつの常習性を調べる”だそうですが、なんかね・・・
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153729.html

495 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 00:21:54 ID:UEsoFBw3

>>494
了解した。
裸体の写真コレクションでもあると「思慮した」のだろうか．．．馬鹿馬鹿しい。
公然わいせつっていうより、単なる泥酔者として保護相当だろ。
草なぎが、というより、これが誰であってもだ。

六本木西麻布抱える麻布署だったら、ただの保護で済んだかもと考えてしまう。
桧町公園はギリギリ赤坂署だからなァ。

496 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 00:51:02 ID:17lQaEAm

>>495
草�g剛、公然猥褻で逮捕！

そのそもニュースのトップで伝えるような内容であろうか？

「チョナンカン」で、韓国びいきを気取っていたから、その方面からの国策逮捕ではと、
疑いたくも成ってしまう。

497 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 02:21:05 ID:+/AKQsFL

草�g事件のキーは松本華奈

498 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 08:07:11 ID:1h+l/pf6

案の定、女性ファンから反発の声が上がってるようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090424-00000186-yom-soci
味方につけるにはいいチャンスだと思うんだが、何かいい方法はないものか…？

499 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 09:44:59 ID:ZokxJgpM

警視庁の見解では、屋外ならいずれ誰かに見られるという事で、犯行の時点で誰も見ていなくても「公然わいせつ」として検挙の対象になるそうです
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200904230277.html

500 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 09:53:02 ID:+KOFY6+n

>>498
やめたほうがいい
芸能人追っかけは論理の通じない凄まじいのが多いから

余計な苦労を背負い込むことになる

501 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 09:55:55 ID:ZokxJgpM

稲垣が公妨と道交法違反で捕まった時も同じ騒ぎがあったな
“悪いのはゴローちゃんじゃない、捕まえた警官だ！”とか捻じ込むのがいたそうな

502 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 11:00:35 ID:gGZpD6iv

「稲垣メンバー」には失笑したな。
報道でも特別扱いがはっきりしていて。

503 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 12:23:54 ID:0cX5ltHI

バカが湧いてますよ
『草なぎ逮捕の赤坂署にファンからの電話殺到、「私はヤクザだ」脅迫も』
http://www.zakzak.co.jp/gei/200904/g2009042323_all.html

504 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 14:07:05 ID:N6Q2VOEC

>>503
＞署員が「なんだ、この野郎」と電話口で憤る一幕もあった。

この人もヤクザか

505 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 14:14:38 ID:1yA7BM+/

警察なんて合法的なヤクザに過ぎないから。

506 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 16:13:36 ID:eW8chjp5

自分達だってさんざん狼藉や暴挙をはたらいている癖に、
無実の一般市民を「犯罪者」だとしてしょっ引いていく。

ちゃんちゃらおかしいぜ

507 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 16:19:40 ID:l2s004W9

>>504-505
じゃ、公安委員会はヤクザの元締ですか？
いい加減にしたら？

508 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 16:49:01 ID:W4Jwsm81

>>504

そりゃ人生なめきった小娘が舐めきった口調で人を舐めれば
だれだってそんな感じに憤るって；；；

509 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 17:08:47 ID:qxqB5Bj2

>>493
捜索令状の却下率は0.08％だそうだから。
日本の裁判所は令状自動券売機。

510 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 17:18:11 ID:UEsoFBw3

>>509
なるほど。
鳩山の「最低の人間」発言と捜索の時間の前後関係が気になる。

511 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 17:41:49 ID:KGi+70tW

>>510
穿ち過ぎ。

512 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 17:46:18 ID:tv+3Z6Dx

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090424/plc0904240136001-n1.htm
麻生首相　集団的自衛権行使の解釈変更を本格検討へ

一つツッコミさせてもらう
>首相が解釈変更に踏み切れば、日米同盟の強化や国際貢献に向け、大きな一歩を踏み出すことになる。
産経はいつもこうやってイデオロギーを隠さない。
軍事だけが国際貢献ではない。

513 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 18:13:06 ID:j2x2YEOz

「国際貢献」って何だ？
アメリカと一緒になって、世界のどこにでも「軍部隊」を出す事か？
（ソマリア沖海賊対策だって日本船を保護した例は現時点では皆無）
日本を、アジアで覇権を握る国家にしたいみたいだな、産経は。

514 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 18:13:11 ID:gGZpD6iv

>>507
間借りしているだけ。

515 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 19:04:42 ID:R8vvas+P

正直、草薙君が可哀想
深夜の公園で泥酔して裸になるくらいでこんなに責められるなんて、今の日本はおかしいよ。
何か寛容さがなくなってきているよ

516 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 19:33:13 ID:5hiZujhH

>>515
>>499を読んでくれ

517 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 19:36:38 ID:eW8chjp5

これ以上右傾化が進んだら、現在の北朝鮮か戦前の日本以上の
究極の律令支配国家「建前遵守社会」が到来するぞ？

そしたら、軽微なルール違反で逮捕・処刑なんてことになりかねない

518 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 19:39:51 ID:tXclnSy8

>>517
むしろ律令国家ならやれるものならやってみろだ

519 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:01:22 ID:YAP4idQQ

>>515
刑法３８条には「意志なき行為はこれを罰しない」と書かれている。
つまり、泥酔状態にある草�g君は、これに当たる。
そもそも本件は「騒音苦情」であって、実害がない。
わいせつによる被害者もいない。
どう見ても逮捕権の乱用。

520 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:04:22 ID:YAP4idQQ

>>519は公然猥褻罪についてね。念のため。

草�g君が泥酔状態で正常な判断ができない場合は、警察官は警察官職務執行法（警職法）によって泥酔者を
保護するのが通常。
公園など公共の場所で全裸になっていれば、法的には「公然わいせつ罪」を構成することは可能。
しかし、警察官の職務の第一は市民の安全を守ることで、この場合、ふつうの判断なら逮捕ではなく保護になる。

521 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:06:50 ID:UEsoFBw3

>>519
賛同します。

鳩山は、「強制わいせつ」と聞き間違えたか勘違いしたかではないかと一瞬思った。

>>511
とは言い切れないと思うけど。
権力者性善説には立てない。

522 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:09:50 ID:5hiZujhH

>>519
泥酔が心神耗弱になるという話は聞いた事がありません。
それでは飲酒運転も無罪ですか？

523 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:14:11 ID:+c0HnsYo

>>519
それ以前に「酒に酔って公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」というのがありますので。

524 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:14:14 ID:YAP4idQQ

>>522
正気？
どこをどう読めば飲酒運転が無罪だと言っているように（ｒｙ

525 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:16:30 ID:+c0HnsYo

>>524
あなたの主張では、泥酔は心神耗弱なんでしょ？

526 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:16:53 ID:YAP4idQQ

>>524
>>520が読めないのですか？

今回の事案は通常であれば逮捕ではなく保護が妥当だと言っているんですよ
最悪公務執行妨害程度でしょう

527 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:17:15 ID:UEsoFBw3

>>520
「はいっ！サンジョーナントカでホゴホゴ！」って警察官が叫んでいるのを見たことあるわ六本木で。
警職法3条1項（1号）のことだね。

公妨取られるんじゃないかと思うほどの大暴れしている酔っ払いでも保護してたけどね。
やっぱり麻布署と赤坂署で違いが出たんじゃなかろうかと思っちゃうなあ。

528 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:19:10 ID:so7W40O/

>>499のからすると公然猥褻罪が適用されるのもまあわかるんだけど
検尿の後で家宅捜索はする必要なかったんじゃないのかね。
公然猥褻の常習性を示す証拠って何かあるかな、写真やビデオか？
でもそんなの一人でやってて自分で撮るものなのかな。

とりあえず夜が明けて一般大衆の前に見せびらかす事になって
名実ともに公然猥褻になる前に確保されたのは
草なぎにとってはある意味不幸中の幸いだったのかも。

しかし「シンゴ」が「韓国語で『警察を呼べ』」って…どう考えても香取じゃないか（苦笑
ってか在日疑惑（笑）唱えてるのってまだ生き残ってるのね、
ああいう人たちはニッポンジンに生まれてきたことが誇りなはずなのに「国字」も知らないのか。

529 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:46:29 ID:+c0HnsYo

いや、「チョナン・カン」で、黒田福美と並ぶ“親韓売国タレント”みたいですから。

530 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 20:47:51 ID:UEsoFBw3

>>528
前段、俺もそう思う。

今日八代元裁判官が、なんかの番組で採尿令状と捜索差押え令状は同時に取るから、
やりすぎってほどでもない、といったことを言っていた。

でも、尿はくさなぎくんが拒否しなければ任意提出できるわけで、
採尿令状ってのは尿管にカテーテル差し込む強制採尿の場合に必要になるものだよね。
だから自宅の捜索だけ令状取ったと思うんだけど。だとしたらやっぱりやり過ぎだろ。
そこで鳩山発言との関係が気になるんだけど、気にし過ぎなんだろか。

531 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 21:11:01 ID:YAP4idQQ

>>525
あなたは論点を誤解していますよ？

>>519の論旨は、

１）公然わいせつ行為を意図的にしていないことは泥酔状態であることから明らか
２）また、深夜の公園であり、結果としてわいせつな部分を認識させる可能性があるとはいえ、
　　やはり積極的に認識させる意図があったとは泥酔状態においても考えらえず、公然性は
　　かなり低いとみなされる。

ということです。

532 ：無名の共和国人民 ：09/04/24 22:56:54 ID:ZeeT5/bb

高校生の約６割が戦争放棄をうたった憲法９条を変えない方が良いと考えていることが２３日、
　日本高等学校教職員組合（日高教）の高校生憲法意識調査で分かった。

　調査は昨年１１月に２８道府県の１４８校を対象にし、１万２２８６人が回答した。
　憲法９条を変えない方が良いと答えた割合は、２００４年の前回調査の４３・９％から
　６０・９％に上昇。「変える方が良い」は１１・５％だった。

　変えない方が良いとした理由は「戦争への道を開くおそれがある」が７３・２％を占め、
　「９条は世界に誇るもの」も１４・０％いた。変える方が良い理由では
　「今の憲法で対応できない新たな国際的問題が生じている」が４３・３％で最多だった。

　自衛隊については「憲法に違反しない」が２４・８％で「違反する」の１９・３％を上回ったが、
　「どちらでもない」も３３・７％に上った。
　http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042301000672.html

533 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 00:19:52 ID:9Do26rm6

>>516
だからなんなんだ？　警察の言うことは無条件に納得しろとでもいうのか？

534 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 01:38:21 ID:6axQ/hpC

>>528
いや、騒ぎを聞いていた人の中に韓国語わかる人がいたらしいんだけど
その人によると韓国語で歌とか罵る声がきこえてたらしい。

535 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 04:29:21 ID:8IOUtVMi

>>507
＞ヤクザの元締ですか？

ヤクザのみならず、ヤクザも含むすべての暴力集団の元締めですが……
え、違うの？


>>528
「シンゴ」は韓国語で「申告」だね。

536 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 10:00:22 ID:MqKGZlfJ

他人に暴力を振るったとか、違法な薬物摂取・取引をしたとか、人種差別的発言をしたとか、
悪質な犯罪ならともかく、裸を露出させて嫌がる市民に見せたわけでもない。
ちょっと酒が過ぎて羽目を外して、大人として確かに恥ずかしいかも知れないけど、
ここまで徹底的に叩かれたり、家宅捜索されたりしなければいけないことなのか。
警察の行動もメディアの騒ぎ方も異常だよ。

処分保留での釈放ってことになったことからも、警察もやり過ぎたマズイと思ってる頃だろう。
芸能人に大麻がかなり出回っていることもあって、はなからその疑いでもって家宅捜索まで
したんだろうと思うが、何も出てこないし、明らかにやり過ぎじゃないか。
厳罰主義や警察権力が強大なのは、社会の有りようとしてとして健全じゃない。

537 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 10:47:53 ID:S6pIiHmS

逮捕に関する警視庁の見解
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090425-OYT1T00066.htm
草なぎが反論しないし出来ないからこれで決定でしょう

538 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 11:22:08 ID:wrlqKv+F

>>532
むしろ六割だけか・・・

539 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:07:38 ID:yvanBVJq

共産党の志位和夫委員長は２３日、記者会見で、民主党の政治改革推進本部が検討している企業・団体献金の
禁止について「悪いと思うなら、自分でやめたらどうか。自民党がやめないならこっちもやめないというのは、
まじめなものではない」と批判した。

志位氏は「法律の成立を待たずに自分でも受け取りを拒否できる。何年も待つ必要はない」と指摘。
世襲制限についても「政治家としてふさわしい人物を、法律で一律に規制するのはおかしい。
党の見識で自主的に対処すべきだ」と述べた。

[産経新聞] 「悪いと思うなら自分でやめたら」共産・志位氏が企業献金で民主批判
2009.4.23 17:13
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090423/stt0904231715004-n1.htm

540 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:10:17 ID:S6pIiHmS

>>536
読売の記事では草�gは説諭にも従わず「裸で何が悪い！」と暴れてたそうだが。
反権力も行き過ぎは問題だよ。しまいには確信犯になる。

541 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 12:53:06 ID:TNTE9NGY

>>540
夜中の公園で「裸で何が悪い！」といわれたときの、
適切な反論をよろしくお願いします。

542 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 13:14:32 ID:S6pIiHmS

>>541
>>499をどうぞ

543 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 13:26:14 ID:TNTE9NGY

>>542
それは検挙の基準なのであって、「何が悪い！」に対する答えではないが。

544 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 13:31:48 ID:B47g1Doa

これをみて見ろよ。
担当の弁護士ですら「逮捕や捜査手法に問題がある」と言ってるぞ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000093-sph-ent

545 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 13:40:15 ID:S6pIiHmS

そりゃ弁護士はそうでしょ、草�gを擁護するのが仕事だから。
大谷昭宏は「説諭で済ませると警察官がいなくなった後でまた騒ぐ事も考えられる、逮捕は止む無し」と言ってますが。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090424-OHT1T00250.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090424/crm0904242108039-n1.htm

546 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 13:46:47 ID:MqKGZlfJ

反権力とかおおげさなことじゃなくて、家宅捜索までまでやらなきゃいけない程の捜査方針
にはやはり疑問だよ。
酷く酔っぱらった日に、「おい、きさま道交法違反だ。悪質なので逮捕！」とか「公務執行妨害
で逮捕だ！」となって、常習性が疑われるので家宅捜索だ、などとなったら目も当てられない。
おちおち酒も飲めないような、厳しい締め付け社会になったら困る。
この掲示板に書き込みしてたら、反権力思考だから逮捕、なんて言われても困るし。

軍隊だとか警察の捜査権だとか、強大な実行権力に対して警戒感を抱くのは、
民主主義社会における普通の市民の反応じゃないのかね。なんかどこでも警戒の目が光ってる
密告社会みたいで不気味だ。

547 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 13:52:26 ID:pif3jLOv

なんか、極端側に振れたがる人が来てますね……

548 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 14:22:02 ID:TNTE9NGY

「何が悪い！」の問いには、
検挙基準の妥当性と倫理的な側面の両方が
当然に含まれていると考えるべきだ。

俺が聞いているのは、現場においてその問いにどう答えるか、なのであって、
そこらへんのコメンテーターの無責任なコメントを引っ張ってきてもナンセンス。

549 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 14:32:58 ID:jv5OvAN0

前にも書かれてたと思うが、公然わいせつの検挙基準と、「酒に酔って公衆に迷惑をかける行為等の防止に関する法律」ね。
それから警視庁の見解がこれ。
「一般の人でも同じようなケースでは『原則逮捕』となる。
決して異例ではない」
“不特定の人が認識できる状況で、わいせつと思わせる姿を見せた場合などに適用される。
今回の現場には偶然、別の男性が居合わせたが、仮にだれ一人いない時でも逮捕に至る場合がある。
今回のケースでは、現場は未明の人けの少ない公園であり、草なぎさんが警察官の到着後、速やかに服を着て指示に従っていたら、逮捕されなかった可能性が高い。
しかし、実際には、駆けつけた警察官に「何が悪いんだ」と、全裸のまま抵抗した。
他人にわいせつと思わせる状況を改める意思がなかったとみなされても仕方なく、逮捕は避けられなかった。”
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090425-OYT1T00066.htm

反権力を理由にこの見解まで批判するなら、もう何も言わんが。

550 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 16:38:18 ID:TNTE9NGY

>>549
なるほど、考えていることは理解した。
俺は保護相当案件であって、誰であろうとも逮捕&家宅捜索はやりすぎだと思うがね。

551 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 18:03:30 ID:9Ur2v18F

>>549
引用するとき、文章を端折ったり余計なものを付け加えるのはやめてくれないかな

552 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 18:04:33 ID:qZzkBvwZ

保護が妥当

553 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 18:35:44 ID:OJboE3bN

>>552
保護の前に「公然わいせつ」を犯してるわけですけど。

554 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 18:52:06 ID:pLqCjm/1

>>551
削除されてると主張する当該部分を出してくれ
純粋に警視庁見解のみみたいだが

555 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 19:12:30 ID:Jc+KZspK

「公然わいせつ」って言い方が誤解を招きやすいのかもね
ニュースを聞いた時、一瞬痴漢でもしたのかと思ったから

556 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 19:25:25 ID:qZzkBvwZ

>>553
このスレを遡って読め
攻めてそのぐらいしてから発言しろよ

557 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 19:56:57 ID:qZzkBvwZ

公然猥褻というのは「見せる」ことを目的としていることが構成要件なので今回のケースは公然猥褻とは言えない
常務城過失致死と殺人ぐらい違う

558 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 20:00:10 ID:qZzkBvwZ

いかん
誤字が大杉だな、俺

559 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 20:38:24 ID:kvrhUaUX

>>554
原文
＞これについて同庁幹部は「一般の人でも同じようなケースでは『原則逮捕』となる。決して異例ではない」と説明する。
君の引用
＞「一般の人でも同じようなケースでは『原則逮捕』となる。 決して異例ではない」

原文
＞公然わいせつ罪は不特定の人が認識できる状況で、
君の引用
＞“不特定の人が認識できる状況で、

いろいろ抜けてる上に“←みたいな物までつけてる

で、この記事見たんだけど上のカギ括弧でくくったところは同庁幹部らしいが、後の説明は読売記者の文にも見える。
君の引用には括弧はあるがだれが言ったか主語は抜いてある。そのせいで全体が警視庁の見解みたいになってる。

最後の文も端折ってるが
＞東京区検は今後、刑事処分を決めるが、草なぎさんの行為が、社会人としての常識を逸脱していたことは間違いないだろう。
”間違いないだろう”とかこれは明らかに読売記者の意見だしね。警視庁の発表した文の引用すべきだったね

560 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 21:15:50 ID:TNTE9NGY

つーか逮捕しちゃった以上、警視庁としては、現実問題、
保護が妥当だったかどうかはおいといて、「逮捕相当」というしかないんだよね。
自分らのしたことが間違ってましたなんて、口が裂けてもいえないから。

本当に逮捕、家宅捜索まで妥当だったのかは、わからない。
個人的には不当だと思うがね。

561 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 21:16:33 ID:/QdKhORl

最近の社会は、融通が利かないというか臨機応変に欠ける奴が多い。
法律やマニュアルに書いているからと、それら文言に書かれている通りに仕事を遂行する奴ばかり。
まあ責任逃れ出来るから楽だけどな。
今回の事件も、これだけ大騒ぎして損した奴は大勢出たけど、誰も得していない。
警官も逮捕なんてしないで、草薙を保護して、事務所等に連絡して穏便に事を済ませるべきだったな。
まあ、家宅捜査までの大騒ぎをしたというのは、大麻所持の疑いを警察が持っていたんだろうと思う。

562 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 21:55:50 ID:U6LakdmT

俺が思う権力のズルいところは
構成要件に該当する犯罪というのはゴマンとあるわけだけど
（誰だって立ちションベンや賭けマージャンなど微罪ぐらいはやる）
権力に都合が悪かったり、その場に応じて恣意的に
逮捕・拘留権限を使い分けるところ。

だからタバコスレなんかでも書いたが、規制立法には
慎重であるべきだと思うんだよね。規制が多いほど
権力の手持ちの武器が増える。

563 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 22:06:37 ID:FTCn1pZX

>>248
安倍、町村氏らがＮＨＫ番組を批判「偏っている」

自民党町村派の２３日の総会で、５日放送のＮＨＫ番組（ＮＨＫスペシャル　シリーズ・
ＪＡＰＡＮデビュー　第１回『アジアの“一等国”』）について、批判が相次いだ。

番組は日本の台湾統治を取り上げたが、稲田朋美衆院議員は「台湾は李登輝元総統など
親日家が多いのに番組は反日の部分だけを偏向して報じた」と批判。町村信孝前官房長官も
「番組をみたが率直に言って首をかしげた」と同調した。安倍晋三元首相は「週刊新潮も取り上げたが、
番組はひどすぎる。関心を持ってこのシリーズを見てほしい」と呼びかけた。

中山成彬（なりあき）元文部科学相も記者団に、自らが会長を務める議連
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」としてＮＨＫへ公開質問状を出す意向を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090423/stt0904232253007-n1.htm

今のところ、一部ウヨが話題にしているだけだが、どうしても火を燃え拡げさせたい輩がいる模様。
こちらも静かに注目していく必要があると思う。

564 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 22:10:54 ID:CDi9LS6F

石原と橋下は同情的なコメントしてるな。
今回の草なぎくん逮捕事件に関しては、同調する。意見が合うのは珍しいが。

自宅の捜索は、薬物を疑った勇み足としか思えない。
陰謀論で申し訳ないが、鳩山発言が全く関係なかったのか少し疑問が残っている。

565 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 22:48:05 ID:Hnn8hs80

>>563
>>安倍晋三元首相は「週刊新潮も取り上げたが、番組はひどすぎる。

現在、狂言記事で袋叩き状態の新潮をもってくるとは。
さすが本家ＫＹだ。

566 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 23:15:16 ID:31dfw4V9

>>563
連中はあの番組の最後でフランス人学者が言った言葉は片鱗も頭に残ってないんだな。

567 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 23:26:38 ID:jrB7plhf

>>563
見事に見逃してしまった。
「アジアの一等国」と言う番組、再放送あるかね？

見たいものだ。

568 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 23:35:37 ID:/QdKhORl

『アジアの“一等国”』だけど、霧社事件については全く触れていなかった。
日本の台湾弾圧でもっとも有名な事件なのに

569 ：無名の共和国人民 ：09/04/25 23:41:11 ID:qZzkBvwZ

録画したぞ
たしかにかなり客観的な視点で制作されていると見ていて思った

日本だって過去に政治的誤りを犯したことがあって当然の普通の国だ
無謬の歴史なんかそれ自体胡散臭いと思わないのかな、ウヨ君は
反日？馬鹿かと
客観的な歴史的事実が反日だというのか
事実には反日も親日も無いだろうに

570 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 00:00:43 ID:dqGuE8ew

>>564
テレビによく出る人たちだから、ああいう「有名税」的に不祥事が広がるのは
対岸の火事じゃないんでしょう。
逆に言うと、そうやって取り上げられるようなやましいことをかなり抱えている、
という事。
今更ですか、そうですかw

571 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 00:35:35 ID:kBxyOABi

>>569
日本人は皆聖人君子、中国人や韓国人は無知蒙昧で民度の低い連中
誇り高き我々の先祖が立ち遅れた隣国を指導して更生させてやったんだ

ウヨの頭の中はこんなものでしょう

572 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 01:05:17 ID:YDjtrD1r

>>564
マスコミも逮捕直後は大叩きしていたのが、世論で意外と同情論が多いとみると急に彼に対する
コメントがソフトになったなｗ

捜索令状についてはまったくおかしなことで、こんなことで令状を発行する裁判所の常識を疑う。
裁判スレに書くべきかも知れないが、日本の裁判所は全面的に解体して出直すべき。

573 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 01:12:40 ID:YdSmFRjv

>>572
香取慎吾が生放送で涙の謝罪「草ナギを信じたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000296-sph-ent

ココのコメント欄でいつものネットイナゴ4000票が
がんばっているが上位には食い込めないようでｗ

574 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 01:18:22 ID:SZkq3/jW

「プロジェクトJAPAN」の前に放送した在日朝鮮人BC戦犯のドキュメンタリーも観て思ったが
文言の曖昧さを時流で都合の良い様に使い分けて立場の弱い人間達に責任を押し付けるやり口は
今でも日本社会に根強く残っていると痛感させられた。

575 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 08:30:29 ID:VGLubdx5

>>573
ネトウヨより大きな波をネトウヨに被せたらネトウヨもＩＴ利権もたちどころに消えうせるという実験結果にならないか？これって。
今回は「ジャニオタ」という非二次オタクの最大勢力を敵に回したからこういう結果になったのだが
こういう他の勢力にネットで敗北するような事態が何度も続けばネトウヨの間から綻びが生じることは必至。
自分もそのトピに行って援護するよ。

576 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 09:12:32 ID:4FdgWNfp

>>563
この件に関しチャンネル桜は「取材」と称して台湾に行き台湾人の「怒りのコメント（笑）」を
取ってきている。
教科書問題の時は「左翼が中国韓国に『ご注進』した」と騒いだ癖に同じことをやる
このダブスタぶりには呆れる。

577 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 10:53:00 ID:F9c5hktY

>>571
＞日本人は皆聖人君子、中国人や韓国人は無知蒙昧で民度の低い連中
＞誇り高き我々の先祖が立ち遅れた隣国を指導して更生させてやったんだ

キプリングの「白人の責務」そのものですよね。

578 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:02:28 ID:mmUY3ZUW

草�gを弁護する皆さん、以下の事件でもこの御仁は罰せられるべきではないと仰せなんですね？
でないと衡平に欠けますよ？

ここはどこ？泥酔男、他人の家に上がり込み熟睡…秋田
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090425-OYT1T00986.htm

579 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:30:08 ID:7FOhfPAW

それ、他人の家じゃん。例示がダメダメ。

580 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:35:39 ID:6eqEomsl

>>578
草�g氏はヒトんちにいた訳ではないんだけど。
目、曇ってんの？

581 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:36:03 ID:Fi+sPPIb

泥酔している点で同じ。

582 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:38:29 ID:Fi+sPPIb

……もしかして、犯罪の構成要件から論じなきゃいけないんですか？
公園だって“自己の所有物”じゃありませんよ？

583 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:41:21 ID:lbePUY0L

それにしても、過去にもジャニーズの不祥事なんてあっただろうに、
警察沙汰で主要マスコミが報道したというだけで、それきたとばかり
叩くのは、どういうことなんだろうね。
（警察沙汰だってピンからキリまであるだろうし、たいした事件では
なかったから処分保留で釈放されたとみることもできる）

そういう世論は、権力側には著しく好都合。

584 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:43:53 ID:lbePUY0L

>>582
「犯罪の構成要件」なんていうまえに、それが住居侵入容疑かどうかを
検討すべき。

585 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:48:23 ID:8KDOmfnu

出たー相対厨。
被害者がいるかいないかは大きいでしょ。
刑法もその差は予定しているだろうし。

住居侵入（130）3年以下の懲役又は10万円以下の罰金
公然わいせつ（174）6月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料

懲役長期が3年もある罪と、科料まである罪とでは全然違う。

586 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 12:57:23 ID:d5bK8YW5

さっき面白い書き込みをみかけたんだが、今回のクサナギの件って
警察の動きが興味深かったんだよね。(以下抜粋)

「草�gの件、圧力はあったというか、そもそも話がおかしいんだよ。
そもそも、酔っぱらっていた人間を強制猥褻で逮捕するわけないだろう。
犯罪者ではなく、保護対象だからな。
詳しく言うとオレがばれるからごまかすが、あれは尿検査やってシロだった
わけがない。
シロならガサなんか入れないよ。そもそも、強制猥褻でガサなんて聞いたこと
ない。…

（略）
肝心のガサだが、30分というのは、あり得ない。朝から晩まで、本の隅から隅まで
それこそページをめくってまで行うものだ。それが30分というのは、「捜索をやめろ」
という警視庁幹部の圧力と、 「絶対やる！」という現場のメンツの駆け引きで
ああなったんだ。
そもそも、草�gの逮捕は朝方だろ？
幹部なんて誰もいない。所轄の当直責任者くらいしかいないんだから。
だから、「これはいけるぞ！」と、 朝一番で現場は捜索を決めて指示していたが、
朝になったら警視庁も警察庁も幹部が登庁してくる。
それでストップがかかったのよ。

そもそも、オレもそうだけどジャニーズの世話になっている警官というのは
多いんだよ。
幹部含めて、ジャニーズコンサートのいい席を譲ってもらってるんだ。
もう、ズブズブだよ。結構上の方の孫までコンサートチケットもらってるからな。」

587 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 13:14:43 ID:d5bK8YW5

上記の文、「強制わいせつ」は公然わいせつの間違いだと思う。

いわれてみて「そういえば変だな」とはおもったな。

588 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 13:55:31 ID:832bvwxM

>>585
警視庁の見解をもう一度読もうね。
「いずれ誰かに見られるという点で公然わいせつ。検挙対象になる」

589 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 15:01:51 ID:AkU5BDLm

なんか数日前から草なぎを公然わいせつ罪とみなしたい奴がいるみたいだけど、
なんなの？法律実証主義者？それともジャニーズが嫌いなのか？

590 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 15:13:38 ID:sprOf+VK

>>578
あんた馬鹿？
どうしようもなく頭が逝かれていますな。
精神病院に行ったほうが良いよ。

あんたの考えだと、俺はこの書き込みだけで逮捕されるな。

591 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 15:26:17 ID:46y3OESH

著名人なら寛大に扱われて然るべきなんですか？
そっちの考えの方がおかしい。

592 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 15:32:08 ID:YdSmFRjv

>>582
その考えなら家から一歩出たら
それはみんな他人の物で一歩も外に出られない

>>591
レッテル貼りにいそしんでるなｗ

593 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 16:06:30 ID:lbePUY0L

>>591
的外れの主張。
今回の程度の事実でのメディアでの、まるで殺人でもしたかのような
バッシングが、公共性・公益性からみてどうかということだ。

594 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 17:25:32 ID:0dafDr6p

異常とは言わないでも、過剰なのは間違いないよね。
犯罪者は犯罪者なんだから処罰しろ！　みたいな空気は怖い。

595 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 17:27:37 ID:d5bK8YW5

というかなにかあるんだろうね。
逮捕からがさ入れまでの経緯というか、別の件でマークされてるっぽい。

596 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 17:39:08 ID:46y3OESH

今度は陰謀論ですかｗ

597 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 17:55:32 ID:d5bK8YW5

これひょっとしてあれか
場所的に見て去年の角界の薬物汚染がらみか?

598 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 17:58:55 ID:QmIZ3Lhx

>>591
家宅捜索のどこが寛大な扱いなんだ

599 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 18:32:23 ID:OVZhrYCR

公式見解が出てるのに、総出で弁護されてますね。
警察がそんなに憎いですか？

600 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 18:37:50 ID:sGuPDZll

>>599
公式見解って？
警察のか？

君って戦中なら大本営発表を完全に信じ込んでいたタイプだね

601 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 18:38:34 ID:lDqd5b42

>>599
弁護って。
とりあえず「草なぎは悪くない」とは誰も言ってない。

ただ警察権力っていうのは捜査・逮捕に恣意的な選択をしている部分が
多々あって、交通事故でももみ消されることがあれば、何らかの意図が
あって、微罪を大きく見て逮捕することもある。この辺の怪しさを皆が
追及してるわけだよ。

もちろん警察も役に立ってる部分は沢山あるが、権力というのは
常に監視する必要があるの。親方日の丸には何も疑問をもたないウヨなんか
には分からない考え方なのかもしれないが。

602 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 19:47:31 ID:Fi0ohSjC

草薙君の薬物使用疑惑の件は以前、
ジャニーズの先輩の元光ゲンジのメンバーが薬で逮捕されたのが尾を引いているのだと思う。

603 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 20:07:52 ID:d5bK8YW5

>元光ゲンジのメンバーが薬で逮捕されたのが尾を引いているのだと

あー、なんかあったなー。
アイドルも堕ちるとこんな末路かと印象にあった覚えがある。

604 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 20:09:06 ID:3g/qtgch

赤坂晃の一件か。

605 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 20:22:54 ID:AkU5BDLm

>>601
この逮捕劇も警察内部では「実績・功績」とみなされてまた来年度の予算上乗せの口実に
されるんだろうなあ。警察権力すら金を貪るようになるほど腐敗させた経済至上主義政党
には責任を取ってもらいたいものだ。

606 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 20:31:24 ID:QmIZ3Lhx

薬物反応はなかったのに家宅捜索したんだろう
じゃあ家宅捜索の狙いは何だったんだ

607 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 20:56:21 ID:3g/qtgch

過去ログ読んだ？>>606
奇行は大体において、薬物のせいだからだよ。
ヒロスエだって、何かやらかしたら対象になってたぞ。

608 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 21:09:06 ID:lbePUY0L

>>599
警察は憎いのではなく、チェックの対象なんだが。
いやだね警察国家思想は。

609 ：ZED：09/04/26 21:19:40 ID:OtkCfWYU

名古屋市長選挙、河村たかしが当選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090426-00000592-yom-pol
でも…、本当に河村でいいの？　名古屋の人達は？　河村を選ぶのは
大阪府知事に橋下や宮崎県知事にそのまんま東を選ぶメンタリティと
大差ないような気がするんですけど。河村たかしは南京大虐殺や従軍
慰安婦を否定するバリバリ極右議員という問題に加えて、単なるええかっこしい
で中身のないパフォーマンス政治家にしか思えません。

610 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 21:20:50 ID:QmIZ3Lhx

>>607
どこを読めば薬のせいになるんだ

611 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 21:41:31 ID:i94M1vVr

>>610
尾崎豊、小向美奈子。

612 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 22:22:58 ID:YDjtrD1r

>>609
俺もそれを感じていた。
議員宿舎を廃止しろと言ったことは多くの人が共感したが、考えてみれば議員宿舎を
廃止すれば遠地から出てきている議員は東京周辺の議員に比べ大きな出費を強いられる。
河村は名古屋だから通うのもたいした影響ないかも知れないがね。

議員も労働者のひとりと考えれば、宿舎などの労働環境を整えるのは国の責任。
これを廃止しろなどと言えば、深く考えない一般人は賛成するかも知れないが、民主党
内部でも言われているように「大衆迎合のパフォーマンス」としか見えない。

613 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 22:42:44 ID:8KDOmfnu

>>612
そうかなあ。
俺は河村は一切支持しないが、議員宿舎の大幅な見直しについては賛成。

以前テレ朝のスパモニの玉川リポーターのシリーズで、
SWEDENの国会議員の宿舎リポートがあったよ。
約20平米のワンルームタイプで、ミニキッチンなどがついているもの。
そういうものであれば賛同するよ。労働環境に必要な宿舎としてね。

俺は議員宿舎から歩けるところに住んでいるが、あの家賃は当然だがありえん。
そもそも家族分までなぜ税金で賄わなきゃいけないのか？
あの広さを得たいなら50万なり相場の費用を出せよと思う。
奴らが80平米に支払う金額の倍払って、広さは3分の1ってのが近隣相場だ。
痛みを感じないことによって、特権意識が生まれるんだ。

20平米とは言わないが、30平米程度で国民、そして東京近郊で会社等から
家賃補助のない労働者が納得できる制度にすべきだね。

614 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 22:52:52 ID:sGuPDZll

>>611
過去ログにそんな人たちの名前が出てきていたのは見たこと無いが？
君、なにかクスリでもやってるのか？

615 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 23:18:58 ID:909wNqvu

衆院選挙情勢分析

「次期衆議院選挙情勢は自民党180〜200議席、民主党210〜230議席」
http://www.olivemart.net/news_ex/newsdisp.php?n=62556

この分析は説得力がある

616 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 23:20:21 ID:RQHA5cjd

>>609
喜んでいいのか、悲しむべきなのか？

極めてメディアの表相的には、民主が自民への流れを止めたと、解釈されるであろうが…。

617 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 23:37:35 ID:d7hUM1BX

>>609
新風愛知県本部も河村支持を表明
http://tsuge-m.jugem.jp/?eid=1074

あと、１０日くらい前の中日で河村は９条改憲派であることが明らかになったｏｒｚ

618 ：無名の共和国人民 ：09/04/26 23:44:49 ID:YdSmFRjv

国会議員だと直接小学校中学校の教育には関与できないが
市長ともなるとできるから怖いなあ
つくる会の教科書とか導入してくるんですかね？

619 ：むらさめ ：09/04/27 00:18:55 ID:SjGVGaGH

>>616
マスコミが自民掩護に回りにくいという点では最悪の結果は回避した。
しかしなあ…

河村氏は盗聴法や国旗・国歌法反対においては見るべき言動があるが、
国会で東中野氏を持ち出すほどの人なのが頭痛の種。

620 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 00:41:56 ID:m6FE9nRn

>>619
> 国会で東中野氏を持ち出すほどの人

そこまで底の浅い馬鹿なら、むしろ心配無用という気もしないでもないがな…
ただ>>618みたいな問題は心配だね。

621 ：むらさめ ：09/04/27 00:43:58 ID:SjGVGaGH

勝てば手柄、負ければ素知らぬ顔。

連敗脱出に安堵＝小沢氏なお苦境−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009042600261

622 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 00:47:30 ID:I7XkGjxT

とはいえ、自公推薦候補が勝ってもそれはそれで問題ということで。
今回の場合、よい解がないんだよね。いきなり共産党系市長ってのはさすがに難しいだろうし。

>>618
愛知は組合がわりと強いので、河村が民主から離党でもしない限りとりあえず大丈夫かと……
ただ所詮、悪名高い管理教育を防げなかった団体だからなあ。

623 ：むらさめ ：09/04/27 00:57:32 ID:SjGVGaGH

>>620
一応補足。
委員会や本会議では流石に出していません。質問主意書で出したことがあります
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm

>>622
心配なのは民社系の牙城というところですね。
河村氏も春日一幸氏の秘書だったことがあります（ただし民社党を除名される形で離れたため、
民社系には数えられないことが多い）。
とは言え、河村氏が投票率を一気に2割以上押し上げた功績は評価しなければなりますまい。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/23/00009229.html

624 ：618：09/04/27 01:01:15 ID:BuCeKCZw

>>622
こちらは東京なんで愛知の情報に疎いので情報サンクスです
東京の場合、土屋(都議)松原(衆議院議員)が区長になったりしたら結構恐そうです

625 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 09:31:03 ID:em9zQPZv

自民票の4割が河村に流れたのが勝因。民主党（特に菅派）の政策とは言いがたい。
自称改革派層が流入したと考えれば「保守再編」→改革派極右政党の萌芽と見た方がいいだろう。

626 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 12:31:01 ID:KjKnGAa7

いや、根本的に市長選で棄権を決め込んでいた層を取り込んだからでしょう。

627 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 12:53:36 ID:6x1A3yR5

赤坂署に手りゅう弾予告「草なぎさん宅捜索不適切」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009042701000387.html

ジャニオタは怖い……

628 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 13:17:45 ID:BuCeKCZw

家宅捜索等大げさなマスコミ沙汰にしないで
保護&一晩留置で釈放してれば何にもなんなかったのにね

629 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 15:51:35 ID:9gVSclNt

Xのhideもそうだけど強烈なファンがついている人は
下手なタブー関連の団体より怖いからな。

630 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 17:31:00 ID:+3HUgad6

しかしなぜ皇太子襲撃&ヤフー襲撃…?

631 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 18:28:33 ID:mROoF5e0

>>613
貴方の意見は完全なルサンチマン。左派最大の弱点。

632 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 18:33:37 ID:iNVRw8vL

>>629
「付いている人」は余計だろ。圧力団体として怖いのは追っかけやグルーピーそのもの。

633 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 18:44:37 ID:mROoF5e0

自分は名古屋市民だが、正直今回ほど不愉快な選挙戦はなかった。
ＴＶタックルなどで知名度とポピュリズムだけの河村が勝つことは出馬の時から
分かりきっていたことだから。多くの人は河村のウヨ思想なんてまったく知らない。
「庶民派」だからソフトだとさえ思っている。自分の周囲はみんなそう。

河村が人気を集めたのは、マスコミが吹聴する「政治家＝悪、官僚＝悪」という
ステロな雰囲気に乗り、政治家批判・公務員批判を繰り返したから。
それが政治に興味のない人間をなんとなく取りこんだ、というところ。
小泉劇場、橋下などとまったく同じ手法だよ。
こちらから見れば「なんでこんな見え透いた手に引っかかるかなあ」と思うのだが。

634 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 19:29:41 ID:fZWlUuDQ

>>631
あっそ。おかしな分析ありがとう。
公務員の過剰な特権を批判するのはルサンチマンじゃないぞ。

635 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 20:18:01 ID:uIc3zHaM

>>634
その程度の反論しかできないなら、スルーしとけってｗ

636 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 20:39:33 ID:rIFlKMUz

そうだよ。
いい加減認めようよ、「ルサンチマンだ」って。

637 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 20:57:09 ID:em9zQPZv

公務員に対するルサンチマンというのは公務員に対する敵意を持つ層や労働運動を潰したくて仕方が無い連中に「燃料」を与えるだけだ。

民間の待遇改善は公務員から奪い取るものではなく「資本家」や「企業家（起業家含む」から勝ち取るもの。

638 ：ZED：09/04/27 21:02:10 ID:T3xXJYzN

4月8日に「週刊金曜日」が右翼雑誌の「月刊日本」と共同集会を開いたそうです。
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=586
週刊金曜日終わったな…。いや、もう何年も昔に終わっていたという
意見もあるでしょうが。日の丸掲げた集会ポスターを作ったり、編集長が
事もあろうにチャンネル桜で天皇制擁護発言をした挙句に今回の集会ですから、
これは完全に誰の目にも明らかな事実上の右旋回宣言ですな。
左派や市民運動といった旧来の読者や支持者が次々と離れているそうですから、
この雑誌もう先は長くないでしょう。
金光翔氏のブログに詳しい分析があります。
http://watashinim.exblog.jp/

639 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 21:14:12 ID:fZWlUuDQ

おおこれは驚いた。
納税者として代表を国会に送り込むのに、どれだけ出しても構わないか、過分でないかを
チェックすることがルサンチマンとは！
そして、議員は自らの待遇を決められるお手盛りをすることのできる立場。

正当な「待遇」の範囲であれば問題ないと思うよ。
赤坂のあの立地で80平米って、最低でも月50万、分譲なら1億は下らないわけだ。
（近隣の「タワー」系マンションだとさらに1.5〜2倍近い。）
これほど豪奢な部屋を近隣相場からすればタダ同然で貸し与えることが、国会議員
の仕事をしてもらうのに必要なことか？

30〜35平米、月15〜20万の部屋を手配することでも十分仕事はできる。
これは公務員に対する敵意だの、労働運動つぶしだのとは関係なく、適正な処遇
をすべきだという主張だよ。

諸外国と同じにすべきとまでは言わないが、税金であることを忘れてはいけない。
仕事をするために必要な限度で環境整備はするべきだ。
議員会館（部屋の広さがじゅうぶんとは言えないことは理解する）が仕事部屋としてあるのだから、
プライベートの部屋は寝泊りと持ち帰った仕事がこなせる広さと設備があればいいはず。

家族で東京に住みたいなら、それは議員個人の選択として、家族で住む住居を用意すれば良いだろう。
転勤があるわけでもなし、国会は東京にあることはわかりきっているのだから、税金で家族の住居まで
賄う必要はない。

民間の待遇改善は資本家から勝ち取る、には同意する。

640 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 22:08:07 ID:em9zQPZv

>>639
「公務員叩き」「行革」の歴史を知っていますか？
まずそれが理解できないと平行線のままでしょう。
「こんな豪華な市役所を建てていいのでしょうか？行革を強く訴える！産経新聞」
まずはこの辺りから調べてみるといいでしょう。
なぜ産経がそのような事を主張しているのか、その結果攻撃対象になった自治体がどうなったのか、
それを知ってから税金の無駄遣いについて語るべきでしょう。
国会議員に対する厚遇については否定はしません。
しかし行革と言うのは常に右派イデオロギーの色気によって動かされている事を忘れてはいけません。

641 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 22:22:07 ID:YAlA+lKy

>>640
行革って、結局の所、自治労叩きだからな。

政策に見せかけた政局そのもの。

642 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:18:55 ID:Du39q0Ws

＞fZWlUuDQ
公務員にも常勤と非常勤がいることを知っての批判だろうね？

643 ：むらさめ ：09/04/27 23:36:53 ID:SjGVGaGH

>>639
もともと議員への歳費は、欧州では労働者階級への選挙権拡大と共に設けられた歴史的経緯があります。
なぜか。
議員歳費が出ないというのは、金と暇のある貴族・富裕層が議員になる前提での
制度だったから。選挙権拡大と共に、議員という職だけで食べて行けるように制度が変わっていったわけです。

「政治に金が掛かる」というとつい裏金を連想しますが、政策立案や議会での質問のための資料収集、
ポスターやビラの制作費や配布要員、挨拶状を出す手間や地元での挨拶要員など、
正攻法でも結構コストは掛かるものです。
本来の議員としての活動を果たす限り、議員への出費は必要経費と思います。

644 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:39:30 ID:ejjGkwPI

>>639さんに基本的には同意。
もちろん河村たかしの紋切り型の政策提案には疑問がある部分はある。
ただ公務員は「監視、チェック」の対象ではある。

たとえ部分的に産経新聞と意見が一致したとしても、これは是々非々の問題。
公務員にも色々いるので（非正規の公務員もいる）内部の所得分配は考慮
しつつも、税金の使い方という枠内で厳しい目を国民は向けなければ
ならない。これも民主主義。

税金の使い道を批判することを「ルサンチマン」などという目に見えない
妄想でしか叩けない連中に遠慮する必要はないよ。
（もちろん自治労の活動はそれはそれで尊重する必要はあるが
法律の範囲内で彼らの言い分を全部通す必要はない）。

645 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:48:50 ID:k04WhMJn

例えば隣人が公務員で高い給与をもらっているとする。
あなたを含めたすべての人が隣人の水準に達するよう努力したり要求したりするのが本来の民主社会なのだが
経営者と組んだ右翼勢力が高い給与を得ている公務員に対しやっかみを持ち出してきた。

二行目と三行目の違い、わかりますか？

そういう意味では民主党もテレビ朝日も産経と同じ。

646 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:52:11 ID:ejjGkwPI

給料を決める「システム」が公正であるかを見直すこと、疑問を呈することが
民主主義。システムが公正であって、はじめて努力（もちろん努力だけでは
どうしようもない部分があることも考慮するべきだが）という概念が
生きてくる。
「やっかみ」なんてものは目には見えない。そんなものは個々によって差が
あるし、公務員批判は金を持っている人からもされるわけで。

647 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:54:21 ID:k04WhMJn

>>646
改めて聞きますが三行目が読めますか？
「経営者と組んだ右翼」

648 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:54:47 ID:ejjGkwPI

あと「ルサンチマン」なんて言葉を簡単に使う奴は
差別主義の匂いがする。
人の内心を勝手に決め付けているわけだから。
「朝鮮人はルサンチマンで日本を叩く」
「反米は、貧しい者のルサンチマン」
という論と何ら変わりはない。

649 ：無名の共和国人民 ：09/04/27 23:58:44 ID:ejjGkwPI

>>647
俺は一応、経営者だが右翼と組んでない。
経営者は世の中に何人いると思ってるの？
あと右翼っていう言い方も抽象的だね。
右翼団体のこと？統一教会？自民党？

別に公務員に恨みはないが、役所の給与体系も含めたシステムを
監視する必要はある。

650 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:05:23 ID:QUABuWVx

イラク市街戦ゲーム　コナミ、商品化中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000119-san-soci

651 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:15:59 ID:F388WTUv

>>648
だとしたら在特会と同じ匂いがする人もいるよなぁ
「高給取りへのやっかみ」の対象を公務員からパチンコ屋に変えるとそのまんまだよ。
ま、河村さんについていきなさい、ルサンチマンすら疑問に思わない「プロ奴隷」は。

652 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:16:40 ID:n1R0ScBU

>>627
草なぎ氏の件、今回はマスコミの煽動が、彼らの思惑とは逆方向に激しく
出てしまったね。
普段からジャニーズをタブーにしているからこうなる。

653 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:20:46 ID:/b6fCFtO

>>651
河村たかしなんて奴は、基本的には全然支持できないよ。
パフォーマンス過多で、一貫性のないことばかり言ってる。
歴史認識については最低の男。
ただ>>613氏の言う宿舎経費についての河村氏の言及には
同意する部分がある。知事なんてそういう見方でいいと思う。

654 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:23:51 ID:MOZr5rB8

＞家族で東京に住みたいなら、それは議員個人の選択として、家族で住む住居を用意すれば良いだろう。
つまりは「東京に国会があるのを分かっていて議員になったんだから自分でなんとかしろ」か？
おいおい、それじゃネトウヨがやたら持ち出す自己責任の左派版でしかないじゃないか。
私には貴方の投稿は悪の政治家・公務員とその他善良な庶民を対立させる構図にしか見えない。

それとどうも「経営者氏」には分かっていないようだな。
公務員批判というのは公務員のことをよく分かっていない連中と、公務員を敵視する勢力が
煽っているものだよ。
つまりは税金の無駄遣いの矛先を持っていくのに公務員という末端は実に叩きやすいわけ。
河村たかしなどは実家が古紙再生業を行っている会社で、いざとなれば食うに困らない。
だから宿舎を税金で出すなとか、自分の給料を800万にするなんて平気で公約に出せるが、
通常の公務員は副業は禁止されているし、それで食っていくしかない。
選挙に立候補するのも公務員は圧倒的に不利だよ。だって自分の職を辞してやるしかないんだから。

655 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:29:35 ID:/b6fCFtO

>>654
「公務員を敵視する勢力」と意見がたまたま一致しているからといっても
それは問題ない。ネットウヨの意見が１００あれば１つも同意するものがない
必要はないのと一緒。
そもそも「勢力」なんてものもあまり明確ではない。
反公務員団体などこの世には存在しない。
公務員の末端の労働問題は別の議論。末端の問題を隠れ蓑にして
構造への批判を封じることは許されない。
俺は末端公務員の待遇改善、労働運動を否定する気は毛頭ない。

656 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:48:27 ID:pxqLghKm

公務員の待遇の話は微妙なんだよね、薄給ではないが、世間でいうほどは良くない。
俺の親が教員なのだが、手取りはまあ準大手のメーカーとか、地方紙くらいってとこだな。
確かに悪くはない（とくに地方では）が、引き下げてカタルシス以外に何か得するの？って話。
中流を減らして下流を増やしたって、格差が悪化するだけだと思うがな。

657 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 00:56:33 ID:/b6fCFtO

公務員をパッケージで全て叩いてると思われるのは嫌なので
一応、確認しておきたいが、３０代前半以下の公務員というのは
過労・低所得で結構大変な目に合ってる人は多いんだよね。
橋下に物申した作業着の女性がいたが、あの女性の言い分は的を射ている。
また、市役所の窓口にいる職員は大抵がパート低所得労働者だという
場合も多い。

「公務員特権」というのも言い過ぎな話であり、経費節減のために
大変な目にあっている役所は多い。
ただ一方で、定年前に年金目的で自動的に昇進させたり、一部公務員が
どう見ても労働量に見合わない手当てがつきすぎている実態もジャーナリストの
なかからは指摘されている。民間だろうが公務員だろうが
こういう部分には厳しい監視の目が必要。高級官僚も役所のパートも
「公務員」としてヒトククリにするのも乱暴な議論だ。

河村たかしや橋下の意見は全て真に受けないほうがいいが、
同意できる部分もないわけではない。ルサンチマンという安易な言葉に
酔ってはいけない。

658 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 01:34:11 ID:HAwcCx4c

>>638
誰かにのっとられたんですかね？

659 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 01:44:35 ID:84MaRFAH

公務員って倍率高いからな
民間よりも優遇されてるのは、対価って思えばいい
もちろん民間の底上げも必要だ

そういえば、社畜正社員の中には首切られた派遣社員を努力不足だと罵るクチで、公務員叩きすんだよな
公務員になった人間の努力は認めないのか？

660 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 01:58:27 ID:/b6fCFtO

これは民間も公務員も全てに言えることだと思うが
日本は「入り口主義」に固執しすぎの面がある。

例えば「東大に入った努力」つまり１８歳前後の一時的な入学試験の結果と
２２歳前後の就職活動（面接等）の結果を”一生”評価しつづけるシステム
というのも社会を硬直させる原因なのではないか。
派遣切りが問題になっているが、派遣で切られている人は
２０〜２３歳あたりで就職に失敗した人がそのままズルズルと立ち上がれない
構造になってる面がある。

もちろん学力の成果も正当に評価すべきだが、３０代になると
同じ学校を卒業してても大きな差がついていると思える事が多いのに
過去の栄光で、なし崩しに高給をとっているというケースが割と多い。

661 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 03:02:53 ID:Wd+Iz/zn

雇用の流動化はまず社会を変えてからやらないと結局既得権益のハナシになってしまう。
というわけで鶏とタマゴの関係にしかならないからねえ。
大学が助教を任期制にしたけど、結局既にパーマネントになってる人は敵視されるわ
任期の半分もたてばそわそわしだして研究・教育どころじゃないわ、安定しないから
家も探せず結婚もできんわで非難轟々。
アメリカあたりが流動的にやってけるのは社会がもともとそういうものだからできるわけで。
まあ、そんなこと言ってるから余計硬直するわけだが。

662 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 03:18:00 ID:/b6fCFtO

流動化、つまりリストラの横行を許せという訳じゃないと思うんだよね。
終身雇用はあっていい。しかし銀行にいた俺が思うに
同期が誰か支店長になると、無理やり全員を主任調査役だの研修部長だのと
役職をつけて横並びに同世代全部の給料を引き上げようとする。
こういう仕組みが「入社したもん勝ち」の入り口主義を強化しているわけで
社会全体の視点でみれば若者を低給・過労に陥れたり、末端子会社を
痛めつける原因になっていると考える。

663 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 07:04:02 ID:76VhEnEH

この１０年の日本企業は、やれリストラだ改革だと、
やたらと従業員切りや非正規雇用の社員を増やして雇用の流動化を促進したのに、
肝心の「入口」の就活に関しては変わってないんだよな。
むしろ、今の就活は大学の３年から行わないとダメ、なんておかしな状態になってる。
（他にも変わってないところはあるかも）

664 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 09:20:16 ID:YUOk6K5L

>>654
生活者の底上げが理解できずに上を引き摺り下ろして留飲を下げるという考え。
それも再配分が目的ではなく引き摺り下ろせで終わってしまうのが特徴。
どこかで聞いたようなと思ったが、赤木一派のホリエモン版のようだ。

665 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 12:44:11 ID:WEmJ5I0K

都内の国有地を開放して無宿者の寝泊り所にしようという意見もあるよ。

666 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 13:05:10 ID:VP1p9qCG

>>665
平成の「浪人街」かよ。

667 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 13:17:13 ID:1rxWaETJ

民主党　鳩山幹事長、国会答弁中継の中で景気対策を
北のミサイルに例える発言。(13:10発言)

各党の反発を招き、大きな波紋を呼びそうだ

668 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 15:11:12 ID:/b6fCFtO

遅ればせながらこれはヒデエ話だよな・・・

無保険失業者の比率７７％　日本、先進国で最悪
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090325/wlf0903250937002-n1.htm
日本で失業保険の給付を受けていない失業者の割合は７７％に上り、先進国の中で最悪の水準にあることが、
国際労働機関（ＩＬＯ）が２４日発表した報告書で分かった。
派遣労働の規制緩和などを急速に進める一方、非正規雇用者のセーフティーネット整備がおろそかなため、
日本の労働者が国際的にも極めて厳しい状況に置かれている事情が浮き彫りになった。

669 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 18:11:08 ID:WwIyax3R

>>660
「日本では“大学で何を学んだか”より“どの大学を卒業したか”が就職及び入社後に重視されている」と評されてるのを読んだ記憶があるよ。
論者の詳細は忘れたが欧米の人。

670 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 18:44:53 ID:Ue3frH0s

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2009042701000831.html
たいしたニュースではないのだけど、いい加減、「法王」はやめろよ。

671 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 18:50:14 ID:WwIyax3R

何か問題があるか？
外務省も「ローマ法王庁」を通してるぞ。

672 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 19:55:06 ID:8z5+UGzO

>>663
海外からの安い労働力に頼ろうとすれば必然的に国民間の格差がさらに広がる結果になる
エリートとそれ以外、さらに「それ以外」の内訳を日本人と外人に分けて外人をこき使いつつ見下す、
いまやこの国の身分構造はそういう風に明確に分かれつつあるということだろう
「それ以外」の中ではよりマシな待遇の日本人労働者にも一般社員と派遣など格差を作って分断工作をおこなう
完璧な支配構造だな

673 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 20:07:11 ID:gGGOM7M3

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_nhk2__20090428_3/story/28fuji320090428205/

「李登輝友の会」がＮＨＫ対して糾弾まがいのことをはじめるらしい。

ちなみに「李登輝友の会」とは、
http://www.ritouki.jp/
こんな会。

674 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 20:14:19 ID:N+9J0Sco

その一方でETV2001改変問題に関してBPOから「自主自律の理念を揺るがす行為」と意見書が出てます。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009042801138

675 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 22:25:53 ID:KKeqqFeU

>>673
李登輝氏も落ちぶれ果てた、と言わざるを得んな。
こんな「友」しかいないなんて…
ていうか、これが台湾社会に知れたら氏の立場は完全にヤバイぞ。
この会は李登輝をドツボに落とすのが目的なのか？

676 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 23:29:50 ID:op9pPHri

結構な事じゃないか
在特会みたいに晒して、台湾人に独立派が
日本のクソウヨと手を結んでいる事を知らしめ
独立派が日本のウヨに媚を売るこれまでの方針を
考え直させるきっかけにもなる
何年か前に金美齢が台湾で売国奴扱いされたし
むしろ台湾には積極的に知らしめるべき
小林よしのりもNHKに鼻息を荒くしてたが
台湾から批判の声が上がったら今度は
反台湾論でも出すのかね

677 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:17:22 ID:uESwm1kN

>>673
「釣魚島は日本の領土です」

台湾独立派が聞いたら、怒り出すだろうな。

冗談抜きに…。

678 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 03:08:09 ID:oNSWxM+i

>>674続報。
ＢＰＯ：ＮＨＫの「自主・自律の危うさ」を明確に指摘（毎日）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090429k0000m040107000c.html

論旨明快。

679 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 05:29:35 ID:6/QDkxN1

北野誠は一体何を言ったんだ？
気になってしょうがないぞ

680 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 09:25:58 ID:uFdmsPzw

>>674、>>678
これはいいことだ。
>>678が挙げた毎日の臺記者の記事は内容が良いね。

ＢＰＯのうち、「放送と人権等権利に関する委員会」＝現「放送人権委員会」は
この問題で昨年にＮＨＫに「放送倫理違反」があったと決定していた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-11/2008061104_01_0.html
http://www.bpo.gr.jp/brc/decision/011-020/020_k_nhk.html

一方で最高裁は政治介入の判断を避け、原告逆転敗訴の判決を言い渡したが、
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200808291737505
しかしこれをもし容認するにしても、法に反しなければ何をしてもいい訳ではない。
ＢＰＯは報道の法規制を避けるために設けた放送側の自主団体。
ＮＨＫがＢＰＯの決定や指摘を尊重しなければ、自らの首を絞めることになる。

681 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 11:05:57 ID:IkZEvTRc

>>679
ヤフーを糾弾するのスレでも言ったが
創価ではなくバーニングに対する発言が原因だと思うよ。

682 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 11:23:53 ID:4Lld1bUn

>>679
以前から発言の危うさが言われていたんだが、今回は「バーニングの周防はヤクザと関係がある」と言ったんだそうな。
各種報道より。
これが周防の癪に障り、松竹芸能とABCは音事協から追放（バーニングに握られてるので）。

683 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 12:52:14 ID:VC0fzJTA

>>682
>「バーニングの周防はヤクザと関係がある」
そんな今さらのことで？
大手芸能事務所で関係してない所あるなら、そっちを聞きたい・・・

684 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 13:26:58 ID:UpzFjCid

>>680
たしかNHKは、BPO（もしくはその全身組織）設立当初から、
そういった団体に対し異を唱えていたように記憶しているが、
実際のところどうなのだろうか。

非常に気になる

685 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 18:37:51 ID:S9QHAIvY

>>683
うん。美空ひばりの神戸芸能は山口組だし。
でもタブーなんでしょう。

686 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 21:47:58 ID:yFBzw8JZ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090424-486666.html
民法改正法案、話題になってないなぁ。
草なぎ事件でかき消された？
それともここも男性が多いからか。

687 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:53:04 ID:evDrS6xs

第８０回メーデー　労働者の生活に危機感　３万６千人参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000022-maip-soci

やるな

688 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:56:58 ID:xpfeNyZM

バーニングを擁護する気もないが
芸能界ってもともと、裏稼業のようなところはあるんだよね。
紅白に出てる歌手の半分が在日の人だったっていう噂もあったぐらい。

これは、日本の企業社会が在日外国人を正規の仕事に就かせなかったり
差別していたという背景も一面としてはある。
アイドルが登場してから芸能界は華やかな表稼業として扱われ、
テレビ局なんかは今では花形企業だけど、田原総一朗が言ってたが
昔はテレビ局に入る人は、転職を繰り返した３０歳前後の奴が多かったとか
言ってた。（だから昔のテレビは危険な匂いがしてたり変な勢いがあって
面白かったよね）

北野がバーニングに言及してたかどうかは知らないが、
もしそうだとしても「今さら・・」という気がしないでもない。
もちろん表向きイメージはよくないけど、そんな過激な発言なのかね。

689 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 22:59:30 ID:q8gm6/02

いや、だから、あちらにしてみれば痛いところを突かれたと。
だから干させたんでしょう。

690 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 23:21:32 ID:qc4nB9vB

>>687
でもこっちの報道によれば、その場での湯浅氏のコメントは暗に主催者である連合のこれまでの姿勢批判してるんじゃないの？
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000559-yom-pol

691 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 23:23:05 ID:uFdmsPzw

>>684
ＢＰＯはＮＨＫと民放各社がつくった組織で、いまのところ、
ＮＨＫがそこから脱退するという話は聞いていませんが、
法規制を避けるために嫌々ながらつくったということはあると思います。
そのため、各局ともたいていは一応はＢＰＯの意義に沿って
勧告等には従っていますが、番組改編問題に限っては、
ＮＨＫはＢＰＯに対しても、一切非を認めていないと思います。
他に放送局側がＢＰＯに反発している例は、光市事件報道くらいしか
思い当たりません。

692 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 00:10:33 ID:apMyuphb

>>690
非正規労働者を守る組織はこれまでなかったから。当然の言葉だ。
労働組合は正社員だけの組織。

693 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 00:57:10 ID:QGd+C1rU

>>692
労働組合はもちろん労働者の組織である。

694 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 01:04:37 ID:WRU0a3OF

まあ正社員と非正社員とでは取り巻く環境がまったく違うからな。
一歩間違えれば、正社員労働者と非正社員労働者が敵対する可能性も大きくなる

695 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 01:08:34 ID:2FomDwmD

>>694
分断統治ですね

696 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 01:27:44 ID:+JXGBDAX

最近は「正社員」の肩書きで、月収１１万とか
新たな労働者イジメが行われているケースが多いので
肩書きにとらわれて活動すると上手くいかなくなると思う。
どこに無駄遣いがあるかということと、最低限の労働環境を全国民に
保障することを求めるべきだね。

697 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 02:46:15 ID:RVfL8Heh

>>690
民社系を中心に御用組合ってのもあるからねえ。
そこらへんの意もこもってんじゃない？
まあしかし、福島・小沢はいいとして、舛添よ、きみはホワイトカラーエグゼプションを
「だんらん法」と称してごまかそうとしてたよな。そのへん釈明とかなかったのか。

あと、「主催者発表」の常識を知らんウヨがまた公園の写真の数とか数えて捏造言い出すに
一票。

698 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 07:43:34 ID:ehF4G5Wn

>>654
地元の家と、東京の住居が必要だから、地方出身者には議員宿舎があるんだよね？
だとしたら、家族で東京に住むなら、地元の家は厳密に言えば住民票を置くためだけに
必要としていることになる。

家族が何人いるか、そのうち扶養すべき家族はいるか、家族をどこに住まわせるか、
こういったことは個々の事情になるわけで、大家族だから歳費増やせとか、独身
なんだから減らしていいなということにならないように、各家庭のチョイスをすべて
税金で面倒見ようということこそ過分な待遇。歳費はお小遣いじゃなかろう。

国会議員は季節労働者みたいな面もあるから、多くは家族は地元にいるよね？
もし全員で東京に、週末は議員さんだけ地元に帰るという方法を採用したいなら、
それは議員個人の選択によると考えるべき。重複するが、議員個人ならともかく、
家族ぐるみでぜんぶ税金で面倒見るという考えはおかしい。
（結局一部の超リッチな議員さんたちが東京に家族で住んできていることは事実。）

もともと東京出身者は議員宿舎に入れないことからも、家族ごと東京に住むために
80平米の宿舎を用意する必要はないというのが俺の意見。
そもそも、家族と住むためかどうかも怪しい。初めから全戸同じ作りなわけだからね。

でもいいよ、柔軟に考えることを拒否するわけではない。
例えば、標準を半分の40平米にして、一部にどうしても家族で住むための住戸として
80平米をいくつか作る方法であれば、戸数が大幅に増えるから、参議院の清水谷新築は
中止・計画撤回できた。数百億の税金をかけて、江戸から続く緑を破壊する必要もないわけだ。

仕事をしてもらうための処遇と、税金による過分な特権とはきちんと分けて考えるべき。
忘れてはいけないのは、議員は自ら自らの処遇を決められる立場にあるということ。
国民は妬みでなく、納税者としてのチェックは忘れてはいけない。

699 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 13:34:25 ID:2zgIQuRg

>>698
麻生なんかその典型だな。
（地元は福岡8区なのに何で渋谷南平台に家があるんだ？）

700 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 21:04:01 ID:Mc22Vv28

>>693
ホントに経営者から労働者を守る組織なら、元会長に今の国から旭日大綬章なんて贈られないと思う。

701 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 21:07:49 ID:mlUX/cTp

http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009043001000873.html

疾病への恐怖と麻生内閣支持率上昇が相俟って、
なんか嫌な空気だね。

702 ：無名の共和国人民 ：09/04/30 22:14:17 ID:vGfQRu2s

>>700
そう言えば、総評元議長・黒川も、総評を連合に統合した功績で叙勲されてるよね。

703 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 00:05:11 ID:sq15Aml7

>>702
『功績』ってなんだろうと、考えてしまう私である。

704 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:01:16 ID:AtipcbJm

「豚インフル」から「新型インフル」に報道の呼び名が変わった理由はなんだろう？

それはそうと、こうした問題は「正しく怖がる」ことが大切なのに、あまりに常軌を
逸した発言がある。太り気味で体温が高く出たという人に対して、壺やヤフコメなどに
「デブは騒動の原因だから死ね」とか「文句を言うこいつは内乱罪を適用しろ」とか。
ひどいのになると「感染を広げそうな人間はその場で処刑してもよい」（これは数日前の
ヤフコメ）なんてのもあった。
このままだと、報道に煽られるままの日本人は単なる鼻風邪でもデビルマンのように
リンチ殺人を起こしかねないな。

705 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:05:28 ID:Z+Pzhy7H

自分が感染する可能性もきわめて高いわけなんだが、それでも平気でそういうことが言えちゃうんだ・・・
いかにリアリティが欠如しているかがよく分かるな

706 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:14:45 ID:bglbSPLU

こういうときには、２ｃｈやYahoo!コメ欄みたいな無秩序な掲示板・
コメント欄は、パニックを助長するばかりだな。

707 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:18:51 ID:i4PKW6dL

>>704
>「豚インフル」から「新型インフル」に報道の呼び名が変わった理由はなんだろう？

これは推測でしかないけど、今回のウイルスは豚のみではなく、鳥なども含まれた
複数の複合株なのが理由なのと、豚肉などの食物から感染するという
先入観回避なのが理由のいくつかのものが考えられる。

まだ楽観は出来ないけどね、なんとなくなんだが、死者のほとんどが
メキシコ人なのは感染源で発生患者数が多いのもあるんだけど、人種による
耐性が関係しているんじゃないだろうか。
黒人にはまったく効き目のない毒とか、分解酵素の有無なんかが人種別に
大きく偏りがあるケースがあるんだとか。

708 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:31:36 ID:i4PKW6dL

というかカナダから帰国、すでに帰宅したグループが次々に高熱を出して
倒れているってニュースが横浜エリアで…。

検疫体制敷くのが少し遅かったのかな…。

709 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:49:48 ID:bglbSPLU

>>708

＞すでに帰宅したグループが次々に高熱を出して
＞倒れているってニュース

そのような情報は今の時点では神奈川新聞サイト等には出ていない。
こういうときこそ、ソースの明示など慎重に振る舞うべき。

710 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 02:55:19 ID:bglbSPLU

>>704
以下のような経緯があるようだ。

・新型インフル：「豚」呼称やめましょう　ＥＵが提案
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090501k0000m040137000c.html?link_id=RSH02

要するに、食肉産業の損害を恐れてのこと。
記事には、「豚肉は加熱すれば食べて大丈夫」とのＥＵの見解も掲載。

711 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 09:59:31 ID:Un9+D0Sb

現時点ではA香港型1人、Aソ連型の可能性もあるH1N1亜型疑陽性1人。
http://www.asahi.com/special/09015/TKY200904300275.html

712 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 16:17:35 ID:m0ssZ1R4

>>704
因みに、由来が鳥だったとしても、
人から人に感染するようになった物は「鳥インフルエンザ」とは呼ばないので

713 ：無名の共和国人民 ：09/05/01 21:32:17 ID:f2XyGIWk

米軍横田基地で乳児Ａ型陽性反応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000844-yom-soci

714 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 00:02:18 ID:17wmfpek

日本は空港と港だけじゃなく、米軍基地も押さえなければいけないんだったよな……

715 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 01:24:19 ID:IXGPRFVR

>>714
昼間BS1でPBSnews見ていたけど、案外楽観的だったよ。日本が騒ぎすぎなのか？
呼ばれてた専門家は「現時点では」の留保つきながらも、お出かけや乗り物は大丈夫と。
手洗いはやたらと推奨するものの、うがいってのは出てこなかったね。
そういやアメリカ人うがいしないよなと思い出してみたり。マスクも普通はしないしね。

まあ東京ほどの人間の距離感のところっていうのは一部大都市だけだから
わからないでもないかな。

本来飛ばない人間が飛ぶンだから、世界中で広まるのは避けられないよね。
強毒性に変異しないことを祈るしかないとは。

716 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 07:46:21 ID:1b5GZmOB

ネウヨが豚型インフルエンザを嫌韓・嫌中とむすびつけなければいいが…。

717 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 09:37:35 ID:WDWOleow

むしろヒスパニック差別が懸念されるところ。
中国人に並ぶ「世界中に住む人種」を敵にまわすようなことを、
しでかさなければ良いけどな。

718 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 09:40:54 ID:pd4YKCnT

>>715
その辺、他国と距離を離して海を隔ててる日本と地続きに国境線接してる他の国々との感覚的な違いがあるのかも。
イギリスとかも島国だけど、よその国へは泳いで渡れないわけでもないほどの距離だし。

719 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 12:15:20 ID:13ei1Y3B

>>716
中国の○○が本当の原因だ！→中国はやはりひどいところだ！
とか勝手に妄想してそうだね

720 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 13:11:09 ID:Z6u+FAV5

>>716-717
既にエジプトで過剰反応。
外国人食に供するためのブタ25万頭が処分されたという……(ﾉД`)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-02/2009050207_01_1.html

721 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 13:11:27 ID:IXGPRFVR

もうね、脱力するよ。このコメ欄。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000027-jij-int
韓国でも新型インフル確認＝51歳女性、アジア人初
5月2日8時23分配信 時事通信

722 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 13:59:37 ID:OgfLEvgD

>>720
食用にされる前に殺されるなんて…可哀想…

723 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 16:00:17 ID:rXA6IntB

ディズニー本盗用疑惑、発行元が１６万部を自主回収
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090501-OYT1T00595.htm

著者の中村克って右系の人みたいだね

724 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 16:17:29 ID:R1YsWtpo

中村のサイト（「株式会社外部の専門家」なる社を個人で経営）
gpscompany.blogdehp.ne.jp/
東京ディズニーランドで仕事してたのは事実だろうが、胡散臭いところもある。
まず、“オリエンタルランドのスーパーバイザー”だったそうだが、オリエンタルランドは慶應閥（これは有名）。
そう簡単に正社員でなんか入れてもらえない。
さらにスーパーバイザーってのはキャストの監督者で、キャストからの成り上がり。
運営部門の眼鏡に適った人間だけが務められるもの。

725 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 17:11:24 ID:13ei1Y3B

インフルエンザ関係のニュースで日本で感染者が出た場合には集会やイベントの自粛
を要請するとか麻生が言ってたな。この時期に集会を自粛させようとするとは、一体
どういう意図があるのやら…

726 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 17:16:20 ID:R1YsWtpo

自粛要請はあくまで要請でしょ。法的根拠がない。

727 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 18:45:36 ID:I+7Ndcu1

意図も何も感染症流行の際はどの国でもよく言われてるが･･･。

728 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 20:19:33 ID:rXA6IntB

自粛関係は程度の問題でしょ
本格的に広がるのならその前に杭を打たねばなるまいし
たいしたことないのなら注意喚起かな
神経過敏にやりすぎるのなら365日24時間荷物検査監視し続けなければならないが
実際には疲労してそのうちザルになるし
新型ばかり恐れて既存のインフルエンザを軽視するよう行動になるのもどうかな

729 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 20:41:07 ID:PXu+jI5h

>>725
どの国でもやってる。
封じ込めや感染拡大防止くらい勉強したほうがいいぞ。

730 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:18:00 ID:13ei1Y3B

別に自粛要請でどれくらい日本中に自粛ムードが広まるのかということをここの住人が
全く危惧しないのはここの住人がその程度のレベルでしかないんだからかまわないが、
>>729みたいな上から目線かつケンカ腰の人間をほったらかしにしてるのはどうなのかね…

731 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:22:47 ID:rXA6IntB

>>730
＞全く危惧しないのはここの住人がその程度のレベルでしかないんだから

君も上から目線で書いてるね

732 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:31:09 ID:PXu+jI5h

>>730
>ここの住人が全く危惧しないのはここの住人がその程度のレベルでしかないんだから
あらら・・・

733 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:31:17 ID:rXA6IntB

といってる矢先からこんな話も出てきたし難しいな。

７人から一気に１０００人感染か　新型インフル、米高校
http://www.asahi.com/international/update/0502/TKY200905020074.html

734 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:31:50 ID:13ei1Y3B

すいません、ちょっとムッとしたので感情的な書きぶりになってしまいました。
でも本当にこの掲示板には上から目線・ケンカ腰の人が多いんじゃないかと思いました。
いろんな立場の人がいるのだから、冷静な議論をするならもう少し抑えてほしいものです。

735 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:37:45 ID:13ei1Y3B

と書いてるそばからまた>>732
ID:PXu+jI5hのような2ch左派のような人は何とかならないですかね？

736 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:40:26 ID:dX3xb6ur

>>734
725の視点は俺は悪くはないと思ってるが、貴方がおかしいのは
反論を受けたときに「ここの住人のレベル」などという話に持っていってること。

例えば、もし韓国人１名と議論しながら「韓国人のレベル」なんて話をするのは
おかしいでしょ。ケンカ腰の人が「多い」とか「少ない」と言及するのも
おかしい。貴方はオルタナ住人の数を知ってるのか？と聞きたくなる。
（貴方だって書いたからには住人の一人ではある）。

737 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:44:05 ID:rXA6IntB

＞この時期に集会を自粛させようとするとは、

これはもしかしてメーデーとかの自粛を言ってたのかな？
まあそれなら労働者に対しての弾圧ということにもなるかもしれないけど
そこまでの意図はあるかどうか？

北朝鮮ロケット、草薙、インフルエンザパンデミックと続く不安心理拡大＆対処によって
国＆与党の威信回復につなげているのではないかという見方が
僕の回りでは話し合われていますね。

738 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:45:18 ID:13ei1Y3B

すいません。仰るとおりです。
個人的にイラッとしたのはID:PXu+jI5hの書き込みだけなのですが、感情的になってしまいました。

739 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:47:50 ID:13ei1Y3B

>>737
＞これはもしかしてメーデーとかの自粛を言ってたのかな？
そうですね。あと、明日は憲法記念日ということで、与党が護憲派の集会などを封じ込めようと
しているのでは？というやや穿った疑問が浮かんだので書いてみました。
説明不足でした。すいません。

740 ：737：09/05/02 21:48:23 ID:rXA6IntB

737の続きですが
だからといって、インフルエンザ拡大を阻止するのは政府や民間のつとめであり
ある程度拡声器で大げさに言っても良いとは思いますが。（北や草薙はやりすぎではないかと思う）

741 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 21:57:43 ID:dX3xb6ur

まあ、あえて”妄想”を書いてみたいんだけど
もし世界的不況のなか、世界中の政権与党、大統領が威信を保つために
示し合わせてパンデミックを必要以上に煽ってるという現象があったと
したら・・・・なんて考えてみる。
もちろん根拠は全くないが、視点はあってもいいと思う。

742 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 22:54:10 ID:7owz/mEC

アメリカはともかく，他国にとっては景気回復に悪い影響しかない
から,それはないかと。

743 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 23:10:41 ID:SDi7d8Z/

>>739
それなら改憲派の集会も、同様に封じられなければ。

744 ：無名の共和国人民 ：09/05/02 23:19:24 ID:TFUc5buR

>>733
それ「インフルエンザ様の症状を訴えている」だけじゃない。
ひょっとしたら不安感からくる心理的なものかも知れないし、インフルエンザじゃないかも知れない。
また仮にインフルエンザだとしても新型とは限らない。
それにそれだけの感染者がいるのなら、死者の数はずいぶんと少なく、致死率は低いということになる。

745 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 01:47:07 ID:dwIfDU1e

忌野清志郎が亡くなった。
こういう時代だからこそ生きていて欲しかった人だったが・・・合掌。

746 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 01:51:48 ID:36kuxWBg

裁判員制度の実施を凍結させようとする人たちの誤謬
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10252659453.html

「裁判員制度」をめぐる早川政務官のブログへの感想
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c42408a25f7d483d1da78b032793def0

どうなることやら

747 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 19:29:29 ID:hU0luU62

今現在タモガミが平成教育委員会に出ている（爆笑）
このままタレント扱いになってほしいものだ！
それにしても・・・（笑）

748 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 19:31:50 ID:hU0luU62

ヤバイヤバイ（笑）
今録画しているんだがこれは噴飯物。タモさんは仕事を選べ！

749 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:15:35 ID:HyZkN1Vj

>>745
残念ですね。

750 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 21:56:46 ID:l1U39D1W

森永と言い合ってたな。
森永、多国籍軍を正解にしたら噛み付いていたし。余りにもわざとらしい。

そうでもしないとタモさんの出番がないことがわかった。
元々人の説をコピーしているだけだし、ギャグの寒さも麻生といい勝負。
あ、麻生とタモさんで漫才やればいいんじゃないか？

751 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 22:02:04 ID:l1U39D1W

>>745
フォークゲリラなど知らない世代なので、岡林信康もCDで聞くだけ。
そんな中、曲がりなりにも反戦を感じさせてくれたのは清志郎と石橋凌だったな。
発禁前に入手した「カバーズ」、久しぶりに聴いてみるか。

752 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:21:38 ID:kkTeaCaN

そもそもタモさんは正解率が低いです。

753 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:26:29 ID:obVxvxg9

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64001

「日本の歴史歪曲は左派没落のせい」

中央日報から…。
＝＝＝
本質を突いている。

754 ：無名の共和国人民 ：09/05/03 23:48:40 ID:hU0luU62

>>752
タモさん最下位から二番目だったね

755 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 01:12:05 ID:FixIsnit

>>753
左派とかじゃなく、田母神とか一部の電波ウヨは保守的な歴史学者でも忌避するから
右、左の問題じゃないと思うが。
それにマッカーサー頼みでないとウヨの政治的影響力を無くせないとしたら
どこまで日本人は情けないということになっちゃうのだけど。

756 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 02:07:03 ID:JGM8mgmI

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212733833/
1年前の記事だが最後の部分を読んで唖然としたよ。

757 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 02:07:39 ID:ympkWYgd

>>755
田母神みたいな電波が表舞台に出てきてくれると
「保守的な歴史学者」の存在感とメディア的な発言力が増すんじゃない？

「保守的な歴史学者」がメディア的な存在感が増すと
大学世界でも有利な地位に出世したり権威を身にまといはじめ、
電波ウヨになりかけてる若者がおのれの路線に自信をつけたりするんだと思う。

歴史学者に徹してくれている分には右とか左とかあまり問題にならないけど
イデオロギー分野での発言では、秦郁彦なんか歴史学者としてはあまりに異端。
というか慰安婦問題に関する「意見」なんかは無慈悲・非道としか言いようのない内容だ。

ところが、田母神みたいな電波が出てくると反論させるのに「保守派」歴史学者が重宝される。
秦だの北岡だの五百旗（←歴史学者じゃないが）だのが総動員される。
すると、彼らが学問世界における主流派であるような錯覚が起きる。

んで、そういう錯覚を防げないのは、やはり左派没落のせいだと思う。
昔だったら地位と権威のある「進歩的大学教授」が
頭ごなしに叱りつけるコメントを出してお仕舞いだったもの。

758 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 02:29:59 ID:FixIsnit

>「保守的な歴史学者」がメディア的な存在感が増すと
>大学世界でも有利な地位に出世したり権威を身にまといはじめ、
>電波ウヨになりかけてる若者がおのれの路線に自信をつけたりするんだと思う。

さすがにそれは錯覚かと・・・
ネトウヨの南京事件での評価では秦が左翼扱いですから。

言論人でも西尾みたいな人から見れば
半藤一利、保阪正康、北岡伸一、五百旗頭眞、秦郁彦の各氏が「進歩的文化人」になってしまう
「右手首から先はみんな左」ということでしょうか。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090307

759 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 05:41:54 ID:9AC9TXIX

俺も>757さんと同じ心配をする。
ウヨの中の極右を"酷使様"と呼んで馬鹿にし
「俺は酷使様とは違うまともな保守なんだぜ」という顔をする2chの東亜住人みたいな連中が
どんどん調子づいていきそうな時流にあると思えて心配だ。


2chの東亜住人の中には他母神論文はさすがに否定する、という奴も少なくなかったと思うが
だからといって韓国人などを嘲笑して楽しむ事を趣味としているあの連中が
自信をつけてまともな保守派顔してふんぞりかえる様な状況になったらキモすぎる。

760 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 06:43:55 ID:FixIsnit

ν速プラス民は逝っちゃってますが、東亜板だって2ch内では隔離板扱いで
ああいうのを保守扱いするのはマトモな保守にとっては迷惑だろうと。

761 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 08:22:42 ID:PzqNLxkV

>>760
いまどきの保守にまともなのなんているのかな？
せいぜいアレに比べればコレはまし程度。
まして最近はネウヨといわゆる街宣右翼の融合が進んでるし。

762 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 08:33:00 ID:FixIsnit

半藤や保阪は保守的だがわりと良識的な歴史認識だよ。
保守の立場からすると、日本から戦争を仕掛て
完膚なきに負けたのにあれこれコジツケてまで正当化するのはみっともない
という考えがあって、ただ旧軍の正当化しか頭にない奴等は正統派の保守ではない。

それにコメント欄の発言ですが

>西尾的「進歩的文化人」のうち秦・半藤氏・保阪の各氏は
>非常に多くの旧軍人（旧敵国の軍人を含む）から聞き取りをやってきた研究者、評論家です。
>それも高級指揮官や参謀だけでなく、“靖国街道”を歩いて辛うじて生還したような一兵卒まで含めて。
>そうした戦場の実相を知らずして己れが「戦争そのもののすさまじさ」を知っているかのように思い込むのは傲慢もいいところでしょう。
>悪い意味での「観念論」そのものです。

もちろん秦の慰安婦論には問題はありますが。

763 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 10:37:34 ID:Vr2bL1sO

>>760-761
読売新聞や国民新党をうまく焚き付けられないか？
まだネット世論に否定的だからな。

764 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 14:02:08 ID:TnUhD5Y4

>>半藤一利さん
この人が協力して作成された番組『NHKスペシャル　ドキュメント太平洋戦争』が
自分のそれまでの戦争感を一変させてくれたのを覚えてる。保守だけど決してあの戦争や
体制を美化したり他者を貶める事のない真摯な人だと思う（後は保阪さんとか山崎行太郎
さんとかも）。
そういや『ドキュメント太平洋戦争』も、1993年の放送時には右翼とかから「偏向的だ」と
抗議が山のように届いたらしいが、未だネット環境が不十分だった当時ならまだしも、今
この番組放送したらそれこそネトウヨのアホどもがどえらい騒ぎ起こすかも知れん。
（「NHKの放送免許を剥奪せよ！」とか…）

765 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 14:33:42 ID:JxhXGT/8

>>764
日本が引き起こした戦争の実相を見たくはない連中が多すぎるんだな。

766 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 20:21:15 ID:3dal/5+y

NHKは放送法に基づく法人だから、放送法全面改訂（第2章及び関連条項削除）が必要になるんだが。
それにしても、戦中の体験談は「こんな苦労をした」ばかりで「前線でこんなひどい事をしてしまった」が全然ないよな。
だから被害者意識と韓国中国へのルサンチマンばかりになる。

767 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 22:04:44 ID:25UxuNoK

>>765
自分と日本を一体化させて物を考えて
「日本最高！だから日本人の俺も最高！」という思考で快感を味わうのが大好き、このパターンで快感を味わう事を捨てたくない、
という人が多そうだね。ネットを見てると強くそれを感じる。

768 ：無名の共和国人民 ：09/05/04 23:07:09 ID:gz4GYRUU

「日本スゲー、だから日本人の俺もスゲー」
この思考回路で快楽を得ようとする事を戒める言論をメディアで言う人は出てこないのかな。

この思考回路で快楽を得ようとする事はナショナリズム、他国見下しに直結して本当に良くない事だと思うんだが。

769 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 00:05:21 ID:1W2pVjhy

＞「日本スゲー、だから日本人の俺もスゲー」
特定の場や趣味を対象にした場で見受けられる
自己中心的な帰属意識の延長で日本万歳がやりたいのだろう。
だがああいった心象を抱えて場の代表のように振るわまれれても
その場の人間にとっては印象を損ねるだけの迷惑極まりないもので
寄生意識とでも喩えた方が近いような気もする。

770 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 00:13:33 ID:Ax+tO8t0

だいたい「日本をスゴイ」と思わせることをしている実力のある人は
日本スゴイなんて言わないんだよね。皮肉にも。
日本スゴイスゴイなんて言ってる奴は逆に足を引っ張ってる人が多い。

771 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 00:27:23 ID:HiltVG/h

＞だいたい「日本をスゴイ」と思わせることをしている実力のある人は
＞日本スゴイなんて言わないんだよね。皮肉にも。

去年ノーベル賞取った人たちなんかはそんな人ばっかだよね。
南部さんは国籍も捨てちゃったし、益川さんは今の教育に言いたいことだらけみたいだし。
そーいや益川さんが9条護憲って明らかになったときにウヨが手の平返して叩き出したけど
スゴイ日本を保ちたいんならウヨの改正論より益川さんの9条護憲のが意味あるだろ、と思ったのは
俺だけではあるまい。
というか今のウヨって素粒子系の人の平和論とのつながりとかまったく知らないのな。

772 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 00:52:27 ID:NJnZdvoo

よく外国は自虐史観なんか持っていないと言うけれどそれがなんだと思うんだが。
何処の国にもここみたいな史観で考えてくれている人はいるし

773 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:31:52 ID:h77ldYzG

駄目なとこも愛してこそ愛国心だろうに
政府の都合の良いとこしか国民に教えない国もあるとは
思うが、そっちのほうが間違ってるし。

774 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:40:11 ID:azuvUGwa

>駄目なとこも愛してこそ愛国心だろうに

この言い方は何かひっかかるよ。
ウヨは旧日本軍の蛮行すら愛してそれを庇っているようにも見えるから。
駄目なとこは愛さずに、でも誤魔化しもしない、という姿勢が必要だと思う。

775 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:41:10 ID:h77ldYzG

言い方が悪かった、駄目なところも認めて

だな

776 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:44:31 ID:Ax+tO8t0

駄目なことも「認める」「受けとめる」ことが愛国心だと思うね。
国って本来、曖昧で形のないものだから愛の対象になるってのは
物理的にはおかしいと思うんだけど、あえて愛国心を定義するなら
悪いことも良いこともあることを認めることだとは思う。

777 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:50:09 ID:NJnZdvoo

保坂さんとか正にそれだと思う。
鈴木邦男は南京事件を否定しているから微妙

778 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 01:56:19 ID:Ax+tO8t0

歴史だって社会科学という「科学」なんだからプロの検証を無視して
専門外の奴が「事件がなかった」だの「まぼろし」だのと理屈を言うのは
慎重になるべきなんだよね。もちろん肯定するのも本来は慎重であるべき。

で、そのプロたちの意見で「南京大虐殺はなかった」なんて言ってる人は
皆無に近い。歴史学者というのは大勢いるが「まぼろし」説は
もはや風前の灯火なわけだ。
人数については確定できないが、南京虐殺の存在はプロのコンセンサスが
とれているんだから、今更「なかった」だのと、門外漢の政治活動家や
漫画家などが言うのはお笑いに近いよ。

779 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 02:08:08 ID:NJnZdvoo

>>778
これは笠原氏か誰かが言っていたことなんだけれど「歴史の否定ビジネス」ができちゃっているよね
もう政治と絡んで本がラッシュのように出ている

780 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 02:08:18 ID:h77ldYzG

南京事件に関してはあとは中身の詰めの作業を
しっかりやらないとな。
情報扱う仕事やってると分かるが、情報ってのは
些細なミスがあっただけで情報全体の質を問われる。
否定派はそういう細かいところを突っついては何度も蒸し返して
さも全体が嘘である様に主張してくるから、その辺日中の
公式な知識人の間で調整せねばならない。

781 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 02:15:04 ID:XDODipbW

>>780
右翼の詭弁や煽動はそうやって大抵パターン化されてるね。
マニュアルがあるんじゃないかとすら思いたくなる。

782 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 02:16:03 ID:Ax+tO8t0

>>780
その通りだけど、企業の情報管理とちがい、一応、戦前の、
しかも外国での話だから「完全」なものを目指すのは難しいよ。
しかし歴史は蓋然性でも事実認定はある程度できる。歴史学者は
多種の資料に当たりながら、かなりのレベルまで詰めてきてると思うよ。

783 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 05:03:33 ID:7OmeicNG

＞ネトウヨの南京事件での評価では秦が左翼扱いですから。

？？？
いや、それは私の感想を支持する材料であるような。
秦のようなゴリゴリの右翼が「学者として最低限の作法を守った」
というだけで左翼扱いされるということこそ、秦のような人よりも右側にいることを
本人たちにも奇異に感じないでいさせる効果があることを示しているんじゃないだろうか。


で、秦よりも右側にいる基地外のおかげで秦も存在意義を増す、と。

784 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 05:24:50 ID:QDYsuhxA

>>783
＞で、秦よりも右側にいる基地外のおかげで秦も存在意義を増す、と。

正にこれが危惧される事だよね。

785 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 08:25:13 ID:cmBFs0VZ

>>771
＞というか今のウヨって素粒子系の人の平和論とのつながりとかまったく知らないのな。

う。ウヨではないが、知らない（恥）
えっと、ダイナマイトではなく、核が兵器になってしまったことと関係あるってことかな。

786 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 13:32:14 ID:7OmeicNG

>>784
田母神の登場がまさにそうだったもんね。

朝日新聞で秦が田母神に対して「（ナンセンスすぎて）不快」とコメントしているのを読んだとき戦慄した。

わたしの目から見れば頭の良い悪人（右翼）が頭の悪い悪人（アホウヨ）を叱っている図でしかないが
朝日（保守）が秦（右翼）を使ってアホウヨを牽制しなければいけなくなっている事態を目にしたことが衝撃だったよ。

787 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 13:46:50 ID:HKWTNY8o

>>785
益川コメントにもあるのだが、湯川秀樹は核で人類が滅ぶのを恐れて、
パグウオッシュ会儀で発表された「ラッセル―アインシュタイン宣言」に署名した一人だよ。

788 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 14:55:42 ID:cmBFs0VZ

>>787
なるほど、ちょっと勉強するわ。ありがとう。

789 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 15:53:45 ID:mLKlbc1O

>朝日（保守）が秦（右翼）

朝日は真ん中でしょう。秦さんは慰安婦問題とかであれだから、彼を
否認主義者として批判することには躊躇すべきではないがね

790 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 22:12:43 ID:vSY0p0WN

>それにしても、戦中の体験談は「こんな苦労をした」ばかりで「前線でこんなひどい事をしてしまった」が全然ないよな。

簡単に証言できるなら苦労しませんて

●なぜ「証言」しないのか−「加害証言」を拒む土壌
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shougen.html

791 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 22:48:31 ID:gPhg9uV5

>>790
街宣右翼が活躍するわけで…。

792 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 22:52:00 ID:/mBkQitA

>>790
そこは有名なゆうさんの「日中戦争小さな資料集」だ。
なぜフルリンクしない？

793 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 23:13:27 ID:CEpJG1Ny

>>790
「私はいじめを受けた」という体験談は多いが、「私はいじめをした」という
体験談がほとんど出てこないのと同じだな。

794 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 23:23:50 ID:HqfMIVUo

いじめられた方はいつまで経ってもいじめられたことを鮮明に覚えてるけど、
いじめた方はいじめたことを忘れてるまたはそもそもいじめた意識さえない場合もままある。
それと同じように戦争の被害経験はいつまでも忘れられないけど、加害経験は覚えていないか加害者だったという意識が薄いのかも。
特に抑留されたとか家族や家財産失ったとかのダメージ受けた人間の場合は被害者意識が強すぎて加害者だったことに頭が回らないのかも。

795 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 23:54:31 ID:io68zdj4

>>786 >>789
一方、これが厨道ネトウヨの左右観らしい（壷に貼ってあった）

　　　　　　 愛国
　　　　　　　 ┃
　　ﾈﾄｳﾖ　　┃
　　　　　　　 ┃　　　　珍風
左翼━━━╋━━━右翼
　　　　　　　 ┃
野党　与党 ┃　経団連
　　　　　ｾｺｳ┃　　珍米ﾎﾟﾁ
ｶｽｺﾞﾐ　　　売国
ﾌﾞｻﾖ
ｶﾙﾄ
ﾈｯﾄｷﾑﾁ

796 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 00:26:03 ID:w73xQtU/

ウヨがなぜ「ウヨ」と呼ばれるのかぜんぜん分かってないみたいだな。
「ウヨ」は「右翼」のウヨなんだが。

797 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 00:42:35 ID:VnK80QBt

愛国の反対を売国にしちゃうところが
２ｃｈねらーらしさだね。
国家にとらわれない思考、コスモポリタン的な考え方も
あるはずなのにこれを売国にしちゃうのが彼ら。

798 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 01:25:37 ID:raWFWsXf

>>796
右翼ではどうしても個人や弱者の味方みたいなイメージには結びつかないからではないかな？
右翼というと国家体制優先で弱者の個のわがまま（あくまでも右翼の主観で）は切るみたいなイメージになるから

799 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 01:58:07 ID:ivWbc1HT

今更気づいたが、ライブドアが赤旗の配信をまた始めたんだね。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090427_akahata/

最後の一行余計なのはまあGIGAZINEだし、ってことで

800 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 02:28:24 ID:WKGCQBd5

>>785
すでに>>787氏も書いてるけど、湯川氏朝永氏のノーベル賞コンビがかなり熱心に平和活動をしていたし
原爆や核兵器のこともあって物理学者、特に素粒子系は平和運動の中心的存在になっていた。
武谷三男氏なんかがいたことも大きいかな。益川氏の先生である坂田昌一氏もマルクス主義者で
そのためにノーベル賞候補から外されたという噂もあったとかw
(益川氏が共産党と間柄深いのはこの師弟関係があるからだろう）

801 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 02:30:02 ID:PbcVr1jl

>>790>>793

　確かに、自ら「私は悪人です」と言える人はそういないと思います、
今までの自分を否定する行為ですから。ですので790のリンク先の話み
たいになると余計タチが悪くなりますね。

802 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 02:52:49 ID:VnK80QBt

「俺は加害者だ」って宣言するのは
独身者や身寄りのない者ならまだ可能だが
家族持ちだと子供や妻の手前、絶対に言えないっていうのも
あるだろうな。

俺思うに、戦争加害者はその時点ではとてつもなく残虐な連中だった
とは思うが、戦争中のパニック状態で起こした加害行為だという面も
あるが故、後々になって良心が咎めて精神的に苦しみまくってる人も
いたと思う。

803 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 04:10:01 ID:MDEATJMS

>>802
まるで苦しまず大陸で何人斬り殺したかを自慢している爺さんを自分の近所で３人は知っている。
そのうち１人は返す刀で抑留体験の苦労をとうとうと語る。

ほんの１０年前２０年前ならそういうジジイがゴロゴロいたし、みなさんも経験があると思う。

804 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 05:03:41 ID:WXweIHNF

世の中、イジメ好きだったり他人を見下したり嘲笑するのが好きなサディストはゴロゴロしてるけど
（2chなんかにもゴロゴロ居るし）
わざわざ自分の罪を告白する様な人間なんか滅多に居る訳ないね。
自慢で何人も斬り殺したと言う様な輩は多く居るとしても。

これじゃ外国人を嘲笑する事が趣味のウヨが多く湧いても不思議じゃないわ。
子供の頃から俺の周囲にも酷いいじめ好きの奴はゴロゴロ居たしな。
人間の限界ってやつか。

805 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 05:16:04 ID:WXweIHNF

しかし人間を斬り殺した自慢をする爺さんが
受け入れられてるコミュニティなんてな・・・
この爺さんは「チャンコロどもを斬り殺してやった俺は立派だぜ！」と心の中で思っているのか？

こういう輩はネトウヨと同じ精神の持ち主なのだろうな。
息子や孫もウヨになっているのだろう・・。
こんな爺さんの子供や孫ならネトウヨでも何にもおかしくねえや・・・・。
親や祖父を見習っただけじゃねえかよ・・・。

806 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 08:02:08 ID:kZAZeHXx

こういう爺さんもDQNという呼び名が相応しいな。
DQNジジイってやつだ。

807 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 09:54:57 ID:ls8RgoE8

日が経っちゃったから全然速報じゃないけど一応

asahi.com（朝日新聞社）：感染者に近づけばメールが届く　携帯電話で秋にも実験 - ビジネス・経済
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY200905020184.html
【引用ここから】
(前略)具体的には、携帯電話会社などがモニター全員の移動履歴をデータベースに
蓄積。その後、１人が感染症にかかったとの想定で全モニターの移動履歴をさかのぼり、
感染者と同じ電車やバスに乗るなど感染の可能性がある人を抽出し、注意喚起や
対処方法を知らせるメールを送る試みだ。(後略)
【引用ここまで】

どう見ても個人行動　監　視　です本当にあr(ry
そんなに国民を管理したいんかこいつらは。キモ杉。
そんなにパンデミックにかこつけて予算を取りたいんかこいつらは。最悪。


つーかミスリーディングを誘う酷い記事タイトル。最低。

808 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 10:12:55 ID:/nRClRX/

>>807
どんなタイトルが相応しいと思う？

809 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 10:37:16 ID:VnK80QBt

>>807
俺はキモいなんて言葉は好きじゃないが、
このニュースはキモいとしかいいようがない、薄気味悪さを感じるなあ。
そりゃ感染を防ぐ手立てになるのかもしれんが・・

810 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 11:03:42 ID:j4t7dtFX

そういえば今の携帯位置把握ってすごいらしいね。
つい二〜三年前は三点トレースで
「大体このあたりなんじゃないかな」
って程度だったのにいまじゃGPSがついてるがごとくピンポイントで
発見できる。
(振り込め詐欺の検挙率があがっているのもこれの成果か)

811 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 12:25:13 ID:goo8SEAv

>>807
その記事の一番問題なのは、この実験の旗振り役が「総務省」であるのに、
国家による監視の危険性が「ただ、プライバシーである移動履歴をどこまで
共有して活用できるか、といった点は意見が分かれる」と、さらっとしか
述べられていないこと。
権力の広報機関ではないんだし、反対意見があるのは記者も分かっているんだから、
それをより詳細に載せるべき。

812 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 13:05:56 ID:xOhUA/6m

>>802
前に「世界」で精神科医が書いてた文で読んだけど、
第二次大戦に従軍したドイツ人、日本人とベトナム戦争に従軍したアメリカ人の
加害の記憶の罪の意識による精神疾患の割合調査したら、
ドイツ人やアメリカ人に較べて日本人は極めて割合が小さいという結果が出たそうだ。
なんでだろうね？

813 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 13:18:39 ID:6FZD4PaC

>>812
あくまでも私の想像だけど戦後の変化が日本の方が急で反省の時間が不足している上に
反省する前に進駐軍＝アメリカの都合で戦前勢力を合法化してしまった為に
反省をしなくてもいい、あるいは反省自体がどこかに行ってしまったみたいな点があるのだろう。

814 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 13:22:57 ID:Z7Mc13eN

「朝鮮人はゴキブリ」とか言ってるネット右翼は
戦争で人殺しても罪悪感に悩む事は無いだろうな。
ある意味凄い精神の持ち主だ。

815 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 13:29:55 ID:6FZD4PaC

>>814
それが虎の威を借る狐であって精神的脆弱さの裏返し。
憲兵や特高警察なら『訓練を除く条件で』役に立つのがいるかもしれないが
実戦で役に立つとは到底思えない。

816 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 14:01:28 ID:xOhUA/6m

>>313
でも、かなり前に読んだからあやふやだけど、その調査のソースは戦後じゃなくてリアルタイムで軍関係の病院の入院患者のカルテだったと思うんだけど。

817 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 14:09:33 ID:qA7IOKAZ

>>815
厳しい軍事訓練に耐える根性が無かったとしても
他人を殺して一切罪悪感を感じないならそれだけでも凄まじいものがあるよ。
モンスター的だ。

818 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 14:40:41 ID:FAzkJV32

>>815>>817
きのう見ていた映画（BS2）"My Dog Skip"っていうだけど。
設定は1942年のミシシッピで、本筋とは関係ないんだけど、ドイツ戦線で
逃げ出したと周囲に噂される元兵隊が出てくる。その彼がお隣の少年（主人公）に
死ぬのが怖くて逃げたんじゃない、殺すのが怖くて逃げたんだって話すシーンがあった。
どっちも怖いと思うが、ちょっと考えさせられたね。

819 ：ZED：09/05/06 15:42:21 ID:Ptn1x2kt

ソマリア海賊からの救出戦で死亡した仏人は、仏特殊部隊の銃撃で
被弾　ラジオ・ヨーロッパ1報道

　５月４日のラジオ・ヨーロッパ1は、４月１０日にアデン湾沖で起きた
ソマリアの海賊とフランス軍との銃撃戦で死亡したフランス人フローラン・
ルマッソン氏は、仏特殊射撃部隊の弾丸にあたっていたことが明らかに
なったと報じた。情報源は明かしていない。ヘルベ・モラン仏国防相は、
１７日の司法解剖検査の結果からは同氏の死因がフランス側の弾丸による
ものかどうかは判断ができないとしていた。４日朝、管轄のレンヌ裁判所
検事は、まだ調べは終わってなく特殊部隊という軍事機密に関わるため、
この報道は承認も否認もできないと語った。（パリ＝飛田正夫）

全文の約 17% を表示しています。（有料サイトなので読めるのはここまで）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200905061126073

予言します。これは近い将来の自衛隊の姿、それも多分99.99％の確率で
現実のものになるでしょう。（すごく嫌ですが）太鼓判。

820 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 17:32:45 ID:GHrBJkpQ

交流協会（駐台日本大使館相当）の斉藤正樹代表の発言が波紋を読んでる。
日本が放棄した後の台湾の国際的地位について「未定」（＝国家ではない）と発言したため、国民党と民進党が妥当性を巡って衝突する騒動に。
http://www.asahi.com/international/update/0505/TKY200905050156.html

821 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 01:04:10 ID:o4nKdoLm

>>819
報道の仕方によっては「戦死」として蜂の巣をつついたような騒ぎ→総国民「追悼・自粛」→一気にナショナリズム高揚・一億一心化
につながったらかなわんわ。（ある評論家（ここでは完全に保守派）の予想をぱくったものだが、本当にそうなりそうだ。考えすぎで
あってほしい）

822 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 01:10:12 ID:o4nKdoLm

付記：当たった弾が敵か味方のものか関係なしにね。

823 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 03:43:23 ID:jcYB47RH

日産、オリックス：危機対応融資を追加打診、各1000億円規模−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aDc63hsSUUW8

６日付の日本経済新聞朝刊は、日産自動車とオリックスが政府・日本政策投資銀行に
追加の危機対応融資を打診していることが明らかになったと報じた。業績低迷による
資金繰り悪化に備え、ともに1000億円規模の借り入れを要望、政投銀は厳格に審査
する方針だという。情報源は明示していない。

報道によると、日産はすでに同融資で500億円を借り入れているが、政府・政投銀に
借り増しの要望を伝えた。オリックスも数百億円から1000億円規模の追加融資で、
外部調達の一部を補う考えだという。

824 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 10:28:10 ID:MLb8J7EU

>>819>>821-822
「ありうる不測の事態に備えて―WPNからの提案」
http://www.worldpeacenow.jp/ariuru.html

825 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 19:21:01 ID:GQsfVVhu

ああ、撤回したのね。国会中継でたまたま麻生が
43歳で結婚して子供2人もうけたので、義務は果たしたと思っている
と発言したところだけキャッチして、こいつ根っからダメだと思ったんだが、
今ニュースで直後に撤回したと。

まあ撤回したところで、そう思っているということは良くわかった。

826 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 21:20:30 ID:n/uXic5H

いつまで「夫婦と子ども二人の四人家族」のモデルケースにしがみつくつもりやら。

827 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 11:55:23 ID:tmh6tg/0

人口維持には2人いる計算。
子孫を残すのは生物的本能とはいえ、他人に言われることでもない。

828 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 18:00:29 ID:NAnBOhoI

1年で30万部も減った産経新聞の「非常事態」
月刊FACTA5月 8日(金) 13時24分配信 / 経済 - 経済総合

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090508-00000001-facta-bus_all

産経新聞ピンチだそうだ

829 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 18:04:54 ID:yIA6f+pW

邦人滞在ホテルの封鎖解除へ＝280人の隔離終了−香港
5月8日14時22分配信 時事通信

　【香港8日時事】1日に新型インフルエンザ感染者が出た香港中心部のホテルは8日夜、
封鎖が解かれ、日本人8人を含む宿泊客・従業員約280人の隔離が解除される。
　このほか、同ホテルから郊外の保養施設や病院に移され、隔離されていた約60人も同様に
「解放」される。感染者のメキシコ人男性はまだ隔離が続いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000084-jij-int

この件さ、日本は国として黙殺したよね。国として批判もしなかったように思う。
メキシコは自国民の救済便出したのに。

国民の生命財産安心を守るなんていってるのは口先だけなんじゃないの。

830 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 18:09:55 ID:K34P6EJe

>>827
増え過ぎると集団の維持にはマイナスだぞ

831 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 18:16:02 ID:yIA6f+pW

来たね！！

足利事件、再審の公算 再鑑定でＤＮＡ型不一致

http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000648.html

　栃木県足利市で１９９０年、保育園女児＝当時（４）＝が誘拐、殺害された事件で、
東京高裁は８日、再審請求している菅家利和受刑者（６２）＝殺人罪などで無期懲役確定＝
と、女児の着衣に付着していた体液のＤＮＡ型が一致しなかったとの再鑑定結果を弁護団側、
検察側双方に伝えた。再審開始の公算が大きくなりそうだ。

　確定判決によると、菅家受刑者は９０年５月、足利市内のパチンコ店から女児を近くの
河川敷に誘い出し絞殺した、とされる。

　菅家受刑者は１審公判途中から無罪を主張。捜査段階の自白やＤＮＡ鑑定の信用性を
争ったが、１、２審に続いて最高裁は２０００年、ＤＮＡ鑑定の証拠能力を初めて認定、
上告を棄却する決定をした。
　弁護側は再審請求したが、宇都宮地裁で棄却され東京高裁に即時抗告。
　高裁は昨年１２月、ＤＮＡ型が一致するかどうかの再鑑定実施を決定。菅家受刑者の
口の粘膜や血液を採取し、検察、弁護側がそれぞれ推薦した鑑定人２人が分析を進めていた。
2009/05/08 17:46 【共同通信】

832 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:06:09 ID:0k+aHH2K

富山冤罪のほうは、国賠訴訟を起こすことになりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000152-mai-soci

833 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:32:44 ID:bg8k4jFH

こういう事になるのも、警察検察が捜査ミスの責任を直接問われないからだよな。

834 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:59:21 ID:U9V02AGQ

アソーがまたしょーもないこと言ったらしいが、個人的な所感を
述べるなら子供は２人は欲しいよな（もっとも俺は独身だけど）
老後の問題もあるだろうが、老いた後に両親や親しい友人がみんな
死んだ時の考えたとき独身だった時の孤独感を創造すると耐え難いからな･･･

835 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 02:43:50 ID:OZhAc4Gl

>>834
＞老後の問題もあるだろうが
老いたら子どもに面倒を見てもらうというのが当然のようになってるのはちょっとなあ…
まあ一番親しいから親も子どもに面倒を見てもらいたいと思うのかもしれないけど

話は逸れるが俺は個人的には誰もいない時誰もいないところでにひっそりと死にたいなあ
親しい人に弱ってるところを見られるのはちょっと恥ずかしい

836 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 03:03:03 ID:NBwmfNYW

世の中には結婚して子供もいるけど
奥さん（旦那）が先に亡くなって、子供とも疎遠になってる老人がかなりたくさんいる。
結婚したから老後は寂しくないっていう話じゃないんだよね。
未婚時代だし、何らかの助け合いのシステムはこれから出来る可能性は
あると思う。

837 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 03:40:11 ID:DX6JWZzv

自分の親の面倒だって見られない俺が子供に面倒見てくれなんて
とても言えないし言わない。
第一いまさら結婚する気もない。w

自分以外の人間がいることの方が耐え難い人間もいる。

838 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:23:05 ID:0k+aHH2K

>>834
これのことですか。
・首相「子ども２人、最低限の義務」　国会答弁、後で撤回
http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200905070225.html

まあ「いい家に生まれ、いい学校を出て、いいところに勤めて、
いいところの人と結婚して、いい子を持って・・・」という
人生観しかもてないのが日本の保守政治家ですからね。

これと並んで気持ち悪いのが、最近のマスコミの「婚活」キャンペーン。
調子にのってテレビドラマまでつくっていますが、
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090507mog00m200009000c.html
視聴率が悪いのは何ででしょうかね。

日本で少子化が止まらないのは、女性に子育てを押しつけ、
子育て支援をまともに整備しないから。

839 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:35:05 ID:VtImMdJ6

>>838
もう「テレビなんて誰も見てない」ってことじゃないですかね？

840 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:52:00 ID:zGS8Ww7u

>>838
「婚カツ！」は月９でありながら中居にKAT-TUN上田だから。
“ジャニタレのドラマなんか見る気になれん”という人もいるらしい。

841 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 18:16:26 ID:iDbMBuzq

知り合いの大学院生が彼女からしつこく結婚を求められて
うっとおしくて別れたという悲喜劇をみたよ。

大学院生はまだ養う自信もないから結婚する気もなかったらしい。
でも、２０代半ばの彼女は焦ってたんだろうなあと思う。
こんなふうに社会的に煽られてるんだったら不幸だよね。

冗談で「元カノ食べちゃうぞ」と言ったんだけど、
俺も現状結婚なんて考えられないからなあ・・・

842 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:39:33 ID:Ca8UU+qr

>養う
そんな自信なくても、好きなら学生結婚出来るのが健全な社会である筈なんだけどな

843 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 20:43:33 ID:NBwmfNYW

ドイツみたいに大学教育がタダだったり
スペインみたいに医療がタダ同然だったりすれば
子供を産むことには躊躇しない人が増えるはず。
子供を大人にするのに一千万以上かかる現状が
結婚へのネックにもなってると思う。

844 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:02:41 ID:0k+aHH2K

結婚に固執しない＝婚外子を社会的・法的に容認するという発想もあるよ。
フランスなどのように。

845 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:07:26 ID:Dg/quntf

>>844
他の先進国は婚外子が数十％を占めている。数％しかない日本が例外中の例外。
「できちゃった婚」にしても、現代的と言われがちだが、「子どもができたら
結婚していなくては世間体が悪い」という発想から来た昔ながらの価値観。

846 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:35:17 ID:ZcPxzWZc

日本はそれに加えて、非嫡出を差別するからね。

847 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:57:45 ID:NBwmfNYW

山谷えり子とか同性である女性の婚外の妊娠差別を
するんだよな。

848 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 00:22:40 ID:WV2x8gUJ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_ny2__20090509_5/story/20090509jiji8004874/

タミル人が「日本批判」デモ行進。ニューヨークにて…。

ウヨからすると、タミル人も特亜入りか？

849 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 01:02:27 ID:xRboXOoU

>>848
早速2chの該当スレッドでは「土人の分際で偉そうに」、「特亜の仲間入り」という予想通りの反応で埋め尽くされていますね
ひどいものでは「中国が世界にまいた反日の種が芽を出した」、「テロリスト民族を日本から義兵を出してせん滅せよ」とまで…。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241857058/

850 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 01:26:54 ID:8InnxQxy

>>841
その院生が今後どう身を振るのか知らないけど、研究者目指してたなら
職業が安定するのが３０代だからね。

851 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 07:11:42 ID:xIB0q8ja

>>849Ｎ＋ですか？私はあそこで全うな意見をほとんど見たことがない・・・
どういう人間が集まっているのかなぁ

852 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 08:06:32 ID:iNG6KsPF

児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html
　児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が
困難な情勢となっている。
与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激しく批判し合って歩み寄る
気配がみられず、協議は全く進んでいない。

　個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロ
シアだけ。このため与党は昨年６月、
単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正
案を衆院に提出した。
一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」
と批判。児童ポルノを買うか、 何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」
創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。

　民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主
党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン） との批判が続出し、接点を見いだ
すのは難しいとの意見が大勢を占めた。

　与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案する
など強硬姿勢を崩していない。

853 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 13:29:57 ID:Akqk8RZD

>>851
間違いなく言えることは「あそこにしか居場所がない人」、かな。

854 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 15:03:01 ID:xIB0q8ja

http://news.livedoor.com/article/detail/4145380/
たもちゃん（田母神）現象（笑）
というか、あの本7万部も売れたんですね

855 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 16:48:16 ID:4Iw9Beie

>>854
田母神はあんな事になる前から自衛隊員からの信望厚かったようだから、自衛隊内での組織買いが大半なんじゃないか？
役人気質の将軍としては「有能」で隊内での人心掌握も巧いらしい。

856 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 19:58:06 ID:ktQr4sBL

>>848-849>>851
シンハラ／タミルの対立といえばスリランカだね。
スリランカも特亜ですかそうですか、と。

857 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 22:59:06 ID:WV2x8gUJ

民主化を求めるビルマ人も特亜だろう？

858 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 23:24:53 ID:k14l8k1J

田母神みたいな元軍人系の連中がゾロゾロ出てきて
世論や国政で幅を利かせる時代がくるのかねえ
そういえば哨戒機と陸自の精鋭部隊に間もなく
出撃命令が出るみたいだな。
どーなることやら

859 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 23:44:28 ID:pWbt4OiN

日本は「国務大臣は現役でさえなければ元自衛官でもいい」という法制ですからねぇ。

860 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 15:23:20 ID:oO7DnCwe

民主・小沢代表、辞任の意向
2009.5.11 15:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090511/stt0905111502006-n1.htm

861 ：むらさめ ：09/05/11 16:34:55 ID:oO7DnCwe

ここで茶々を入れられる前に。

>>857
でもチベット人への評価は逆転しますね。
「敵の敵は味方」論じゃなく、もっと純粋に民主化や独立運動を評価すべきと思うけど。

862 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 20:58:14 ID:jFwUOR9p

独立運動は評価したいし弾圧も問題なんだけど、チベットはかなり原理主義な宗教国家なのがな。
イスラム原理主義の国々の状況を鑑みるに、ただ支援すりゃいいってもんでもない気がする。
民族自決と人権の兼ね合いって難しいよな。

863 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 22:37:33 ID:YSqDXSzt

亀井淳さん死去。
http://www.asahi.com/obituaries/update/0511/TKY200905110254.html

864 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 01:41:26 ID:b+xQMBRf

>>851
　ここに来る例のあらしの仲間、官僚+改憲右派（官民両方の）工作員です

865 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：09/05/14 00:05:15 ID:36IWlkKc

【小沢辞任】森元首相「いっぺん汚れたシミはなかなかとれない」
2009.5.12 13:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090512/stt0905121318012-n1.htm

茨城県医師連盟の幹部・常任委員４２人、自民離党を決定
2009年5月13日23時28分
http://www.asahi.com/politics/update/0513/TKY200905130315.html

866 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 07:08:02 ID:Utr57vBh

「反対…でも守って」　海自がピースボートを護衛　ソマリア沖
2009.5.14 01:38
　海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団
体「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。ピースボートは海賊対策
での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。

　海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係船舶７
隻を護衛。うち１隻がピースボートの船旅の旅客船だった。ピースボートは社民党の辻元清美衆
院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に設立。船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生ら
と交流を図ることなどを目的としている。

　６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目
玉。約６００人が参加し、４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。ピースボート
のホームページには船旅の最新リポートとして、デッキで催されたフルーツパーティーの様子が
掲載されている。

　ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省海賊対
策連絡調整室と安全対策を協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。

　ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。事務局の担当
者は「海上保安庁ではなく海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に参加者の安全が
第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm
http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0629-54/sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm

867 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

868 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 08:53:14 ID:YAivV1n+

>>866

理想と現実の格差だが、これも国際社会の現実でしょう。
海保といっても海軍でなく沿岸警備隊出してる国あるんです？

869 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 11:27:22 ID:96kPUdHc

>>866
海賊側にしてみればこんな豪勢な暮らししている連中は貨物船以上に
攻撃対象になるからねぇ…。

870 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 11:40:30 ID:G9w6iEU4

オマエラだって定額給付金使うだろ！
言いがかりはやめろ。

871 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 11:51:04 ID:HfrqZyzz

>>868
それ言い出すと自衛隊派兵は正しかったと言うことになるのだが。

>>870
社民党候補に献金しますが何か？

872 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:17:10 ID:DWk6hzn9

こういう場合ウヨクは、矛盾を指摘し、攻撃する。
サヨクはどう出るか。

873 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:34:22 ID:NeKMr5gk

>>872
お前、何しに来てるんだよ。自分の意見はないのか。


634 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 06:51:41 ID:DWk6hzn9
話はずれるがこのスレの住人は
在特会やそれに類する団体が、「犯罪を犯す不逞外国人はこの日本から出て行けー！」
と街宣することについてどう思う？
言っていることの正否。街宣の正否。

872 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:17:10 ID:DWk6hzn9
こういう場合ウヨクは、矛盾を指摘し、攻撃する。
サヨクはどう出るか。

874 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:41:36 ID:ale3IBoD

まあ社民党ならではの脇の甘さですな。
消えるのも早いかもね

875 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:54:27 ID:a9aF8Wln

よくある議論だけど、
反対しつづけた「制度」の恩恵を受けてはならないと考えるのは、よくある病理ですよ。

警察は常に潜在的な市民の敵だが、治安維持は必要だ。
警察を敵視すること＝敵視する勢いで監視するのは大事なことだが、必要な時に警察官の保護を受けるのは当然のことだ。警察官には給料分働いてもらって当然だ。「敵視されてつらい」などと言う警察官は警察官をやめればいい。

「この制度には反対で、履行されているという事実も不愉快だから反対しつづけるが、恩恵は受ける」という態度に何一つ矛盾はない。
反対したからという理由で消費税を払わないでいたら、見逃してくれるのかよ。
自衛隊の派兵には反対だし、自衛隊の存在そのものに反対だが、
派兵されているかぎり、存在しているかぎり、その仕事はきっちりやっていただく。

876 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 13:56:43 ID:G+EQsILU

鬼の首でもとったように騒ぐんだろうが、別に当たり前のことだけどね、
昔、成田空港反対闘争に、近くて便利だからってんで他地方から
成田着の飛行機で来たりとか普通にあったしね。
高邁な理想を語るときと個人の行動が一見矛盾してるように見えても
不思議でない。
俺だけじゃないと思うけど、死刑廃止論者でも自分の身内が殺されたら
死刑にしろというし、ならなければ個人的に復讐する。
自衛隊は違憲だと思っていても、侵略されたら敵を皆殺しにしろと
いうと思うね。
いちいち騒がれると迷惑だから、普段から公言しておくといいね。

877 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 14:34:15 ID:ale3IBoD

この場合、ピースボートはソマリア近海を避けるか一部旅行先を中止しなければ成らなかったのではないか？
外海での海自の警護なんて最悪だろ
まあ記事が産経なんで経過が端折られてる可能性もあるけど

後、ピースボートは金持ち観光旅行のイメージが強いのも失点ですね
不景気だから金を使わないといけないが、これだけ見てるとどっかの国の政治家資本家の子息の旅行に見える。

878 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 14:51:55 ID:DWk6hzn9

>>875
なるほど。理路整然としていて実に解りやすい。
その通りだと思います。

>>872
落ち着きなさい。
何か思い違いしてないか？

879 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 14:56:24 ID:NeKMr5gk

基礎的なことだと思うんだけど、
我々がなぜ、政府案や与党案に反対したり（賛成したり）するか
というと、一度、決まったことには原則従わなければならないから。

海外派兵や、消費税、国旗国家法・・・
色んなものに反対だが、決まったらしぶしぶながら基本的には
従わざるをえないのが民主国家。
橋下が知事になるのを反対するのは、彼が知事になったら
基本的には橋下の政策に従わざるをえないことが多くなるから。

つまり「決まったら原則、従う必要性」が出てくるから、
事前に反対する。もし、何が決まっても従わなくてよかったらはじめから
反対しなくてもいいｗ

で、定額給付金についてはなぜ反対してたかというと、
「効果面」からの理由が主だよね。
（他のことに使ったほうが効果があるんだという主張をしてたのが
民主党や社民党）

結局、本案は成立したわけだが、定額給付金は受け取りしないことも
もちろん可能。しかし、「効果面」の薄さを理由に反対してた
わけだから、決まった政策に従わず、受け取りを拒否してたら
効果薄どころか、行政の事務手続きにお金を使わせること
だけに終わり、反対者がこぞって受け取り拒否してたら
効果ゼロどころかマイナス効果になる可能性もある。
薄い効果でも効果があるほうがマシだから受け取りはありだということ。

880 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:08:53 ID:NeKMr5gk

>>876
死刑制度や軍国主義に反対する一つの理由として、
パニックになったとき、緊急時には
人間っていうのは残酷で酷いことをすることが多々ある。
だからこそ、平時に冷静な頭で「本当に社会のためになるか」
「制度は必要か」ということを考えることが大事だと思うんだよね。
つまり、パニックになったときに自分たちを抑えるために
軍国主義や国が人を殺すような政策に反対するということ。
これも理があると思うのよ。

>>878
「左翼のみんなどう思う？」「左翼はどう出るか」「はいその通りです」
などと、中立的な振りした司会者みたいな顔するなってこと
言ってるの。誰も貴方を議長に指名してるわけじゃないんだから
人に意見を聞くならまず自分の意見表明しろよって。

881 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:13:19 ID:G+EQsILU

>>877
だからそんなことないよ。
むしろ現実的でまともな判断ができると評価されて、
ピースボートにはプラスになったね。
貧乏な党員からカンパをむしりとっておきながら
政党助成金を拒否してる日共よりずっとまし。

882 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:24:36 ID:DWk6hzn9

>>880
ああ　そういうことね。
それはすまないことをした。
興味深い話題だったものでね。
つい誘導してしまった。
この板で左に寄り切れていない者の意見は
アク禁対象になりそうで恐いね。

883 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:29:51 ID:NeKMr5gk

>>882
この板に偏見を持ってないか？
左に寄り切れていないことがアク禁の対象になるわけではない。
人の意見を無視して荒らしたり差別発言を繰り返したり
典型的なヘイト歴史観や好戦主義に陥っているなどでなければ
アク禁にはならない。
俺は天皇制を支持してても削除すら食らったことはない。

884 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:32:54 ID:5eiA9Jg8

相変わらずここは馬鹿サヨクの巣窟だな。

特に>>875-876。
お前らつまらない言い訳するなよ。

今回の問題点は、護憲派の主張「非武装であれば攻撃されない」「話し合いで解決すべき」「憲法９条で平和になる」という主張が他ならぬ護憲派によって崩されたと言うことなんだよ。

885 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:40:19 ID:NeKMr5gk

>>884
俺も護憲派だがお前の言ってる意味がわからん。

＞護憲派の主張「非武装であれば攻撃されない」

非武装であれば絶対に攻撃されないなんていう主張を持ってる者は
聞いたことがない（なかにはいるだろうが）

＞「話し合いで解決すべき」

軍事力で相手に言うことを聞かせるということより
も話し合いで解決べきだという話だろ。何が間違ってる？

＞「憲法９条で平和になる」

実際に９条の下で平和は維持されてるじゃねえか。

＞他ならぬ護憲派によって崩されたと言うことなんだよ。

何も崩れてない。アホか？

886 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:46:37 ID:5eiA9Jg8

> 非武装であれば絶対に攻撃されないなんていう主張を持ってる者は
> 聞いたことがない（なかにはいるだろうが）

無防備マン



> 軍事力で相手に言うことを聞かせるということより
> も話し合いで解決べきだという話だろ。何が間違ってる？

でも今回は話し合いせずに軍事力に頼ったわけだよ。



> 実際に９条の下で平和は維持されてるじゃねえか。
>
> ＞他ならぬ護憲派によって崩されたと言うことなんだよ。
>
> 何も崩れてない。アホか？


ピースボートは自衛隊のソマリア派遣は憲法９条に違反するという理由で反対している。
ところが今回は「憲法９条に違反した」海外派兵によってピースボート自身が守られている。
従って、憲法９条では日本国民を守ることが出来ないと証明しちゃったんだよ。

887 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:53:45 ID:NeKMr5gk

>>886
無防備マンというのがどこの骨か知らんが
「絶対に攻撃されない」なんて非論理的なことを本気で
そいつが考えてるのか？世の中に絶対なんてことがあるはずがない。

＞今回は話し合いせずに軍事力に頼ったわけだよ。

あの〜「話し合いで解決するべき」というのは
紛争事項があって、軍事力か話合いのどちらを選ぶかっていう
択一的な話だろ？今回の話には直接関係がない。

＞ソマリア派遣は憲法９条に違反するという理由で反対している

だから879を読んだ？
反対したことでも、決まったことに事後的に従うのは民主主義では
OKなの。民主主義というのは、決まったことには原則従う、利用するのは
可能。貴方は死刑制度に反対してた人は死刑にならなくてもいいという意見？

＞憲法９条では日本国民を守ることが出来ないと証明

証明の意味わかってますか（ゲラゲラ）
なぜボートに護衛がついたことが、論理的に憲法９条の効果面に
繋がるのさｗ
ちゃんと筋の通ったことを言ってもらわないと困るね。

888 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 16:13:48 ID:NeKMr5gk

>>879の続きになるが基礎がわからないウヨがいるようなので
もうちょっと説明。

例えば、市で道路を作るという話が上がるとする。
議会では賛成派・反対派が激しく議論することになったが
議会の採決の結果、賛成派が勝利するとする。
そしたら反対派だって、出来た道路は通行してもいいんだよ。
出来た道路は賛成派だけのものなんてバカな話はない。

もう一つ。現行法に反対している者がいるとする。
しかし現行法が改正されるまでは、反対派だって現行法に従う必要は
基本的にある。
ウヨの田母神だって自衛官時代は憲法９条のガイドラインに従って行動
してたはず。普段の主張は別かもしれんが、９条を改正するまではどんな
バカウヨも９条に基づいて行動しなければならないわけ。

民主主義っていうのは、決定以後はルールに全員が原則従う。
ルールや決まりごとに基づいて行動することができる。
ただ、同時に改正議論も進めることができる。議論の上では
激しく反対派の意見の応酬もあっていい。

889 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 16:46:23 ID:dV/kjpoe

鬼の首でも取ったような人が来ているが、国家対国家の関係において
9条が果たす役割と、海賊がいることがわかっている場所の通行は
全くレベルの違う話だ。

9条は完全絶対の平和主義ではなく、あくまでも国家間の戦争を前提にしている。
そこを短絡するのは自国の憲法への理解不足であり幼稚すぎて醜悪。

890 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:12:28 ID:G+EQsILU

経済制裁ってのは「武力を使わない戦争行為」というのが常識だから、
日本はすでに北朝鮮と戦争状態にあるという見方もできるし、それを
口実に攻撃を仕掛けられることも十分ありえるにも拘らず、明らかに
憲法９条には反していない。これが武力しか対象にしてない憲法９条の
限界だ。本当に平和を望むなら、９条のみに囚われない広い視野が
必要だ。

891 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:17:07 ID:dBZDaQE/

どうするかねー
改憲派の代表格「現実主義」の人が来たみたいだし。
今のソマリアでの商船保護をどうするかねー。

892 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:17:49 ID:uLciNQjx

面白すぎる奴がまた来たな。

>>890
>>経済制裁ってのは「武力を使わない戦争行為」というのが常識

どこの常識?
太平洋戦争開戦ををアメリカのせいにしたい
ウヨさんの常識だろ。

９条が禁じているのは「国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇や戦争」なんだよ。

>>日本はすでに北朝鮮と戦争状態にあるという見方もできるし、それを
>>口実に攻撃を仕掛けられることも十分ありえる

ないないない。そりゃウヨの脳内だけ。

893 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:40:39 ID:G+EQsILU

じゃあ違憲じゃないから経済制裁やり放題でいいのか？
９条さえ守ってれば後はどうでもいいのか？
これじゃ右翼にいくら嘲笑されてもしょうがないな。
こんなエセ平和主義者ばかりでないことを祈るばかりだ。

894 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:55:03 ID:hCekrB3Z

やれやれだ。
>>893
お前さんは吉田茂が1946年6月に何と言ったか知らないようだな。
衆議院で首相としてこう答弁したんだよ。
「およそ全ての戦争は防衛目的で始められており、防衛戦争などという概念自体が有害」

もう経済制裁なんか、日本政府と家族会巣食う会だけが必死になってるに過ぎないけどな。

895 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:55:43 ID:dBZDaQE/

>>893
お前の頭の中には　一　か　百　し　か　ないのか？

>経済制裁やり放題でいいのか
理由が無く制裁しても逆に自国が制裁されるのがオチだろ。
そもそも左派の中には北朝鮮制裁反対はもいるんだし

896 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 17:59:47 ID:7OsdLyb1

>>879
>>888
>反対派だって現行法に従う必要は基本的にある。

その理屈は正しいが、ピースボートの対応は不手際ばかりだよな。

ピースボートは旅行会社の判断を尊重してしまっただけで、旅行会社への
反対も抗議もした形跡がない。それに「参加者の安全が第一」とコメントして
いるのは、法の義務から海自を利用したのはなく、安全確保のために海自を
利用したと受け取れる。「必要はなかったが、やむなく法に従わざるを得なかった」
と言わないのはおかしい。また、主張に反する選択をするのならば、すぐにでも
自分のホームページで説明を行うべきだった。ピースボートには反対派の看板を
掲げている者としての自覚が足りない。

897 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:16:09 ID:uLciNQjx

>>893
>>じゃあ違憲じゃないから経済制裁やり放題でいいのか？

経済制裁なんて出してきたのあんただろ。
そもそも無闇な経済制裁にも反対ですが何か？

>>９条さえ守ってれば後はどうでもいいのか？

「あとはどうでもいい」なんて言ってませんが何か？
外交交渉でのあらゆる努力が先でしょうが。

よって

>>いくら嘲笑されてもしょうがないな。

なる言葉はそっくりお返しする。
あんた、今まさに笑われてるんだぜ。ちった自覚しなよ。>>893（笑）屋さん

898 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:16:56 ID:5eiA9Jg8

> 無防備マンというのがどこの骨か知らんが
> 「絶対に攻撃されない」なんて非論理的なことを本気で
> そいつが考えてるのか？世の中に絶対なんてことがあるはずがない。

残念ながら、「武装してるから攻撃される。武器を捨てれば攻撃されない」と考えているカルト信者はいるんだな。
全国で展開されている無防備地区運動ってやつもそうだし、高遠も「武器を持ってないから助かった」と言っていた。
社民党もこの主張に親和性がある。
今は新社会党が中心かな。
もちろんピースボートもこの傾向がある。


> あの〜「話し合いで解決するべき」というのは
> 紛争事項があって、軍事力か話合いのどちらを選ぶかっていう
> 択一的な話だろ？今回の話には直接関係がない。

大いに関係あるだろ。
海賊と話し合いで解決できないのに、国家同士の紛争を話し合いで解決できるか。


> だから879を読んだ？
> 反対したことでも、決まったことに事後的に従うのは民主主義では
> OKなの。民主主義というのは、決まったことには原則従う、利用するのは
> 可能。貴方は死刑制度に反対してた人は死刑にならなくてもいいという意見？

お前バカだろ。
民主主義とかそんなたいそうな話じゃないんだよ。
今回の件は、「暴力団有害だ！追放しろ！」と主張している人間が、暴力団に用心棒を依頼したようなモノ。
自己否定なんだよ。


> 証明の意味わかってますか（ゲラゲラ）
> なぜボートに護衛がついたことが、論理的に憲法９条の効果面に
> 繋がるのさｗ
> ちゃんと筋の通ったことを言ってもらわないと困るね。

本当にバカだな。
憲法９条があれば、軍隊なんか無くても安全が守られるんだろ。
じゃあ憲法９条を海賊に説明して、その実効性を自ら証明するのが筋。
他人に「命綱を付けるな」と主張してる人間が、自分だけは命綱をつけてるようなもんだ。

899 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:21:06 ID:5eiA9Jg8

> 民主主義っていうのは、決定以後はルールに全員が原則従う。
> ルールや決まりごとに基づいて行動することができる。
> ただ、同時に改正議論も進めることができる。議論の上では
> 激しく反対派の意見の応酬もあっていい。

民主主義云々の大げさな話じゃないことは既に説明済み。
高所の綱渡りするのに「命綱をつけるな。そんなものがあるから恐怖心が出る。付けないでやれば成功する」と力説してる奴が、自分の順番になって命綱を付けるくらい恥ずかしい話。

「口先だけ」「恥ずかしい奴」「自分が出来ないことを他人に強要する」
そういう言葉で軽蔑される行動。

900 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:30:02 ID:uLciNQjx

>>898

武装するということは，同時に相手にも脅威を与えることになるってことを自覚すべきだな。
攻撃する側に「自衛のため」「攻撃されるおそれがあったため」という口実を与えることにも
なるわけじゃん。

武装してない国は、他国に攻めてくるおそれはないからね。
攻撃される心配はないから他国だって疑心暗鬼になりにくいじゃん。

ま、非武装なら絶対攻撃されないなどとは言わないが、非武装の地域や
国を攻撃する国家は道理が通らないし、国際社会も許さないだろう。

まして海賊なら刑事犯であってそもそも国際紛争ではない。
意図的にゴチャマゼにしてませんか？

901 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:35:06 ID:uLciNQjx

>>898
むしろ「武装していれば絶対に攻撃されない」とでも思ってるのかと訊きたい。
双方が疑心暗鬼で軍拡に精だしてちゃいずれ偶発的に衝突も起きようってもんだよ。
そうやった末に必然的に起きた武力衝突や戦争のほうが歴史的に見ても多いと思うぜ。

902 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:46:12 ID:5eiA9Jg8

> 武装するということは，同時に相手にも脅威を与えることになるってことを自覚すべきだな。
> 攻撃する側に「自衛のため」「攻撃されるおそれがあったため」という口実を与えることにも
> なるわけじゃん。

そんなことはありません。
平和国家として有名なスイスは重武装国家です。
問題はその国の政治にあります。


> 武装してない国は、他国に攻めてくるおそれはないからね。
> 攻撃される心配はないから他国だって疑心暗鬼になりにくいじゃん。

疑心暗鬼の意味が分からん。
戦争って疑心暗鬼で引き起こされるの？
違うじゃん。


> ま、非武装なら絶対攻撃されないなどとは言わないが、非武装の地域や
> 国を攻撃する国家は道理が通らないし、国際社会も許さないだろう。

それが許されちゃうこともあるんだな。
チベットは解放という名目で漢民族に占領され、多数の人々の生命が危機的状況にあることはご存知の通り。
しかし現状で国際的に許されていないかと言うと、黙認状態。
フランスは批判していたが、中国市場と引き換えに黙ることを余儀なくされた。
国際社会はそんな甘くないんだよ。


> まして海賊なら刑事犯であってそもそも国際紛争ではない。
> 意図的にゴチャマゼにしてませんか？

どこの国の刑事犯なの？
今ソマリアは無政府状態で、法律なんか無い状態だよ。
しかも周辺海域は日本の国内法が及ぶわけが無い。

903 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:48:34 ID:5eiA9Jg8

> むしろ「武装していれば絶対に攻撃されない」とでも思ってるのかと訊きたい。
> 双方が疑心暗鬼で軍拡に精だしてちゃいずれ偶発的に衝突も起きようってもんだよ。
> そうやった末に必然的に起きた武力衝突や戦争のほうが歴史的に見ても多いと思うぜ。

「武装していれば絶対に攻撃されるわけじゃないから非武装にすべき」というロジックを展開してるなら、大バカ。
武装していれば少なくとも反撃は出来る。

武装＝戦争
非武装＝平和
という論理思考が既に破綻してるんだよ。
先述のとおり、スイスは重武装だけど平和国家。
高福祉で知られるスウェーデンなんかも、実は軍需産業が盛んな国。

戦争を引き起こすのは国民と政治の問題であって、手段たる軍隊の問題じゃない。

今回の問題は

軍隊＝戦争

という図式を展開しているサヨクリベラルが安易に軍隊に頼った自己否定というモノ。

904 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 19:24:12 ID:96kPUdHc

ピースボートの存在は知っていたが設立の経緯は知らなかったな。

早稲田っていうと『苦学生』ってイメージが強かったんだが…。

905 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 19:47:11 ID:7XQJhZdM

>>903
武装にはお金がかかるから
もし武装してなくても他国が攻めてこないとしたら
お金がもったいない。

906 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:05:46 ID:5eiA9Jg8

>>905
従来のリベラルサヨクはそういう主張をしていたのだが、その前提を否定しちゃったのが今回のピースボートの件なんだよ。
「非武装で憲法９条を守っていれば争いなど起きない。話し合いで誠実に解決せよ」という主張にしたがうなら、ピースボートも非武装をアピールして襲われたら話し合いをして平和的に解決すべきだった。
それをやらずに安易に軍隊に頼った。
だから笑われてる。

907 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:06:04 ID:eF1ex8rm

>>898
海賊行為は犯罪であって戦争に非ず。分かってる？

908 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:13:09 ID:NeKMr5gk

>>898
＞社民党もこの主張に親和性がある。
＞今は新社会党が中心かな。
＞もちろんピースボートもこの傾向

なんだよ「傾向」ってｗ
お前は、確たる主張も確認せずに想像で叩いてるだけじゃねーか。

＞大いに関係あるだろ。
＞海賊と話し合いで解決できないのに、国家同士の紛争を話し合いで
＞解決できるか。

アホか。まず、社民党は泥棒と話し合えなんて主張はしてない。
国際紛争が起こったときに話し合いで解決しようという主張。
それと、現行法で決まっている国家の機関を利用することは別に矛盾しない。

＞民主主義とかそんなたいそうな話じゃないんだよ。
＞今回の件は、「暴力団有害だ！追放しろ！」と主張している人間が
＞暴力団に用心棒を依頼したようなモノ。自己否定

アホか。暴力団の利用ははじめから非合法であり誰も合法だという
主張すらしてない。
社民党は現行の法適用（自衛隊派遣）を批判しているだけであって
批判しつつも現行法に従ったやり方をピースボートが選択するのは
何ら矛盾ではない。
道路建設を批判しつつも、その道路を利用することは筋違いではない。

お前の主張は妄想で相手の意見を決め付けた上、論理も通っていない。

909 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:18:06 ID:NeKMr5gk

>>898（続き）
＞当にバカだな。
＞憲法９条があれば、軍隊なんか無くても安全が守られるんだろ。
＞じゃあ憲法９条を海賊に説明して、その実効性を自ら証明するのが筋。

バカにバカを上塗りしているのがお前。
まず憲法９条の「絶対性」などは社民党の主張することではない。
「安全が絶対に守られる」という主張はしてない。
そういう主張があったとしても「実行性」を証明する義務もないし
筋でもなんでもない。（そんな道徳すらわが国にはない。
例えば、厚生大臣が安全宣言を出したら厚生大臣は安全性を確かめる義務が
発生するわけではない）
また「泥棒に丸腰で話し合おう」 という話もしてない。

お前は、社民党の主張を想像した上、
根拠のない義務を課し、的外れな想像の産物を繋ぎ合わせて批判しているわけ。
小学生レベルの論法。

910 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:21:11 ID:NeKMr5gk

>>899
＞民主主義云々の大げさな話じゃないことは既に説明済み。
＞高所の綱渡りするのに
＞「命綱をつけるな。そんなものがあるから恐怖心が出る。
＞付けないでやれば成功する」と力説してる奴が、
＞自分の順番になって命綱を付けるくらい恥ずかしい話。
＞軽蔑される行動。

あの〜政治議論は「民主主義」など原理に基づいて話をするのが
基本なんですがｗ　ここに何しに来てるの？叫びたいだけ？
それから、何度もいうが、社民党は憲法９条の「安全性」が
主張の基幹ではない、ドンパチやるより話し合い、平和主義に
価値を置くのが彼らの主張。
それと、現行法に従った行動をとるのは矛盾しない。
的外れな指摘のほうが恥ずかしいぞ。

911 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:29:56 ID:NeKMr5gk

>>906
＞「非武装で憲法９条を守っていれば争いなど起きない。
＞話し合いで誠実に解決せよ」という主張

白々しく何度も社民党や左派の主張を捏造するな。
「争いなど起きない」なんて誰も主張していない。

社民党の考えは現在の憲法を守れという主張と、自衛隊という立法政策は
違憲であるという主張。しかし、法改正までは現行法に従いそれを利用
することは民主主義では間違いではない。

お前の自衛隊に反対するなら自衛隊を利用するななんていう精神論は
聞くつもりはない。自衛隊だって福島瑞穂さんらの払った税金が投入
されている。

912 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 21:22:08 ID:eF1ex8rm

評論家スレに書くべきかとも思ったが、現時点ではここが一番適切なようだ
西尾幹二のトンデモ主張
「経済制裁は既に戦争行為」
www.nishiokanji.jp/blog/?p=824

913 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

914 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

915 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 21:42:23 ID:v9p2G1CZ

>＞907　彼らは海賊行為に対する自衛隊派遣に反対したんでしょ。
あなたたちは、自分たちの主張が採択されない前提で話してません？

916 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 21:46:46 ID:BJ37XoPY

利用する権利はあっても、否定している相手に助けを求める事は恥でしかないのは確かだろ。

917 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 21:57:55 ID:eF1ex8rm

>>916
「自救行為」って知ってますか？
正当防衛以外で発動するのは犯罪になるんですよ。
法治国家においては法に則るのが筋です。

918 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 22:11:10 ID:NeKMr5gk

>>916
恥などといったつまんない精神論を政治議論に持ち込むなよ。
恥なんて話をするなら、与党の政治家なんて恥知らずばかり。
そういう話してもいいけどキリがないだろ。
政治議論では、改正が行われる瞬間まで
議論すると同時に、権利はあるわけ。

例えば、逆に徴兵制が敷かれていて
政治信条は徴兵に反対していても、徴兵されるのは仕方ないわけよ。
だからこそ平和国家を志望する人間は徴兵なんてナンセンスなものには
反対するんだよね。

919 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 22:52:40 ID:MvFzGbwR

兵役か亡命か収監かを選べってことなんだよね．．．

920 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 22:57:53 ID:dV/kjpoe

>>889 で「国家対国家の関係」で意味をなすのが9条だと書いたのに
無視して議論続けているね。ひとりよがりだな。

921 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 22:58:01 ID:W5zOFRa2

乗員、乗客の安全を考えればピースボートの判断は妥当と思う。
只、脇の甘さには「またか」って感じ、既に魚拓も取られてるし今後も
自衛隊の海外派遣で賛成派からの攻撃ネタに使われるだろう。
以前、共産は人道支援(たしかインドネシアの地震？)での自衛隊派遣に
ついて反対しないといった現実的対応をしていたように思う。
党内保守派の反対を押し切った志井氏の判断を評価したいが、こんな
現実的判断は出来ないのか。

現在の社民との関係はよく解らんが、元々辻本氏が立ち上げた団体だし
どうしてこう社民系は世の中の失笑を買いかねない事ばかりするんだ。
金正日が拉致を白状した後まで社民ホムペに載ってた「拉致否定論文」
は未だにググればいくらでも出てくるし。

922 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:00:34 ID:PLWyNnkB

このニュースはメディア他社も大々的に採り上げてるのだろうか？
「議論を呼びそうだ」といっても例によって「一部メディア」とネ
ットの特殊空間で罵声が飛び交うだけなのだろうか。どっちにしろ
また醜い言葉を見聞きさせられるのだろう。

確かに一般の人は、まずピースボートでなくてもなぜそのルートを
避けないのか疑問に思うだろうし、次にここに意気揚々と攻撃して
きた人の「分かりやすい」言い分にのせられる可能性も高い。イラ
クの人質事件にも似て。

ピースボートは過激派うんぬんと書いてる奴がいたが、辻元氏が大
学在学中に創設したのか。むしろ初めて知ってそのことに感心（も
ちろん皮肉・批判ではない）した。

923 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:07:34 ID:BJ37XoPY

感情で脊髄反射的に書き込んだからスレチの様子。

>>917
知らなかったので、つまり何がいいたいのかよくわからない。
>>916に対するなら、法に則っていれば恥じゃないと受け取れるけど？
もっと根源的な部分を指してるならあの一行から飛躍しすぎ。
できれば説明お願いしたいな。

>>918
自衛隊を利用するのではなく、中止するという選択もあったはず。
政治信条を貫くなら中止すべきだったんじゃないのかな？
徴兵制と違って選択肢はあったわけだし。
キリが無い話も興味あるなぁ。

924 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:09:03 ID:Bg53pHDs

>>921
論文というより確か･･･社会新報「偏西風」に書かれたんだよな
日本人妻の言う日本人拉致は根拠が無いデタラメとかいう文章。
あれを書いた人は何を思いつつ書いたんだろうな
自民党の偽善者にアレコレ言われたっけなあん時は

925 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:11:54 ID:eF1ex8rm

>>922
いわゆる「活動家」は学生時代から頭角を現してる。
井脇ノブ子や衛藤晟一が大学在学中に学協を起こしたのは知る人ぞ知る事実。

926 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:18:17 ID:W5zOFRa2

>>922
＞でなくてもなぜそのルートを
避けないのか疑問に思うだろうし

アジアから船で欧州に行く場合、ソマリア沖→紅海→地中海と進ま
ないと、アフリカ大陸を迂回する。
燃料、日程等考えると大変な負担増、各国が海軍を派遣して問題海域
の安全を確保する理由です。
もっとも、ピースボートみたいな「大名旅行」ならそうしてもよかったとも
考えられますが。

927 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:18:20 ID:NeKMr5gk

>>923
政治信条というのは、生活から行動の全てにいたるまで
「貫く」ことが良いことじゃない。
ピースボートの活動には政治、憲法論を超えた世界市民としての
人道的な意義があるわけだろ。憲法論も大事だが活動に意義があれば
やるべきことはある。

戦後まもない時期に裁判官で政治信条を貫いたあまり、
ヤミ食料に手を出さず餓死した人がいた。
まあ立派といえば立派かもしれないが日本人はそういう奴を
褒めすぎ。必ずしも良いことだとは思えない。

928 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:24:46 ID:eF1ex8rm

>>927
山口良忠は餓死じゃないよ。栄養失調だ。
配給分以上に手を出そうとしなかったため。法曹なら当然だ。

929 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

930 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:30:53 ID:dV/kjpoe

ID:5eiA9Jg8 の華麗なる軌跡
-------------------------------------------------
884 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:32:54 ID:5eiA9Jg8
相変わらずここは馬鹿サヨクの巣窟だな。
今回の問題点は、護憲派の主張「非武装であれば攻撃されない」「話し合いで解決すべき」
「憲法９条で平和になる」という主張が他ならぬ護憲派によって崩されたと言うことなんだよ。

898 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:16:56 ID:5eiA9Jg8
海賊と話し合いで解決できないのに、国家同士の紛争を話し合いで解決できるか。

903 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 18:48:34 ID:5eiA9Jg8
今回の問題は
軍隊＝戦争
という図式を展開しているサヨクリベラルが安易に軍隊に頼った自己否定というモノ。

906 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:05:46 ID:5eiA9Jg8
従来のリベラルサヨクはそういう主張をしていたのだが、その前提を否定しちゃったのが今回
のピースボートの件なんだよ。 「非武装で憲法９条を守っていれば争いなど起きない。話し
合いで誠実に解決せよ」という主張にしたがうなら、ピースボートも非武装をアピールして襲
われたら話し合いをして平和的に解決すべきだった。
-------------------------------------------------

931 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:34:33 ID:hJXB4iwQ

西田三郎氏のところでも馬鹿が暴れてるようだけど、小学生並の(小学生ごめんね)
知性しか持ち得ない奴らってのは、いっつも主張がワンオアナッシングなんだよね。
んで、あらゆる物事を相対化して考えるから基本的原則も理論も理解できない。
http://blogs.yahoo.co.jp/nishidasaburou/59621940.html

932 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:34:39 ID:NeKMr5gk

>>928
＞法曹なら当然だ。

当然だとは思わないね俺は。ここからは敢えて道徳的な話をするが
もちろん人に危害を加えてまで生きる必要はない。
ただヤミ食料に手を出さずに死ぬなんて、いくら法曹であっても
そんな堅物である必要はないと思う。死んで悲しむ人のことを
考えるべきだ。

933 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:39:53 ID:uLciNQjx

　反対派の主張は「自衛隊じゃなくてもいいじゃないか」「自衛隊じゃなきゃだめなのか」
という主張なわけで、自衛隊を海外に出したいだけの目論見が透けて見えるから
反対してきたんじゃないか。ＰＫＯのときだって同様だったろ。

　先の戦争で中立を守ったスウェーデンや、歴史的に他国を侵略した歴史のない
スイスの軍隊とは違って、敗戦国でありながら、ドイツやイタリアと違って侵略
戦争を反省していない政治家が与党にも閣僚にもいまだたくさんいる国が
「国際貢献」の名の下に嬉々として派兵してるんだから、危惧されるのも当然だ。

　実際に派遣されてそこにいるなら使わねえともったいないだろっての。
こういうとき使えないのなら、自衛隊派遣の大義名分も立たねえじゃねえか。

　左派でも自衛隊の災害救助に反対する人間が少ないのは、こういう理由だ。

934 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:49:49 ID:eF1ex8rm

>>932
摘発されたら「判事ともあろう者が」「判事も所詮人間だった」と冷笑の的になっていたであろう事は否めないけどな。

935 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:53:29 ID:NeKMr5gk

>>934
当時の人は冷笑するかな？果たして。

生活のために売春をやってた女の人も多かったわけだし、
ヤミ米を手に入れるのは子育てのためには仕方がなかった時代。
野坂昭如が言ってたが、少年法が出来たのは、食べられない少年が
犯罪を犯すのは仕方がないという同情論が多かったからだと。
食うための微罪に対しては、同情の声があがると思うよ。

936 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:03:24 ID:iQ4oTHX2

>>934にまんま言われたけど、今回、その裁判官とは逆の選択をしたピースボートが
非難されるのは仕方が無いということになるね。
ただ信条と天秤にかけられたのがおそらくは金だろうというところが決定的に違うところじゃないかな。

937 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:04:35 ID:YmyKWR/4

あーあ、やっぱり出てきましたね。
「サヨク」の自己否定だ、自己矛盾だ、という典型的な保守ロジック。

我々「サヨク」は、逆の立場ではそんなアホなロジックは使いませんがね。
例えば、労働基本権やその他の労働者の権利は「サヨク」の闘争の結果うまれたものですが、
どんな人間であろうと、労働者であれば等しく適応されるべきだと考えるのが「サヨク」。
ID:eF1ex8rm、ID:5eiA9Jg8のような人間でも。

938 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:09:11 ID:SfV7BvAu

「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」

実に秀逸なタイトルではないか。
いくらサヨが理屈をゴネても、この見出しから抱く「どんだけ都合が
いいんだよ」と言う印象は覆らない。

>警察を敵視すること＝敵視する勢いで監視するのは大事なことだが、
>必要な時に警察官の>保護を受けるのは当然のことだ。

ピースボートって海自を「敵視」してただけなのか？共同声明で「ソマリア沖
に海上自衛艦を出すな！」って言っちゃってますけど。敵視してるなんてもん
じゃなくてあり方そのものを否定してんじゃん。「強盗現場に警察を出すな！
犯罪解決に名を借りた警察法に反対する！」って主張してんのに警察に頼ってちゃ
そら後ろ指さされますわ。

あと「決まったことに事後的に従うのは民主主義」とか言ってるサヨがいるけど
いつから「ソマリア海域通過する際は海自に護衛を依頼すること」って決まっ
たんだ？勝手に海賊にビビッて海自に泣きついておきながら「決まりに従った
だけ。これが民主主義」ってオマエはあほかｗ

ボケなのか詭弁なのかいまひとつわからん。

939 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:10:13 ID:7tOp9zej

>>937
そうなんだよな。保守派は普段「人権」を揶揄しているが
思いっきり人権の恩恵に預かってるし、人権は擁護される。
憲法９条を守るべきだという論者が、別に自衛隊に守られたって
現行法律でもって合法的な手段をとっているのだから問題ない。

940 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:12:32 ID:sh3XBR1A

>>935

同意、現在なら問題になる行為でもそれぞれの時代で価値観や状況が異なる。
その時代ごとに合わせて善悪を判断すべきです。

941 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:15:09 ID:7tOp9zej

>>938
なに都合のいい読み方してるんだよ。アホかね？
民主主義の決定事項というのは「自衛隊がソマリア海域に派遣されてること」
であって、個人が何を依頼するかなんていうことは民主的な決定事項
とは関係ない。細かい部分が読めないんだね。

人権屋に反対するんなら、人権を利用しちゃいけないの？
そういう話じゃないだろ。

942 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

943 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:17:54 ID:imj+KA9U

またウヨが馬鹿晒してるな、そろそろ駆除願おうか。
結局「どんだけ都合がいいんだよ」しか言えねえんだもん。

働けばいいじゃんよ、使われればいいじゃん。そのために行ったんだろ自衛隊。
そのために行かせたんだろ政府与党。　行かせたかったんだろウヨ産経。

　国民を思想信条で「助けるべき国民」と「助けなくていい国民」に分けるわけか。
そりゃウヨちゃんなら言いそうなことだけどさ、そういう軍隊が国際社会で歓迎
されるはずもない。

944 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

945 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:24:16 ID:imj+KA9U

>>942
>> >>937は知的障害者

>>944
>>国際社会ww


もう一行レスしかできねえのな、ゴミクズ。
もうすぐ削除されるだろうから、おまえの足跡ここに晒しとくぜ
7fFEVcLHさんよ。

946 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:32:52 ID:SfV7BvAu

>個人が何を依頼するかなんていうことは民主的な決定事項とは関係ない。

関係ないんだったら「民主的な決定事項」が誰がどこから持ち出したのかな？
>>938を読めばわかると思うが要は「どんだけ都合がいいんだよ」と言う印象
の話。成田空港に反対していた人間が涼しい顔して空港利用したり、定額給付金
に声を上げて反対していた人間が真っ先に給付を申請すれば、人はそれを見て
「どんだけ都合がいいんだよ」と批判されるんだよ。それを「民主的な決定事項」
などという空々しい言葉で糊塗しようとするサヨの有様が「滑稽だ」と散々指摘
されている。

人権屋を否定しても人権そのものを否定することにはならないなんていう話も
まるっきりピントをはずしているｗ

947 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:39:49 ID:7tOp9zej

>>946
だから「都合がいい」なんていう精神論をごちゃ混ぜにすることが
アンタは滑稽なんだって。
道路を作ることに反対しても、その道路が出来たからには賛成反対派問わず
通行利用の権利はある。
民主主義というのは決定事項については、万人が利用する権利もあるし
それに反対してたかどうか、疑問があるかどうかは別の議論で解決する。

アンタみたいなバカがいるから民主主義が根付かない国だって言われるん
だよ日本は。>>879を読め。

948 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:40:30 ID:sh3XBR1A

実際、今回のピースボートの行動は日頃の発言とは矛盾してる。
認めざるを得ない事実だ。

949 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:42:30 ID:imj+KA9U

>>946
>>要は「どんだけ都合がいいんだよ」と言う印象の話。

おまえやウヨメディアの印象なんてどうでもいいんだよ。

950 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:43:57 ID:7tOp9zej

>>948
そんなことを言い出したら、一党がずっと政権を持ってるわが国では
与党の政策に反対した野党追随者は、すべからく与党の生み出した（発案した）
社会インフラを利用できないということになるだろ。日本の資源やインフラ
は与党支持者のものではない。社民党支持者の税金も、自衛隊に利用されて
いる。決定されたものは利用していいのが民主主義なんだよ。

951 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:43:57 ID:srZtkxKT

｢当然｣「当然｣・・・左翼という以前に恥知らずなんだね。
これじゃ、誰にも理解されないよ。

952 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:43:59 ID:SfV7BvAu

まぁ要するにサヨの諸君らも薄々感じているように、今回のピースボートの件は
完全に「アイタタタ」なわけだ。

単純明快な話をご大層に「民主主義の決定事項」なんていう必死ネタを
引っ張ってくるから失笑を買ってるんだよ。

ただまぁ、さんざん反対していたくせに都合のいい時だけそれを
利用して批判された際の決めゼリフで「民主主義の決定事項」と
返すというのは個人的に今後も使えるな。ネタとして。

953 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:45:55 ID:imj+KA9U

>>947
>>実際、今回のピースボートの行動は日頃の発言とは矛盾してる。
>>認めざるを得ない事実だ。

ウヨの荒らしがいるときにあえてこういう発言をするやつは、たいていウヨの偽装。
そうでないなら、今回の報道についての貴方の見解についてお話を伺いましょうか。

954 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:47:12 ID:7tOp9zej

>>952
＞さんざん反対していたくせに都合のいい時だけそれを
＞利用して批判された際の決めゼリフで「民主主義の決定事項」

一応、俺はオルタナ住人ではあるが天皇制支持者。どちらかというと
社民党よりは野中や加藤、河野など自民左派を応援している者。
社民党のシンパではないんで、勝手に”サヨの弁解”という
捏造解釈しないように。
ウヨはそうやって捏造を繰り返すんだろうね。

955 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:48:40 ID:YmyKWR/4

知的障害者と名指しされて人が傷付くと思うのが程度の低い保守の考え。
知的障害者だったとして何か問題でも？と考えるのが私のような「サヨク」。

>>948
「日頃の発言」って何ですか？
具体的に、リンク等を例示して頂けますか？

956 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:54:19 ID:imj+KA9U

>>952
結局「反対していたのにズルい」ってことがいいたいだけなんだね。
俺警察大嫌いだけど、犯罪者見たら通報するぞ。
つか警察動かないと怒るわ。当然じゃねえか。アホじゃねえの。

>>954
お、来たね天皇スレの好敵手（俺が勝手に思ってるだけだけど）。
アホウヨにも丁寧に説明しようとするあなたにはある意味感心する。
俺なんかこの種の奴の相手すると発言のレベルもさがっちゃう。
自分でもわかっちゃいるんだけど・・・。

でもそろそろ駆除願わない？

957 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:55:55 ID:Foe2hneN

利用していいというのが民主主義っていうのは納得いくよ。
利用しないという選択肢もあったわけでから、そちらを選択した方が
主張の裏付けが凝固になったのでは？
なにしろカッコイイよ。人として。

958 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:57:19 ID:SfV7BvAu

>>947
今さら何言ってんの？こんなニュース、最初っから精神論に決まってんじゃん。
ピースボートが海自に守ってもらう権利があることくらい6歳児でもわかるわ。
それともそれを否定してる人間が一人でもいるのか？産経もそこまでは言わんよｗ
道路に反対していた奴が涼しい顔してその道路利用しまくってりゃ、批判をかうだろ。
そこで「権利がある」と言ったところで屁の役にも立たん。


そもそもが「ピースボートは都合がいい」っていうニュースに対して、クドクドと
言い訳こねてるから冷笑を買うんだよ。印象論なんてどうでもいいってんなら
こんなニュースはスルーできてるはずだろ。精神論なんてどうでもいいといいながら
それを無視できないサヨの苦悩。これを笑わずしておられようか。

959 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:03:09 ID:iQ4oTHX2

その例で言ったら、普段"警察を必要ない"と言っている人が警察に助け求めてるから冷笑くらってんだろ？
もしその主張が認められた時、誰に助けを求めるのか。
結局自身で警察の必要性を提示してしまっているｗ
ってことなんじゃないの？
つか結局は双方とも互いを否定し、自分の優位を主張したいだけなんだよな。

960 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:03:32 ID:imj+KA9U

>>958
>>印象論なんてどうでもいいってんならこんなニュースはスルーできてるはずだろ。

スルーできないばかりか、「サヨク」の反応が見たいばかりに、ご丁寧にマルチポストまでして
ここに貼ってるのが、ほかならぬウヨの皆さんなんですけどわかってます？

961 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:04:36 ID:7tOp9zej

>>956
まあ。ウヨを相手にするのもトレーニングよｗ

>>957
何だよ「人として」を語るなら別の掲示板で朝まで語り合えよ。
ここは精神論を披瀝する場じゃないぞ。

>>958
だからさ、言い訳っていうのは当事者がするものだろ？
俺は社民党にもピースボートにも関係がない、天皇支持者だって
言ってるじゃん。オルタナ住人として反レイシズムに燃えてるだけのユーザー。
オマエが勝手に言い訳する側の人間だと決め付けてるだけ。

＞道路に反対していた奴が涼しい顔してその道路利用しまくってりゃ、批判をかうだろ。

その批判を買うという状況が民主的じゃないわけ。
物事を決定するのに、賛成、反対は当然ある。
しかし決まったことについて、反対派が利用すると批判されるという
状況がおかしいってことに気づけよ。当たり前だと思ってる精神論を
疑えっつーの。

＞屁の役にも立たん。

役に立つかを言うなら、お前の精神論なんて実利でもなんでもない議論だろが。
自家撞着そのもの。

962 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

963 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:06:38 ID:Foe2hneN

>>960
そう卑屈に考えなくてもいいよ。
この話題、すごく意義があったと思いますがね。

964 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:08:38 ID:7tOp9zej

>>962
また意味不明な精神論だな。
バカをバカということと、９条にどう関係があるんだよ。
平和主義を口喧嘩しない友愛精神だとでも思ってるんだろうね。
アホタンクは２ちゃんに帰れ。

965 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:12:07 ID:3CBZhFxx

でも結局、社民系？組織のピースボートがソマリア沖への自衛隊派遣を
事実上認めたとも考えられる訳だし、本音と建前は垣間見えた。
結構柔軟な組織だった、とも考えられるのでここはいい方にとれば
「空想的平和主義」なんて揶揄される社民も仮に政権取れば、連立組む
民主(右派)国民新党ともうまくやれると考えられる。

国防、安全保障が民主連立政権の弱点なんて言ってる連中を黙らせる
ことも出来る。いい方に考えよう。

966 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

967 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:24:15 ID:Foe2hneN

>>961
>何だよ「人として」を語るなら別の掲示板で朝まで語り合えよ。
>ここは精神論を披瀝する場じゃないぞ。

人権重視！民主主義！差別反対！
そう唱えてる人が、
「人として…」と言っただけの人間に対して、「よそでやれ！」ですか？
げんなりきました。心が傷つきました。　

968 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:28:17 ID:7tOp9zej

>>967
人権とか民主主義、差別っていうのは
あんたの>>957でいうような
「人としてカッコいいか」とかいう思考で片付ける話
じゃないんだよ。
カッコイイかどうかなんていったら、石原慎太郎だって
「人としてかっこいい」なんていう言われ方をされている。
理想の上司なんていわれてるぐらいだからね。
そういう非論理的な印象で人権を語られたら困る。

969 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:39:05 ID:imj+KA9U

>>967
ウヨさんは、ピースボートが海賊に襲われて死傷者を出したら
「信念を貫いてカッコイイ」っ言ってくれたのかな?

イラク人質事件の経緯から見ても、どう考えても反応は逆になると思うけどな。
ま、特攻隊みたいなのをカッコイイと思うような人々ばかりだろうから仕方ないけどね。

970 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:40:36 ID:Foe2hneN

>>968
大多数の国民の政治家の選び方なんて
あなたのいう「非論理的な印象」に起因するところが大きいんじゃないですかねぇ。
行動で主張を示したとなればで好印象ですよ。辻本さん。
大事なことだと思いますが。

971 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:42:23 ID:7tOp9zej

最近の日本は「人としてカッコイイ」の見方が変だと思うことがあって
国のために死ぬことがカッコイイなんていう風潮が
映画論なんかでも出てきてる。
「人として」なんて相対的な価値観なわけだし政治議論には
馴染まないんだよな。それでもあえて「人として」
をいうなら、国際的にもコンセンサスがとれている
「国際人権規約」なんかを基としてくれれば論理的な議論が
できるんだけどさｗ

972 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:43:59 ID:Foe2hneN

>>969
捻くれて解釈してくれましたねぇ。
しかもウヨ認定までしないでください。
微塵も思っちゃいません。

973 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:47:01 ID:7tOp9zej

>>970
あんたのいう「非論理的な印象」が政治に
持ち込まれすぎてるから、東国原だの森田健作だのが、
イメージ戦略を使っていとも簡単に選挙で勝っちゃう現象が
起こってるわけだろ。もちろん全く印象論を切り離すのも難しいが
極力、政治議論は論理性を追求するべき。
現状が本当に正しいかどうかも疑えよ。

974 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:47:23 ID:imj+KA9U

>>970
政治家の選び方なんてのは有権者に任せとけばいいんだよ。
民主主義は民意の無謬を予定してないんだし。
有権者が判断の過ちに気づいたら、
さっさと取替えがきく制度にしたほうがいいと思うけどね。

べつに今回のことで辻本の当落には関係ないだろう。
>>970が関係あってほしいと熱望していることくらい理解してやるけど。

975 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:50:50 ID:imj+KA9U

>>973
>>あんたのいう「非論理的な印象」が政治に
>>持ち込まれすぎてるから、東国原だの森田健作だのが、
>>イメージ戦略を使っていとも簡単に選挙で勝っちゃう現象が
>>起こってるわけだろ。

ここは考えが違ったね。
民主主義に対する考えがあなたと違うのは某スレでも認識してたけど。
俺は制度さえしっかりしていれば有権者の判断のゆれなんてのは許容範囲。

>>973
まだやる？　不本意だけど付き合うよ。

976 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:54:10 ID:zbtA+nAP

たとえば普段から「人権なんて必要ない！」と主張してる奴が、実際
には憲法の人権保障のお世話になっていたとしたら、少なくともそい
つの主張の説得力はゼロになると思うけどねぇ。
どうやらそうは思わない人たちが多いようだｗ

977 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:58:51 ID:imj+KA9U

>>976
>>たとえば普段から「人権なんて必要ない！」と主張してる奴

それって、あなたたちネトウヨそのものじゃないですか。
なにも自己紹介しなくってもいいですよ。

>>どうやらそうは思わない人たちが多いようだｗ

勉強したらお帰りなさい。

978 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:00:14 ID:7tOp9zej

>>975
俺は「非論理的な印象論」が良くないから民主主義の制度をやめようぜ
という意見ではないよ。むしろ民主主義の枠内で、まともな方向に議論
できる風潮を作りましょうという話がしたい。

>>976
ウヨの味方はしたくないが、ウヨの人権も全力で守るべき。
それからいくらウヨといえど全ての人権を否定する論はないと思う。

979 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:06:55 ID:zbtA+nAP

>>977
　そんなことを本気で思っているネトウヨがいたら、ぜ
ひ一度見せてもらいたいですｗ

>>978
　もちろん、そういう主張をする人たちにも人権はある
から、憲法で保障せざるを得ない……でもその時点で、
「人権なんて必要ない！」という主張の説得力はなくな
るよね？

980 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:10:18 ID:d0qqfKsM

ID:SfV7BvAu＝ ID:zbtA+nAP

981 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:11:34 ID:imj+KA9U

>>978
上のほう見てきたら？
このスレでここの人たちを「人権屋」などと揶揄したクソウヨはいたよ。
人権尊重してなにが悪いんだっての。

ついでに言えば、それとこれとは別でしょ。
むしろピースボートだからって助けなかったら派遣の目的が疑われるんだよ？
それでも本当にいいのかね？　派遣に賛成した人は。

982 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:12:40 ID:7tOp9zej

>>979
説得力も何も、ネトウヨそのものに人権があって日々恩恵を受けていること
は自明であるわけだから、今更、説得もくそもない。
説得力は”はじめから”ない。
貴方の言い方だとまるでそれまでネトウヨに説得力があるみたいな話に
なっちゃうじゃんｗ

983 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:15:07 ID:7tOp9zej

>>981
まあ「人権屋」などと揶揄する奴はいるが、
参政権や財産権も人権だからなあ。
そこまで否定するネトウヨがいたら、手の施しようもないアホウヨだわ。

984 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:18:20 ID:imj+KA9U

>>983
ごめんアンカーまちがえた。
>>981は>>978あてじゃなくて>>989あてだった。

ま、言論の自由をたてに言論を妨害するアホは
いっぱい見てきたからさ。

985 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:19:23 ID:7tOp9zej

989じゃなくて>>979宛じゃね？ｗ

986 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:20:45 ID:imj+KA9U

>>985
そうだった。重ね重ねすまんね。
もう眠いかも。

987 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:20:50 ID:zbtA+nAP

>>978
　まぁ、生きている人は誰でも憲法の人権保障のお世話になって
いるわけだから、本気で「人権なんて必要ない！」と思っている
人は頭がおかしいｗ

　で、それとこれとは別ではない。もちろんピースボートの皆さ
んには助けてもらう権利があるし、自衛隊には助けてあげる義務
がある。だけど、ピースボートの皆さんの主張の説得力は、上の
例と同じようになくなるよね、というだけの話。

>>982
　うん、だから説得力が「はじめから」ないのは、人権保障の恩
恵を受けているからだよね。今回も派遣の恩恵をばっちり受けて
いると思うんだが……
　念のため言っておくけど、別に私は派遣を支持しているわけで
はないから、ピースボートの皆さん以外が派遣に反対しているこ
とは特に問題だとは思ってないよ。

988 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:26:45 ID:7tOp9zej

>>987
日付かわって昨日から言ってるんだけど
まず「民主的な決定事項」については、その恩恵にあずかる資格は
賛成・反対を問わずある。そして、反対意見（廃止すべきだ）
のような表明は、その資格を行使すると同時に続けることもできる。
これは矛盾ではない。

そりゃ民主主義が分かってない連中には、この意見は説得力は
もたないだろうね。
だから、民主主義の理解を深めるべきだというのが俺の意見。
バカへの説得力を意識して、民主主義の曲がった理解をする必要はない。

989 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:26:54 ID:imj+KA9U

>>987
説得力がなかったらどうだって？
今後ピースボートに黙ってろというのかい？

ピースボートだって「不本意」だったんじゃないの？
人命の安全を考えての選択なら「仕方がない」とは思うね。
自衛隊なんぞに頼るのは面白くないけどね。

990 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:33:21 ID:7tOp9zej

確かに社民党は自衛隊に反対しているが、
自衛隊に反対することが、本義ではなくて、
政治信条の核心の核心は”世界平和”なんだよな。

世界平和のとそのための活動というものを一番大事にしていて
それを邪魔するような自衛隊システムというものに反対してるわけだ。
ただ、自衛隊が社民党的な非暴力的な平和活動を補助的に支援すると
いうなら、敵ではあるが許容範囲におけるという心情は理解できる。
あえて精神論を持ち出してしまったが、説得性をあえていうなら
こういうアプローチはある。

991 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:35:31 ID:zbtA+nAP

>>988
　ならネトウヨの例だって全く同じことがいえるんじゃないか……
　ネトウヨが人権保障の恩恵に預かる資格は、「賛成・反対を問わ
ずある」。そして、人権保障に対する反対意見の表明は、「同時に
に続けることもできる」。

　別に論理的には間違っているわけじゃないから、この姿勢にあな
たが疑問をもたないようであれば、それはそれでいいと思う。私は
そうは思わないが……

>>989
　別に黙ってろという権利は誰にもないよ。ただ、こういう団体の
言うことは全く信用に値しないというだけ。

992 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:39:00 ID:imj+KA9U

>>990
ま、そうだな。
ピースボートを護衛することは、自衛隊の本来的な活動としても「当然」なわけで
当の自衛隊もそうしたにすぎないんだろ。
それをいわば外野の産経やらウヨやらが問題にするのがようわからんな。

バカウヨはともかく、例の産経の見出しなどは扇情的で惨憺たるものだわ。

993 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:40:55 ID:7tOp9zej

>>991
＞ネトウヨが人権保障の恩恵に預かる資格は、「賛成・反対を問わ
＞ずある」。そして、人権保障に対する反対意見の表明は、「同時に
＞に続けることもできる」。

その通り。あえて言われなくても結構だｗ

別の例でいうと
共産党にはガチの共産主義者が沢山いるわけだよね。
彼らは共産主義という信条を持っているが、コンビニやデパートで
買い物をすることはあるだろう。これは資本主義の財閥を儲けさすことに
繋がるが、これを「説得力がない」だのと攻撃する必用はない。
政治的主張は、現行システムの恩恵にあずかりながら同時に続けることは
できるんだよ。

994 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:50:47 ID:imj+KA9U

>>992
もし犠牲者が出たらもっと活動に支障が出ると思うけどね。
もっと叩かれて解散に追い込まれるかもな
ま、これは認識の違いだな。

経済的理由から海賊になる人々ををなくすのが
根本的解決法だと思ってるので、
その辺の対策なしに自衛隊に限らず各国の軍艦で
どうこうやるのはやはり好きじゃない。
今回の件は現状では「仕方がない」ってとこ。

この程度で「信用」を失うなどと言っている輩は、
もともとそんなもの持っちゃいない連中に違いない。

995 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:51:02 ID:7tOp9zej

例えば、
ネットウヨは中国や韓国の文化から政治など全てを嫌いながら
韓国製のLG電子モニタを使うことがある。
中国製のスニーカーを履くこともある。
一見矛盾しているようだが、これについては俺は批判するつもりはない。
政治的な議論とは別だから。
その政治的な議論があまりにもアホバカだからネトウヨを叩く必要が
あるんだけどねｗ

996 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 03:03:59 ID:imj+KA9U

>>995
>>その政治的な議論があまりにもアホバカだからネトウヨを叩く必要が
>>あるんだけどねｗ

そうだね。

ま、このニューススレの最後の100スレ以上を費やしても
壊れた何かみたいに同じこと繰り返すばかりだってことはわかった。
こちらが何か答えても別人になって再登場して荒らすみたいだしね。

説得力が足りないのは、ピースボートじゃなくてむしろアホバカウヨのほうなんだけどね。
笑われるために現れているとしか思えん。

997 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 03:29:51 ID:imj+KA9U

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