倒錯委員長の活動日誌

ululun 2009/05/07 08:49 ども。最近自分のダイアリーよりusukeimadaさんの米欄に書き込みの多いid:ululunです。べっ、別に恋愛感情とかないんだからねっwww

「人は何故カミングアウトをするのか、あるいはカミングアウトを重大な儀式のように考える人がいるのか」というのをふと思いました。
私がウェブを好きなのは性別、外見、年齢といった要素も含めて「すべて」を見なくても言説もしくは言説を通して行った表現を通してその人が紡いだ思考の断片を閲覧することが出来るからですが、非モテは非モテだって言うし売れない絵描きは売れない絵描きだと「仮眠宇アウト」するのは何故なんだぜ、とは思います。

Astaroth 2009/05/07 12:53 婦女子はしらんが、オタクってほめ言葉だと思ってたけど、違う？

usukeimada 2009/05/07 22:05 コメントありがとうございます。

＞ululunさん
こ、こっちだってなんとも思ってないんだからねっ（笑）

＞「人は何故カミングアウトをするのか、あるいはカミングアウトを重大な儀式のように考える人がいるのか」

やや前日に書いた文章と論点がかぶりますが、僕は本心とか内面も実は、カムアウトするためにわざわざ事後的に練り上げられた「虚構」ではないかと最近思っています。まあそういうことは、大塚英志がすでにいっていますが。
最初に非モテがいてその人がネット上で非モテとして語るという仕組みなのではなく、むしろ逆にその人がネット上で非モテとして語ることによって、非モテとしてその人が再構築されていく。
そういうことを書いてみたいのですが、大変そうなのと、あと今はてな界隈で流行のブログ論に媚び売っているみたいで、あまり書く気がおきないのも事実ですが。。

＞Astarothさん
＞オタクってほめ言葉だと思ってたけど、違う？
ここらへんのことは、岡田斗司夫の例の本をもう一度読んでみなければなりませんが、おそらく最初の頃、つまりまだ「おたく」であったころは、アニメマンガに超絶に詳しい人程度の意味で使われ、おそらく一種の「ほめ言葉」として解釈されていたのではないでしょうか。
おたく／オタク＝ヤバイやつ、ダメなヤツになっていったのは、あの宮崎勤の事件以降でしょう。
しかし、どうもセクシュアリティと密接に関係し始めた後期おたくつまり「オタク」になると、何か自分の内部に絶対的に抜けがたい「オタク体質」なるものがあると信じ、自分たちが「虐げられた者」であるというよくわからない自負を持ちはじめた。そしてあの、時に自虐的に、時に誇らしげに（アイロニーですが）語り振る舞う傾向です。
だからそんなものないんだって…。

natsu_san 2009/05/13 13:28 このご意見は、どうも議論のレイヤー分け、切り分けが十分に為されていないように思います。
個々の論は確かにそういった側面はありましょうが、こういう形で結びつけるのは無茶が過ぎるのではないでしょうか？

たとえば、
＞女は腐女子に生まれるのではない。腐女子になるのだ。
こんなことはしたり顔で言われずとも分かっています。
社会的な「女」がなるものであるように、腐女子もオタクもそうであるのでしょう。
ただし、ジェンダーとしての「女」と「腐女子」では社会的要請の度合いが全く異なりますよね。
現代社会では「女性」として生まれれば多かれ少なかれジェンダー的「女」であることを要請されますが、腐女子であることを要請されるなんてことはありません。
そして、だからこそ、自身で選択して獲得した属性が、自己のアイデンティティにどれだけ大きく影響しているか、ということを主張するために
「生まれながらの腐女子」
などと言うのではないでしょうか。
あくまでもレトリックですよ。「○○は俺の嫁」とかそういう類の。
それに対して、ディスクールがどうの（自分はこのへん詳しくないのですが）といったことを持ち出して鬼の首を取ったかのように批判するのは、なんというか・・・「マジレス乙」の類では？（こういう言い方は自分も大嫌いなんですが。）

また
＞どうもオタク、とりわけ腐女子はセクシャルマイノリティの議論で、さも同列のように語られるきらいがある
これはどこの世界のお話でしょう？
腐女子はおっしゃるとおり、消費の形態であり、趣味の問題であって、セクシャルマイノリティと同列に語られてはいないと思います。
腐女子の場合、「消費」の対象がセクシャルマイノリティに関するメディアでもあるため、関連して（時に混同して）語られることはありますが、間違いなく別のレイヤーの問題です。
ということで、この批判は意味を成していません。

自称と他称の問題については、意識的に省かれたのでしょうか？
「腐女子」という言葉は、そもそもが自称から生まれ、他称としても使われるようになったものです。それを「他称腐女子」が嫌ならば自称を捨てろ、というのは本末が転倒していませんでしょうか？

そして、自称を捨てたとして、他称はいつになったらやむのでしょう？
一人が捨てたくらいでは意味がありませんよね。全ての「自称腐女子」が捨てなければ。
そして自称を捨てた弊害は？
自称することで得る利益は無い、と仰いますが、そんなことは無いでしょう。
「オタクです」と自称することで、同じような趣味の人間には了解が取れ、趣味の合わない人間にはまあ、適度に放っておいてもらえる。これも十分利益だと自分は思っています。
逆にこれができなかったら、同じような趣味の人間を見つけられず、周囲には「休みの日に何してるのか分からない不気味な人」などと扱われることも、有り得ますよね・・・。一方では、オタクを名乗る人々が楽しそうにコミュニケーションしている・・・。
まあ、こんなことはチキンレースみたいなものですけど。

追記記事のコメントでで「腐女子に関するメタコミュニケーションを求めている」と仰っていましたが、このエントリは腐女子論として成り立っていないばかりか、論旨として成り立っていない部分が多々あるように思います。
ですので、レスのしようが無い、というのが反応の薄い理由ではないですかね。

ちなみに、腐女子のセクシュアリティについてはそのままのシンポジウムがありました。
自分は参加レポートも書きましたが、この質疑応答部分などは「腐女子」の名乗りにも触れていますので参考にしていただければと思います。
http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20081202/1228240484

以上、長文コメント失礼しました。

TakamoriTarou 2009/05/14 15:19 反応どうもありがとうございます。
ブックマークのコメントは、著者にあてたものではなく、メモ、あるいは将来自分で見返したときそのときの自分の考え方を残すもの、あるいは、ごく希にブックマークコメントを当該のページと一緒に見る人に向けて、書いているものであり、ブックマークしたページの著者に向けて書いているものではないのですが（そのような場合は当然ながらコメント欄のほうが便利であるので）今回は「ブックマークコメントを当該のページと一緒に見る人」に向けて書いていると言う性質がつよく、それに対して著者の方より誤解のあるコメントがあることから、コメント欄を使用して記載させていただきます。

このような言動が不要でしたら、削除してください。

まず誤解2点。
▼例えについて
短いブックマークのコメントでは「鹿」「熊」といった1文字で表すことのできる固有名詞が便利なので使用しているだけであって（ABと言った象徴化はわかりにくい）、例え自体について話をすることは単純に本質と関係のない「言葉遊び」だと思いますのであまり触れませんが、明らかにたとえであるにもかかわらず（絵本の主人公が擬人化動物であるのと同じ）それだけに引っ張られて考えられてしまうのはとても残念なことです。

▼生まれという用法について
「生まれたときからある程度器質は遺伝的に持っている」という説を支持する立場、及び「生まれという言葉は「生まれた環境」を含む（生まれも育ちも葛飾柴又、と言った用法です）」という事を前提において話をしています。
これは諸説あるでしょうが、少なくとも現状「人は本来自由であり、言説によって縛られる」といった思考法や概念（それこそ言説）よりはより現実に即した考え方であると思います。私は遺伝的性質や、「生まれ」によって生み出された性質が、後によって変わるというある種の教育信仰や思想は現実的に考えて、人を不幸にするもの（自己肯定を否定するもの、"無限の可能性"と言う固定概念に縛り付けるもの）として基本的に支持しない立場です。
貴方は頭ごなしに根拠もなく「オタクはなろうとしてなるものじゃないです。気づいたらなっているもの」を否定していますが、発見された性質がたまたまオタクと分類されただけであって、あらかじめそこにあったものというのが私の立場です。言うなれば熊や鹿を発見したのと同じです。

上記の二つを見ていただければ、もう少し違ったように読んでいただけると思いますが、私と貴方とでは決定的な考え方の違いがあります。
●「オタク」「腐女子」といったあまりにも多用な形態を表す言葉をマーケティング用語的に辞書的に、ステレオタイプに考えるか否か
●言説の話をしているか、現実の話をしているか
●すでに存在しているものにたいして発見者がつけたカテゴリとして考えるか否か

貴方は言説の話をしていますが、そういった仮定に仮定を重ねたような話をもってして（厳しい言い方をすると、妄想を持ってして）現実の人間にたいして意図的であろうとなかろうと間接的にレッテル張りをしてまわるような言論について全く賛成できませんし、好感も持ちません。
また、自ら「●●は××である」（たとえば熊は黒い）と言うステレオタイプ的な定義を作成した上で、対象となる人間にたいして「××にしばられていないか」（熊は熊であるために黒い）等というのは全く意味がありません。ただの言葉遊びでしょう。自認したために縛られている、というのは、あなたと、貴方がご存じの例はそう見えるかも知れませんが、そのような事実はありません。

これを今後読む方のために考え方を提供したものとご理解ください。

と、長々と書きましたが、この記事の総合的な意図としては「マーケティング用語にわざわざ乗ることはないだろ。ステレオタイプに煽り用語として再定義され作られた「腐女子」に、わざわざ乗ってやる必要はねえよ。やつらがそう言うならそんなもんすてちまえ」さらに平たく言うと「釣られすぎ」って事だろうなとうすうす思ってるんですがどうですか。ただ普通に文だけよむとそう読めないので根拠はありませんが、そういう気がしました。
ただ、読み方によっては「お前は本当は違う人間なんだよ！」と食ってかかってるように読めるのでアレですが。

natsu_san 2009/05/14 22:21 本当にメタコミュケーションするつもりがおありなのでしょうか・・・。
それはさておき、一点気になりましたので

＞少なからずの方々は、性的なファンタジーとしてそれらを利用している、という話は伝え聞きます。
だからといって、BLややおいが<必ず>マスターベーションアイテム、ということにはなりませんよね？？
どう見てもエロである深夜アニメをポルノとして見る人もいれば、そうでないひとも居るように。
usukeimadaさんも仰っているとおり、「腐女子」という言葉が指し示すのは「男性同士の恋愛ファンタジーを楽しむ趣味を持つひと」でしかなく、本人の性的嗜好にはまったく言及していない、ということを言いたいのです。
それぞれの腐女子はレズかもしれないし、異性愛者かもしれないし、もしかしたら2次元でしかそういうものを楽しめないかもしれませんが、それは「個々の」セクシュアリティの問題ですよね。
そこを歪曲して、「腐女子と名乗ることは（ゲイだとかレズだとかいうような）その性的嗜好の主張である」と展開しているように読めましたので、そうではない、と申し上げたまでです。

inoue_moro 2009/05/15 20:29 「腐女子」が広範囲すぎる言葉(になった？)なのが問題？

腐女子＝「BL愛好者」だとすると、「私は実は婦女子なの」は、「私もBL好きだよ」に置き換え可能で、「私も仲間に入れて」と言っていることになる。

これは腐女子というのが「仲間に入る際の細かい説明を省く」メリットにはたらく。

「腐女子」＝「ホモ、ゲイ好きの女」ってなると、他人から見たとき(特にホモ、ゲイに理解がない人？)に、「気持ちわるい女」とみられる可能性があって、腐女子＝キモイが成り立つ。

この場合腐女子となのるのは「嫌悪感をもたれる」デメリットにはたらく。

言葉の定義が曖昧(逆にいうと広範囲すぎる)為、何を指していのかわからない。
もとから腐女子なのか、あとから腐女子なのかという話をするならば、「腐女子」の定義を設定しないと問題になるくらい、この言葉が広い意味をもってしまっているのではないでしょうか？

usukeimada 2009/05/15 23:12 コメントありがとうございます。

TakamoriTarouさん
＞ブックマークしたページの著者に向けて書いているものではないのですが

し、失礼しました（汗）


＞私は遺伝的性質や、「生まれ」によって生み出された性質が、後によって変わるというある種の教育信仰や思想は現実的に考えて、人を不幸にするもの（自己肯定を否定するもの、"無限の可能性"と言う固定概念に縛り付けるもの）として基本的に支持しない立場です。

僕としては、僕の考え方とTakamoriTarouさんのブコメの一番の違いはおそらくここなのではないかと思いました。無限の可能性とまで大きく出るつもりはありませんが、例えばマンガやアニメが消費社会に出回っている物である以上、それは人の営みであり、先天的とはいえないのではないでしょうか。

＞「マーケティング用語にわざわざ乗ることはないだろ。ステレオタイプに煽り用語として再定義され作られた「腐女子」に、わざわざ乗ってやる必要はねえよ。やつらがそう言うならそんなもんすてちまえ」

それをどこかに書いておけばよかったのかもしれませんね。ただ、自称として選び取っている方はそれでは納得しない、ということらしいので。。

natsu_san さん、繰り返しご迷惑をおかけします。
＞そこを歪曲して、「腐女子と名乗ることは（ゲイだとかレズだとかいうような）その性的嗜好の主張である」と展開しているように読めましたので、そうではない、

おっしゃることはわかります、それは最初のエントリーの話だと思いますが、そういうふうに分けて書けなかったことは僕の方に責任があります。