外こもり殺人犯とクレジットカード詐欺

難波金融伝 ミナミの帝王 60th COMPLETE DVD BOX 価格：￥ 179,550（税込） 発売日：2008-05-23

久々にタイの「外こもり殺人事件」です。犯人は、森と浦上と両方捕まっているんだが、話がとんでもないところに飛び火しているようで、なんでも「偽造クレジットカード詐欺」に両者が関係していて、まぁ、アレだ、ナニワ金融伝でもあったんだが、クレジットカードでドカドカ買い物して換金、支払いは踏み倒すというヤツだな。その関係で、森が浦上に「借り」があって、言うことを聞かなきゃならない事情があったんだ、とか証言する関係者が出てきてます。

いずれにせよ、タイにはこういう屑の屑みたいな日本人がいっぱい溜っているので、せいぜい騙されないように気をつけましょうね、という話なんだがね。

703 ：オー様と名無し：2009/05/06(水) 23:17:19 ID:t5gsWO8M0

黒幕なんていない。
昨年１０月に浦上からタイ警察にメールが届いた。
翻訳協会のタイ人が通訳を頼まれてメール交換をした。
浦上は日本で逮捕されるのと、タイ警察に自首するのは、どちらが罪が重いか、メールで確認していたと、通訳したタイ人は言っていた。
いずれにしても、浦上は都内のホテルに籠もって、生活していたのだろう。
外こもりを殺ろして、内こもり（ホテルこもり）で逮捕された訳だ。

704 ：オー様と名無し：2009/05/06(水) 23:22:30 ID:4n57qTWI0

>>703
>>外こもりを殺ろして、内こもり（ホテルこもり）で逮捕された訳だ。

巧いね、でもその他の事は事実なの？

708 ：オー様と名無し：2009/05/06(水) 23:43:39 ID:t5gsWO8M0

通訳のタイ人は、約二時間で１万バーツ貰ったと言っていた。
やはり、タイ警察に逮捕された方が、罪が重いのでは。
もちろん浦上は、全国指名手配になっていたのだから、日本から出国も出来なかったのだろう。

715 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 01:08:16 ID:4FcjqeWY0

でも実際に浦上情報を引き出そうとして行われた事情聴取を拒否した友人がいるんだよ。

718 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 01:48:26 ID:4FcjqeWY0

普通の感覚なら事情聴取は拒否しないでしょ。
無くなった棚橋さんのために協力するのが自然じゃないかな。

719 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 02:47:52 ID:tHL7A5VU0

>>718
別件で違法な事でもしてたら事情聴取なんて受けたかないだろ?

721 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 03:27:00 ID:LOU2Os6I0

私が言いたいのは「友達の友達で仕方なくお付き合いをしている」って人も居るって事ですよ。
他にも投資はしているけど投資に対する考え方も違ったり、普通で考えても棚橋さんの注意力が足りなく思っている人も居るし、海外でなら浦上の考え方なんかに嫌悪感を持ってた人も居るし。
事情聴取を受けただけでＴＶや新聞に載る可能性やタイ警察の捜査能力等に対しての不信感、大使館立会いでなければ嫌だし。
まあ友達って言っても友達と思っている人も居れば、単なる知り合い(遊び仲間)って人も居て友達の距離感があるから、事情聴取を拒否しただけで避難するのは良くないと思う。
海外で生活していて組織に属さないとかバックグラウンドが不明な人とは距離を保って注意深く生活するのが普通の感覚と思いますが・・。

722 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 03:49:32 ID:4FcjqeWY0

これは失礼、説明不足でした。
私の指摘する人物が事情聴取を拒否した相手はタイの警察ではなく、バンコクに出張した岐阜県警からのヒアリングを拒否したということです。
犯人逮捕のために無条件で警察に協力する義務が僕はあると思っているんです。
そこに自分の都合を優先させる余地はないかと。

723 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 04:37:49 ID:nlrr0jn.0

>>722
警察の任意の事情聴取に応じなければならない義務などない

724 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 04:38:07 ID:loDOvZu60

しかし何だって誰が事情聴取を拒否したとか知ってるんだ？
そんなの警察しか分からないはずだろ？
本人が公言してるなら別だが。
妙に話をそっちに向けたいとしか思えないね。
森を擁護するやつも相変わらずわいてくるし。

725 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 05:20:09 ID:zFwkCGWA0

森や浦上は闇社会、ヤクザ組織につながりあったんですか？
もしもそういうことなら、下手に関わって消されても困るから、「私は何も知らない。何も関係ない」と事情聴取拒否するひといてもおかしくないね。【証人保護プログラム】とやらはあるのかどうかわからんし、仮にあってもどの程度のものか不安だし。

741 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 13:55:25 ID:loDOvZu60

タイ佐も謎の多い人物だよな。
最後？の方は
・（一貫して）黒幕不在説
・金額の推定
・金の流れが今後問題となる見方
・恐ろしい裏があるのではないかと戦慄
こんな感じだったかな？
金の流れってところが今回の浦上架空口座売買失敗事件に絡んでるのかな？
黒幕はいないけど恐ろしい裏があるっていうのは浦上や森が何らかの圧力を受けてたってことなのかな？
そろそろタイ佐にも再登場願いたいものですね。

758 ：オー様と名無し：2009/05/07(木) 18:37:22 ID:LOU2Os6I0

警察が確認したかったのは殺害の動機を確認したかったのでは？
浦上や一部ブログでとかは金銭トラブルだといってたし、浦上がどうして投資をしてどのように投資をしたとか、投資素人の浦上はどのようにして投資手法を学んだのかとか、その辺りの事でしょ？
もしかしたら逃走後に浦上がメールした相手とかはあるのかも知れないけど

823 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 02:18:56 ID:/BMTjwk.0

だーかーらー、共犯者はいる。もうすでに日本帰国！　
30半ばで浦上と同じころに日本に帰国。以上。

824 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 12:43:13 ID:9SzG.clY0

森と浦上は棚橋の件以外でも悪さしてたんだな。
タイ・邦人殺害：被告を詐欺容疑で追送検　／岐阜
タイ・バンコクで０８年８月、山県市出身の棚橋貴秀さん（当時３３歳）が殺害された事件で、県警特別捜査本部は１１日、棚橋さんのキャッシュカードで現金１００万円を引き出したとして窃盗罪などで逮捕・起訴され、岐阜地裁で公判中の森宏年被告（３１）について、別の詐欺容疑で岐阜地検に追送検した。
　容疑は、知人男性（３０）と共謀し、クレジットカードで商品を購入してカードを無くしたことにして商品をだまし取ろうと考え、０８年６月５日午後、京都市下京区の旅行会社支店で、男性になりすまし、男性名義のクレジットカードを提示して、新幹線回数券計３つづり（計７９万４４００円）を購入したとされる。
回数券は京都市内の金券ショップに売って換金したという。男性は６月６日、使用されたクレジットカード２枚の遺失届を京都市内の警察署に出した。

837 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 15:43:01 ID:UPQjIKnc0

>>824
>>京都市下京区
ここって浦上が事件後間もなく京都府警に任意出頭した時の浦上の住所もそうじゃなかったっけ？
>>知人男性（３０）
とするとこの男が浦上を国内で匿う手引きしてた可能性も大きそうだね。
>>０８年６月５日午後
この時点で既に資金繰りがお尻に火が付いてた状態ということか。
浦上はハテナで怒涛の質問始めたのは０８年初だったかな？
カード詐欺と森の関係は森が黙ってれば明るみに出ないはずだから知人男性（３０）の口から森の名前が出てきたってことかな？
浦上が供述を始めて知人男性（３０）の名前を挙げて引っ張られた？
ある程度示し合わせたとしても細かいところまで意思の疎通は不可能だから森と浦上の供述を突き合わせて双方に揺さぶりかけていくんだろうな。
どっちも相手に罪擦り付けようとするだろうし。
警察は真綿で首を絞めるように外堀から埋めていき最後にぐぅの音も出させないよう持って行く心算なのかな。
>>知人男性（３０）
このスレ立った当初の頃やたら被害者を揶揄したり加害者に擁護的な書き込み頻出したけどこういう輩が撹乱狙って荒らしてたのかもね。
バナナの葉に纏わる被害者を愚弄するような書き込みは今でも許せないよ。

838 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 15:50:43 ID:9SzG.clY0

>>837
>>知人男性（３０）
これ浦上ではないのかね？でも浦上だったら、わざわざ伏せる事ないか
初期スレで浦上と森に別件があると言っている人がいたけど、それがこの件なのかな？

839 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 16:02:30 ID:9SzG.clY0

クレジットカード関連のcomoberuの質問をまとめてみた。2008年５月に質問が集中してる。
図書券をクレジットカードで買える場所はありますか？50万円ぶんぐらいです。よろしくお願いします。(2008-05-20 01:41:04）
http://q.hatena.ne.jp/1211215261
街中にあるよく看板が出ている「クレジットカード現金化」の業者に関しての質問です。多くは、カードで新幹線のチケットなどを買わせ、それを80％前後で現金にて買い取るようですが、新幹線のチケット（のぞみ回数券など）は、自分でも金券ショップに行けば90％以上で買い取ってくれるのに、どうして「クレジットカード現金化」の業者は商売が成り立つのでしょうか？金券ショップの存在を知らない都会の人は、そう多くないと思うのですが、どうでしょうか？詳細を説明できる方、よろしくお願いします。（2008-05-17 21:07:32）
http://q.hatena.ne.jp/1211026050
クレジットカード現金化に関しての質問です。①264,800円の新幹線チケットを246，000円で売ったら、何％の利子でお金を借りたことと同様になりますか？（何％損したことになるでしょうか？）。計算方法が知りたいです。②これ以上、割のいいクレジットカード現金化の方法はありますか？上記どちらかの回答でもOKです。（2008-05-15 19:34:27）
http://q.hatena.ne.jp/1210847665

842 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 16:06:28 ID:UPQjIKnc0

>>824
>>新幹線回数券計３つづり（計７９万４４００円）
森も金に相当困ってたようですね。
でなければこんな犯罪に加担しない訳だけど。
加担なのか首謀者の一人として計画したのか現時点では未だ明るみになってませんが。
森の供述で
・現金をATMを引き出して全て浦上に渡した
・浦上からは数万円渡されただけ
というのはとんでもない大嘘でボロが出始めたようですね。
最初から眉唾な話ではあったのだけど。
森は浦上が捕まらない（逃げ切る？）という前提で全て物事を捉えていたような気がするんだけどその根拠は一体何だったのだろう？
浦上が捕まって供述にズレが出てきたら自分で自分の首を絞めることになるだろうに。

843 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 16:19:47 ID:9SzG.clY0

2008年６月のcomoberuのクレジットカード関連の質問まとめ。
クレジットカードに関しての質問です。盗難にあって、自分のクレジットカードが他人に使われてしまった場合、VISAなどは、被害金額が保険によってカバー（補償）されるらしいのですが①例えば、財布の中にカードと暗証番号を書いた紙なども一緒に入れていて、暗証番号が泥棒にばれてしまって使われて場合も損害金額は保険によって補償されますか？それとも、自分の過失があるので、保障されないでしょうか？②それとは別で、財布の中に、カード以外何も入っていない状態なのに（暗証番号がわからないはずなのに）、何故か暗証番号が必要な買い物をされてしまった場合は、どうでしょうか？上記２つに関して回答ができる方、よろしくお願いします。 （2008-06-04 19:19:03）
http://q.hatena.ne.jp/1212574740
クレジットカードを２００万円ぶんを９０％以上で現金化する方法で、購入時に暗証番号を記入せずに、サインだけで購入できる商品はありますか？新幹線の回数券、またはその他はどうでしょうか？よろしくお願いします（2008-06-04 15:35:30）
http://q.hatena.ne.jp/1212561328
飛行機のチケットがカード決済（または銀行振込み）で、全国どこへでもチケットを郵送してくれる旅行代理店のＵＲＬを探しています。京都への発送が多い予定です。よろしくお願いします。（2008-06-01 09:44:07）
http://q.hatena.ne.jp/1212281047
飛行機のマイレージ機能があるクレジットカードに関しての質問です①マイレージ獲得に有利な会社（クレジットカード）はどこでしょうか？どういった面で有利か、具体的に知りたいです。②10万円カードで買い物をするごとに、何マイルポイントがたまりますか？また1マイル何円ぶんの飛行機チケット（またはその他）と交換になるのでしょうか？③マイルは現金化できますか？直接の現金化、またはチケットを購入してから販売しての現金化など、どんな方法があるでしょうか？上記全て回答できる方、よろしくお願いします。（2008-06-01 08:56:53）
http://q.hatena.ne.jp/1212278212

849 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 21:39:21 ID:tfA7VMhU0

知人男性って間違いなく浦上なんだろうさ。
ところでもう浦上の身柄は岐阜に移されたのか？それともまだ警視庁？
浦上の逃亡を支援していたと噂されるヤツはそろそろ日本に帰るみたいだぞ。
逮捕されるのかみもの。

852 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 21:48:49 ID:UPQjIKnc0

>>824,839,843
しかし一体何だって森とその知人男性（３０）が共謀したクレカ詐欺の下調べみたいなのをcomoberuさんが豆々しくやってるんですかね？
考えられるのは
①comoberu＝浦上ではない
②comoberuは浦上を含む怪しい一味の共用IDだった（クレカの質問は浦上以外の誰か）
③comoberu＝浦上（このクレカ詐欺にも浦上が一枚噛んでいた）
当初からこのスレでも指摘されてたように
・質問の数が一人にしては多すぎるのでは？（何を質問すべきか、どう質問すべきか等の時間を含めると殆どかかりっきりなのでは？）
・質問の仕方や回答に対する返答の仕方が紋切型過ぎる（敢えて癖による個人差を目立たせなくするために定型的な決め事が用意されてるようにも見える）
これも当初から言われてるようにハテナのアクセスログ解析すれば凡その使われ方は分かるのでしょうけどね。
森と浦上はタイでの一件だけでなく他にもいろいろ蔓んでいたのでは？
偶々タイでの役回りは森が供述している通りなのかもしれないけれど。
可能性として二人以外にも悪い仲間がいたとしてもおかしくない訳で。
偶々タイでの犯行は森と浦上のペアでやったとしても。
間接的に知恵授けたり逃亡助けたりした仲間は他にいたとしても不思議ではないですね。
仲間内での金や恩の貸し借りもあったかもしれない。

858 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 23:29:56 ID:.c34.eXE0

知人男性（３０）ってタイミング的に考えて９９％浦上剛志容疑者（３０歳）の事だろｗ
森は昨年逮捕されたのに、一切この話は出て来なかった。
浦上が逮捕され、一連の金の流れを追及されている中でゲロった可能性が高いな。
犯人しか知りえない事実や情報、つまり「秘密の暴露」ってやつ
逆に言えば、森は自分自身に不都合な事は今まで自ら供述しなかった事になる。
これは裁判が始まってもかなり裁判官に対して印象が悪いな。
タイの一件では防犯カメラにバッチリ撮られていたので諦めがついたかもしれないが、それ以外は何も自分の事に関しては供述しなかったのだろう。
しかし、浦上が逮捕されて状況が一変した。
浦上は、もうとことん森に責任をかぶせて行く可能性が高いな。
森もこの事実を知っている人物は分かっているだろうし、誰に暴露されたかは分かっているはず。
これからはお互いに暴露合戦が始まる可能性が高い。
これは取調官にとってはありがたい展開。
当然、取り調べ側はこういう展開を狙ってやっているのだろうけど。
浦上は不正口座を売買する広告を出していたようだけど、オレオレ詐欺でもやるつもりだったのか？
しかし、犯罪を起こす為にネットで質問して証拠を残しているとは、なんて馬鹿な男なんだw

859 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 23:31:54 ID:R6XQhk6o0

>>858
逮捕されている人間を「知人男性」とする意味は？
つまりクレカを所有している第三者ということでしょう。

860 ：オー様と名無し：2009/05/12(火) 23:32:58 ID:R6XQhk6o0

でも裏で糸を引いていたのは浦上なんだろうな。
はてなの質問からするとそう考えるのが自然だと思う。

863 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:24:53 ID:OFZvwVi60

カード詐欺をしていたのは当初から森です

866 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:36:53 ID:OFZvwVi60

カードは日本で購入していますのでカード詐欺に絡んだ人間は居ると思います
知人男性（30）浦上の事ではないでしょうか、断言できませんが
浦上は少し前の情報では都内に留置です
完全黙秘のようです

869 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:42:05 ID:OFZvwVi60

前に浦上が逮捕された時には真実を書き込み可能な範囲でとお約束しまいたので今夜は久々に書き込みさせてもらいました
また時間があれば可能な情報は書き込みします

871 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:45:07 ID:OFZvwVi60

森から浦上は偽造カードを数十枚を購入
全て使用不可能、購入費用は浦上が払う

872 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:46:41 ID:.1YzJEOM0

>>871
その購入金の損失を取り戻すために棚橋さんの殺害に手を貸したと。
森ってそんな悪いことをやってたのか？
的屋ルート？

870 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:42:52 ID:.1YzJEOM0

F1さん？

874 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:47:05 ID:OFZvwVi60

Ｆ１さんではありません
違います
前に今後明らかになる別件が重要と書き込んでいた者です

876 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:49:14 ID:OFZvwVi60

タイ佐？　そう呼ばれていました
森は最初から殺害目的で協力したのでは無いと思います
浦上から金を返さない奴がいるので取り立てに協力してほしい程度だと思います

878 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 01:51:56 ID:OFZvwVi60

信じる？
それは過去の私の書きこみを見て判断下さい
別件の件はあの時はカード詐欺とは書きこみできませんでしたがオレオレに近いまでは書き込んでいると思いますよ

882 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:04:13 ID:OFZvwVi60

別件の書きこみをした頃にあやしい書きこみがありましたよね
そのスジの方ぽい
削除されているかも？しれませんが

883 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:05:54 ID:OFZvwVi60

前に本件の黒幕は居ないが他別件では・・・とも書き込んでますよ

885 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:11:38 ID:OFZvwVi60

聞いていたのは森はだいぶ前からカード詐欺をしていた
興味を持った浦上が高値で購入、試したら全て使えない
購入費用は森はかえせない
その後さらにカード詐欺をした事は知りませんでした

887 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:17:04 ID:.1YzJEOM0

>>883
今後、森、浦上関係で逮捕者が出ることもありえるということですね。
殺人事件とは別に。

888 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:24:18 ID:OFZvwVi60

そうなるんではないでしょか
その件は全て知っている訳ではないので

889 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:26:52 ID:H3t8yn4g0

>>888
在タイ者の中からも逮捕者が出ると思いますか？

890 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:26:58 ID:OFZvwVi60

森と棚橋さんが知り合いだったか事実は解りません
ただ森が当初から殺害目的で手をかしたのでは無いと聞いています

892 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:29:11 ID:.1YzJEOM0

>>890
警察関係者から捜査状況を聞いているということですよね。
あなたはどういう立場の方ですか？
答えられる範囲で教えてください。

896 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:40:39 ID:OFZvwVi60

>>警察関係者から捜査状況を聞いているということですよね。

それはありません
私が知っている事が100％真実とは言っていません
事件には関わりありませんが森・浦上に近い方から聞いている範囲です

901 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 02:59:08 ID:OFZvwVi60

また進展情報があれば可能な範囲で書きこみします

907 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 07:56:58 ID:lmgFMLiY0

うわー
タイ左来てたんだあ
いたかったなあ昨夜
よく来てくれました。是非また近いうちにお越しください。

910 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 11:54:19 ID:suaXWPh60

タイ佐と犬佐が同一人物でによる自作自演で実は黒幕って書き込みが死ぬほどあったが、やっぱりタイ佐は存在するようだし、真実の断片を紡ぎ出してるようだね。

927 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 19:48:26 ID:h1Chqmks0

しかし、クレカ詐欺なんて話は出てこなかったよね。
それが、本当なら浦上と棚橋さん共通のツレは知らないはずないだろう？
核心部分なんで捜査妨害しないために伏せてたのか？
あるいは、この件に絡んでる者が他にもいて拙いから伏せたのか？

928 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 19:58:19 ID:qs4tQT8.0

>>927
クレカ詐欺は森絡みだから余り情報出回ってなかったのでは？
このスレでも森を知る人は少ないみたいで殆ど出てきてないし。
あくまで別件だしこのスレの話題にするには不適切と配慮した？

930 ：犬左：2009/05/13(水) 21:41:05 ID:Bl53i.gE0

アホどもが騒ぐからしばらく静観してたが、昨夜のタイ左の説明で、妄想し切れなかった最大の疑問が解けたな。
それは、なぜ森があれほど浦上の言いなりになるのか、お人よしにも引き出した金をすべて浦上に渡すのか、だった。そしてその弱みがやはり別件だったクレカ詐欺だったのかと。
次の２つのどちらかだろう。
１．森も詐欺グループに言われるまま、だますつもりがなく勧めた結果通用しない偽造クレカだったので負い目を感じた。
２．はじめからだますつもりだったが、浦上から親元にばらして取り返すと逆に脅迫を受けたか。
やはり黒幕いうのは別件だったようだな。9月ごろからだろうか、黒幕とか別件の言葉にやたら狂気的に反応したやつらがいたが、この偽造クレカグループのメンバーからすりゃあ、棚橋さんの事件は浦上＋森ですべて終わり　を強く願っていただろうしクレカにからむ話題にはちょっとでも波及されちゃかなわん、話題が広がるのをおそれたんだろうな。
戦々恐々として毎日ここをチェックし、まずいトピはミスリードしなきゃならない理由があった。
俺が再登場する意味は、タイ左が昨夜発言したいうことは、この別件の証拠固め、全容解明、犯人特定がほぼできたからだろうし、やつらももうここで反論している場合じゃなくなったろういうことだ。
やつらに乗せられてつられてタイ左攻撃したやつらは残るが、オマイラ　タイ左が言っていることが正しかったとわかったときは、素直に過去の非礼を詫びろよ。タイ左はできた人のようだから、一言詫びれば許してくれるだろう。
こういうと又　自作自演だと騒ぐアホが出てくるかもしれないが、それは前にも言ったとおり板汚しかねないので反応しないよ
まあどこレスで出たか忘れたが、事件が解決した暁には　タイ左をお招きして棚橋さんの友人やらなんやらで棚橋さんに献杯をしたいな。そん時は俺　犬左も呼んでくれや。

931 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 21:51:49 ID:WmGhzXEg0

３行にまとめて

932 ：オー様と名無し：2009/05/13(水) 21:57:48 ID:7sWwlPT60

昨夜のタイ左の説明で、妄想し切れなかった最大の疑問が解けたな。
やはり黒幕いうのは別件だったようだな。
事件が解決した暁には　タイ左をお招きして棚橋さんに献杯をしたいな。

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