[スレッド一覧] [ホーム]
議論隔離スレ

[スレッド一覧] [全部表示] [1-50] [最新10件] [入力フォーム]
1 名前：きよひこ 題名：議論隔離スレ 08/07/17(木)20:14
ふたば板、わかば板で発生した議論は極力ここへ誘導してください
また、ここでの議論をふたば板、わかば板へ持ち込むことは厳禁です

2 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)20:36
>>1乙
まー、書く側の意見からするとだ。
本文よりも議論が白熱して伸びたスレに作品を投下するのは非常に難しい、と。
よって、自分としては変な反論はせずBoo票だけ入れてくれれば、よっぽど空気が読めてないレスはスレ主削除機能で消せるんだから使わせてくれと言いたい。

3 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)21:09
>>2
同意というか、それがほとんどの人の認識だろうね。
ある程度ネットスキルがあれば批判がどういう悪影響を及ぼすか想像できるんだろうけどなあ。

4 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)21:39
ttp://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=91492

議論が白熱しなくてもBOOをつけても批判され煽られた時点でスレは止まる

スレ主とSSの書き手は別な場合が多い

荒れているのは集会所スレであってSSスレで議論が続けられている訳ではない

5 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:00
>>4
ちなみに本文なしで始まったスレは最初にSSつけた人がスレ主権限をもちます

6 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:07
借ります等一言でもついたら、最初に発言した人がスレ主権限を持つという事でいいかな

煽りレスでもスレ主権限を持つ事が可能なので少々考え物

7 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:07
>>5
それは知らなかった
でも ｷﾀ━ が入ってると本文ありになるのかな？

8 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:15
ｷﾀ━は本文なしだと勝手につきます。
自分で入れたら本文ありになるけどｗ

9 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:17
あ、そうそう
だから「詳細希望」とか、絵の感想レスを最初につけると
SSつけにくくなっちゃうのでやらない方がいいと思います
そのための詳細希望スレだったりもする。

10 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:18
>>8
情報ありがとうございます

11 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:21
スレひこ削除機能の詳細はこちらを↓
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/bbs02_usage.html

12 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:38
つまり鬱陶しい人間に荒らされない最良の方法は
絵がついた時に何か一言いれてキープするか
自分で絵とSSを投稿すれば良いという事になるのかな？

削除機能について知らなかった人は多いと思うし
これで全部解決してくれそうな気がする。

13 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:38
煽る方が悪いのは当然として、煽り耐性が無さすぎる気もする。

14 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:42
煽る方が悪いのは当然として、煽り耐性が無さすぎる気もする。

15 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:44
失礼。
更新ボタンを押したら書き込んだことになったみたいだ。

16 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:47
>13-15
そのレス自体がスルー出来ない煽り文句かと

スルー耐性が無いのは全員じゃないか

17 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)22:55
>>16
まあまあ落ち着いてｗ
君が言うようにスルー耐性は皆が持つべきだと思うよ
というわけでおやすみなさい、君も寝たほうがいい

18 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)23:00
とはいえ他人のコメントを削除するのはちょっと躊躇するなぁ
相手の神経を逆撫でしそうなきがしまする

19 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/17(木)23:05
今回の件では、GJ/BOOじゃなくて、作者が受動的に見なくて済む批評機能があると便利かもしれないと思った。

20 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/18(金)19:53
正直、GJかスルーか　というルールを無視(か、知らないか)する人は
自由帳をのぞいたりしないんではないか？
ここでやる意味をあるんだろうか？

21 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/18(金)21:02
なんかTSF嗜好の連中って答えの出ない議論を
ぐちゅぐちゅこねまわすの好きだよね。
他読者がドン引きしててもお構いなしでやるもんだから
まともな感性の創作者なんて他ジャンルに逃げるか
あくまで名無し投稿のみのスポット参戦状態。

で、いつまでこの悪循環な体質でいくわけ？

22 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/19(土)00:15
>>21
TSFそのものが隔離された1属性である事に気付くまで延々と続くだろうな。
言葉では分かった風な事を述べつつも、その実はストーリーがTSFという定義が曖昧な属性一個で組みあがると妄信している奴が少なくないんだよ。
だから自分が気に入らない属性が見えてしまうと、途端に攻撃的になる。隔離された連中にはよくある排他行動さ。

23 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/19(土)01:46
>>20
誘導用じゃね？

24 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/19(土)20:31
>>12
>絵がついた時に何か一言いれてキープするか

これは駄目だろ

25 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/21(月)10:29
>>24
俺はスポット参戦専門のよみひこだが、ちゃんと書いてくれるならキープしてくれても構わんよ
完結してくれるなら尚好し

キープしたまま放置プレイなら言語道断だが

26 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/22(火)02:46
>>24
よさげな画像はHDD内に保存して、ある程度書きためて
いけそうなら、投下開始するけど。自分の場合
それまでにSS付いちゃったら、ネタとして流用する
次のしっくりくる画像を待つ、あるいはどこかからか拾ってくる

実際うまくいかないんだけどね。画像フォルダがいびつに肥大化…
即興で書ける人、速筆な人には憧れるなあ
キープできる人は現実問題限られてくると思うよ

27 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/23(水)02:27
相変わらず荒れてるスレが結構あるねぇ
正しいこといってる人も言葉遣いが悪いと単なる煽りでしかないということをわかってほしい
#わざとやってるならもうどうしようもないが

28 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/23(水)03:16
やたらとわかば版いくことを薦めてる人はなんなんだろうか

29 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/23(水)18:51
>>28
あきらかに作者にたいする侮蔑ならばBOOの対象ですね。

30 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/23(水)21:57
このくらいの比率なら荒れてるとは言わないのでは……。

31 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/24(木)01:23
今年の夏は特別に暑いからなぁ……

32 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/24(木)02:32
集会所スレの新スレはあえて立てない方針なのかな
あれっていつも同じ人が立ててるのかな

議論はここに誘導するようにして
集会所兼TSF作品についてまったり語るスレ（だっけ？）を復活させるのってどうでしょうか

33 名前：集会所を毎回立ててる人 題名：題名のない何か 08/07/24(木)03:52
どうあっても議論したい人が居るようなので（というか、議論スレとまで言い切った人が居た）、どうしたらまったりスレに出来るか考えつつ、今のところはあえて立ててません。

各スレへのテンプレ作って『議論スレはこっち』みたいな誘導をしようかとも考えましたが、「そんなもんに拘束力は無い。俺たちフリーダアアアアアアアアアム！！１！」みたいなことを主張して議論を始めちゃう人が居るのは目に見えてます。
どーしたらよかんべ？

34 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/24(木)08:13
まだ、きな臭い気配がぷんぷんしてるからなあｗ
集会場スレは欲しいし在るべきだと思うが、夏休み終わりくらいまであえて立てないというのが賢明なのは間違いない。
でも、リスク回避ばかり考えてやりたい事を我慢するというのも面白くないので、ここへの議論誘導はもちろん、荒れるようなら勧告の段階を経て改善されなきゃスレ消しちゃいますよーみたいな予告付けて試しに立ててみるのもありかな。
これはスレ主さんの負担が増えるのであくまでも案のひとつとして言ってみただけなので、念のため。

35 名前：ﾏｯﾀﾘスレを以前立ててた人 題名：題名のない何か 08/07/24(木)12:21
　復活させました。
　集会所兼用の時期があったのは、該当スレがなかったためです。

36 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/27(日)01:10
結局「議論したい人」なんて誰もいなかった事実。

荒らしは、適当な理由をつけて文句を言いまくって
嫌いなジャンルを叩いて追い出したいだけだろうし

荒らされた人間は、荒らすないい加減にしろと
言いたいだけだろうし、お互い平行線だから
議論ですらない。

むしろここで議論議論と言ってる人間が
一番議論好きな人間に見える。

37 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/30(水)02:05
議論ではありませんが、一つ気になった事があります。
今はそれほどでもありませんが、一時期熱烈にバッドエンドを希望され、結果としてハッピーエンドで完結したSSには辛辣な批判コメントを残していた方が居ました。

まぁ上記のような苛烈な人はそんなに多くないと思うけれど、実際にバッドエンド好きってどれくらい居るのでしょう？
それと、何故バッドエンドを好むのか、またどんな終末が好まれているのかも知りたく思います。
これは嗜好の批判ではなく、それほどまでに魅了されたバッドエンドとはどんなものなのか、書き手としての純粋な興味から湧いた質問です。
ご回答、よろしくお願いします。

38 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/30(水)15:47
>>37
女性化して堕ちる主人公を書くのが大好きですね。背徳的な雰囲気というか、
いけない事だと感じながらも女性になった自分の身体に溺れて、これまで築いていた
趣向も倫理感も塗り替えられてしまうような雰囲気とかがグッときます…が、
それだけだと｢バッドエンド｣にはならないかなぁ…w

明確にバッドエンドとして書くなら、月並みですが男性が女性化後に性奴隷として
さまざまな男性に抱かれるような情婦とされたり、正義のヒーローが女性化させられて
敵の魔物を生み出すための母体にされたり・・・とか、そういう妄想が渦巻いてますねw

こういうのって自分的には所謂"悪堕ち"趣向にも似た感覚なのかなぁ…とも感じたりします。

39 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/30(水)19:34
あまり上手くは言えませんが、
いわゆる属性の重なり方で合う合わないが出来てしまうのかなと思いました。
悪堕ち＋TSやTF＋TSなどそれぞれに良さがありますが、
あくまでTSが中心に来ないと掲示板の主旨に合いませんからねぇ…

40 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/30(水)22:07
>>37
自分も>>38氏と同意見です。
ＴＳモノの魅力は異性になるという後ろめたいようなドキドキ感、これにつきる！
と思っているので、突き詰めていくとドロドロの背徳感サイコーな結末を望んでいたりします。
でも、同じＴＳでも純愛系や萌え系の作品であれば、そんなことはないので、要は書き手さんの持って行き方次第なんじゃないでしょうか。
ここはいろんな嗜好の人が集まっているので、作品が全員の要望にそうことなんてあり得ないと割り切って、書き手さんは自分の書きたいものを書くのが一番いいと思う。

41 名前：37 題名：題名のない何か 08/07/31(木)19:20
ご意見ありがとうございます。
御三方の言を見るに、やはりシチュエーションや展開に重きを置いているようですねぇ。
でも、やはりこれだとである必然性が無いんですよね……。

色々なところ（TSに限らず）を見て回りましたが、どのシチュエーションにおいても「バッドエンド望む」という主張をされている方がちらほらいらっしゃるようで、ますます分からなくなってしまった今日この頃でございます。
そこから一つ浮かんだ推測が、「登場人物の人生を完膚なきまでに蹂躙し尽くす」ことに陶酔と優越を覚えているのかな……と、そして読み手の視点は主人公ではなく蹂躙する側にあるのではないか、と思えてきました。

>>40様の仰るとおり、全員の要望に応えきれるものはあり得ませんが、この質問と回答で少しでも引き出しを増やせれば、そして個々をご覧になられる方々の糧となれば幸いと思い、質問を続けさせていただきます。
もっと広く、多くの観点からのご意見を頂きたく思います。
それでは、よろしくお願いします。

42 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/31(木)22:38
＞そこから一つ浮かんだ推測が、「登場人物の人生を完膚なきまでに蹂躙し尽くす」ことに陶酔と優越を覚えているのかな……と、
＞そして読み手の視点は主人公ではなく蹂躙する側にあるのではないか、と思えてきました。

それで正解だと思うよ。
少し前に自分もＴＳ嗜好について、色々と考えていたことがあるんだけど……そんな感じの結論に落ち着いたし。

ＴＳを好む人って大きく分けると、自分がＴＳしたい願望を持ってる人と、相手をＴＳさせたて楽しみたい人の二種類いるね。
バッドエンドを望む人の大多数は、後者に含まれると思うよ。

まぁ、実際はもう一つ別の要因が加わった四つの分類になるんだけどさ。

43 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/07/31(木)23:52
いやいやM嗜好もあると思うよ、。
寝取られ嗜好みたいに。

あと、バッドな展開の果てにどんでん返しのハッピーエンドは
嫌われる傾向にありますし（二次元（ドリーム文庫のこと）エンド）。

44 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/08/01(金)01:21
①　Ｍ属性、もしくはＳ属性が強いとバッドエンドを望む傾向にある。
　　　　Ｍ属性の場合はＴＳ主人公を自己に見立てた被虐感を求める。
　　　　Ｓ属性の場合はＴＳ主人公を第三者に見立てた加虐感を求める。　
②　両属性がさほど強くない場合にはハッピーエンドを望む傾向になる。

①の場合はバッドエンドを好むが、ハッピーエンドを許容することも出来る。
②の場合、なぜバッドエンドが望まれるか感覚的に理解が出来ない。
それはそういう嗜好要素を自己内に持ち合わせていないのだから当然といえば当然。
こんなかんじかなあ。

45 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/08/06(水)07:10
>>41
多くの意見が聞きたいのであればふたば板のＴＳ作品についてマッタリ語るスレでしたほうがいいのでは？

46 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/08/06(水)16:50
>>45
確かにその通りなんですけど、ふたば板にこの手の話題を書くと荒れるだけという前例が幾つもあり、不本意な結果にしか終わらなかったのですよ。


>>42-44
の三名の方からのご意見を頂き、何度か読み返していてふと思った事があります。
起承転結を考えると、最初に陵辱などのダークな展開から始まった場合は中間がどれだけ長くても『承』の部分で物語を終えることになります。この支援所にいくつかあるバッドエンドSSも、やはり『承』で終わっているものが殆どでした。

これを鑑みるに、バッドエンドに強く惹かれる人というのは実はストーリーの起伏にはあまり興味は無く、延々と続くシチュエーションの提示にこそ意義を見出しているのではないかと思うようになりました。
でも何らかの形で締めは欲しいから、どんでん返しは望まず先が容易に想像できるカタチでのエンドを望むのではないかと……。
そう考えると、バッドエンドでなくともそちらの嗜好のかたも納得は出来そうなものが書けるアイデアが浮かびました。
執筆中の作品は毛色が違うため使えませんが、次回作にでも盛り込ませてみようかと思います。
ご意見、ありがとうございました！

47 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/02(火)10:48
なんで気に入らないものはスルーが徹底されないん？(´･ω･`)

48 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/02(火)17:35
>>47
議論めいた話が出るときに、気に入らないから叩いてるばかりじゃないだろう
中には、普段○○は好かない性質だが、今回のこれは良かったと作品自体を誉める事だってあるだろうが
○○嫌いを許せない人は、作品を誉めていても、それが許せなかったりする

議論は作品への好き嫌いだけから発生するとは限らない

49 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/03(水)00:22
誉める事はあるだろうとか
それこそ全く無意味な言い訳じゃないだろうか。

暴力振るって殴るDVや、好きな娘を無理やり強姦する犯罪者が
普段は優しいとか言っても言い訳にしか聞こえないのと一緒。
アイシテルから相手の迷惑を考えずに強姦しましたと言って
誰がそれを認めると思うんだい？

迷惑だから我が侭を言うのは自重してくれ。
欲や好みがあるのは君一人だけじゃ無いんだよ。
自重するのが嫌なら多数の人間が共存するサイトから出て行って
誰にも邪魔されない君だけのブログに引き篭もっていてくれ。

50 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/04(木)22:11
>普段○○は好かない性質だが、今回のこれは良かったと作品自体を誉める事
つまり
「いつも○○なんか嫌いだけど、今日は･･･カッコよかった･･･」

>アイシテルから相手の迷惑を考えずに強姦しました
「好き！殺したいくらい好き！あなたは私だけのもの！あなたがどう思おうが関係ない！」

ツンデレとヤンデレは別種だろう。
ちょっと>>49の例は極端すぎるんじゃないか。
俺の話が極端である感じも否めないが。

書き手が何も言わない限りはツンデレ（>>48の例）を嫌う可能性もあるのだから自重したほうがいいと思う。
批判上等、ツンデレヤンデレドンと来いや、な書き手なら
いろいろ指摘してあげてもいいんじゃないの。

51 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/05(金)07:52
｢あまり好きなシチュエーションじゃないけど面白かった｣
ってのは有るかなぁ。他人の意見を聞けるのは嬉しいけど、
｢個人的な好き嫌い｣｢作品としての良し悪し｣をごっちゃにして
｢自分が嫌いなシチュエーションだから出来が悪い｣みたいな
感じで書かれてもゲンナリするし。

52 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/05(金)11:29
あの「グボァｗｗｗ」とかって荒らしてる奴は何なんだ？

53 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/05(金)15:47
グボァｗｗｗはあのスレの本文でもともと使われていた一節で
ユーモアな文体とその面白いイントネーションをあくまでも好意的に捉えて
乗っかる形でつながったという経緯を記憶してる。
ただ、今見ると本文が消されてるのでさっぱり意味不明だが

54 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/05(金)17:39
いや、それは知ってるんだが、なんか他のスレにも書いて荒らしてる奴が居るって話よ。

55 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/06(土)17:06
>>53
俺にはただの荒らしにしか見えない。例えば
「グボァｗｗｗにワロタｗｗｗ」
てな感じのコメントならまだ好意的と分かるんだが、アレただの荒らしだろ

56 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/10(水)05:31
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/trbbs/cgi-bin/imtrbbs/im_trbbs.cgi?uid=story01
http://tsfbase.sakura.ne.jp/cgi-bin/rakugaki/index.htm
http://tsfbase.sakura.ne.jp/cgi-bin/freenote/freenote.php?mode=view&num=1156247451
業者の侵食か？ひどすぎる（泣

57 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/10(水)07:17
落書き帳は特に酷いな。
絵が全部流れてしまっている……。

58 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/17(水)18:01
スルーを徹底させるには規模が大きくなりすぎただけなような気がする。
多くの人間がいるから意見の違いもあるし、
それが表出することも珍しくない。
ただ、それでも大きく荒れることは少ないから、そこそこの自重を持ってる人が多いんだろうな。

59 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/19(金)07:10
まあ、普段自制していても
誰しも一つくらいは、どうしても抑えきれなくなる激昂キーワードとかあったりするしね
人数が多くなると、どうしてもつい言わなくても済ませられた誰かの激昂ワードになりそうな事を言ってしまう事も。
誰かの発言が激昂ワードに当たってしまう人も増えてくるだろうから。

抑制の箍外れてしまう瞬間は、発生しやすくなるだろうね。

60 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/09/26(金)07:52
ここへの誘導を2回も張ってあるのに全く誘導されていない某スレから

＞#結局、「誰が誰かわかりにくい」って問題が全く改善されていない件について

荒れてまで改善されないと気がすまないのかと

＞かゆ
＞うま

＞みたいな文章で200万貰える時代なんだし
＞なんか化けるかもしれないじゃん（まて

ここで賞金は貰えないから茶化すだけなら黙っておけと

61 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 08/11/25(火)20:15
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=97918
からきますた

・長文は目に付くから主以外は短くまとめて欲しい
・俺は文法講座を見たくてここに来たわけではない
・指摘するなら誤字するな
・主の続き待ってる
以上

62 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/29(木)21:58
一度ふたば板に書いたけど直前のレスを読んでこっちに移動、そしてage

せめて削除キーはメ欄に入れて、表には見えないようにして欲しいな
感想レスの最後に1111とか書いてあるとなんだか一気に萎える…
なんていうかさ、レスが場にふさわしいかの判断は本人が責任を負うべきなはずなのに、
削除キーを書くことでそれを他の住人に丸投げしてる姿勢にいらっとくるんだよね

まぁだからといってそのレスに噛みついて暴言を吐くのは論外だけど

63 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/29(木)22:44
↑
「削除キーをかかれる事により、支援所全体に深刻な問題を引き起こす、だから削除キーを書くのを控えよう」なら分かります。
全員が迷惑する訳ですから。

しかし今回は「俺が気に入らないからお前ら削除キー書くな」
と主張している人が居る訳で、あなた似たような主張をしている。

１０人居れば１０通りの考えがあります。
一人一人の我侭に付き合いだすときりがないとは思いませんか？
その辺りあなたはどう思われますか？

64 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)00:47
↑
それ、同じ事が自分の言にも言えないか？
事のきっかけは暴言だったかもしれないが、現実として結構な数の利用者が疑問に思ってきた事なんだ。
それに肯定する側の利用者の意見も「理解する必要はない」だの、「削除キーのない掲示板を運営しろ」だのといった非常に攻撃的かつ独りよがりで押し付けがましいものばかり。
これではどちらが我侭なのか、と疑問に思えて仕方がない。

65 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)01:24
>>64氏
論点をずらさないで下さい。
問題なのは「どちらが我侭なのか」ではなく「一人一人の我侭に付き合ってはいられない」という点です。
肯定側の我侭だろうと否定側の我侭だろうと、我侭は我侭です。

そして
>現実として結構な数の利用者が疑問に思ってきた事なんだ。
の情報元を教えてください。
ネット上の不特定多数が利用するＨＰでこういった統計を取るのはかなり難しいと思うのですが。これが事実であるなら相応の対処が必要ですね？

66 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)09:26
>>62の直前のレスっていうのは「議論スレが忘れられてる」ってやつね。念のため

「俺が気に入らないからお前ら削除キー書くな」というのが我侭なのは確かだし、
俺もその類のことを書いてるわけだけどさ…
「削除キー書くのも書かないのも勝手。気にする方が悪い」という主張だって同じくらい自己中だと思うし、
まるで否定派だけが今の状況を作り出した原因みたいに言われるのはあまり面白くないな

というか、どういう意図で削除キーを書いてるの？
「もしかしたら不愉快に感じる人がいるかもしれないけど、そのときは消してもらっても構わないよ」でおｋ？

>>63
いや、だからメ欄に書いてくれって妥協策を提案してみたんだよ
双方にとって何の問題も無いと思うんだけど

67 名前：きよひこ 題名：現状肯定派 09/01/30(金)13:45
>「削除キー書くのも書かないのも勝手。気にする方が悪い」という主張だって同じくらい自己中だと思うし、

　気に入らなければスルーが原則でしょう。図書館のメッセージ投稿欄の下にある『※作者さんの励みになるコメントをお願いします（肌に合わなかった場合はスルーを） 』を掲示板にも適応するのが妥当かと思います。
　――今回私はスルーし損ねたわけですが――

>というか、どういう意図で削除キーを書いてるの？
>「もしかしたら不愉快に感じる人がいるかもしれないけど、そのときは消してもらっても構わないよ」でおｋ？
>
　スレ主権限該当者（スレひこ削除機能を使える人）に判断をゆだねていると考えるのが妥当かと。
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/bbs02_usage.html
　たとえ応援レスでも物語をぶつ切りにするような位置に入ることもあるので有用でしょう。
　また長く書かれずに放置されているスレの話を続けたいときの使用も良いのではないのでしょうか。ローカルルールには誰でも自由に話を続けても良い期間の定めがありますが、現状ではリレー的展開はなくなっています。
http://tsadult.s7.x-beat.com/bbs02_rules.html　（死文化した項目が多い）
　

68 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)13:54
気にする方が悪いというか、きりがないよね。
>>62を見ても、理由は"自分が萎える・いらっとする"というだけだし。

>目欄
削除キーはスレ主・SS作者（＝第三者）に向けて書かれてる事が多いという事を考えると、
　1.スレ主がわざわざ目欄もチェックしないといけなくなる
　2.スレ主に削除キー付きである事が伝わらない可能性がある
という問題点が出てくるね。

69 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)15:14
削除キー入りで書き込みするという行為は
本来自分ですべき「書いていいか」「書くべきでないか」という判断を他人にゆだねるという行為で。
誉められた行為ではないと思う

目くじら立てて怒るほどかというと現状はそういうレベルに至ってはいないと思うが
削除キーを書きながら、書いちゃまずい書き込みと書いても問題ない書き込みのボーダーラインぐらいの書き込みをする実例が増えると
それを見た人間の判断から、書くべきでない事を削除キーを免罪符に書く人間が増える「危険性」を内包していると思う。

一旦そうなってしまうと、削除キーを免罪符にした暴言合戦とかにまで発達しかねないだろう。

あげる為に書いた書き込みや、続きを促す為に書いた書き込みなどで後で不要になると思うなら。
削除キーを書いて委ねるのではなく、必要なくなったと判断した時点で自分で消せば済むことではないだろうか？

削除キーを設定して不要になれば消すという判断は良いが、それは人任せにせず、消すところまで自分で責任を持ってやろう。
そういう方向性の推奨で良いんじゃないかと思うのだが、どうだろうか？

70 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)15:30
書く人：もっと自信を持ちなさい。ここでは作品を書くあなたが重要なのです。ただ、読む人が読みやすいように書くといいと思います。
読む人：みんなで盛り上げましょう。でも作者さんを傷つけても何の得もないので、気に入らない人がいたらスルーしてあげてください。
議論したい人：場所考えてください。作品が書けません。
暴言吐く人：仮にあなたが正論でも、もう少し考えてください。それ読んだ人がどう思うかくらいは考えるべきです。

難しく考えなくても、これだけでいいんじゃね？

71 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)15:41
まず前提条件からして同意できない。
例え自分が書いて良いと判断しても、他人から見れば邪魔な書き込みの場合もある。
判断基準など人それぞれだからな。

そして罵詈雑言を記入する者は削除キーなど記入しないだろう。
現に「削除キー書くなｸｽﾞ」のレスには削除キーが無かった。

72 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)16:01
>>71
今現在はそういう兆候はあまり見られないが
温床になり得るという話をしてる訳だ
それに削除自体、たった一人の心ない人間の判断でもできる訳だし

削除キー否定派が書く時に削除キーを入れないのは当然だろう

「削除キーさえ入れておけば何書いても良い」という今後生じるかも知れない良くない未来図の回避の案なんだから、その点を理解して欲しいな。

73 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)16:38
罵詈雑言が書かれていても、削除キーがあれば最初に見つけた人が削除するから罵詈雑言大会にはならないよ。
だから問題ない。

74 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)17:35
罵詈雑言が書かれていても、削除キーがあれば最初に見つけた人が削除するから罵詈雑言大会にはならないよ。
だから問題ない。

75 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)19:47
集会所スレのNo.101970を書き込んだ者だけど、流れを読まずに勝手な言い分を。
個人的には投稿者自身による削除キー添付については縛っても仕方がないと思うし、個人の自由だと言われりゃ納得もするよ。
もちろん「キーがあるから消していいんだ」なんて言うアホは論外ね。
ただ、覚えてる人もいるかもしれないけど、ちょっと前にわかば板の方で、誰もレスをつけてない消えかけの画像に削除キー付きで単発のＳＳを次々と付けて回る人がいて、そのＳＳを目の敵にして削除するやつと作者さんでイタチごっこみたいになってたことがあったんだよね。
それと、これはふたば板でもそうだけど、突然脈絡もなく、ＧＪが入ったわけでもなく、ちょっと昔に貼られたレスなしの画像が上がってたりすることがある。
後者の方は多分、単に画像を上げてるだけのやつ（レス付けて上がったら即削除みたいな）がいるんだと思うけど、これまた別の話で、ＧＪを入れた途端にＳＳが削除された（投稿後３０分程で削除されたみたい）なんてこともあったりして。
そんなのを考え合わせると、第三者によって削除キーを使って闇に葬られたＳＳが結構あったりするんかな～って気になったんだよね。
先に述べたわかば板の例以外で「勝手に削除された」とか文句を言ってるのは見たことないから「作者も消される可能性を納得づくで投稿したんだ」とか言われたらそれまでだけど、もったいね～って。
だから、普通に作品を投稿するのに削除キーを付ける人は、どういう風に思ってやってるのかなって気になったんだ。そんな人の言い分が聞けたらなって思った。それだけ。
長文すまん。

76 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/30(金)19:48
とりあえず、心がけとして
読み手が相手をたしなめる場合は削除キー明記推奨。
スレ主はいたずら防止のため削除キー書かないのを推奨。
リレー的書き手は作品をぶち壊しにする可能性があるので削除キー明記推奨。

ってところか。

いずれにしても強制させるのはよくないな。

77 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/31(土)13:25
昔書いた事があるけど「削除キー付けるなウゼェェボケ」と
作者に文句を言って、スレを荒らしていた人がいるんだけど
その人は自分のレスに<<絶対>>削除キーを付けないんだよね。

確かにその人の言い分の中にも、筋の通る部分は有るよ。
折角良いSSが付けられているのに、削除キー何て付けてたら
いきなり消されるかも知れないし、微妙な気分になるからね。

でもだからと言って、作者を中傷して文句を言う事で
自分の言う事を聞かせようとすれば、それはただの荒らしに過ぎないし
そう言ったレスこそが、一番スレにとって邪魔なレスになる。

それにも拘らず、何故か自分のレスには削除キーをつけない。

しかもその主張を窘められたら逆切れして、今度は削除キーが付いたSSを
削除して回る事で自分の主張を聞かせようとする。まるで駄々っ子みたいに。

つまる所、削除キーをつけるなと騒いでいた人は、それを読む人達や
作者や作品の事を考えて、善意によってそう言った主張をしていたのでは無く
単に自分自身が気に食わないから、自分のやり方に従わせようとしていただけなんだよね。

自分が気に食わないから、作者や読む人達の事を全く考えずに添削レスを付け
それを咎められたら、俺は悪くないと逆切れしていた人と全く同じ考え方だよ。

それじゃ誰の理解も得られないんじゃないかな。自分の姿が他人の目にどう映るかを、もっと自覚した方が良いよ。

78 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/31(土)15:59
削除キーを入れる理由を問うて、その答えが「理解する必要は無い」とか、あまつさえ「削除キーの無い掲示板を立ててそこに住め」などという答えが帰ってくる時点で、肯定派も自分の姿が他人の目にどう映っているのかを自覚した方がいいと思うんだが。

まぁ、これが今の支援所の民度を表しているんだろうな……昔書いてた書き手さんも離れるわけだ。

79 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/31(土)17:06
>>78
荒しと一緒でそういう発言は一部の人です
まともな答えを書いている人もいるじゃないですか
勝手に民度とかにしないでください

80 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/31(土)18:44
これはもう、いくら議論しても決着がつきませんので
この話題はもう放置がよろしいかと。

81 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/31(土)19:11
>削除キーを入れる理由を問うて、その答えが「理解する必要は無い」とか、あまつさえ「削除キーの無い掲示板を立ててそこに住め」などという答えが帰ってくる時点で、肯定派も自分の姿が他人の目にどう映っているのかを自覚した方がいいと思うんだが。
>
>まぁ、これが今の支援所の民度を表しているんだろうな……昔書いてた書き手さんも離れるわけだ。


　７９さんの『荒しと一緒でそういう発言は一部の人です』という指摘はもっともなのですが、上に引用した７８さんこそ無視すべきでしょう。文章から見てこれまでの議論が理解できないとは思えません。
>

荒らしの攻撃とは
>荒らしの攻撃パターンは大きく分けて２種類あり、 それぞれの攻撃方法によって、当然防御方法が変わってきます。
>まずひとつめは、誹謗中傷攻撃です。 とにかく掲示板の編集投稿内容に対してあおる、罵倒する、馬鹿にするなどの言葉の暴力による攻撃です。
>これらの攻撃に対しての防御は、プログラムやインターネット通信の知識的なことよりも基本的なコミュニケーション能力が必要になります。
>たとえば、「馬鹿」といわれて、こちらも「馬鹿」と言い返したら自分で自分の掲示板を運営しにくくしているというのは、 わかると思います。
>相手の挑発やあおりにのるようなことはせず、冷静な気持ちで望むことが大切です。
引用　ttp://blog.arasitaisaku.com/a07.html

　基本的に（若干の不自由はありますが）ふたば板は上手くいっていると思います。

82 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/01/31(土)22:18
SSとは関係ないレスは削除キーが必要だと思う。
と書こうとしたが、そもそもそんなレスはいらないんじゃないか。
仕方ない例外があるとは思うが、
基本的に削除キーはいらないと思っている。
書き手に悪影響なレスはしなければいい。

書き手が自分のSSに削除キーを入れることに関しては、
書き手の自由だと思う。
削除する権利を放棄した人を咎める強い理由も無いですし。
読み手が気に入らないことは読み手がスルーをすべき場所ですから、
強制するのは良くないんじゃないですかね。

乱暴に申し上げますと、「読み手は俺含めて黙ってGJしとけよ」ということであります。

83 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/11(水)10:58
痛い所を指摘された後の、78の開き直った
鸚鵡返しの煽りを見ていると
結局荒らしには何を言っても無駄という事かと。

あれだけ荒らしておいて
まだ正論化出来ると思ってる所が、本当に救いようが無い。

84 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/12(木)01:24
>>82でFAだろ。
今更何を蒸し返そうとしてるんだ？

85 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/14(土)03:26
読み手が黙ってＧＪしとければいいし、書き手の削除キーをつける事が自由なことを守れるならいい。
全員が守れずに騒いだから今回このようになっている
それは蒸し返しなのか？
じゃ、ここまでのことはすべて無意味なんだな？

86 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/14(土)13:27
結論からして78は負け惜しみ（まぁ、例に挙げられた「肯定派」の言は誉められたものではないとは思うが）でしかないんだから、放っときゃいいじゃん。
馬鹿に「バカ」って言うのに、自分も馬鹿のレベルに降りていく必要は無いよ。

87 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/14(土)13:36
「今日も」削除キー付きのレスが削除されているのを発見（わかばのNo.13771に付いてたレス。内容は小ネタだったけど）。
作者本人が削除したんなら問題ないけどねぇ…

88 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/14(土)14:36
集会所を見ていると感想ほしい人結構いるみたいだし
「黙ってGJ」を結論にするのはよくないと思います。
感想のレスに削除キーを入れるかは人それぞれにして
むしろ荒しのようなレスに黙ってBooを入れておけばいいと思います。

89 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/14(土)20:12
実際、削除キーを入れたレスを誰が消したかを判別する方法はない。
本当に作者本人が削除したとしても、消された本人は面白くない。当然だ。
此処が再燃してるのはそういうことだろ。

念のために言っておくが、自分はBooは入れたがレスを消したことはないぞ。

90 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)04:33
>本当に作者本人が削除したとしても、消された本人は面白くない。当然だ。
そんな事はありません。誰が削除しても良いように削除キーを書いてる訳ですから。それこそ当然です。

91 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)10:38
ありがた迷惑。
好意の押し売り。
好きな呼び方を選んでくれ。

書き手側からするとすんごく気持ちが悪いよ。
自分のレスになんで責任が持てないのか、削除キーを入れるってことは、自分の言の責任を他者に丸投げしてるってことだろ？
そんなレスなら着けてくれない方がよっぽど嬉しいさ。

92 名前：きよひこ 題名：sage 09/02/15(日)10:56
［趣向や嗜好の違う相手とも仲良く共生］
>書き手側からするとすんごく気持ちが悪いよ。
>そんなレスなら着けてくれない方がよっぽど嬉しいさ。
　自分の書いたものにレス不要と書いてくれれば、それで解決ですね。
　

93 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)11:44
私も（一応）書き手ですが、そもそも削除キーなど気にしてすら居ません。
というかコメント貰えるとありがたいです。いや、本当に。

94 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)12:04
私も書き手の末端いる者ですけど、批判に対して削除キーが書かれていればそれは、気に障ったなら消してくれと言う意思表示と好意的に受け止めますが、好評価をしていながら削除キーが書かれていたりすると、本心から言ってもらってないのか、と邪推してしまいますね。　
褒めていながら、削除キー付与はできれば勘弁してもらいたいです。

95 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)12:58
責任云々はそもそも匿名で書いてる時点でダメなんだけどね。

96 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)13:16
90と92は同じ人で、78にある「理解する必要はない」といった人とも同人物（あの時と書き方が酷似している）だと推測するが、すげぇ押し付けがましくないか？
書き手側からも不快感を覚えられているのに尚も押し通そうとするのはもはやエゴだろう。

それと、この話題の何処を見りゃ趣向嗜好というその表題が飛び出してくるのか。

97 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)13:48
削除キーが付いているだけで責任放棄とか本心ではないなど、随分ひどい言い方ですね。
個人の受け取り方を主張している時点でそれもエゴだと思います。

98 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)13:49
千日手だから、この話題はやめなさい。
どちらにも一理あるんで、どうしようもない。

99 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)18:55
>>97
すごい理論だ。
好意の押し付けは是とし、書き手側がそれを拒否するためには予め意思表示をしろとか。
どちらが酷い物言いをしているのか、自分の投稿をすべて見直してみては如何か？

100 名前：きよひこ 題名：sage 09/02/15(日)21:41
　９６さん
>90と92は同じ人で、78にある「理解する必要はない」といった人とも同人物（あの時と書き方が酷似している）だと推測するが、すげぇ押し付けがましくないか？
>書き手側からも不快感を覚えられているのに尚も押し通そうとするのはもはやエゴだろう。
>
　ちょっと文章が読めていないと思いますよ。

>それと、この話題の何処を見りゃ趣向嗜好というその表題が飛び出してくるのか。

　この掲示板の注意書きです。最初に読みましょう。

# 2chの流儀を持ち込まないこと。趣向や嗜好の違う相手とも仲良く共生を。
# 初心者板（通称わかば板）は初心者の武者修行用の板です。こちらはTSFと関係ない画像も歓迎。

　それからなるべく下げて欲しいです。

101 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/15(日)23:28
顔真っ赤だな。少し落ち着いたらどうだ？

102 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/16(月)01:01
なぁ、ココの掲示板。
題名にsageって書いても意味がないんだぜ。

削除キーが入ってるのが嫌なのが我侭というならば、
入れたいのも我侭なんじゃなかろうか？
どうも一方的な押し付けが強すぎる。

103 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/16(月)05:22
そのうち何もかもみんなダメって事になりそうだな。

104 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/16(月)12:11
>>100
すごく……詭弁ですｗｗｗｗｗｗｗ

>この掲示板の注意書きです。最初に読みましょう。
お前こそ趣旨をちゃんと飲み込もうぜ。

105 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/16(月)13:00
ウダウダ言っても始まらないからいっそ実験してみるのも面白いのかもしれない
たとえば3月の間は感想つけるなら削除キーをつけないようにする
そして４月は感想つけるなら削除キーをつけるようにする
みんなでそうしてどう感じたか試したほうがいいのかもしれない

ここまで考えて思った
削除キーつけるのもつけないのも、感想がついていて嬉しいのもつけて欲しくないのも個人の嗜好の範囲
他人がそれに対してこうしろあーしろは言いがかりだなと

削除キー　5678

106 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/02/17(火)00:24
まああれだ。
心底どうでもいい話題だった

107 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/03/16(月)19:03
カンガルーと戦えると聞いて飛んできました

108 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/03/19(木)04:21
なんでもかんでも、ここに誘導するのはどうかと思う

109 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/03/19(木)05:04
実質的にはスレタイにもあるように隔離なんで。

110 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/03/19(木)23:28
いいんじゃないかな
荒れる可能性のある話題を事前にここへ誘導しても問題ないと思う
前の人も言っているけどここは議論隔離スレだからね

111 名前：暴言その１ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)00:47
あえて暴言を吐いてみる。

もう、わかば板は廃止しちまえばいいんじゃねぇ？

以前からちらほらと「最近のふたばとわかばの境界が曖昧」って意見が出てる。
そもそもトップページに記載されてるとおり、わかばは「初心者の武者修行用の板」なんだよ。
それが「ふたばよりもレベルが高い」なんて評があったり（かなり前の話だけど）、おびただしいＧＪポイントを集める大長編がいくつも掲載されたり、それらが当たり前に図書館に保管されたりしてる。
そりゃ、ネタ的投稿も皆無じゃないけど、それはふたばでも（たまに）あるわけで、特段排除されてる風でもない（乱発されりゃ別だろうけど）。

事実上、ふたばと何が違うよ？
単に「第二ふたば板」が存在しているのが実態で、本来のわかば板は存在しない状況じゃねぇ？

112 名前：暴言その２ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)00:48
>初心者板の説明 Name 管理犬 06/10/10(火)02:45 No.5

>支援所初心者さんが投稿に馴れるための板です。
>ついでにTSFと関係ないネタ画像等の受け皿にする予定です。

>特別な禁止事項
>・初心者板なので作品の技巧面にケチをつけるのは絶対禁止です
>　→アドバイスを求められたら優しく問題点を指摘すると吉です
>・スキルの高いSS職人さんがこちらでSSを投下するのは禁止します
>・同じく評価の高い絵師さんもこちらでひっそり作品投稿したらダメですよ
>　→ふたば板で5ポイント以上GJ投票されるような人はふたば板で作品を発表してください
>　→TSFと関係ないネタ投稿ならここでおkです
>・ネタ雑談は基本的になんでもアリアリですが、政治的な話題とグロ画像は御法度。
>・当然サイト全体の利用規約はここにも適用されます。

113 名前：暴言その３ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)00:56
わかばって、スキルの高い作者さんが、暴言吐かれたくないから投稿する板じゃないよな？
ふたばで投稿してないからって、何十ポイント（下手すりゃ更に一桁上）もＧＪをもらう作者さんが居座ってもＯＫな板じゃないよな？

実力のある作者さんは、ふたばで活躍してください。
初心者云々いったら、いまのふたばだって大差ないよ。
女装やフタナリが少々混じったって、ネタレベルなら大過ないっしょ。
支援所全体でいったら、容量がヤバイんでしょ？
わかばを潰せば容量も余裕ができるよ。


ここまで言いたい放題書いたけど、俺だって解ってるんだよ。
おもしろい作品が読めさえすれば、細かいルールなんて、守られていようが、破られていようが、どうでもいいんだ。ここを訪れている99.9999999999999％の人が。
自治厨ウゼーって誰もが思うだろうよ。俺も思う。
でも気に入らないから書いた。

114 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)02:57
自分はこちらに投稿する場合まず画像ありきで書いてるので
そういう意味ではふたばかわかばかは意味がないということになりますね。

わかばの方が衝動的に書きやすいというのはたしかに
心理的にありますがー。

115 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)03:48
>>112の後に管理犬さんの書き込みで若干のルール補足があった記憶があるけど思い出せない。気のせいかな。。。

わかばは流れがゆっくりだから執筆ペースの遅い作者さんが好んで使ってるんじゃないかと思う。

まあ、その分たしかに容量圧迫してるってことになるんでしょうけど。

116 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)09:41
うまい人にわかばで書かれると、なんとなく敷居が高くなった気がして下手くそな身としては書き辛くかんじる、てのはあったなー個人的にだけど
でも気にしなきゃいいだけだな俺は最近書いてないけど

117 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/08(水)20:18
>まあ、その分たしかに容量圧迫してるってことになるんでしょうけど。
古いのが消えた分新しいのが追加されるわけだから、
フローができあがった後なら基本的には流れの早さは
ディスク容量にはほとんど関係ないよ

118 名前：暴言を吐いたやつ 題名：題名のない何か 09/04/09(木)00:18
>>115
レスが削除されたりしていない限り、今回引用した以外に管理犬氏の名義でルールの補足や改正は行われていないはず。少なくともわかば上では（手元にあるわかば開設時からのログを一通り確認した）。
引用部分の後に書き足されていたのは「保管されるログ数はふたばの半分くらい」ってのと、ふたばと同じ画像が連投されたかなんかで「ふたばの予備画像倉庫みたいになるのはいやだ」って話だよ。

それはさておき、わかばでＧＪを集めてる作者さんのスレに「ふたばに移られたらどうですか？」なんて書き込んだら、他の読者から吊るし上げにあうんだろうなぁ。
「ここで発表して何が悪い！」「いちゃもんつけるな！」とか。
人気の作者さんが「ふたばに書くのは嫌だ」とか言ったりしても、みんな喜んで許容するんだろうなぁ。

119 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/09(木)00:43
丁寧に言えば叩かれないと思う。
だが、その人気の作者が過去にふたばでＧＪを5以上もらってるかが明確かどうかも問題だし、人気が高い＝スキルが高いわけでもないから慎重に発言したほうがいいな。

120 名前：115 題名：題名のない何か 09/04/09(木)00:57
>>118さん
わざわざすみません。私の勘違いだったようです
#誰かの提案とかを勘違いしちゃったかもしれません。

121 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/09(木)14:41
わかばで書いてる途中で人気が出て
実際にわかばからふたばに移行する人がいたとして、
画像とそのスレはどうする？
そのスレまるごとふたばに持っていく？
画像だけふたばに持っていく？
「次からふたばでやってください」？

ふたばとわかばで同じ画像があるのは「予備画像倉庫」に近くなるように思える。
移行する人が多いほど鯖にも悪そう。
うまい人はわかばの絵で話を書くな、というのもおかしいし。

ログ保管数の意味でも、うまい作者にはふたばでやって欲しいとは思うのだが、ならばどうすればいいのかが分からない。

122 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/09(木)16:46
>>121
もし人気が出た作者がわかばを卒業するとしたら、現在進行中の作品（スレ）は完結もしくはスレ落ちして、新しく執筆を始める段階でだろう。

そのとき使いたい画像がわかばにしか無いなら、それをふたばに貼ればいい。
まさか、一気に５人も１０人も移転したりはしないだろうし、そんな状況が何度も何度も繰り返されるような事態は考え難いと思う。

123 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/13(月)23:44
わかばとふたばじゃなくて
ふたばとよつば(上級者･長編用)
という感じにしてほしいな。
ふたばでGJポイントが30くらいに達したら書き込み
出来なくしてよつば板に移動してもらうというふうにね。
初期の頃のように誰でも気軽に書き込み出来る状況に
戻ってほしいな。

124 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/18(土)20:10
　114の人じゃないけど、わかばの方がそそられる絵が多い気がする。かといって、ふたばに持って行くのも……。
　投下から多少時間がたって目あかがついた感じが好きなので。
　ちなみに自分はポイントがもらえなくもない（ヒットを飛ばして10ポイント級、かすりもしないことも多い）レベル。
　すいません。意見じゃなくて単なる感想です。

125 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)00:27
わかばは連貼りクンが活躍してるからなぁ。
でも、ふたばにも出張ってきてるみたいだから、ふたばでも食指が動く絵が増えるかもよ……って、言っててシャレにもならねぇ……

ちなみにふたばの荒れてるスレで「煽り叩き禁止」なんて何処にも明記してないじゃねぇかって吠えてる人がいたけど、トップに「趣向や嗜好の違う相手とも仲良く共生を。」って書いてるんだからダメだよなぁ。

126 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)01:11
>>125
「探したけど、みつからなかったよ」といったまでですが。
勝手に吠えたことにしないでくれませんか？

無論、いいか悪いかでいえば、叩きは悪いに決まってます。
ですが、私がレスした人は
＞#初心者用と思う、思わないは個人の勝手
＞#叩き煽り禁止はサイトの規則
と主張していらっしゃったので、
「若葉は初心者用」という明文化されたものを否定しながら、
一方で明文化されていない事柄を勝手に規則と主張するのはいかがなものかと思い、根拠の提示を求めたわけです。

127 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)01:28
掲示板等への投稿に際しては、他の利用者と摩擦が生じたときこれを穏健かつ妥当に処理できる社会性、協調性が求められます。
⇒たびたび他者と摩擦を起こしそれが改善できない方は、投稿の自粛をお願いします。場合によっては警告→監視対象指定→アクセス禁止などの措置がとられます。

↑これが該当するんじゃないか？

128 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)01:38
>>127
少なくともあの場面には当てはまらないのでは？
作者は書きたいことを書き、
「叩き」も書きたいことを書いていただけで、摩擦には発展していませんでしたから。ある意味正常な創作と批評が行われていたにすぎません。

摩擦を生じさせた人物がいたとしたら、
「叩き」を叩いてた人でしょうね。

129 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)01:44
＞煽り叩きは禁止
｢仲良く｣共生を。

なんで人の話聞かない奴って丁寧語なんだろうか

130 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)02:12
>>129
答え=弁等で印象操作して、相手を言い負かそうとしているから。

話を聞かないのも意図的の事だろうね。多分、根が悪質なんだよ。
こういう人間と相対していると、性善説ではなく性悪説を信じたくなるね。

強制力の有るルールで自分が不利にならない限りは、とことん狡賢く立ち回り
他人が不快感を示そうが無視して、自分だけの事を考えて行動するタイプだよ。

131 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)02:36
>摩擦を生じさせた人物がいたとしたら、
>「叩き」を叩いてた人でしょうね。
摩擦を生じさせる原因となった「叩き」を行ったやつもＯＵＴだろう。結果的に摩擦を起こしたことになるからな。

132 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)05:22
あれで叩いたとか笑うよ。
あの作者が本当に１レスだけのを連発してたんならどう考えてもアウトだろう。
違うにしてもわかばに帰って修練を積むべきレベルだと思う。

133 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)06:06
もう｢わかばで褒めつつ指摘しつつ伸ばす｣方式で良いじゃないの。

初心者用と銘打ってるわかばで非難してしまったら意味無いと思うのですよ。

あとあくまで個人的にですが、そういう場合は丁寧語の方が良いと思いますハイ。

134 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)08:23
>>133
あの人もうずっと同じ事（１～２レスのみの連投）繰り返してるから無理だと思うよ。
指摘も結構受けてたと思うけど全部スルーしてて一切変化ないし。

135 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)09:23
お引き取りいただけるのが一番だが、
それができない以上、若葉板に隔離しておいた方がまだましだったかな。
それとも若葉板住人は二葉板に隔離せよと仰せか？

136 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)09:44
素で疑問なのだが、もしかして日本語に不自由な方なのかね？
海外からの来訪者とかで指摘レスが読めてないとか・・・
流石に無いか

137 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)09:50
ないんじゃない？
だったらいきなり二葉板にきてもおかしくないし。
少なくともわかばが初心者用ってことは理解してただろう

まあ不自由だからって免罪符にはならんわな。
それこそ日本語勉強してこいって話。

138 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)10:13
わかば板は初心者向けをうたっているが
ふたば板は初心者や文章スキルの無い者が書いてはいけないという定義がどこにもないからなあ
そんなことを言われたら俺が書けなくなっちまうじゃないか（涙目）
掲示板ってのは珠玉混合だから楽しいのだと思うのだよ
現状の頻度ならそれほど目くじら立てるほどのことじゃないかな
強く指摘すればするほど意固地になるタイプっているしね
かつて同様の件で板が荒れて管理犬さんの手をひどく煩わせたことがある
くれぐれも同じ轍は踏まぬように慎重にな

139 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)11:26
>それとも若葉板住人は二葉板に隔離せよと仰せか？
別に誰もそんなこと言ってないしそもそもどちらの板も大半の住人は一緒だろ
イラつくのは分かるが牛乳でも飲んで少し落ち着ついてくれ

140 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)11:32
>>129
こちらでの発言ではなかったので、こちらでレスを返すのも変ですし、といってせっかく迷惑かけないようにこっちに来たのに、元の場所で返答するのもおかしいでしょ？

>>130
規則云々を最初に持ち出したのは、
「叩き煽りは規則違反」とおっしゃってた方であって
私ではありません。
私は「規則を根拠にしているようですが、その規則は見当たりませんよ」と言ったまでで、「規則に書かれていないから何やっても良い」とか主張したわけではありません。

ただ単に「叩きや煽りは避けた方が良い」とおっしゃっていただけなら、こちらも規則のことは持ち出さなかったでしょう。

である以上、
＞話を聞かないのも意図的の事だろうね。多分、根が悪質なんだよ。
＞こういう人間と相対していると、性善説ではなく性悪説を信じたくなるね。

＞強制力の有るルールで自分が不利にならない限りは、とことん狡賢く立ち回り
＞他人が不快感を示そうが無視して、自分だけの事を考えて行動するタイプだよ。

とまで言われる筋合いはありません。

加えて言えば、そのように喧嘩腰で人格攻撃までするあなたの態度は、それこそ規則である「摩擦を回避する」「仲良くする」に反するものではないでしょうか？

141 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)11:36
>>139
いや例の場所で
＞わかばで叩きまくって、ここに追いやった挙句
＞ここでも叩いて、わかばに戻れとかｗ　悪質過ぎる。
って言ってる人がいたのでね。
もしかしたら「ふたばへ出てけ」って流れがあったのかと思い、
一応確認のため聞いてみたんだ。

142 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)12:24
知ってる人も多いと思うし、2ch発祥なのでルール違反だがあえて貼らせてもらう。

・詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
ฺ ４：主観で決め付ける
ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
ฺ ７：陰謀であると力説する
ฺ ８：知能障害を起こす
ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ฺ 10：ありえない解決策を図る
ฺ 11：レッテル貼りをする
ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ฺ 13：勝利宣言をする
ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

もろに該当するレスが散見される。

143 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)14:03
とりあえず、他人のレスに反論を続けるだけなのは不毛だと思うのだが･･･？
さっきから摩擦しか生まれてない気がするぞ

144 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)14:55
もっと生産的なことに労力使えないのかねぇと思うオイラ。

145 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)15:52
>>138
一つだけ言わせてくれ、本筋ではない話だが、文章を書くなら辞書を引く癖をつけた方がいい。
＞掲示板ってのは「珠玉混合」だから楽しいのだと思うのだよ
珠玉だと選りすぐりの良いものだから、混交にならないんだ。
玉石混交（ぎょくせきこんこう）が君の言いたい言葉だと思う
玉＝価値のある宝玉
石＝路傍の価値のない石
いい物と悪いものが混ざってるので玉石混交、「ぎょくせきこんこう」なら四字熟語として一括変換ができる。

珠玉だと真珠と宝石でどちらも価値の高いもの、珠玉の名作とかいう使われ方をする言葉。
思い込みのままいい加減な認識や用法で聞きかじった不確かな言葉を使ってしまうのを避け、一度辞書で確認する癖をつけると、ちゃんと正しく覚えた単語や言い回しの脳内辞書が充実して、より正しく通じる文章を書けるようになると思う。

せっかくSS書いても、間違った日本語のせいで読者を興ざめさせたり通じなかったら勿体ないだろう？
最近は無料のWEB国語辞典とかも色々あるし、そんなに手間の掛かる事じゃないから。辞書を引く癖をつければ、漫然と書いてるより数十倍速く上達すると思う。

強制をする術は持たないので強制はしないが、そういうものだという事を知っておいてもらいたくて言わせてもらった。
その気があったら実践してみて欲しい、それで得た文章力は君のものだし、その努力も君がしたものだ。誰に恥じることもないし、感謝する必要もない。

むしろ、辞書を引くようになり読みやすい文章で良いSSを書いてくれたらこちらが感謝したい。

146 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)16:33
でも、「珠石混合」のミス以外、138の言は正論だな。
俺は138の意見を支持するぜ。

147 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)16:37
>>145 指摘ありがとう、慣れない言葉は使うもんじゃないなorz
まあこの程度の日本語の不確かな書き手もふたば板に居るのだということで

自分の拙いさっきの文章を補足させてもらうと
色んなレベルの書き手が混在していることで書き手にとって一種の気安さが生じる
気兼ねなく書き込める気風があるからこそ掲示板は楽しいのだということが言いたかったのデス

148 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/05(火)02:57
そしてまた一人貴重な作家が去っていった訳ですな
無念……

149 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/05(火)15:18
元々わかば板って隔離板的な側面もあったんだよな

その後、作品のレベルが上がってきて書き手読み手の意識が変わってきたんだろうな

でも少なくとも作品が気に入らなかったり下手だったりしたからってBooを入れるのはNGだろ

あれは違反行為に入れるもの

肌に合わないときはスルーってのを忘れずに

150 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/05(火)17:16
しかも勝手にsagexにするなんて言語道断。
方法を知らなけりゃ解除できないんだから。
悪しき前例にならなきゃいいがね。

151 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/05(火)18:46
しかし、あれだけしつこく「議論スレにいけ」って言われてるのに居座って正論吐く輩って何だろう？
自分の言ってることは正しいから非難されないと信じてる確信犯？　
しかも同じ内容の繰り返しだし。

152 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/05(火)21:18
某スレ
せっかく　すっきりとうまくまとまっている作品に
なんか難癖つけて　それに反応して
変に伸びてるのが悔しいなぁ。

ああいうのには反応せずにスルーしてくれれば。。。
といいつつ思わず難癖つけているレスにbooを押してしまった。
本当はそれも反応しているうちなんだよな・・・
反省orz

153 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/05(火)21:31
某スレとは、あのスレの事かな。
あれは、投下された話がもう終わってるのが、せめてもの救いですね。
難癖つけるやつは、何がしたいんだろう。
少なくとも、アドバイスをしているようには見えないのですが。

154 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/06(水)12:59
便乗釣りで遊んでいるとしか思えないレスが付き始めたな。

>>No.108609
>どこが社会派なんだよ
>キモくてイタい厨二全開
>リアル女にうらみでもあるのかwww

ここはお前の釣堀じゃないんだ。お引取りください。

>No.108610
>#まあ同意できないよな
>#自由な女性こそ、威力的だと思うし
>#そんな古臭い発想ではな・・・

個人的な嗜好は否定しないが、古い発想が全て悪いと考えるのは浅はかな事だと思う。
寧ろフリーダムを謳歌する女性が増えている現状、奥ゆかしく旦那を盛り立ててくれる女性に魅力を感じる男は少なくないぞ。

155 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/06(水)15:44
あぁ、あのＳＳか。
せっかくコンパクトに纏まったいいＳＳだったのに、厨の嗜好に合わなかったと言う理由だけで余韻を台無しにされてしまってる。

万人の嗜好に合う話なんてあるわけないんだから、自分の嗜好に合わないのならスルーして、自分の嗜好に合う話を自分で書くか、探せばいいのに。　
自分の嗜好に無理矢理合わさせようとする考えが信じられない。

156 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/06(水)17:42
いちいち誘導してこなくていいよ。スルーしとこう。
Booポイントすら燃料にしかなっていない気がする。

157 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/06(水)18:08
>156
スルー出来てない人に「スルーしとこう」って言われてもねｗ

158 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/06(水)20:48
>>156
同スレで無意味なループを続けさせない為にも誘導は意義があると思うよ。
良識がある者であれば議論は続けない、
もしくは、自分の主張が正しいと思えばここへ来る。
逆に同スレに居残って続けようとする者は、
良識や正当性など持ち合わせず、ある種の悪意に基づいて行動してると断定出来る。

今回問題視されてるコメに関しては文面を見ればその意図は明らか。
いちいち相手にするなという意見には全くの同意。

159 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)14:16
自分の事しか考えず、好き勝手に振舞い
他者を踏み躙る事を楽しむ子供には
何を言っても無駄じゃないかな。

添削の時や削除キーの時も、多くの住人が
迷惑行為を止めてくれと訴えたが

当人は詭弁と嘘で自己正当化に必死になり
それでも言い訳が出来なくなったら
開き直って余計に荒らし始めたからね。

今回でもsagexを付けるなと批判されたら
余計にsagexを付けて回り、難癖を付けるなと
ここで言われたら、さらに難癖を付けて回る始末。

他者の気持ちを汲んで、謝罪したり
反省してその行為を止めたりする事は無く
自身の行為を咎められたら、逆恨みして
その人間に嫌がらせをする為に、余計に荒らす。

他者の痛みは無視するのに、自己の痛みには敏感。
多分、発達障害か自己愛性かボーダーかその辺り。

160 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)15:59
>>159
果てしなく上から目線ですね。
意見を言うのは自由だが、最後の一行が余計。
障害者を引き合いに出すなヴォケが。

161 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)18:09
>>160
「他者の痛みは無視するのに、自己の痛みには敏感」
その内容を自分自身で証明しなくても良いと思うんだが……。

そう言われて腹が立つなら、上から目線のレスで
気に入らない作者を叩いたり、それを咎められた時に
悪質な人格障害者のような振る舞いをしなければ良いだけの話。

どれだけ言い訳したり、咎めた人間を攻撃返したりしても
その行動が言葉を裏切っているので、全く説得力が無い。

荒らした事で今までどれだけ多数の住人に不快感を与え
迷惑に思われているかを知った方が良い。障害者と言われて当然だよ。

162 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)18:31
>>161
そういうこと言ってんじゃねーよ。
純粋に発達障害の家族を持つ人間として不快だっつってんだよ。
障害者を社会不適合者に仕立てて面白いのか？

そもそも、件のスレでsagex付けて暴れてんのは俺じゃねえ。
手前の意見に賛同しない奴=暴れてる奴と脊髄反射してんじゃねえよ。

163 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)18:42
sagexしてる奴は屑だが、
>>159=161はさらに上を行く屑だな。

164 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)18:50
>>162-163
そして屑屑と叩けば自己満足すると言う訳か。

何を咎められても、言い訳ばかりで全く反省もしない癖に
文句を言われた時だけは即座に反応するんだね。

何を勘違いしてるのか知らないが
障害者を傘に取って、こちらを叩いても
そちらの罪が軽くなる事は無い。

比較法で相手を責めて、どちらがマシかなどと
論じようとする事自体が、病的な障害者そのものだと言ってる。

165 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)18:52
>>160=162と>>163ってsagex付けてる奴じゃないんだろう？
何に噛み付いてるん？

166 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)18:58
それだけ分速でリロードしながら
レスをつけているのに、別人と言い張るのか。

詭弁にしか見えない比較をしてるのに
それが当事者では無いと言い張るのか。

面白い人だ。

167 名前：165 題名：題名のない何か 09/05/08(金)19:07
いや、わかばのスレからこっちに来てたまたま見ただけなんすけど＾＾；；；

168 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)19:17
そういえば、以前作者の嫌がる感想文や
添削を付けて荒らしていた人間も

自分は別人と言い張りながら
詭弁を使って荒らす人間の擁護をしていたね。

障害者と言われて腹が立ったなら
「相手の言葉は自分自身の鏡」
と言う言葉を覚えておいた方が良いよ。

ついでに言えば165=167が、本当に別人だったとしても
その事は160=162=163が、当事者で無い事の証明には成らない。

さらに、「何に噛み付いてるん？」と皮肉を返す理由として
たまたま見に来たと言う言い訳は、全く相応しくない。

169 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/08(金)20:13
私も障害者（難聴）ですが、159さんのコメントには憤りを感じます。
文を読むに160さんが怒っているのはこの一点のみ。
159さんが穿った見方をしているしているだけにしか思えません。

障害者を馬鹿にする発言を繰り返されるのには我慢が出来ません。
今すぐ撤回するか、投稿を全て削除してください。

170 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)20:15
全くもって建設的な話にならないので
>>142でも読んで双方落ち着いて貰いたい

171 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)20:48
>>169
全く話の流れを読めない人間が横から出て来て
話を掻き混ぜたいのなら好きにすれば良い。

さらに言えば、身障者を差別し見下した文章は無いし
馬鹿にする気も無い。しかし人格異常は身障者では無く
人格異常を理由にして、免罪される事は無い。
異常で悪質な行為を行ってるのは全て当人の責任。
そういう悪質な人間が馬鹿にされるのは当然。

そして話の流れが読めずに横から入ってくるTA氏の姿は
身障者ではなく別の何かと思わざるを得ない。
もし仮に板を荒らしていたのがTA氏なら
障害を言い訳に使うのがいかに愚かな事だと悟った方が良い。
いくらこちらを叩いた所で、荒らした行為が許される事は無い。
一方を叩けば一方の罪が許されると思ってるなら、完全に病気だよ。

また仮に自分が普通の身障者で、今回の件には全く関係無く
何ら恥ずべき事をしていないなら、このスレに出て来て
己自身を貶める必要性は一切無い。堂々としていれば良いだけの話。

残念ながらこちらは100%の善意の人間ではなく、悪意に対して
意図的に悪意をぶつける事すら厭わない人間だよ。
故に、本当にTA氏が板を荒らしていないなら、悪意の渦から離れた方が良い。
恐らくTA氏の精神衛生上にも良く無いだろう。

だがこれ以上関わるなら、168で突っ込まれて言い返せなくなった
167=165=163=162=161=sagex荒らし当人が
詭弁を用いて反論に出てきたと思われても仕方が無い。
何故なら、自己正当化の為に嘘を用いて印象操作するのが、彼の常套手段だからだよ。
言質を取られて荒探しされたくないなら、無関係なスレには関わらない事だ。

172 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:11
失敬、167=165=163=162=160だね、凡ミス。

＝で結んだ理由は上で説明した通り、比較論法と文章の矛盾。
所謂、詭弁の法則を用いている為。

173 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:17
>>159は>>142の全ての項目にピッタリ当てはまるな……これが厨か

174 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:22
>>173
ฺ ８：知能障害を起こす
ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ฺ 10：ありえない解決策を図る
ฺ 11：レッテル貼りをする

追い詰められると取る行動は全く変わらないね。

どれだけ詭弁を用いて、咎めた相手を叩いた所で
荒らした行為が許される事は無い。懲りない人間だ。

175 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:28
お前に反論する奴は全部>>160かよｗｗｗ
恐ろしい思考回路だな。恐れ入ったよ。

176 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:34
それだけ分速でリロードし続け、必死になって
スレに粘着して煽り続ける馬鹿が
数人以上いると力説するとは……。

しかも全員が揃って同様の詭弁を使い
批判主を叩く事で、己を正当化しようとしている。
その理屈のおかしさにも気付かない。

病人がそれだけ沢山いると主張したいなら
好きにすれば良いが、誰も信じないだろうね。

177 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:37
ここ見てる奴がどれくらい居ると思ってんだよｗｗｗｗｗｗ
お前の脊髄反射＆厨二病長文レスが面白くてROMってる奴は、お前が想像しているよりも遥かに多いぜ。

いい加減、お前が荒らしになってるって気付けよ。

178 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:42
>>177
逆毛を増やすのは言い訳出来なくなったからかい。

そちらが顔を真っ赤にして、煽りに必死になればなるほど
ここを見ている人間の目にも、当事者が必死に誤魔化そうとして
詭弁を使っていると思われる事になるだろうね。

179 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/08(金)21:56
>身障者を差別し見下した文章は無いし馬鹿にする気も無い
しているではないか。
横から口を出すというが、ここは貴方だけの掲示板ではない。
誰にでも発言の権利はある。
しかも曲解と穿った見方を続けて、さらには荒らし扱いか。
怒りを通り越して呆れるばかりだ。
175氏の言ではないが、貴方に反論を述べれば即荒らしか。
ふざけるのも大概にしていただきたい。

貴方のような方に作品を読んで欲しくない。
これ以降、作品の寄稿は無期限で停止し、現在寄稿している作品も撤去させていただく。

コメントを寄せていただいた方には申し訳ございませんが、ご理解をよろしくお願いいたします。

180 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:17
>>177
ついでに突っ込むと
>お前が荒らしになってるって気付けよ。

このスレがそういう場だとまだ気付かないのかな？
いくら誘導されても、本板を荒らし続けていたのはどこの誰だい？

正論を言われても言い訳し、開き直って批判者を叩いて
スレに居座り続け、そればかりか注意された意趣返しとして
sagexなどと言う卑怯な行為で、他者に迷惑をかける事を楽しみ
粘着して荒らし続けた病人が、どの面を下げてその言葉を言えるんだい？

おまけに、どれだけ誘導されても居座り続けていた癖に
ここで人格批判された途端に、顔を真っ赤にして登場する。
分速でリロードしまくって、レスを付ける必死振り。
「他者の痛みは無視するのに、自己の痛みには敏感」

どんな正論や、他者の痛みも君には嘲笑のネタでしか無いが
己が少し煽られるとそれが悔しくて必死になり
相手を見下し返そうとしてやっきになる性格、それが君だよ。
脊髄反射とこちらを叩いたが、まさにその叩く行為こそが脊髄反射なんだよ。

どうせ正論を言っても、自分自身の事しか頭に無い人間には通じないだろう。
だがそうやって自己の欲望のまま荒らせば、逆方向から反発されるのは必定。

当然君も嫌な思いをする事になり、さらにこの荒れた雰囲気を嫌って
他の作者の中にも筆を休める人間が出て来る。こうなれば君にとっても損失だよ？

己の損失を避ける為に、他者を叩いて荒らさないと言う選択肢は出来ないものかい？
利己主義タイプで損得計算が出来るタイプの人間なら、この論理が判る筈だが如何に？

>>179
はっきり言おう、TA氏は身障者ではなく人格障害者だよ、間違いなくね。
しかも恐らくこの件に深く関わっている人間と見た。

もしそうで無いのなら、君の障害レベルはかなり高い。
妄想と現実の区別すら付かず、自分から好んで自分を傷付け様とする病人だよ。

そして去るならさっさと消えた方が良い。それが何かの意趣返しになってると
思い込みたいほど幼稚なら好きにすれば良いが、荒らしが逆切れしているようにしか見えない。
TA氏のファンが居たとしても、その言葉でTA氏を見限る事だろう。

181 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:17
そういえばkyousukeのときもこんな感じで荒れたな

182 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:21
kyousuke懐かしいな。
だが、今回の損失はあの時の比じゃない。
159の自己満足で貴重な作家がまた一人減ったわけだ。

183 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:23
>>179
ああついでに消えるなら言っとくが

自分は障害者だから○○○と
他人の前で堂々と障害者の権利を主張するのは
最低の人格異常者だよ。

本当に苦しんで、起き上がる事すら出来ない
身障者に謝って来い、ミュンヒハウゼン野郎。

184 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:25
>>182
貴重でも何でも無いだろｗｗ
むしろTAがやった叩きのせいで、休止している神の方が損失だな
叩きが消えれば神は戻ってくるから、そっちの方がマシだｗ

185 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:27
11：レッテル貼りをする

186 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:30
そもそもTA氏が叩いていたっていう根拠がないんだが……

187 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:31
>>184の言っている意味がよく分からない

188 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:33
>>185
事実を述べたまで。自分が身障者で有る事を利用し
自身の主張を通そうとする、最低の人格者には相応しい。

その上、消える事がこちらへの意趣返しとなっていると
思い込むのは、幾らなんでも幼稚が過ぎると言うもの。

またこの出現頻度と切れた内容を見ても
TA氏がsagex荒らしに加担していたか
荒らし本人である可能性が高い。

189 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:35
ここが2ちゃんみたいにIDが表示される掲示板だったらどんな風になっていたんだろうねぇ。

「串を使ってまで多数派を偽装するな！」とか言い出しそうだ。

190 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:37
>事実を述べたまで。自分が身障者で有る事を利用し
>自身の主張を通そうとする、最低の人格者には相応しい。
４：主観で決め付ける


> その上、消える事がこちらへの意趣返しとなっていると
> 思い込むのは、幾らなんでも幼稚が過ぎると言うもの。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

> またこの出現頻度と切れた内容を見ても
> TA氏がsagex荒らしに加担していたか
> 荒らし本人である可能性が高い。
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする

191 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:40
>>187
多分これじゃね


#　当初は決まりを知らなかった振りして（おい！）続けようかとも思ったんですけど、正しい
#　主張でさえ悪意にくるまれて煽りに使われる昨今、結果としてそれが私（このスレ）に向け
#　られたらと思うと本当に怖くてダメなんです。

sage荒らしは、自分に批判した奴は正論ですら
Booを付けて悪意で煽り返してたからな
この人以外にも休止してる人間は多いんじゃね

192 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:43
>>184の言っている意味がよく分からない

193 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:46
>>184の言っている意味がよく分からない

194 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:47
>>189
その場合は今みたいにIPだだ漏れで書き込むんじゃなく
串を使ってたんじゃないかな。
自演工作が好きな荒らしだからね。

164-165はその典型。今までの内容を全て把握して
2分で速レスして煽っているのに、別人の振り。

また、一方が悪ければ他方は悪くないと言った
今時小学生でも行わない詭弁で、sagex荒らしを
擁護してるのに、何故かその人間を別人と言い張る。

こんな見え透いた工作が通用すると思ってるなら
掲示板を利用するのは止めた方が良いよ。

195 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:49
私は単純に障害者＝社会不適合者という発言が許せなかっただけ。
それ以外については全く言及していない。
発言は一貫しているものと自負する。
これの撤回を求めたところが荒らし扱い、最低の人格者とは。

貴方の方こそ世界中の身障者に謝罪せよ。

196 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:51
>>184の言っている意味がよく分からない

197 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:52
TA必死だなｗｗ

198 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:52
> その場合は今みたいにIPだだ漏れで書き込むんじゃなく
> 串を使ってたんじゃないかな。
> 自演工作が好きな荒らしだからね。
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする

> 164-165はその典型。今までの内容を全て把握して
> 2分で速レスして煽っているのに、別人の振り。
４：主観で決め付ける

> また、一方が悪ければ他方は悪くないと言った
> 今時小学生でも行わない詭弁で、sagex荒らしを
> 擁護してるのに、何故かその人間を別人と言い張る。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

> こんな見え透いた工作が通用すると思ってるなら
> 掲示板を利用するのは止めた方が良いよ。
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする

199 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:53
> TA必死だなｗｗ
13：勝利宣言をする

200 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:54
>>184の言っている意味がよく分からない

201 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:56
>>195
発言に全く一貫性が見られない。

消えると言いながら必死になって
スレに粘着しているのが何よりの証拠。

そして声を大にして叫んでも良い。

自分は障害者だから○○○と
他人の前で堂々と障害者の権利を主張するのは
最低の人格異常者だよ。恥知らずにも程が有る。

その言葉を身体が動けない身障者に対して言えるのか？

都合良く身障者の立場を利用しようとしているのは
一体どちらなんだい？　

ミュンヒハウゼンで検索して見れば
その言葉がどれだけTA氏に当て嵌まっているかが判るよ。
TA氏のような人間が居るから身障者の立場も狭くなると知れ。

202 名前：187 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:57
>>191
ありがとう。と言いたいところだけれど、それだけじゃやっぱりよく分かんね
それとTA氏とどういう関係があるん？

あと俺の書き込みコピペしてる人、それ全然面白くないぞ

203 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)22:57
どうもこの状況を見ると、やはりsagex荒らしは
TA氏で間違い無さそうだね。

あまりにも粘着質で病的。

204 名前：187 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:00
>>191
ありがとう。と言いたいところだけれど、それだけじゃやっぱりよく分かんね
それとTA氏とどういう関係があるん？

あと俺の書き込みコピペしてる人、それ全然面白くないぞ

205 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:00
大事な事だから2回言いましたｗｗ

206 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:03
> 発言に全く一貫性が見られない。
> 消えると言いながら必死になって
> スレに粘着しているのが何よりの証拠。
> そして声を大にして叫んでも良い。
> 自分は障害者だから○○○と
> 他人の前で堂々と障害者の権利を主張するのは
> 最低の人格異常者だよ。恥知らずにも程が有る。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

> その言葉を身体が動けない身障者に対して言えるのか？
> 都合良く身障者の立場を利用しようとしているのは
> 一体どちらなんだい？　
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

> ミュンヒハウゼンで検索して見れば
> その言葉がどれだけTA氏に当て嵌まっているかが判るよ。
> TA氏のような人間が居るから身障者の立場も狭くなると知れ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

207 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:05
>>206
コテの付け忘れですか、荒らし過ぎて
クッキーのチェックも忘れる程に、必死なんですね。

TA氏がsagex荒らしだと確信しました。

208 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:05
>>203
TA氏だけじゃないんじゃない？
誰かがsagexし始めたとたんに、それまでBoo票を入れていた人たちが
一斉にsagexするようになったんだと思う。

209 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:06
> コテの付け忘れですか、荒らし過ぎて
> クッキーのチェックも忘れる程に、必死なんですね。
> TA氏がsagex荒らしだと確信しました。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

210 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:07
この辺でIPの強制公開を管理人に求めると
TA氏がますます発狂しそうだね。

211 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:07
なんという自演臭い流れｗ

212 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:08
なんという自演臭い流れｗ

213 名前：209 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:08
> IPの強制公開
かまわんよ。俺TAじゃないし。

214 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:13
TAさんがまだ見ているなら

僕はTAさんの作品が好きなので、できることならばまた読みたいです。
ただ読みたいだけのワガママで申し訳ないのですが、
できることなら矛を収めていただきたいのです

それが無理であろうと、作品を読みたい人間がいることだけ分かっていただければと思います

215 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:15
書き込んだあとすぐに
リロードするともう一回書き込まれちゃうんだよね、ここｗ
まあ少し落ち着いてｗ

216 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:16
>>208
いや同一人物だろうね。一斉と言う人数は居ないかと。

何故なら、sagex荒らしを窘めるレスをつけた人間に対して
荒らしが逆切れしてBooをつけていたが
その伸び方が複数と言うには伸びなさ過ぎた。

またsagex荒らしのように、異常な利己主義主張を行う
人間と言うのは、どれだけ自演してもその主張の根本は変えられない。
勿論文体と主張を敢えて真似して、同一人物を装う事は可能だが
そこまでして粘着荒らしを行うメリットが無い。

だから利己主義な主張や、詭弁の正当化や
逆切れの叩き返しをすればする程、その馬脚を表す。
今回敢えて人格批判したのも、その反応によって
荒らし本人かそうで無いかを見極める為。

まさかコテ付きで出て来るとは思わなかったが
そのおかげで誰が荒らしだったのか判ったので有り難い。

217 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:18
自分もIP開示に同意する。
どうせ困るのは1人だけだ。

218 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:18
>>214
これだけ逆上して荒らしてたらもう無理じゃね？ｗｗ

219 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:19
>>217
今頃IP変えても遅いよｗ

220 名前：209 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:24
もう面倒くさいわ。
ほとんどが4,5,6,11,13

221 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:29
つーか、お前がsage荒らしだろ。
ネガキャンにしか見えんわ。

222 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:32
そうでなかったらsagex攻撃を受けている本人だな

223 名前：209 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:32
> ネガキャンにしか見えんわ
やー面白くてな、正直すまんかった。

224 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:36
ま、GWも終わりだ。
総員、日常に復帰する準備をせよ。

225 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:44
言い訳も煽りも出来なくなったら、gdgdで話を流す
そしてまた忘れた頃に荒らし始める、いつものパターン。
いつまで経っても変わらないね。

>>208
他にもTA氏がsagex荒らしだと見なす理由は有るね。
それは今回TA氏がコテで書き込みをしたレスの内容だよ。

他者の書き込み内容を正確に把握出来ず
自身が身障者で有る事を、異常なまでに訴えかけ
周囲のレスがまるで目に入らず、被害者の権利と
自分が受けた苦痛のみを声高に訴えている。

苦しんでいるのが自分一人しか居ないかのように
己の痛みのみを強弁し、それによって相手を打ち負かす事で
自分が受けたストレスを発散しようとしている。

これは他者の痛みには鈍感な癖に、自身の痛みには敏感で
被害者意識を持って、己の荒らし行為を正当化しようとしたり
咎めた人間を煽り返したりした、sagex荒らしの性格に酷似している。

一度被害者妄想モードに入ると、他の言葉は一切耳に入らず
相手を叩いてストレス発散する事に終始する。

こういう性格をしているから、あれだけ荒らしまわっても全く悪びれず
むしろ叩く事が正しいかのように振舞えるんだろうね。

226 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:46
>>222
これだけ文章を書けたらTAにも叩かれないんじゃね？ｗ

227 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:49
あと2日でGWも終わるなｗ

228 名前：209 題名：題名のない何か 09/05/08(金)23:55
TAさんへ

ここを見ているほぼ全員が、あんたがsage荒らししてたと思ってない（と思うんだがどうなんだ？おまへら？）ので変なのは気にせずスルーしておいてください。

機会があったら、また作品読ませてくだせー。

229 名前：214 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:02
>>228に賛同

230 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:17
結局、レッテル張りで勝手に勝利宣言。
そして作家の追い出しか。
お前ら、なにやってんの？

231 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:20
TAの自演が酷い状況だねｗ
今までの作品の感想を見ても殆ど評価されてないのに
自称ファンがワラワラとｗｗｗ荒らしは早く消えろよ

232 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:22
そう言えばTAは昔どこかのTSサイトでも
こんな感じの煽り合いをして、問題を起こした事があったよなｗｗ

233 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:23
その時も他の作者を叩きをして
最後は逆切れしてたが、そっくりだなｗｗ

234 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:28
結局レッテル貼り、レッテル貼りとキチガイのように騒ぐだけで
TAがsage荒らしではないと言い張れる根拠にすらなってないんじゃね？
反論出来ないから、言ってる様にしか見えん

235 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:37
心外な投稿があったので敢えて釣られてみる。
私はこのHNでは支援所にしか作品を投稿していないし、掲示板への書き込みもしていない。
荒らし行為を行ったことも無い。
にも拘らずそれが私であるとする根拠は何処にあるのか。
何処のサイトのことなのか、はっきり答えていただけないだろうか？

再三申し上げるが、ここに私が書き込んだ内容は身障者を誹謗中傷する内容の削除を求める事のみに一貫している。
私はsagex荒らしではないし、そんなことをする理由も無い。
もはや荒らしに仕立て上げて遊んでいるようにしか見えないのだが、どうだろう？

236 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:38
むしろ出て行くと再三言いながら、また出て来るとかｗｗｗ
それじゃ今まで自演で誹謗中傷してたのが自分ですと証言してるようなものじゃね？ｗ
それに事実はレッテル貼りとは言わないんじゃねーの？

237 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:44
>>236
事実ではないからこうして反論をしている。
寧ろ反論を求めていたのではないか？
自演などしていない。する理由もない。

238 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:50
どうしてこんなマイナーなジャンルなのにみんなで潰し合い議論しかできないんだろうって思うよ。

もっと生産的な議論はできないのかねぇ。

239 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:54
TS界隈でのウチゲバなんて年中行事っしょｗ
ホレ、入れ替わりと女性化、ユリスキーと親友萌えの抗争なんて
有史以来だぜｗ

240 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:57
いい加減TAは荒らさずさっさと消えろ
消える宣言して居残るとかアフォ杉だろｗ

241 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/09(土)00:59
じゃあ望みどおり、撤回して朝までやるか？ｗ
身の潔白を証明するためにも、私は付き合うぞ。

242 名前：209 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:01
>TAさん

気持ち悪いとは思いますけど、どうか以降はスルーお願いします。
ここは隔離スレの名に相応しく隔離されるべき膿みたいなのが多数（俺もｗ
どーにも、まともな議論になってる事が稀なので、そういう場所だってことで諦めてもらうしかないーかもしれません。
得るものがありませんし時間の（と書こうとした矢先に241 orz

243 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:07
>>235
ここじゃね？
http://tsf.zz.tc/adultcom

244 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:09
>>TA
いやこれだったかな
http://tsf.zz.tc/tsfadultcom

245 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:12
>>243
URL自体に見覚えが無いですね。
多分、行った事もない。
なんというサイト名だったのでしょう？

書き損じは編集キーを使えば修正できますよ。

246 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:11
どうみてもTAがその隔離されるべき荒らしにしか見えない件について

頭が沸いてるんじゃないか？

247 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:15
http://tsftsf.zz.tc/adulttsf
正しいURLが判らん
これのような気が

248 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:27
http://tsfcom.zz.tc/tsftsfadult
これだろ？

249 名前：TA 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:39
デマで人を陥れようとは。
作品投下は見合わせますが、拙作の撤去はとりあえず見送る事とします。
よーかんがえたら、こんなんで追い出されるのもアホらしい。

>>209様
ご忠告感謝いたします。

250 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:40
次は開き直りか、結局それだよな
出て行く気は全く無く、荒らし続ける気満々だなｗ

251 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:44
そりゃ荒らしだからな、出て行くといったのも
作品を撤去すると言ったのも最初から釣りじゃね？

252 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:44
>250
というか、お前さんもその辺にしておけ
俺から見たら、お前さんのほうが例の荒らしに見えるぞ。

253 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:48
煽られたらコテ付きで逆上して切れて出て行く宣言した奴が
いつまでもスレに粘着しているのを見て何も感じないのか？ｗ
自演擁護しかしないよな

254 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:54
ここで一つの真実が導き出されるとしたら

250、251、253が同一人物で真性の荒らし。

てことだな。
絡まれたTA氏も災難かつ馬鹿だが。

255 名前：252 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:55
釣られてもう一度だけコメントするが、
ＴＡ氏の反論に、頭の悪そうな２～３行のコメで、
しつこく粘着して叩いてるお前さんのほうが、よっぽど見苦しい。

256 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:57
で
TAさん煽ってる人がたった二人の粘着だった訳だけど
そろそろ容量的に邪魔になってくるからやめたら？

257 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)01:57
結局TAがsage荒らしなのは確定してるんじゃねーの？
上の方で突っ込まれた文章には、何の反論も出来ず
菜々氏でレッテル貼りだと騒ぎ続けた挙句、再度のコテ登場で開き直り宣言だから、言い訳しようが無いと思うぞ

258 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:01
>>256
そういう事にしたいんだよねｗ

TAを擁護してるのが殆ど同一人物だと言う事もばらした方が良いと思うよｗ

259 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:02
どう見ても争点がずれてた。
TA氏の言はなるほど、障害者発言に一貫しているな。
そのTA氏の糾弾する部分に暴言で応じたのが159。
そして便乗で煽っていたのが205.

頭おかしいのは後者二人じゃねーか。

260 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:03
159から12時間で100レスを迎えました。
このスレが立って以来の大炎上になっています。
消化活動にご協力ください。

261 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:05
障害者発言で争点をずらそうとしたのがTAだよね
どう見てもそう取れる
だから頭を冷やせと忠告が入った訳で
それを無視して、必死になって暴れたのはTA

262 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:06
消化も何も消える宣言したTAが消えれば収まるんじゃね？ｗｗ

263 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:06
>261
理論展開に無理ありすぎ。
早くごめんなさいしちまえよｗ

264 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:08
>>261
そりゃTAはsage荒らしだから必死にもなるだろ
名無しであれだけ言い負かされてるしな

265 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:11
IP見たら笑える展開なんじゃないかな。
258とか205?

266 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:12
どこをどう見ても論点をずらしているのはTAだよね
それとも自分が発言したレスすら覚えてないのだろうか
過去ログを見るだけで一発なのに

267 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:12
荒らしだの、違うだの、押し問答もここら変で止めた方がいいでしょ。
こんなことしたって、板ないしはそこで作品を読んでいる住民の一人一人が損するだけでは？
それに、両者とも事実を証明することが現時点で不可能のは確かなんだしさ。
ここは一度深呼吸して、それから自分が書きこんだ言葉を読み返してみたらどうだろう。
今現在、ここをみている人も一部賛同してくれているかもしれないけど、端から見るとひどく見苦しいやり取りにしか感じられないぞ。

268 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:14
荒らした事を責められたから
障害者発言でうやむやにして
相手を中傷し返して終わり、じゃね？ｗ

269 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:17
>>267
荒らしか別人か知らんが、どっちにしてもTAはキチガイにしか見えんだろ
今のままだと荒らした事を突っ込まれて逆切れし、自演で言い訳しまくって開き直ったようにしか見えん

270 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:17
なぁ、さっきから連続で書き込み続けてる奴の文体が
某スレを荒らしてる奴に良く似ているんだが。
俺の気のせいか？

271 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:19
IP見たら笑える展開だろうね。
コテを外したTAの書き込みが一体どれだけあるのかと。

272 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:21
不毛なエスパー合戦ですね、わかります
一生2人で争ってると良いんじゃないでしょうか。

273 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:24
前々から思ってたけど、荒らす人間(TA)とそれに対抗する人間は常に同一人物じゃないか？
感想文の時やkyousukeの時と全く同じ展開だしな、同類2人が仲良く自演しながら煽り合って
それに巻き込まれた数人が、さらに煽って炎上するパターンだろ

274 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:28
確か以前TAネタで揉めた時はどうなったんだっけ？
kyousukeより前、レズスキーの頃に何度か揉めてたよな？ｗ
taが去ったのもこいつのせいだろ

275 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:37
この調子で朝まで続ける気か

276 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:51
TAは朝まで宣言してたから、やるんじゃねーの？
嵐の考えは良く判らん

277 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)02:53
>274
kwsk

278 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)03:07
今北産業！
100レス以上進んで話が読めん。

気に入らない作家を叩いて追い出してたのがTAで
叩いた理由は、自分が人格異常者だったからゴニョゴニョ…と言うところまでは読んだが
それ以上読むのが面倒、誰か簡単に説明汁！

279 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)03:13
>>278
自演での不毛な言い争い。

280 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)03:19
>279
㌧　つまりレスはGW効果で伸びても、やってる事は普段通りと言う事だね！

281 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)04:28
ここで2人で煽り合って、自演荒らしTAと正論荒らしが隔離されるのなら、自演でも何でも幾らでも続けて良いと思う。
そして本スレには二度と書き込みに来ないで欲しい。
ここで叩きあって、sagexでは荒らさなくなったのは進歩とは感じるけれど、空気の読めない批判中傷添削をして叩いてるのは相も変らず。
初心者板のわかばでそう言う事をされると非常に迷惑です。
粘着されている人間は未熟で拙い文を書く素人に見えますが、それを見下し悪意を持って叩く荒らしの醜悪さには及びませんよ。
誰が見ても、これはひどいと言われるのは叩き主でしょう。
それにどれだけ自演擁護しても悪意の人に味方は付かないでしょう、善意で添削しているように見せ掛けても悪意の叩きにしか見えませんよ。


>… 題名のない何か Name きよひこ 09/05/09(土)02:31 No.18029 [GJ] [Boo]
>#とりあえず、E-mail欄にsageって入れておくコトをオススメするよ。
>#書き込み入れても記事が移動しなくなるからね。

>#小説の書き方載せてるサイトはたくさんあるから一度ググってみて欲しい。

>#ここまでの感想を言うと｢これは、ひどい｣です。
>#小説、ss以前に国語のお勉強やり直しレベル。

282 名前：sage 題名：題名のない何か 09/05/09(土)06:06
……で、
結局これで　また一人ここから去ってしまったんですね。
朝起きて覗いてみたら、
昨日から100以上膨れ上がって、すごいことになっているけど
なんでここまで叩き合いになるのか。

思っても、いわないことの方がうまくいくことだってある。

俺も含めてだけど、
SS書く時のように、先ずはエディタに思っていること書いて、
頭冷やしながら推敲してから投稿しませんか?

283 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)06:27
どう読んでも人格異常者は>>159書いてる奴にしか見えないんだよなぁ。
後は便乗荒らし。
特に>>281書いてる奴は酷いな。
No.18029とか、渦中の人間がタイムリーにこんな事をやるはずが無い。あまりに不自然。
なんとしてもTA氏を異常者に仕立て上げたくて仕方が無いようだ。

TA氏を叩く書き込みをしている奴が一名ないし二名の自作自演であることはざっと読んだだけで分かるな。
キモ過ぎる。

284 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)13:27
>>282=283
TAは起きたらまた自演擁護かｗｗｗｗｗｗｗ
6時起床とはまた健康的な事だな

285 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)13:30
>>281
その文体見て思ったが
やっぱり今回粘着してる下げ荒らし(TA)と以前暴れた添削荒らしは、同一人物だよなｗｗｗ

添削を非難された後の、逆切れの仕方がそっくりだよ

286 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)13:57
※何を書いても同じ反応をして荒らすだけの物体が設置されています。
　反論などするだけ無駄なので、以降何があってもスルーしましょう。

287 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)14:13
いつまでも言い訳して往生際が悪い
自己中荒らしTAの意見を読んで、この前読んだ本を思い出した。

http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index3.htm
この条項に全部当て嵌まっていてびっくりだよ。

下手な作者の欠点をあげつらって叩いたり
それを非難されたら自演工作と詭弁で自分を優位にみせかけようとする前に
己の姿を省みろと。
TAは被害者じゃなく加害者なんだよ。
つーか確かにこの病気だったら、何を書いても同じ反論で荒らすだけの物体だろうし無意味だよな。

288 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)16:55
大部分の住人は「sagex荒らし」が正義だなんて考えていないのだから
「荒らしを病気や障害と結びつける発言は配慮を欠いていた。
ごめんなさい。以後気をつけます。でもsagex荒らしは駄目だよね」
と発言していれば、概ね同意を得られていたと思う。

発言撤回要求を突っぱねてエスカレートしたために「病気・障害」認定発言が
要注意人物特定のキーワードの一つとして管理人や他の利用者の記憶に
刻み込まれたんじゃないかと思う。

289 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)17:52
いやそれは良くある詭弁
論点のすり替えによる言い訳じゃねーのかな

>>281の人の訴えを、>>283と返す辺りがもう何とも
TAは書いた作品でも混乱してると言うか、話が変な風に訳が判らん方向に飛ぶが
なんつーかこの辺りがTA節全開じゃね
多分本人は論点逸らしてると思ってなさそうだし

290 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:17
sagex批判発言中の「病気・障害」部分だけを諌めたことを
sagex荒らし認定の根拠にするのは詭弁じゃないの？

291 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:28
その詭弁返しを見ると、本人出現かな

言い訳しかしないね

292 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:34
情報番組などで「○○は冤罪の可能性が高い」と言っているコメンテーターは
みんな犯人なの？

293 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:44
詭弁以外の質問をどうぞ

294 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:46
159じゃないの？

295 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:53
TAじゃないの？

296 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:56
違うよ。
なんで
>詭弁以外の質問をどうぞ
と言いつつこっちの質問に答えないの？

297 名前：281 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:00
多分自演荒らしTAが、自分に不利なレスを流したいだけでしょう。

>>286
281で書いた文章に>>283だから、無駄なのは判ってますよ。
何を言われてもTAは自分が悪かった事を絶対に認めないでしょう。
でもそんな事はどうでも良い事です、本板で荒らさずここでやってくれる分には、自演しようがどうとも思いませんよ。
同類同士がずっと煽り続ければ良いんじゃ無いでしょうか。

298 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:01
>296
TAじゃないの？

299 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:03
>297
荒らしを病気や障害と安易に結びつけてはいけない
と指摘するのが何で悪なの？

300 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:03
290=292=294=296=TA
291=293=295=298=叩き

こうだよな？ｗ
2人で遣り合ってくれるならそれで良いなｗｗ

>>297
後は放置で良いんじゃね？ｗ

301 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:04
>299
詭弁以外の質問をどうぞ

302 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:06
>>299
TAじゃないの？

303 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:06
>>>299
いつも変わらないね

304 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:09
>>>>299
TAじゃないの？

305 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:10
>300
なんで違うって言ってるのにTA認定するの？

306 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:11
どう見てもTAだろｗ

>荒らしを病気や障害と安易に結びつけてはいけない
>と指摘する

指摘したのはTAじゃんｗｗｗ
良くまぁこれで別人とか言えるよなｗ
流石は自称別人sagex荒らし
感想文荒らしも絶対こいつだな

307 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:12
>>>>>299
TAじゃないの？

308 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:12
>305
TAじゃないの？

309 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:14
>>306
詭弁で論点逸らしの嘘しか吐かないから丸判りなのに、誤魔化し続けようとする所がまた凄いね。

310 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:16
>>305
TAじゃないの？

311 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:18
>306
>荒らしを病気や障害と安易に結びつけてはいけない
TAはそこにしか注文をつけてないのに
無理矢理sagexと結びつけて荒らしの
濡れ衣を着せているんじゃないの？

312 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:21
>311
TAじゃないの？

313 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:22
>>311
TAじゃないの？

314 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:25
>>311
また論点ずらしかｗｗｗ
都合が悪くなると絶対それだよな

>荒らしを病気や障害と安易に結びつけてはいけない
>と指摘するのが何で悪なの？

指摘したのはTAだろｗ
お前が指摘したように語ってるのに
別人気取りか？ｗｗｗｗｗｗ

TAは今までのレス全てで詭弁しか使わないよな

315 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:32
>>>311
TAじゃないの？

316 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:37
>314
>>297
>何を言われてもTAは自分が悪かった事を絶対に認めないでしょう。

>>159
>他者の痛みは無視するのに、自己の痛みには敏感。
>多分、発達障害か自己愛性かボーダーかその辺り。

>>169
>障害者を馬鹿にする発言を繰り返されるのには我慢が出来ません。
>今すぐ撤回するか、投稿を全て削除してください。

荒らしを病気や障害と安易に結びつけてはいけない
と指摘するのが何で悪なの？

317 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:39
>>>>311
TAじゃないの？

そろそろ板住人全員から馬鹿にされてると
気づいた方が良いんじゃない？

318 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:39
>316
TAじゃないの？

319 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:41
>>316
TAじゃないの？

自称別人sage荒らし(笑)

320 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:42
>>316
>>314に応えろよTAｗｗｗｗ

321 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:43
>>>316
TAじゃないの？

322 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:45
>>>>316
TAじゃないの？

323 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:49
>>316
答えられないのか自演大好きsage荒らし、TAｗｗｗ

このスレの最初からそうだよな、別人、別人、別人
実際は全部本人じゃねーかｗｗｗ

良くもまぁそんな嘘ばかり吐けるなｗ
そんなに荒らしていた事を、批判されるのが嫌なのか？ｗ
最悪だなお前

324 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:51
>>>>>316
TAじゃないの？

325 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)20:00
>>>>>>316
TAじゃないの？

326 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)20:03
>>323
TAに荒らしていた事の責任を取らせるのは無理じゃないかな。
彼は自分で言うように障害者らしいから
犯罪者が責任能力無いから俺の責任じゃない、と言い張るようなものでしょ。

327 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)20:26
あのさあ、はっきり言って見苦しいから、そろそろ止めてくれないか。
お前さんが、ＴＡ氏を荒らし扱いするのは良くわかった。
お前さんがそう思うのを、私は肯定も否定もしない。
だがそうやって、ＴＡ氏を荒らし扱いの書き込みを、
延々と続けるお前さんの書き込みは荒らしでないのか？
傍から見ると、お前さんの行為の方が、よっぽど悪質な荒らしだぞ。

328 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)20:32
言い訳と責任転嫁と論点の摩り替えに必死なのは良いが
314には何時になったら答えてくれるんだ？ｗｗｗ

どの辺が別人なんだ？ｗｗ

329 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)20:52
>323
>答えられないのか
荒らしを病気や障害を結びつけるなという指摘した人を
荒らし認定するのはおかしい、と指摘したら
何で荒らしと同一人物扱いされなきゃいけないの？
テレビで「○○の逮捕は違法だ」とコメンテーターが言ったら
○○とコメンテーターは同一人物なの？
同一人物じゃないと認識した視聴者は○○やコメンテーターと
同一人物になるの？

>326
>犯罪者が責任能力無いから俺の責任じゃない、と言い張るようなものでしょ。
何で証拠も無いのに荒らし扱いしているの？

330 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)20:57
それで314に答えてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証拠が無い？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く答えろよ自称別人のTAｗｗｗ
何で別人なんて、すぐばれる嘘を吐いて誤魔化すんだ？ｗ
詭弁しか言わないよなお前ｗｗ

331 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)21:31
魚拓、TAの悪質さの見本 http://shitaraba.zz.tc/gyotaku03821

332 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)21:36
>>331
TA?

333 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)21:43
>330
別人だと言ってる。
何でこっちの質問には答えないの？

sagex荒らしは問題だという議論に
「病気・障害」認定という関係ないものを持ち込んで
論点をずらしたのは159。
159がすぐに撤回していればsagex荒らしは駄目ということで
この場はまとまっていた。

「sagex多用は荒らし」ならみんな容認できるかもしれないが
「荒らしは病人、障害者」とか「たてつく者は荒らしや自演」とする
スタンスには当然異論も出てくる。

159が言動をあらためない限り、今後荒らしへの対処が議題に
あげられるたびに「病気・障害」認定発言や
荒らし認定発言が出て論点がずらされてしまう。

334 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)21:49
頭が悪くて目も見えないTAの為にもう一度言ってやるよｗｗｗ

>荒らしを病気や障害と安易に結びつけてはいけない
>と指摘するのが何で悪なの？

これを過去に指摘したのはTAだよな？ｗ
何で自称別人のお前が、それを指摘したように語ってるんだ？ｗｗｗｗ
しかもそうやって否定する奴は、何で同じ詭弁しか使わないんだ？ｗｗｗｗｗｗ
論点ずらしばかりしてないで答えろよ真性
sagexや中傷や添削で荒らした奴が
叩かれたら別人の振りで逃げて
別人なのに、叩いた奴を叩き返すのか？ｗｗｗ
どの辺が別人なんだ、究極のアフォだろお前

335 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)21:50
1日経ってもまだ煽り合いを続けているのか、本当に人格異常者だけは救い様が無い。
見苦しいも何も、この状況を招いたのは全てTA氏の自己責任。

気に入らない作者を叩き、それを咎められたら詭弁を使って自己正当化の言い訳を行い
そればかりか逆切れをして「俺を咎めた人間こそが悪い」とまで言い出す。
他者を責めれば自身の価値が上がると思い込む、まさに異常者と言うべき振る舞い。

それでも突っ込まれて追い詰められ、自身の立場が悪くなってくると
「荒らしていた人間では無いが」と一言添えて「荒らしと全く同じ主張を繰り返す人間が現れる」
この滑稽さを理解出来ない程愚かな人間は居ないと言うのに、何故か別人と言う嘘を吐き通そうとする。

そして最も愚かしく悪質なのは、自分自身が障害者だと声を高く訴える事で
自分を被害者の立場に置いて相手を責め、自身の立場を有利にしようとする厚顔無恥な行為。

余程気になるようだから何度でも言おう。TA氏は身障者ではなく「人格障害者」だよ、間違いなくね。
今のこのスレの状態が何よりもそれを如実に表している。そして身障者を見下すつもりは全く無いが
己が病気だと訴える事で荒らした責任から逃げようとする、悪質なミュンヒハウゼン患者は見下されて当然。

現にそれだけの悪口や詭弁を使う頭脳が有るのだから、障害者を理由に言い逃れする事は絶対に出来ない。
君は昔流行った「ああ言えば上祐」のように虚言で己を固めて、有利に見せかけようとする「悪質な異常者」に過ぎない。
自身が病人だと言うなら病院に引き篭もって二度と出て来なければ良い、それで全てが平和になるよ。

336 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)22:00
>334
>これを過去に指摘したのはTAだよな？ｗ
>何で自称別人のお前が、それを指摘したように語ってるんだ？ｗｗｗｗ

それしか言及してないTAが何でsagex荒らし扱いされてるの？
という意味なんだけど。

337 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)22:02
とりあえずこれでも見て全員落ち着けよ
http://happybirthday.zz.tc/upload152
掲示板荒らしのTAもそれを突付いてる方々も、同じ精神異常者だろ
メンヘラー同士仲良くしろよ

338 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)22:04
>>336
おいおいｗｗ
自分のレスも忘れるほど顔真っ赤なのか？ｗｗｗ

TAじゃないと宣言した言葉も忘れたのかTAｗｗｗｗ
嘘のつきすぎで混乱してるのか？ｗｗｗｗ

339 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)22:08
>335
証拠も無く他人を荒らし扱いしていいの？

340 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)22:13
キチガイ荒らしのTAにも判りやすくコピペしてやるぜｗｗｗ
お前の言い訳>>336がどれだけ糞詭弁か
ここを見てる人間にも一発だろうなｗｗｗｗｗ

見ろよ、TAなのかの問いに、TAじゃないと答えてるだろｗｗｗｗ
アフォかｗｗ



295 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:53
TAじゃないの？

296 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)18:56
違うよ。
なんで
>詭弁以外の質問をどうぞ
と言いつつこっちの質問に答えないの？

304 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:09
>>>>299
TAじゃないの？

305 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)19:10
>300
なんで違うって言ってるのにTA認定するの？

341 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/09(土)22:15
早く334の質問に答えてくれないかTA？ｗｗｗ

何で本人なのに、TAじゃないと言って誤魔化すんだ？ｗｗｗ
言い逃れしたくて嘘をつくのに必死なのか？ｗ

そんな見え透いた嘘ばかりつくから
すぐ突っ込まれるんだよ間抜けｗｗｗ

342 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)01:56
TAは現在本スレで逆切れしてBoo荒らししてるぞ

やっぱりこいつがsagex荒らし確定という事で〆

343 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:05
消えたと思ったら
またキチガイな事してるんだなｗ
さすがは自称障害児の自称別人荒らしｗｗｗ

完全に頭が逝ってるなTAｗ

344 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:11
お前ら叩きと議論は違いますよ

１にもあるように
ここでの議論をふたば板、わかば板へ持ち込むことは厳禁です

IP表示の話とかちらっと出たけど
そういう仕様の掲示板だかチャットだかが必要なの？
隔離施設の拡張なんぞ気は進まないし
さらにそれの院長を進んでやりたがる方がいるかどうかは存じない。

345 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:23
議論にならないから叩きになったんだよｗ

何を言っても俺は病気だ、俺は別人だ
悪いのは俺じゃない、俺を叩く奴が悪い、だからなｗ
本板を荒らすな書き手叩きをするなと言って
きくような奴なら、最初から叩かれてねーよ

ついでにIP表示にしても無駄じゃないか？
多分奴は来ないだろ
それでまた本板逃げるだけだからな

隔離スレは隔離スレで放置しときゃ良いんじゃね
管理人も馬鹿ども相手に拡張なんてする気ないだろ

346 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:26
>>159の言い分もわかるんだけど、発達障害とかそういうの出すのはよくないよね。
>>160はそこを指摘したわけだけど、言い方悪すぎ！
でまぁ、そこからｇｄｇｄ言い合ってるわけだけどさ


ＴＡさんがどうとかこの際どうだっていいし、
第3者からみてＴＡさん＝sagexって流れがわかんない。
でも、さすがに色々と大人気なかったところはあるとは思うけどね。

結局のとこ、>>159がさっさと発達障害発言あやまればよかったんじゃないの？
そこで論点のすり替えなんて言い返すほうが変だよ？
いくら良い事言ったところで、そういう言葉使った時点で価値がないよ。


ていうか、久々に若葉いっていい感じのｓｓ読んでて荒れてるとかうんざりするよ・・・
なんだかんだでログ読むのに1時間近くかかったし・・・


えっと・・・なんだ、結局言いたかったのは
熱くなってる時に隔離にきてるから難しいとは思うけど、言葉には気をつけようって話ですね。

ところで、ここって議論するところだよね？

つω-）長々と書いてゴメンよ。

347 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:30
つーか本スレの逆切れBoo見てたが

TAはまだ自分がキチガイ荒らしだと自覚して無いのかｗ

自分が障害者と言い張ったくせに
障害者の利点だけ利用して
キチガイと馬鹿にされる欠点は無視するんだなｗ
精神病患者が責任能力無いと言われてるのは
物凄く馬鹿にされてるんだぞ？
それもわからん程低脳なのかｗｗ

キチガイの自覚が無い程の、糞なら最初から荒らすな間抜けｗ

348 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:30
議論にならないなら尚更ほっとけばいいんじゃないですかね
叩く必要はない　というか叩いて良い方面に向かうわけが無い

管理犬さんの手を煩わせる必要なんぞない
IP表示したいならただ掲示板借りてリンクでも張っとけばいい

もちろんめんどくさいので基本的に放置という案に賛成である

349 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:37
>>346
159がどう思ってるかは知らんが
TAがsage荒らしなのは間違いないんじゃないかｗ

いくらIP変えて自称別人気取っても
やってる事の内容や行動パターンが
sagex荒らしと全部いっしょじゃねーかｗｗ

しかも自分は別人と言って嘘を吐くのが確実に判ったからな
嘘で嘘を塗り固めようとして
結局つかなくても良い嘘までつき(334、340、341の指摘な)
粘着していたのがTA本人だって事がばれてる

ようはそういう性格の卑怯な嘘つきだから
奴の言う事は信用しない方がいいんじゃねーの
身障者ってのも多分嘘と踏んでる
話を逸らすための嘘だよ

350 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:40
>>348
いや、奴は自分への個人叩きには必死に反論するだろ？ｗｗ

議論は効果ないが、多分叩きは効果あるだろうな
すぐ顔を真っ赤にしてBooつけるような荒らしには
そういう叩きが一番効果的なんだよｗｗ

現にここでつっこまれて、本スレに逃げただろｗ
そういう奴なんだよ

351 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:43
>>348
いや、奴は自分への個人叩きには必死に反論するだろ？ｗｗ

議論は効果ないが、多分叩きは効果あるだろうな
すぐ顔を真っ赤にしてBooつけるような荒らしには
そういう叩きが一番効果的なんだよｗｗ

現にここでつっこまれて、本スレに逃げただろｗ
そういう奴なんだよ

352 名前：349 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:44
>>349
おｋ大体の流れがわかってきた。サンクス

>>350
いやｗｗｗ
本スレに逃がしたらダメなんじゃないのか？

353 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:44
大事な事だから2回言いました
じゃなくて、リロードミスｗ

354 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:45
>>352
それもそうか！スマンｗ

とすると完全に追い詰めずに
話を続けないとダメなのかｗ
意外と大変だな

355 名前：352 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:46
すいません、
名前のとこまちがえた。
346でした。
ごめんなさい。

356 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:52
>355
多分誰も気にしないんじゃねｗ

TAが自演しまくりだったし
名前とか多分誰も参考にしてねーと思うなｗ

それよりも文章の組み立て方とか
主張の持って行き方で、誰が誰か判断してるだろ
この手の匿名はそれでなくても自演が多いからなｗ

357 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:57
>>346の口調変わりすぎだろｗｗｗ
もっとうまくやれよバカｗｗｗｗｗｗｗ

358 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)02:58
ここは議論スレなので叩きはスレ違いと言うことになるかと思います。
とはいえ隔離スレはここしかないので
叩き隔離スレでも作ればいいんじゃないですかね。

隔離病棟が２つもあるのはどうかとも思いますけども。
でもここで叩きを嫌う方もいらっしゃるので。

359 名前：346 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:00
ぇ？
なにをさ？

360 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:04
>>357
俺でもシリアスになるんだよｗｗｗ

ひたすらｗｗｗつけてたら究極のアフォじゃねーかｗｗｗ

361 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:06
>>359
多分俺向けに言った言葉じゃね？ｗｗ

さっきも言ったが、引用や名前なんて気にしない方がいいぞｗ

362 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:09
>>358
いやマジで聞きたいんだが議論スレっているか？

毎回議論しても被害者が訴えるだけで
荒らした本人は全く堪えてないというか
ここで言われたら、逆切れしてるだろ？ｗｗ

前の削除キー荒らしもそうだったし
今回のTAもそうだ、言われたら反省するんじゃなく
言われたら言った奴を逆恨みするんだよｗｗ

だから元から議論スレ自体が無意味なんじゃねーのｗ

363 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:14
もう一度スレタイを良く見てみるんだ

364 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:15
隔離スレだろｗｗｗ

365 名前：391 題名：題名のない何か 09/05/10(日)11:39
ここは議論スレなので（以下358と同文）

366 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:18
>>362
できれば更生して欲しいから議論スレがあるんだと思う。
どうすれば、いいのか僕にはわからない。

えらく古い意見かもしれないけどｗ乱用はやめたほうがいいのかもしれない。
ログ読んでて思ったけど、
誰かが注意促してるときにｗ発言は茶化してるように見えたかなぁ。

元々意味無いって言ってしまえばそれまでだけど、
本スレが荒れ続けたりしたら元も子もないと思う。

それに、悪かったって気づいてくれる人もいるかもしれないわけだしね。

ってえらく長くなったけど、あれだ
マイナーなジャンルなんだし皆仲良くしたいよと・・・

367 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:19
>>359
ついでに言うと
逆毛つける奴は複数居るよｗ

タフになれる自信が無いなら
あまりここには書き込まないほうが良いかも知れん
所詮は荒らしの隔離スレだからねｗ

368 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:23
>>366
仲良くする場所はここじゃない
本板に行った方が良い

それに更正は不可能だｗ
何故なら本人が障害者と主張して
荒らした責任を放棄しようとしてる

更正ってのは、お互い良心があって
初めてなりたつんだよ
悪意を持つ荒らしには更正は無理と思ったほうが良い
説得すれば裏切られるなｗ

369 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:26
本スレを荒らす奴は全部ここに誘導すれば良いんじゃね。
そういうスレだよね。

370 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:29
誘導したあとは出て行かないように丁重におもてなししないといけない

371 名前：366 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:31
と、まぁ建前っていうか本音だけど　はそんな感じ

367や368の言ってることはわかる。
手短に言うと、
叩くのも叩き叩きも別にここでやるってもいいと思うよ？
所詮、隔離場所なわけだしね。
でもな！本スレに追い返すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:34
つい叩きすぎてしまうんだよなｗｗｗｗｗｗ

あと荒らす奴って、他人を傷つけるときは
平然としてる癖に、自分が傷つけられたら弱いからなｗ

373 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:35
まあ、隔離から本スレに出ていっちゃった人たちはBooされて当然じゃないかと。
さすがにそれをBoo荒らしと呼ばれてもねえ。

374 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:38
>>370
それが実は一番難しい。
最初は無駄と判って荒らしを説得、それは良い。
続いて議論白熱、お互い声を荒げて行って説得が煽りになり、煽りが中傷になりドボン。
頃合を見計らって搦手を出さないと、中々継続はしないよ。
楽しい話題ならいくらでも続くけどね。

375 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:40
>>373
またTAか？ｗ

隔離スレから最初に出て、一方だけを叩いた奴には
一切BOOは付けられて無いよなｗｗ

そしてそいつにレスをつけた奴だけBOO付けられてるよなｗｗｗ

これを見てそういう発想が出来るのが凄いよｗ

376 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:41
>>375
隔離に戻れと言うレスにすらBOOついてるから
逆切れしてるのが丸判りだよな

377 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:46
たぶんBooをつける習慣を持ってる奴なんて
殆ど居ないって事がわかってないんだろｗｗｗ

だから373のような、論点のずれた発言が出来るｗ

378 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:50
Boo荒らしってわかばの作品にがんがんBooつけてるやつのことだよね
だれも集会所スレのBooをBoo荒らしとは言ってないと思うけど

>>373
のような発言は集会所スレでBooした本人にしか出来ない発言と思うよ

379 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:50
自演嘘吐き王TAｗｗｗｗ

ここでの逆切れBooはどう説明つけるんだ？ｗ
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs03/futaba.php?res=17694
sagexつけるなと言われてBooつけてりゃ世話無いなｗ

380 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:53
>>378
だねｗ
自分がそれをやったと言う
証明をしてくれてるんだから、喜ぶべきかｗ

381 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)03:59
TAが来たら引き止めないと！と言う話をしてたのに皆叩き過ぎだよ！！　　ｗ

382 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)04:18
もうGWも終わりなんだから
荒らし触りで遊んでないで、そろそろ全員寝とけ。
明後日になれば、この騒動もほぼ沈静化してるんじゃないか。

383 名前：346 題名：題名のない何か 09/05/10(日)04:21
ぇ？
なにをさ？

384 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)04:29
>>382
寝れない日もあるんじゃねｗ

385 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)04:35
かつてここまで自由帳が盛り上がったことがあっただろうか……

386 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)04:53
2ch流に言えば、荒らしに注意や反論したり、叩き返したりする人も荒らし。
でもふたばとわかばに迷惑がかからないように、自由帳の隔離スレでやっててくれるなら、良いんじゃないかな。

レズスキーやKyousukeの時は板中のスレが荒れて
さらにKyousuke自身が余りにもモラルにそぐわない事をしたからね。

387 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)06:10
>385
弁舌詭弁タイプ(一見話が通じそうにも見える)の荒らしが出た時しか盛り上がらない気が……
最初から書き手に師ねとか書いて荒らしてる場合は説得すらしないで放置されるので逆に荒れなかったりする

388 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)07:30
「自演認定が外れた人にはペナルティ」ってルールを作ればいいと思う。
自演の濡れ衣を着せられた人が管理人に申し出て、
管理人がログを確認して自演じゃないと判明したら
濡れ衣を着せた方に何らかのペナルティを科すって感じで。

389 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)08:05
複数ホストを使い分けて自演を行ってる人間がいるので無駄かと
投稿時間的に見てTAの名前で書き込んだ人間
証拠http://xbeatlog.zz.tc/tsadult20090510

390 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)09:36
>「自演認定が外れた人にはペナルティ」ってルールを作ればいいと思う。
あったらいいなぁと思うがありえないだろ
管理犬さんの負荷的に考えて

391 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)11:38
自分が書き込んだレスには編集キー入れてあるから
同一人物の証明は出来るが別人の証明はできませんね

392 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)12:21
だいたい濡れ衣かどうかは、昨日の流れを見れば一発だろｗ
結局詭弁の言い訳だらけで、何一つまともな反論になってなかったからな

おおかた自演荒らしTAが、意趣返しに下らん事言ってるだけだろ
管理人の負担を考えずにそう言う事を言う辺りが奴らしい行動だよ
マジで他人の事を考える神経が無いんだな

393 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)13:40
>同一人物の証明は出来るが別人の証明はできませんね
同一人物の証明ができなかったら、証拠もなく認定した
ということでペナルティを科していいと思う。
自演認定する側に一定の責任を持たせるようにしないと
現状では自演認定した者勝ちみたいになってしまっているからね。

394 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)14:00
>別人の証明
悪魔の証明だしこれは原理的に難しすぎるだろうｊｋ
えん罪の可能性があるペナルティ課すくらいなら、
めんどくさいからもう2chみたいなID実装でいいよもう

395 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)14:45
>悪魔の証明だしこれは原理的に難しすぎるだろうｊｋ
自演認定の濡れ衣を着せられた方は管理人の協力無しで
疑いを晴らすことが困難なので、何らかの形で被害者を救済する
仕組みを管理サイドで用意してもいいのではと思う。

>2chみたいなID実装
議論隔離スレのみで実装できるのならいいと思う。

396 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)14:53
なんにせよどっこいどっこいだよね。
TA叩いてる方も擁護してる方もレス速度がやたら速いのは同じだし。

397 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)16:08
TAが狙い撃ちされた原因はコテで議論隔離スレに書き込みした
という一点につきるからね。
議論隔離スレには「個人叩き予防のためレスはコテ非推奨」
という注意書きを入れた方がいいかも。

398 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)19:57
いや違うだろｗｗ
それこそ話のすり替えじゃね？

399 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)19:59
というかまだTAは無実で荒らしてないと言い張る
自称別人ｗがいるのかよｗ
本当に懲りないよなTA

400 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)20:20
>>334-341の流れで、言い訳出来なくなり逃げ出した時点で
今更、自称認定の濡れ衣は有りえないだろｗ
実際に嘘で塗り固めて誤魔化していたのが明白だからなｗｗ

それが半日経っただけで、全く悪びれもせず戻ってきて
これが濡れ衣だったと思わせようと必死に工作ｗｗｗ
TAの悪質さが良く判るな

401 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/10(日)21:42
>397
>TAが狙い撃ちされた原因

1.sagex荒らしが非難されている時に、論点を逸らしているとしか思えない空気の読めない乱入と不可解な主張を行う。
2.一見障害者の権利を主張しているようにも見えるが、実はその利点だけを悪用しようとする。
3.己に向けられたレスに対してsagex荒らしと同様の反応を行い、他者を叩けば自己の印象が上がると思い込む。
4.吐かなくても良い事柄ですら嘘を吐いて誤魔化し、全く同じ主義主張を繰り返しているのに別人と言い張る。
5.自身の言葉の矛盾から自演がばれて突っ込まれると、即座に本板に逃げて相手の印象を落とそうと工作する。
6.自身を正当化して有利にする方法として詭弁による印象操作を好み、無関係な人間の迷惑を考えずに利用しようとする。
7.煽り合いを繰り返す人種は双方とも他者から敬遠される事すら理解出来ず、何故か自分は敬遠される対象に入ってないと思い込む。
8.他者に対しての思いやりや共感と言ったものが全く無く、他者を傷つけても平然としている。
9.自分自身の主張や苦痛には非常に敏感で、それを他者に発散させたり押し付けたりする事が悪い事だと考えない。
10.sagex荒らしと全く同じ様に、批判を批判として受け取る事が出来ず、開き直って逆切れしBooを付けたり相手を煽ったりする。

これらを総合して考えるとTA氏は卑劣漢と言うしか無い存在、解除の出来ないsagexで荒らしたり、荒らしを正当化しようとして言い訳したり
する事成す事が余りにも卑怯で往生際が悪く見苦しい。この辺がTA氏=sagex荒らし=(添削荒らし?)が叩かれる最大の原因かと思われる。

もう少しTA氏が仁義を弁えた行動を取っていれば、例え本板で荒らしだったとしてもこう言った形で叩かれる事は無かった筈。
現に今までにも多数の荒らしが居たが、ここまで荒らしに対する反論や叩きが粘着気味に継続したケースは無い。

402 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/11(月)03:45
159の自演も酷いな
↓自演に失敗した言い訳が苦しすぎる
>さっきも言ったが、引用や名前なんて気にしない方がいいぞｗ

403 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/11(月)03:54
往生際が悪い、1～10まで突っ込まれてるそのままだね

>401
その1～10ってレズスキーや感想文荒らしの性格にも似てるね
それと覚えてる人間が少ないのか知らないけど
昔TAはコテ名つけて書き手叩きやジャンル叩きのレスを付けた事があるよ
過去ログを持ってる人間が居たら
調べてみたらいいんじゃないか
昔から結構アレな性格してるよ

404 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/11(月)04:17
>>403
いつごろ？
わかば？ふたば？

405 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/11(月)05:48
自演王TAはGWが終わっても深夜から頑張ってるのか
自宅警備員なのか？ｗ

406 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/11(月)05:53
>>403
感想文荒らしも、もしかしたら同一人物なんじゃね？ｗ

407 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/11(月)23:46
>>404
気になるなら後援サイトで調べればいいよ
多分ログが残ってるかと

408 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)00:08
調べるからいつごろなのか教えてくださいよ

409 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)01:48
>407
後援サイトは書き込みやSSを消して残さないようにする事が出来るんで、そこにログが有ると言わない方が良いんじゃないか。

410 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)01:56
>401
女装叩きやふた叩きをした人間もその特徴に当て嵌まってる気がする。荒らしは皆似通うのか、そういう性格だから荒らしになるのか、それとも同じ人物が荒らしているのかは不明だが。

411 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)02:10
>>409
後援サイトは管理人が手動で削除するわけだから
荒らし書き込みを削除依頼したら自分が荒らしだと白状した事になるんじゃなかろうか？
さすがにこの状況でそれは出来ないと思うのだが

412 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)17:27
まあなんというか、「自分に反する意見を言うのは一人に違いない」なんて思いこみで文章を見るから、別人の言葉が同一人物の支離滅裂な反証に見えるんだろうな。

同じコテハンや同じトリップ、同じＩＤを持つようなケース以外、どれほど疑わしくても、個々の発言は独立したものだという前提で読まないと匿名掲示板で議論になんてならんよ。

ちゃんとそれができていれば、相手も議論する態勢を取ろうとしてくるだろう
客観的に見て複数の人間を同一人物認定して勝手に叩く人間が議論にもならない荒らしをしていたようにしかみえん。

ここは議論スレなんだから、冷静に議論しようという意思のない叩きレスをする奴は、このスレの荒らしなんだが？

413 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)21:51
まだTAは自分擁護で必死なのかｗｗｗｗ、凄いなｗｗｗ
議論？ｗ詭弁工作の間違いだろ？ｗｗ

いい加減>>334の質問に答えてくれないか？ｗ
俺が自演って決め付けてるんじゃなく
お前自身が自分のレスで自爆したんだろ、間抜け野郎ｗｗｗｗ

お前を自演扱いしてるのは俺だけじゃないぞｗｗｗ
というよりお前が自演じゃないと言ってるのは、お前だけじゃね？ｗ
アフォ過ぎる

414 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)21:53
>相手も議論する態勢を取ろうとしてくるだろう
とってないじゃねーかｗｗｗｗｗ詭弁と議論を勘違いしてるのか？TAｗｗｗｗ

415 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)21:58
>411
TAならするんじゃね？ｗ
今のこの現状を見てみろよ、自爆による自演バレしても
まだ嘘をついたり、相手を責めてそれをごまかそうとしてるだろｗ

なんつーか、TAの行動は典型的な犯罪者的行動だよな
さすがは自称人格異常者ｗｗｗ

416 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)22:11
sagex荒らしがNGなのは勿論だが、159のような自治厨もNG。

しかも159は普通に自治するだけじゃなく最後の二行のような煽りを入れてる辺り相当にたちが悪い。

色んなスレで煽りながら自治ってるレスはほとんど159の仕業だったりするんじゃないかしら？。

利用規約を読み直して出直して来てください。
> 7-a. （補足）利用者同士で他人の違反を強く責め立てるような投稿は控えてください。ルールの存在を示すていどの書き込みなら構いませんが、過度の風紀委員的な「自治」は望ましくありません

>>412
このスレは有意義な議論をするためのスレじゃない。
159をはじめとしたスルーできない自治厨を隔離して本スレの平和を維持するためのもの。
だからこのスレがどんなに荒れようがどうでもいい。

TAも159もここから出てこないでください。

417 名前：きよひこ 題名：全米が泣いた。 09/05/12(火)22:21
幻を相手のあまりにも哀しい一人芝居に涙が止まりません。

418 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)22:29
今回最初にsage荒らし(TA)に突っ込んだ159の人、文体と主張的に最終レスは401かな
その人は冷静に議論して無かったかな？
さらにそれよりも以前のレス、125～158でも冷静に議論がされてなかったかな？
最初にふたばで荒れた時に突っ込みがされた時
「煽り叩き禁止」なんて何処にも明示して無いじゃねぇかと吠えてたのはどこの誰かな？
しかもそれを突っ込まれたら何故か言い訳(125-129)したのはどこの誰かな？

>「叩き」も書きたいことを書いていただけで、摩擦には発展していませんでしたから。ある意味正常な創作と批評が行われていたにすぎません。
こういう詭弁を言って正当化しようとしたのはどこの誰かな？
129の人が突っ込んでるように、いくら冷静な口調で丁寧な言葉遣いをしても
他人の話を全く聞かず、詭弁を使って誤魔化すのでは荒らしと一緒じゃないかな？

さらにスレ上でsagexで荒らすなと言われて、逆切れしてその作者の全部のレスにsagexをつけたのはどこの誰かな？
荒らし行為を冷静に批判された時、「正論お疲れｗｗ」と皮肉ってBooをつけたのはどこの誰かな？

誰に何を言われても、詭弁による自己正当化ばかり繰り返す悪質な荒らしに
冷静な議論何てしても無駄と言う事を証明したのは、荒らし自身じゃないのかな？
そうなると冷静な人間は消えて、最後は荒らしを叩く人間しか残らないのも当然の結末じゃないのかな？

結局最後までTAは詭弁で言い訳し続けるか、制止した人間を責めるだけなんだね
人格異常を理由にしても、叩いた相手を責めても、TAがやった行動が最低なのは変わり無い訳で……
他人に迷惑をかけるだけの生き方しか出来ないなら、さっさと死ねば良いのに。

419 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)22:36
>403
削除キー荒らしも同じ人間(TA)じゃないかな。
詳しくはこのスレの62～を読んで
削除キーをつけたら消すと言って、それを止められたら逆切れして
SSをけしまくった人間の、批判に対する言い訳を見ると良いよ。
消した人間とは別人だけとと言って、同じような詭弁擁護をしている。

420 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)23:03
もう全部TAでいいよｗ

421 名前：412だが 題名：題名のない何か 09/05/12(火)23:14
俺が412書く前に最後に書いたレスって145なんだが？
明らかに別人とひとくくりにされたんじゃ、俺の主張があってるとしか言えないんだが？

422 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)23:46
妄想と現実の区別がつかないTAは早く病院行ったほうが良いよｗ

423 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/12(火)23:59
今までの荒らしが全員TAでいいかどうかはともかく
TAが荒らしの一員なのは間違いないので、TAを叩いてればいいんじゃね
TA以外は名無し荒らしな上に、全員叩かれたら<<<俺は別人>>>と主張するしな

424 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)00:53
>421

>127 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)01:28
>掲示板等への投稿に際しては、他の利用者と摩擦が生じたときこれを穏健かつ妥当に処理できる社会性、協調性が求められます。
>⇒たびたび他者と摩擦を起こしそれが改善できない方は、投稿の自粛をお願いします。場合によっては警告→監視対象指定→アクセス禁止などの措置がとられます。

>↑これが該当するんじゃないか？

>128 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/04/19(日)01:38
>>127
>少なくともあの場面には当てはまらないのでは？
>作者は書きたいことを書き、
>「叩き」も書きたいことを書いていただけで、摩擦には発展していませんでしたから。ある意味正常な創作と批評が行われていたにすぎません。

>摩擦を生じさせた人物がいたとしたら、
>「叩き」を叩いてた人でしょうね。

荒らしに対して丁寧な指摘や議論する事がいかに無駄かという一例だね。
今まで荒らしとの議論で繰り返されてる事は全てこの詭弁言い訳の繰り返しじゃないかな？
荒らしておきながらそれを責められると、自分を正当化しようとして責めた相手を叩き返すだけ
悪質でモラルも何にもないね
書きたい事を書いたから自分は悪くない？
自分は叩いても何をしても良く、それを少し注意されると注意者を叩きと呼んで悪者扱いするのかい？
そんな悪質な荒らしに対しての批判が、罵詈雑言に変わるのは当然じゃないかな
周りから非難されたくないなら、最初から荒らさなきゃいいのに、荒らして他人に迷惑をかけたのは一体誰なんだい？
少なくも罵詈雑言を言われて荒らしが受けた苦痛以上に、周りは荒らしの行為で迷惑してるんだよ。
荒らしが叩かれるのは自業自得でそ。

425 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)01:07
マナーの悪い客も迷惑だが、正義ぶってそいつが居なくなっても延々クレーム付けて騒ぐ正義気取りの客も迷惑なんだぜ

ありがたい客ってのは、静かに利用して静かに去っていく客だけだ

426 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)01:09
>>424
このスレにsagexを正当化してるヤツなんていないよ？
一体誰と戦っているの？

427 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)01:13
>>425-426
触っちゃ駄目だってヴぁ

428 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)01:54
>>159や>>401以外の人間が突然>>418のような書き込みをするのは余りにも不自然。
つまりは全て159=401=418の自演という事だ。
もう終了で。

429 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:11
まだお前等やってるのかｗｗTA叩いとけばいいんだよｗｗ
効果的なんだからｗｗ

>>428
そんなこじつけ理屈ｗｗｗ唱える前に
さっさと>>334の質問に答えろよTA

また逃げるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:21
どの辺が別人なんだ？ｗ
TAじゃないと言い張って、自爆したのはお前だろTAｗｗｗｗ
凄い逃げっぷりだよなｗｗｗｗｗｗ

431 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:25
159のGWはまだまだ終わらないぜｗ

432 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:26
TAのGWの間違いじゃないのか？ｗ

433 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:28
>432
×間違い。
○自称夜職労働員の本性自宅警備員。

434 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:39
>>433
何で自己紹介してるんですか？ｗ

435 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:45
このスレを見て判るのはsage叩き荒らしTAも
その批判者も病気って事だけだね。
両方ともアク禁されてくれないかな。異常過ぎる。

436 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)02:57
TAを必死になって擁護してるのが誰かは知らんがｗ
結論は>>423で出てるんだからTA叩けば良いんじゃねーの？

後の奴は叩いても名無し利用して逃げるだけだろｗｗ
自演バレしたTAですら、未だに別人の振りを続けてTAを擁護してるからなｗｗｗ

437 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)03:29
>この時間帯に煽り合いを続けている方々へ
後援サイトログ
ttp://tsadult.zz.tc/wakaba20060721
TAの過去はここに載っています

438 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)12:51
捏造乙。
後援サイトのURLは全然違うし、入っても404

439 名前：きよひこ 題名：利用者へ注意 09/05/13(水)17:43
調べたところ、このスレに書き込まれている
ttp://xxx.tc.zz/xxx(xは任意の英数字)
というページアドレスは全てダミーアドレスです。
アクセスすると Not Found などと表示しつつ裏で
IPアドレスなどの接続情報を抜き取るハッキングページへ
転送されるように設定されています。
過去ログや後援サイトには決して繋がりません。
絶対に開かないでください。
以下はハッキングページに書かれている説明文です。
---
ここは、ＩＰアドレスやホスト名、ポート番号、ブラウザの種別、
大まかな住所など個人情報を抽出するトラップページと
トラップにかかった獲物を見るページとで分離した
いわば「マジックミラー」のような関係の２つのサイトで
構成されている場所です。
---
以上。
掲示板に書き込まれたアドレスは安易に開いたりせず、
事前に「ソースチェッカーオンライン」(検索してください)などの
セキュリティツールで内容と安全性を確認するようにしてください。

440 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)18:31
ただのおまんちんのようだからそこまで心配しなくてもいいけどな。

441 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)20:49
IP抜かれたかも……。
まぁでもTAみたいに自演してないから
別に抜かれても良いか。

442 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)21:34
>>339
GENOウィルスやスパイウェアの心配は無し？

443 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)22:03
sagex荒らしを悪質と叩く人が>>437を叩かないなんて……。
悪いけど>>437=>>441と断定せざるをえませんね。

444 名前：きよひこ 題名：441 09/05/13(水)22:43
>>443
もしかしてTA頭悪い？
人格異常者だからレスの区別もつかないのか。
それとも437=TAでそれを誤魔化してるだけ？
IP抜くのに必死とか、さすがは人格破綻者、哀れすぎる。

445 名前：きよひこ 題名：題名のない何か 09/05/13(水)22:48
>>444
支離滅裂すぎて涙が出る。

446 名前：441 題名：題名のない何か 09/05/13(水)22:49
>>445
TAは頭が悪すぎて日本語が理解出来ないんですね、良くわかります。
コミュニケーションが出来ない病気だから、ここまで粘着質に荒らしてるのか。

[ホーム] [スレッド一覧] [先頭] [1-50] [最新10件] 編集キー [※削除時はこのボックスもチェック]
おなまえ (省略可)
見出し (省略可)
コメント
編集キー


- FREENOTE BBS ver1.06- by Kanri-Inu



- Free Adult Web Hosting DXBEAT.COM -