(cache) 交通の男女差別に反対する会　女性専用車反対掲示板

交通の男女差別に反対する会　女性専用車反対掲示板

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(無題) 投稿者：plume 投稿日：2009年 5月11日(月)20時25分51秒

　返信・引用

確かに、現実社会では、年功序列というものが未だ存在します。私も、時と場合に応じて、年上にいい態度を見せたり、言葉を変えたりといったことをすることもあります。しかしながら、自分が上の立場に立ったときにはなるべくそのようなことをしないように心がけております。（知人からはナメられるぞといわれますが）しかしながら、ネット上では基本は皆平等です。だれに対しても敬意を払う。それはネットの性質上、年齢がわからないことも多々ある。当然、職業や性別さえわからないことも。そういった状況で、互いに気持ちよく接する為に、誰もが相手に敬意を払おうという暗黙のルールができたわけです。第三者の目線で言わせていただきますが、門前雀羅様の反男性差別様への書き込みは、自分でも仰られてますが、「怒っているように聞こえます」そして、上から目線のような感じもします。反男性差別様は、たまたま年齢を公表なさっていますが、それをいいことに、態度を変えるというのはどうなのか？と思ってしまいます。

昔は美徳、今は悪徳の年功序列 投稿者：反男性差別 投稿日：2009年 5月11日(月)17時52分4秒

　返信・引用

＞ご本人だって別に気にしてもいないでしょ？　もっと大事なことに目を向けよう。　私からすればどちらも「年長者」ですからね。しかも、わざわざお互いに年齢を明かすわけでもない上、お二人とも私が幼児の頃から何らかの活動をしていたため年齢の関係は知りません。敬意から出たわけであり何もこちらが年功序列の原則を破るつもりで書いたわけではなく、純粋にミスター差別さんへの敬意を重んじただけであることはわかって貰いたいです。先の投稿の言葉遣いは、「興ざめしていた」ことと「意思をより強調すること」を重視させていただきました。私の日本語ではどうやら丁寧語で感情を表現できないようですから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　本題　年功序列は昭和半ば以前に小中学校でお世話になった世代の中では美徳ですが、今は悪徳になりかねません。なぜなら、団塊世代から始まった学生運動によって「人権」重視となっているからです。私としてもわがままな年上に従うよりもしっかりとした年下と対等に話をする方が好きです。それこそ相手は差別主義者なのに「俺の言う事は絶対だから従え」といわれたら誰だって反発します。東アジアのほかの地域で失敗し、日本で年功序列が成功したのは老若男女そろってほとんどが人格者だったから。ゆえに、例え1年年上であっても「あのお人は私以上に素晴らしいから喜んで従います」となれるわけです。個人主義の海の中にいる私は年功序列を原則とはできません。差別主義者には人格者との「差別」の為にも歯向かいます。　もう一度年功序列を美徳とするために私が考えるのは結局「歴史・道徳教育の重視」しかない。その前にはやはりビスマルクや明治元勲のような人が鉄と血によって日本のトップを、日本そのものの主権を回復し、「上から」啓蒙するほかないでしょうね。フランスや日本型平和主義者のやり方では無理でしょう。時間はかかるものの「刷り込み」なら生物学上、長期的に見れば「心置きなく年功序列に従える人」は増えるでしょう。もっとも、その頃に地球が破滅していれば終わりですが。

小学校開放を「卒業生のみ」としてるのは・・・・ 投稿者：THEある日 投稿日：2009年 5月11日(月)11時27分27秒

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　たとえそこの学校の卒業生であっても部外者なのに、小学校開放を事実上、卒業生のみとしてるのがあって、宮津の奥がそうです。　本来は「住民」としてるが、住民ではなくても卒業生は住民とみなすそうです。　そうでは、学校開放を1年に5日ほどしかしないならばともかく、夏休みにほとんど毎日してるのに、住民以外の利用はできるかどうかは「卒業生」かどうかにしてます。　「保安上（子供の安全）」というのであれば、 ●たとえそこの学校の卒業生であっても部外者。 ●「卒業して年月が浅い、まだ義務教育の、同じ市町村立学校の中学生」であっても部外者なのに、中学生でもない。 ●大学生は、高校と同じ経営（法人、公立）の大学（短大）の生徒であっても、高校にしては部外者。　それも、高校は「生徒は大人」なので、保安というほどではないのにそうであれば、小学校は「小さい子もいる」のです。 http://zoome.jp/atatata/diary/1453 　小学校に学校開放かどうかに関わらず、卒業生を日常的に出入りさせるとは、女性専用車の差別と一緒です。　この言い分は、 ●「痴漢の加害者のほとんどは男性」だが、「男性のほとんどは加害者ではない」という事を忘れては困る！ ●「小学生を狙う事件の加害者のほとんどはそこの卒業生ではない」が、「卒業生であってもなくても、ほとんどのみんなは加害者ではない」という事を忘れては困る！　そうして、卒業生かどうかで分けるのであれば、何よりも忘れてはならないのは、 ●「たとえそこの学校の卒業生であっても部外者」という事を忘れては困る！　「卒業して年月が浅い、まだ義務教育の、同じ市町村立学校の中学生」でもないのです。

Re: ネットと言うのは→恐いですからね 投稿者：門前雀羅 投稿日：2009年 5月11日(月)06時43分24秒

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> No.5871[元記事へ] ミスター差別さんへのお返事です。 > 　相手の顔が見えませんから、ちょっとした言い回しで、誤解が生じることがままありますね。ありますね、それは。お互い、どこの誰かも分かりませんから結構、気を使います。 > 　そう言えば、ネットやメールで、ものすごく過激なことを言っているから、どんな人だろう、と思っていたら、実際、あったら、全く違っていた、なんてこともありますね。かく言う私も、そう言われたことがありました、たしか、門前雀羅さんに。ええー？　そんなこと言いましたっけ？　もう大昔、３００年ぐらい前のことなんで、覚えてないなあ～。（笑） > 　反男性差別さんも、たぶん、門前雀羅さん、と言うか、年齢がずっと上の人に対して、直接会って話をする場合は、ネットとは別の言い回しをするでしょうが、ネットだと、どうしても、そういう気配りはなくなりやすい。それもいい場合があるのですが、悪い場合もある。おっしゃる通りです。 > 　まあ、なかには「年長者に対して言い方を変える必要はない」と主張する人もいますが、実社会では、なかなか、そうはいかない。そうですね。「長幼の序」というのは大切なことです。私が若い頃には、先輩に対してタメグチなんか利いたら、ブン殴られました。「年長者に対して言い方を変える必要はない」などという輩は社会に出てから、相手にされません。この世の中は決して「下克上」ではありませんから。 > 　これは年齢差別と言うより、伝統と言うか慣習と言うか、そういうものでしょう。年齢差別反対派の私も、私より年配の方には、肩書きに関係なく、敬意のある表現を使いますし、それなりの配慮もいたします。全くその通りですね。やはり基本的な礼儀というか、当たり前のことです。とは言いつつ、私も結構、非協力乗車中に録音したテープを聞き返すと、ミスター差別さんに対しても、強い口調でものを言っていることがあり、ハッとさせられます。やはり緊張してピリピリしているからでしょうか、どうしてもそうなっちゃうんですよね。女性専用車に対する怒りが、仲間に八つ当たり的に向かないように、気をつけなければいけないと思っています。実は私も、自分では普通に喋ったり、書いたりしているつもりなのに、「恐い」とか、「怒られているように聞こえる」と言われたことがあります。シマッタ！と内心、忸怩たるものがあるのですが、真剣になればなるほど、どうしてもそうなってしまいます。難しいものです。（汗！）まあ、ミスター差別さんとは信頼関係ができていると思いますので、多少のご無礼は目を瞑って下さっているのだと思いますが…。（感謝！）

ネットと言うのは 投稿者：ミスター差別 投稿日：2009年 5月11日(月)01時41分4秒

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　相手の顔が見えませんから、ちょっとした言い回しで、誤解が生じることがままありますね。　そう言えば、ネットやメールで、ものすごく過激なことを言っているから、どんな人だろう、と思っていたら、実際、あったら、全く違っていた、なんてこともありますね。かく言う私も、そう言われたことがありました、たしか、門前雀羅さんに。　反男性差別さんも、たぶん、門前雀羅さん、と言うか、年齢がずっと上の人に対して、直接会って話をする場合は、ネットとは別の言い回しをするでしょうが、ネットだと、どうしても、そういう気配りはなくなりやすい。それもいい場合があるのですが、悪い場合もある。　まあ、なかには「年長者に対して言い方を変える必要はない」と主張する人もいますが、実社会では、なかなか、そうはいかない。　これは年齢差別と言うより、伝統と言うか慣習と言うか、そういうものでしょう。年齢差別反対派の私も、私より年配の方には、肩書きに関係なく、敬意のある表現を使いますし、それなりの配慮もいたします。

大人の対応をしよう 投稿者：門前雀羅 投稿日：2009年 5月10日(日)20時25分24秒

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反男性差別様君も色々と苦労してるんだね。ならば相手の苦労や心の痛みも分かるはずだ。私だってこの掲示板を今まで読んできて「何をバカ書いてやがる」と思ったことは、何度もあるよ。だけど、同じ反対派仲間だと思えばこそ、スルーしているんだ。それが「大人の対応」というものだ。反対派同士で、つまらないことで喧嘩すれば、一番、喜ぶのは誰か？　言うまでもないだろう。いちいち言葉一つの解釈の違いぐらいで、揚げ足を取るような指摘をする必要はない。私は「下手な有名人を出すくらいなら、ミスター差別さんを出してくれればいいのに！彼の方が『余程』実力があるのに…」と思ったから、そう書いたまでのこと。別に、ミスター差別さんに対して失礼なことを書いたわけでもない。ご本人だって別に気にしてもいないでしょ？　もっと大事なことに目を向けよう。ミスター差別様すみませんね、余計なことでお騒がせして…。そんなにヨイショされちゃうと、穴があったら入りたいですわ。

(無題) 投稿者：反男性差別 投稿日：2009年 5月10日(日)18時17分48秒

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2009年 5月10日(日)18時10分51秒ですが、何度か投稿にストップがかかってしまった為40分程投稿に時間がかかってしまいました。もし、このミスで空気を乱してしまうことがありましたら事前にお詫びします。

門前雀羅様 投稿者：反男性差別 投稿日：2009年 5月10日(日)18時10分51秒

　返信・引用

＞私が陰でどれだけ動いてきて、苦労しているか知ってるのか？　確かに私は所詮10代だ。皆さんに比べれば無に等しい。が、今回の発言は反対派への敬意あってこそだ。なぜなら「余程」とは使い方によってはほめたつもりでもほめた相手を不愉快にしてしまうことになりかねないこと学んだからだ。私としても「余程」を使った言葉でほめられても素直に喜べない。　それに・・・確かに皆さんほどは活動していないが私も真実を知っておきながら手をこまねいていたり周りを恐れたりと言うことはしていない。かといって、「ガキの癖に」といわれるような「偉大な」活動に手を出せる状況でもない。そもそも、鉄道そのものとのかかわりが少ない地域に住んでいるのでは抗議乗車の計画すら簡単に立てれない（だから早く名古屋に住むか、そこの大学に入りたいと思っている）。受験勉強もやらなければ自分の才能ではホームレスは必至である。だから他のメンバーのような本格的な活動は当面困難。ならば、「オレにはオレのやり方があるはずだ」という方針でこの2年、学力（特に英語力）と古くからの人間関係などの破綻という代償を払い「真実」を広めてきた。また、署名活動にも参加した。　皆さんからすれば「偉そうに」かもしれないが、何もやっていないわけではないことは知っていて欲しい。

おっとっと 投稿者：ミスター差別 投稿日：2009年 5月10日(日)17時35分20秒

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　私のせい（？）で、話があらぬ方向に言ってしまったようで恐縮です。　一つ言わせていただくと、門前雀羅さんは同志、と言うか、それ以上の存在です。そもそも、私が、あの「女性専用車」に反対する某団体とかかわるようになったのは、ネットの私の投稿を見た門前雀羅さんから連絡があったのがキッカケですし、最近では、私が某チャンネルに出演することになったのも門前雀羅さんからの申し出があったからです。私が、「任意確認乗車」（非協力乗車）をする際には、大抵、門前雀羅さんが一緒です（その逆は、まず、ない）。　と言うことで、門前雀羅さんは、表では団体の責任者の一人として（と言っても、本当の表の顔は別ですが）、また、裏では（マスコミ対応の）コーディネーターとして、この問題の中心的存在として活動しています。まあ、こういう方が、あと２、３人いれば、「女性専用車」の廃止もそう遠くはない、となるんですが。要するに、門前雀羅さんほど、「有言実行の人」、「責任ある行動がとれる人」、「気配り、配慮ができる人」はそうはいない、ですね。

あのなあ… 投稿者：門前雀羅 投稿日：2009年 5月10日(日)16時36分0秒

　返信・引用

> No.5863[元記事へ] 反男性差別さんへのお返事です。 > ＞「専用車賛成派の勝ち、勝負あった！」みたいな紙面になってしまうと、 > もう目も当てられません。ミスター差別さんの方が余程、卓見がありますよ！ > > 　いや、大概の知ったかぶりの著名人とミスター差別様を比べてはいけません。ミスター差別様に失礼です。反男性差別様あのさあ、言っとくけど…。君は誰に向かって、そんな口を利いてるんだ？　失礼な！私が陰でどれだけ動いてきて、苦労しているか知ってるのか？嘘だと思うなら、ミスター差別さんに聞いてみなさい。私は１ヵ月前から「金曜討論」で専用車が取り上げられることを知っていて、産経にはミスター差別さんを取り上げてくれるよう働きかけ、頼み続けてきたのだ。しかし、向こうには向こう側の立場や事情がある。ミスター差別さんが、いくら最高の論客であったとしても、著名人とまでは言えない。賛成派の論敵との知名度バランスもあるし、こちらの希望通りにはいかなかった。「ミスター差別様に失礼」だと？　君からそんなこと、偉そうに言われたくないね。私の方が君よりも遥かにミスター差別さんのこと、よく知ってるよ！まだ高校生ならば無理もないが、君は世の中を少し、舐めているんじゃないかな？くれぐれも掲示板の書き込みだけで人を判断することなかれ。もう少し謙虚さを身につけた方がいい。でないと、そのうち大火傷するぞ。私がこの掲示板に書いている内容など、全情報のごく一部でしかない。書きたくても書けないことが沢山あるんだよ。

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