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【社会】取り調べ「可視化」求め１１１万人署名 日弁連、国会提出へ "全過程の録音、録画を"
- 1 ：かなえφ ★：2009/05/07(木) 22:13:09 ID:???0
- 日弁連は７日、取り調べのすべての過程で録音・録画（可視化）を求め、
約１１１万７０００人分の署名が集まったと発表した。目標の１００万人を
超え、裁判員制度が２１日から始まることから、１４日に衆院議長あてに
提出するという。
日弁連は、密室での取り調べが冤罪を生んでいるとして、可視化の必要性を
主張。昨年２月から今年３月まで、各地の弁護士会などが街頭や労働組合などの
団体を通じ、署名を集めてきた。
１４日には東京・霞が関の弁護士会館で、密室での取り調べの問題を考える
報告集会を開く予定。
取り調べの一部の録音、録画は、検察や警察で一部実施されているが、
日弁連は全過程の録音、録画を求めている。
共同通信 2009/05/07 21:39
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050701000995.html
- 2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:14:10 ID:/e4+1VRO0
- いや〜
弁護士の接見も、可視化しやがれ
- 3 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:14:13 ID:fCmqQFKB0
- ＿＿＿ ,へ、 ＿＿＿＿
|＿ / i ＼ |＿＿ | ＿|￣|＿＿ ロ口
＿＿|￣|＿＿ / / | iヽ／ ＿_／ ∠ |＿ ＿＿|
| | ○ | | | l |＿＿＿__ ｀ヽ | l ＿＿_
￣￣| |￣￣ | | | | ／￣ヽ | ｝ ! ! |＿＿| ＿＿＿
／ ￣￣＼ ヽ ｀ー´ ノ ｛ ○ V /. | | ＿＿ |＿＿＿|
/ /| |￣＼ ヽ ＼＿／ ＿＿ ＼＿＿／ |＿| |＿＿| ／
｛ し | |＿| ＼:::::::＼＿＿ / ／
＼＿ノ ヽ ,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、 / ／
＼ ヽ ＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ ／
＼ ヽ ／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ ／
＼ rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::} ／
＼ ／｀ ､> i／i r=ヽ ゞシ ´｀} ／
＼ < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ ,ｒ´ ／
｀‐-' { ＼r } ノ‐-,ヘ、
＼＿ ｀‐--‐ﾍ'ｉ´| 'とﾆヽ
- 4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:14:14 ID:tG2oDtCD0
- それより弁護士との接見を全録画録音でホテル立てて密室クリアボード仕切りでやれよ
- 5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:14:17 ID:NphMAXLU0
-
韓国以外でもこんなに非難決議されている慰安婦問題
日本政府の無知と無責任な態度は、世界中の笑いもの（ここ２年）
米国下院、オランダ下院、カナダ下院
ＥＵ欧州議会
フィリピン下院
国連人権委員会
台湾立法院
国内地方議会 → 宝塚市、清瀬市、札幌市、福岡市
- 6 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:14:27 ID:MGD1m2sH0
- 弁護士と容疑者のやり取りもすべて公開すべきだな
- 7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:14:33 ID:tsXJH0aW0
- 密室の恋に夜殺意
- 8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:15:44 ID:dbvRn/KBO
- 絶対弁護側に不利
- 9 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:15:46 ID:+b96sJ7b0
- >>5
なぜ日本の国会はやりかえさないのか
日本の地方議会に至っては言語道断
- 10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:15:56 ID:60zlDg7q0
- > 約１１１万７０００人分の署名が集まったと発表した。
はあ、こんなの初めて聞いたぞ。いつどこで集めたんだよ。
- 11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:16:09 ID:5qqNa4WMO
- ガラス張りの見世物小屋を作るん？
- 12 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:17:05 ID:Kpzl8dDW0
- 警察もいろいろ有利だと思うんだがな
- 13 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:22:05 ID:gK1ssDEG0
- 俺の下半身も可視化したほうがよいかな？？
- 14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:22:51 ID:egDr9C2+0
- 冤罪を作り出せなくなるから反対、と愛国保守が言ってました。
- 15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:25:40 ID:G/zr4Vq/0
- そもそも取り調べ自体任意のはずなのに強要するのがおかしい。根本で間違ってる。
捜査機関は被疑者が完全に黙っていても物証や他人の証言で犯罪を証明すべきだ。
- 16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:26:25 ID:Vlm8QhLl0
- 犯罪がお家芸の某国民が喜びそうなネタだ
- 17 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:27:48 ID:yD4dqmIwP
- >>15
＞そもそも取り調べ自体任意のはずなのに
えぇそうなの？
- 18 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:29:16 ID:f9CimHWi0
- 弁護士の 被告との打ち合わせを公開するなら署名する
- 19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:31:01 ID:T21OQ0raO
- これは賛成だな
弁護士は公権力じゃないから見えなくてもいいよ
- 20 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:31:38 ID:yhRoWYek0
- 友人に聞いたが取り調べ室の扱いは異常
拷問に近いと言ってたよ、法令遵守なんて思考は
刑事達にはかけらも無いんだそうです
その人は結局人違いで無実になったけど
取調べの録画は絶対にしないと駄目だって思うよ
聞けば聞くほど酷い
それから保釈も認めないと、絶対におかしい
無実でも監禁されるんだから
- 21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:31:48 ID:LYVbmnVI0
- 弁護士が被告人に色々な知恵を吹き込む所がみたいよね
- 22 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:33:02 ID:q1V+tjwj0
- 警官が被疑者を犯す場面が見られるなら賛成！
- 23 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:33:38 ID:g/py5C/90
- 弁護士とのほう両方見た上で判断したいな。
片方だけってのはフェアじゃない。
- 24 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:37:15 ID:rm7v7ImsO
- >>23
同意
- 25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:39:44 ID:kwhn6ZNkO
- これは賛成
裁判での無駄が省けるし
- 26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:47:27 ID:G/zr4Vq/0
- >>17
刑事訴訟法60条1項 裁判所は、被告人が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある場合で、左の各号の一にあたるときは、これを勾留することができる。
1．被告人が定まつた住居を有しないとき。
2．被告人が罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があるとき。
3．被告人が逃亡し又は逃亡すると疑うに足りる相当な理由があるとき。
刑事訴訟法198条1項 検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて
必要があるときは、被疑者の出頭を求め、これを取り調べることができる。但し、被疑者は、
逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
198条1項の方で、逮捕・勾留されてない場合は、「但し〜」の部分から、出頭自体断れるのは明らか。
逮捕・勾留されてる場合に取調べ室へ行くのを断れるかについては、説が分かれていて、
判例の立場や通説では断れないとされてる。しかし、反対説では
・下の60条1項で勾留が認められる3つの理由に「取り調べ」は入ってないこと
・もともと被疑者とされた段階から検察官と対等の当事者である被疑者に、取り調べの義務を課すのはおかしい
（これは民事裁判の両当事者で一方だけが他方を取り調べを受ける義務を課された場合にそれが対等な当事者と
言えるかどうかを考えればだいたい想像できる）
という理由から、取調べ室へ行くのを強制は出来ないとしている。（取調べ室へ行っても黙秘が出来ることはどんな立場の人も
認めていて争いはない）。
- 27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:47:55 ID:Pey6SCRsO
- ところでさ、この映像って誰がチェックするの？
仮に10日間で80時間取り調べたとすると、見るのは三倍速でも24時間以上かかるんだけど、だれか詳しい人教えて。
- 28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:55:24 ID:VX6or5ul0
- これはやらないよりやったほうが遥かに有益だろうな
警察側が渋ってるのは未だに行儀の悪い刑事が数多くいるってことだな。
- 29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 22:57:41 ID:p1GZE5hB0
- 取調室も教室も、全部webカメラで監視しろ
- 30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:02:00 ID:8yjlLEhM0
- 親分や組織を匿名で指す（売る）のが不可能になりますワナ
- 31 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:04:35 ID:1skS5jdz0
- しかし，取り調べを全部，録音録画するなんて，誰が見るんだ？
全部見たら，何時間かかるんだ？
それに一体誰が，見るんだ？裁判員か？被告人の弁護士か？弁護士が雇ったアルバイトか？
- 32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:06:17 ID:M/TN03q80
- 可視化して良いことなんてないよ。
- 33 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:07:19 ID:pUTBuYRu0
- >>1
全部録画する代わりに、取調中に犯行を自白したら裁判では簡単に覆せないようにしろよ。
- 34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:07:22 ID:JVZKwVHI0
- 可視化と厳罰化のセットならバランスいいだろ
- 35 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:08:30 ID:uwx3tEUN0
- 逆に日弁連にとって不利な状況になったりしてｗｗ
- 36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:09:43 ID:FvVbzi+L0
- もちろん死刑は存続だよな？
- 37 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:12:12 ID:G/zr4Vq/0
- >>33
今でも簡単に覆せねえよ。
- 38 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:12:19 ID:60zlDg7q0
- >>31
誰が見るのか、誰に見る権利があるのか、それは重要だな。
日弁連だけに、その権利を与えると奴らは悪用するに決まっている。
あいつら、サヨクの巣窟だから。
- 39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:14:06 ID:M/TN03q80
- 弁護士にこれ以上の権利を与える必要はない。
- 40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:16:03 ID:1skS5jdz0
- 被疑者の逮捕勾留期間は，48H＋20日だった。
それが１日８時間の取り調べだったら，トータルで１７８時間か。
会話の内容が分からないと意味無いから，倍速も使えない。
まあ，取り調べを隅から隅まで全部検証するなら，取り調べを行った時間以上の時間はかかるよな。
- 41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:17:04 ID:vfjyNj680
- 取り調べ「可視化」よりも先に証拠の全開示をやってほしい。
都合のいい証拠ばかり出して有罪にするから冤罪が生まれる。
- 42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:17:46 ID:7uY87X8G0
- 弁護士と容疑者の打ち合わせが可視化されたら、
変な裁判も減るのにね。
- 43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:19:32 ID:pu4F0DJAO
- まあ冤罪はアカン
しかし犯罪者に人権などないしなあ
困ったね・・・・
- 44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:20:45 ID:cO1guz/+0
- こういうの外国の例はどうなんだろ
- 45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:21:13 ID:ZZtC7TVd0
- 当局側がオフレコで得る情報が皆無になってしまうな
さて国民にとってどっちが得かｗ
- 46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:21:27 ID:QNiZvpfI0
- >>42
それじゃ裁判官も検察も弁護士も無くしてお奉行様に裁いて貰えばいいんじゃねえの
- 47 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:22:04 ID:ujSKEXq0O
- いい加減、警察の脅迫紛いの脅し止めろって
- 48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:23:24 ID:rjppGi/u0
- 日本は法治国家じゃないし
三権分立じゃないし
- 49 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:23:59 ID:J6RswHElO
- 勿論、全面可視化だろうな！警察検察の隠蔽体質を根本から叩き直せ！権力の横暴を許すな！
- 50 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:25:05 ID:qG8GEkAa0
- 俺は死刑賛成派だが、現状の密室取調べでは警察は何でも出来る
可視化しないと死刑に賛成できない
- 51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:25:54 ID:YXygiXbe0
- なんだっけ
無実を証明したいなら親の写真を踏めとか
親もお前を有罪だと認めたから自白しろとか言ったやつ
録音・録画が認められればああいうのはなくなると思う
- 52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:26:35 ID:XJds3aDl0
- 民主が法案出したんだよね確か
んで検察が根に持ってたと
･･･そういうことです
- 53 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:29:48 ID:VlqPKWcb0
- 確定もしてない容疑者を苛め抜いて年収800万か・・・
- 54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:30:31 ID:CswYP+juP
- >>31-33
実際問題、長時間の尋問に耐え切れずに
冤罪になった人間はいるんだぜ
そこらへん忘れてるだろ、お前ら
- 55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:30:39 ID:1ExVllf20
- 俺が取調官だったら絶対嫌だ
漢字の読み方ですらさらし者になるのに
- 56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:32:11 ID:D9udBWoM0
- 警察が犯人だと認定した人が犯人。
実際に犯罪を行ったかどうかなど関係無い。
- 57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:32:46 ID:s/QMcOyE0
- 冤罪のリスクは確かに怖いが、それよりも犯罪者が裁きを受けず野放しにされる方がずっと怖い。
- 58 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:34:01 ID:fC6zg5Oy0
- これはいいね。録画は必要だと思う。
冤罪防止にもなるだろうし自白強要したんだろって後から言われる事も減るんじゃね。
- 59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:35:09 ID:15gBhkkb0
- 警察側だけじゃなく、弁護士とのやり取りも可視化しろ
そうすりゃ
弁護士「この場は何も喋らなくていいから。裁判でドラ○もんのせいにすれば勝てるから」
とかのやり取りなくなるだろ
- 60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:35:13 ID:s/QMcOyE0
- >>21
それと弁護側の精神鑑定もね
- 61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:35:53 ID:PiyCuHvI0
- こりゃ、当然やるべき。
ついでに法廷も録画しておいたほうがいい。
証拠として取調べの調書を作るわけだけど、これは取調べのいわば議事録。
議事録って、必ずしもその場の会話を正確に反映するとは限らないので、
録画できる技術がある以上、録画しておいたほうがいいよ。
後で問題になった箇所だけ再度確認すればよい。
裁判が公開原則がある以上、その元資料なんてすべて記録・公開して当然。
- 62 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:36:28 ID:nV9nCJsz0
- >>26
オレもそう詳しくはないが、警察は
警 察「任意同行願えますか？」
被疑者「任意でしょ？じゃあ、行かない」
警 察「んじゃ、引っ張るぞ。帰れないからな。泊まってけ。」
って感じでしょ？まあ、何もなければ拒否する理由はないからなー。
- 63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:37:19 ID:Q6HXJVfIO
- 日弁連は在日韓国人に牛耳られてるし、民主党推進じゃろくな内容じゃないな。他に何を推し進めようとしてるんだろう。外患誘致で捕まった時用か？
国籍法改正の請願書提出！参加者よろしく！締め切り5/12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240323592/
国籍法の再改正の請願書署名募集中！！2009年5月12日締切！(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=IMj26zWBWoc
- 64 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:37:38 ID:EcQ4cEn90
- >>57
冤罪何人出してもおkというスタンスで捜査したって
公園のゴミ箱にこま切れの死体捨てた犯人とか捕まえられるとは思えない。
- 65 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:38:49 ID:Szhm3SWMO
- これは賛成出来るんだが
裁判も映像撮って公開しろよ
裁判官と弁護士、検察の名前を常にテロップ入れて。
- 66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:39:20 ID:s/QMcOyE0
- 日弁連が主張してるって事は、これは国民の利益に反することなんだな。
- 67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:39:45 ID:Y1epuUZO0
- >>65
法廷画家とかバカみたい
- 68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:39:47 ID:1JY99uZ10
- >>57
警察という犯罪者は野放しでいいのか？。
犯罪を好き勝手にやられたら、非常に厄介な組織ですが。
- 69 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:39:55 ID:1RpoiSWI0
- まず神奈川県警からどうにゅうするべし、するべし、するべし
- 70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:40:08 ID:cU7sKSmo0
- >>13
その皮のなかに隠してるものを出しなさい
- 71 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:40:45 ID:5QuLdzlG0
- 日弁連は、法曹３者できめた以外の新証拠だめなんでしょ
これではスタンドプレーにおもえてしまうお
- 72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:40:57 ID:pUTBuYRu0
- >>54
> 実際問題、長時間の尋問に耐え切れずに
> 冤罪になった人間はいるんだぜ
> そこらへん忘れてるだろ、お前ら
そのために全録画システムを導入するんだろ。
読解力のかけらも無いクズがｗ
- 73 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:41:21 ID:KEeR7Daa0
- >>5
大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！
http://photo.jijisama.org/ianfu.html
http://park6.wakwak.com/~photo/image/ianfu01.jpg
韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠Nida！」と自慢する資料です。
1944年と書いてあります。
「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」と書いてあります。
1円＝10ウォンで計算すると、「月給1300万ウォン！1億3000万ウォンの借金が可能！」という募集です。
馬鹿が読んでも「売春の仕事だ」と分かります！
これが強制連行ですか？ｗｗｗ
- 74 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:42:31 ID:M/TN03q80
- 可視化したら弁護士はどんな取り調べも文句言うようになるよ。
おはようと声をかけたら「挨拶の強要は精神的圧迫を与える」
取り調べを始めますと言ったら「精神的脅迫だ『質問してよろしいですか?』と言い替えろ」
お前がやったのか?と聞くと「誘導尋問だ『事件について何か知っている事はありますか?』と言い替えろ」
もう自供自体の意味がなくなるような事を言い出す
- 75 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:42:51 ID:FjLHfvMQO
- 十人の真犯人を逃すとも、一人の無辜を罰するなかれ
- 76 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:42:50 ID:Sb1FlPwpO
- もう犯人の頭にカメラ付けて24時間録画しろよ。
これで公平だろ。
- 77 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:43:01 ID:PWbnzPHc0
- 自白に頼らない物証重視の捜査にシフトするいいきっかけになる
- 78 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:44:26 ID:uSw89J1C0
- >>75
ところが、２ｃｈで多くいるのは
「真犯人を罰するためなら、多少の冤罪は仕方が無い」って思想なんだよな。
その矛先が、いつ自分に向くかもしれないのに
よくそういう事を言えるものだと思う。
- 79 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:44:44 ID:oDZssaSL0
- >>74
物的証拠で有罪にすればいいだろ。
自白が無くても死刑判決とか出るし。
- 80 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:46:04 ID:bM8y30iQ0
- とりあえず日本国に住む者、入国する者への指紋の提出を義務づけろ。
俺も提出する。
- 81 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:46:53 ID:PAMRKxjB0
- >>77
捜査費用、特に人件費の倍増が必要になるけどなｗ
パチンコ業界や警備業界、エロ業界など、警察の天下り団体に流すカネで手一杯で、
これ以上、捜査にカネは出せまセン！
- 82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:47:18 ID:ZZtC7TVd0
- >>78
そうかもしれんが自作自演はいただけないなぁｗ
- 83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:47:24 ID:Sb1FlPwpO
- >>78
冤罪０は神様でも無い限り無理。
刑法廃止するしかないよ(笑)
- 84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:47:30 ID:M/TN03q80
- >>79
では最初から取り調べする意味はない。
日弁連は取り調べ自体を無くせとは言わないのは
「取り調べしたけど何も言わなかったでしょ? ほら無罪ですよ」と仕事をしやすくしているだけ。
- 85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:47:36 ID:tkladen80
- いいんじゃない
- 86 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:47:44 ID:fZl0RtPzO
- 一回やってみればいいんでないか？
俺は反対派だが前におきた取り調べの時家族だか名前を踏ましたりしたのとかもあったし、今は世論は可視化に流れているのだから。
警察もやりにくくなるだろうけど
結局やってみて結果をみればいいんでない
- 87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:48:00 ID:1skS5jdz0
- >>77
自白がないと，真実は明らかにならないぞ。
動機なんて，真実以外に証拠はないぞ。
- 88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:48:56 ID:IjKmfuISO
- 日本の警察はオトリ捜査とか司法取引、盗聴が禁止されていたり捜査の制限がか
なりきついから取り調べ偏重にならざるを得ない。
この辺りをおざなりにして可視化に踏み切れば警察の力が大きく下がらざるを得
ない。
それでいながらみんな｢治安が〜治安が〜｣とか｢警察がもうちょっとしっかり〜｣
とか言うんだろ。
無理だからwww
- 89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:49:21 ID:FjLHfvMQO
- 冤罪大国なんだから、これくらいやれよ。
弁護士の同席は今の弁護士の数じゃ厳しいが、
取り調べの録画なんて簡単だろ。
あと法廷画家もいらない。録画でＯＫ。
いつまで昭和のままなんだよ。
- 90 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:49:34 ID:OfWc8mLF0
- で、反対派の可視化してる国に検挙率のきなみ抜かれてる事への言い訳まだ？
- 91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:50:17 ID:t6D3UERI0
- >>87
「真実」なんて情緒的な言葉が胡散臭い。
「事実」だろ。
- 92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:50:21 ID:pbcUxqkT0
- これ大変だな
ほんとに効果あるシステムにしようと思ったら
全可視化は勿論、それをやる人間達は警察・検察と別組織じゃないと意味がない
部分録画で内部の人間にやらせたら
必ず芝居をやらせるのが出てくる
これだけは間違いない
警察が容疑者に演技指導して迫真の自白場面のできあがり
- 93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:51:19 ID:35GND/fq0
- 確か警察が録画はダメって拒否してるんだよね
うしろめたいことやってますって自ら認めてるようなもんだな
- 94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:51:22 ID:2GklWnXH0
- >>88
けど日本ほど簡単に逮捕状や捜索差し押さえ令状が出て、ほぼ無条件で２３日間の起訴前の身柄拘束が可能な国もないわけで
- 95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:51:48 ID:uSw89J1C0
- >>82
なんか勘違いしてる
>>83
そのために努力し、よりよいシステムを作る努力をするべき。
なぜか、その努力を「無駄だからするな！」って人がいるのが不思議だが。
- 96 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:52:38 ID:FjLHfvMQO
- 全部録画してれば、警察もしっかり取り調べするだろ。
居眠りして容疑者に逃げられることもないはずｗ
- 97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:53:10 ID:9a7JJTs+0
- お前ら可視化すすめろというが
たとえばだ
不法在留の外国人に凶悪犯罪の嫌疑があるんだが
まだ令状とれるほどの証拠もない
しかし、放っておくと所在不明or帰国してしまう
・・・という状況で、
軽罪で逮捕＆取調べで自白をとって本件で逮捕することがある
可視化されると、こういうときの自白もとりにくくなるわけだ
それでいいんだよな？
- 98 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:53:25 ID:MclcZkuB0
- まあ監視カメラを町中に設置してるわけだから
取調室にも一台あってもいいんじゃないのか
- 99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:53:48 ID:DY4Z0Xli0
- なんだ痴漢冤罪の時と全然言うこと違うんだなお前ら。
ダブスタだな。
- 100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:54:10 ID:gO0GsAfn0
- >>67
確か以前は絵を描く事も議事録を取る事も許可されてなかったんだっけ。
- 101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:54:11 ID:M/TN03q80
- 冤罪を1件減らせましたが10件の殺人事件が増えました。
- 102 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:54:40 ID:PAMRKxjB0
- >>79
殺害の様子が監視カメラにでも撮影されてないと、完全な物証なんて存在しないぞ。
自分で殺しといて、私は最初に駆けつけた第一発見者で、
被害者を助けようとして蘇生術をやったり凶器に触ったなどと、
なんとでも言い逃れはできるからな。
もちろん殺害時の返り血を浴びてないとか、第三者の存在を否定できないなどの条件がいるけど。
- 103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:54:47 ID:IjKmfuISO
- >>94
だから取り調べ重視なんだって。
他は手かせ足かせがあってダメなのよ。
- 104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:55:39 ID:MclcZkuB0
- >>97
不法在留で捜索令状取れないとか
書き込む前におかしいと思わなかったのか
- 105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:55:44 ID:2GklWnXH0
- >>96
取り調べ中に警官が容疑者を射殺するようなこともなくなるしな
>>97
>>軽罪で逮捕＆取調べで自白をとって本件で逮捕することがある
それ違法だからｗ
- 106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:56:18 ID:OfWc8mLF0
- >>97
司法取引でおｋ
- 107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:57:04 ID:gO0GsAfn0
- >>97
目的が手段を無条件に正当化すると思わない。
都合の良い前提を持ち出して、それが他の手段で代替可能か、どの程度の割合で起きるかを
無視するような粗悪な論理だって点はスルーしておいてやるよ。
- 108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:57:04 ID:FjLHfvMQO
- >>97
別に取りにくくならないでしょ。
証拠揃えればいいだけ。
とりあえず身柄拘束のために微罪で逮捕する場合でも、
その微罪を立証すればいいだけ。
脅さなきゃ自白が取れないような言い掛かり逮捕なんて意味なし。
- 109 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:57:46 ID:upjZnRx90
- 警察もいい加減に信用されてないことに気づけよ
- 110 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:58:04 ID:IjKmfuISO
- >>106
だから違法だって。
- 111 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:58:26 ID:Chkm3twr0
- >>102
和歌山のカレー事件は犯行が録画されていたのか？
- 112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:59:05 ID:2GklWnXH0
- >>103
司法取引や盗聴とかができるような事件は経済事件やマフィアがらみの組織犯罪とかなわけで、大多数の殺人事件とか一般的な刑事事件には関係ないわな
- 113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/07(木) 23:59:18 ID:3DI69a8yO
- じゃあ別にスパイ防止法を制定し内務省を設立しＣＩＡやＫＧＢ並の尋問をさせてくれるならいいよ。
- 114 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:00:00 ID:ACxqjstWO
- 可視化するなら司法取引とおとり捜査の許可もしろ
- 115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:00:01 ID:9a7JJTs+0
- >>104
街中で犯人と特徴が似た人物発見したケースなんかで判例あるよ
>>105
いや適法になることもある
グレーゾーンで勝負してるふしがる
- 116 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:00:28 ID:IjKmfuISO
- >>108
だから捜査が制限されてるから証拠が揃えられないのよ。
- 117 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:03:27 ID:X+XyJrwv0
- >>116
どんな風に制限されてるわけよ。
- 118 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:03:44 ID:PAMRKxjB0
- >>111
あれは物証ではなく状況証拠。
有罪にできたのは検察官と裁判官が公務員だからできた芸当。
仮に陪審制で弁護士が優秀だったら、どっちにころんだかわからんね。
- 119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:03:58 ID:9a7JJTs+0
- >>107
いや、可視化スレと違って外国人犯罪スレだと
捜査の適法性なんかどうでもいい流れになってるのが
前から気になっててな
- 120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:07:59 ID:eh31IeIf0
- おれは可視化反対だな
- 121 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:09:47 ID:uYUgtPfmO
- 軽微な事件で逮捕し、真に意図する本件について取調べる＝別件逮捕
これがまかり通るんじゃ現行訴訟法がなんのために身柄拘束期間を厳格にしてるか分からん
だから基本的に違法捜査なんだよ
不貞外人は確かに由々しき問題だけど、それは法改正を促すなりで対応すべき問題
- 122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:10:49 ID:CNLC/j490
- 111万人も署名したとは驚いた。
俺も可視化賛成派なんだけど、署名の存在すら知らなかったしw
- 123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:13:27 ID:0DpdEdCs0
- 捜査費を詐取しつづけてる犯罪集団の警察がまともな取調べなんてするわけないんだから
可視化は必要だろ。
- 124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:13:48 ID:OMD7IkAE0
- キモサヨスレ
- 125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:14:23 ID:q4CEcrUYO
- で、在日犯罪者が演技でボコられたふりして『ﾔﾒﾃ〜､ｲﾀｲﾖ〜』と証拠に残り人権屋が動くと。
- 126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:20:01 ID:VO9TzwvN0
- >>116
アメリカでも盗聴は麻薬取引の捜査に使うのがほとんど
それ以外の犯罪では主流の捜査法ではない
昨年１年間で盗聴の許可を裁判所に求める申請は全米で１８９１件
ttp://www.uscourts.gov/Press_Releases/2009/wiretap2008-9.cfm
- 127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:22:52 ID:+fb9n2TEO
- 日弁連って何で９条を守る会のデモに参加したり韓国で慰安婦の謝罪したりしてんの？
- 128 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:23:49 ID:p4JSk+QC0
- 警察も検察も嫌がるのは当たり前だ
どんだけ自分らに都合のいい調書作り上げてるのかバレちまうからな
- 129 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:24:32 ID:MPIMfenJO
- 可視化されない限り裁判員なっても無罪しか出さない
- 130 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:30:12 ID:fXdJzhNxO
- 可視化は賛成
酔っぱらった状態で暴行の被疑者になった
取り調べはお見事､弁護士接見なし代わるがわる阿呆デカがお前殴ったんだろとわめく
否認が面倒になってくる
その間､水も供されず間断なく雑音
この取り調べビデオなりかの記憶媒体で取ってるの聞いたら沈黙
結局､釈放
冤罪は身近だよ
- 131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:32:06 ID:LKiu9BC70
- 取り調べ「可視化」の前に、
検察官が裁判所に出向して裁判官やるのは問題じゃねーのかとか、
警察が集めた証拠で被害者有利な証拠を開示する義務が無いとか、
弁護士の活動が制限されてて一般人が能力の判断をできないとか、
そもそも有罪率９９．９の司法制度なのに裁判や弁護士が必要なのかとか、
もっと先に解決すべきことがあると思うがなぁ・・・ｗ
- 132 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:40:12 ID:9edbFeMg0
- 自白にはそれを補強する別の証拠が必要という建前だが
今の判例は「俺がやりました」という「犯罪と犯人の同一性」については
補強証拠はいらないということになっている
昔の自白強要の冤罪事件はもっぱらそれが原因で起きている
可視化以前にそれに補強証拠を要求するようにするだけで
だいぶ変わるはずなのに、なんで日弁連がそれを要求しないのか
疑問ではある
- 133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:40:16 ID:KmoSHfPYi
- 可視化反対なのは警察が雇った工作員だからですか？
どれだけ弁護士が腐ってても、権力が好き放題な現状では可視化は不可避。
冤罪し放題じゃん。
なんで反対なの？
やっぱり工作員？
- 134 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:47:33 ID:fXdJzhNxO
- >>132
CSIとか米ドラマに執心するタイプ？
- 135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:51:25 ID:v6ZqLyPi0
- >>133
現実問題として大変だろいろいろ。
- 136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:51:59 ID:9edbFeMg0
- 権力的公務員が腐ってるのは今にはじまったわけじゃない
むしろ、司法制度が整備されてるんだから
そう簡単に無茶はできなくなっていると考えるのが自然
今の警察叩きは、マスコミ報道で治安悪化を信じるのと若干だぶって見える
もちろん改善すべきは改善すべきだが
捜査の必要性と可視化の適法性が緊張関係にあることは否定できない
少なくとももろ手をあげて可視化に賛成する気にはなれんなぁ
>>134
なにそれこわい
- 137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:53:10 ID:jLJ6XmkcQ
- 警察官が取り調べ室以外で、被疑者を暴行し、後に取り調べをする手法があります。
取り調べ室に限らず、署内の柔剣道場、廊下、留置施設、全てを死角無しに録画する必要があります。
- 138 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:55:28 ID:ZCxQ2aJE0
- >>73
月収300円って当時としてどんなもんなの？
- 139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:57:23 ID:udNSfztA0
- アメリカ合衆国では取り調べの際に弁護士同伴が義務付けられているんだよね
あと、判決においては違憲判決が出やすいし
- 140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 00:57:52 ID:CNLC/j490
- >>137
留置施設・被疑者は別組織（裁判所とか）が管理して、
警察はあくまで取り調べだけする、ってのを考えたけど、
まあどう考えても実現不可能だな。
- 141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:03:41 ID:uYUgtPfmO
- 裁判での有罪率が9割越えてるからって裁判所が不要という話になるのはおかしいだろw
なら警官が逮捕した奴は片っ端から有罪にすりゃいいのかw
有罪率が9割越えてるのは、検察に起訴権が独占されていて、有罪まで持ち込める自信のある場合だけ起訴する起訴便宜主義のお陰だと思うよ
- 142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:06:59 ID:pVEvin/H0
- 警察官が取り調べ内容をマスゴミにリークするという悪質な公務員法違反行為についても日弁連はしっかりと取り組むべし
- 143 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:12:52 ID:OVkPDDq00
- 警察狂信擁護者が弁護側の接見を可視化しろ馬鹿な事をいうが、ならば警察と検察の打ち合わせや書類も可視化しろよ・・・
- 144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:16:21 ID:44WFM6WQO
- 可視化だけじゃ何の解決にもならないよ
弁護側でも佐藤博史辺りはそういう意見
- 145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:18:35 ID:v6ZqLyPi0
- 弁護士や裁判官なら取り調べがどういうものなのか大体は知ってるけど
裁判員制度ではそうもいってられないってことかもな。
それを除けば大して意味があるものでもないと思う
- 146 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:20:42 ID:1/XcViXB0
- 取り調べ「可視化」はぜひやってほしいね。日弁連がんばれ。
- 147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:37:56 ID:LKiu9BC70
- >>141
９９．９％は９割超えてるでなく、ほぼ全部と表現すべきだろｗ
逮捕＝有罪じゃなくて、起訴＝有罪確定にした方が簡単で金もかからん。
裁判官と国選弁護人に払う税金たるや莫大だ。
有罪837528件・無罪94件（2004年）
こんだけ無罪が少ないと、この94件は裁判官にコネがあったんじゃないかと疑いたくなる・・・
- 148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:47:55 ID:t5wAaQE00
- 両方可視化でおｋ
いや、マジでこれは大事なことよ
- 149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:50:16 ID:OVkPDDq00
- >>147
そんなに北朝鮮化したいのか？
一度、傍聴してこいよ、どれだけ日本では司法が腐敗しているかわかるよ
- 150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:53:01 ID:LIBl/Igs0
- こういうスレなどで警察や公安を叩く工作をしているのは左翼過激派・中核派工作員カマヤン（ http://d.hatena.ne.jp/kamayan/ ←のように児童ポルノが大好き）たち。
・サヨの嫌う監視カメラ関連での工作例
「GPS人工衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」と正体を隠すためにウヨのふりをしてGPSに反対し、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返す。（児童ポルノの話までしてるｗ）
http://s04.megalodon.jp/2008-1230-1032-10/hissi.org/read.php/newsplus/20081228/M1R3amErLzAw.html
↓
・「裏児童ポルノ法」というタイトルの付いたGPS性犯罪監視反対スレが・・・（例によって統一協会ネタがw）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208599022/
・別スレでは「GPSは警察の天下り利権」の話になって、「天下り利権と言えば児童ポルノ規制」と児童ポルノの話に・・・w
http://s02.megalodon.jp/2008-1221-1507-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/754
- 151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:55:20 ID:OVkPDDq00
- >>150
携帯で変わりが出来るからやっぱりGPSいらないじゃんｗ
総務省、インフルエンザなどに感染した人に近づくとメールで知らせる仕組みを実験へ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090507_infection_mail/
- 152 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:55:32 ID:OVkPDDq00
- 警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
- 153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 01:58:18 ID:9Q00Anzm0
- >>132
それは法令解釈だから日弁連がいってどうにかなることじゃないよ。
やれるとすれば刑事訴訟法改正して補強証拠の範囲を明示するぐらいだ
それと犯人との同一性に補強証拠求めるとかなりの事件で無罪がでる
- 154 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:01:23 ID:LKiu9BC70
- >>149
いや腐ってるのわかってるから、行政の下部組織に成り下がってる裁判所なんて潰した方がいいんじゃないかとｗ
立法府すら行政の操り人形化してるから必要なのか疑問なところだｗｗｗ
いっそ正直に日本は官僚制社会主義国ですと認めるべきだと思うな。
- 155 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:01:58 ID:ZelmqftG0
- なぜか起訴率が下がりそうだｗ
- 156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:04:35 ID:+Gg6NPRG0
- 可視化って何処から録画するの？
警察署内二十四時間全録画でもしないと自白の強要無くならないでしょ
- 157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:04:39 ID:OVkPDDq00
- >>154
>いや腐ってるのわかってるから、行政の下部組織に成り下がってる裁判所なんて潰した方がいいんじゃないかとｗ
何で腐敗源の警察・検察の方に合わせる必要があるのだ？
判検交流を禁止しろ。
- 158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:04:49 ID:5vYSINX7O
- 未だに密室司法て、北朝鮮や中共かって。日本の捜査関係者はモラル高い
けど、モラルない奴に当たったらオシマイ。しっかり、可視化すれよ
- 159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:05:47 ID:OdAUwxheO
- 可視化なんてやったって一緒。
全国で一番いち早く可視化を導入した富山中央署で取調受けて俺刑事に脅迫されたもん。
取調室の中からマジックミラーで外は見えないから｢今誰か外で見ていてくれ｣って希望はでたけどね。
- 160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:06:51 ID:OVkPDDq00
- >>158
>日本の捜査関係者はモラル高い
モラル高いなら何で不祥事が教師と競う様に多いんだ？
- 161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:08:17 ID:9Q00Anzm0
- >>156
もちろん、取調べ開始時から。
可視化反対派から、「取調べ室の外で脅迫されたら意味がない」という反論がある。
可視化反対派はつまり捜査官側ってことだが、そういうことする輩が存在することを暗に示してるわけです
- 162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:08:56 ID:OVkPDDq00
- >>159
それ警察のインチキ可視化だろ。
検察も録画は取調べの最後の部分だけというアカヒみたいな風だし。
- 163 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:10:24 ID:7rn2WHXS0
- 有罪率99%以上のトリックをバラされたら困るよね
- 164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:11:34 ID:WT5AvpVR0
- 取り調べの際に弁護士の付き添いを義務化しろ
- 165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:15:26 ID:uYUgtPfmO
- >>154
確かに裁判所にも無罪判決に臆病傾向だけど、やっぱり検察の訴訟活動が上手いのも原因だと思うよ
ほぼ有罪が取れるだろうと思う事件しか起訴は普通しないしね
それにいくら現行法上検察と被告人が対等とはいえども、やっぱり私人とじゃ捜査能力が違いすぎる
全ては法改正すれば済む話
- 166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:17:28 ID:Krrt3Lau0
- 有名な事件の裁判や死刑の様子をＰＰＶなどで有料放送して欲しい。
特に前者は、傍聴席を巡って抽選が行われるぐらいなんだから
興味持つ奴は沢山いると思う。
テレゴングとか有罪無罪の視聴者投票も同時にして通話料と
視聴料の一部を犯罪被害者や遺族に還元。
- 167 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:20:33 ID:LKiu9BC70
- >>164
左系か宗教系か超一流の弁護士だったら意味はあるけど、
貧乏人が呼べる弁護士や国選弁護人は無能だから、いてもいなくても一緒ｗ
逆に、「どーせ裁判は９９．９％負けるのが現実だから、とりあえず犯行を認め
検察と裁判官の心証を良くして刑を軽くしましょうね。」と言われるのがオチだ（笑）
- 168 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:22:14 ID:7DwVergA0
- 日弁連が要求してるってだけで やなかんじジワリ。。
- 169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:24:30 ID:LISX3JJr0
- >>161
取り調べ開始前に自白の強要をして
録画の時に自白させるって事が出来ると
しかもそれが極めて効力の高い証拠として採用されるとするならば恐怖だな
もっと緻密なシステムにしないと今までよりも数段タチが悪くなるんじゃないか？
現状で言われている可視化が実現しても俺が悪徳刑事なら間違いなく自白による冤罪に貶める自信あるわ
- 170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:25:30 ID:WT5AvpVR0
- >>167
いるだけで意味はある
警察が踏み越えたら駄目なライン
を超えづらくなるから
- 171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:43:22 ID:LKiu9BC70
- >>170
確かにそういう意味ではありそうだし、理想なのかもしれないけど金銭（予算）的に無理。
国選弁護人に投入される税金だけで恐ろしい金額になる。
- 172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:46:38 ID:OP1n3q3k0
- 100度の熱湯の中に突き落として、火傷しなかったら無罪
火傷したら有罪でいいじゃん
- 173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 02:59:33 ID:U7/lQznO0
- >>169
全過程の録音録画が鍵だな。
もし、自白を強要されたと裁判で言われたらもう自白は検察側にとって無意味なものになる。
つか自白を強要したところでそれだけで有罪にするのは難しい。
- 174 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:02:24 ID:ne4mC5B10
- >>167
>逆に、「どーせ裁判は９９．９％負けるのが現実だから、とりあえず犯行を認め
>検察と裁判官の心証を良くして刑を軽くしましょうね。」と言われるのがオチだ
こんなこと薦めて、役に立たない弁護士だという評判が流れると、その弁護士の
評判を落とすことになり、ネットかなんかで役立たず弁護士という評判が数回
流れると仕事が来なくなるから、こんな対応をする弁護士は居ないｗ
- 175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:07:16 ID:l5gVLyl60
- 俺は職務質問を撮影するのが趣味だが、職質されて警官にカメラを向けると
100％カメラに写るのを嫌おうとするから面白い。
撮影されても普通に職質はできるはずだが、撮影が始まった途端に顔を背けて
異常に嫌がる素振りを見せる。
この間、駅で職質されて拒否したら俺の前に警官が立ち塞がったが、その瞬間に
携帯電話で撮影を始めたら、顔を完全に背けて、肩についてる無線機のマイクで
必死に応援を呼んでたのには笑ったｗ
付き合ってられないから、そのまま警官にカメラを向けたまま電車に乗り込んで
終わったがねｗ
おまいらも今度職質されたら警官にカメラ向けて撮影してみな？
万引きしようとして防犯カメラを意識してる犯罪者みたいに嫌がるからｗ
- 176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:07:54 ID:9/DAQKVJ0
- これで冤罪を/・・・
- 177 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:11:34 ID:RUI2cWZW0
- 弁護士になってる奴は何も知らないで語ってる一般人と違って
司法修習を経てるわけで
実際に検察の取り調べを一定期間そばでみて、
自分でもやってるんだよな〜
そうして初めてわかることもあるわけですよ
ま、いい悪いは別として
可視化したら現在の取り調べから調書作る過程は一変するだろうねぇ
- 178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:12:16 ID:fVXyn0+s0
- 富山の冤罪事件や鹿児島志布志事件で警官がやったことは酷かったからな。
公権力を利用して無実の市民を長期間拘束したり、取調べ室で恐喝脅迫したりして
どんどん犯罪者に仕立て上げていく。
後で冤罪だとバレても、富山の事件担当した刑事なんか「お〜、悪かったな。
じゃ切るぞ（ｶﾞﾁｬ」と電話を切っておしまいにして、何の補償もしようとしない。
街中の職質でも、市民に恐喝じみた点数稼ぎ職質を繰り返し、つまらない所持品に
因縁つけて検挙成績ばかり稼いでる始末。
これが腐敗警察だから、おまいらも警察には一切協力しないを励行した方がいいぞ。
職質は全て拒否し、何かの事件聞き込みで来たとしても罵倒して追い返してやれ。
- 179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:13:30 ID:ljeIbf4G0
- >>175
おまいにカメラ向けたいｗ
- 180 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:16:42 ID:FbGDiZGn0
- いまだに密室の自白強要をやってるのは日本くらいなもんだ。
フィリピンですら録画されてるのに。
- 181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:19:10 ID:BCHnPxZa0
- これは当然だよな
警察はまったく信用できない
取調室で常習的に若い女性を覚せい剤中毒にした上で犯していた例もあるし
警官によって容疑者が射殺された例もある
警察はノーチェックな為に図に乗っている
- 182 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:19:32 ID:C9OSN2QL0
- 江戸時代から変わってない
てきとーに逮捕して密室で犯人に仕立て上げる
- 183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:19:49 ID:qCpRreSEO
- 警察ほど腐り切った組織も無いからな。社保庁なんて目じゃないよ 一度綺麗にしなきゃいけないよね腐敗警察は
- 184 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:25:48 ID:7hCIEHwM0
- >>181
日弁連の方が信用できないよ
- 185 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:27:45 ID:VfvA9ZZ/0
- >>184
日弁連が信用できない＝警察が信用できる
になるとでも？
- 186 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:28:05 ID:qTWDziH90
- http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50676870.html
秋葉で職質受けて所持品検査拒否した人が警官に取り囲まれてツールナイフ検挙を
受けそうになった事件があったが。
この時に男性が持ってたナイフは5.1cmだったのに、警官は6.7cmと故意に長めに
測って違法ではないものを違法所持品として検挙しようとした悪質さ。
警察官というのは、このように違法ではないものを無理やり故意に長めに測ったり
して違法と断定して、市民を犯罪者に仕立て上げるクズである。
- 187 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:29:51 ID:BCHnPxZa0
- >>184
映像はウソつかない
映してれば、警察も違法行為できないだろ
誰が提案しようと関係ねえよ、当たり前に必要なことだと言ってんだよボケナス
- 188 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:29:54 ID:PGu+gRT/0
- >>186
もっと言えば、
それ刃は潰しててナイフですらない、ただの金属ヘラだがな。
- 189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:30:04 ID:h5gJJ2Wc0
- 韓国ですらやってる可視化に、必死に反対してるのは自民党。
バカが政権に居座ってるおかげで、日本は韓国より遅れている。
- 190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:30:18 ID:fYRPPCer0
- >>184
日弁連がどうして信用できないかの御高説をおながいしますよ、腐敗警察官殿！ｗ
- 191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:33:26 ID:8NofMG1U0
- 2chの有志で、アーミーナイフの写真を印刷してダンボールに貼り付けて
バッグにモロに見えるようにして職質を受けるオフをやろうよｗ
警官が職質して来て、ダンボール印刷ナイフを見て落胆する様子を隠し撮り
してアップして笑い者にしてやるとｗ
- 192 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:34:03 ID:7hCIEHwM0
- >>185
警察がまったく信用できないのなら
お前は何らかの事件の被害者になったら何処に頼るんだ？
- 193 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:35:16 ID:BCHnPxZa0
- 腐れ警官が勤務中にサボって２チャンネルにアクセスしているようですねw
ありとあらゆる組織の中で一番信用出来ない凶悪組織は警察でしょ
それを棚に上げて日弁連批判とは片腹痛い
- 194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:35:41 ID:VVsy3riC0
- ここで警察叩きやってるのって、自前の警察組織を持ってる共産党員？
それともオウム信者？
- 195 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:37:09 ID:FbGDiZGn0
- >>192
これは警察をよりよくしようという行為だと思うんだが、
お前のノーミソでは警察に対する敵対行為になるのか？
- 196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:37:51 ID:BCHnPxZa0
- >>192
お前みたいなバカが馴れ馴れしく俺をお前呼ばわりするんじゃないよ
お前に友達なんかいないんだよ
警察は自分たちのしたい捜査しかしないよ
困った時に頼ってもなにもしてくれない役立たずなのは皆が知っている
桶川の事件を知ってるかね？
- 197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:38:53 ID:PGu+gRT/0
- >>192
信用できないと困るから、まともな警察になって貰わなきゃ困るんだろ。
腐れ組織じゃ、事件の被害者になっても泣き寝入りじゃん。
当て逃げ動画とか、ネットで公開しなきゃスルーだったしな。
- 198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:39:53 ID:UBZOXENH0
- 可視化しても無駄無駄。
全過程を録画したところで、自白を強要されようが、無罪を主張し通そうが、黙秘を貫こうが、
起訴されて裁判になったら検察から出向した裁判官に、
「有罪。被告の証言は信用できない。その理由を述べる必要は無い。以上。」
と判決が出されるだけだ（笑）
そりゃやった方がいいのは確かだが、
悪党が黙秘しかしなくなり、捜査のための増税が心配だ。
- 199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:41:19 ID:PGu+gRT/0
- >>198
無罪主張したら、「反省していない」だからな。
やってないものをどう反省しろと。
- 200 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:41:49 ID:BCHnPxZa0
- 低能凶悪な警察が取調室でちゃんと法律にのっとって取り調べしてるかどうか
カメラで撮影してチェックして、警察の暴走を防止するなんて当たり前の話
現に警察による凶悪な不祥事が大量に起きているわけだしな
- 201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:43:14 ID:L2HieOAJ0
- >>192
足立区入谷の車両特攻事件（犯人横山）を覚えてるか？
あの時に市民が竹ノ塚署に通報に行っても、警察は受理しようとせずに
「あんたが悪いんじゃないのか？」と言って門前払いしようとして、
しつこく受理させると、今度は特に捜査もせずに放置してたわけだ。
警察がこんな醜態で、市民が警察に頼ってなんか成果が期待できるのか？
草加駅前交番の警官なんか、市民が交番前で暴行されてるのを放置したしな。
- 202 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:43:49 ID:UBZOXENH0
- >>199
公務員じゃない自分の人生を反省しろということだろｗ
- 203 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:44:30 ID:v6YMcp230
- 女性様、子ども様の次は容疑者様になるんだな
女子供と違って、めんどくささを味わうのは警察だけになるんだろうけど
- 204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:45:20 ID:7hCIEHwM0
- >>196
だからお前は空き巣に入られたり、路上で暴行を受けたりしたら何処に行くんだよ？
言ってみな。猿君ｗ
- 205 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:47:22 ID:1repK36C0
- > １１１万７０００人分の署名が集まったと発表した
111万の署名？こんなのいつ何処で誰に対してやってたんだ？
- 206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:47:26 ID:V4aPF/iX0
- >>198
オウム実行犯転び公妨逮捕のビデオ映像知ってるか？
あの映像が元になって、逮捕は不当と裁判で判断されて実行犯は釈放され、
不当逮捕した警官は僻地勤務に飛ばされたという過去。
映像の前では警官の強行手段なんて役に立たないんだよｗ
- 207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:47:30 ID:YkXOYr750
- べつに録画してもいいじゃない
何か問題なの？
- 208 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:47:30 ID:PGu+gRT/0
- >>204
自分でその場で民間逮捕できなきゃ泣き寝入りだろうな。
警察って捜査しねーもん。
- 209 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:48:16 ID:Q9f6E4DBO
- 学者ですら、
職務行為に熱心になるあまり取調が圧力的になる恐れもある
と、やゆするくらいだからな
- 210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:48:36 ID:7hCIEHwM0
- >>201
直接、署に言っちゃ駄目なんだよ
先ずは110番だ。
本部から連絡で来た奴等は報告書を出さなきゃいけないからね。
- 211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:48:43 ID:BCHnPxZa0
- どこの警察も同じようなものだが、北海道じゃ組織的に悪さをして裏金を作ってるらしい
殺しまでやってるらしいじゃないか
警察署をカメラだらけにして監視しないと、彼らの凶悪犯罪を防止できない
- 212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:49:02 ID:FbGDiZGn0
- >>204
おまえ警官？
馬鹿がエラソーにしてっとロクな事になんねーぞ。
- 213 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:50:35 ID:PGu+gRT/0
- >>210
ああ、大方の予想通り警察かよ
- 214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:51:16 ID:BCHnPxZa0
- >>210
お前アホだな
目の前で事件が起きてて暴行されてる最中に
暴行犯に「ちょっと警察に電話しますので、暴行の方中断していただけますか？」
とでも言えというのか？
まず１１０番とかそういう問題じゃねえんだよ
- 215 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:52:16 ID:yHC3DC+n0
- >>199
>無罪主張したら、「反省していない」だからな。
裁判でやってないことを「やってない」と主張するのは至極当たり前のことなのに、
それを「反省してない」と言って、いきなり実刑判決を下したバカ裁判所。
ちなみにこの悪例判決を出したのは↓の柴田秀樹という裁判官です。
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20080120133143.jpg
この裁判官、過去にも警察有利の判決を出したり、その他の裁判では
頭をかしげるような判決や指示ばかり出してる、裁判官として相応しくない
人物とネットで酷評されている男です。
- 216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:52:39 ID:v6YMcp230
- つか、警察のこと目の敵にしてる人らって何なの？
犯罪者予備軍とか？
- 217 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:52:48 ID:7hCIEHwM0
- >>212
幾つかの例を引用して日本の公権力の権威を失墜させようとしてるのはサヨ連中だ。
そんなものに乗っかってたんじゃあいつ等の思う壺なんだよ。
- 218 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:53:02 ID:YkXOYr750
- 真面目に取調べをしている警察の方にも有利でしょ
してもないのに脅されたとか、裁判でクソ弁護士に言われないためにもね
- 219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:54:32 ID:BCHnPxZa0
- >>210
お前神奈川県警が取調中の容疑者を拳銃で処刑した凶悪犯罪をどう弁明する？
弁明してみろよボケナス
>>217
いっとくけど、俺はどっちかというと右翼だよ
右左関係なく警察は信用できないし、野放しだし、法律守ってないのは明白なんだよ
少しは反省しろボケナスが
- 220 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:54:59 ID:+VpVplva0
- 海外じゃ裁判の場合は録音して一般向けに大体1000円程度で販売してるけどそれが先じゃね
- 221 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:55:21 ID:Q9f6E4DBO
- >>204
警察に行くにしてもお前らを信用してるわけじゃないだろ
警察権力が警察にしかないから警察に行くんだろ
自分で捜査できたら誰がお前みたいなカスの集まりに頼むかよｗ
カスの集まりに捜査される側になったら尚更信用できんわｗ
- 222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:56:10 ID:GIo4pGwG0
- >>217
ガワだけの権威（笑）なんていらねえよ。
信用して欲しければ実績を見せてみろよ。
- 223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:56:18 ID:7hCIEHwM0
- >>214
で、目の前に交番でもあるのか？
大体の場合は交番へ行く時間より携帯で110番するのは簡単だ
- 224 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:56:20 ID:FbGDiZGn0
- >>218
だよな。
警察が清廉潔白なら録画に反対する道理がない。
- 225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:57:52 ID:9PVcbhdu0
- 録画はすべき。
拷問でないと吐かせられないような取り調べでは
日本の警察が無能と言ってるに等しい。
一方で、司法取引や盗聴器の設置など、
捜査の助けになるような方法も入れていかないと。
- 226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:58:14 ID:5o/xxKs70
- 警官が良く違法持ち物検査で言ってるじゃねーか。
「やましいことがないなら隠さず見せろ」ってな。
- 227 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:58:55 ID:OI0ajezn0
- 緊急時を除いて、弁護士立ち合わせを義務化しろよ
助言は禁止ね
- 228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:58:58 ID:BCHnPxZa0
- >>223
お前正論言われてファビョってるのか？ボケナス
交番の真ん前で起きた暴行事件を放置した事件について話してるんだろ
レス読めこの低能が！
- 229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:59:06 ID:YkXOYr750
- >>224
>警察が清廉潔白なら録画に反対する道理がない。
正論ですね。
録画して困るのは不正している奴らだけ。
- 230 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:59:06 ID:7hCIEHwM0
- >>219
俺は警察より日弁連の方が信用できないと言ってるだけだ。
可視化すると犯罪者擁護の人権馬鹿の思う壷だ
- 231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:59:21 ID:pkVMoG54O
- 取り調べの全面可視化で困るのは違法行為をしてる警察官、検察官だけ
まともな多くの警察官、検察官は証言が言った、言わないの押し問答にならない分だけありがたい
これは全面可視化を拒否してた国で導入後一様に見られた反応
結果導入した国でことごとく歓迎された
反対するのは違法な取り調べをする一部の無能な警察官、検察官だけ
- 232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:59:51 ID:joRFjo/R0
- 自民党と公明党が全力で反対します。
参院は既に通過してんだけどね。
- 233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 03:59:53 ID:4NJuvOxv0
- 弁護士の接見も全部録画しろよ
首に蝶々結びとかドラエモンがどうたらとか
人権弁護士（笑）の方が警察なんか比べようがないくらい信用ならんのだが
- 234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:00:10 ID:OHisP+tX0
- >>216
お前の家族がある日突然逮捕されて連れて行かれ、そのまま警察内で恐喝されて
刑務所送りにされて、出所後に真犯人が捕まって犯人ではなかったと判った時に
お前は警察に対してどういう感情を抱く？
警察様、私の家族を刑務所送りにして人生をメチャクチャにしてくれてありがとう
ございましたと感謝の念を抱くかい？
- 235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:01:08 ID:FbGDiZGn0
- >>230
おまえ頭おかしいよ
- 236 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:01:42 ID:BCHnPxZa0
- >>230
なんで可視化すると犯罪者養護になるんだ？警察のでっちあげ防止するだけだろ？
それからな、そんなに警察好きなら
お前神奈川県警が取調中の容疑者を拳銃で処刑した凶悪犯罪をどう弁明する？
弁明してみろよボケナス
- 237 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:01:50 ID:5o/xxKs70
- >>230
真面目な取り調べしてたら、むしろ仕事の助けになると思うんだがな？
何か見られたら拙いことでも隠してやっているのか？
- 238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:02:07 ID:7hCIEHwM0
- >>232
公明が反対してるというソースはある？
- 239 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:03:13 ID:vRmTDew00
- >>207
犯人が自白しなくなり捜査費用が倍以上必要になる。
取調べ録画をやるのはいいけど、治安悪化と増税のどちらを選ぶ？
- 240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:03:24 ID:UrdAsp9BO
- 疑わしきは罰せずという刑事裁判の原則は支持するが、犯罪者が裁かれないってのもまた困る話だからな。
日弁連は偏った連中の集まりだし。
- 241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:03:42 ID:Ti7mMlWnO
- ＣＳＩ(海外ドラマ)だと録画してるもんね
ていうか取り調べの時､弁護士がたちあってたりするし
日本もやるべきかもしれんね
- 242 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:03:45 ID:h5gJJ2Wc0
- 日本は自白至上主義。
自白して無くても、自白したことにされてしまう。
そのときマスゴミは、「大筋で」容疑を認めた、と報道する。
そしてその新聞を容疑者に見せて、絶望させ、あること無いことを自白させる。
- 243 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:04:09 ID:5o/xxKs70
- >>233
アホ弁護士がそれやっても黙殺されるだけだが、
同じようなことを警察、検察がやると証拠採用されるから困る。
- 244 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:04:13 ID:Q9f6E4DBO
- >>223
ところで神田川の遊歩道を不法に占拠してるホームレスにつき、
もう５回くらい警察に対処を願い出たのだが、警察は何もしない
同じ道行法違反の無灯火チャリにはおお喜びで飛び付くのに、道路の不法占拠には全く反応しない
お偉い警察様、どうすればよいですか？教えてくださいm(__)m
- 245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:04:14 ID:v6YMcp230
- >>234
一度「話聞かせろ」って連れて行かれた
ちょっと怖いと思ったけど、別に何もされてない
そもそも犯罪者と知り合いだった自分にも原因があるし
何の瑕疵もなく、なんて前提はかなり稀だと思うよ
- 246 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:04:16 ID:FbGDiZGn0
- >>232
警察の裏金を最後まで庇ったのも結局自民と公明だったしな。
今の自公政権が警察腐敗の元凶なのかも。
- 247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:05:19 ID:BCHnPxZa0
- >>239
どういう根拠で予算が「２倍」になると算出したの？
なんで犯人が自白しないと考える根拠は何？お前左翼か？w
- 248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:06:25 ID:FbGDiZGn0
- >>233
弁護士は証拠を作れないけど警察は証拠を捏造できる。
だから可視化が必要。
警察性善説はもはや通用しない。
- 249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:06:29 ID:7hCIEHwM0
- >>237
テクニックはあるでしょ
容赦のないギリギリの尋問など…
そう言う物を犯罪者や人権弁護士側に知らせるのはあまり良くない
- 250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:07:14 ID:YkXOYr750
- >>239
はあ？どういう根拠で予算が倍になるんですか？
- 251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:07:58 ID:5o/xxKs70
- >>244
まずは東京都公安委員会にチクれ。
- 252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:08:42 ID:BCHnPxZa0
- >>249
なんでだよ
ちゃんと法律にのっとってやってるか公開するなんて当たり前だろ
お前テレビの見過ぎなんじゃねえか？中学生？
- 253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:08:52 ID:q4uRkI3WO
- 聞きました？みなさん。
犯罪者と知り合いだった自分にも原因があるですって。
- 254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:09:04 ID:FbGDiZGn0
- >>239
それより冤罪が無くなる事の方がメリットあるんでないかい？
そもそもこうした問題が浮上してきた背景には警察腐敗があるんだよ。
警察が法に則って取り調べをしていれば、こうした要求も出てこない。
もし警察関係者なら真摯に反省するべき。
- 255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:09:41 ID:7hCIEHwM0
- >>244
何故警察が動かないか理由を聞いた？
逆に日弁連みたいな組織が無ければ簡単に追い出せるのかもよ
- 256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:10:02 ID:IfC2OkGT0
- >>249
そのギリギリ（笑）ってのは俺様基準だろう。
- 257 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:10:39 ID:jfvkh+wi0
- なんか散々警官におまえは犯人だと吹き込まれたおかげで本当に自分が犯人と思いこんで
真犯人が出てきても自分がやったんですと言い続けるとかいうドラマかなんかがあったきがする
- 258 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:11:16 ID:FbGDiZGn0
- >>249
録画内容は一般公開されないだろｗ
警察に不都合な部分だけ拡大解釈するのはやめなさい知恵遅れ君。
- 259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:11:22 ID:jjWO27UQ0
- >>239
>犯人が自白しなくなり捜査費用が倍以上必要になる。
警察は今でも捜査が面倒くさい事件は捜査すらしなかったり、「こんなん
捜査しても解決しませんよ」と市民を門前払いしてるのが実情なのに、
自白しないと捜査費用が倍になるんですか？ｗ
事件の捜査なんかしてないのにしてるふりをして、不正に出張費用や捜査費、
操作協力費を裏金請求してるのに、捜査費が倍になるんですか？ｗ
- 260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:11:47 ID:h5gJJ2Wc0
- >>233
先進国では、弁護士との接見に録画録音の義務は無い。
裁判所は、録画録音された自白以外は証拠採用できない。
- 261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:11:48 ID:4ciRdlU80
- 街角やタクシー内部や電車社内に防犯カメラをつけるのは監視社会で大問題で、
警察署にカメラをつけるのは（可視化）。
- 262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:11:49 ID:8CXLayJG0
- 別にいいんじゃないの？警察側だって犯人が自白を強要されたと嘘を吐かれた事とかあるだろうし。
テレビみたいに暴力的な自白強要なんてのは殆ど無いらしいし、問題あるまい。
- 263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:12:05 ID:4NJuvOxv0
- >>243
＞アホ弁護士がそれやっても黙殺されるだけだが
バカ言うなよ
警察と同程度に凶悪だろ？
紐で首絞めて絞殺しといて首に蝶々結びとか、いったいどんな風に被疑者を誘導すれば
そんな証言させられるようになるのか一度録画で見てみたいわ
警察の取調べだけ録画しても片手落ち、弁護士との接見も合わせて録画してこそ
初めて「透明化」といえると思うね
- 264 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:12:09 ID:BCHnPxZa0
- >>255
お前クルクルパーだな？日弁連関係ねえだろ
お前さっきからたくさん質問されてるんだけど
応えたらどうなの？逃げてんの？中学生なの？
- 265 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:12:22 ID:pkVMoG54O
- >>239
全面可視化を導入した多くの国で治安悪化の現実はないんだが
また導入後のシステムに対しては警察官、検察官たちも多くの国でプラスの評価をしている
しかも証言が言った、言わないの押し問答にならない分だけ
裁判や取り調べが迅速化してそれらにかかる税金もむしろ減ったんだ
導入した他国の例を考えたらあなたの妄想は杞憂になる可能性の方がはるかに高い
- 266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:13:23 ID:7hCIEHwM0
- >>252
お前だよワイドショーの見すぎはｗ
>>258
人権弁護士に公開されるなら同じだよ
- 267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:13:35 ID:jfvkh+wi0
- 録画しても警察が自分に都合が良いように編集するんじゃねと不安になったり
- 268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:14:10 ID:FbGDiZGn0
- 公権力を行使する本物の警察官がこんな馬鹿(>>255)とは思いたくない。
おそらく、警官の息子かなんかだよな？
- 269 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:15:11 ID:joRFjo/R0
- >>238
おまえの目の前にある箱はなんだよ
めんどくせえやつだな
http://www.aab-tv.co.jp/news/annnews_190424022.html
- 270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:15:37 ID:7hCIEHwM0
- >>264
ちゃんと答えてやってるだろ
お気に入りの答えじゃないからファビョってるのかｗ猿
- 271 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:15:40 ID:q4uRkI3WO
- やましいとこがないなら問題ないだろ？
韓国ですらしてることだぞ。
- 272 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:16:07 ID:BCHnPxZa0
- 警察の下っ端って中学生レベルなのか？（予想通りだけど）
それとも中学生なのか？
わらっちゃうなオイw
- 273 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:16:53 ID:Q9f6E4DBO
- >>255
てめーらの怠惰を人権派のせいにすんな
違法な所持検はバンバンやるくせに都合のいいときだけ人権持ち出してくんじゃねーよ
道路不法占拠の解消はどうみてもやらなきゃ駄目だろが
ホームレスの集まる戸山公園の集落に連れてけや
- 274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:16:59 ID:uJOgwj6I0
- >>219
>お前神奈川県警が取調中の容疑者を拳銃で処刑した凶悪犯罪をどう弁明する？
あと、蕨で職質中に警官が職質対象者の家族を誤射した事件もね。
蕨の誤射事件じゃ、警官が銃をホルスターから抜く時に引き金に指をかけながら
抜いてはいけないという規則に違反して指をかけて抜いて市民の胸に銃弾を
撃ち込んだのに、「市民が警官から銃を奪おうとしたから撃った」とか自分の
ミスを正当化しようとした事実。
こんな糞腐敗組織が警察というところ。
- 275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:17:59 ID:oshrtwP20
- 先に裁判の生中継やってほしい
検察弁護士被告人全員の名前つきで
- 276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:18:06 ID:IfC2OkGT0
- >>263
実際黙殺されてるからｗ
- 277 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:18:09 ID:YkXOYr750
- ここでファビョってる可視化反対派は中学生ですよね？
いい年した大人じゃないですよね？？
- 278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:18:17 ID:BCHnPxZa0
- >>270
「〜w猿ぅ」お前リア中？
- 279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:19:41 ID:RM+4OPvW0
- >>4
低学歴君は訴訟法の基礎でも勉強しろ
おまえらみいたいなキモオタこそ痴漢冤罪に逢いやすいというのにほんと馬鹿はつくづく馬鹿だな
- 280 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:19:50 ID:scbzjn170
- 左翼の集まり日弁連がいう事だからなぁ。
あやしいわ。
- 281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:20:08 ID:01eBG0nJ0
- >>265
>しかも証言が言った、言わないの押し問答にならない分だけ
これだけで裁判が数回行われたりするからな。
警官や検察は裁判に何回出廷しても経費どころか手当てまでもらえるが、
市民側は全部自腹で交通費から弁護士費用、会社を休んで出廷するから
給料まで減る始末。
言った言わないの裁判で市民が多額の損失を蒙る機会が減って、市民側と
しては大助かりになるだろう。
- 282 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:20:15 ID:IfC2OkGT0
- >>272
実際問題、下っ端警官の（元）DQN率は高いよ
- 283 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:20:43 ID:Jaoz2Wja0
- >>280
これはよく訓練されたネット右翼ｗ
- 284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:21:27 ID:7hCIEHwM0
- >>269
公明の単独の事を聞いたんだよ
連立を組んでるから野党提出法案に反対の立場を取った結果の話じゃなくって
- 285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:21:39 ID:4NJuvOxv0
- >>248
＞弁護士は証拠を作れないけど警察は証拠を捏造できる。
ダウト
警察が自白を強要できるなら、弁護士もまた虚偽の自白に誘導できる
警察も弁護士も証拠を捏造できる点では一緒だろ
- 286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:21:50 ID:KzzJnsaB0
- サヨや人権派の望むことって秩序破壊に繋がってるからあんまり賛同できない
可視化するかわりに、言葉遣いや態度に関しよほどのことがない限り口出し無用とか
制限もうけるのならやってほしいかな
いちゃもんつけられて何もできなくなってからでは遅いし
- 287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:22:24 ID:jfvkh+wi0
- 日弁連とか関係無しに録画はしないと冤罪多発するだけだろ
- 288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:23:05 ID:q4uRkI3WO
- この問題で何故ウヨサヨって話になるのか疑問。
人の組織なんだからそれなりに監視しないと腐敗するよ。
- 289 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:23:49 ID:9AI4jpa90
- >>286
言葉遣いで何がどう変わるんだ？
- 290 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:24:12 ID:FbGDiZGn0
- >>282
俺の従兄弟も警官なんだけど、そういう話は実際よく聞く。
まあ、従兄弟自身が俺から見たら既にDQNなんだがｗ
- 291 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:24:15 ID:YkXOYr750
- >>288
それだけ自分の主張に自信がないのでしょう
- 292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:24:58 ID:KzzJnsaB0
- こないだの痴漢冤罪事件なんか見ると、やってほしいと思うんだけどね
- 293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:25:03 ID:scbzjn170
- >>283
ネット右翼だって認めるけどさｗ
日弁連だって悪いぜ、信用全然無いじゃん。
警察が100％正義とは思わないけど、日弁連よりかは正義だって思ってるよ。
少なくとも国民の為になってるね。
- 294 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:25:09 ID:pkVMoG54O
- >>267
だから多くの先進国で一部可視化でなく全面可視化なんだろうね
日本は全面可視化も弁護士の立ち会いも認めないから
米軍人の事件のたびに米軍の幹部に中国と変わらない、韓国以下の司法後進国には
自国の人間を引き渡せない旨をかなり長い間言われ続けてきたんだもの
- 295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:25:29 ID:z0ezPV9Y0
- >>268
>>272
警察を志望してる人間の学歴を考えれば判るだろ？
キャリア以外の下っ端警官の学歴なんざ、高卒や底辺大卒がほとんど。
こういうのが民間会社に就活するも、どこからも内定もらえずに、最後の就職先の
砦として選ぶのが警察なんだよ。
こういうおちこぼれを拾い集めるために、10月とかに警官採用試験とかやってるわけ。
前に警察24時番組で白バイ婦警が紹介されてたが、この婦警、二年間民間会社に
就活するも、どこからも内定もらえず、しょうがないか警察に入ったという
超使えない女だったという笑い話が放映されてた。
こんなオチコボレバカの寄せ集めが警察という組織なんだよｗ
- 296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:25:49 ID:Y1mpsuR8O
- >>260
でも捜査の為の潜入だとか囮捜査だとか司法取引も認められているしオウム事件レベルだと通常軍隊が出動して首謀者は有無を言わせず射殺(裁判にかかる事も無い死刑廃止国家でも同じ)が普通なんだがね
その辺りは当然認めるんだよね
あと犯罪常習者には行動監視用の発信機とか 普通の人でも身分証明書の携行は義務だったりする これも認めるよね
- 297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:26:01 ID:Q9f6E4DBO
- >>285
ダウト
同じ捏造証拠でも、弁の捏造は裁判官にはじかれるけど
検警の捏造は裁判官が当然のように採用する
捏造による危険性の実質は全然違うよ
- 298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:26:22 ID:FbGDiZGn0
- >>284
単独もクソもねえよ。
公明党は、警察の取り調べ可視化に反対している。
これ以上の事実はない。
- 299 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:27:26 ID:q4uRkI3WO
- ホントにすげえよな。
労働条件の改善というか労基法守れとか、
警察の横暴は許されないとか、
お上に疑問もっただけで｢ブサヨｗｗｗ｣とか
言われるってすげえ都合のいい国民だ
- 300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:27:29 ID:1qLeD3Cz0
- >>293
俺は、正義だとか言う奴は信用できんな。
まぁ、大半がDQNの警官は馬鹿だから感化されて正義の味方病に掛かっているのだろうが。
- 301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:27:45 ID:jfvkh+wi0
- >>293
信用できない団体がいったことだから良いとか悪いとかそういう問題かこれ？
- 302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:28:02 ID:KzzJnsaB0
- >>296
警察側にも新たな特権を与えないとフェアじゃないのは同意
- 303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:28:50 ID:kMnLKYmSO
- 日弁連が何かやろうとすると、必ず闇が生まれているな
冤罪証明の声もあるが、慎重に考えるべきだろう
- 304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:29:12 ID:YU9NL3Ar0
-
これに署名した１１１万人は過去に厳しい取調べでもされたことあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:29:26 ID:2wUVSTuD0
- >>285
>警察が自白を強要できるなら、弁護士もまた虚偽の自白に誘導できる
残念ながら、弁護士は虚偽の自白には誘導できない。
実際に犯行を行っていた容疑者の接見の場合、それをどのような言い回しや
対応にすると刑が軽くなったりよりよい方向に迎えるかの指導をするだけで、
警察がやるような有りもしない証拠を捏造することはない。
また、接見の場合は近くで警官が聞いているので、密室で警官が容疑者に
行うような悪質な誘導はできない。
- 306 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:29:55 ID:FbGDiZGn0
- そもそも、警察が万人が納得できる仕事をしていたら、こういう問題は出てこないワケで。
- 307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:30:52 ID:wS1Rz0770
- 取りあえず痴漢の取り調べは全て可視化しろ
警察がどんなやり方してるか国民が知る良い機会だ
- 308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:31:11 ID:TZ+XkxJ20
- このスレで明白にされたのは
弁護士は嫌われているという事実だな。
- 309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:31:33 ID:1qLeD3Cz0
- >>285
偽証罪
- 310 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:31:43 ID:yf3gbsIe0
- ウヨもサヨも関係ないだろ。
腐った警察を少しでも良い組織に変えましょう。
って話じゃん。。
可視化に反対してる奴は学会員なんだと思う。
- 311 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:31:47 ID:Ti7mMlWnO
- >>288
日弁連がサヨクだからじゃね？
可視化には賛成だけど、俺日弁連嫌いだもん
それに俺が裁判員になって､
ヤクザやチンピラとか虞犯ぽい奴が警察に胸ぐら掴まれたり、机叩かれてびびらされてても
それくらいおｋってするし
- 312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:31:54 ID:PldZe2FN0
- >>293
>日弁連だって悪いぜ、信用全然無いじゃん。
じゃなんで多くの企業や個人が顧問契約料まで払って弁護士を雇おうとするの？
信用できないなら、誰も顧問契約なんか結ばないし、弁護士に仕事を依頼したりは
しないんじゃないの？
- 313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:32:44 ID:q4uRkI3WO
- これ反対すればするほど警察にたいして疑わしさが募るんだけど。
実際、見られたらヤバイようなことしてるのかねえ
- 314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:33:25 ID:pkVMoG54O
- >>302
全面可視化は容疑者、被告、警察、検察
誰にとっても特権ではないしフェアとかなくないか…
一概に警察、検察、容疑者、被告の誰が損するわけでもないだろ
正当な取り調べをする警察官、検察官は二度手間がないだけ得するし
- 315 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:33:34 ID:D9CbP7b10
- 実際に罪を犯してない人間のためを思えば理に適ってるけど
これによって悪人が罪を免れやすくなるなんてのは嫌だな
- 316 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:34:08 ID:4NJuvOxv0
- >>297
検警の捏造は裁判官にはじかれるけど
弁の捏造は裁判官が当然のように採用する
こう言い換えることもできるじゃん
あなたの言ってることは何の根拠もない印象操作でしかないよ
警察だけが捏造できるんじゃなく、弁護士だって捏造できるんだよ
弁護士の接見も録画すりゃいっそうクリーンな裁判になるのに何が問題なんだ？
両方録画すりゃいいじゃん
- 317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:34:22 ID:1qLeD3Cz0
- >>312
信頼まではできんな。金払えば仕事はするから信用までは可能。
警察は税金で給料貰ってる癖に仕事の選り好みするから信用すらできん。
- 318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:34:48 ID:KzzJnsaB0
- >>314
311さんの言葉を借りるけど
＞ヤクザやチンピラとか虞犯ぽい奴が警察に胸ぐら掴まれたり、机叩かれてびびらされてても
まず、こういうのに因縁つけてくるのは目に見えてるしね
警察の手足を縛りつけることのないようお願いしたいだけ
- 319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:34:54 ID:UwhIX6bXO
- >>313
職務なんだから、見られても平気なはずなんだけどな
つまり、普段から見られたらマズいことしてるってことだろう
- 320 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:35:32 ID:q4uRkI3WO
- 昔の刑事ドラマって明らかに拷問してるよな。
- 321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:35:47 ID:7hCIEHwM0
- >>312
弁護士は日弁連に加入させられるけど
日弁連と弁護士は同じじゃないよ。
信用できないのは日弁連であって、個人の弁護士の話じゃないから
- 322 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:35:48 ID:UUADMCwW0
- >>314
正当な取り調べで犯人逃した場合どう考えたらいいのかな？
更にそいつが後で殺人侵したりしたらとね
- 323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:36:33 ID:+3hHk39d0
- >>304
>これに署名した１１１万人は過去に厳しい取調べでもされたことあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの兄が弁護士だけど、署名は過去に警察に身内が酷い取り調べに遭ったり、
警察の不当な捜査で迷惑を蒙ったを中心に連絡して署名を依頼して、
人数を増やしていったとか言ってた。
- 324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:36:38 ID:1qLeD3Cz0
- >>318
何言ってんの、胸ぐら掴むのは暴行罪だよ？
歴とした違法行為を見逃して欲しい不良警官？
- 325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:36:41 ID:Ti7mMlWnO
- >>312
日弁連と弁護士一緒くたにしてる人がいる
企業が雇うの=弁護士→企業防衛のため､法手続きの適正な処理のため
ただの弁護士の集まり(一応法定)→勝手に政治団体化
企業との関わりは政治的意図というよりビジネス
- 326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:36:53 ID:2v7qODwyO
- これはいいと思うわ
あと被告人や死刑囚のインタビューや、裁判もテレビ中継とかできたらおもろいのにな〜
- 327 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:37:35 ID:mzrPStaR0
- ということは
清和会ｖｓ経世会
警察ｖｓ弁護士
役所ｖｓ暴力団
層化ｖｓ在日
みたいな感じになっちゃってるんだね
よく２ｃｈのひとは層化は在日が多いと言うけど
あれだけ長く層化も与党にいたんだし
こう考えると色々すっきりする
- 328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:37:48 ID:KzzJnsaB0
- >>324
ほらきた
弁護士でもない奴でもこうなんだから推して知るべしだよ
- 329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:38:33 ID:4NJuvOxv0
- >305
＞警察がやるような有りもしない証拠を捏造することはない。
性善説？
なら警察にも性善説適用しろよ
＞また、接見の場合は近くで警官が聞いているので
なら録画してもなにも問題ないな
警察、弁護士両方録画で凄くクリーンになる
- 330 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:38:52 ID:9aO+Io310
- >>302
だな。
そーじゃなくても天下ることやパチンコ・風俗などへの利権しか興味ない警察が、
自白強要できなくなったら日本の治安はどーなってしまうのか。
可視化で自白させらなくなったから起訴率が低下しましたーとサボタージュを決め込むな。間違いなく。
で予算をもっと下さいといって、天下り団体がさらにウハウハ。
- 331 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:38:54 ID:QRjpPB4A0
- これはやるべきだろ
現状ではすべての取調べが無効になるだろうから
全国的に取調官の再教育が必要になるけどなｗｗｗ
- 332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:39:51 ID:1qLeD3Cz0
- >>328
真面目な警官は胸ぐらなんて掴みませんから。
- 333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:40:15 ID:PcDO22KB0
- 弁護士って日本国籍じゃない人でもなれるの？
- 334 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:40:43 ID:wKEpagJI0
- >>315
>これによって悪人が罪を免れやすくなるなんてのは嫌だな
本当に犯罪を犯しているのであれば、別の状況証拠とか物的証拠で詰めて行けばいいだけの話。
こういう捜査をするために、日々、いろいろな捜査方法の進化研究がされてるわけだし。
事件を簡単に解決するために自白にばかり頼ってる今の警察の捜査方法自体がダメなんだよ。
こんな自白強要ばかりやってるから、ロクな捜査能力も育ってない警官が増産されてるわけだから。
- 335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:41:23 ID:kMnLKYmSO
- >>314
悪質な犯罪者ほど恩恵を受けるんだぜ？
だんまり決め込めば何も喋る必要がなくなるんだからな
あと在とかは差別だなんだと喚き散らす理由に使うだろう
一律録音録画のガラス張りは犯罪者の庇護にしかならない
監禁状態で冤罪であることを無理やり犯行を認めさせるようなことは許されないことだが、これはリスクが大きすぎるべ
- 336 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:42:16 ID:scbzjn170
- >>333
全然なれるね。だからこういう時に信用できない。
日本人しかなれないなら信用もするさ。
- 337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:42:55 ID:5mppBQJ80
- 言った、言わないだとか
調書だとかの手間が相当減ると思うんだけど。
まっとうな警官にはプラスじゃないか？
俺の空想だけど
今って胸ぐら掴み見たいな取り調べするDQN警官が幅を利かせて
真面目警官は割を食ってるんじゃないのかね？
- 338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:43:20 ID:FbGDiZGn0
- >>329
じゃ両方の録画に賛成しろよ。
クリーンになるんだろ？ｗ
- 339 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:44:14 ID:yM44G5og0
- >>324
>何言ってんの、胸ぐら掴むのは暴行罪だよ？
正確に言うと、胸倉を掴むだけなら暴行罪にはならず、胸倉を掴んで相手の
行動を制限したりする力を加えた瞬間に暴行罪になる。
ただ胸倉を掴んだだけでは単に洋服を掴んだだけの行為なので暴行に該当しない。
胸倉を掴んで暴行になるなら、デパートの試着室で店員が「これはお似合いですね」と
客の服を軽く掴んだだけでも暴行罪になってしまう。
- 340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:44:33 ID:pkVMoG54O
- >>318
全面可視化しても正当な取り調べなら誰も困らないし
全面可視化前の今でも既に胸ぐら掴むとか脅しとかそういう取り調べは違法だし…
ただ映像、証拠がないからなかなか表明化しないだけ
鹿児島志布志の冤罪事件みたいな取り調べは違法だったでしょ
違法な取り調べは警察官、検察官の手足ではない
そういう取り調べに文句を言うのは因縁でもなんでもない
- 341 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:02 ID:5mppBQJ80
- >>335
今だって、だんまり決め込めば何も喋る必要ないぜ？
差別ｗｗｗｗそれで裁判での有利不利が変わるとでも？ｗｗｗ
- 342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:13 ID:7hCIEHwM0
- >>334
日弁連は状況証拠だけの物にはクレームつけてるだろうが
- 343 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:16 ID:QRjpPB4A0
- まぁ、のらりくらりしてるところとか、一切黙秘してるところとか、
供述が二転三転してるところとかも記録されるので、一概に検察側に
不利になるもんでもないさ
- 344 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:19 ID:NdAGOK+T0
- >334
自白がないと疑わしさがあるといえばある状態になるから
判事が疑わしき原則に従い無罪（証拠不十分）が出やすくなる
基本的には判事は重い罪は下したがらない
- 345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:23 ID:F8QPiS4yO
- 少なくとも、どれだけの女性被疑者が被害にあってるかを考えれば可視化は必要。
取り調べを口実にした猥褻行為の強要等の温床になってるのは事実だから。
- 346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:26 ID:Ti7mMlWnO
- >>318
別にそういう意味で書いたんじゃないんだけど
取り調べで脅すなり、胸ぐら掴むなり好きにやればいい
たかじんの委員会でも元刑事の人が可視化されてもやるって言ってたし
ただそのことが原因で違法収集証拠となる可能性もあるよってこと
可視化は警察を縛るかもしれないが、捜査能力をあげる契機にもなる
- 347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:32 ID:PcDO22KB0
- >>336
そうなんだ
じゃあ署名したのも日本国民だけというわけでもなさそうだなあ
- 348 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:46:45 ID:6e3WYrSJ0
- >>335
>だんまり決め込めば何も喋る必要がなくなるんだからな
http://logs.dreamhosters.com/html/1/212/717/1212717039.html
↑の様に、黙秘すれば罪から逃れられるものでもない。
- 349 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:47:41 ID:yf3gbsIe0
- 可視化することによって不真面目な態度の容疑者も
白日にさらされることになると思うんだけど？
- 350 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:47:40 ID:Q9f6E4DBO
- >>316
まあドラえもん発言への誘導とかはとんでもないとは思うから
接見の可視化もありとも思うが、自己負罪拒否特権との関係で問題もあるな
- 351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:48:57 ID:PzacAv5hO
- 政権交代しなきゃ無理。
- 352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:49:32 ID:FbGDiZGn0
- ◇取調室で２０回強姦した色魔警部◇
取り調べ中の女性被告にわいせつ行為、警視庁警部捕を逮捕
覚せい剤取締法違反の罪で起訴拘置中の２０代の女性と取調室で性的関係を持ったなどとして、
警視庁は2005年7月7日 警視庁 組織犯罪対策五課の警部補
今井 浩之 容疑者（44） ＝住所：埼玉県 吉見町大字田甲＝
を特別公務員暴行陵虐容疑で逮捕した。
調べでは、今井 浩之 容疑者（44）は２００５年６月８日午後、
東京都台東区西浅草１の警視庁留置管理課菊屋橋分室内の取調室で女性にわいせつな行為をし、
同１０日午後には取調室で性的関係を持った疑い。
今井 浩之 容疑者（44）は「大変申し訳ない」と容疑を大筋で認めている。
女性は４月中旬、覚せい剤取締法違反（所持）容疑などで逮捕され、拘置中だった。
今井 浩之 容疑者（44）は逮捕以降、二十数回、女性を取り調べていた。
女性は「逆らえなかった」と話しているという。
今井 浩之 容疑者（44）は昨年3月同課に配属され、薬物捜査や容疑者の取り調べを担当。
警視庁は通常、男性捜査員が女性を取り調べる際には、取調官と補助者2人で当たるように
指導しているが、 事件当時に補助者である男性警察官は席を外していたという。
---2005年7月7日---
- 353 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:49:34 ID:5mppBQJ80
- >>339
その辺の微妙な線も、可視化すれば程度が分かって判断しやすいね。
- 354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:50:59 ID:pBw3nb2g0
- >>335
取り調べを受ける容疑者が必ず犯人という前提なのか？ｗ
- 355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:51:31 ID:LxqzKN6A0
- どらえもんとか言っちゃう弁護士団がいると知った以上
何かろくでもないこと企んでるんじゃないかと疑ってしまう
- 356 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:51:41 ID:scbzjn170
- >>351
それだけは簡便してください。
民主党にこれ以上でっかい顔されたく無いわｗ
- 357 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:51:44 ID:FbGDiZGn0
- 交通事故捜査の警部補、釈放した女性呼び出しホテルに誘う
山梨県警笛吹署交通課の男性警部補（４４）が、道交法違反（酒気帯び運転）容疑で調べていた３０歳代の女性を署外に呼び出し、食事やホテルに誘っていたことが１日、わかった。
県警は地方公務員法違反（信用失墜行為）にあたるとみて、警部補を近く処分する方針。
女性は５月１日、同県笛吹市の市道で酒気帯び状態で車を運転し、歩行中の男性２人をはねて軽傷を負わせ、同署に道交法違反の現行犯で逮捕された。
女性はその後、釈放された。
県警によると、警部補は６月、書類に訂正印を押してもらうことを口実に女性を呼び出し、一緒に食事をした後、車でホテルへ連れて行こうとした。
女性は途中で逃げたという。
- 358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:53:35 ID:ZIUGLIb20
- >>356
公明にも自民にもでっかい顔されたくないがな。
いや、政治家全てでっかい顔されたくない。
- 359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:54:27 ID:AEHaXLLY0
- これって朝鮮人（犯罪者）にどう有利に働くの？
- 360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:54:36 ID:pkVMoG54O
- >>335
今でも既に本当に犯人だろうと無実の人だろうと等しく黙秘する権利はあるから
だんまりは決めこめますし…
事情は様々なんでしょうが黙秘し続けた被告もかなりいますよね
その結果の有罪も無罪も黙秘したから一様ではないですし
- 361 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:55:02 ID:aPgVMm+30
- 警察の取り調べも弁護士や家族との面会も裁判の様子も全部録画すればいい。
冤罪なんていつ自分の身に降りかかるか分からないからな。
こういう流れが出てくるのは歓迎だ。
- 362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:55:35 ID:w4lmnohO0
- >>1
そのとおり
弁護士の活動もオープンにすべき
- 363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:55:50 ID:scbzjn170
- >>358
公明にでっかい顔されたく無いのは認める。ありゃ癌だ。
むしろ癌以下。ウンコ。
- 364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:55:59 ID:sUkZmCGq0
- >>359
目に付いたことをすべて差別問題に結びつけるんじゃね
- 365 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:56:29 ID:FbGDiZGn0
- 交通事故被害者の女性に対して事情聴取中にわいせつな行為をしたとして、千葉県警監察官室は２４
日、元千葉南署交通課巡査部長、藤本一郎容疑者(４４）＝同県八街市八街＝を特別公務員暴行陵虐の
疑いで逮捕した。県警は逮捕に先立ち、同容疑者を同日付で懲戒免職処分とした。
調べによると、藤本容疑者は２３日午後２時半ごろから約２時間半にわたり、同署交通課取調室で、千葉市
内の２０歳代の女性会社員から事情聴取をした際、「彼氏はいるの」などと言いながら、手を触ったり、スカ
ートをめくり上げたりするわいせつな行為をした疑い。
女性は２月末、同市内の交差点で追突事故に遭い、首に３週間のけがを負い、事情を聴かれていた。
女性の父親が同署に抗議したため、容疑が発覚した。
監察官室によると、女性と２人きりで取調室に入る際は、扉を開けておくように取調官に指導しているが、藤
本容疑者は午後４時ごろから「寒くなった」と言って扉を閉めたという。
藤本容疑者は調べに対し「若い女性と話していて、気持ちが高ぶった」と話しているという。
藤本容疑者は１９７８年４月、県警に採用され、９８年月に同署地域課に配属、９９年３月に交通課に移った。
佐藤源和県警警務部長は「警察官として言語道断。
全く弁解の余地がなく申し訳ない」と話した。
(23:58)
http://www.asahi.com/0324/news/national24042.html
- 366 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:57:35 ID:ZIUGLIb20
- >>361
できれば、容疑者と接触する全てを可視化してほしいな。無論録音も。
取り調べや接見だけじゃなく、牢から移動する課程も全て。
- 367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:57:38 ID:pBw3nb2g0
- >>361
可視化に反対する人間にはその視点が決定的に欠けてる。
自分は絶対に犯罪を犯さないし容疑者にもならないと本気で思ってるからな。
- 368 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:57:57 ID:NdAGOK+T0
- 黙秘する事は権利だが
黙秘している事から判事ないし裁判員が抱く印象（やってるんじゃね？/反省してねえ）も合法
黙秘している事自体で罪を認めたり重くしたりは禁止だが
被告の様子、態度が反省していない、と捉えるのも判断側の自由
だから認められてても実はあんまり、、、、
- 369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:58:31 ID:T0weE/5A0
- >>1
警察内部の不透明さを考えたらそれもいいんじゃない？
つくづく思うが警察の信用って失墜したんだな・・
ジジイババアの世代だと、「お巡りさんは悪い事しないだろう＾＾」 って感覚みたいだが。
- 370 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:59:08 ID:7hCIEHwM0
- >>359
朝鮮人(犯罪者)には高圧に出ないと白状しないんだよ。
だから机を叩いたり、椅子を倒したり怒鳴り声をあげなきゃだめなんだ。
しかしそれを可視化すると、取調べに問題有りとか言って来るだろ。
因みに…◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
- 371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:59:22 ID:s+trBhX60
- これ、なんで「取り調べのみ」の可視化なんだろ？
日弁連のメンバーの中からも、弁護士とのやり取りを含めた可視化をすべきだとの声が上がってたはずなのに。
弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由だったはず。
- 372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:59:37 ID:FbGDiZGn0
- ＤＶ相談女性にセクハラ、警部処分
兵庫県警の警部が、家庭内暴力の相談に訪れた女性に対して、セクハラ発言などをしたとして、処分を受けていたことが分かりました。
本部長訓戒の処分を受けていたことが分かったのは、兵庫県警の４０代の警部です。
調べによりますと、この警部は、尼崎中央警察署にいたおととし８月、尼崎市に住む３７歳の女性から、内縁の夫の暴力に関する相談を受けた際、この女性に対して、
「日ごろ警察は性の話をする機会がない」と言って、紙に男性器の絵を描いて見せたり、女性の胸の大きさを聞くなどしたということです。
女性側は県を相手に慰謝料を求め提訴。
裁判で、警部はセクハラ発言は否定したものの、絵を描いたことは認めているということです。
（23日17:21）
- 373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:59:41 ID:ObMLhiPj0
- 弁護士の接見録画は容疑者の人権問題にかかわるから絶対させない
とかなんとか言いそうだよな、日弁連は
- 374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 04:59:54 ID:Ti7mMlWnO
-
とりあえず皆さんＣＳＩみましょうよ
- 375 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:00:11 ID:ZIUGLIb20
- >>370
じゃあ、何でビザ無し渡航認めてんの？
- 376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:00:12 ID:9PVcbhdu0
- 刑務所の映像を見たがびっくりした。
これが日本でやってること！？ と言う感じ。
十人くらいの刑務官が受刑者を足蹴にして拷問道具を付ける。
悲鳴を上げてる受刑者。
刑務官４人有罪、１人無罪／革手錠使用の受刑者死傷で
ttp://news.shikoku-np.co.jp/national/main/200703/20070330000193.htm
映像、どっかにないかな。
- 377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:00:17 ID:O5v5iPRc0
- つまり、警察は自白がなければ証拠を提示できないってことで良い？
本当に能力があれば無理な自白などさせずとも証拠見つけて
立件できるはずなんだけど、可視化で捜査に影響が出ると考えるなら
そういうことだよな？
左巻きのキチガイが活動してるからって、
必ずしも害のあることばかりじゃないんだぜ？
共産党だって外交じゃろくでもないけど、
労働問題や大企業と政治家の利権については
唯一まともな事言ってるし。
- 378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:01:11 ID:2v7qODwyO
- 日頃から痴漢冤罪におびえるおまえらとしては諸手をあげて賛成だな
- 379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:02:27 ID:Kiv6uMY20
- 日弁連が絡んでるって事は、犯罪助長に繋がってると理解する
- 380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:02:44 ID:6X2QrFeT0
- >>371
まともな弁護士の声は無かったことにされたのか
>弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由
警察も弁護士も等しくクソじゃねーか
- 381 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:02:46 ID:AEHaXLLY0
- >>364>>370
なるほどね
- 382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:03:16 ID:ivSlIZ30O
-
弁護士と犯罪者の会話も録音させろ！
最近、弁護士の入れ知恵が酷すぎる。
ドラえもん
- 383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:03:25 ID:aPgVMm+30
- >>366
それも含めて「全部」と言ったつもりだった。
ついでに事件の内容はともかく、裁判で有罪判決が出るまで容疑者に関する報道禁止も追加。
容疑者がシロだった場合、一度付いた悪いイメージのせいで社会に復帰することは非常に困難だから。
- 384 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:03:30 ID:w4lmnohO0
- >>378
大賛成
弁護士の方もオープンにされるべき
- 385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:03:37 ID:7hCIEHwM0
- >>375
公明がくっついてるのと自民内にも売国奴が要るからだよ。
あとマスゴミもそれを批難せず、国民に問題であることを知らせないでしょ。
- 386 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:03:58 ID:gal3OIfR0
- 反対してる奴らは、取調べ受けたこと無いんだろうな。
実際取り調べ受けると、まず犯人扱いされて、すげー見下される。
お前はバカ、アホ、屑、好き放題言われる。
小学校以来だわ、他人に罵倒されて泣いたの。当時22だった。
なんでこんなことしたんや？ああ？ とか平気で言ってくるんだぞ。
初対面のおっさんに、お前呼ばわりされる。
同じ質問を何度もされて、少し間違えると、うそつき、余罪があるから間違えたんじゃない？
とか言われる。屈辱と侮辱で涙を流すとか、最初で最後の経験だった。
- 387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:05:48 ID:scbzjn170
- 弁護士との接見もオープンにするなら俺も賛成だわ。
- 388 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:06:31 ID:AEHaXLLY0
- >>386
何やったの？
- 389 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:06:42 ID:ZIUGLIb20
- >>364>>370
それで、有利になるんかね？
黙秘だの、無関係な（差別だの賠償だの）こと言って喚いても
別に無罪にも減刑にも繋がらないだろう？
- 390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:07:14 ID:pBw3nb2g0
- >>377
日本の司法は自白優先だからな。
どれだけ情況証拠に疑問があっても自白があれば有罪。
だからいつまでたっても取り調べの自白強要がなくならない。
日本と犯罪人引渡し条約を結んでる国が
アメリカと韓国しかないのはなぜなのか少しは考えろと。
- 391 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:07:25 ID:7hCIEHwM0
- >>386
賛成してる奴等は取り調べを受けたことが有るでOK？
- 392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:08:34 ID:vBzHxyjT0
- >>53
検察はその警察の給与の大体1.5倍くらいをもらう。
- 393 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:08:58 ID:AEHaXLLY0
- >>389
少なくても警察側はやりにくくなるんじゃないの？
それだけでも朝鮮人（犯罪者）に有利かも
- 394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:09:10 ID:jfvkh+wi0
- >>391
発想が飛躍しすぎだろ
なぜそうなる
- 395 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:10:33 ID:pkVMoG54O
- >>383
たしかに国よってはあらゆる事件報道を被害者、加害者含め全て実名で報道させないところもあるね
その方が事件に関わる全ての人には良いのかもね
所詮、他人にはどんな事件報道も娯楽扱いだし
被害者に同情したり、加害者に憤怒するための娯楽になってるのが現状かも
- 396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:11:17 ID:69pYrq4/0
- >>393
法律守ってる真面目警官だとやりやすくなるんじゃないの？
むしろ差別だと喚いてるのを裁判で提出されたら、めっちゃ心証悪くなると思うぞ。
- 397 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:11:38 ID:vBzHxyjT0
- >>390
いつも思うんだが、そういう司法の態度って憲法38条に明確に違反してないか？
9条よりも明白で、かつ私たちの生活に判りやすく関わってるのに護憲連中が騒がないのは何故なんだ？
- 398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:12:06 ID:9aO+Io310
- >>374
あんな妄想ドラマと現実を一緒にするなｗ
実際のアメリカでは鑑識が捜査したり尋問したりするのは禁止されてんだから。
だいたい９割が司法取引で冤罪ありまくりのアメリカを参考にするのは大間違いだぞ。
残り１割の陪審裁判でも無罪を勝ち取れるのは金持ちだけってのが現実だ。
- 399 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:12:07 ID:qsJ+pi190
- >>296
>オウム事件で即射殺
テロや誘拐の現行犯でもない限りそれはない
ブラジルなんかの後進国ならあるけど
- 400 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:12:25 ID:T1Rk8/bZP
- というか自白が有罪の決め手の事件って全体のどれくらいあるの？
少なくても半分以上は物的証拠によるものだと信じたいんだけど
- 401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:12:25 ID:7hCIEHwM0
- >>389
上で誰か言ってたけど
取りしらべを可視化するのなら
代わりに警察にも新たな武器を与えないと益々犯罪者有利になるんだよ。
完全に物証無し、供述なしの状況証拠だけで犯人に出来るとか、
共謀罪など新たな法律を作ってくれるとかね。
- 402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:14:05 ID:3aTv7BeQ0
- >>377
>本当に能力があれば無理な自白などさせずとも証拠見つけて
>立件できるはずなんだけど、可視化で捜査に影響が出ると考えるなら
>そういうことだよな？
要するに、証拠を苦労して見つけたり、いろいろ試行錯誤して状況証拠とか
物的証拠を集めようとすると、人員と時間を取られるから嫌なわけだ。
市民を取調室に連れ込んで恐喝してやってなくても認めさせて自白さえさせて
しまえば、それで署の成績に一点が加算される。
1時間で自白させれば、1日24時間で最大で24件の事件を解決したという成績
が残せることになるわけだ。
しかし、これが自白に頼れないと、多数の捜査人員を長時間に渡って捜査に
よる証拠固めに奔走させる必要が出てくるために、事件解決に一週間要したと
すると、24時間で24件の事件解決する時に比べて、24時間×7日＝168時間で
一件の成績ということになり、署の事件解決の成績が1/168まで落ちてしまう。
これを嫌って署の成績稼ぎを効率的にやりたいから、自白による解決にばかり
どこの署も走ろうとするわけだ。
- 403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:14:09 ID:69pYrq4/0
- >>401
別にならんと思う。
- 404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:15:08 ID:vBzHxyjT0
- >>401
取調べを可視化すると警察が不利になるという意見は、
すなわち自白を強要したり拷問したりしてることを認めてるってことだ。
- 405 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:15:21 ID:yf3gbsIe0
- >>401
録画自体が武器になるんじゃないかな？
こんなふざけた態度をとる被疑者です。って
- 406 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:15:24 ID:T1Rk8/bZP
- >>401
おとり捜査OKにすれば？
- 407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:15:55 ID:Ti7mMlWnO
- 可視化
検視解剖の充実
公訴時効の廃止
司法取引の容認
内部通報者保護の強化
これ全部やっちゃって
ついでに捜査能力向上のために、科学捜査を主に予算アップして
あと未解決事件の捜査充実のためにも予算計上
- 408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:16:11 ID:6GmWcJw00
- >>401
容疑者が完全黙秘していても、過去に有罪にできてる例がいくらでもあるわけだから、
そういう自白以外の線で詰めていけばいいだけの話。
- 409 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:16:25 ID:AEHaXLLY0
- >>396
日弁連が集めた署名だぜ？
目的は朝鮮人（犯罪者）擁護以外ありえんよｗ
- 410 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:16:29 ID:jfvkh+wi0
- >>401
林真澄状況証拠だけで死刑になったやん
- 411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:16:38 ID:BCHnPxZa0
- >>401
お前まだやってたの？
お前この問題基本的に理解できてないな
こっぱずかしい幼稚な理屈こねちゃって
おっぱい飲んで おネンネしてなさい
明日学校あるんだろ？
- 412 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:16:51 ID:kdFu8hfq0
- >389
三重かどっかで在日だけ税金減免とか免除してたのがバレたよな
差別差別と繰り返しわめいて悪さするような奴らだ
これにおいても、日本人には考え付かないようなことをしないとも限らない
- 413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:18:17 ID:tiJFO6zd0
- これはまあ当然だろ
否定的な奴は警察の違法な取調べを許容するのと同じだ
- 414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:18:42 ID:69pYrq4/0
- >>412
そういう、醜い在日の様子も撮影されるんだろう？
俺が裁判員なら、「何だこのクソ野郎。死刑だ死刑。」ってなるぜ？
- 415 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:18:54 ID:pBw3nb2g0
- >>397
38条の問題は弁護士や関連団体がずっと言い続けてる。
しかし護憲連中はこの問題に触れない。理由は簡単。
あいつらは「護憲派」ではなく「9条教信者」だから。
- 416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:19:18 ID:O5v5iPRc0
- >>391
反対している奴は無能警察官でＯＫ？
実際に自白強要して裁判官と結託して冤罪事件おこしてるじゃないか。
それでもなお可視化に反対と言うのか？
>>395
報道した分だけ同じ時間帯で無罪だったと言うことを
報道する義務を負わせればいいんじゃね？
>>401
さすが飲酒運転も平気でもみ消す腐れ警官は違うな。
推定無罪って言葉も知らない。証拠を探すのがお前らの仕事だろうが。
20万で買収してんじゃねーぞ。
- 417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:20:20 ID:UWw3lvb80
- >>409
なんとなく、痴漢事件は「被害女性の権利を優先」とか言って
放置しそうな予感がするんだよな
特殊階級のBとかKとかだけにフルアクティブしそうで怖い
- 418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:21:55 ID:gal3OIfR0
- >>388
俺は何も、置き引き扱い受けた。
駅にバッグがおいてあったから、警察に届けようとしたら、
知らない女が「ﾄﾞﾛﾎﾞｰ、私のﾊﾞｯｸﾞｰ」
俺「え？」「は？」とかオロオロしてたら、駅員ダッシュしてくる。
たまたま置き引きが多発してたタイミングにかち合ったらしくて、
何故か常習犯扱い。
事情を説明しても駅員も困ってて。とりあえず警察呼ぶから、そっちで話して。
で俺はおｋした。そしたら警察来て、すげー勢いで腕捕まれて・・・、中略。
そして取り調べ、任意ですとか言われたけど、まず、帰れる雰囲気じゃない。
ドラマみたいに、任意ですよね？帰ります。とか言えないから、マジで。
でまあ、泣いたりした後、証拠不十分で一次釈放される。
後日又出頭しろといわれて、出頭する。そしたらその、俺を罵倒したおっさんが「真犯人捕まったから、ごめんな。」
とか普通に言われた。
親が子供のおもちゃ壊したみたいなテンションで言われる感じって言えばわかるかな。
まあ、あんまり長くなってもアレだからこれで終わり。
- 419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:22:29 ID:UWw3lvb80
- 権利を優先じゃないな
人権を考慮、だな
- 420 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:23:15 ID:ccyFB8qf0
- >>417
弁護士ではないが、実際にコラムとかでそんなことを言う奴は見られるな
先週あたりのサンデー毎日にもそういう記事があったし。岩国だったっけか。
- 421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:23:35 ID:DdbTtHAn0
- 取調べだけじゃなく、私信や弁護士との対談も全て入れろ。
- 422 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:23:36 ID:7hCIEHwM0
- >>410
あれは状況証拠と言っても
同じ砒素が出てきてるとか物証も幾つかあるんだよ。
それにあの判決に対してメディアも日弁連も不服をいってるでしょ
- 423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:23:38 ID:G1s134IzO
- 日弁連の言うことは素直に信用できない
- 424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:24:53 ID:ZxlM7gEn0
- 低能低学歴ばかり拾い集める
↓
頭を使って捜査する警官が集まらない
↓
捜査する能力がないが成績アップはしたい
↓
「自白強要しかない」
↓
不当な恐喝取り調べが横行
※これが今の腐敗警察が出来上がった図式ｗ
低能ばかりかき集めた組織の狎れの果てということですなｗ
- 425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:26:03 ID:Kiv6uMY20
- 日弁連、「人権派」、この手の連中って在日の犯罪をやり易くする為、日本の
治安を悪化させる為に活動してるとしか思えない
- 426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:26:15 ID:AEHaXLLY0
- >>418
それは気の毒でしたね。親切のつもりがアダになるとは・・・
- 427 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:26:23 ID:zWRtGa/t0
- 全過程の可視化ってどうやってやるの？
カメラのないトイレで脅迫されたら、どうするんだ？
可視化＝自白の証拠力がさらに強くなるってことで、
弁護活動に支障がでるんじゃないの？
- 428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:26:30 ID:h+aLnE6UO
- 接見の可視化はどうした
- 429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:26:38 ID:pBw3nb2g0
- >>424
高学歴者ばっか集めた警察組織ってどこの国にあるの？ｗ
- 430 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:27:17 ID:69pYrq4/0
- >>427
トイレも可視化に決まってるじゃん。局部写さなきゃ問題ないだろ。
- 431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:27:39 ID:9PVcbhdu0
- >>407
大いに賛成。
- 432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:27:40 ID:7hCIEHwM0
- >>425
メディアもね。
- 433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:28:34 ID:yyVzAZrR0
- >>425
ビザ無し渡航認めた自民、公明の両与党もな
- 434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:28:53 ID:AEHaXLLY0
- >>423>>425
全くそのとおり！
しかも日本人には思いつかないような卑劣な手段を思いつくクズ集団
- 435 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:28:53 ID:O5v5iPRc0
- >>424
官僚があのザマだから低学歴とかそういう問題じゃない。
やる気と、そういうやつのケツを叩くシステムがないから。
農林水産省の不正でも最も重い処分が停職一ヶ月とかふざけてるし。
- 436 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:28:57 ID:UWw3lvb80
- >>418
警察が謝ったんだ、意外
あいつら何があっても謝らないんだと思ってた
疑いが晴れてよかったじゃん
つか、迷子や落し物に関わらないほうが賢明とか世知辛いよな
- 437 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:28:58 ID:ZEOkiMvh0
- >>428
>接見の可視化はどうした
接見の時には横で警官が記録を取っております。
- 438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:28:59 ID:beV9mtAk0
- 録画録音したからって【一般公開】じゃないから問題ないはず。
なぜ必死に嫌がるかね
- 439 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:30:40 ID:zWRtGa/t0
- >>430
じゃあ、２４時間そいつをカメラで追っかけるのかよ？
不可能だぞ。
どう考えても弁護士らのやっている活動は逆効果のような気がする。
もっと別の方法を考えた方がいい。
- 440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:31:22 ID:UWw3lvb80
- >>371
> これ、なんで「取り調べのみ」の可視化なんだろ？
> 日弁連のメンバーの中からも、弁護士とのやり取りを含めた可視化をすべきだとの声が上がってたはずなのに。
>
> 弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由だったはず。
マジなら、日弁連は信用できない
- 441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:31:31 ID:DdbTtHAn0
- >>437
だったら、取調べだって、長所取ってるジャン。
死ねよクソが
- 442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:31:46 ID:D/1iVdIJO
- 殺人事件で被害者を埋めた場所を自白させる→実際にそこで遺体が発見される
→犯人しかしりえないこと→それが唯一の物的証拠となるケースあるよね
この場合は自白がなけりゃ証拠もなくなる？有罪にできない？それはやだなあ
- 443 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:32:25 ID:iqibopo90
- >>425
>日本の治安を悪化させる為に活動してるとしか思えない
警察が無実の市民を取調室で恐喝したり、証拠を捏造したりして、
無罪なのに刑務所に送ることは治安悪化にはならないんでしょうか？
明らかに市民生活を脅かす違法行為なんですが？
この違法行為を無くすための日弁連の活動が治安を悪化させることになるんですか？
- 444 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:32:59 ID:NdAGOK+T0
- ヤクザや縦社会での犯罪は
捕まえた子分の匿名密告が解決に欠かせない
親分売ったの画面に記録されたら
何時流出してばれるか解らない
第1弁護士は見れるんだぞ
ヤクザの子分についた弁護士＝組/会社/党が雇った
- 445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:34:38 ID:XfjbhP5j0
- ついでなので日弁連の活動も可視化しとけよ。
- 446 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:35:00 ID:9aO+Io310
- >>407
賛成。
ただし財源は国債発行で賄って、返済はオレが死んだ後ならば。
- 447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:35:57 ID:O5v5iPRc0
- >>441
自白強要による冤罪事件がおきてて警察のやることが信用できないんだから仕方ない。
悔しかったら証拠を出せよ。
証拠なくして人を犯人にするなくされ警官。
仕事したくないからって強要してサボるな屑。
- 448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:36:53 ID:UWw3lvb80
- 何人か、同じ人か？まあいいや
恐喝って使ってるけど、恫喝じゃね？
カツアゲだよね、恐喝って
- 449 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:36:59 ID:7hCIEHwM0
- >>444
それ怖いね。
親分を売った子分の取り調べを
ビデオを見ることが出来る弁護士を通じて組に報告ができるようなる。
こうなったら親分を売って自供をする奴はいなくなる
- 450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:37:08 ID:Ib5dYyz10
- >>444
容疑者本人が希望した場合に限り、取調べ全記録→全公開でいいんじゃね?
- 451 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:37:09 ID:/V12I+pY0
- 北朝鮮御用達の日弁連が言うと全然いい事に聞こえないなｗ
- 452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:37:35 ID:HfuTewZX0
-
日弁連での議論内容は、可視化されますか？
日弁連で、どんな議論がされたのか、可視化されますか？
どの弁護士が、どんな発言をされたのか、可視化されますか？
- 453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:39:46 ID:MlDa2g0i0
- >>441
>だったら、取調べだって、長所取ってるジャン。
どっかに書いてあったが、「悪いようにはしないから」と容疑者に白紙の調書に
サインさせて、好き勝手後から書き足して、有罪にしようとした事例があったような。
これ以外にも、いくらでも調書捏造の記事があるし、容疑者が喋ったように
調書を書いてくれないといったネタも多数出ているｗ
- 454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:39:50 ID:7hCIEHwM0
- >>450
複数の子分が取り調べられてて
口を割らなかった他が許可したのに
一人だけ拒否したら何故って事になるでしょ。
- 455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:41:19 ID:UWw3lvb80
- >>453
それで「津軽弁で調書取ったら」みたいな記事が出てたな
すごかった、何言ってるのか全然分からなかったｗ
- 456 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:41:56 ID:beV9mtAk0
- タレントの家宅捜索した経緯とかね。
明らかにおかしいだろ。
可視化しろ。
- 457 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:42:25 ID:oVKKgdKIO
- 犯罪者天国日本だな
- 458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:42:55 ID:WrT+a0AX0
- 現状では信用するなら 警察＞日弁連
日弁連のHPはたまに見るけどお知らせのとこが思想臭くてｗ
提言内容が現行法を遵守するという規律をもっている訳でなく、
社会システムを改善する方策でもなく、ただの思想・宗教的な提言にはウンザリ。
- 459 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:43:56 ID:IwKTH75j0
- >>453
http://blogs.yahoo.co.jp/bee6408323/42844650.html
やはり連日取り調べを続け「女房を社会保険法違反で逮捕するぞ！」
「女房を女郎屋へ売るようになってもええんか！」
そのように罵倒し脅し、又時には木下被告の手を捜査官が掴み、
無理やり白紙の調書にサインするよう迫るなど脅し付けた結果、
彼らの逮捕を見送り、国定証人の釈放を条件に瞬間風速のように
一旦木下被告に贈賄を認めさせたのである。
- 460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:44:41 ID:O5v5iPRc0
- >>449
弁護士や警察検察には守秘義務ないんだ。
そういや、小沢の秘書逮捕の件で地検の公式発表でもないに
ぼろぼろ情報が漏れてたね。
何で逮捕しないのかな？
それとも記事が捏造で、報道機関は嘘書いても裁かれないん？
- 461 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:44:44 ID:rbezPTALO
- なるほどデメリットも多いな
というか日弁連が客を楽して守りたいからだろ？
- 462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:44:45 ID:SvSzu7Gu0
- 今の司直は腐りきっており末端の警察なんてもう終わってるから
ここらで〆なおす方が良い
- 463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:45:24 ID:WJTz3IQq0
- >>458
× 現状では信用するなら 警察＞日弁連
○ 現状では信用するなら 警察＜日弁連
- 464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:45:55 ID:pkVMoG54O
- >>457
他の先進国が犯罪者天国で
北朝鮮や中国みたいな司法の国が良い国だと言いたいの？
- 465 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:46:22 ID:zPYXa0+nO
- 可視化するのは結構だが弁護人が被告人と面談する内容も可視化する事とセットだな。
そうすればドラえもんや蝶々結びの事もハッキリする。
- 466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:47:11 ID:UWw3lvb80
- >>463
それはない、100歩譲って同等に信用できない>>371
- 467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:47:44 ID:WrT+a0AX0
- >>463
○ 現状では信用するなら 警察＞日弁連
× 現状では信用するなら 警察＜日弁連
- 468 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:47:48 ID:FbGDiZGn0
- 日弁連がどうのこうの書いてる奴がいるが、どこが言っても正しい事は正しいだろ。
取り調べの可視化は自白強要と冤罪を無くすために必要。
- 469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:48:17 ID:7hCIEHwM0
- >>460
口を割った子分だけが殺された。
弁護士が組みに報告したわけだが、どうやって弁護士の守秘義務違反を立証するね？
- 470 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:48:22 ID:Kiv6uMY20
- 日弁連を信用できるなんて言う奴がまず信用できないｗ
- 471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:48:33 ID:Vwt7OVwy0
- >>1
> 約１１１万７０００人
氷山の一角でこれだけ在日がいるのか
- 472 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:49:21 ID:SvSzu7Gu0
- 別に録画開示したところで警察がなんかやばいことしてなければ
問題ないはずだろ
頑なにそれを拒むのはどういう理由があるのか教えていただきたい
恫喝調べがバレルから？
そんなのは理由にならん。
- 473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:50:10 ID:FbGDiZGn0
- >>469
残念ながら、現状では、弁護士が組と繋がってる確率よりも
警察が組と繋がっている確率の方が高いと思うけど。
- 474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:51:53 ID:WrT+a0AX0
- >>472
本気で言ってるならもう少し考えてほしい。
現実社会では何事もトレードオフなんだからね。
- 475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:52:00 ID:7hCIEHwM0
- >>473
在日と繋がってるのは日弁連
- 476 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:52:05 ID:Szuaud0B0
- >>453
http://law.bbs.thebbs.jp/1175514225/
彼は、財布が落ちていれば、警察署に届ける良心的人間です。
前科・前歴も無ければ、特定の団体にも所属していない普通の人間でした。
(中略)
彼は、事件が卑劣であった事、その特徴を持っている外国人を、たまたま
知っていた事から、早く事件が解決してくれたらとの思いから、いても
たってもいられず、警察署に電話をかけたのです。
(中略)
そして、彼は、警察署にわざわざ、出向いて情報を提供しました。
(中略)
その後、一ヶ月位たった頃です。
彼は、冤罪で別件逮捕されてしまったのです。
軽い微罪での別件逮捕でした。
そして、彼は、その殺人事件を情報提供しただけなのに、その殺人事件との
関係を徹底的に調べ上げられたのでした。
(中略)
彼は、真面目に生きて来たからこそ、留置されたその事実が恥ずかしく、
早く出たい為だけに、白紙の調書にサインして出てしまったのです。
(中略)
彼は後悔しています。
署名して冤罪に巻き込まれたと言うより、警察に情報提供した事を。
警察に情報提供をすると言う事は、昔から危険だと聞いていたけれど、そんな事
今でも行われているんだと言う事をしりました。
皆さんも君子危うきに近寄らず、このことわざを教訓にして下さい。
警察に情報提供等と言う所は危険な事なのです。
- 477 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:53:05 ID:UWw3lvb80
- >.これ、なんで「取り調べのみ」の可視化なんだろ？
>日弁連のメンバーの中からも、弁護士とのやり取りを含めた可視化をすべきだとの声が上がってたはずなのに。
>
>弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由だったはず。
こういう事例があったにもかかわらず、何故「取調べのみ」になったの？
- 478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:53:42 ID:O5v5iPRc0
- >>469
つまり自白がなければ警察は証明できないと。
状況証拠すら警察はつかめないと。
もう、警察官全員総入れ替えしないとダメなんじゃね？
証拠を探すのが警察の仕事なのに。
- 479 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:54:05 ID:beV9mtAk0
- >>469
証人保護プログラムとはまた別の話では？
セットで議論？
どちらも推進して欲しい。
- 480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:54:42 ID:D/1iVdIJO
- 可視化擁護してる奴、熱心すぎw
- 481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:56:27 ID:SvSzu7Gu0
- >>474
警察の暴走の方がよほど危ない。
司直の権力には一定の歯止めは必要。
警察が全て正しいとか本気で思ってるの？
- 482 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:57:08 ID:CKv8NtXD0
- あらゆる取り調べを全部録音録画するとして
いくらくらいの予算が必要なんだ？
- 483 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:57:28 ID:NdAGOK+T0
- 日弁連というのはただの弁護士団体じゃなく
弁護士法などで定められた公的機関
弁護士は資格持ってるだけではなく
各都道府県の日弁連支部に登録してから出ないと
弁護士として活動できない
強制加入だから日弁連にはバリバリ左派もガチ右翼もいる
にも関わらず左派な声明が会員に同意も取らずに
日弁連名で出される
- 484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:58:38 ID:UWw3lvb80
- >>483
おかしいよね
日弁連の暴走はどうでもいいみたいな人もいるし変だよ
- 485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:58:55 ID:1Q3bAS7M0
-
http://locolo.blog.so-net.ne.jp/2009-05-07-1
例えば放送コードがありまして、「不況」と言う言葉が使用出来るのは、
経済後退が１１ヶ月継続して始めて「不況」と言う表現が出来るそうです。
それでは、皆様 逃げ遅れて当然です。
https://blog.so-net.ne.jp/MyPage/blog/article/edit/input?id=12717486
田原総一郎さんは自民党から講演料をもらっている
https://blog.so-net.ne.jp/MyPage/blog/article/edit/input?id=12709703
小泉が沈黙した理由。
- 486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:59:04 ID:7hCIEHwM0
- >>479
可視化のメリットとデメリットの全部あげないと…
するかしないかの話だから。
- 487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:59:27 ID:SvSzu7Gu0
- 警察より弁護士の方が信用できないとか言う連中は頭おかしいんじゃねーのか
- 488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 05:59:50 ID:aPgVMm+30
- >>482
取り調べ役以外の、例えば威圧役、励ます役の警官の人件費を削って
録画録音機材の費用に当てたらいいんじゃないの。
- 489 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:00:11 ID:IjKgK+jp0
- 合計で10分の1の野党は捜査するが、合計で野党の10倍の与党には、ほぼ捜査しないとかね。
可視化しろ。
- 490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:01:15 ID:O5v5iPRc0
- >>480
身近なところで痴漢冤罪とか回避したいし。
>>481
有罪率見ても司法がザルになってるのは明白だしな。
自白させなければ立件できないくせに有罪率90％以上とか。
裁判官や検察、弁護士が先輩後輩の仲であることが
起こさせているともいえるんだろうけど。
- 491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:02:27 ID:WrT+a0AX0
- >>487
個人としての警察官・弁護士なら話は別だが、組織としての日弁連は信用できないってことだと思うさ
- 492 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:02:31 ID:beV9mtAk0
- >>480
必死で何がおかしい？
事実アホな刑事に適当な供述取られたら頭に来るだろ？
お前は無関係なのに上から目線で書き込んでるのか？
- 493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:03:11 ID:tC3hs7Yr0
- 見られて困るような事はやるなと。
こんなのは小学生でもわかることだ。
現場レベルの警官なんかは平気で嘘をついたり法律違反をしたりするから、
可視化は困るんだろうな。
- 494 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:03:24 ID:IVTm2Uu00
- >>482
各署にムービーカメラを5台くらい配ればいいから、1台5万として、
ひとつの署で25万くらいかな。
パトカー1台配給する1/10以下の経費で実現可能。
全国に1269の警察署があるから、総費用は25万×1269署＝3億1000万で可能だねｗ
- 495 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:03:24 ID:x4C+dKgS0
- 逮捕したらいきなり裁判開始でいいんじゃね？
警察は逮捕するだけ。自動的に起訴。
検察・弁護士・裁判官は法廷でしか被告と話せない。打ち合わせ無し。もちろん公開。
録画する必要もないし。
- 496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:04:14 ID:tiJFO6zd0
- 信用がどうのと関係ない詭弁で話をそらしてる馬鹿ばかりだな
理論的な反証がまるでない
- 497 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:04:27 ID:9aO+Io310
- >>478
>証拠を探すのが警察の仕事なのに。
ここがデッカイ勘違い。
警察の仕事はまず天下り先を新規開拓することが第一。
次に、既存天下り先の利権を守り、税金を流すことが第二。
そして、公務員が犯罪を犯したときは不起訴にするのが第三。
そーじゃなくても能力ない警察で、取調べを可視化したら治安が悪化するだけだぞｗ
- 498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:04:34 ID:SvSzu7Gu0
- >>491
組織としての警察の方がよっぽど腐りきってるだろ
お前今まで警察がどれほど問題起こしまくってるか見えてないのか
- 499 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:05:36 ID:1CYlMhBy0
- >>491
？
組織なら警察のほうが遥かに信用できんだろ。
日本の話をしてくれよな。
- 500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:05:44 ID:UWw3lvb80
- >>498
>.これ、なんで「取り調べのみ」の可視化なんだろ？
>日弁連のメンバーの中からも、弁護士とのやり取りを含めた可視化をすべきだとの声が上がってたはずなのに。
>
>弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由だったはず。
これどう思う？
- 501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:05:51 ID:k2kF5Kg/0
- >>495
裁判所と裁判官の数を今の100倍くらいに増やしても対応できなくなるねｗ
- 502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:06:19 ID:vBzHxyjT0
- >>489
一行目と二行目が全く関係ないぞｗ
でもまあ可視化すべき。
自白を強要するあまり、警官が取り調べてた相手を射殺（警官はお咎めなし）した例も神奈川にあるくらいだ。
- 503 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:09:00 ID:WNK4uSx70
- 基本的人権は生まれつき持っているもの犯罪者も持ってる
矛盾を抱えた法律で突っ走ると矛盾が膨らんで法の執行力自体が危ぶまれるから
いずれはするべきだな
少なくとも取調べで袖の下使得なくなるのは良い事
- 504 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:09:08 ID:7hCIEHwM0
- 日弁連とマスゴミが推奨してることは
全て在日に有利になる事だと思って間違いない。
- 505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:09:18 ID:t6hE5mg00
- 警察＝犯罪者を取り締まる側の人間
弁護士＝犯罪者を擁護する側の人間
朝鮮人側の属性なのは弁護士
- 506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:10:25 ID:UEGxNIjz0
- しかし、市民が犯罪者から身を守るのと同時に警察から身を守らなきゃいけない
時代になったとは、嫌な時代になったもんだよなｗ
んで最悪なことに、この犯罪者と同じ警察を普段払ってる税金で養ってるという事実。
無実の市民を刑務所送りにする犯罪組織を養うのに、なんで税金払わなゃいかんのだろうか。
- 507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:10:59 ID:1CYlMhBy0
- >>505
犯罪者と被告の区別すらつけられないお前のリアル白痴ぶりのほうがチョン臭い。
- 508 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:11:02 ID:8wdW6R4O0
- 言っている事はわかるが日弁連の解体が絶対条件
- 509 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:11:37 ID:9aO+Io310
- >>505
認識甘すぎ。
パチンコや風俗、警備会社など、朝鮮人の利権を守ってるのは警察。
- 510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:11:42 ID:7hCIEHwM0
- 日弁連が日本人の為に運動した事など一度も無い。
- 511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:11:52 ID:FbGDiZGn0
- この件について録画に反対している奴は
昼の美化された警察ドラマの見過ぎなんでねーの？
実際の警察はとことん腐っとるぞ。
- 512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:12:17 ID:tiJFO6zd0
- 朝鮮人がどうのと妄想しか語れないのか反対する奴は
つまり朝鮮人なら違法な自白をさせてもいいと？
お前らこそ朝鮮人レベルの低能だ
- 513 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:14:05 ID:ntZU1slJO
- 全面録画した映像を確認するためには裁判官が今の三倍以上必要であるって点さえ解消できりゃ制度としてちゃんと運用できる。
というか、全面録画に賛成してる人は、日本全国でどれだけの取り調べが実施されてるか想像できてないんだと思うんだけど。
- 514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:14:59 ID:1CYlMhBy0
- >>506>>509
まったく同意。警察は日本最大の合法的犯罪組織。
- 515 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:15:25 ID:NH/WoM/I0
- >>505
お前が冤罪で逮捕されて、やってもいないのに長期間拘留されてしまいました。
警察側にはお前がやったという捏造証拠満載です。
さて、この状況に追い込まれたときに、君は弁護士を依頼せずに自力で法的知識も
なく、裁判で警察検察と闘おうと思いますか？
それとも、依頼されれば犯罪者の味方もする悪徳弁護士に依頼して弁護を頼みますか？
- 516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:15:40 ID:IjKgK+jp0
- 警察や検察が正義の味方なんて思っているゆとりが増えないように。
特に警察違って何か言いにくい検察はひどいだろ。
国策にかこつけた利権維持ではないか。
第三者機関の設置が必要。
- 517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:17:06 ID:WNK4uSx70
- 警察官は最近、ヤクザの弱体化で商売相手を鞍替えしてマフィアとつるんでるヤツも居ると聞く
麻薬の流通の深刻化＋α、馬鹿でもおおよそのカラクリは見当がつくな
まあ与太話ではあるが弁と警では立つ煙の大きさが違う
- 518 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:17:39 ID:WrT+a0AX0
- >>498>>499
警察が信用できないってのは否定しないが日弁連と比較しての話でもそうか？
日弁連が積極的な犯罪抑止や事実解明のための提言をしてたらいいけど日弁連HPを見る限りしてないような気がするがね。
警察と弁護士が協力して積極的な事実解明をするならば話は別だが
現状が一種の役割分担をしている以上は日弁連ってのはシステム的（受け持った役割的）に信用できない。
- 519 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:18:00 ID:WX1ljHutO
- ざまーポリ（笑）
- 520 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:19:26 ID:7hCIEHwM0
- >>516
マスゴミや日弁連が正義の味方とでもｗ
- 521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:19:56 ID:rDdxBcA30
- >>518
>現状が一種の役割分担をしている以上は日弁連ってのはシステム的（受け持った役割的）に信用できない。
じゃ、君が冤罪で逮捕された時に弁護士は依頼しないで自力で裁判を闘い抜くんだね？
がんばってね。
- 522 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:20:09 ID:1CYlMhBy0
- >>513
国民の安全を国民の敵である警察から守るためには、必要不可欠なコストだな。
警官の給料を減らせばどうにでもなる。
- 523 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:21:02 ID:XCQrhqeV0
- 日弁連は助けてくれないだろうなあ
弁護士個人は助けてくれても
- 524 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:21:34 ID:X/KehObqO
- 録音とかってアメリカじゃ当たり前なんだっけ？
- 525 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:21:39 ID:NdAGOK+T0
- 若手「弁護士法に真実究明義務を努力規定で入れよう」
日弁連「被告の不利になる。断じて認めがたい」
- 526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:21:54 ID:vBzHxyjT0
- 論争慣れしてるはずの検察官だった男すらこんな詭弁繰り返してるだけだもんな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071019/trl0710190331000-n1.htm
可視化すべき理由は山ほどあるにも関わらず、可視化すべきでない理由が如何に少ないかが窺える。
つーか日弁連の問題とか在日とか、取調べの可視化と全く関係ねーし。
- 527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:23:08 ID:aq/CE5jw0
- 「大阪で韓国人のレイプ魔が逮捕されました 余罪は20件にのぼるとみられている」
こういう「余罪は・・・件とみられている」ニュースよくあるよね？
さぁ残り19件をどうやって自供させるか？
自供する必要のない余罪をなぜレイプするようなクズが進んで自供するのか？
よーく考えてみようｗ
実際の取調べというのは司法取引の応酬です
ですが・・・司法取引は日本では違法ですｗｗｗｗｗ←録画されたら任意性が死亡ｗｗｗｗｗｗ
「脅せなくなる 殴れなくなるから警察は反対している」
万引きでも弁護士が48時間以内に税金でつくようになった時代に
そんなしょおもないガキでも思いつく理由で
検察警察が可視化に反対してると思ってる奴は
あるいみ警察信者の誘導乙といわざるを得ない
検事総長は録画をしているアメリカやイギリスや韓国のように
「司法取引とおとり捜査」を導入するなら可視化OKと言ってます
司法取引無しの取調べ録画してる国は地球上にまだ存在しません
おとり捜査と司法取引無しでの完全録画を日本で導入された場合
年間で逮捕される被疑者の数は変わりませんが検挙件数は激減します
- 528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:23:46 ID:D/1iVdIJO
- ＞492
ほらやっぱり熱心すぎw妙だと思うだけさ・111万の署名なんて組織的にやんないと無理だし・可視化擁護派は警察に常人ならぬ反感があるようだし・悪名高き日弁連だし
- 529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:24:32 ID:1CYlMhBy0
- >>518
積極的な犯罪抑止や事実解明？
弁護士の仕事じゃないけど？
ガチで頭がおかしいの？
知能の発達に欠陥でもあるのか？
- 530 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:24:33 ID:P5sztt4T0
- >>371
これマジか
- 531 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:24:59 ID:28aVFBEQ0
- >>513
>全面録画した映像を確認するためには裁判官が今の三倍以上必要であるって点さえ解消できりゃ制度としてちゃんと運用できる。
全面録画した内容を文字にして書面にして、裁判の過程の要所要所で確認すれば
よいだけの話。
事件の様子が防犯カメラで撮影されてた事件なんかは、こういうのが普通に
行われてるし。
双方の言い分が食い違っている場合のみ、その部分を再生して確認すればいいだけ
だから、そんなに時間なんか食わない。
逆に言った言わないでもめて裁判が長引くことを考えれば、映像を見れば真実が
一発で判るから、裁判時間の短縮に繋がる率の方が多くなるだろう。
- 532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:25:12 ID:FbGDiZGn0
- 警察が信用できない以上、これは仕方がない措置。
- 533 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:26:34 ID:beV9mtAk0
-
またＯＯ ＶＳ ＯＯかよ
ゴジラＶＳキングギドラみたいなｗ
単細胞思考
- 534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:26:41 ID:x4C+dKgS0
- 裁判官も検察官も弁護士も被告も証人も信用できないよ。
- 535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:26:43 ID:CKv8NtXD0
- >>513人員も増やさないとだめだし。
日本中で毎日やっている全部の取り調べを録画録音して、それを保管して
すぐ見られるようにきちんと整理するために人員も増やす必要
があるし、総額は人件費も増やさないとだめだろう。
- 536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:27:06 ID:P5sztt4T0
- 「弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける」
これヤバくね？弁護士がなんでそんなことすんの？
- 537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:27:28 ID:FbGDiZGn0
- >>527
それは警察がまともな組織であるという前提の上での文章だよね。
でも、残念ながら、そうじゃないから録画は仕方がないよね。
- 538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:27:42 ID:tiJFO6zd0
- 結局反対する奴は
なんとなく弁護士が信用できないとか、朝鮮人が有利になりそうとか
まるで論にならない妄想ばかり
警察は実際に違法な取調べをしているというのに
少なくともこれで警察の違法捜査はやりにくくなる
これを使ったからと言って弁護士が違法な行為をしようがない
メリットの方が大きすぎて比較にならんわ
- 539 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:28:23 ID:WNK4uSx70
- >>518
権限の範囲が決定的に違う
犯罪抑止は彼らがしても意味が無い
役割の分担をするまでもなく検察がある
本当に日本人？
- 540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:29:36 ID:ntZU1slJO
- >>522
おいおい、裁判官の給料は国から出てて、警察官の給料は都道府県から出てんだぞ、頭をどう捻ればそんなおもしろい意見が出るんだよwww
警察官を全員国家公務員に格上げしないと無理ですwww
- 541 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:29:41 ID:RbW6Hlem0
- >>527
>年間で逮捕される被疑者の数は変わりませんが検挙件数は激減します
取り調べの可視化が実現化したとすると、別件逮捕やとりあえず拘留するために
緊急逮捕してしまえという案件は逆に低下するから（録画により別件逮捕や
不要な緊急逮捕がバレるため）、逮捕数も減ると思われる。
別件で逮捕して、関係ない内容の取り調べを行えば、それが録画されて、後の
裁判で「なぜこんな関係ない内容の事件について聞いたのか？」と追求された
時に警察がシドロモドロ状態に追い込まれるから迂闊に逮捕ができなくなるからね。
- 542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:30:04 ID:FbGDiZGn0
- これに反対する一般人は刑事ドラマ大好きなオバチャンくらいなもんでねーの？
残りは一般人じゃないと思う。
- 543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:30:15 ID:SJ2ka/oL0
- >>518
比較したら尚更に警察の方が信用できんだろｗ
警察と弁護士が協力って一体なに？
どんなズブズフ裏談合？被告の利益どこいったの？
事実の判断は司法でやれよ。
おまえさん中卒かなんかか？
- 544 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:30:43 ID:kyjY5cpHO
- >>525
「弁護士法に真実究明義務（と社会と照らし合わせた倫理義務）を努力規定で入れよう」
↓
http://www.i-less.net/
http://www.syakkin.biz/citiz.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060113.html
「被告の不利になる。（金儲けも出来なくなる。）断じて認めがたい」
↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo
- 545 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:31:43 ID:aq/CE5jw0
- >>537
まったく違う
そもそも警察・検察・弁護士がまともな組織なら司法取引なんか行われて無い
起訴通知書が届く前に
弁護士が検事に「何件起訴して何件余罪にしてくれます？」
現場ではこんな司法取引同然の会話があたりまえのように行われてるわけ
それを日弁連ですら文句言わず戦後ずーーーーーーーーーーっと成り立ってきたわけ
日本は捜査手法が極端に制限されてるからこれぐらいは仕方ないな と
- 546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:32:05 ID:QQkIA5ENO
- またサヨが気違い運動を
- 547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:34:36 ID:FbGDiZGn0
- >>541
確たる証拠もなしに逮捕できていた現状がおかしいと思うぞ。
アンタの書いてる事は、真っ当な取り調べで有罪にできる自信がなくなるから逮捕数が減るって事で、
それはイコール冤罪の可能性が減るって事だから喜ぶべき方向かもね。
- 548 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:35:17 ID:0DYC/C/70
- 痴漢事件の冤罪率は高そうだしなあ
やって貰いたいけど、日弁連…
嫌な予感しかしない
- 549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:35:26 ID:ntZU1slJO
- >>531
ちょwwwおまえアホかwww
文書化するのは良いとして“誰が”その作業すんの？警察は信用できないんだろ？検察か？だと裁判所の代わりに検察庁に負担が行くだけで全体の時間コストは変わらないし文書化した分事務量は増えるんですがwww条件悪化させてどーするよwww
- 550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:39:23 ID:y4OQBTXGO
- >>547
確たる証拠がないと逮捕状おりんよ
- 551 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:39:58 ID:U3au7gmy0
- >>540>>549
マジレスするが、
きみ馬鹿？
>>546
サヨって何？
- 552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:41:38 ID:aq/CE5jw0
- >>538
＞なんとなく弁護士が信用できないとか、朝鮮人が有利になりそうとか
＞まるで論にならない妄想ばかり
そのとおり。っつーか俺は弁護士は何をしてもいいと思ってる。
国家権力を相手にするのだから
ただ
＞警察は実際に違法な取調べをしているというのに
＞少なくともこれで警察の違法捜査はやりにくくなる
-------------------------------------------------------------
違法捜査＝脅す、殴る、だけと思ってる人が多いのが残念でならない
検察警察が一番恐れているのは実質的な司法取引が録画によって露呈することだよ
「素直に自供すれば５件だけ起訴してあとの３０件は余罪で送致してやる」
実際はこんなギリギリの会話で自供を引き出してる
もちろん被疑者は自供する必要なんてないのだが
通称「うたいのこし」を恐れて自供して
弁論併合で一気に裁判かけたほうが刑期が得だと思い自供するわけ
もちろんこのやり取りは日本では違法←だが日常茶飯事 殴る蹴るどころのレベルじゃない
- 553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:41:46 ID:bL3dCLCp0
- >>535
>日本中で毎日やっている全部の取り調べを録画録音して、それを保管して
>すぐ見られるようにきちんと整理するために人員も増やす必要
裏金の空領収書を作ってる時間はたくさんあるわけだから、その時間を
映像整理に回せばＯＫｗ
- 554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:41:58 ID:qmTyDeJ10
- 「踊る大走査線」の様じゃないんですね。
私もやられたけど
｢警察に協力するのは市民の義務」ですか。
あなたですよ、山口県警の早川さん。
- 555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:42:14 ID:FbGDiZGn0
- >>550
確たる証拠でないから冤罪があるんだよ。
裁判所やお前の考えている逮捕要件にあたる確たる証拠ってのは
全然 『確たる』 ではない。
- 556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:42:20 ID:mgdd5dwW0
- いいんじゃね？
>>2 も何かしらの条件付きで記録くらいはしてもいい
- 557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:44:00 ID:U3au7gmy0
- >>554
何それ？
そんな義務ないよ。
- 558 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:45:36 ID:VAJaUKJ/0
- >>550
>確たる証拠がないと逮捕状おりんよ
富山の冤罪事件では、ほっかむりで目だけ出てる似顔絵だけで逮捕状が出て
男性は逮捕されてしまったんだけど、この目だけの似顔絵が確固たる証拠だったのか？
- 559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:46:46 ID:7oRTiJnO0
- 検察の証拠隠滅のほうも問題だな
検察側に都合の悪い証拠に関してはピンポイントで存在を指摘して請求しないと出してもらえない
不利な証拠だろうと誠実に出してもらわないと裁判官が真実を見極められない
マスゴミの情報操作と似たようなもので偏った情報だけを与えられれればそれが虚構であったとしても信じてしまう
判断材料すら提供しないんじゃ話にならないだろう
- 560 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:47:44 ID:aq/CE5jw0
- まぁ
日弁連さんがこんなことしなくても民主が政権取ったら
可視化法案を最優先に真っ先に通すから時間の問題でしょｗ
民主版の刑事訴訟法改正案読んだが
録画だけで司法取引については一切言及されてないのが残念でならない
- 561 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:48:09 ID:FbGDiZGn0
- そもそも、警察や検察が良識を持って仕事をしていたら、こんな声も上がらなかった。
- 562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:48:14 ID:U3au7gmy0
- 裁判員制度とか恐ろしいね。
- 563 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:49:34 ID:x4C+dKgS0
- >>550
確たる証拠がちゃんとあるなら裁判なんていらんよ
- 564 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:49:51 ID:8HNZ25qH0
- 取り調べの可視化は必須だろ。これ以上冤罪増やしてどうすんの？
- 565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:50:35 ID:RbDFgeU20
- >>549
>文書化するのは良いとして“誰が”その作業すんの？
文書化は探偵事務所に依頼すればやってくれるよ。
http://www.g-eight.jp/taisaku03.html
●当探偵事務所の報告書は、写真やビデオなどと共に相手と愛人の行動や
立ち寄り先を時間の経過にそって文章化されていますので、そのまま浮気
や不貞の証拠として使用できます。
- 566 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:50:39 ID:1+/p4t+/0
- 弁護士と容疑者の会話内容と手紙のやり取りもすべて公開してくれ
- 567 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:51:06 ID:FbGDiZGn0
- >>560
司法取引ってのは、現行の刑事訴訟法でも違法だったと思う。
よく聞く言葉なので合法と思っている人が多いけど。
- 568 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:51:07 ID:tiJFO6zd0
- >>552
そんな漫画みたいな事を日常にやってるとは
警察が反対するわけだなあ
しかしこの制度をやるにしても日本の裁判官が少なすぎるのが問題
誇張なしに5倍以上増やさないと制度が崩壊しかねないじゃないか
- 569 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:51:49 ID:9uDgjMoGP
- 腐れ警察が伝家の宝刀を手放すわけない。
何が何でも阻止するはず。
- 570 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:53:13 ID:JeW7u9Ld0
- 司法取引合法化したらいいんじゃね
- 571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:55:35 ID:X5ERt4oi0
- カツ丼食わせてタバコ吸わせて
かあさんのうた歌って落とすまで
２時間に編集して売り出すんだ
- 572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:56:15 ID:Dor9UAq20
- >>561
>警察や検察が良識を持って仕事をしていたら
署の成績アップばかりしか頭に無いから、自白させて簡単に解決させようって
風になってしまったんだよな。
自白させれば短時間で事件解決の署の成績が稼げるから、恐喝でもなんでもして
認めさせてしまえなんて悪質な方法になってしまったと。
クズが集まる組織はこういう短絡的に思想に走るから困るんだよね。
署の検挙成績をよくするために、難しい事件の通報は門前払いするなんてことまで
やって、知能犯をみすみす見逃すなんてことまでやって、警察が治安を悪化させてる
状況になっちまってるし。
こんな組織を税金で養ってるなんて、ホント、税金の無駄使いだよね。
裏金まで作って税金搾取までやらかしてる始末だし。
- 573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:59:18 ID:xqv2KXIr0
- >>568
司法取引が頻繁に行われてるように書かれてるが、こういう取引が横行してると
言う割には、警察検察と弁護士が年中闘ってる裁判ばかりになってるのは何で？
司法取引が頻繁に行われてるなら、裁判は双方が納得する内容になるはずだから、
長期化なんてしないと思うんだけど。
- 574 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 06:59:45 ID:aq/CE5jw0
- >>567
現行でも違法だからそれがバレるのが嫌で反対してるんだよ
>>568
漫画じゃなくて
これが捜査手法を格段に制限された日本の警察の実情
もっと早い段階で
「おい司法取引は違法だろーが！！」と誰かが吠えればよかったのだが
検察弁護士裁判所も まーいいんじゃねｗ で済ませてきた
---------------------------------------------------------------
あいつあやしくね？で被疑者の電話盗聴し放題になる国
おっさん警官が幼女を装いチャットでロリコン呼び出し、指定した家に来たら逮捕
録画してる国はこんな出鱈目な捜査も許容してるｗ
>>570
ほんとそうだよ
完全録画＋司法取引＋おとり捜査導入が完璧な解決策
- 575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:01:58 ID:FbGDiZGn0
- >>573
そういう疑問も可視化されればなくなると思うよ
- 576 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:02:32 ID:JeW7u9Ld0
- >>574
おまわりが幼女のフリして一本釣り・・・すごそうだ
- 577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:05:03 ID:zVFKNLzU0
- >>574
>完全録画＋司法取引＋おとり捜査導入が完璧な解決策
おとり捜査も捜査中は全て捜査内容を録画するんだろ？
んで、警官が風俗関係の捜査でエッチな行動をしたら、警官が猥褻行為で逮捕されるとｗ
- 578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:05:24 ID:WNK4uSx70
- >>572
今の警察じゃ暴動が起こったらとめられないよな
其処まで信用と力の裏付けが低下してる
まあ日本で暴動はもっと先の話だろうけど
金も誰も価値があると思わなければ、ただの紙と金属片
警察の執行力と権力も同じで信用が低下すればいずれ消滅する
- 579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:06:26 ID:gJ3Ga1el0
- 可視化？いらんだろ。国民に問うたのか？
被害者の気持ちはどうなんの？
- 580 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:07:26 ID:x4C+dKgS0
- 痴漢してないのに、「認めたら罰金だけで済むから」と警察が言うのも司法取引？
あと、司法取引認めても被告が嘘付く可能性は大いにありえる。
- 581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:08:01 ID:F7fA/PIQ0
- >>574
司法取引が行われてるのは全裁判のうち何％くらいなんだ？
それをまず示してくれないと、君の意見には誰も賛同できないよ。
- 582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:08:29 ID:aq/CE5jw0
- >>572
＞知能犯をみすみす見逃すなんてことまでやって
セットでおとり捜査と司法取引が導入されれば
日本では極端に知能犯検挙が難しい理由も解決するんだがな
振り込み詐欺で騙された不利するだけで「おとり捜査だ！」と
反対する奴が多い国だからな
- 583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:10:43 ID:ntZU1slJO
- >>565
警察なんかより探偵の方が信用できる、ってことですね。
それで世の中の賛同を得られると思うならやってみれば良いと思うよ。
- 584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:11:45 ID:I5p4IlmJ0
- >>574
司法取引というのは、複数の犯罪案件が絡んでる複雑な事件の時に有効なだけで、
普通の窃盗などの単要件事件では関係ないから、司法取引ＯＫにしても意味無いよｗ
- 585 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:12:44 ID:hd+/7Pe80
- ＞国家権力を相手なら何してもいいと思ってる
なんだそりゃｗ
オツムいかれてんのか
- 586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:14:24 ID:aq/CE5jw0
- >>581
そんな違法なもんをデータで示せるわけが無いだろｗ
しかも俺の意見じゃなくて検察の意見だがな
言葉が足りなかったが
＜本件を自供してる奴に対し＞余罪も自供させるための司法取引
>>584
起訴件数と余罪送致数を実質的に刑事の段階で峻別してる時点で
これは違法な司法取引となんら変わりないんだが？
これがバレると（実際法曹関係者はみんなわかってることだが）大問題なんだよ
- 587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:14:57 ID:OHisP+tX0
- >>582
おとり捜査がダメなのは警察官自身の身体が危険にさらされる可能性が
あるというのもあるんだよ。
複数の警官で捜査してる時は助けてもらえる確率が増えるが、おとり捜査は
単独で犯罪者と接触行動する比率が高くなるから、危険度が高くなる。
証拠握った途端に消されて殉職する警官も増えるけど、それでもいいのか？
- 588 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:15:32 ID:beV9mtAk0
-
刑事の脳内変換で供述を創作していくことは問題視すべき。
- 589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:16:15 ID:JeW7u9Ld0
- >>582
おとり捜査も合法化したらいいのにな
反対する理由が分からん
- 590 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:16:39 ID:GXVc/uKq0
- 自分が冤罪に巻き込まれた時を考えると賛成せざるをえない
日弁連が進めているのは気になるが…
- 591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:17:36 ID:hd+/7Pe80
- 一般人は加害者にされる心配より
被害者になる心配のが大きいわ
- 592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:18:04 ID:qmTyDeJ10
- >>557
裁判員制度も義務じゃないですか。
あなた、１０万円払ってバックレますか。
- 593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:18:41 ID:aq/CE5jw0
- >>587
＞単独で犯罪者と接触行動する比率が高くなるから、危険度が高くなる。
＞証拠握った途端に消されて殉職する警官も増えるけど、それでもいいのか？
違法捜査が恒常的に行われている現状よりマシ 喜んで死ねるだろ
- 594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:19:03 ID:9R8f3iPa0
- >>586
どのくらいの司法取引が行われてるかがわからないなら、司法取引を容認した
場合の効果なんて全然予測が付かないじゃんｗ
お前バカだろ？ｗ
- 595 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:19:08 ID:JeW7u9Ld0
- >>587
ああなるほど、それはよくない
現場の判断で発砲（射殺）もできるようにしないとダメだな
いろいろやること多いな
- 596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:19:31 ID:ntZU1slJO
- >>551
見逃してた、レス遅れてスマン。
どこが馬鹿なのか詳しく説明してくれない？反論しようもないんだけど。
- 597 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:20:51 ID:1rP3aCOiO
- >>1
なら被疑者の弁護士接見も可視録音下でな。
- 598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:20:51 ID:8HNZ25qH0
- ・取り調べの歌詞かを行ってる国
イギリス、アメリカ、イタリア、フランス、オーストラリア、韓国、台湾、香港、モンゴル
・司法取引を行ってる国
アメリカ、イギリス、オーストラリアその他イギリス旧植民地
別に司法取引が実施されてなくても取り調べ可視化やってる国結構ある気がする
- 599 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:21:14 ID:hCAK6HwV0
- 「自白しか認めない」裁判システムを変えればこんなことする必要ないだろ
状況証拠で死刑判決出したことだし、そろそろ変えたらどうだね
- 600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:21:52 ID:jKxqIl3p0
- >>598
取調べの可視化は犯罪率を高めてるというデータか
- 601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:22:01 ID:a/MF3DxP0
- >>595
>現場の判断で発砲（射殺）もできるようにしないとダメだな
拳銃を携帯させておとり捜査させんの？
これじゃ、わざわざ「私はおとり捜査してる警官です」って犯罪組織に
教えるようなもんじゃんｗ
新しい顧客が警察かどうか疑うのが犯罪比組織の常だし。
組織の施設に入れる前に身体検査されてニューナンブが出てきたら一発でバレバレｗ
拳銃なんか携帯させる方が危険だと思うけど。。。
- 602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:23:53 ID:l5gVLyl60
- >>600
冤罪率は確実に低下させられるから、そっちのメリットの方が大きい。
黙秘したり嘘付いてる犯罪者は裏付け捜査で状況証拠や物的証拠を
挙げて追い込めばいいわけだし。
- 603 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:24:05 ID:uUjiEWek0
- 弁護士の接見も公的機関でしか不可能にして録画だな
そうすりゃドラえもんだの反省したフリをさせるクソ弁護士も消えるだろう
- 604 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:24:06 ID:JeW7u9Ld0
- >>601
えっ？
- 605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:27:06 ID:FbGDiZGn0
- >>600
犯罪率に関係するファクターはそれ以外だろう。
国民性とか貧困度とか格差の大小とか。
- 606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:27:06 ID:jKxqIl3p0
- >>601
>>595はおとり捜査に限った話なのか？
- 607 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:27:22 ID:aq/CE5jw0
- >>594
こんだけ司法取引が行われています
って公式のデータが出ると思うのか？現状では違法なのに
検察は 刑事と被疑者の心の通じ合いがなくなって真実が引き出せない と
爆笑するような理由で苦し紛れで反対してるだろｗ
心の通じ合い＝実質的な司法取引
ヤクザに覚醒剤は取り扱わないって言ってますけど
本当は覚醒剤どんだけ取り扱ってるんですか？
って聞くようなもんだと思えｗ
あと追記するならば全過程録画されると余罪扱いにされた被害者はたまらんよね
ま、録画関係なく現状でも公判行きゃわかることだが
なんでウチの空き巣は余罪扱いなの！？？？なんでこれを本件（起訴）にしてくれないの？
なんで私の強姦は余罪扱いなの！？？？なんでこれを本件（起訴）にしてくれないの？
- 608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:28:11 ID:qJ4FoiCYO
- しかしどんどん犯罪者に有利な世の中になっていくな。
あれだろ、犯人は弁護士の指示で取り調べのとき黙秘し続けて
刑事が「なんとか言え！」と机でも叩こうもんならここぞとばかりに弁護士が「犯人に精神的苦痛を与えた拷問だ」とか騒ぎ出して違法捜査で無罪を主張するんだろ。
裁判に勝って犯罪者野放し、報酬もらって弁護士ウハウハ。
- 609 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:28:13 ID:+h3zpPCH0
- >>593
>喜んで死ねるだろ
単に警官志望者が減って、現場が回らなくなるだけだと思うよｗ
警官職のためなら命も惜しくないなんて警官は居ないからｗ
お台場で犯罪者に追いまわされて逃げた警官とか、交番前でヤクザに暴行されてる
市民を見てたのに、怖いから見殺しにした警官とか居る訳だしｗ
これで仕事のために死ねる警官募集なんて募集かけたら、警官採用試験の会場は
閑古鳥会場になるだけｗ
- 610 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:28:48 ID:+fb9n2TEO
- >>601
は？
- 611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:29:04 ID:aq/CE5jw0
- >>602
結局、状況証拠や物的証拠を収集する手段の緩和しろって話だな
日本はダントツで自供依存だから
- 612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:31:32 ID:jKxqIl3p0
- >>602
被告と弁護士の会話は可視化しないで警察の取調べだけ可視化したら
そりゃー「これは冤罪だ！」って言われるのは増えるだろうな
>>605
犯罪率の高い国のマネしてどうすんの？
>>609
警察減らすと都合のいい奴もいるんだろうな
- 613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:33:00 ID:8HNZ25qH0
- これに反対してる人は光母子殺害事件を思い浮かべて、
賛成してる人は痴漢冤罪を思い浮かべて話してると思う。
いや勝手な想像だけど。
- 614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:33:00 ID:ELlLZTLY0
- >>608
>しかしどんどん犯罪者に有利な世の中になっていくな。
警察が犯罪者を見逃すような職質をやってるからな。
秋葉の加藤も荒川沖駅の通り魔犯人もスーツ姿だったのに、警官は相変わらず
スーツ姿の人間に職質しない。
犯罪者はスーツ着て行動すれば警察の網にひっかからないと判ってるから、
最近は空き巣までスーツが制服になってる始末。
みんな警察のアホな職質なんかの活動が知能犯をのさばらせる結果になってると。
ホント、警察って役に立たない組織だよね。
- 615 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:33:10 ID:XiLZJcwT0
- お前ら、取調べの現実知らんだろ。
朝8時から夜の12時まで、取調べ官が入れ替わり立ち代り
延々と怒鳴り続けるんだ。
やってなくても、やったと言わなかったら勝手に罪をデッチ上げて刑務所行き。
- 616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:34:51 ID:NExnsQmK0
- 日弁連がいうなら、逆を採用すればよいのだな。
- 617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:36:42 ID:0o0cqmb/0
- 逆に弁護士があれこれ吹き込むところころ録音が必要
ドラえもんだとか適当なこと言わせるところ全部録音してくれ
- 618 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:37:00 ID:FbGDiZGn0
- >>612
犯罪率の低い国の警察の真似がいいとでも？
おまえは中国共産党員か。
- 619 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:39:10 ID:CwVxTiO40
- >>617
警官が事故を起こして逃走した時の言い訳で「事故の記憶がない」と言わせるのも
警察組織の上からの吹き込みなの？
「脳の病気で記憶がなくなる時がある」という種類の言い訳も過去にあったみたいだけどｗ
こういうことを吹き込んで警官が罪から逃れようとしちゃいかんでしょ？
- 620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:40:02 ID:joRFjo/R0
- >>611
> 結局、状況証拠や物的証拠を収集する手段の緩和しろって話だな
舞鶴事件や草薙事件でもわかるとおり
現状でも十分やりたいほうだいじゃん＞警察の捜索
これ以上どこ緩和しろってんだ
- 621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:40:10 ID:Ds+znkY40
- 嘘でもいいから認めないと卑怯者になるとか家族が困ると言われ、
強固な意志を持ってそれをはねつけるか否かで有罪か無罪か決まる。
証拠はどうにでもでっち上げるから、事実はどうでもいい。
結果として、犯罪するようなふてぶてしい奴は有罪になりにくい。
- 622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:40:57 ID:lBsGToec0
- 学校の教師にあれこれ厳しくした結果、教師の権威が落ちて学校が酷いことになってる
取調べ可視化はそれと同じようなことが起こるから俺は反対
理不尽でも一定の権力と権威を与えておいたほうがいい場合がある
日弁連はモンスターペアレントにしか見えないから
- 623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:43:41 ID:PQFomSKv0
- これは賛成。俺も工房の頃、どうでもいいやつがバイク盗んで盗んだバイク自慢してた。
そのシーンを誰かが目撃したらしく、ある日警察に呼び出しかかって交番に行ったら
奥に通されて宿直室みたいなところで木刀持ったオマワリが尋問してきた。
そんなすごまなくても供述するつもりだったから供述したが、あの尋問は明らかに異常。
- 624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:45:16 ID:G0r15EO+0
- >>621
>結果として、犯罪するようなふてぶてしい奴は有罪になりにくい。
ホント、↓みたいなふてぶてしい奴は有罪になりにくいよねｗ
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20080110021642.jpg
- 625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:48:12 ID:IFEG75iO0
- >>622
>学校の教師にあれこれ厳しくした結果
これは教師の体罰が問題の発端でしょ？
必要に応じて生徒が納得する範囲で体罰やってればよかったものを
バカが体罰一辺倒に偏ったから規制されてしまったと。
要するに教師の自業自得ということ。
何事もほどほどにしないとダメということ。
- 626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:48:54 ID:QizSJR980
- >>624
その写真の下に書いてある名言ってマジで言ったの？
マジならキチガイとしか思えないんだが。
- 627 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:49:30 ID:joRFjo/R0
- >>622
ムリヤリ違う話混ぜて誘導すんな。
> 学校の教師にあれこれ厳しくした結果、教師の権威が落ちて学校が酷いことになってる
> 取調べ可視化はそれと同じようなことが起こるから俺は反対
学校が酷くなったのは
教師が見る（＝可視）する手間もヒマも無くなったことと
学校の社会常識からの乖離と情報の隠蔽が大きい。
モンペ対策も他機関との情報の共有が改善の糸口になってる。
つまり学校に対しても「可視化」は必要なんだよ。
録画という直接的な意味ではないがな。
- 628 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:52:18 ID:jjWO27UQ0
- >>626
http://www.google.co.jp/
「愛媛県警本部長 粟野友介 他人名義の領収書」でググってみな？
- 629 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:52:23 ID:QizSJR980
- 警察の冤罪を無くすために録画は必要。
- 630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:53:04 ID:t7KOWQI50
- >>624
陪審員制度でコイツを死刑にできないものか
- 631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:54:12 ID:fmzXjLhc0
- 父親、親、教師、男などの権威失墜の次は警察か
これも流れなんだろうな
- 632 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:55:24 ID:KJUUHvyZO
- 警察がますます厳しくなるな
それことなり手が居なくなるか質が下がるかどちらか
- 633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:56:32 ID:eTixmND10
- 全録画しておけば、痴漢の取り調べなんてだいぶ変わると思うがな
- 634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:56:37 ID:RUI2cWZW0
- ＞弁護士とのやり取りを含めた可視化
>>371
>>530
アホか…
何に使うんだよその何十時間もの無駄なビデオをｗ
そもそも取り調べの可視化ってのは
検察が立証に使う被疑者供述調書（多くの場合自白）の
刑事訴訟法上の規定に基づいて任意性と
証明する力の程度を検証して
犯罪証明の証拠として使えるかどうか判断するために
供述の採取過程を録画が最適だろうっていってるわけで
今はその判断を取調官や被疑者の証人尋問だけでやってるからね
刑事裁判では弁護側に立証責任ないのに
何の用途もないビデオを大量にとってどこの暇人が何のためにみるのかと
- 635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:58:18 ID:d3HyhpoV0
- >>630
http://nin-r.com/semba/intro.htm
粟野友介にあの明言（腐言）を言わせたのが、上のURLで愛媛県警の裏金告発を
行った仙波敏郎巡査部長。
このサイトの中に愛媛県警が裏金告発を行った仙波さんにどのような仕打ちを
したかが刻銘に書いてあるから、読んでみると面白いよ。
いかに警察が腐敗した組織かがよく判る内容だよ。
- 636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:58:58 ID:ntZU1slJO
- 正直、可視化に反対する理由は時間的人員的に現体制では不可能ってだけだと思う。
警察官の前でふてぶてしい態度取る奴でも、それが裁判官にも見られると思えば殊勝な態度取る奴も出てくるでしょ。
勿論、冤罪の抑制効果も期待できるし、良いことづくめだと思うよ。
- 637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 07:59:32 ID:lXgsb5Ly0
- >>634
問題はこっちじゃね
弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由だったはず。
- 638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:02:38 ID:VDv2NFdcO
- >>632
底辺まできてるのに、これ以上下がるかよ。
- 639 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:02:44 ID:RUI2cWZW0
- >>637
あぁもうバカだなぁ
刑事裁判ってのは特定の犯罪事実を証明できるかの場なわけで
偽証罪とかの話はその裁判の目的と無関係な別の犯罪なので
捜査も裁判も別にしなきゃいけないからとっても何の意味もない
裁判官も検事も弁護人もそうヒマじゃないんで
無駄なものは使いません
- 640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:04:32 ID:Ds+znkY40
- >>637
だとすると、被疑者の善意に頼って有罪にするということになる。
本来は被疑者がどんなトンデモなこと言ってもそれを覆せるほどの証拠を提示すべきもの。
- 641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:06:08 ID:OZI+KKWE0
- >>639
んじゃ、なんで弁護士会の中からそんな意見がでてくんの？
- 642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:06:57 ID:RUI2cWZW0
- >>641
そんな意見が出たって話はきいたことないよ
つーかそんなアホなこと言ってる奴は司法試験受からないと思うｗ
- 643 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:10:04 ID:OZI+KKWE0
- >>642
聞いたことないってことは、関係者？
- 644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:10:47 ID:qJ4FoiCYO
- >>614
職質とか話すり替えてごまかすなよ。これだから犯罪者は・・
- 645 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:13:23 ID:wopCRyNUO
- 警察の密室取り調べはやりたい放題だからな。
取り調べに慣れた常習犯罪者でない限り嘘の自白をしてその状態から逃れたいと思うのも無理はない。
でも、取り調べのほとんどが任意なんだよな。
そんなの応じる必要ないし、
応じる条件として第三者立ち合いと録画録音を出してもいい。
なんせ、任意なんだから規定自体ないから現場の捜査官の判断でどうにでもなる。
そんなの聞いた事ないというお役所答弁で向こうは押し切ろうとするだろうが、任意という事を利用してもっと要求出していい。
- 646 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:14:46 ID:bLYuR3Cq0
- これは日弁連が正しいかも
- 647 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:16:24 ID:RUI2cWZW0
- >>643
さぁ？
実務家はとにかく道義的にいい悪いの話じゃなくて
裁判のどこにどう使うかって視点で考えるからね
取り調べのビデオは、その結果作られた供述調書を訴訟で封じるか、
もしくは逆に検察が任意性、信用性を固める方向で使えるから意味があるんだよね
裁判の制度上無駄なことは意味がないから誰もしないってだけ
- 648 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:16:28 ID:Q9f6E4DBO
- >>643
違うだろ
>>639みる限り頭がよいとは思えない
- 649 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:18:22 ID:gbbiNrqQO
- 弁護士たちからそのような意見が出るはずがない。
そんなもの認めたら黙秘権の重大な侵害になりかねないし、秘密接見、弁護士の守秘義務の趣旨が没却される
- 650 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:21:22 ID:onSU0XwN0
- 弁護士が被告に虚偽や偽証を持ちかける事例がその理由だったはず。←これ犯罪？
ていうか、やましいことがないなら接見も可視化したらいいのに
どらえもんのいきさつとか超知りたい
- 651 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:22:01 ID:Jf/VMkInO
- 取り調べの公開は全く不要
- 652 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:22:55 ID:gbbiNrqQO
- 一言でいうと弁護士て被疑者・被告人のやりとりの録画を義務付けることは憲法違反となる可能性が極めて高い
- 653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:26:25 ID:ntZU1slJO
- >>645
“逮捕”ってことの意味が分かってない発言だな、「通謀、証拠隠滅の恐れがあるから受け入れられない。」の一言で終了だろ。
まぁ、被疑者ノートすら被疑者の任意性の補強材料として使われるくらいだから、多分可視化もその方向で利用されるだろうね。
- 654 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:26:39 ID:9aO+Io310
- >>645
黙秘を貫いたり否認を続けて検察の心証を悪くすると、
裁判で反省してないと最高刑を課せられるのが日本の司法だよｗ
ヘタすると検察から出向してる裁判官に裁かれるのが現実。
「被告の証言は信用できない。」で有罪になる裁判のなんと多いことか（笑）
- 655 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:36:06 ID:lngYfrmZ0
- >>653
>多分可視化もその方向で利用されるだろうね。
可視化されたら、容疑者の追い込みそのものが出来なくなるのに、
容疑者を宥めすかしてる説得映像に何の利用価値があんの？
- 656 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:38:28 ID:5Nw5VYFE0
- 日弁連というのは左翼の巣窟。
警察の活動を制限することが目的だろう。
まじめに暮らしている一般市民にとっては
国家権力が弱体化し、治安が悪化して、いいことではない。
- 657 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:40:19 ID:xs5TG+sC0
- >>153
法解釈でも、たとえば
被疑者との接見の一般指定ではさんざん議論があったじゃん
あと、犯人との同一性に補強証拠がない場合って実際問題相当珍しいぞ
昔と違って科学的捜査手法が使えるから
実務に影響があるとすれば、軽微事件でもいちいち
補強証拠が必要になって面倒とかそういうレベルの話
補強証拠がなくて無罪乱発みたいな状況は考えにくい
- 658 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:40:29 ID:28aVFBEQ0
- >>654
>黙秘を貫いたり否認を続けて検察の心証を悪くすると、
取り調べで容疑者が何か喋れば、警官は喋った内容を湾曲して調書を作成し、
やってもいない罪をなすりつけられる。
黙ってれば調書は白紙。
この状況で、どっちが刑が軽くなる方向に傾くかが問題だな。
素直に何もかも自供すれば、警官は大喜びで「これはこっちの罪、こっちは
この罪に該当するなｗ」と思って、罪状認知し放題で刑期は次々に＋延長とｗ
- 659 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:43:14 ID:pFvHh/Or0
- >>656
>日弁連というのは左翼の巣窟。
日弁連の所属弁護士のうち、何％が左翼って統計が出てんの？
巣窟って断定カキコしてるってことは、どのくらい左翼弁護士数が居るか
把握して言ってるんだよね？
- 660 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:43:21 ID:z/cJ17qZ0
- >>656
「この人痴漢です」と言われたら警察に協力しろよ。
一切否認せずに刑事が想像力を発揮して書かれた調書に即捺印な。
- 661 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:44:50 ID:sH6MkA3d0
- >>656
>まじめに暮らしている一般市民にとっては
>国家権力が弱体化し、治安が悪化して、いいことではない。
富山の冤罪事件みたいに、君の家族がやってもいない罪でいきなり逮捕されて
刑務所送りになる。
こんなことが年中起こりまくる世の中になってもいいの？
- 662 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:47:46 ID:Z629drEt0
- >>657
>あと、犯人との同一性に補強証拠がない場合って実際問題相当珍しいぞ
>昔と違って科学的捜査手法が使えるから
化学捜査と言っても、完全犯罪という言葉があるように、現場に証拠を
いっさい残さずに犯行を行うことが実際に可能だから、科学捜査で証拠固め
すればＯＫというのはちょっと甘い。
- 663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:52:38 ID:xs5TG+sC0
- >>662
そんな事件がありうるとしても
犯人との同一性に補強証拠を要求するかどうかに関係なく
今でも起訴されてないよ
補強証拠がない場合というのを考えてみなよ
なかなか思いつかないから
- 664 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:55:40 ID:CbJf2y+C0
- 弁護士との接見も可視化するんだよな？
- 665 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:55:49 ID:Ne6R+2Ur0
- >>663
犯行現場の家が倒壊しないように梁で補強して犯人が逃走した場合は？
- 666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:57:59 ID:wT9eFI3V0
- >>664
弁護士が容疑者と接見して、自白を強要したり、恐喝して吐かせたりするなら
可視化が必要だろうね。
- 667 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 08:59:07 ID:xs5TG+sC0
- >>665
それはいい犯人です
- 668 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:00:15 ID:/ruDGf/B0
- 同じ理由で裁判も録画必要だろ。
弁護士の白雉をネットで公開すべき
- 669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:01:22 ID:eSDJNm7w0
- 弁護士のうち左翼はそんなにいないと思う。
ほとんどの弁護士はコアな人権問題には興味がなくて、企業法務や家庭事件など
ある程度金になる一般の民事事件しかやらない。
ただ日弁連や弁護士会の上の方になってる弁護士が左翼系が多いのは事実。
ほとんどの弁護士は自分の仕事で手一杯で弁護会の活動なんかしないから
暇な左翼系の弁護士がなってる。
それでそういう一部の弁護士の意見が日弁連や弁護士会の意見として出てくる。
- 670 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:02:45 ID:zYRlWIHB0
- >>666
ドラえもんに罪をなすりつけるのを抑止するためなんじゃね？
- 671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:04:57 ID:L7vVYb6qO
- >>666
わざと基地碍に振る舞わせたりドラえもんがどうこう言わせたりするなら可視化は必要だなw
- 672 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:05:15 ID:ntZU1slJO
- >>956
そもそも、刑事裁判における弁護士の役目は“事実をねじ曲げてでも依頼人に有利なように事を運ぶこと”だから、警察や警察シンパからすると左翼的に見えるんだろ。
アイツら自分が“中立”だと思ってるからな。
- 673 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:05:52 ID:Qu8a7CpP0
- >>670
ドラえもんに罪をなすりつけるのに成功した判例ってあるんですか。
- 674 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:07:15 ID:YQ30RY6b0
- 供述捏造された俺は賛成するわ
- 675 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:08:50 ID:4Ho85dY/0
- >>674
もう作文が出来上がってるもんな。
「むしゃくしゃしてやった」「今は反省している」
- 676 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:11:18 ID:yasWLqY50
- 日弁連だからといって何もかも悪いとは限らないぞ。
- 677 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:12:30 ID:6dT5zhm20
- >>513
>>531
実際に可視化が問題となるのは、裁判の場で、「自白調書」があり、被告人が
「無理矢理調書を作られた」等の主張を行っている場合です。
「取り調べの可視化」は、警察・検察が「調書を作成すること」と、
「被告人がその調書と異なる法廷供述をしても調書が正しいという裁判がなされる可能性が高いこと」から、
その調書の作成過程を記録すべきと言う議論です。
この場合、弁護人が被告人から話を聞き、どのような取り調べがあったかを聞き取ります。
その上で、その被告人の話から、該当部分の取り調べ箇所を見ることになります。
実際には、電磁データにして、ＰＣに放り込み、接見室に持ち込んで被告人と打ち合わせることになるでしょう。
一部を見せて「この前の日の取り調べで脅された」とか
「この日、このちょっと後の取り調べ」とか被告人に指示させて、該当箇所を見ることになります。
その上で、警察官・検察官が、決定的な恫喝や利益誘導をしているかどうかを確認することになるでしょう。
また、往々にして被告人が主張する取り調べ状況としては、
調書に署名する前の「読み聞かせ」の際に、被告人が異議を述べたのに取り合ってくれないとか、
「違うところがあるなら裁判で争えばいいだろう。とりあえず調書には署名しとけ」などと言われた、などがあります。
この点は、録画があれば取り調べの最後の部分を見ることで容易に判別できます。
作成過程の瑕疵については、上記の通り、被告人が指摘して弁護人が確認することになるでしょうから、
被告人から「不当な取り調べで自白した」との指摘がない限り、全課程をいちいち見ると言うことは
想定されていないと思います。
- 678 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:12:47 ID:2Mn4wjEx0
- >>62
それ任意でもお泊りコース
よっぽど時間に余裕のある人じゃなきゃ任意でつれてかれたら困るだろ仕事とか
- 679 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:15:35 ID:cjFrq0e7O
- 日弁連がまともなことを言うと話題になるんだから、皮肉なもんだｗ
- 680 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:15:46 ID:ntZU1slJO
- >>677
それなら制度として成立するし有りだよな。
- 681 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:16:15 ID:ZXzpcaMU0
- >>672
事故を起こして逃走した警官に「事故の記憶がない」って警察が言わせるのも
“事実をねじ曲げてでも警官に有利なように事を運ぶこと”の左翼行動？
じゃ、不祥事起こして隠蔽や責任回避しまくる警察は完全な左翼集団ということだね。
- 682 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:16:33 ID:GRGtFwS80
- 可視化は必要。
だが、同時に司法取引やおとり捜査、盗聴などが必要。
可視化だけなら正直者の犯罪者や初犯の犯罪者だけがバカを見る結果
になりかねない。
凶悪犯が司法取引なしに自白するもんか。
- 683 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:17:27 ID:RuHEi0kK0
- 相変わらずお花畑全開だな
- 684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:17:44 ID:yasWLqY50
- これが実現したら、死刑という特定の刑罰に冤罪という関係のない物を持ち出す
やつらにカウンター・パンチとなるはず。
冤罪を減らす方策は死刑論とは別個という考え方のもとになる。
日弁連はいまでこそサヨクのたまり場だが、戦後は日本のＢＣ級戦犯を釈放させたこともある。
それ以来、久しぶりにマシな「本当の意味でのリベラル」なことをやろうとしてるんだから応援してもいいんじゃないの？
- 685 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:18:12 ID:Naxxq5lw0
- 可視化するのは構わないから、弁護士と犯罪者の接見状態も全部録画して、
法廷で証拠として採用すればいい。
ぶっちゃけ、痴漢冤罪が増えている昨今、これはやっても構わないと思う。
でも一方で弁護士が極悪犯罪者に何を吹き込んでいるのかもまた重要な問題だ。
（特に被害者にとって）
- 686 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:19:14 ID:2A4Nc26G0
- 取調べだけではなく弁護士とのやり取りとかも可視化してほしいね。
打ち合わせで心神喪失とかされないようにさ
- 687 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:23:08 ID:FjuzwCbbi
- やっとか
変な事件で「撮影するのは問題」とか潰されない様に願うね
- 688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 09:26:01 ID:T5h+bUGJ0
- どうせ録画したところでプライバシーの侵害って
これに賛成した弁護士が言い始めるよ。
- 689 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:07:58 ID:MSQyVxxf0
- 警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「警官≒チョン」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察は犯罪者集団 」
- 690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:10:19 ID:MSQyVxxf0
- 警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
- 691 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:11:32 ID:bW5J6jSn0
- 警察は国家権力のヤクザだからな
違法賭博パチンコを保護し、その代わりにみかじめ料をせしめる
まさにやってることはヤクザそのもの
今まで監視せず野放しだったのが不思議だ
- 692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:16:35 ID:ZRDzh/XX0
- これは警察官も司法試験に合格した人間から選抜しないといけなくなるな
- 693 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:26:17 ID:uAlKmUnS0
- 届かないメッセージ 不可視なラビリンス
- 694 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:27:38 ID:jvaiCaRc0
- 可視化すると、自白が取れなくなるといっている人がいるけど、
みられちゃまずいような方法で自白を取っているのかな？
- 695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:32:14 ID:ok2mDO+i0
- >>682
犯罪天国 → 弁護士の仕事が増える → 日弁連ｳﾏｰ
- 696 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:36:58 ID:vGy9KSDs0
- >>597
当然それもやるべきだよな、光市母子殺害事件見ても
接見時に弁護屋が入れ知恵したんじゃねーのっつーケースのほうが冤罪なんかよりはるかに多そう。
- 697 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:39:00 ID:MSQyVxxf0
- >>694
>みられちゃまずいような方法で自白を取っているのかな？
もちろん、警察は見られちゃまずいような方法で自白を取ってるよ。
だから必死に可視化に反対するのさ。
ちなみに可視化したらチョンの犯罪が防げなくなるというウソを言う警察狂信擁護者がいるが、
チョンは自爆が多いから可視化しても変わらん。
- 698 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:43:41 ID:MSQyVxxf0
- >>696
弁護士の接見は可視化出来んよ。
するなら、警察と検察の打ち合わせを可視化する必要が出てくる。
弁護士の接見は被告との打ち合わせだから、それに相当するのが警察と検察の打ち合わせ。
- 699 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 10:46:49 ID:qgvkSv4K0
- まあ反対する理由はないからな。自白の瞬間も記録されてて警察、検察側にも
好都合のはずなんだが。
- 700 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 11:28:15 ID:LgmZd61li
- >>699
撮影義務化→無修正動画流出（わざと）→流出が問題なのに問題をすり替えて「撮影するとプライバシーを守れないから撮影義務やめるべき」
とか
- 701 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 12:09:54 ID:9xaL7QTbO
- >700
すげーありそう
- 702 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 12:25:07 ID:jvaiCaRc0
- >>700
法廷証拠なんだから、無修正が流失でもなんら問題ないよ。
はじめから全部リアルタイム中継していてもいいぐらい。
- 703 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 12:39:41 ID:h5gJJ2Wc0
- >>669
人権を軽んじるのは、後進国の証拠。
ところで、左翼ではない、右翼系弁護士ってどんなの？
- 704 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 12:42:18 ID:jLJ6XmkcQ
- こんだけインターネット環境が発達したんだから、公判も国会中継並に公開すべき。
手抜き裁判官が仕事するようになる。
それが本当の公開裁判。
日本の未必主義は変。
- 705 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 12:49:42 ID:yqtkfYGm0
- a
- 706 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 13:08:33 ID:NyL+1dZli
- >>704
それができるなら裁判官クビで国民の投票でいいな
ついでにその方法で政治家もいらん
- 707 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 13:40:50 ID:3sXN5go20
- 署名したかった朝日みるまで無関心だったもれはあぽ＾ん
朝日でワッショイ∞冤罪促進∞裁判員制度
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1240829235/l50
- 708 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 13:53:46 ID:yfhTa6Or0
- >>1
一方だけでは良くない。
取調べに弁護側弁護士の立会いを認めた上で、逆に、弁護士や医師などと被告側が
接見する時にも検察側が立ち会うようにしなければだめだ。
やるなら双方そうしなければ公平ではないよ。
- 709 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 14:02:14 ID:jvaiCaRc0
- >>708
弁護士と被告の接見というのはいわば法廷というゲームの作戦会議なわけだろ。
それと対になるのは、検事側の会議・打ち合わせなんだけど。
検事の職務中の行動をすべて可視化するぐらいでないと、公平にはならないよ。
- 710 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 14:20:32 ID:yfhTa6Or0
- >>709
対ではなくて前後するとはいえ、取調べの可視化で無理な自白誘導・強要による冤罪発生を
防止できるという点で導入は望ましいかもしれんが、犯人に断定して被告となって量刑を争う
段階に至って今度は弁護士が被告人におかしな事吹き込んで言わせてるんじゃないかとしか
思えない裁判もあるから、あれもやはり可視化しないと、逮捕〜刑確定までのスパンで考えて
どちらに有利になっても良くないし。
- 711 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 14:26:10 ID:MSQyVxxf0
- >>710
犯人に断定して被告となって量刑を争う段階に至って、
今度は警察・検察が被告人を恫喝して言わせてるんじゃないかとしか思えない裁判もあるから、
検事側の会議・打ち合わせもやはり可視化しないと、逮捕〜刑確定までのスパンで考えて
どちらに有利になっても良くないし。
- 712 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 14:30:28 ID:yfhTa6Or0
- >>711
もちろんそれもまた然りで、双方の接見全部可視化すりゃいいと思うよ。
- 713 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 14:38:41 ID:MSQyVxxf0
- >>712
ならば、更に弁護側に捜査権を与え、第二警察を作る必要があるな。
- 714 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 14:42:42 ID:UvBc+mHK0
- (`●ω●´)ｺﾏﾙﾖｰ
- 715 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:06:24 ID:yfhTa6Or0
- >>713
それは極端だが、要は争う双方の密室での捏造・強要・虚偽・偽装とかそういう物が
防止できればいい訳で。
客観的に見て、現状で弁護士と検察比べてどちらの方が疑惑を感じないかといえば
必ずしも不信を感じるのは検察側だけではないだろうからね。
制度上、改善すべきはどちら問わずあるよ。
状況関係なくいい弁護士つけたら著しく有利になっちゃうようでも良く無いし。
- 716 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:08:25 ID:jvaiCaRc0
- >>710
そもそも、被疑者は逮捕されないのが原則。
つまり逮捕されないんだから、弁護士でも何でも自宅で会話できているはず。
証拠隠滅の恐れなどがあって例外として逮捕された場合であっても弁護士と被疑者の接見は、
本来自由のはずの被疑者が私的にやり取りをしているんだから、証拠能力もないしビデオをとる必要もない。
逆に検事と被疑者は裁判というゲームの中で、事実を明らかにするために戦いをおこなう敵同士。
本来敵同士なんだから基本的に全部法廷でやり取りをすればいいけど、
検事も被疑者もお互いに認め合う事実については任意に調書を作って、裁判の資料にすると効率的。
その法廷の資料作りのための共同作業が取調べなんだから、いわば法廷の一部ぐらいの感覚でいい。
全面的に記録を作っておいて、記録がおかしくないかどうかを確認できる体制のほうが好ましい。
あくまでお互いが認め合う事実の確認にとどめて、どちらかが不利になるようなことを取調べで明らかにする必要はない。
あとは証拠に基づいて裁判を進めればいいだけ。
- 717 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:16:40 ID:MSQyVxxf0
- >>715
>それは極端だが、要は争う双方の密室での捏造・強要・虚偽・偽装とかそういう物が
>防止できればいい訳で。
それを組織的にやってるのが警察・検察だから、警察・検察の行動を明らかにするのは当然。
・判検交流の禁止。
・取調べの可視化
>制度上、改善すべきはどちら問わずあるよ。
警察・検察側の方が改善すべき事が多すぎだろ・・・。
- 718 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:36:34 ID:dK8H1QON0
- >>716
一長一短。理想ではあるのかもしれないけど。
どのみち税金で人員を投入してる警察の捜査と、自己負担で弁護士や探偵を雇ったり
大学に鑑定を依頼したりする個人じゃ、金持ちしか正面から正攻法で戦えないよ。
アメリカは実際、優秀な弁護士を雇って検察に勝てる証拠集めをやるお金が無いから、
実に９割が司法取引という冤罪大国。
残り１割の陪審裁判で検察側に勝てるのは超金持ちの弁護団だけなのが現実。
「十二人の怒れる男」みたいな事は映画の中だけｗ
その点、日本は貧乏人でも運良くフェアな捜査官や検察官に当たれば、
ちゃんと捜査もしてくれるし不起訴や情状酌量も考慮してくれる。
アメリカと日本の冤罪率を比べたら、圧倒的にアメリカの方が多いはずだよ。
- 719 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:47:35 ID:Q9f6E4DBO
- 弁護側の不当な助言てのは確かに防止の必要はある
でも取調べの可視化の趣旨は、捜査機関の｢違法な取調べ｣を防止すること
｢違法な接見｣てないよな
議論されている取調べ可視化の趣旨は接見の可視化には及ばないんだよ
仮に不当な助言を防止するために接見の可視化を用いるのであれば、
その趣旨は捜査機関側でいえば、会議の可視化を要求することになる
本質的に被告人＝弁護人であり、そこに入り込むということは捜査機関の中に入り込むのと同じだからね
反論の余地はないな
- 720 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:53:44 ID:rhNR/+7wO
- 容疑者には黙秘権があるんだから接見の可視化は無理だろ。
そもそも弁護士の入れ知恵は合法だし。
- 721 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 15:56:02 ID:MSQyVxxf0
- >>718
>その点、日本は貧乏人でも運良くフェアな捜査官や検察官に当たれば、
そんな捜査官や検察官はいない。
>ちゃんと捜査もしてくれるし不起訴や情状酌量も考慮してくれる。
警察・検察に尻尾振った奴だけが優遇される。
たしか、公判前に検察からの起訴状だけで判決文書いてる屑裁判官がいるらしいな。
(その裁判官には太鼓持ちの検察官がよくつきまとっているそうだ)
- 722 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:00:41 ID:nvGbqUaE0
- 警察は確かに酷いよ〜。
俺なんか無実の罪で署に連行。
警官刑事に囲まれて、髪の毛掴まれ散々な目にあった・・。
半日も時間無駄にさせられた挙句釈放・・。
- 723 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:34:59 ID:3q8miKGp0
- >>700
>撮影義務化→無修正動画流出（わざと）→
流出させたら、その署の動画管理課の責任者を懲戒免職にするって法律を作ればＯＫ。
これで管理者は死に物狂いで動画を管理するようになる。
- 724 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:37:32 ID:UZfRyUzS0
- >>722
作り話もほどほどに
- 725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:52:47 ID:b+mqHvmP0
- >>722
俺も逮捕じゃないけど、前に上野署の警官に酷い目に遭わされたよ。
上野の中央通沿いを歩いてたら二人組みの警官に職質受けて、所持品を見せろと
言われたから断ったら、二人の警官が怪しいから署まで来いというから、
別に疚しいこともないから行ってやったら、署内の取調室みたいな個室に連れ込まれて
再度所持品検査を要求されて、それも断ったら、いきなり俺のバッグを強制的に
奪い取って、バッグの中身を机の上に全部出して調べやがった。
んで、そのまま協力しないからこんなことになるんだよと罵倒されて玄関から
放り出されておしまい。
後日、警察署に行って違法な強制捜査をされたと受付の警官に言いに言ったんだが、
「調べた警官は君が自発的に所持品を見せたと言ってるので法律的には何も問題ない」と
言って門前払いされた。
警察が署に任意同行を求めるのは、こういう違法な強制捜査を周りの市民の目撃者などが
居ない署内で行うためだったんだなってその時に判ったよ。
警官は違法な捜査を閑所で行うために任意同行させる悪党だから、ここのみんなも
絶対に任意同行しないよう気をつけた方がいいよ。
- 726 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:54:39 ID:UZfRyUzS0
- 警察関係のスレって毎回同じ調子だなw
- 727 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:58:51 ID:5nDzdwhV0
- なんか最近の警察の活動って疑問に感じる活動ばっか増えてるよな。
特定の抵抗しなさそうな犯罪を犯す度胸もない気弱な市民にばかり職質かけて
所持品検査要求して、断られたら応援呼んで周りを取り囲んで恐喝みたいな
真似して更に強要。
その横をヤクザやチンピラ、集団行動ＤＱＮが通っても職質せずに放置。
これで治安維持ができるのか？って思うような首を傾げる活動ばかりしてるよなｗ
- 728 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:00:10 ID:nvGbqUaE0
- >>724
つくりじゃねーよ！！ボケ
しかも今年に入ってからだ！！
- 729 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:01:39 ID:UZfRyUzS0
- だってリアリティーが無いんだもん
- 730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:06:10 ID:EceNOdch0
- >>725
神奈川県警みたいに署内で警官が容疑者を射殺しても「容疑者が拳銃を奪って
勝手に自殺した」と報道されておしまいになった事件もあるからな。
署内に連れ込んでしまえば、後は市民に暴行しようが射殺しようが強制捜査しようが
周りで見てる市民が居ないからやりたい放題できる。
署に任意同行させるのはナチスドイツがユダヤ人を強制収容所に送り込もうとするのと
同じことだから注意しないと危険。
任意同行だから行ってもすぐに帰れるだろうなんて甘い考えで行ってしまうと
射殺遺体にされてご帰宅ということにもなりかねない。
後で遺族が賠償訴訟を起こしても、誰も目撃者が居ないから殺人罪で警官を
追求することも不可能。
- 731 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:09:29 ID:ijNxoz8t0
- >>728
下記のUZfRyUzS0のカキコを見れば、警察関係者＝UZfRyUzS0が警察の悪い
風評防止に必死に「このスレ書かれてるのは作り話」ということにしたいだけ
というのが判るだろｗ
UZfRyUzS0みたいなのは相手にしなくていいんだよｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:37:32 ID:UZfRyUzS0
>>722
作り話もほどほどに
726 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 16:54:39 ID:UZfRyUzS0
警察関係のスレって毎回同じ調子だなw
729 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:01:39 ID:UZfRyUzS0
だってリアリティーが無いんだもん
- 732 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:11:30 ID:UZfRyUzS0
- 可視化に賛成なんだけどw
- 733 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:14:38 ID:/WIwwZUL0
- リアリティとか言っちゃう人って
世間知らずのおこちゃまって感じで笑えるわｗ
- 734 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:16:39 ID:8kQgmBrV0
- >>732
「可視化に賛成なんだけど」と言えば、「UZfRyUzS0は警察関係者じゃないんだな」と
思わせることができると思ってる浅はかな警察関係者＝UZfRyUzS0でありましたｗ
- 735 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:18:52 ID:UZfRyUzS0
- 警察官なんか絶対なりたくないよｗ
でも俺が何者か証明するのは難しいな
- 736 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:25:35 ID:7hCIEHwM0
- >>730
国家の組織が信用できないなら他の国に行けよ。
日本をなめるなチョン
- 737 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:32:44 ID:mKQQx61Q0
- >>736
http://www.doblog.com/weblog/myblog/38229
なんか、目を被いたくなるような恥ずかしい国家組織みたいだけど？
- 738 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:39:12 ID:7hCIEHwM0
- >>737
そりゃあ不祥事はあるよ
多くの人間を抱えてるんだから当たり前だろ
- 739 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:43:04 ID:BreoKikn0
- 日弁連だって法律で規定された国の組織に近いようなもんですがな
- 740 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:50:10 ID:7hCIEHwM0
- >>739
国家機関じゃない
- 741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:53:17 ID:BreoKikn0
- >>740
法律は信用できないけど、国家機関は信用できるってことか。
- 742 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:57:40 ID:vFN9WaZm0
- >>738
全国の教師の数は35万人で、警官は28万人。
同じ国家機関の人間なのに、年中警官が起こす事件事故の報道ばかり多いのはどうして？
- 743 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 17:59:00 ID:7hCIEHwM0
- >>741
信用できるとかではなく
信頼しなきゃいけないってことだよ
国民と国家機関が反目すると言うことがよくないんだよ
他国や犯罪者に付けこまれるだけだからね。
国家機関は国民の物なんだから。
- 744 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:01:10 ID:7hCIEHwM0
- >>742
報道機関が反日だからだよ。
報道機関関係者が毎日のように犯罪を犯してるのはスルーか？
- 745 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:01:31 ID:OJuhUScb0
- >>741
まともな人なら、法律も国家機関も信用してないだろｗ
- 746 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:07:11 ID:Q9f6E4DBO
- >>744
スルーしてねえｗ
ここではスレちなだけだろ
あと行政（国家機関）を国会が見張って国会を国民が見張る
てのが日本の統治構造だから
国民と国家機関が反目するのは当然のことなんだよ
まあ君のような警察職員にはむつかしい話だろうけど
- 747 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:09:44 ID:ZXzpcaMU0
- >>744
警察を叩く市民は左翼で、警察の不祥事報道するマスコミは反日か？
警察って組織に長く居ると、周りの人間がみんな左翼か反日に見えてくる
精神病にかかるんだろうなｗ
- 748 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:10:25 ID:7hCIEHwM0
- >>746
自国民が自国の国家機関と反目するのが当たり前って…お前馬鹿だろ。
- 749 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:12:43 ID:7hCIEHwM0
- >>747
お前がマスゴミに洗脳されてるだけだよ
- 750 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:12:57 ID:vBW366750
- とりあえず弁護士の同席を認めろよ。
- 751 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:14:40 ID:BreoKikn0
- >>746
まあ本来なら行政も国民が見張れるシステムが必要なんだけど、
システム上難しい罠。大統領制なんかだと司法立法行政の互いの
監視に加えて3者への直接監視があるんだけどね。
>>747
都内で自転車に乗ってたり、秋葉を歩いてる人も反日に見えるらしいｗ
俺よく職質されるんだよな・・・
- 752 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:15:19 ID:cbi30+Ft0
- >>742
警察官の遵法意識が低いから
- 753 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:17:11 ID:MSQyVxxf0
- >>736
チョンと（朝鮮玉入れで）仲が良いのは警察だろｗ
- 754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:17:45 ID:ro2bEB780
- こんなんしたら自白は減って
物証ないまま無罪になるのが多数だよ
強姦魔や殺人鬼がすぐに野に放たれる
- 755 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:18:16 ID:7hCIEHwM0
- >>753
チョンと仲がいいのは日弁連だろｗ
- 756 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:18:19 ID:YMkrnwR20
- >>748
国家機関でも、↓みたいな警察官はみんな尊敬してるよ。
http://nin-r.com/semba/intro.htm
富山や鹿児島志布志冤罪事件の当該警察官は誰も信用も尊敬もしないがね。
- 757 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:19:34 ID:Q9f6E4DBO
- うーん、そう言われるかとは思ったけどね…
君に分かるように説明するだけの能力が俺にはないから諦めるよ
- 758 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:20:20 ID:MSQyVxxf0
- 警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
- 759 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:21:20 ID:k03dSYBY0
- >>752
警官が事件事故を起こしても、大抵は名前も報道されずに「退職金やるから
依願退職しろ」で組織から追い出して、ロクに処分や刑罰も加えずに放流だからな。
これじゃ、警官の犯罪率が公務員中トップになって当たり前。
- 760 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:23:30 ID:V4aPF/iX0
- >>754
>物証ないまま無罪になるのが多数だよ
>強姦魔や殺人鬼がすぐに野に放たれる
警官が性犯罪や重大事件を起こしてもロクな処分や刑罰を食らわずに停職程度で
街中をウロついてるのと同じことだよね。
- 761 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:24:47 ID:MSQyVxxf0
- >>759
そうだよな。
誰かが統計をとってたが、不祥事発生件数が教師と双璧を成す位多いのに、
実際に処罰された人数は公務員の職種中最低だった。
これでどれだけ警察が腐敗しているがわかるよｗ
- 762 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:25:29 ID:7hCIEHwM0
- >>759
報道のイニシアチブはマスゴミにあるんだぜ
警察は報道機関じゃないからな。
警察が自ら公表しないのなら記者が独自に調べて実名報道すればいいじゃねぇか
- 763 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:25:36 ID:JIdBD0l9O
- 刑事「あなたはなぜ万引きをなされたのですか？」
犯人「うっせーよ」
刑事「そんな事おっしゃらずに素直におっしゃって下さい」
- 764 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:27:59 ID:syPzKSNI0
- これは日弁連GJだな。
いつもは碌な事しないけど。
- 765 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:29:12 ID:Q9f6E4DBO
- >>762
お前もしかして自分のいる組織の実体すら見えてないんじゃね？
ちょっとは志持って入ったけどすっかり取り込まれたタイプ？
- 766 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:29:16 ID:01eBG0nJ0
- >>763
刑事「あなたはなぜ裏金の空領収書を書かれたのですか？」
犯人警官「お前も書いてんだろうよ」
刑事「そんな厳しい事おっしゃらずに素直におっしゃって下さい」
- 767 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:31:48 ID:7hCIEHwM0
- >>765
お前がマスゴミに洗脳されてる事に気づいてないだけだ
- 768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:37:54 ID:0lTZ9EcE0
- これは支持する。あと職務質問も願う。
- 769 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:42:22 ID:Q9f6E4DBO
- >>767
うそ！？
マスゴミと警察は繋がってマスゴミは警察の不祥事を報道しないようになってる、
て俺は洗脳されてるの？
本当は自由に報道できるのにあえて報道しないだけなの？
真実を教えてください(>_<)
- 770 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:44:15 ID:syPzKSNI0
- なぜ警察がここまで信用されていないか警察関係者は真摯に自分らで考えた方がいい。
身から出た錆って知ってる。自業自得って聞いたことある。
今の警察は一般市民にとって、頼りにならないどころか危険な存在にまでなってる。
人民革命（古語）が起こったら、暴徒に総括されてねW警察のみなさん！
- 771 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:46:42 ID:QizSJR980
- >>682
というか証拠もなしに自白強要するから冤罪が起こる。
司法取引しなけりゃ引き出せない自白ってのも言ってみれば冤罪の温床。
そんなモノは不要。
- 772 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:47:25 ID:ZCxQ2aJE0
- >>708
それはおかしすぎるだろ。
もともと裁判ってのは、互いに自分が有利な証拠を出し合って勝負するもの。
相手方の証拠集めに協力するいわれなんかないんだよ。
弁護士が被告に会うのは、被告側の証拠集めとして当然。
検察の取り調べは、被告が相手方の証拠集めに無理矢理協力させられてるんだから、
本来の裁判のあり方からしてもともとおかしいんだよ。だからそれについて立ち会いや
録画くらいしても当然だ。
- 773 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:48:16 ID:qgvkSv4K0
- >>722
俺も自転車泥棒として捕まったことがある。
「この自転車には盗難届けが出ている」と言われて動揺してしまった！
どこかでそっくりな自転車でたまたま鍵が合ってしまったのかもと思い
自白書にサインさせられそうになった。ところが領収書が家にあって
車体番号も合っていて盗難はガセだと分かった。領収書がなかった
らアウトだったと思う。
- 774 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 18:59:41 ID:zWyhSDO10
- >>2
あ、、、最初に思ったことが2に出てた
- 775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:06:03 ID:MSQyVxxf0
- >>769
>マスゴミと警察は繋がってマスゴミは警察の不祥事を報道しないようになってる、
警察はマスゴミに直接の脅迫はしてないけど、間接的に脅迫をしている。
見返りとして、マスゴミ関係者の不祥事を見逃す、捜査情報のリークをする
>本当は自由に報道できるのにあえて報道しないだけなの？
警察は、不祥事を起した警官の名前は下っ端で若かったら余程のことなければ隠さない。
まれに上の奴の名前が報道される場合、警察内部の派閥抗争によるリーク。
- 776 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:14:28 ID:PLnOWvoV0
- 裁判の傍聴しても、調書の内容について検察と弁護士の言った言わないのやり取りが多すぎる。
あれじゃ終わらん。
- 777 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:15:31 ID:BreoKikn0
- >>775
かの悪名高い記者クラブ制度だね
- 778 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:19:11 ID:ch4kX+bt0
-
じゃあ接見もみんな録音・録画してくださいね〜〜
情報公開を請求してもいいんですよね。
- 779 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:25:33 ID:MSQyVxxf0
- >>777
そうだね
>>778
じゃあ、警察・検察の会議もみんな録音・録画してくださいね〜〜
情報公開を請求しても拒否しないでくださいね。
- 780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:34:07 ID:cbi30+Ft0
- >>778
それは論点がずれている。
>>772 を読むといい。
あなたは刑事訴訟法の基礎を勉強したほうがいい。
- 781 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:35:16 ID:UjEUHj+M0
- ホント、警察ってやりたい放題だなｗ
情報操作をしても決して謝らない。
国家権力をバックにもつ分、ディズニー本著者より悪質。
↓
【愛知蟹江町・強殺】 三男保護時に室内にいた謎の男、逃走。紙幣が全て奪われていたことも判明…警察「重要なので公表しなかった」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241773593/
- 782 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:37:26 ID:EObSYBFD0
- 警察ってのは、ターゲットを決めたら、こういうことを平気でする連中。
このスレで警察を擁護してるバカ共は、冤罪で数十年ブチこまれちまえばいい。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg&feature=PlayList&p=B3405F587487D8B5&index=0&playnext=1
- 783 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:37:51 ID:BreoKikn0
- >>780
本来なら自白って物的証拠を集めるための手がかりに過ぎないもんな。
日本は未だに自白は証拠の王様とかいう後進国だけどｗ
- 784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:40:57 ID:GUPvkNvk0
- >>779
>情報公開を請求しても拒否しないでくださいね。
情報公開拒否は当たり前で、高知白バイバス衝突事故の件ではネガを不見当で
出さなかったからな。
ダンプの運ちゃんが職質時に警官を轢いたんじゃ？という事件では、ダンプが
動いなかったというタコグラフを紛失して動いていたことにしようとしたし。
ホント、市民を犯罪者に仕立て上げるためなら、なんでもするのが警察なんだよな。
富山の冤罪事件じゃ、捜査途中でシロとわかっていたのに、強行してクロに
仕立て上げて刑務所送りにしたからな。
完全に悪の結社に成り下がってる。
- 785 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:45:11 ID:R6tj7Xb10
- 今時ﾁｮｿ国でさえ取調べ録画してるのになんで日本は出来ないんだ？
- 786 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:49:13 ID:hRkWBBwO0
- 日本の刑事司法は中世だからな。
遠山の金さんや大岡越前の居た江戸時代の方がマシ。
いまの判事はどう見ても無罪の案件でも無罪出せないからな。
- 787 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:50:32 ID:EObSYBFD0
- 「やましいことしてるから隠すんだろ？」は警察の毎日の口癖。
でも、この論理は自分たちには適用しない。
取調室で「やましいこと」をいっぱいしてるから。
- 788 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 19:59:01 ID:UjEUHj+M0
- >>787
なるほど、身に覚えがあるなら
犯罪者の心理に長けるのも道理だなｗ＞「やましいことしてるから隠すんだろ？」
- 789 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 20:22:41 ID:NdAGOK+T0
- 弁護士にしてミリャ
自分の見てないところでチンピラに
顧客の親分売られるの阻止できるのは助かる
- 790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 20:28:05 ID:p9pyx1jh0
- 警官の言う事を信じる奴は情報弱者
奴等は息を吐くように嘘を付くから信じたら破滅させられる危険がある
- 791 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 20:29:21 ID:1WMkK88W0
- >>786
裁判官が実は検察から出向してきてる検察官ですたってのはマジで無しだよなぁｗ
判検交流とかありえないし。
最高裁の弾劾投票も一度も機能してない欠陥システムだし・・・
検察は警察が集めた証拠の全てを被告側に開示する義務はありませんってのも卑怯すぎ。
- 792 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:13:51 ID:OVkPDDq00
- 警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
- 793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:25:39 ID:k8SjMKku0
- そもそも世間一般に見せられないような取調べをして
自供を取るってことがおかしいと思うんだが。
- 794 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:31:51 ID:cbi30+Ft0
- >>785
警察が強固に反対しているため
- 795 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:39:53 ID:nAFY6Zmd0
- >>794
強固に反対した総元締めの一人が政権中枢にいる現状では無理でしょうね
つめり、自民・公明政権が続く限り完全な可視化は絶対にありえないということですね
取り調べ録画、「検察に追随しない」 警察庁が方針
警察庁の漆間巌長官は１１日、検察官による容疑者の取り調べを録画・録音する試みが７
月から始まることを受け、「警察は検察に追随することはない」と定例会見で述べ、警察の
取り調べを録画・録音する考えはないことを明らかにした。
最高検によると、ビデオ撮影をするのは、裁判員制度の審理対象となる殺人などの重大事件で、
送検後、担当検事の判断で、容疑者の自白が公判の争点になる可能性がある場合、容疑者に
告げたうえで撮影する。
漆間長官は「警察は第１次捜査機関として、動機や共犯者の割り出しなど事件を解明する
ために取り調べをしている。録画・録音はそれを阻害し、犯罪の検挙に多大な影響がある」と
述べた。
（朝日新聞2006年05月11日）
- 796 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:42:32 ID:bSHGvUpxO
- やましいことありありなんだろな
- 797 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:44:59 ID:OVkPDDq00
- 警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「警官≒チョン」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察は犯罪者集団 」
- 798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:45:54 ID:+iM1UP+CO
- 弁護士や支援者、家族との接見も「可視化」する事が交換条件だな。
光市母子の事件で、心底そう感じた。
- 799 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:49:42 ID:BreoKikn0
- >>798
俺の予想通りの思考回路だ
- 800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 21:58:17 ID:OVkPDDq00
- >>798
>弁護士や支援者、家族との接見も「可視化」する事が交換条件だな。
なら、警察の捜査・検事の打ち合わせも「可視化」する事が交換条件だな。
- 801 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:21:21 ID:mz+tJ2590
- >>798
しかも単発ｗわかりやすいのぅ
- 802 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:26:00 ID:hSswWIp20
- 日本の警察は任意という名目の、実際は強制での密室での取調べで冤罪を捏造しまくり過ぎる。
取調の全工程の録画・録音は警察の犯罪捏造や暴力・レイプを防止するために絶対に必要。
全工程を録画録音したからって、それを裁判の場で全部再生して見聞きしなければいけないなんてことは
全然無い。ミスリードしようとしている連中は警察の手先の犬。
- 803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:32:23 ID:7gUhPsE00
- 警察、検察はこれに反対してるのか？
自白強要してるのみとめたみたいなもんじゃんｗ
- 804 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:37:47 ID:wT9eFI3V0
- 取調室で恐喝して脅かして自白させれば、事件は30分〜1時間程度で解決。
これがビデオ撮影されると恐喝ができないから、裏を取って、証拠固めして
各種捜査書類を作って、裁判まで行ってしまうと事件解決まで数日から数ヶ月は
かかるようになる。
これを嫌って警察は必死に可視化に反対してるわけだ。
冤罪でもなんでもいいから、犯人を作り上げて有罪にすれば署の成績に一点が加算される。
こんな捜査能力がない恐喝集団「警察」が過去に数々の冤罪事件を生み出したわけだ。
- 805 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:39:22 ID:6VOP60Hn0
- 漫画アニメ規制なんか数万人の署名で嬉々とする政府だから
111万人の署名を無視したりしないよね？
ダブスタしないよね？
- 806 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:40:54 ID:Lb5xED0KO
- こんなの当たり前にやる事だよね！
- 807 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:42:10 ID:7rn2WHXS0
- 愛知の蟹江の事件では、三男は任意でえぐい取り調べがされたのだろうな。
- 808 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:54:35 ID:mz+tJ2590
- >>804
ショボイ事件だと逆に被害届を出させないようにあの手この手で妨害してくるよ。
所轄内の犯罪件数を減らすという目標があるからね。
胸倉つかんでケガさせて殺すだの殴るだのと脅しても無罪なんて事例もあるし。
そんな話を聞いてるだけに掲示板で殺人予告程度で捕まるって都市伝説だろと思ってしまう。
- 809 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 22:55:45 ID:KoYWpBeU0
- これは絶対やった方がいい。
取調べでどれだけの冤罪が生まれてるのか。
警察が嫌がるってのはよっぽど強圧的にやってるんだろうな。
- 810 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:02:47 ID:JPaUycxni
- 日弁連て朝鮮系や左翼と繋がってんだが…警察の力を削ぐんだぞ？
- 811 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:10:16 ID:YClmpyot0
- >>810
具体的に日弁連の誰が朝鮮系と繋がってて、誰が左翼と繋がってんの？
- 812 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:12:39 ID:guieEs8L0
- 盗聴やおとり捜査、司法取引などの導入するなら大賛成
- 813 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:24:01 ID:mz+tJ2590
- >>810
警察も朝鮮系やくざ・中国系マフィアとツーカーで公安も朝鮮総連と仲良しこよしだから
バランスが取れていいんじゃない？
- 814 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:26:24 ID:2coxlr/f0
- >>813
警察と朝鮮系やくざ・中国系マフィアがツーカーなのは、もはや濃厚だからな
在日犯罪を日本人に転嫁されないよう、適切な措置を採る必要はあるかも
- 815 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:26:47 ID:x6bJtCZ20
- これ導入するなら
弁護士と被疑者が会うときも録音、録画しないと
- 816 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:27:26 ID:qU8IM/uRO
- 確かに密室でやる意味がわからんな
裁判をカメラで撮れない意味も
- 817 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:32:21 ID:Quon52R40
- 取調べで録画録音をした場合、態度や言葉遣いが良くなった例がほとんど
これで減刑されると思ってる馬鹿が演技してるってのがもろばれｗｗｗｗ
この辺についての馬鹿地裁裁判官の教育がおわらんと、無罪減免乱発になるぜ
- 818 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:40:57 ID:B6tFuwrY0
- こんなことしても
弁護士が勝ちやすくなって稼ぎがよくなるのと
犯罪者が得をするだけジャン
痴漢裁判に限っては導入するべきではある
あと愛知県警にも
- 819 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:44:44 ID:2zIr1KB20
- 可視化されると、普段の取り調べの言動とか手法とかで日常的に
違法行為しているのがばれるから反対しているんだろうね。
ただ取り調べされている側は、そこまでの法的知識がないから実際違法な
手法の取り調べ受けているにもかかわらず、それを認知していないから
被害がわかりにくかっただけ。可視化されると弁護士によるチェックが入って
たぶん取り調べのほぼ100%に近いくらい違法な取り調べしていることが弁
護士から指摘されるようになるだろうからな。
とくに自白を促すために取り調べ受けている親類に対しても必要以上に調べま
くるぞと脅して自白させる手法とか。あと実際親類が言っていないことを
取り調べ受けている側に親がこのようなこといっているぞと言って、
否認しているやつの心を砕く手法とか・・。
これ両方とも違法だけど可視化されていないから実際にはばれていないんだしな。
- 820 ：名無しさん＠九周年：2009/05/08(金) 23:46:25 ID:hSswWIp20
- >>295
> こんなオチコボレバカの寄せ集めが警察という組織なんだよｗ
バカヤロー
自○隊の連中と違って、筆記試験の時に自分の名前を間違えずに書くことくらいできるんだよ！
…ひらがなで、だけどな。
- 821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 00:18:17 ID:s/GGYX4A0
- 家族にバラすよと脅し
職場に復帰出来なくなるよと脅し
新聞に実名載せちゃうヨと脅し
捏造の調書に拇印を押させる
- 822 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 00:24:18 ID:XDWG+qdA0
- 捜査の実効性確保と可視化による適法性確保は
一定程度でトレードオフに関係がある
取調べはやっかいな事案ほどグレーゾーンでやることが多いだろうし
可視化による捜査の実効性が落ちることはたぶん避けられない
捜査は適法なほうがいいというのが正論なんだが
根底にそのへんのぶっちゃけた比較を無視した
警察叩きの憂さ晴らしがある気がしないでもない
実際に警察の不祥事が増えてるデータがあるわけじゃあるまいし
むしろ違法収集証拠とか自白排除なんかが定着して
前よりは警察の手足は縛られてるはずなんだがなあ
- 823 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 00:28:07 ID:DPb+e4Gf0
- 引き換えに欧米で許可されてる操作手法を導入したら文句言うんだろ？
屑弁護士がｗ
- 824 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 00:28:42 ID:GEzhBHG40
- >>822
よっぽどの事がないと排除されないし、
裁判所が無茶な判決出して強引に
適法にするから、むしろフリーハンドは
広がってると思うぜ
高輪グリーンマンションとか
- 825 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 00:32:00 ID:XDWG+qdA0
- >>824
高輪グリーンマンションとは古いな
麻薬がらみは下級審で証拠排除が普通にあるし
最近では最高裁でも排除されてるよ
- 826 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:08:52 ID:+umeSiV+0
- 取調べの「可視化」な。基本賛成だけど、
にちゃんネトウヨ限定で「不可視」でいいと思うよ。
民主党政権下でいろいろ粛清をやるけど、まあ好き放題でっち上げてやるからさ。
そのときも、お望みの「不可視」だから証拠はなし。まったくマゾプレイに
付き合ってやるって、どんだけ民主党は優しいんだよ。
- 827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:12:03 ID:+umeSiV+0
- 北朝鮮を非難する人も、内なる北朝鮮体制は前面肯定なのな。
ほんとうに日本は特亜の立派な一員ですわｗｗｗ
- 828 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:15:42 ID:UICX59TwO
- 微妙だなあ…ずる賢い犯罪者は警察をハメて被害者ズラしそうだ
- 829 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:21:30 ID:+umeSiV+0
- >>828
その逆がこれまで百何十年続いてきた。またこれから続いたほうがいいとでも？
- 830 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:44:40 ID:DyRDetOJ0
- これはやるべき
- 831 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 01:50:27 ID:4JZgd0NbO
- そんな画像がオープンにされるほうが人権侵害。
- 832 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 02:56:51 ID:sF+iBi2H0
- 容疑者が希望したら、容疑者の顔にモザイクをかけて、取り調べの状況を
ネットで実況中継できるようにしたらどうだろうか。
- 833 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:00:18 ID:OKTZA2RQ0
- 実況ではないけど、なんらかの形で一般公開するってことだと思うよ（全ての人が無料で見られるかはわからないが）
だから裁判官は映像全部みるのか〜 のような批判は的外れなんだよね
それに、誰かに見られる可能性があると思うだけで取り調べる側に自然と緊張感が生まれるものだ
- 834 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:12:47 ID:DyRDetOJ0
- 公開するかどうかは被告人が決めるシステムにすればよい
無実を訴えたい、冤罪と戦いたい人は喜んで公開するだろうし
心にやましいところのある奴は秘密にしたいだろう
- 835 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:16:33 ID:ViiO9Ayt0
- 日本は警察の取り調べに関しては北朝鮮並み
早く先進国になってくれ
- 836 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:18:39 ID:Y0fhRm0O0
- アホか。
自民が野党からの可視化要求を拒否してるのは
深遠なる愛国の思想があるんだろ。
それくらい察してやれよ。
愛国心ないのか？
- 837 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:25:06 ID:f5HzpGPV0
- 取調べは普通に公開した方がいいんじゃないのか？
弁護士側を公開しろとかいってる奴がいるのには驚いた
本当、ウヨは国家権力の犬だな
こんなとこで工作してんなよ
ウヨって、つくづく、人として最低
本当、日本にいらないんだよ
- 838 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:25:49 ID:pToLp+1d0
- 血出視゛化
- 839 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:30:27 ID:sF+iBi2H0
- >>836
>深遠なる愛国の思想があるんだろ。
市民を警察の公権力を悪用した冤罪犯罪から守るための愛国心じゃないのか？
警察の横暴を応援して、無実の市民を次々に有罪にしたり、刑務所送りにする
ことが愛国心なのか？
- 840 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:40:01 ID:Nf9JvMqEO
- >>836
愛国無罪の人ですかw
- 841 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:41:40 ID:qgFxB8Gl0
- 神奈川県警が射殺したのはヤクザだから
まあいいかと思わなくもない。
- 842 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 03:48:13 ID:R3IGHlR50
- 民主党が可視化を要求してるけど、自民党が反対してるんだよな。そりゃ小沢が検察に目を付けられるわけだよな。
- 843 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 04:15:27 ID:WasEPcgc0
- >掲示板で殺人予告程度で捕まる
相手が「その程度」と思わない保証はどこにもない（注：悪口かかれた側）
弁護士が被害届を正規手続きで提出しに来たら追い返すのは不可能
一旦受理したら捜査しない訳には行かない
カキコミはサーバﾛｸﾞという証拠が必ずあるので
証拠が出た以上逮捕しないわけには行かない
- 844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 04:16:29 ID:WasEPcgc0
- そりゃ全面可視にすりゃ秘書が吐いちゃわないか監視できますからな、、、
- 845 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 04:18:16 ID:dKhjt0Iu0
- >>841
>神奈川県警が射殺したのはヤクザだから
男性金融業者と書いてあるよ。
http://agata.ciao.jp/blog/archives/000118.html
この事件は、銃刀法違反の疑いで逮捕された男性金融業者（当時55歳）が、
神奈川県警戸部署の取調室で刑事から取り調べを受けている最中に、証拠品の
拳銃から発射された銃弾で死亡したというものである。
http://www.independence.co.jp/police/tobe/lawsuit/p052.html
警察の発表が矛盾だらけで、拳銃自殺とは考えられないという結果が出ている。
- 846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 04:41:30 ID:rWP8FFqS0
- 疑わしきは被告人の利益、疑わしきは罰せず、の原則を重視できるかどうか、だね。
何れにせよ取り調べの「全可視化」されると困る理由が何かあるんですか？と
警察に聞いてみたいよｗ
- 847 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 04:46:55 ID:dLLISGde0
- 864「何れにせよ取り調べの「全可視化」されると困る理由が何かあるんですか？」
警察「下っ端警官は低能低学歴ばかりで捜査能力がないから、恐喝して自白させるしかないんです」
864「そうですか・・・（涙 」
- 848 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 05:02:25 ID:KJIhcKY60
- まあ、通常の感覚で、警察ｲﾗﾈにならないよう
頑張って撮影されてくれ。
- 849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 05:06:31 ID:mDLJMWNw0
- 公平に容疑者が弁護士との接見の時も可視化にするべきだよな
- 850 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 05:10:16 ID:yZDrw/bt0
- >>849
やっぱり日本ではこういう思考回路が一般的なのかな・・・
北朝鮮とかわらんね
- 851 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 05:13:45 ID:WasEPcgc0
- ＞849は日弁連の若手からも出た意見だぞ？
本来他聞を憚るようなことはしてないはずだろ
- 852 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 05:31:18 ID:UvdEYPf00
- 可視化と袴田事件の再審とこないだの幼女事件のバス運転手の釈放
これらが行われない限り裁判員制度はお断りする。
みんなもそうしろよ。
- 853 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 05:42:52 ID:nKXfk8vq0
- ニダーの国も朝青龍の国も可視化されてるのにね。
秋葉の加藤みたいな明らかな凶悪犯を死刑にするのには全く躊躇しないが、
無実の罪で有罪にする可能性がある以上、裁判員はゴメンだ。
- 854 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 06:10:22 ID:6VOOdfuTO
- >>810
ﾊﾞｶｻﾖ日弁連がBC級戦犯釈放運動以来､
はじめて本当意味でのﾘﾍﾞﾗﾙらしい事やろうとしてるんだよ。
これは保守としても支持すべきだろ？
死刑廃止に冤罪を理由にするﾊﾞｶｻﾖへの牽制にもなる。
ついでに拘置所廃止、別件逮捕廃止、弁護士
の逮捕時からつける制度の法律化もやってほしい。
- 855 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 06:34:12 ID:EB/iPwm0O
- 弁護士も〜とか言ってるやつは公権力の意味わかってんのか
- 856 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 06:36:23 ID:COOBRTh20
- 日弁連がまともなこと言うから、スレも変なことになっとるなｗ
- 857 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 07:53:52 ID:zIR6tvao0
- ほう
- 858 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 09:46:49 ID:35FaQ1SC0
- >>846
適法な捜査として許される行為はケースバイケースであって
一定していない
たとえば、銀行強盗犯人くさい人物を職質して
鍵のかかってないバックを勝手に開けて覗きこんでも、まぁおｋとか
任意取調べ中の参考人が急に帰ろうとした場合に
肩に手をかけて止める程度はおｋとか
裁判所は、具体的状況次第では、捜査の必要性のために
人権保護がやや後退する場合があることを結論的に認めている
取調べの可視化は確実に人権保護に厚くなるだろうが
同時にそういう必要性を考慮してギリギリ適法とされる場合の捜査も難しくなる
警官は微妙な判断ができないから、基本的にやらなくなるだろうからね
そういうことを考えると、話はそう単純じゃないと思うよ
- 859 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 10:11:22 ID:zUOHdriy0
- >>858
それこそ、捜査員の能力によるんじゃねえの？
まあ、欧米みたいにきちんと司法取引を導入すべきだと思うけどさ・・
- 860 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 10:47:38 ID:sR232SzP0
- そういえば若い女を取調室でレイプしたクズ警官もいたよな。
- 861 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 10:51:44 ID:u/xy1OrdO
- 検察官の取り調べはともかく現場のバカお巡りは可視化が絶対必要
- 862 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 13:29:25 ID:FMhr7hTo0
- >>858
>同時にそういう必要性を考慮してギリギリ適法とされる場合の捜査も難しくなる
>警官は微妙な判断ができないから、基本的にやらなくなるだろうからね
やらなければ、署の検挙成績はガタ落ちで、警官本人も検挙ノルマを果たせなくなり、
署や警官の成績はガタ落ち。
ガタ落ちになれば、今まで杜撰な追及をしていたことが数値で露呈されるようになる。
ここでノルマが達成できずに上から叱責を受ける警官が続出して、大量の警官退職者を
産むことになり、退職ついでに警察の裏情報曝露でもしますかということで、
↓の様な警察曝露本が相次いで出版されることになる。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/sosahi_fusei/ren127200904099812.html
「現職警官『裏金』内部告発」1575円（四六判、二百三十七ページ）
こうなると、弾圧取り調べしかできない無能が排除されて、犯人を効果的に追及して
有効な証拠固めして追い込める有能な警官だけが残り、警察は本来の捜査による
犯人追求ができる警官だけになっていき、組織が序々に浄化されていくだろう。
バカな警官を組織から排除するのと組織の浄化には、取り調べの可視化が非常に有効な
手段になるのである。
- 863 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 13:43:08 ID:aSLMf5r50
- >>858
>たとえば、銀行強盗犯人くさい人物を職質して
>鍵のかかってないバックを勝手に開けて覗きこんでも、まぁおｋとか
銀行強盗の犯人と服装やバッグ、その他の所持品が似ていると判断できる場合のみ
この行為がＯＫだが、少しでも違っている場合には勝手に開けて中を詳細に所持品検査
することは違法な強制捜査に当るので法的に禁止されている。
>任意取調べ中の参考人が急に帰ろうとした場合に肩に手をかけて止める程度はおｋとか
肩に手をかけるのはＯＫだが、任意の場合は法的に拘束ができないため、肩に置いた手に
力を加えて市民の行動を抑制するような行為をした瞬間に違法拘束になる。
>裁判所は、具体的状況次第では、捜査の必要性のために人権保護がやや後退する場合が
>あることを結論的に認めている
法的には、警察法、または刑事訴訟法によって逮捕拘留されている者にのみ、所持品検査の
強制や写真撮影、指紋採取などが許可されているだけで、それ以外の場合のこれらの
行為は明確に法で禁じられている。
- 864 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 13:58:29 ID:xiDihn1P0
- >>862
>>862
捜査で何をどこまで適法にできるかは裁判官ですら見解がわかれる
効果的な追及ができる警官が残るとか無理な話じゃないか
ＤＱＮ出身の警官が現場の判断で被疑者を追及するんだから
悪意がなくてもやりすぎることがあるのがデフォだろう
それは絶対にＮＧで、可視化で捜査力が落ちるのも
やむをえないと考えるか、捜査の必要性を重視して
他に両立するようなやり方がないもんかねと思うかは立場の違い
>>863
判例の読み込み足りないよ
- 865 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:03:33 ID:3oVj8fl/0
- 悪いことして逮捕されたら、取り調べの時は、喋るのも黙秘するのも自由だが
黙秘しても喋っても、その後に裁判の時などで供述書をもう一度ちゃんと確認した方がいいと思う
- 866 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:04:41 ID:4HaUNTai0
- >>864
>判例の読み込み足りないよ
判例を知らないのはお前の方。
よく法令や過去の判例を勉強してからカキコするようにな。
- 867 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:10:02 ID:/xWczrQ80
- >>864
>可視化で捜査力が落ちるのもやむをえないと考えるか、
捜査力ってのは、容疑者を恐喝して追及することじゃなくて、いろんな方面から
状況証拠や物的証拠の確保、アリバイ、科学捜査などで詰めていくのが本当の捜査。
痴漢の容疑者を捕まえて、「やってるとすぐ認めれば5万で済んですぐに帰れるぞ。」
「否定すれば長期間拘留されて仕事にも支障が出て酷い目に遭うぞ」と脅かして
認めさせるのは捜査とは言わない。
しかし、こんな堕落した方法で犯罪者を作り上げているダメ警官がゴマンといる始末。
君は捜査と恐喝の意味を勘違いしてるんじゃないかな？
- 868 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:10:25 ID:xiDihn1P0
- >>866
＞少しでも違っている場合には勝手に開けて中を詳細に所持品検査
＞することは違法な強制捜査に当るので法的に禁止されている。
この行で既に間違ってるよ
判例の論理構造は
まず任意捜査か強制捜査か（強制捜査は法令に根拠がなければできない）
↓
強制捜査にあたらないとしても任意捜査として適法か
↓
ケースバイケース
という流れ
- 869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:14:01 ID:E963DejH0
- >>864
逆に捜査力は上がると思うぞ。
今までは弾劾追及して恐喝して落とすというやり方しか出来なかった警官が
頭を使って犯人を追い込むことを要求されるようになるから、それだけ
頭脳プレイが出来る警官が増えることになる。
逆に単細胞で恐喝しかできない警官は成績がダウンして退職に追い込まれる。
頭脳的に優秀な警官だけが残ってクズは退職排除され、最終的に捜査能力優秀な
警官だけが残る優秀な組織になるというわけだ。
- 870 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:14:23 ID:xiDihn1P0
- >>867
適法になしうる捜査もついでにできなくなるんじゃないかと
心配してるだけだよ
- 871 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:16:37 ID:TzGUfGbg0
- マトモな取り調べを行ってるなら何ら可視化に反対するヤツはいないよな
それともみられてまずい点があるのか？
- 872 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:19:30 ID:YAGaUU7U0
- これは賛成だな
密室で取調べなんて怖すぎる
今まで散々問題になってるのに
いまだに密室取調べなんて駄目だろ
- 873 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:19:34 ID:JA5KjZV80
- それよりも、弁護士の数を増やして、
警察に捕まった人すべてに接見したらいいんじゃねーの？
- 874 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:20:15 ID:sF+iBi2H0
- >>868
>任意捜査として適法か
任意捜査で行える有形力の行使については範囲が決まってるから、
ケースバイケースにはならないよｗ
この場合は容疑者でもない市民に許可無くバッグの中身を取り出して
調べてもいいとかは有形力の行使の範囲でも許可されてない。
チャックを開けてバッグの中身をチョロっと見るとこまではＯＫだが、
中身を取り出して詳細に調べるには身体捜索令状が必須なのは周知のとおり。
裁判所の判断で犯人でもない市民に所持品検査が強制できるなんてことは
現行法では100％ありえない。
あるというなら、具体的判例を出してみな？
- 875 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:21:09 ID:wHDMn23V0
- >>868
の論法は判例というより司法試験受験生の平凡な答案構成レベルだなｗ
- 876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:22:25 ID:C7nMgnK/O
- 可視化反対！
- 877 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:24:30 ID:PXxWSEOE0
- 検察と裁判所の癒着をなんとかしないと
- 878 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:32:02 ID:cV1bsjVx0
- >>862
夢に水をさすようで悪いが、結局のところ、待遇を上げないと社員のレベルって上がらないよ。
待遇と言うのは、給料だけじゃなくて、勤務時間、勤務状況、社会的尊敬その他も含まれるけど。
たとえば、「警官の行動を制約するが、その代わり給料を上げる」なら、優秀な警官をそろえることもできるだろうが、
「警官の行動を制約する、それで勤まらない無能な警官は辞めろ」なら、単になり手が減るだけだと思う。
- 879 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:37:08 ID:xiDihn1P0
- >>874-975
任意捜査の限界を超える＝強制捜査みたいな書き方してるから
ざっくり指摘しただけ
- 880 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:39:15 ID:N9iqr0dK0
- >>878
>結局のところ、待遇を上げないと社員のレベルって上がらないよ。
でも、今の上級公務員たちの例の様に、自分たちの将来の天下り先確保のためだけに
仕事をやって、大量の無駄な税金を天下り先に垂れ流して税金の無駄使いをし、
国民には不利益ばかり与えるという結果にもなっている。
また成績第一主義だと、点数ばかり追及して本来の職務から離れていくという現象も
「つまらない軽犯罪法検挙ばかり増やして事件の通報は門前払いする」などの方法が
今の警察で確認されている。
待遇上げると、こういう輩が湧いてくるから、一概に待遇上げればよい社員や
職員が集まってくるというわけでもない。
- 881 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:42:38 ID:3veHPNp70
- >>878
>社会的尊敬
社会的尊敬というのは、人の行動に後から着いて来るもので、市民に強要する
ものではないと思う。
今の警官みたいに年中不祥事や不手際、冤罪事件ばかり起こしているのに、
尊敬を要求するのは無理というものだろう。
- 882 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:46:36 ID:5yihAbhY0
- 警官は万国共通の賤業だろ
それに比較論でいえば
日本の警官なんて、まだめちゃくちゃレベル高いぞ。
という夢をみた。
- 883 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:47:06 ID:OiY90TmR0
- >>878
>「警官の行動を制約するが、その代わり給料を上げる」
外国の例だと、取り調べの状況が可視化されてるとこが増えてるけど、
こういう国の警官は全員待遇が上がってんの？
取り調べで恐喝行為ができなくなるから待遇上げろってのはなんかおかしくない？
単に頭を使って追い込めばよいというだけのことで、容疑者の取り調べという
仕事内容的には本来課されている職務内容と変わらないわけでしょ？
- 884 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:47:43 ID:cV1bsjVx0
- >>880
いろいろ考えたんだが、結局、うちの会社では「そんなうまい話はない」という結論に達した。
いい人材を集めるにはそれなりのコストが必要だというのが今の基本方針。
うまくやって低コストでいい人材を集められるならそうすべきだろうが、結局方法が見つからなかった。
公務員なら、愛国心を鼓舞するとか安定を強調するとかしてうまく若者を集められるのかもしれないけど、
それなりの人間を集めるためには、それなりの金はかかるような気はする。
- 885 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:48:49 ID:EiS78gX+0
- >>878
「栃木県警に」敬意を払えと言われても、断固拒否以外の選択肢は無いがｗ
- 886 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:49:30 ID:xiDihn1P0
- >>880
＞「つまらない軽犯罪法検挙ばかり増やして事件の通報は門前払いする」などの方法
それ、桶川ストーカー事件じゃね
それで叩かれてからは原則としてすべて受理になっていると法社会学の本で読んだ
結果として、２０００年ぐらいを境に統計刑上の検挙率が急に下がっている
- 887 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:53:40 ID:Jakrvh90O
- 俺も署名したかった
警察のやり方は戦前から全く変わってない
- 888 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:54:26 ID:3Di8lKgyO
- >>878
言いたいことは分かるけど、取り調べの様子を録画しろってのが警官にとって「制約」になんの？
今やってることをそのまま記録すりゃいいんでしょ？ まさか記録できないようなことはしてないだろうし。
つか、「求められる仕事のレベルを上げて給料据え置き」なら問題だとおもうが、たかがビデオ録画で
給料上げろって暴論じゃね？
- 889 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 14:57:26 ID:UcOXEmcG0
- 可視化には誰がどういう理由で反対してるんだろ？
- 890 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:19:31 ID:8aXa6sWz0
- >>886
>それで叩かれてからは原則としてすべて受理になっていると法社会学の本で読んだ
最近でもどんどんやってるじゃんｗ
竹ノ塚署の車両特攻事件放置なんていい例だしｗ
しかし、事件通報を受理すると捜査に人員と時間を割かなきゃいけなくなって
署の検挙率が下がるから門前払いなんて、なんで税金で警察を養ってるかが
判らなくなってくるよう愚かな例だよね。
その検挙率を上げるために、富山や鹿児島志布志冤罪事件の様に公権力を利用して
無実の市民を犯罪者に仕立て上げ様とまでする始末だし。
ホント、警察ってただの堕落腐敗団体に成り下がってしまったよね。
- 891 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:33:18 ID:xiDihn1P0
- >>890
ＤＱＮ集めて親方日の丸で権力を行使するんだから
表面化しなかっただけで昔から腐ってたに決まっている
むしろ事件が明るみに出るのは監視ができつつあるという見方もできると思ったり
特段悪くなる理由もないし
- 892 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:36:35 ID:6R501iVA0
- すべての過程で録音・録画（可視化）は女子更衣室だけでいいよ
混浴万歳！
- 893 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:38:43 ID:h3ZjNhz40
- こんな要求を提出したところで警察が言う通りにするわけないでしょ。
特に痴漢や交通事故関連では機材のない現場で全て調書をとったとか言って記録を
残さないに決まってる。
なんせバカ正直に記録を残すようにしたら脅迫や教唆が使えずあからさまに検挙率が
下がったりして執行済みの刑をも揺るがすほど問題だらけとばれるんだから。
- 894 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:44:29 ID:NpDGzuSfO
- 録画､録音、第三者立ち会いまでやって透明化出来ると思うが訴状とか証拠を捏造されたら無意味だよな
- 895 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:45:41 ID:5cbBX7KtO
- 日弁連が可視可って言ってるなら俺は反対だな
- 896 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:46:45 ID:OdAt3nZT0
- では同様に接見中の透明化も図ってくれないとな
被告人の謝罪などが弁護士の入れ知恵工作かどうかの判断の為にｗ
- 897 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:51:36 ID:qjORX1FM0
- >>896
そこの透明化を求めるのなら警察も捜査会議なども含めて
すべての業務を透明化させないとな。
- 898 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:51:59 ID:5cbBX7KtO
- まずは日弁連から率先して可視可すれば良いよ
良いテストケースになるし
- 899 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:52:59 ID:E963DejH0
- 君が痴漢してないのに犯人に間違われて、何ヶ月間も拘留されて仕事も失い、
家族も収入が途絶えて路頭に迷い、最終的に女の曖昧な証言が一方的に
裁判で信用採用されて、君は晴れて有罪になって収監。
こういう状況になれば、取り調べの可視化も必要だと思うようになると思うよ。
警察が自白で認めさせるために長期間必要もないのに仕事や生活に影響が出るほど
拘留して、毎日の様に恐喝じみた取り調べを行い、精神的に追い詰めて無理やり
罪を認めさせるなんて卑劣なことをやって冤罪被害者が大量に生み出されてるわけだから。
お前が覚えのない罪で逮捕されて収監され、奥さんや子供が路頭に迷って親子で
飛び降り自殺とかしても、やはり今のような弾劾取り調べが必要だと思うかい？
刑務所から出て、奥さんと子供の位牌が並ぶ仏壇と一緒に暮らすのと、可視化に
よる正当な取り調べで無罪を勝ち取って奥さんと子供の元気で幸せな笑顔と一緒に
暮らすのとでは、どっちがいいと思う？
警察の弾劾取り調べというのは、こういう不幸を生み出してしまう可能性があると
いうことを忘れないようにな。
- 900 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:54:27 ID:aExXNRRV0
- 反対してる奴って、非番のアホ警官ぐらいじゃねーの？
- 901 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:55:01 ID:+yE+rLVR0
- >>698
おまえ話の流れ読めてない、てか人の話きかないだろ。
- 902 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:55:09 ID:MBGrmIXs0
- 署名なんかどうでもいいから、設備費のカンパでもやれよ。
全国津々浦々の署にビデオやらなんやらつけるのに何億円かかると思ってんだ。
- 903 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 15:58:15 ID:cwCrKvEnO
- これには賛成だけど、取調室以外での圧力アップが目に見えてる。
- 904 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:01:32 ID:5JbUD8hu0
- 警察の不正が多すぎるからな、裏金作ったり、人殺ししたり、強姦したり．．
奴らは世の中舐めてるから、カメラでいたるところを撮影して厳しく管理すべきだと思う
- 905 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:02:09 ID:ILspPh3a0
-
取調べ全可視化。
もちろん当然だけど・・・・
要は、警察・検察・司法 そして弁護士の世界
すべてがもっと理解されないとね。
普通の人なら死ぬまで司法の世界に
関わらないような人もいるわけだから、
本当に「警察や司法、弁護士は正義の味方」とか、
「弱い者のために日夜命をかけてがんばっている」
などと信じ込んでるおめでたい愚民が
多いからね。
まずはそこから崩さないと。
こうした連中はオモテ社会の暴力団なんだという
認識を持たないとね。
まずはそこから。
- 906 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:03:04 ID:hIv4lHkU0
- >>900
だろうな。
- 907 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:05:41 ID:QmK5JQo+0
- 弁護士と容疑者の「打ち合わせ」も可視化してほしいんだが
- 908 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:06:09 ID:OeZlRgf+0
- 警察が捏造したくてこんなのやらないって言ってるやついるけど
それ以前にこれやるのにどんだけ費用がかかると思ってるんだ？
- 909 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:06:48 ID:kJK70Rl4P
- 可視化もそうだけど
事件に関わった警察 検察の名前も出せよ
冤罪起こしても責任取らなくていいって
おかしすぎるだろ
- 910 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:07:01 ID:7HMMle1K0
- 覚せい剤捜査には違法が多いが
覚せい剤の常用者の弁護活動も結構すごいぞ
陽性の検査結果がでている状況で
「被告人は使った記憶がないと言っている。
クンニした時にいつの間にか塗られてたのかもしれない。」
とか主張する
なんつーかＤＱＮ同士の戦い
- 911 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:09:15 ID:Vvv3Gbm00
- 今回の愛知県警の話にしてもそうだが、警察がまったく信用できない現状じゃ
可視化は必要だろうなあ。
というか、元来公開されない方が変な話だ。
- 912 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:09:55 ID:kJK70Rl4P
- >>908
記録メディア代300円程度じゃね？
- 913 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:12:25 ID:O/rJWlNE0
- >>17
そうだよ。
捜索や差押えのように、警察官や検察官が取調べを強制的に行うことができる規定は、刑事訴訟法には無い。
- 914 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:15:30 ID:4t+jggtMO
- 思想犯の取調が見たいな
- 915 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:16:06 ID:kJK70Rl4P
- ビデオカメラ代なんて言うけど
そんなの被疑者や弁護士が持ってるだろｗ
それ使えよ
- 916 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:17:28 ID:7HMMle1K0
- >>913
学説はそう考えるのが多数説だけど実務は違うわな
１９８条１項但書の解釈で取調受忍義務があるということで動かない
- 917 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:17:36 ID:3veHPNp70
- >>902
パトカーは5年で代替し、価格は1台300〜400万円。
これが毎年数百台代替してることを考えれば、ビデオカメラと設備費なんて安いもんだろ。
裏金が毎年80億円くらい税金から搾取されてるそうだから、裏金一年分を回せば
ビデオカメラと管理設備費くらいは簡単に出ると思われ。
- 918 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:17:50 ID:vBPpEbSM0
- 自白調書取得の為の"匠の技”は門外不出の部外秘だからなｗｗｗ嫌がって当然ｗｗ
- 919 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:19:47 ID:X/zx5en10
- 警察・検察の証拠隠しは極刑とかにしてくれよ。
- 920 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:20:59 ID:c7noN7cp0
- 全国のﾔｸｻﾞが応援してます
日弁連の方々頑張って！！！！！！！！！！！！
- 921 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:21:03 ID:KtfaQZ980
- >>902
道路上に設置されているＮシステムや速度取締り装置のお値段は一機10億円。
これが全国に次々に設置された過去を考えれば、撮影システム代なんて
ゴミみたいな値段だろう。
- 922 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:23:23 ID:OeZlRgf+0
- >>912
記録装置の導入、保管場所、それに伴う資料の作成、素人が趣味で取り貯めるなら楽だが
業務の一つとしてそれをやるとなると無駄に経費がかかる
>>915的な考えを採用して、警察側じゃなく、被疑者が自分で準備した場合「録画・録音をする許可」
くらいの方が通しやすいと思う
- 923 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:30:00 ID:UcOXEmcG0
- >>922
とりあえず予算を最優先に回して可視化すればいいんじゃない？
上に出てるパトカーの五年更新なんて不要だろうし
- 924 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:32:13 ID:cMiRgqeG0
- >>916
>１９８条１項但書の解釈で取調受忍義務があるということで動かない
第198条
検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要が
あるときは、被疑者の出頭を求め、これを取り調べることができる。
但し、被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、
又は出頭後、何時でも退去することができる。
法文ではこう書かれてるだけだから、出頭を求めて、応じてくれれば取り調べる
ことが出来るというだけで、市民の側には必ず応じなければならない義務は無い。
だから、義務とは書かれてるが、簡単に拒否できるので、実際には義務とは
呼べないのがこの法文。
- 925 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:37:09 ID:xD/fp4pJ0
- ふてぶてしい、被疑者の態度・言語も可視・可聴できます。
- 926 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:40:17 ID:7HMMle1K0
- >>924
１９８条１項但書の文理解釈では実務の考え方に分があるよ
逮捕・勾留されてる場合は出頭強制等ができる前提じゃないと
「逮捕又は勾留されている場合を除いては」の部分の意味が通らない
立法論としてどうなのという批判はありうるだろうけどね
- 927 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:45:33 ID:kJK70Rl4P
- 本当にやってなかったら
ふてぶてしい態度になるだろな
- 928 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 16:46:55 ID:pqnWvm54O
- カツ丼食うか？のシーンになったら起こして。
- 929 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:00:54 ID:c1PXmqdg0
- >>925
>ふてぶてしい、被疑者の態度・言語も可視・可聴できます。
警察が何を言っても信用しないし、犯罪立証に不利になることは調書に書かないから
こういう態度を取られる。
警官が礼儀正しい態度で、きちんと言ったことを調書に正直に記載するようになって、
裁判で正式に自分が言ったことが採用されると思えば、普通に抵抗もせずに喋るだろう。
容疑者が反抗的な態度に出るというのは、ある意味、警官がなんでも疑ってかかるから
それから心理的に防御するために、ああいう行動に出るわけだから。
- 930 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:09:39 ID:7HMMle1K0
- 警官は機械的質問
んで、被疑者は供述が直ちに自分の不利益にもなるわけで
黙秘事件が増えそうな気はする
不起訴の材料もとれないから結果的に起訴率あがるんじゃないかな
- 931 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:12:14 ID:kJK70Rl4P
- 公訴権の乱用で公判維持できなくなって
結果的に検察の信用失墜に繋がるから
それでいいんじゃね？
- 932 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:12:55 ID:Z9kf4iYG0
- １１１万？
ほんとかねぇ？
- 933 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:15:23 ID:8WukQ6CD0
- 絶対口を割らないため、拘留期限切れで無罪になる「犯人」もたくさん出てくる。
まあ、治安が悪いほうが「革命」のために都合がいいサヨからすればそれが望みなのだろうけれどさ。
- 934 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:15:27 ID:xUEmdZcw0
- 弁護士が捜査へ介入してアメリカみたいな滅茶苦茶なことになるだけだぞ。
仮に自白のねつ造が行われてるとしても、ＶＴＲで明らかになることは無いよ。
何も取り調べは取調室でしか行えないわけじゃないんだ。別室で事前に打ち合わせして脚本通りに演じさせればいい。
- 935 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:16:55 ID:kJK70Rl4P
- >>933
自白頼みの逮捕がそもそも間違いなんじゃねーのか？？
- 936 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:22:54 ID:7HMMle1K0
- >>931
一度被告人になると社会復帰が難しい
起訴率の異常な低さが日本の治安に貢献してるという学者もいる
仮にそうなるとしたらちょっと微妙
- 937 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:44:39 ID:yZDrw/bt0
- >>933
未だに革命とか見えない敵と戦ってるのは君だけじゃないかな。
- 938 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 17:49:30 ID:xUEmdZcw0
- >>933
拘留期間なんて理由さえあれば無制限に延長できるよ。
- 939 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 18:53:42 ID:1wn6Bv9A0
- >>724
別に珍しい事じゃない、ヤンチャな奴なら。
いっぺん経験すれば分かる。
警官の豹変ぶりに驚くよ。
- 940 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 18:57:55 ID:sF+iBi2H0
- >>933
警察は取調室で容疑者と睨めっこして、時間が過ぎたら釈放してハイサヨナラする組織だったの？
これなら、鑑識とか科学捜査班とか聞き込みする刑事とかはいらないよね。
容疑者と睨めっこしてサヨナラするだけの組織なら、今の人員の1/10以下で十分だと思いから、
大量リストラで人件費が削減できるねｗ
- 941 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 19:02:16 ID:83Sbd60CO
- この案と、国民全員の指紋採取に賛成
- 942 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:00:32 ID:Uvu1fR57O
- むしろ、弁護士との会話こそ、全部録画すべきだな
刑事の取り調べなんて、被疑者は黙秘できるから話さなきゃ終了
弁護士との会話にこそ真実がでるだろ
- 943 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:04:00 ID:ISTvog7h0
- 警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
- 944 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:09:22 ID:Yk+3Cocw0
- 俺去年の秋ごろにこの署名を大学構内で頼まれたんだけど、日弁連とは言わなかったよ。おばあさんが「共産系なんですけど・・」って言って集めてた。
- 945 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:10:53 ID:3diaqtXQO
- 単純に思うんだけど、取り調べが可視化されたら、悪い奴が取り調べ対策を考案して
捕まった時の減刑対策に利用されるんじゃないの？
- 946 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:14:03 ID:ISTvog7h0
- >>945
単純に思うんだけど、取り調べが不可視のままだったら、悪い警察が不可視を悪用して
癒着相手が捕まった時の減刑対策に利用されるんじゃないの？
- 947 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:24:47 ID:kJK70Rl4P
- 供述調書に嘘書いても分からなくね？
- 948 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:38:51 ID:kDCUJABf0
- 至極軽微な交通事故さえ拷問に近い取り調べ、証拠捏造するＴ警察署があるのだから
刑事事件の場合、想像を絶する取り調べなんだろうな。
落とし物の財布を交番に届けたら窃盗の犯人扱いされた人もいるし。
当て逃げ犯の捜査もしないようなＴ都のＡ区のＴ警察署は最悪。
不法滞在外国人も検挙しないし。
爆音バイク・車も検挙しないし、爆音右翼街宣車も検挙しないし。
ただ、特定取締路線の携帯・軽微な速度超過・シートベルト違反等、警官に危害を加えなさそうな人は一生懸命挙する。
- 949 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:51:14 ID:qjORX1FM0
- >>942
それなら警察・検察の都合の悪い証拠を隠させないようにするために
捜査会議など捜査過程すべて録画しないとな。
- 950 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 07:47:49 ID:jlZBeA1O0
- ０
- 951 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 07:52:06 ID:JjIoBACY0
- かわりに司法取引、おとり捜査を認めるべき、ついでにスパイ防止法も制定しろ
- 952 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 08:06:30 ID:ZldvIxaf0
- 日本共産党は査問は可視化しないんですか？
やましいことやってないなら拒否する理由はありませんよ
- 953 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 08:09:01 ID:72yS6nn90
- おおおおおおおおおおおおおおおお
さすが日弁連。ほんとに必要なことを的確にやってくれるぜ・・・
政治家になる連中もみんな司法試験合格を義務付けてほしいまじで
- 954 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 08:13:35 ID:WKBGj/0O0
- 取り調べに弁護士同席を認めないことを違憲として裁判を起こしたやついないの？
それこそ、人権侵害だろうに・・
- 955 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 08:34:46 ID:Ki4aPrUS0
- >>942
全部録画して公開すべきだと思うよ
警察検察弁護士のあらゆるやりとりを、
国会TVみたいに国民だれもが自由に閲覧可能にすべきだな
国民だれもがっていうのがダメなら
せめて裁判員に選ばれた人は見られるようにすべき
- 956 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 10:02:41 ID:Do/P8KDE0
- 民主党は３回法案提出してるんだな
http://www.dpj.or.jp/news/?num=235
弁護士の立ち会いすら自民は反対かｗｗｗ
- 957 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 14:36:56 ID:QsmWfr5I0
- 警察も撮影されててもいつも通りに尋問すればいいだけなのにな。
胸倉掴んで大声で怒鳴りつけたり、「正直に自白しないと何日間も拘留して
仕事首になるぞ」とか、「周りの住人に知られるようにするぞ」とか脅したり、
踏み字させたり。
こういうのが正当だと思ってんだから、カメラの前でもこれをやればいいだけだと
思うんだがｗ
- 958 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 14:39:02 ID:ULtj1ATpO
- >>951に大賛成！
- 959 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 14:52:51 ID:eStwOTZN0
- 小沢の秘書が逮捕された理由って、民主党が政権取ったら、この件が成立するからだろ。
- 960 ：名無しさん＠九周年：2009/05/10(日) 17:28:51 ID:ORTJWmba0
- 警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「警官≒チョン」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察は犯罪者集団 」
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