次のスレを立てました。続きはこちらでどうぞ。

前スレ
「読んでやってる」的な意識の読者の方の増加について
http://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=all&all=717&n=0

>人を馬鹿にして楽しいですか？
よく分からないんですが？
「こういうSSを書けば大量の感想が貰える」
って一つの例を出しただけなんですがね。
何処をどう読めば馬鹿にしてると取れるんですか？
不思議です。

月牙さん乙です。ありがとうございます。

……。というか前スレの質問にるんだ☆◆8c87e21c ID:c4a594b8さん以外誰も答えてくれなくて泣いたｗ

確かにこの広大なArcadia全部は把握できませんが
「どういう意見を持ってる人はどういう板を見てる」っていう傾向把握するだけで全然違うと思うんだけどなあ……。

そりゃあ架空の読者作者作ってた人はバレるから生息板晒したくないだろうね。

前スレの>>145のうどん氏の質問の後、痛いトコ突かれたとばかりの必死の話題転換っぷりに苦笑を禁じ得な（ry

ちなみに自分はテスト板スクエニ板赤松板ハンター板ですよっと。

＞＞原作に描写や設定が欠片も無い物を捏造したり、キャラの性格を魔改造したりするのも大事ですね。
なはとさんに対する返信の、この文以下の内容ですけど。
本気で言ってるなら馬鹿にしてるでしょう？
冗談で言ったんですか？それなら御免なさい。


うどんさん＞＞
自分はマブラヴ板、ゼロ魔が主ですね。後は、オリジナル、ネギま、トラハ板の個人的に気にいったのを読んでますが。

どの板の作品を読んでるか分かっても全部読んでるわけではないから関係ないと思うけどな。
強いて言えば型月系は設定で荒れやすいかなとは思うけど。

結局うどんさんがこのスレを立てた理由って端的に言えば
自分が読んでる作品で言葉悪く批判している人がいる（荒らし除く）
自分は楽しんでるんだから作者のやる気を損なう事はして欲しくない
批判的な意見のせいで連載をやめてしまった作者もいる

って事ですよね？
でもこれって心情的には理解できますけど、規約に違反していない批判を封じ込めようとしている様に見えてしまいます。
自分が気に入っているからといって他人が気に入っているとは限らないと言う事を理解する事が大事なのでは。

「読んでやってる」的な意見って結局はその作品を読んで楽しんでいる第三者である読者が見ていて気に入らない感想（荒らし除く）って事ですよね。

>4　月牙◆1ebd4e0d ID:f2e245ba
まさか本気で言っていると認識してる人が居るとは。(苦笑)

そもそもこのスレタイには問題があると思うのですが……
読者の意識がどうなのかなんて実のところ分かりませんし、具体的な統計も無いのに増えているとだけ言われましてもどうしようもありません。
つまりこの議題には実体が無いように思われます。

見ている範囲で、わざわざ雑談板で取り上げるような問題を感じてはいません。
自分は読者も作者も同じく利用者と考えていますので、一利用者としての意見を述べさせていただいています。定められた規約の範囲で投稿も感想も自由に書けばいいと考えているので、どちらかを締め上げる案には基本的に反対です。

自分はとらは板、型月板、チラ裏、マブラヴ板、その他板とかを見てますね。
型月は1年とかそのぐらい前は荒れるのなんて日常茶飯事で、最近はむしろ落ち着いてきた感じがするぐらい。
チラ裏は読者云々の前に作者自身が規約を読んでいないor守っていないので、感想と一緒に規約を読むように呼びかけてます。
マブラヴ板は時々珍作者が現れるぐらいで、読者とかも荒れることなく平和の板かと。
とらは板はカオスです。突っ込むと一日があっという間に過ぎてしまうので、よほどお気に入りにの作品や、突っ込みどころ満載の作品でない限り感想は書きませんね。
その他板は玉石混淆なので、感想つけたりつけなかったり。
名前もトリップも変えないので、検索したら結構レス出てくるんじゃないのかな？
昔は結構暴言とかも吐いていたから、それらを踏まえて感想には気を使ってるけどね。

んで、生息板……っていうか比較的良く見る板を書きましたが、こんなのを明らかにする前に、スレタイの『増加』についてしっかりとした根拠を示して欲しい所。
個人の感覚でいうと昔よりも読者は落ち着いてきた気がする。
最近の荒れって大抵作者や信者が原因だしね。
記憶が新しい所であげると、1000レス付いたら削除作者とか、arcadiaの利用者は私のアフィの餌作者とか、自分は病気ですなので規約わかりません作者とかね。
信者だと、横レス上等信者とか、批判は馬鹿がすること信者とか、文句言うなら読むな信者とか、作者とともに去る信者とか。
……上記であげた人たちが特殊なだけなんだよっ、と言いたいけど、現実では一年に数回ぐらい大きな花火を挙げるからなぁ。こういう人種って。

わざわざとか言われても、雑談なんだから別にここでやってもいいと思うよ。ここでなにかをするわけでもなし、ただ喋ってるだけなんだから。

ただ、やっぱり統計は取るべきだと思うな。スレタイ的に。
「読んでやってる的な意識の読者」という定義については、スレ主がまず具体的に決めればいいよ。個人が建てた雑談スレなわけだからね。
あとはそれを明記した上で、これに当てはまる感想数は○○年で全○○個中○○個、って何年か前の分から去年あたりまでを出してくれれば凄くいい。
明確に増加率とかがわかるなら、なんでだろう？という方向に話題も膨らむだろうし、板別にわけて調べてあれば「なぜこの板は多いのか」という事もあるだろう。
そういう話題で雑談できれば、スレタイどおりになるんじゃないかね。

ちなみに俺はチラシの裏＆オリジナルがほとんど。

>>ローグ◆109e57e2
いったいどんな見えない敵と戦ってるんだ

読んでやってるというか、以前18禁だろとかとらは板で言われてた作品にはいきなりなんでこんな作品書くんだとか沸いたな。

読んでも無いのに荒れそうな場にくる読者もどきも問題だ

>9
えーと、べつに雑談板で話してはいけないと思ったのではなく
そのために自分でスレを立てる手間をかけるほど気になることが無かっただけです。
単に面倒臭いと思っているだけのことですので、あまり気になさらないでください……

要するにこのスレって、
限られたＳＳしか見てない奴が、自分の見てる範囲内だけで、自分の主観できつい批判が増えたと感じた、
ただそれだけのことで、
客観的なデータも俯瞰的な視点も何も無しに不満をぶつけてるだけだな。

マナー、マナーと言う人ですが、
スレ違いや荒れるかなと判断したら書き込まないですね。
穿った見方をされるとは思わなかった。
スレ違いでも書き込むのが此処の常識なのかな？
だとしたら謝るしかない。空気読めなくてゴメンネ。
スレッドの全チェックは時間的に不可能。
挙げられてた一番下のは読んでたよ。
10話以上の、ある程度話数の揃った作品に目を通す事が多いね。
選り好みはしない方だけど、どうしても受け付けない作品もあるよ。

スレ違いついでに、作者に対しての意見付けとくね。
感想は感情の発露だから、少々直情的になるのは当然のこと。
批評は、真摯に受け止めるべきだろうね。
今理解できなくても、時間を置けば理解できる意見もあるよ。きっとね。
常軌を逸したコメントについては、
どうしても気に要らなければ削除依頼出せばいいんじゃないかな。
感想欄で論争するぐらいなら、
持論で相手が納得する作品を書き上げたらどうかな？
簡単じゃないけど、気概が有って投稿したならきっと出来るよ。

書き手と読み手は立ち位置が違うんだから、
ダブルスタンダードで良いんじゃないかな。
勿論、規約を遵守してる前提だよ。

長々とゴメンネ、スレ違いも謝るよ。

ローグ◆109e57e2の典型的な「勝利宣言」には苦笑を禁じえないｗ

この板このＳＳに痛い作者＆信者が棲息してるなんて、荒らしを誘導する様な真似をしない様に皆が自重してるだけだというのに。

皆さん……統計取れとか無茶振りしすぎです。俺涙目ですよｗ
だから勝手ながら妥協点として拠点板の傾向を皆さんに教えていただいて、という形を取らせてもらったんですが、賛成しかねる方が結構いらっしゃる様で……。
スレ立てた者の責任としてどうにかしたいですが、もうスレ序盤のようにそこそこの長文を丁寧な書体で議論ってのが殆ど見受けられないし、吐き捨て言葉で誰かに反撃ばっかですし、正直
もうどうにでもなーれ（AA略
という気分が無きにしも非ずという無責任っぷり。
申し訳ありませんとしか言いようがないです。

虎鶫◆fc7a1301 ID:262c6770さん
確かに当初はこんな大事になるとは思わず、内容タイプした後投稿する時に10秒で決めたタイトルなので、今思えば大いに突っ込み所あるでしょうねｗ
つかタイトルにまで突っ込まれるほど議論が煮詰まってくるとはスレ立て時は思いもしませんでしたわ。
適当に「スレ内容わかりゃあいいか」なノリで決めたのが悪かったと今は後悔すること頻り。
でももう私にはどうしようもないです＼(^o^)／ｺﾞﾒﾝﾖ

ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:8f9d8e75さん
ふむ。わかりやすくありがとうございます。
そうやって並べて頂ければ結構心当たりがｗ

もう言いたいこと前スレで殆ど言い尽くしましたし、私からは今の所もう何もありません。
スレ汚し申し訳ないです。

自分もスパゲッチュさんの意見に同意ですね。

>うむん……。何というか、敷居が低くなりすぎて糞小説ばっか投稿されても困りますし
スレ主のうどんさんからして「糞小説」なんて言ってる位ですから。

につまる 【煮詰(ま)る】
（動ラ五［四］）
(1)長時間煮て、水分がなくなる。
「みそ汁が―・る」
(2)十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。
「計画が―・る」


結論、提案者がお手上げなので全部消しちゃう？

統計がでたとしてどーするのだろう。
ぐだぐだ結論でない事書いて終り。

マナーアップだーと叫んで「読んでやってる」的な意識の読者にそれは駄目だよと
諭すのかな？

読者間の交流は感想板では出来ないからね。

２までできちゃったけど自然消滅だよな。


投稿板覗くけど読んでないな。
捜索とメインぶらぶら～
捜索だとある程度の傾向がわかるから読みたいと思う物はある。



そういえばうどんさんは最近と書いてたがどの年代辺りから読者の傲慢さ(読んでやってる)が目に付いたのかな？

>>17の燃料投下さん
＞投稿板覗くけど読んでないな。
唖然とすると共に納得しましたわ。

スレの議論対象場について「読んでない」とか。
前スレでも他人の意見に見当違いな事言ったり突っ掛かるだけだったんで不思議に思ってたんだけど、それでですか。

気に入らないならスルー。
やっぱりこれですよ！
この作品面白くねぇ、この作者気にいらねぇ、この感想気に食わねぇ、そんなときはスルーです。
規約に違反しているならば、男は黙って削除依頼、女も黙って削除依頼。

ムキになっている貴方を見るのは悲しいんです。
冷静で知的な貴方が格好いいんだ、そんな貴方に憧れるんだ。
（ここでいう貴方とは特定の人物を指しません）

んーむ。
傲慢な読者カテゴリの一員としては、せめて気持ち悪いタイトルや自己愛に耽溺してる文章を視界に入れたくないだけなんですよ。自分の好きな公園にヤンキーがたむろしてゴミを投げ散らかすのが気に入らないというか。

書き手の視点から見れば、変に気を使って貰わなくても大丈夫です。
思った事をストレートに言ってもらえるのが一番ですね。豚に向かってお前は豚だ！と言うのは悪いことじゃないでしょう。叩かれて失う程度の情熱なら価値は無いかと。

両者とも感想板でも雑談でも良いので腹を割って話し合ってみれば良いと思うんですがねー。アンタの作品のこういう所が気に入らない！アンタの感想のこういう所が気に入らない！という悪い方面でも。良い意味で現実チックじゃないので今後の関係にヒビが入る事もないし。

ここにいる人が特定のしか読まないように私は捜索ででたモノで気になるもの読む。
アルカディアのオリジナルでヒットした場合は読むけどめったに無い。

別に読者じゃないと書けないとかないべ。
読者同士でもズレとか話にでているからね。

アルカディア以外での投稿受け付けで柄の悪い人が増えているとかあるなら
大本の何かが居たのかも。


マナーの悪さなんて気にしても読者は何も出来ないよ
減るかどうか判らないが感想書くのに手間掛けるとかさ。

感想書くに当たり～でポップアップでてきて投稿掲示板利用上の注意事項
ずらっと出てきて最後に　Yes か No　で投稿するかどうか聞く。
本当に感想書きたいひとはそれでも書くだろう。
マナー悪い人はそこで面倒って下がるかも、それでもって粘着するとしても
量は減る・・・・・と良いけど。

昔要望でこんなの無かったかな？

本当に悪くて何とかする気があるなら行動しようね。

釣られたら負け。
名前からして分かっていた事だろう？逆に良心的だと思えばいい。

うどん◆a7c79702氏に対してですが、
＞「どういう意見を持ってる人はどういう板を見てる」
とか関係ないのでは？
普通の読者の活動範囲は、全て＆チラ裏の１ページ目でしょうにｗ

私は自分が検索で探したSSや、お気に入りサイトで紹介されたSS、更新を楽しみにしているSSを読みに行くとき「読ませて貰っている」と感じます。

逆に、連日投稿や頻繁な修正で目に付いたSSや、PVや感想が大量についているSS、荒れなどの理由でよそで話題になったSSを読みに行くときは「読んでやっている」と感じます。

そして「読んでやっている」SSが自分に合わなかった場合、前スレで述べたようにガン無視決めて二度と関わらないよう心がけています。

あなたの言っている
・「読んでやってる」的な意識の読者の方の増加が、攻撃的意見を増やしている
・ある意見を持ってる人は、どういう板を見てるかで分類できる
これがおかしい、もしくは単純すぎるのでは？

1000PVにつき10件の批判意見がある仮定し、批判意見100の内１件がDQNとした場合、150000PV／日のアルカディアでは、日々1,485の批判と15件の荒らしが書き込まれる事になる。
そしてスルーして書き込まない148,500件より、書き込まれた15件の方が目立つのは当然でしょう？
大丈夫。大多数の読者はマナーを守っているし、この議論も知りませんよｗ

上記の計算の根拠は無く、まったくいい加減ですが、感想が15万／日も無いのは確かだと思います。

自分はその他、TYPMOON、とらハ、赤松健板ですかね。チラ裏も最近は題名を斜め読みで目を通すようにしてます
ただよほど話題に上ったり、捜索掲示板で噂に上る作品以外はまずオリ主とか転生とか書いている者はハナから弾いていますね。体質的に受け付けないので
そして続けて読むかどうかは１話目と感想見てでたいがい決めますね。文調なんかであるていど痛い作品かどうかなんてのは透け見えるものです。もちろんそれもで外れは引く場合はありますが……
逆にいえば、感想で忌憚ない感想を言ってる場合の方が外れを見分ける役に立つのでとても、とても自分的にはありがたいです。まあ隠れた名作を見分けることのできないタイプの人間ですが、別にそれで自分が困ってるわけではないので

>>23の緋色さん
「自分がそうだから皆もそうだ」って言う意見は非常にアレだよー。
俺も自戒しなきゃですけど。
上のレス見りゃ分かるだろうけど、少なくとも貴方以外は〜板読んでるって個別で答えてるし、
それ考えれば貴方の言う「普通の読者」とやらの意見、自分がそうだから、で言ってるように見えちゃいますよ。
まあ一般読者層と雑談板に来てる層は違うとも言えるけど、それこそ調べようがない。

後半に関しては同意ですよ。
悪目立ちってのは大いにあると思う。読者側作者側問わずね。
でも目立つからこそ問題って思うのは考え過ぎ、なんだろうねえ。

スレ主の書き込みからは
「批判なんて何様のつもりだ」
「問題を起こすのはいつも批判者だ」
という歪んだ意識しか伝わってこないな。

具体的な数値も具体例も無しに主観だけで決めつけて糾弾なんてのは朝日やＴＢＳだけでお腹いっぱいだわ。

結局のところ、痛い書き手の所には痛い読み手がやって来るってこったな。

良作と呼べる様な作品には「読んでやってる」みたいな態度の読み手は居ないし、
例え居たとしても良作家は軽くスルーして気に留めない。

こんな所で「批判がウザい」「読者のくせに偉そう」と騒いでる様なSSには碌なものがないだろうな。

人間が増えてくるとお客さん感覚のものも当然増えるわけで、でそういった態度の悪い人間が
そうでない人間よりも目立つというのは分かりやすいところでは同人世界の歴史で証明済みです。
最近だと東方、その前だと葉鍵、もっと前だとアニメエロパロ、とか？(何年前だ(ｗ)ですね。
毎回毎回、それ以前の世代からお前らは態度がなっちゃいねえもっと暗黙のルールを学べと
叩かれておりました。

ぶっちゃけ自然現象ですね。エキサイトしている方々はまんが極道でも読んで落ち着いてはいかがかな。

26･27はまったく無駄な煽りだなあ。
こういうのを見ると、言いたいこともわからないでもないですけど。
まあ何にせよ、ちょっと過敏だったかもしれませんね。
いるのは確かでしょうけど、個人的には増えたとも多いとも感じませんでした。

　むしろ昔の人たちは批判していることを理解していた。自分たちのBBSをつくってもぐったりとかして分けて住んでいた。
　逆に今の人たちはどかどかと踏み込んで好きに荒らして去る。

昔の人は統率の取れた暴走族。
今の人は馬鹿で独りよがりの不良。DQ●

マナーが云々、敬意が云々、あれこれと言ってるが、
結局は批判の話しかしてないのはなんで？
そんなに批判が嫌なの？

ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:8f9d8e75さんに遅ればせながらレスを。（返信有り難う御座いました）

＞受け入れない範囲

これについては、私が１の範囲は受け入れないと付言しただけだったんですが……不要でしたね。分かり辛くてすいません。

項目についてですが、読者としての私が推奨したいのは主に３です。
つまり、２→３になる事（を選ぶ人が増える事）が、私にとってのこのスレでの目的です。どうして前スレ[136]にそうきちんと書いていなかったのかと反省しております。
２→４も望ましいとは思いますが、その辺りは個人の自由の範囲だと思ってます。

＞書いた労力に対する敬意とかは、個人のスタンスなのでしょうから口を出さないですが、自分としてはあくまでも「投稿している知らない人に、知らない人が感想書いてる」ってイメージなので敬意とかは持ち出したくないですけどね。

この点は、スタンスが違う、で合意できそうです。
スタンスの違いを確認出来た意味でも、返信頂けたのは有り難かったです。


あと、後部のご意見なのですが。
概ねどう認識されているのか、と言うのは理解しましたが、

＞建ったら建ったで「愚痴スレですね、がっかりです」と捨て台詞を吐く人がいる始末。

これはちょっと私に言われても困ります……。
arcadia自体もそうですし、作者としては尚更ですし、更に言えば雑談掲示板もそうなんですが。私、新参者でして……その辺りの話は、全く知らない次第です。
スレがありましたら、私が参加する事もあると思います。今、関連するスレか総合した議論のスレって、ありますか？
二、三日後には参加できると思いますので、出来れば誘導お願い致します。

ぶっちゃけたとの事、後悔する事では無いと思います。
私としては、再三ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:8f9d8e75さんがレスで書いておられましたが、

＞マナーが大事なのも、口調を気をつけるのも、現実社会のように相手が人であることを意識するのも大事だというのは協調できるし、これから気をつけていこうとも思う。

こういう合意が生まれた事に、スレの意義はあったなと思っています。

連投スイマセン。
FfH◆f0a1f5a2 ID:da3c0c38さんにレス。主に前スレ[146]と本スレの[9]に、です。

＞明確に増加率とかがわかるなら、なんでだろう？という方向に話題も膨らむだろうし、板別にわけて調べてあれば「なぜこの板は多いのか」という事もあるだろう。
＞そういう話題で雑談できれば、スレタイどおりになるんじゃないかね。

素晴らしく建設的な意見だと思います。
そう思うのです。思うのですが……、

＞全ての感想じゃなくてもいいけど、％で表すなら年毎に各板1000感想ずつくらいは調査して欲しい。

これは物理的に無理、いや厳しいです……。


まあ、厳しいだの無理だの言ってても仕様が無いので、一つの板だけ、現在調査してみています。オリジナル板です。
と言っても、2005年以前は総体として見る事は出来そうに無い（コメント数が極端に少ないので）、と思ったため、恣意的ですが2006年の後期から調査を始めています。
昨日今日で2006年後期と2007年は終わらせましたが、2008年から百件以上の投稿・更新がありますので、明日明後日ぐらいまで掛かりそうです。まだ感想数がとんでもない物も待ってますし。

以上、報告まで。
誰か、他の板はお願いします……。

まぁなんというか多数のマンセー意見はよくて少数の批判はダメってのが増えてきてるよね。

これも民主主義の弊害か…。

民主主義はちと違うのでは？

数の暴力とか・・・・ちゃんとした言葉があるはずだけど忘れた。

三人いて二人が否定したらこれが民主主義？

『僕の作品に文句ばかり言いやがって！ムキー！！』
　　　　　　　　　　↓
『これは僕が悪いんじゃない！読者が悪いんだ！』
　　　　　　　　　　↓
『そうだそうだ！これは僕だけじゃない！みんなも思ってるはず！』


。

荒らしとかじゃない限り、批判が多いのは作品に問題があるから。
作者は感想を受け止め今後の糧とするべき。作品に反映するかは作者の自由。
挑発的な返信はしてはならない。粘着はスルー。

読者は批判的な感想を書く場合は、感情的にならず丁寧な文章で書く。
自分の意見が無視されても我慢する。それで怒るのは筋違い。

批判以外の感想は問題なさそうなので今まで通りで。感想への感想はしない。

これだけ心の片隅に置いて、後は各個人の良識の問題。

最初の「問題は作品にある」発言は、作品の中に議論の要素があるという事で、作品が悪いと言っているのではありません。
賛否両論、感性は人それぞれですから。

何か変な方向へ向かってるなあ。
マンセーだろうが批判だろうが信者だろうが荒らしだろうが相手の事考えて言った方がいいよね、
って前スレで何人か言ってた（多分俺も）けど、>>34のような方はそれ見た上で敢えて言っているのだろうかとふと疑問に思ったり。

>>35の燃料投下さん
マジョリティ（多数派）って言葉は、優位で押さえ付ける立場って意味も内包してたりしますけど。
まあこの言葉は一部じゃあ嫌われてるけどね。

>>36のyamaさん
ちゃんと前スレ見てきましょうね。
その上で日本読解能力がまともな程度にあれば貴方の様な事言えないと思うよ。

>>37のとーやさん
それが結論ですよね。

>>寒ブリとツミレ◆69dcb0e1
その凄まじい熱意に敬意を表する。
チラシの裏と更新がほとんど無い板以外では、だいたいおなじような質になってるだろうと個人的に思ってる。
だから事実ではないにしろ、オリ板の結果だけでも全体の「傾向」を推測することは可能だと思う。

ただ、雑談板で個人が勝手に言ったことなんだから、そんな忠実にやる必要もないんだぜ。実行する人間が十分だと思えばそれを発表すればいい。俺の言った調査条件が難しいと思う人間がほとんどだろうし、逆にぬるすぎるって思ってる奴もいるかもしれない。
「俺が俺なりに調べた結果こうだったよ」と方法＆条件を載せた上で投稿することが重要。
それに納得できる人はそれに基づいて話すようになるだろうし、納得できない人は「俺がこう調べたらこうだったぜ」と言ってくるかもしれない。それはそれでデータが集まって良いことだ。

まぁ雑談スレなんで、作品執筆の妨げになりすぎない程度にやることをおすすめするぜ。

わたしとしてはどんなジャンルの作品でも一次二次関係無く、気になったものには
より良くなるように、改善点などがある場合は作者様方に感想を送っています。

オリジナルの作家さんは逃げ場が無いと言っては語弊がありますが、元になった
作品に付いたファンがいるために、初めからある程度好意的に取られる場合の多い
二次創作の作家さんよりは、ある程度の心構えをしているように思えます。

物語を読む場合、読み手は主人公の視点を借りてその世界に入り込みますが
オリジナル作品は暗中模索、作家さんが主人公に持たせてくれた明かりを頼りに
共に進んでいきます。
しかし二次創作の主人公は、殆どの場合そうはいきません。
すべてが見晴らせる中、道の終わりまで舗装されてはいますが、そこを通ることは
ありません。
当たり前の事ですがファンフィクション、主人公がオリジナルであろうと既存の
キャラクターであろうと、元の作品ではなかった行動・思考をさせるのですから
当然元の作品との乖離が多かれ少なかれあるわけで、それが面白い、それでも元の
作品に則している、と取られれば問題ないのですが、そうでない場合も勿論あります。
大きく乖離したキャラクターは違和感を生み、共通の世界観はその様相を変えていきます。
設定の一部を借りたりコメディである場合は、齟齬を感じても大体が割り切れる
なんら気にならず大事無いことが多いですが、元の物語を構成し直しや、オリジナルの
展開になると、予備知識のある読み手には違和感が浮き彫りになり易くなります。

二次創作を書くということは、元になった作品に愛があるからやっている筈です。
それは書き手である作家さんだけではなく、感想を送る読み手にも、前提として
元になった作品への愛がある。
作家さんが物語の狂言回しのキャラクターを大事に思うように、読み手も既存の
キャラクター達を、世界観を大事に思っている。
勿論主人公を蔑ろにする訳ではありませんが、まず元となった作品ありきだと
いうことです。
お互いがある程度知っている、大事に思っている。
しかし決して同じではなく、その温度差、優先順位の違いが、一方は良かれと
思っていることでも、もう一方には批判的、不遜に見えることもあるのではないでしょうか。

二次創作が占める割合の多い現在、上記のように取られがちになる割合も多くなり
結果的にこの論議の元の「読んでやってる的な意識の読者の増加」と感じてしまった
のではと思います。

勿論それが全てでは無いのですが、二次創作の多くでは、覚えがある方もいるとは
思いますが、導入部分、始まりであるべくの事柄の描写が軽視され勝ち、という
側面もあることは確かです。
そうなるとこの世界はどういう状況で、この人はどういった人物であるのかが
元の作品を知らない限り理解できず、敷居が高く感じられ、読み手も予備知識を
持っている人間にどうしても偏ってしまいます。
躊躇して読み手を選ぶのは、理由は違えど、オリジナル・二次共に変わらないの
ですが、読み手の多くが元の作品を知っている＝無偏無党ではいられない。
そういった要因も考えられるのではないでしょうか。

元の作品に愛着を感じた上で、世界観・キャラクターを借りて、キャラクターを
動かしている、読み手も同じく愛着を感じている、自制出来そうに無い時こそ
それを思い出して欲しいと、そう思います。

以上、読み手からの切り口で一考してみました。


結論
「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！」

駄目な見本
「こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・愛などいらぬ！！」

「おれはその時から愛をすてた！　いや帝王の星がめざめたのだ！！」

「帝王に愛などいらぬ！！　はむかう者には死あるのみ！！」

妙に嵌ったので聖帝様に出張して頂きました。おふざけが嫌いな方はスルーで。

個人的には少数の独善的な意見より大多数の信者の方が気になったりするけどな。

まっとうな批判に次次にレスする信者とか･･･、中傷なら削除依頼するだけだし気に入らない感想ならスルーするだけ、何にせよ大量の人が読んで感想書くわけだし的外れや釣り意見が出るぐらいしょうがないんじゃないかな～

批判も賞賛も感想としては等価。
マナーを守れだとか敬意を払えだとか、殊更に批判に対してだけ注文を付けるのは「批判は嫌だ」という意識があるから。
思うだけなら勝手だが、口に出した時点で「厳しい批判も受け入れる覚悟」が無いと言ってるのと同じこと。

そうやって勝手に相手の気持ちを決めつけて、封殺みたいなことするからグダグダになっていくんだと思うけどなあ。
こういうスレがいくつか立つのが目に障るのはわからないでもないけど、それこそスルーすりゃいいのにって感じです。
わざわざ二極化して争わんでもと思わなくもない。
>>37が普通でしょう。

批判と中傷をごっちゃにしてる信者ってイタいよね

いくら言葉が荒くてもさ。作品に関する良くない点・おかしい点への指摘にまで噛み付く所が理解できんよ

痛々しいにもほどがある。実は口の悪い形で成される指摘まで批判同様に中傷と見なしてんじゃねーのとたまに思う

>>43
決め付けだと言うなら、君はそれ以外の理由が説明できると？

別に説明する必要もないでしょう。
相手にしなければいいだけです。

いやまぁね、批判否定派の方たちが『こんな風な感想が増えてるんだよっ、ひどいでしょ！』と一例を書いてくれれば、それについてキッチリ語れるんだが『酷い読者が多いよ、酷いでしょ！』とか言われても説明してくれなきゃわからねぇ。
まぁ、確かに酷い『信者』なら増えてるけどね。横レスする人なんて殆どが『信者』だし。

というわけで、荒らしじゃない『酷い感想』にどんなものがあるのか教えてエロい人！
そしたら『今後こういうところに気をつけよう』とかの価値がある話に発展すると思うんだ。

ひーさんととーやさんのコメントがこのスレッドの結論でいい気がする。

＞クマーさん
私は批判否定派ではないですが。自分で作った具体例をあげるとそんな感想ねーよって言われる気がする。
かといって個別の感想をここで晒すのはマナー違反だし。持ってくるならクマーさんのものになるけどそれでよければ例として出しますよ。

ひどい感想ですか、例えばあるキャラクタが原作と違う行動をとった結果その後の展開に影響が出ているにもかかわらず原作と違う展開になったことがおかしいと文句を言う人とかはどうでしょうか。
あとは、批判ではないけれど、求められてもいない展開予想を始める人は気持ち悪いです。

>>37が普通、あれが結論、ねえ、

BIN信者みたいにニコ動のノリで感想にもならない一言を吐き捨てるだけの奴らとか、作者を守る為に批判に噛み付く奴らだとか、作者が資料が欲しいと言ったら他所から無断転載して持ってくる奴らとか、

そんな連中を問題無い、今まで通りと言う奴の考え方が普通ねえ。

「決め付けだ！」
「説明する必要は無い！」

ちゃちゃよ、お前は何処の汚沢だｗ


つうか既に何人かが「批判は相手を傷付けるのだからせめて言葉遣いは丁寧に」的なことを口にしてるのに、今さら誤魔化しても仕方ないだろ。

>>50
とーやさんが過去に何を書いたのかはわかりませんが、>>37の内容は何かおかしいですか？
そこらへん具体的に言わないと、何の意味もないですよ。

>>51
根拠の提示もない訴えは論ずることもできないので、初めから相手にしなきゃいいってだけの話です。
こういうスレが伸びるのは、ループを続ける不毛な言い合いのせいなんですから。

　>>ちゃちゃ◆b7aca2ea ID:1c181d03氏へ

　ノイジーマイノリティが騒ぎまくった結果明らかに道理が通らないことがまかり通って状況が悪化することなど現実にはいくらでもあるのです。（TV局における朝鮮人採用枠など）この種のスレッドは定期的に立ちますが、根拠の無い論だといって放置して乱立などすると批判否定派が大多数であると誤解されかねないです。

言いたいことはわかりますが、実際そういう事態が起こりますかね？
雑談版の5P目までざっと見てみましたが、このスレと類似しそうなものは「正しい感想の書き方」「読者『様』への質問」の二つくらいでしょうか。
（あくまでスレタイからの判断です。消されたスレについては申し訳ありませんがわかりません）
乱立といわれるほど立つかと問われれば、少々首を傾げるのでは。
また、実際に多くの方が指摘しているにも関わらず、このスレは二スレですし（自ら書き込んでおいてなんですが）頻繁に上がります。
いくら指摘しようともそういった方がいなくならないのであれば、下手に目立つ分現状は良くない傾向ではないかと。
前述しましたが、こういったスレが加速するのは言い合いが主な原因です。
自由にさせろなどというつもりはありませんが、雑談版の利用者自体がarcadia利用者の中で少数なんですから、いちいち構わずとも誤解は生まれにくいのではないでしょうか。
大多数は捜索･投稿･感想版くらいしか見ないでしょうし。

長文、失礼しました。

・ この掲示板では感想を糧にしてもっと上を目指そうという方が投稿して下さい。
・ 投稿する作者は自分の作品に責任を持ってください。
・ つまり、投稿する作者は、自分の作品に対する感想にも責任を持ってください。
・ 感想内で荒れそうな雰囲気があれば作者自ら諌める等してください。
・ 「私は厳しくもためになる感想だと受け止めていますので……」などはっきりと書き込むべきです。
・ 誹謗中傷であると思うのであれば、作者氏自身が判断して削除依頼をしてください。
・ もしくは、スルーする、できない読者がいれば、「スルーしましょう」と諌める等してください。

2. 感想を投稿する際の注意事項
・ 感想欄でのコメントへのコメントは行わないで下さい。荒れる原因となります。
・ 荒らしは完全スルー対応。
・ 作品をより良くしようという厳しい意見は良いですが、「気に入らない」と思ったときはスルー。
・ 誹謗中傷と管理者が判断する書き込みを行った場合には、書き込み禁止措置をとる場合があります。
・ ただし、読者側から書き込まれた感想に対して誹謗中傷だと騒ぎ立てるのはやめること。
・ 作者氏が厳しい感想だが糧になると真摯に受け止めていても、それを表に出せなくなります。
・ 結果、作者氏がやる気を無くして投稿をやめていく、ファンが作者を潰すという構図ができます。

3. 感想の削除について
・ 既に荒れている場合
・ 作者氏からの依頼である場合
・ 明らかに感想ではない書き込み
・ 明らかに作者氏が感想掲示板を放置していて、問題書き込みがあっても依頼をする期待ができない場合
・ その他明らかに問題のある書き込み
・ これらを除いて管理人は感想の削除を行いません。
・ つまり、基本的に読者の皆さんが独自に「誹謗中傷」だと判断した感想については削除しません。
・ 作者氏が「誹謗中傷」だと感じ依頼したのであれば、問題ありと判断した場合には削除します。



感想板では基本的に他人の感想は無視するべし。
荒れるからってさ。
ここもまとまらないのは誰もわかってることだし。
消してしまう？

作家が「読んでやってる」と思うのかが重要で読者がそんなこと思っても何も出来ない。

統計とるっても民放の意識調査とかみたく局によって差がでるよね
結果が気に入らないとなると荒れるか堂々巡りで落ちない。

意識改革の為何かするわけでもないし(管理人に要望する？)


スレ主が「読んでやってる読者」の定義を決めて他の人の報告で
増えてるか増えてないか見て、結果どうなのかで納得して終わるしかないか？
統計とかではなく感覚的に該当する感想文でこれだけあったとか。


ちゃんちゃん、と落ちるのか定期的に上がってきてグダグダとなるのか。

>>48
個人の感想を持ってこなければ説明出来ないってことは、そこまで『読んでやってる』的な読者が増えてないってことでは？
人が増えればパターンが出来ます。信者なんてどこかに見本でもあるかのように、似たり寄ったりな感想を書きます。前スレで私が挙げた『信者』の感想はそれらのパターンを私なりに書いた具体例ですし。
私の感想を持ってくるのは構いませんし、もしその作品の作者が不満を持っているのであれば以後気をつけますが、貴方が『こんな感想だよっ』と槍玉に挙げても私としては『ふーん』で終わりますので、それでいいなら。貴方がその作者なら謝りますけどね。

>>52
称賛コメントには何の問題も無いとする考えがおかしい、

私にはそう読み取れましたが、あなたには難しかったですか？

＞寒ブリとツミレ

調査するのは勝手だが、調査するあなた自身の判断基準、何を以て「読んでやってる」的な読者とするかの基準が不明である以上、どの様な調査結果を持って来ても説得力は無いということは理解してますか？

というか、あなたのこれまでの発言から考えると、かなり書き手よりの判断基準になりそうですしねえ。
「こんなに傲慢な読者が増えた」と結果が出たとしても…

わざわざ検証する人もいないだろうし、調査結果が捏造だったとしても分かりませんしね。

言いたかったのは、実例を挙げなければそんな感想は無い。と強弁されるということなんです。誹謗、中傷的、ただの暴論な感想はほとんど見かけないと言っていた人も前のスレに居ましたし。

あと、例を出すのは今後こういうところに気をつけようとかの価値のある話に発展させるためなのにふーんじゃまずいと思います。自分の感想は今後直す気は無いということのように聞こえます。もちろんそんな意図が無いのはわかりますが。


槍玉にあげる気は無いのですが、例を出せという意見には三つレスポンスの可能性があって

１創作した具体的な例を出す→そんなものは少数かほとんど無いと言われる
２実際の具体的な例を出す→勝手に持ってくるなんてマナー違反だと言われる
３出さない→やっぱり無いんじゃないかと言われる

となりそうでアンフェアな意見に感じられたのです。


クマー氏本人は固定ハンドルで感想を書いていて尊敬してます。作者にとってその人の人となりがわかる人間が自分の作品を批評してくれるのはとてもためになっているのではと思います。


えっと後は具体的な例ですか。
今まで出たものでは長文で長々と批判を繰り返すものや慇懃無礼な物は、規約的には問題なくても個人的には受け付けないですね。
あと49のyukiさんもクマー氏へのレスではないかと思います。


長文失礼しました。なるべく短くしようとしたのですがこれでも言いたいことの半分も言えてない気がします。とりとめのない内容に見えていそうで残念です。

>>57
問題になる称賛コメントというと、>>50で上げられたようなものですよね。
一つ目はマナー悪いですし、二つ目三つ目は普通に規約違反でしょう。
論ずる必要すらないと思いますが、>>37ではその辺りが上げられてないからおかしいということですか？

>>59
そういう意味だと思いますよ。
二つ目は否定してるし、三つ目は感想じゃないんですけどね。
一つ目は作者が容認していれば問題は無いと思います。
ただ、それを不快に感じる作者にとっては荒らしと変わらないので自重するべきとは思います。
作者は嫌ならば、やめてほしい旨を伝えればいいでしょう。逆切れされたらスルーで。

もちろん規約は大事ですし、破れとは口が裂けても言いませんが、皆が楽しくArcadiaを利用できる事が一番だと思います。

雑談版で「信者」「読者」「感想」「議論」などの単語が出るスレは険悪な雰囲気になって荒れかける法則。

似たような内容が「議論」されたスレを幾つか見てきたけど、出る結論は規約以上のものになった記憶がない。結論だしたいなら具体的な事例に対して議論しないとだらだら続くだけだよ。

＞＞大多数は捜索･投稿･感想版くらいしか見ないでしょうし。

ですね。自分もある切っ掛けがなければ利用してなかったでしょうし。
もうちょっと柔らかめにいきましょうよ。

一言批判コメントが駄目なら、一言称賛コメントも駄目だろって意見は、
空き缶ポイ捨てが駄目なら、ボランティアで空き缶拾うのも駄目だろって事
と同じじゃないですか？

その行動の結果が負の感情を生み出すかもしれないなら、できるだけ生み出すことのないように努力するっていうのがマナーってものだと思います。

つまり、同じ内容の批判でも
「オリキャラの描写が独りよがりな印象を強く受けます。もう少し原作を尊重したほうがいいと思います」
というコメントと
「なにこのオリキャラちょー自己中ｗｗ原作百回読み直してこいｗｗ」
というコメントとどっちがいいかじゃないでしょうか。

厳しい批判はどんどんするべきだけども、口調などはできるだけ丁寧にする。
それが作者への最低限の敬意であり、読者のマナーだと思います。

同じではないでしょう。
称賛するにしてもどこがどのように良くて自分はそれについてどのように思ったのか等を具体的に書いたほうがよいのではないか、ということじゃないの。それに、批判と空き缶ポイ捨てを同列にして例えにするのは適当でないでしょう。ポイ捨ては行為自体がマナー違反ですが批判自体はマナー違反でないです。

まあいわゆる信者の擁護が多くなるのは当然だけどね。
好きな作品を巡回に入れるのは自然だけど、
嫌いな作品に粘着してコメントする人間なんてほとんどいないわけだし。

ちょっと信者というレッテル貼りが度を超してきたと感じてきたんでレス。

>きりかす◆6ef611b1

こういう「批判は悪」と考える輩が居る限りは、今後もこの手のスレは立ち続けるだろうな。

>>めけめけ
批判と同列にしていません。「一言」批判とポイ捨てを同列にしています。
一言批判といえば、
「つまらない」
「オリキャラに自己投影しすぎだろ」
「設定と矛盾しすぎだろ」
などとおおまかな問題点を指摘するだけの乱暴な言葉づかいが多いものがたいていでしょう。これはマナーが悪いと言えると思います。

>>称賛するにしてもどこがどのように良くて自分はそれについてどのように思った>>のか等を具体的に書いたほうがよいのではないか
これは称賛を批判にそのまま置きかえられると思います。



>>レモン茶
「批判は悪」とは言ってません。
むしろ批判は作者にとって有難いものでしょう。ここを直せばもっと良くなるでしょってわざわざ教えていただけるのですから。
厳しい批判であるほど具体的に問題点が挙げられていてレベルアップに即つながるのですから、もし自分が投稿しているとしたらすごく有難いと思います。

ただ、同じ批判するにしても、作品を形に仕上げた作者に最低限度の敬意をもってするべきだと思います。けんか腰な批判はどうかという意見です。

言い訳を重ねれば重ねるほど、批判＝悪という認識を持ってることを喧伝するだけだぞｗ

批判するのは嫌いだから。
何度も批判意見を書くのは粘着。


こういう思考形態が信者脳と呼ばれるのです。

>称賛するにしてもどこがどのように良くて自分はそれについてどのように思ったのか等を具体的に書いたほうがよいのではないか

一言「面白かった」という感想に不満を感じる作者の方はほとんど居ないと思います。
作品が好意的に受け取られた事が解かりますから。
批判を具体的にというのは、何故「面白くなかった」かを作者に伝える為です。
作者はそれを参考に、一言「面白かった」と言ってもらう為には如何すれば良いかを考えるのです。

つまり賞賛は一言でも問題無いと考えます。

＞＞厳しい批判はどんどんするべきだけども、口調などはできるだけ丁寧にする。


きりかすさん、確かにその方がいいんだけどそうもいかないのが現実。
利用者数が凄いんですから色んな人がいます。
だいたい雑談板て利用者の何割が見てるんだろう？

例えば「オリキャラに自己投影しすぎだろ」と一言批判されても、次はそんな批判されないように頑張ってみようとかいう風に、前向きに考えないとやっていけませんよ。そう難しく考えるなよ。
喧嘩腰の批判も、読者が原作を好きだからするのだからそれくらい大目に見るべき。
喧嘩腰の批判ぐらいで投稿したくなくなるぐらいなら、ここを利用するのは諦めた方がいい。


それにしてもこのスレ不毛だ。
意見が纏まらない。

批判が～と
信者が～
は別問題なのでは？。

信者よりの人は、拡大解釈、主観のみの意見、人の話は無視する、根拠がない議題
批判が多い人は、慇懃無礼、上から目線、人の話はどうでもいい、根拠のない断定
まとまるわけないよね

気に入らないならスルーが、批判全否定みたい解釈すんなとか
現実は色々な人がいるから云々って、だからどうするべきって話じゃないのかとか
思うこともあるけど、結局何を話しても平行線になるだけ

>>現実は色々な人がいるから云々って、だからどうするべきって話じゃないのかとか

とーやさんの考え方でいいでしょ。

KYになってしまった。真面目に書きます。

私は、読者の意識を期待するのが間違いだと思います。
最近では1日15万人もの訪問者がいるのに、マナーやモラルを正していくのは、並大抵のことでは出来ません。新参者も多いでしょうし、メイン掲示板を見ているのも、ごく一部でしょう。

逆に考えてみましょう。変えられるのはどこか。
「作者」です。数だけで言えば、読者の数千分の一の人数ですから、読者を変えるよりも、遥かに容易です。

具体的に何を変えるか。
それは、作者のArcadiaとの付き合い方だと思います。
たとえ、SSを書くのが好きでも、ほどよい距離を保たないと息が詰まってしまいます。

「作者と読者の距離感の取り方」とか、「SSを書く上での上手いストレスの抜き方」など、それなりに持っている作者もいるでしょう。
それらを提案したり、模索することで開かれる道もあるのではないでしょうか。

正直に言わせて貰えば、「ＧＪ」みたいな一言だけの感想は何も嬉しくありません。「とりあえず気分良くさせてさっさと続きを書かせよう」そんな意図が見え隠れします。
何時間も何日も頭を捻って考え出した話を、一言だけで済まされては敵いませんよ。自分的には会心の出来だった文章表現はどう受け取って貰えたのか、キャラの言動は原作から見て”らしく”描けてたのか、読者の感想から知りたいことが山の様にあるのに、何も答えてくれないのでは単にカウンターが回ってるのと同じです。
それこそ批判意見の方がまだ”読んでくれてる”と実感できます。「ここがおかしい」と言われれば参考になります。「オリ主Tuee！がやりたいだけか」と言われれば自分で気付かない内にバランスが崩れてたのだと知ることができます。

私からすれば、一言批判＞＞＞＞一言賞賛ですよ。

読んでくれてると実感できる批判は、一言批判とは言わないのでは？
一言批判ってようするに、「つまらん」とか「クソだな」みたいなやつのことですよね？
まあなんと返せばいいのか、どこを直せばいいのかわからないので対応には困ります。
それは「GJ！」だけの感想も同じですね。
どちらも滅多にないのであまり気になりませんが。

一応追記
個人的にはどちらも普通に嬉しいですよ。
前者はそう言われないように頑張ろうって気持ちになりますし、後者は楽しんでくれているんだなと思えますから。

感想関係のスレ。
http://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=all&all=443&n=0

http://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=all&all=431&n=0

http://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=all&all=134&n=0


感想が気に入らなければスルーしましょう。



本人がそれが最高の賛辞だと思ってたら仕方ないし
作家が「GJとはどのあたりですか？」と問いかけてもそれ以上答えられない
読者かも知れない。

非難否定を一言で済ましてそれ問われても読者側では答えが返せないような人かもしれない。


感想欄で作家が最初に「一行短文では判らないので出来うるだけ詳細に書いてください」って要望するのは駄目なのかな？

この手のスレは脱線したり話が纏まらなかったりするのは、コーラを飲んでゲップするのと同じぐらい当たり前のこと。
というわけで、一言○○の話があがってるので、私の想いを語ります。


一言批判。
例えば『つまらねぇ』『自己投影しすぎ』『主人公TUEEEしたいだけだろ』という言葉が悪く、吐き捨てるような物言いの感想ですが、心構えによってはこれほど素直な感想はないと思いますよ。
『つまらねぇ』という人がいれば自分の作品はまだ面白く出来るのではないかと精進することが出来る。
『自己投影しすぎ』と言われれば、どこが自己投影なのか、無意識のうちに投影していたのか……自らが描いているキャラクターを見つめなおすきっかけになる。
『主人公TUEEEしたいだけだろ』と吐き捨てられれば、主人公と周りのパワーバランスを考え直すきっかけになる。
改善案や、どこがどう等と詳しく書いてなくても、自分で思考し見つめ直すきっかけになるのだから、必ずしも一言批判が問題だとは思えません。
むしろ問題点のみ指摘されて「後は自分で考えろ」っていうのが普通でしょう。この手の大型サイト中では、このサイトは作者様やマンセー読者には優しいサイトですよ。まさにArcadia。


逆に一言賞賛は人によってはやる気が出てくるかもしれませんが、物足りないと感じる人もいると思います。
昔、ここじゃないサイトで投稿させてもらっていた私もそういった一言賞賛というのを貰った事がありますが、褒めてくれるのは嬉しい、だけどどこが面白かったの？とか気になりますし、プロでも何でもない素人が書いた文章なんだから何処かしら不満とかあるでしょう……と思いましたしね。所詮、趣味ではありますが、それを理由にして自らの文章のレベルを肯定したくありませんでしたし。


というわけで、私の結論。
一言の感想は賞賛だろうと批判だろうとなるべく止めて、詳しく、どこが面白かったのかどこが詰まらなかったのかを書いたほうが良いよ。
でも、どっちかを貰うんだったら、一言批判のほうが成長に繋がるので、そっちのが嬉しいです、ってことで。

>>77
大多数の人が感想を書かない中、続きを急かす為にしろ「作品を楽しんでいる」と意思表示をするのがそんなにいけない事でしょうか？
>79でも言われていますが、どこがおもしろかったのかを説明しろと言われても匿名希望の書き手さんが望まれるレベルでは難しいとしか言えません。
例えるなら街頭募金で１０円を寄付した人に、
「こっちは大声出して呼びかけてるのに１０円かよ。何時間も立ちっ放しで疲れるし。その辺を考慮して一万ぐらい入れろや。１０円なんてはした金要らねぇよ。」
こう言ってる様なものです。
感想も募金も強制ではなく任意です。
量の過多にこだわらず、わざわざ好意的な反応をしてくれたと満足することは出来ないでしょうか？

読者が気に食わないってここ出てった人がいたよね。
ある意味それも一つの手だと思う。ここでごねてないで自分でサイト作るなり、ブログで連載するなりしたらいいんじゃ無いかと。
で、気に入らない感想を書いた人はアク禁をするなりなんなりすると。

ここに書かさせてもらっている以上、批判がつく事を前提にして書くべきでは。
それと、一言感想でも、一言賞賛でも、規約違反では無い以上受け入れなければいけないんじゃないかなと。
荒れてるわけでも無いし、誰も不利益こうむって無いし、何より自分の庭じゃないんだし。
態度が悪くても、スルーすればいいだけでは？荒らされていると感じるのなら削除依頼を出せばおｋ

どこが良かったのか言えない人もいるんだからどこが悪かったのか言えない人がいてもいいよね。って事でいいんじゃないですかもう。

以前よりかなりましになったと思いますが。
みあという悪質な荒らしが追放された後は特にね

>>84

確か、みあさんは追放された訳ではなく自主撤退だったような
あと確か別に荒らしでも無かったような？

みあ氏ですか、マジキチの被害者の人ですね。
批判感想書かれたクソ野郎がみあ氏を自サイトに誘導→IP抜いて荒らしだと舞氏に通報→舞氏がアク禁してしまう
→荒らしはクソ野郎の方だと判明→クソ野郎はArcadiaから追放されたが濡れ衣着せられたみあ氏は撤退
という流れでしたね。
このマジキチは今でもArcadiaを逆恨みしているそうですが。

>>85
みあ氏を荒らし認定して粘着してるのは青目（Blue Eyes＝red-x＝Red Destiny）という真性のキチガイ。
このサイトのTOPに書かれている、Arcadiaのサポートサイトを騙って誹謗中傷とＩＰ晒しをしてる馬鹿です。

そろそろほとぼりも冷めて、自分の悪行を知らない利用者も増えただろうと考えて世論操作に出てきたんでしょう。

間違えました。
みあ氏はArcadiaの致命的なバグを通報したら舞氏がそれをしらんぷりしたりみあ氏を荒らし扱いしたりしたのと
>>86のクソ野郎に粘着されたりで嫌気がさして撤退したんでした。
自演やらなんやらでひたすら荒らされたり利用者のIP抜けるような本気で危ないバグを通報したら管理人に荒らし扱いされたりしたら普通は撤退しますよね。

というかどう考えても青目本人だろ、こいつ。
どんだけ暇なんだ……

調べ直したら自分が88でで書いたバグをみあ氏も使ってたらしいですね。
色々問題発言してたり自演常習犯だったりしたらしいので荒らし扱いされるだけの理由はあったようです。

passが間違ってるのか修正・削除ができない……。

バグについては当時みんなが(ry

通報しても何故か舞氏が対応してくれなくて、
ぷっつんしちゃったみあ氏が手法を皆が見える場所に晒す → 永久追放だった気がする。

リアルタイムで見てたはずなのに何故か「青目ちゃんウゼー」しか覚えてない！
不思議！！

そろそろ辞めないと舞氏に怒られちゃうぜ。

ていうかスレの趣旨から離れまくってるぞ、そろそろ話題を戻したほうがいいんじゃない？

荒れそうな話題が続くようなら削除依頼だしたほうがいいのかな？

アク禁うけた人の話題が出ると擁護と批判、さらに自演が入り混じって酷いことになる気がする。

話題に戻しても何も進まないんだけどね＾＾；
まぁ、だからといって>>84から>>92のような話をされても、正直口が開いたままの状態になってしまいますが。


んで、話題を変えようにも大した話題がないので変えられません。
そもそも、このスレって需要あるのかな？ 定期的に建つ事を考えると需要があるんだろうけど、毎回飽きたらポイッはよろしくないと思うのですよ。
なので、こういった『二次創作の作者、読者(感想とかも含む)』な話題の総合スレが合ったほうが役に立つかな～、って思ったんだけど、どうだろう。
ていうか『リリカルなのは』とか『ネギま』とかそういった作品のスレも多くなってきたし、そういう作品の総合スレとか合ったほうがスッキリするんじゃないかと、毎回雑談板を見て思ってるんだけど、あんまし必要ないかな？

すっきりはすると思うけど、ものすごい勢いで消費されてく気がする。

逆に「書いてやってる」的な意識の作者が目立つ様になった。
ちょっとでも批判されると「俺は本気を出してない」「読解力が無い」「理想郷の読者はレベルが低い」とぶちまける、
そんな場面を何度も目にするようになった。

霧妻◆4e91bc1e ID:5c183b4aさんにちょっとレス。
嫌な話ですね。特に本気云々とかはなあ……。
順々にコメントを見ていきますと、作者さんの返信に問題があるのもあって、難しいもんだと思います。

ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:8f9d8e75さんの[95]にレス。
需要があるのでは無いかと思います。私のスレ違い発言も、総合スレじゃないよ、って事でしたし。
個人的には、オリジナルも含めてくれますと調査中のデータが使えて有り難いですが。


塩沢朱鷺◆b42a1490 ID:81ee61fbさんの[58]にレス。

＞調査するのは勝手だが、調査するあなた自身の判断基準、何を以て「読んでやってる」的な読者とするかの基準が不明である以上、どの様な調査結果を持って来ても説得力は無いということは理解してますか？

調査を出す段階で、判断基準は示します。当然ながら。
無論のこと、私は社会調査士でも何でもありませんから、調査に説得力があるか否かと問われれば、無いでしょう。これも当然だと思います。

＞というか、あなたのこれまでの発言から考えると、かなり書き手よりの判断基準になりそうですしねえ。
＞「こんなに傲慢な読者が増えた」と結果が出たとしても…

私のレスを読んで頂けていたなら分かると思いますが、私の問題視するのはマナーの問題です。
つまり、私が調査したのは「マナーの悪い読者」全般であり、「読んでやってる的な意識の読者」の調査ではありません。単なる参考資料です。
と言うか、傲慢な読者が増えたとする調査は、調査と言う概念上有り得ないと思います。傲慢って客観的基準で判定できる物じゃありませんから。

＞わざわざ検証する人もいないだろうし、調査結果が捏造だったとしても分かりませんしね。

これは私の責任ではありません。
捏造と断じる方、そうでなくとも疑問をお持ちの方がいらっしゃるなら、メールか何かで全データをお渡ししますので。仰って下さい。
喜んでお渡ししますんで、どうぞクロスチェックにご協力下さい。


調査その物は、早ければ明日、遅くともＧＷ中には出せると思います。結果が出次第、このスレに投下しますので。

＞「俺は本気を出してない」

どこの国選抜チームの野球監督だよｗｗｗ。負け惜しみ感全力全開だな

>97
ああ、いたねえ。まあでも数が増えりゃ変なのが沸くのもしょうがないでしょ。

＞「俺は本気を出してない」「読解力が無い」「理想郷の読者はレベルが低い」

凄く読者を馬鹿にしているな。
そういう人の中に、技量高い人っているんですか？


それにしても、
＞わざわざ検証する人もいないだろうし、調査結果が捏造だったとしても分かりませんしね。

何で調査してくれてる人に対して喧嘩売ってるような感じの返信するんだろう？信用できないっていうなら無視すればいいのに。

一部利用者への愚痴がスレの主題とか終わってるわ。
場を弁えてるだけ彼や上のヲチ共は良識的だなｗ

＞＞一部利用者への愚痴がスレの主題とか終わってるわ。

だから不毛なスレなんでしょうけど。
実際、利用者の内の何％の人が感想書いているか解らない上に、
「読んでやってる」的な意識の読者なんてそう滅多にいるような感じはしないんですけどね。

「書いてやってる」的な意識の作者の方の増加とかのスレが立った方がいいのかな？
読者よりは把握しやすそうだが。

よく伝わらなかったらしい…

グダグタと愚痴をこぼしたいなら余所でやれ

これなら、わかるか？

伝わってますよ、馬鹿にしていることは。wとかついてるし。
折角我慢して穏やかに意見述べようと思ったのに、ワザワザまた書く。
何か意見の一つでも言ってからにしてくれません？
あなた前スレにも居ないですし。

文句言うだけのために書いたあんたに言われたくないね。

だいたい愚痴なんか零してないぞ。少なくとも「読んでやってる」的な意識の読者の方の増加についてスレでは。（ネギまスレではともかく）
文句いうなら、「読んでやってる」的な意識の読者の方の増加についてスレのオレの発言全部見てからにしろよ。
もしかしてこれか？
＞＞何で調査してくれてる人に対して喧嘩売ってるような感じの返信するんだろう？信用できないっていうなら無視すればいいのに。

文句あるんだったら、全部のスレで愚痴を零すなとか言ってくれば？
オレにばっかり言わないでさ。
これが愚痴ねぇ。只の疑問なのに。あんたのように喧嘩腰のスレを書く奴の気がしれない。ましてや最初からなんて。

このスレの一番の問題は、語るだけ語って結論が出たとしても何にもなら無いってことだな。
いや、別に結論でたからにはどうこうしなけりゃならんというつもりではないけれど。

把握してもなんにもならんと思うのは私だけでしょうか。
スレ見直しててふと思った

寒ブリさんは調査なんかしてないで、自作品の質の向上に時間使えばいいのに。

寒ブリとツミレさん、このスレ消しません？
スレを繋いだ自分が言えた義理ではないことは承知してますが、調査終わったら終わったでまたややこしくなりそうな予感がするんですが。
絶対いちゃもんつける奴が出てくると思う。

月牙◆e7e523e9 ID:f2e245ba
自分が馬鹿にされてむかついたんですね。
子供かおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>把握してもなんにもならん
↑まさにこれ。
意味もなく、やれ読者がどーの作者がどーのと愚痴ってるのがこのスレの本質。

>>105
>喧嘩腰のスレ
スレ立てたのオマエだろ、何いってるんだ？
だいたい102のレスの対象が自分だと思ってるんだから、少なからず自覚があるんみたいだし。

すぐ下にあるスレで彼とか言ってんだからすぐ上のオレに対してだろ。
発言を読め。愚痴なんて零してねぇから。
オレは２スレ目に繋いだだけ。前スレでも不毛だって書いてるし。
元スレはオレ立ててねぇよ。

LPLP＞＞
関係ないのに出しゃばるお前が子供だろ。
怒るべき時に怒らないのは唯の馬鹿。
削除依頼だした時もいたな、こんなのが。

＞すぐ下にあるスレで彼とか言ってんだからすぐ上のオレに対してだろ。

そりゃ流石に自意識過剰ってもん。