【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]

1 ：台風０号φ ★：2009/04/04(土) 01:25:02 ID:???

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235921173/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:03:15 ID:++GAim+Y

>>679
それはそうだけど、サラリーマン社長は生首切るほど度胸ないすよ。せいぜい事業部を他社譲渡するくらい。
それなら譲渡しやすいようにあらかじめ別会社にするだろうなあ、って感じ。

682 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:03:24 ID:pSZBVH5I

>>678
メーカー名だけだな。
抜けている会社もあるし。
NAND、NORはどうかな？
ID:Ldk60YUu（＝ID:blYeM1O6？）は>>662によると

＞各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。

らしいからせめて会社名と工場名（立地）くらいは言えるだろｗ

683 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:04:26 ID:pSZBVH5I

>>680
>>662
＞各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。

大法螺吹きのいかさま乞食株主だったなｗ

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:05:18 ID:qfAPWGol

>>681
もう、国内では、他社に押しつける先がない
生首切る以外の選択肢はないだろ

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:06:59 ID:0ntV+Dj9

けど生首きっていったらイギリスのように濡れ手に粟の嘘業だらけになって、産業壊滅になりかねん

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:07:43 ID:jzS3i88d

>>682
ID:Ldk60YUu さんは、このスレで一番業界通だと思うよ。
会社名と工場の立地くらい、このスレで理性的な書き込みしている人なら
誰でも知っているから、聞いてもつまらないよ。

それより、なぜあなたはそんなにエルピーダへの公的資金注入に
反対するの？
僕も意味がないとは思ってはいるけど、あなたには別の理由がありそうだ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:08:19 ID:++GAim+Y

>>684
ファブレスを志向するならそうするだろうってことで、現実性のない話だとは思っとります。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:10:05 ID:0ntV+Dj9

たんに机上の空論（国際自由取引妄信者）の、市場原理主義者だけじゃないの？

今の世界的に力のある産業は、どんな形であれ国家による庇護や援助があるわけだが
それをガン無視して市場に身をゆだねろとかいうのは、どんなうそつきが情弱か？
としかおもえん

689 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:11:51 ID:pSZBVH5I

>>686
いや知らないと思うよ。
まあいいけど。
無駄なことに税金や公的な金を注入するのはおかしいだろ。
納税者としても。
別に特別な意味はないよ。
馬鹿とか工作員とか、ウザイと思えば見なければいいだけなんだよね。
このスレを覗いて勝手にイラついてる俺が悪いんだけど。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:13:01 ID:FKcOEQ2R

またコテが暴れてるのか…
しばらくみんな無視してたんだから、さわらないほうがよろし。

691 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:13:44 ID:pSZBVH5I

株乞食にも無視される方が心地いいよ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:14:46 ID:qfAPWGol

台湾にあんだけ投資しておいて、日本政府に金くれってのは無理あるだろ。
台湾政府の支援でやっていけばいいんじゃないか?台湾企業として。
ルネサスとNECELに関しては、合併しきれてない時点でダメだよ。
もっと政府が強力に指導して、大連合を組ませるべき。
アメリカみたいに、嫌なら民事再生法だと脅迫すればいい。

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:15:35 ID:0ntV+Dj9

>>689
半導体産業は、市場原理とか以前に、国家の意向が絡む業界だから
市場原理主義でみたらとんでもない間違いを冒すよ

台湾は基幹産業を抑えることで中国からの侵攻を阻止する、って国防上の意味があるし
アメリカは国防がらみでの、技術継承的意味合いがある

このへんはもうどんなに赤字になろうが国有企業化しようが潰さない。韓国も同じ

694 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:18:01 ID:pSZBVH5I

アメリカはAMDのファブはアラブの金持ちに売った。
ドイツは最大の半導体工場を中国や韓国、ロシアに売ろうとしている。
フランスも・・・
英国は半導体工場をなくしました。
まあいいけどね。
台湾企業に日本の税金を溶かすのはやめてくれ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:18:36 ID:jzS3i88d

>>689
ごめん。ID見間違えていたわ。
ID:Llu1v0VE さんと間違えていた。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:20:08 ID:0ntV+Dj9

>>694
>アメリカはAMDのファブはアラブの金持ちに売った。
>ドイツは最大の半導体工場を中国や韓国、ロシアに売ろうとしている。

ところがどれもヒモ付きだということを忘れてはいけない
最悪、アメリカ政府の力でちゃぶ台返し、接収もありえる

ぶっちゃけAMDファブを買ったドバイは、体のいい金づるに終始することになるだろうね

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:22:02 ID:qfAPWGol

>>693
>>451 あたりを読み返せ。
国防のための特殊用途の半導体なんか、研究試作兼用の6インチラインが一つあればおなかいっぱい。
12インチで月10万枚とか量産する軍需品なんかあるわけがない。
付言すれば、DRAMは主要国では戦略物資指定すらされてないので、DRAM用の技術なら自由に技術移転できる。

698 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:22:44 ID:pSZBVH5I

>>696
さあどうかな？

699 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 20:24:42 ID:pSZBVH5I

>>695
＞ID:Llu1v0VE さんと間違えていた。

私もこの人の言うことには同意してますよ。

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:25:37 ID:qfAPWGol

国防のために保護すべきとしたら、どう考えても原子力や重工業の方が、はるかに優先度高い。
半導体は、6インチ位で、自由にプロセスをカスタマイズできる小規模試作ライン一つ押さえれば、後はFPGAで十分。
アメリカの軍需向けのXilinxとかのFPGAは、TSMCやSamsungの工場で作られてる。

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:26:06 ID:MT8zFrhA

ドバイは、金づるになってもいいと思ってるんじゃないのw
ど〜せ金がわいてくるからw

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:28:43 ID:jzS3i88d

エルピーダへの公的資金注入を支持する人は、赤字分を補填するために、
毎年2000億円の税金を一企業に支払うことを許すのか？
DRAMのビジネスモデルは既に破綻してしまったから、もう負債を
返済できる可能性は限りなく低いよ。

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:29:41 ID:0ntV+Dj9

>>700
極度に高度化した産業は、維持し続けないと、一度失うと再び作るのはむずかしいっつーか無理

航空機産業みてりゃわかるでしょうが…
中型機以上はボーイングとエアバスしかつくれないんだよ？

>>700
アメリカはIntelとMicronのほかにIBMとかたくさんあるからそれでもなんとかなってるんだろ

>>701
まあ、ポスト石油としての投資先としては悪くはないからなあ
すでに残存者利益の段階には着てるから＜x86　CPU

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:32:43 ID:FKcOEQ2R

6inchだとせいぜい240nmで精一杯になるんだよね
発熱を抑えたいデバイスを作りたいときにちょい困る

やたらめったら微細化する必要はないが、組み合わせるデバイスに応じて
要求される仕様は結構あわせなきゃならないぞ
技術トップをひた走る必要はないがそこそこトップの動向に応じてキャッチアップ
できるくらいに仕事しとかにゃいざっちゅうときに身動きとれない

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:34:31 ID:qfAPWGol

>>703
それは、採算ベースに乗せるのは無理ってだけ。
数年遅れで、コスト度外視でプロセスを移植するくらいなら簡単。
軍需用は信頼度重視なんで、基本的に遅れたプロセスしか使わない。
そのくせ、生産量が少ないと来てる、半導体業界にとっては最悪の客。
数年後に、月に12インチウェハ1枚分の軍需で使うために、月産10万枚の工場を公費で維持するのは費用対効果が悪すぎる。
だから、そんな馬鹿なことはアメリカでもどこでもやってない。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:40:51 ID:0ntV+Dj9

>>705
>軍需用は信頼度重視なんで、基本的に遅れたプロセスしか使わない。
>そのくせ、生産量が少ないと来てる、半導体業界にとっては最悪の客。

わかってるじゃないか
必要になってから莫大なお金つぎ込んで作るより、
今維持し続けたほうが結局安いんだよ

それはソ連の半導体の実態見ればわかるとおりで…

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:44:39 ID:jzS3i88d

軍需の話は、
>>188 >>213 >>215
でやったぞ。
雑誌の記事を鵜呑みにして話していただけだったようだけど。

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:47:27 ID:qfAPWGol

>>704
最近は、軍需だと、そういうところはFPGA使っちゃう。
あまりにも生産数が少ないし、レチクルメーカーや生産工場に情報流出を避けたいし、デバッグもやりやすいから。
電力供給や放熱が問題になる用途は、軍需だとあまりないしな。
てなわけで、FPGAは、輸出管理上、結構厳しく規制されてるわけ。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:50:13 ID:vdfbRky3

>>706
半導体技術で、日本＞＞ロシアなのは間違いないが、
戦力はロシア＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本じゃないか。
金が足りなくなると防衛だの何だのと言って軍にたかるのは、DQN業界の常套手段。
軍は戦争に勝てれば何だって良いんだ。
費用対効果のもっとも高い分野に金を使うよ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:52:51 ID:A85E+InS

日本軍は昔からタマが足りん
なんで反省せんのか

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:57:09 ID:JhEnrg4I

>>702
まだ一国一社の状態じゃないから、一国一社になるまで退場してもらえば
不況以前の水準までで需要が回復しなくても過剰は解消されるんじゃない？
そしたらエルピが競争力でサムスンに追い付いてるし
一国一社状態でもエルピは一番競争力がある会社となって利益はしっかり出ると思うよ

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:58:54 ID:zHYtea/u

国内産業の技術力を維持するのは、軍事的に重要だよ。
その手段として、エルピーダルネサスNECELへの資金投入がベストかは分からないけど。
パイオニアは、、DJ機器に注力とか言ってる会社を軍事に関連して擁護する理屈が思いつかない…

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 20:59:48 ID:A85E+InS

ソナーとか

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:00:46 ID:zHYtea/u

どっちも、一国一社になりきれてないんだよね。
エルピーダは台湾工場だし、ルネサスNECELは、まだ国内に同業者があるし。
一国一社状態になるのであれば、だいぶ話も違うと思うよ。

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:03:23 ID:jzS3i88d

>>711
エルピーダは、DRAMの単価が上がらないと黒字にはならない。
今の値段では、微細化を進めても利益は出せないよ。
メモリの歴史で、長期的にBit単価が上がったことはないし、
爆発的に需要が伸びないと、上がる理由もない。
例え、何社も倒産したとしても負債を返済できるレベルまで
DRAM単価が上がると思うのは、楽観的過ぎないか？

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:06:16 ID:guhWkQMS

とりあえずエルピーダを消してＤＲＡＭを我が物にしてﾎﾙﾎﾙしたい朝鮮人は黙ってろ。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:12:34 ID:TrdrHhas

単価よりまず円高。おまけに韓国はウォン安だからなおさら苦しい。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:26:22 ID:il0/J7Rc

富士通

野副氏は昨年来進めていたルネサス テクノロジとの提携交渉を打ち切った
理由として、「会話の中で相互のビジネスモデルが異なることを感じた結果。
富士通は堅調なテクノロジーソリューションによって、
ある程度半FDKを連結子会社化したのも同じ理由」と語った。

ルネと提携交渉してたのか？
まあ、ファブライトで細々と生きる道を選んだか！

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:35:16 ID:py46VYF2

今度の会社のイメージカラーは何色？
赤から変わるかな？

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:38:33 ID:+yzjTEUc

ｲﾒｰｼﾞｶﾗｰが赤って…
ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾛｺﾞが赤字って…

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:39:53 ID:2uKgvnF9

>>718
若い女に男を取られた、三十路婚活女の負け惜しみだな。

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:39:57 ID:KT9wZnx9

アメリカ経済は糞

723 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/02(土) 21:42:25 ID:pSZBVH5I

>>716
必死な乞食株主は実にウザイなあ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:45:20 ID:A85E+InS

残念だけどNG登録しよ
知識とか経験は認めるけどダメだわ

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:49:04 ID:2uKgvnF9

今の株式を無効化する代わりに、政府が出資なら両方とも賛成か?

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 21:55:03 ID:ZMM0GAF4

この状況で、政府支援に一切反対と言う人は少ないと思うぞ?
・アメリカ政府はクライスラーとGMを救済したが、経営者、投資家、労働組合のいずれにも責任をとらせている。
・国内に同業の残党がまだ残ってるNECEL＋ルネサスや、
　海外に主力工場があるエルピーダに対する支援は、国益と言えるのか疑問
賛成派は、この辺に答えろよ?

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 22:01:11 ID:+n6L7TEs

救済するにしても再生法を使って株や債務をチャラにしてから政府資金を入れるべきだろうな。

投入した税金がそのまんま銀行の返済に回ることだってあり得るわけだし。

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 22:08:59 ID:TRUrZyU4

てか、再生法の方が有利じゃね?
だって、設備そのままで、借金はほとんどﾁｬﾗだよ?

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 22:10:44 ID:+n6L7TEs

>>728
借金を踏み倒した友人に再び金を貸すか？

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/02(土) 22:14:53 ID:JhEnrg4I

>>715
楽観的というのには反論はできない

そもそもアメリカの自動車みたいにエルピが競争力のない会社だから赤字というわけじゃなく
シェアが競争力に直結することによる業界の体質の問題
一国一社で需要が回復せず利益が出ないなら非常に高い閉塞感が演出される
その時に業界の体質的問題を改善することに注力した動きが出るから
その駆け引きに優位に立って残存者利益を出せる体制をにすることに活路を見い出して
その優位を手に入れるための段階とも見なせる