詐欺師鈴木俊門の犯罪

1 名前：匿名投稿日： 2005/12/12(月) 21:28:32 [ 8Z2tl6sE ]: yahooID dodemo41
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dodemo41&filter=-1&u=
状況から見て詐欺に間違いない状況です。
被害者の皆さん情報を集めましょう。
2 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/12(月) 22:01:15 [ vsqtyVFk ]: >>1
すでに16人が被害に遭っているようですね。
最も最近の良いという評価が12/9か…。

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dodemo41&filter=-1&u=
3 名前：匿名投稿日： 2005/12/12(月) 22:20:58 [ 8Z2tl6sE ]: >>2
管理人様こんばんは。被害者は徐々に増えつつあるようです。
チャリンカーが転倒した状況みたいですね
4 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 00:36:34 [ IUdB8PYg ]: 鈴木俊門、兵庫県公安委員会のサイトに載ってますね。
ここから身元を辿れないものでしょうか？
名前を騙っているのかも知れませんが。

http://police.pref.hyogo.jp/sc/datafiles/data.pdf
（ホームページを利用して古物取引を行う古物商に関する事項）
第631300500006号鈴木俊門
http://openuser3.auotions.vahoo.co.jp/ip/user/rovsonic
5 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 06:44:49 [ 9BjU9pmo ]: >>4古物商登録は、結構厳しいと聞いてるので名前は偽れないと思うのですが
確認してみる価値はあると思います。自分も確認してみますが、多くの方が
兵庫県公安委員会に連絡すれば、鈴木の犯罪が重大な事と気づいて
早期の対応してくれないですかねえ
6 名前：promopo 投稿日： 2005/12/13(火) 08:58:33 [ ZYipTdq6 ]: 警察に連絡しました。被害者のみなさん内容証明を送りましょう！その返答がこないと
警察は被害届を受け付けてくれないらしいです。
7 名前：タク投稿日： 2005/12/13(火) 09:49:50 [ 2n2SNSqo ]: 私も警察に行きました。私の所は内容証明なしで被害届受理できましたが
念の為に内容証明送付しました。これから大変だと思いますが頑張って行きましょう。
8 名前：promopo 投稿日： 2005/12/13(火) 10:44:14 [ ZYipTdq6 ]: 段々ムカついてきたので兵庫公安委員に電話しました。確かに古物免許は
登録してあるみたいです。聞いている住所　　芦屋市翠ヶ丘町17-8-301と
登録してある住所と同じかどうかは、個人情報保護に基づいて教えては
くれませんでしたが･･･　上記住所からするとマンションみたいなので、
いないかも知れませんねーーー
9 名前：タク投稿日： 2005/12/13(火) 11:27:15 [ 2n2SNSqo ]: 私も公安連絡いたしました。結果はpromopoさんと同じでした。
兎に角、スタートダッシュが肝心と思われるのでプッシュしていきましょう
10 名前：gf 投稿日： 2005/12/13(火) 12:40:37 [ 1oYASzxw ]: 皆様、私も被害者の一人ですが、諦めず、必ず全額返金してもらいましょう。
11 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 12:48:22 [ /flQIZu. ]: dodemo41（通称：どーでもよい）関連ID

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
rovsonic （登録削除済み）
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18528259

↑商品説明と出品地域がどーでもよいと同じ↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37441411

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
yasusabakuha2（通称：安さ爆発）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49977346

↑商品説明と出品地域がどーでもよいと同じ↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60602147

しかも、どーでもよいの出品説明に安さ爆発のメールアドレスを記載
12 名前：チー投稿日： 2005/12/13(火) 15:10:13 [ t4Zt5szU ]: 私も被害者です。本日内容証明を発送しました。
とにかく全額返金していただきたいです。
過去の取引やsasusabakuha2でのIDの取引を見る限り
詐欺をするようには思えなかったのに残念です。
13 名前：ケン投稿日： 2005/12/13(火) 15:23:02 [ pU49oBBI ]: 私もやられました。明日にでも内容証明発送し、警察に届け出る予定です。
ちなみに、最悪の場合ヤフーからの補償は受けられるんでしょうか？
10品以上出品している場合はダメだと書いてありますが、落札時にこいつがいくつ出品していたのか覚えていません。
14 名前：怒投稿日： 2005/12/13(火) 16:15:41 [ i54PLFnQ ]: 私も被害者です。
ここまで来たら事を出来るだけ大きくしてヤフー保証を受ける方が
賢いかもしれませんね。
被害者友の会を結成してバラバラではなく、今回の被害者のみなさん全員で
訴えればヤフーも公安も動かざるをえないと思いますがどうでしょうか？
15 名前：タク投稿日： 2005/12/13(火) 16:23:54 [ 2n2SNSqo ]: 私はyasusabakuha2の方の動きも見ていたのですが、まだ納品前の
方が沢山おられると思うのですが、未だに動きがないのが不思議です。
まだ、信じて待っているんでしょうか？こちらに動きがでれば
恐ろしい被害金額になりそうです。
16 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/13(火) 17:20:14 [ gBiTiD/A ]: 約束を破られ頭に来ている者です。
私は明日、警察に行き少額訴訟を起こそうと思います。
しかし、もうすでに拘束されているとの情報があります。もし、そうであれば
連絡どころか何もこちらから手が出せません。状況を見守る以外方法がない。
しかし、このまま黙っていられない。ムシャクシャムシャクシャ！！！
17 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/13(火) 17:24:53 [ gBiTiD/A ]: ヤフーの責任もあると思います。管理責任！3%のピンはねをしているからには
どうにかしてほしいですよね。事故報告書の提出、補償の手続きなど事務的な
こばかりで情報を出さない。ここまで来たら落札者に対して情報を流してほしい
と思うのは私だけでしょうか？
18 名前：私も被害者 投稿日： 2005/12/13(火) 17:57:35 [ 5HXidN/w ]: No14の怒さんの意見に意見に賛成です。被害者まとまって公安の担当者とヤフーの担当者をみんなで決めて、歩調を合わせて保証を求めて行きたいですね。いろんな情報を載せてもらえれば幸いです。
19 名前：被害者 投稿日： 2005/12/13(火) 18:56:13 [ d.MR4s2A ]: >>18
私も被害者ですが、yahooは「被害者の会」なんて認めているのでしょうか？
個別にしか対応しないと思いますが。どうなんでしょう。
門前払いのような気がします。　こちらが弁護士立てれば
別かもしれませんが、そんなコストを誰が払うのかと・・

「会」を作る段階で「コスト」＝金がかかると言う事を
考えると、自分自身で被害届けが、無難かと思われます。
20 名前：私も被害者 投稿日： 2005/12/13(火) 19:26:32 [ 5HXidN/w ]: 会というよりも、情報交換の集まり！と考えたほうが無難だと思われます。公安やヤフーの中の担当者を決めて個人個人が交渉内容を開示できる部分は開示しあって交渉するほうが処理自体が早く進むのではないかと思うのですが…いかがでしょうか？
21 名前：大甘投稿日： 2005/12/13(火) 19:32:28 [ pelrCTK. ]: 今回はyaoooの保証は無理っぽいですね。規約を読んで。
小額訴訟を起こすのは自由ですか、それ以前に詐欺の立証がすごく
難しいです。貸借関係書類（又は詐欺にあったという確証書類）が
ないと、なにもはじまりません。

簡単ではないです。　そこに付け込む「お任せ下さい」の
二次被害だけは、気をつけて下さい。
22 名前：大甘投稿日： 2005/12/13(火) 19:35:54 [ pelrCTK. ]: 言葉尻をとらえて申し訳ありませんが
「公安」は、全然関係ない組織です。

こんな場面には「公安」はでてきません。
もっと別の世界です（詳細略）
23 名前：怒投稿日： 2005/12/13(火) 19:46:49 [ i54PLFnQ ]: 被害者の会が門前払いされる様なら、個人で望めば保障は不可能に近いような気が私はします。
皆さんも保障規約をお読みになったと思いますが、このケースで保障確実だと思いますか？
私は恐らく保障できませんとヤフーにあっさり言われると思います。個人では無く被害者一丸となり
問題を大きくすれば多少なりとも良い方向に向かうのではないでしょうか。
個人の被害額では大きい問題にならないでしょう。しかし被害者全員となると恐らく
1000万近くなるでしょう。誰もが知っているヤフーがたとえ保障外でもこの問題を
無視するとは思えませんし、今の時代メディアが黙っていないと私は思います。
私達にも当然問題はあるでしょう。しかしヤフーにも問題はあったはずです。
内容証明、被害届等私達にとって手間のかかる事ばかりです。その苦労が無駄にならぬ様
一緒にがんばって行こうじゃありませんか！
以上私の意見です。　
賛同して下さる方いましたらレスお願いします。
24 名前：gf 投稿日： 2005/12/13(火) 19:56:34 [ 1oYASzxw ]: >>23
被害者の一人として協力致します。
25 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 19:59:27 [ TnJrAlaQ ]: 私もやられました。
高額商品なので怒りよりショックが大きいです。
オークションの評価がよかったので安心してたのですが・・・。
この評価をした人から何か情報がとれないものでしょうか？
26 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/13(火) 20:47:16 [ gBiTiD/A ]: 大甘さんへ
詐欺の立証が難しいといっておりますが郵便内容証明書が唯一の立証に
つながるのではないですか？このため、ヤフオクの補償ではこれを一つの
証拠にしていると思います。また、警察も証拠として見ております。よって
この、証明書が確定証拠となります。よろしく！
27 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/13(火) 21:04:04 [ gBiTiD/A ]: ただいま鈴木殿からメールが来ました。詐欺といわれようと警察に届けようと
必ず、遅れてもお金は返すそうです。よって、警察などあまり騒がないでください。
今更、このようなこと言っても信用されないと思いますがお願い致しますと・・
連絡がありました。
28 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 21:07:12 [ 18UktZDI ]: ↑ということは、警察に拘束されているとかいうことではないと考えてよいのですね。
29 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 21:14:30 [ HwoEtxVs ]: >>23
>被害者の会が門前払いされる

ヤフの補償は個人単位で対応なので仕方が無いですね。
集団で対応を望むとなると民事裁判するしかないでしょう。
そもそも被害者の会とはヤフは話し合いすらしないので補償を求めてヤフ相手に
金を出して民事裁判する気があるかどうかですね。

現状で出来るのは内容証明を出して相手の反応の確認でしょう。
相手の確認が出来れば民事で返金求めれば良いし
内容証明が届かなければ被害届を出すしかないでしょう。
30 名前：promopo 投稿日： 2005/12/13(火) 21:14:40 [ 3Gg2ATtQ ]: 私もサイバー犯罪ハイテク係に連絡を取りました。現時点ではまだ詐欺と断定出来
ないとの事。内容証明を送っても受け取らない又は受け取ったのに返答が無い場合
詐欺と立証できると聞きました。よって、今ほど、内容証明配達記録速達を出して
きました。郵便局からの返答待ちで、最悪警察に届け出します。先に刑事よりも
民事の方がいいのかなぁ？？
31 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/13(火) 21:16:35 [ gBiTiD/A ]: 私もそう考えております。多分、他の人へも連絡が行くと思います。また、警察への
届けをしても構わないが混乱が大きくなるだけで、絶対に詐欺ではないことを
主張しますとのことです。本当はどうなのか？？？
32 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/13(火) 21:24:51 [ /TwN24kU ]: 早くもマイナス35とは…。まだ被害を認知していない人もいると
思いますので、この調子で行くと最終的な被害額は予想以上でしょう。
「遅れても必ず返す」と言って水面下で自己破産手続きを進めていた
詐欺師は過去にも数多く存在していますので、決して油断なりません。
33 名前：NORY 投稿日： 2005/12/13(火) 22:07:27 [ IUdB8PYg ]: 4の情報を載せた者です。
やはり、1人でできることには限界がありますので、
こういった掲示板に情報を集めた方が良いですね。

しかし、27のアタマさんの書き込みを見て、完全に頭に来ました。
まだ、いけしゃあしゃあと、こんなことを吐かすとは。
この先何があろうと、コイツを許すことはできません。
粛々と法的手続きを進めるのみです。
34 名前：M 投稿日： 2005/12/13(火) 22:22:03 [ Fh/t7.9U ]: 僕のところにも鈴木氏からメールが来ました。
以下のないようでした。

頭にきます。

僕は今日内容証明で郵便を出してきました。
近いうちに警察に被害届けを出してきます。

------------------------------------------------
○○ 様

大変ご迷惑おかけしております。

この度、ヤフーオークションにてのお取引で商品納入の遅延な
ど本当に申し訳なく思っておりますが、商品自体の納品ができ
なくなり、返金とさせていただきたく思っております。
詐欺と疑われておりますが疑われても仕方がない状態です。
すぐに返金させていただきたく思っておりますが、仕入れの兼
ね合いですぐに返金できなの現状です。
ただ、私は絶対に逃げはせず返金させていただくべく必死に仕
入れ金の回収に全力を尽くしていきますのでなにとぞご容赦い
ただきたいので連絡させていただきました。

すでに警察へ通報されている方もおられるかと思いますが、こ
ちらとしましては絶対に返金させていただきますので警察への
通報は控えていただきたいと思っております。
こちらの都合で申しているような形ですが、警察へ言われても
詐欺ではございませんので当方からの返金が遅れる元となりま
すのでこれだけお願いしたく思っております。
例えば、私が詐欺で返金しないとしましても結局は落札者さま
へご迷惑おかけするだけのことになります。

当然返金が遅れた分に対しての損害遅延金や利子などもお支払
いしたいと思っておりますが、どのような形になるか現在思案
中でして今週中にはっきりいたしましたらすぐに連絡させてい
ただきたいと思っております。

本当に申し訳なく思っております。
絶対にお金はお返しいたします。
もう信用していただけるか分かりませんが、絶対に返金させて
いただきます。

鈴木

--------------------------------------
STOP HIV/AIDS.
Yahoo! JAPAN Redribbon Campaign 2005
http://pr.mail.yahoo.co.jp/redribbon/
35 名前：大甘投稿日： 2005/12/13(火) 22:24:42 [ tCMzFoXE ]: 相手が「払います」といってる状況では警察は動きません。
少しずつでも送ります・・と、１０００円でも受け取ったら
詐欺にはなりません。民事不介入で司法は手がでません。

詐欺の「認定」は実はものすごく難しいですよ。
数年かかる事もあります。ダメなことが多い。
いや、被害者を応援したいので敢えて言ってるだけと理解して下さい。

>>27　さんの言葉は詐欺師の常套文句ですね。
この詐欺師は「絶対」返しません・ので被害届けですね。
36 名前：大甘投稿日： 2005/12/13(火) 22:27:47 [ tCMzFoXE ]: >>34

完全詐欺師ですので、即、警察に行かれることを
希望します。
37 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 22:33:53 [ HwoEtxVs ]: 相手の居場所が判ってるうちに少額訴訟や支払い督促で債権名義を確定して
早く強制執行で回収するか、自宅に乗り込んで返金されるか返金の裏が
取れるまで穏便に話し合いするかのどちらかを早くした方がいい。
相手の「待ってください」に付き合う義務は無い。
38 名前：はぁー・・ 投稿日： 2005/12/13(火) 22:44:33 [ TnJrAlaQ ]: 私のところにも同じメールが来ました。
信じてはいけないのでしょうか？
大甘さんの言うように、やはりすぐにでも警察に行くべきなのでしょうか。。。
もうこれからヤフオク全てが信じられなくなってしまいますね。。。
39 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/13(火) 23:33:08 [ gBiTiD/A ]: 確かに悪が多い世の中です。今更、警察に届けても返金が保証される訳では
ありません。相手は、ほぼ全員に待ってくれと言っていますよね。もし、自己破産
でもされたらもともこうもありませんよ。私は今回の一週間のみ様子を見ます。
40 名前：匿名投稿日： 2005/12/13(火) 23:44:34 [ VN7Jqa8I ]: 私も被害者です。みなさんと同じメールを受け取りました。完全なる詐欺師です。怒りで震えてます。
41 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 00:08:54 [ ce50RQ3. ]: 私も同じメール来ました。絶対に許せない。
42 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 12:02:51 [ v8addolQ ]: 騙されてはいけませんよ。これから保身の為に次々と嘘をついていくでしょう。

「停止中」というのは、本人が望んで止めたわけではありません。
ヤフーが利用者から通報を受け、詐欺の被害が広がらないよう「強制停止」します。
ヤフーがパソコンをピッピッと操作して停止中にしたとたん、
「なぜか」現実世界で「出品者宅からお金が盗まれ」たり、「納入業者にお金を持ち逃げ」されたりして、
「納品や返金が困難」になってしまいます。
停止直前まで「順調」だった商売が、なぜいきなり「滅茶苦茶」になるのでしょう。
「出品が出来なくなっただけ」なのに。

出品者が言い訳をしているなら、「詳しく問いただして」みてください。
「商品の納品がなぜ、いきなり出来なくなったのか」
「仕入れの兼ね合いとは具体的に何なのか」
「自分が銀行に振り込んだお金は、引き出された後、いったいどこに行っているのか。
手元にあるのか、仕入れ業者？とやらに払っているのか、借金の返済に使ったのか、
他の落札者の商品購入に使われたのか」
これらの問いに「詳しく答えられない」ならば、それは「嘘をついてる」ということです。
43 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 12:06:02 [ v8addolQ ]: 破綻した業者にとって、「仕事上の答えられない秘密」などはありません。
順調に営業中なら、詳しく答えられない秘密もあるでしょう。
しかし、返金も出来ない事態になって、「一般人である」落札者に秘密にすることなど無いのです。
「取引先の名前」「支払われた代金の領収書」これらに答えられないようなら、それは虚構だということです。
嘘を暴くには、「自分のお金がどう動いたか」を確かめるのも一つの手です。
お金が動くと必ず「領収の証拠」が残ります。領収書のない金銭の移動はあり得ません。
それを出させるよう要求するのも良いかと思います。

しかし、今回のメールの内容を見ますと、私の考えでは「自己破産」を狙っているように思えます。
時間を稼いでいる間に弁護士に相談。裏で自己破産の準備を進め、いきなり通知が来るパターンですね。
一つの可能性ですので、十分にご注意なさってくださいませ。
44 名前：promopo 投稿日： 2005/12/14(水) 12:14:22 [ I9krWNUM ]: 私もそう思います。みんなから集めたお金がどうなったのか？
先物のストップ安でもあるまいし、いきなり不良債権になるかぁ!?
商売内容を提示し、被害者皆が納得出来る説明と金策の具体的な説明の
義務があるんじゃないの!?
45 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 12:26:25 [ sq/m8aJQ ]: ⇒ヤフオクでのa83360343の評価のコメントが気になります。
　12/13 23:00 鈴木君より電話があり、ここ一両日の音信不通の件と、
　返金の約束が守られなかった件について、叱っておきました。それと、
　これからは全員に毎日メールするようにと言っておきました。
　連絡のとれない方a83360343@Yahoo.co.jp　へ
　(評価日時：2005年 12月 14日 0時 2分)
これはどうゆうことでしょうか？
46 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 12:42:10 [ ZZj52Ocg ]: 123
47 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/14(水) 13:07:04 [ sq/m8aJQ ]: 皆さんに一つ質問があります（法的無知でわからない）。
自己破産とは、事件の加害者でも出来るのですか？
48 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 13:29:30 [ 9xndB6IA ]: >>47

事件の加害者であれば出来ない（というか出来ても債務免責されない）が、
しかしこの出品者が「加害者」と認定されるかどうかは微妙。

要するに、逃げも隠れもしないで、返金の意思（意思のみで可）さえ示せば
犯罪と認められないことも多いので、したがって自己破産も可能です。
49 名前：タク投稿日： 2005/12/14(水) 13:35:13 [ CWrZmuE2 ]: メールにて損害遅延金がどうとか言ってますが、正直そんなことを
考える暇があるならまず、元本の返済をしてもらいたい。
元本も返せないのに遅延金はないでしょう？
50 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/14(水) 13:58:32 [ sq/m8aJQ ]: どのようにすれば加害者にすることが出来るのでしょうか？
こうなったら事件として取扱いできる方法を議論した方が良いのでは
無いでしょうか？もし、自己破産になれば全額返金は出来なくなります。
51 名前：チー投稿日： 2005/12/14(水) 14:30:05 [ hjD1CV0A ]: 私も無知なので知ってる方教えていただきたいのですが。
dodemo41（鈴木）は今週中にどのように返金していくか連絡すると言ってますが
自己破産とはそのような一週間とか短期間で成立するものなんでしょうか？
破産宣告までには数ヶ月要するのではないですか？？どうなんですかね？
私も内容証明は発送してます。
これにより動きが無き場合、被害届をだし少額訴訟するつもりなんですが。
52 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/14(水) 15:06:55 [ sq/m8aJQ ]: 自己破産を調べてみました。良くわかりませんが1～2ヶ月はかかるようです。

参考までに

自己破産の方法

--------------------------------------------------------------------------------
①裁判所で、破産申告書に破産に至る経緯を記入し、戸籍、謄本、
給与明細書を提出。
②その後、１～２ヶ月で裁判所の呼び出しがあり、破産に至る経緯
について裁判官の質問を受けます。自己破産は、住所地の地方裁判所
で行います。破産申告書に破産に至る経緯を記入します。また、戸籍、謄本、住民票、陳述書、給与明細書なども提出します。

③その後、破産宣告を受けます。また、同時廃止決定もされます。

④③の同時は意志決定が申告されてから、１ヶ月以内で、すべての債務
を帳消しにする免責申し立てを行います。申し立ては書面で行い、書面に
３００円の印紙を針、債権者名簿を提出します。免責の申し立てを行うと、
所定の陳述書と債権者送付用の封筒が裁判所から交付されるので、
これの記入し、裁判所に提出します。

⑤申し立てをしてから、５～６ヵ月後に裁判所から呼び出しがあり、
免責の申し立ての内容について、裁判所から質問を受けます。そして、
借金の支払い義務がなくなります。

自己破産に必要な費用

自己破産を申告するには、自分で申告すると、３万円程度の費用になります。その内訳は、収入印紙代が６００円ｊ、裁判所に納める予納金が財産がほとんどない場合、２万円程度です。債権者への、連絡などに予納する郵券がだいたい６６５０円です。

弁護士に依頼する場合、弁護士代が最低２０万円と定められています。
ただし、自己破産については、裁判所の書記官がよく説明してくれ、
自分で手続きできると思いますので、費用を抑えたい人は、裁判所の書記官に相談し、自分で破産手続きを行うといいでしょう。

破産による不利益

破産により、財産があると、その全財産が管轄、処分権を失います。
しかし、身の回りの生きていくうえで必要な生活必需品は処分されません。家財道具も身内の人が格安の値段で買い取り、使用することもできます。そして、差し押さえを禁止しているものが、破産宣告後の労働などの所得により、得られた財産は、破産者は自由に管轄、処分できます。
53 名前：JB 投稿日： 2005/12/14(水) 15:59:39 [ Az61USBw ]: 青木にやられました。確かに石森と似ています。
青木は８月２６日時点では、タウンページに申込んでいます。
あの地域のタウンページは１１月ごろ配られます。８月の時点でNTTに電話を申込んでいます。
それもライトプランというレンタル契約です。１２月６日から通話が出来なくなっているのは
１０月、１１月の料金未納の為NTTに止められています。それも踏み倒すつもりでしょう。
電話を引く時点で現住所が必要になります。そこであの住所のレオパレスを１２月まで
マンスリー契約で借りたのでしょう。この時点で計画的です。来年１月からはすでに違う人が
３月迄予約しています。レオパレスは家賃を入居予定月分前払いですので、確実に１月からは
所在がつかめなくなります。
54 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 17:07:29 [ fd7QSfOo ]: >>47

免責されるかどうかは別だが破産は誰でも出来ます。
破産宣言後は債権者に公平に返済する義務が発生するので
勝手に自分の意志で手続きが終わるまで誰か特定の個人等に
返済は禁止される。

>>51
>自己破産とはそのような一週間とか短期間で成立するものなんでしょうか？

確定までと言う意味なら時間はかかるが破産の開始ならすぐ出来る。
今日にでも弁護士に金払って頼めば、明日からでも「弁護士と話してくれ」となり
「破産中なので任意での返済は出来ない」と弁護士には言われるだろう。
55 名前：チー投稿日： 2005/12/14(水) 17:26:22 [ hjD1CV0A ]: そうですかぁ。弁護士が介入したらアウトってことなんですね。
破産開始する前に少額訴訟を起こしたらどうなるんですか？
これもやはり一緒なんでしょうか・・・支払能力がないものに訴訟を起こしても
効力がないんですかね。本人は所在も明らかで返金の意思があり
逃げも隠れもしないといってる以上、詐欺としての成立はなさそうですね。
56 名前：匿名投稿日： 2005/12/14(水) 17:45:07 [ ZZj52Ocg ]: 皆さん　自己満足だけで掲示板で情報をやり取りするのもいいのですが、ここに載っている事はすべてdodemo41も読んでいることを承知してくださいね
。
57 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/14(水) 17:50:58 [ sq/m8aJQ ]: やはり、警察に被害届を出すしか方法はないようですね。打つ手がない。
これが現状でしょうか？もう、返金はしていただけないかも知れませんね。
当人は全額返すといっておりますが、期日をきっておりません。ここがポイント
になるでしょうか？詐欺罪でだめなら、契約不履行で控訴出来ないでしょうか？
法律関係は難しいです。無知な自分が惨めです。
58 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/14(水) 22:23:07 [ sq/m8aJQ ]: 法律関係の検索していたら次のようなもの見つけました。
参考になればと思います。
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/kaizyo.htm
読まれていることで負けるもんかとの気持ちで立ち向かいましょう！
59 名前：48 投稿日： 2005/12/14(水) 23:54:12 [ 9xndB6IA ]: シロートですが、この手の話は何度となく耳にしたことがあるので
参考までに。内容について保証は致しかねます。

>>55
>破産開始する前に少額訴訟を起こしたらどうなるんですか？

破産が決定する前に強制執行等で取立てが完了すれば「勝ち」。
取立てが完了しなければ、免責となった時点で残りの債権は
チャラにさせられます。

>>57
> 詐欺罪でだめなら、契約不履行で控訴出来ないでしょうか？

詐欺は「刑事」、債務不履行は「民事」なので、債務不履行を告発
するのは無理。訴訟を起こすしかないでしょう。但し、勝っても
上記の通り、破産されればどうしようもないですが。

> 打つ手がない。これが現状でしょうか？

打つ手はありますよ。但し、被害者全員は無理です。
だって、もうお金が足りないのだから。

要するに「早い者勝ち」。
明日にでも直接押しかけて、とにかく上がりこんで、ヤクザまがいに
脅しつけて、5時間でも10時間でもネバれば、最初の2～3人に対して
はお金を返してくれるでしょう。
もし警察を呼ばれても「契約不履行の話だ」「お金をどうやって
返してくれるのか説明を求めている」と言えば、民事不介入なので
逮捕されることはないらしい。

綺麗事を言っても始まりません。
他人を出し抜いて自分だけ返金してもらうか、成り行きを見守って
結果1円も返って来ないか、好きな方を選ぶだけです。
60 名前：NORY 投稿日： 2005/12/15(木) 00:56:15 [ OZGsCFyQ ]: yasusabakuha2（同一出品者？）の方も、
そろそろ被害が顕在化しようとしているような・・・。

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yasusabakuha2
61 名前：NORY 投稿日： 2005/12/15(木) 01:12:14 [ OZGsCFyQ ]: 今後、Yahoo！への補償も求めていきますが、
却下された場合、下記への合流も考えたいです。

http://web-sos.info/
62 名前：NORY 投稿日： 2005/12/15(木) 07:40:58 [ OZGsCFyQ ]: >>45
この件、a83360343の方へ確認のメールを投げましたが、返答がありません。
返事をいただいた方はいらっしゃいますか？
63 名前：チー投稿日： 2005/12/15(木) 09:45:03 [ ws1UH8.I ]: お返事いただけましたよ。鈴木氏はすでに出された被害届で警察に呼ばれ事情聴取を
受けてるそうです。
鈴木氏は、既に注文した業者の返金に東奔西走していたと言うのです。
返金の約束をした方にメールしないかの問いに
彼は　メールがたくさん来て手におえないと言い訳をする。
あたりまえだ! 逆の立場になって考えなさい。
どう思うの問いに　それはわかります　のこんな調子の電話でした。
という内容のメールをいただきました。
a83360343さんは毎日全員にメールするようにと言ったそうですが
昨日はメールきてませんね・・・・・・。
64 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/15(木) 09:54:30 [ t5otDLx. ]: こうなれば皆で一気に行きましょう。警察との関係ができた以上、黙っている
事はありません。時間の問題ですね。
65 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 10:41:55 [ HV9mVbLI ]: 被害届けとは、捜査機関に対して犯罪の被害を報告するものです。
告訴と被害届けは、処罰を求める意思があるのかという点で大きく違います。
つまり、被害届けには処罰を求める意思表示が含まれていません。

①告訴は、被害届けとは異なり処罰を求める意思表示があります。
告訴に関する書類又は証拠物を検察官に送付しなければいけないことに
なっています。（当然、捜査する）
よって、警察内部で止まってしまう被害届けとは異なります。（刑事訴訟法２４２条）

＞＞警察内部で止まってしまう被害届け
実際ほとんどの被害届けが手付かずのまま、何もされず眠ってしまうと
言われています（警察は内容を発表しないので、推測）

単発（一人）の被害届けでは、警察は全く動かないと思うのが自然で
（まだまだハイテク犯罪の知識もった警察官少ないので）
それぞれが別個に届けを出して「数」で動いてもらう（それさえ、
確定要素ではないですが）しか、方法はありません。
66 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 11:11:38 [ MWVg/23A ]: そもそも、何故a83360343さんの所にだけ電話がきたのでしょうか？
67 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 11:21:54 [ MWVg/23A ]: 後、気になるのが下のコメントの様に対応が人によって違うのも気になります。

発送が遅れているので、迷惑料１万円を振り込んだとのメールを頂きましたが、振り込まれておりません。
信じて待っていましたが、それどころではない状況に陥ってしまっていたようで大変がっかりしております。
ヤフー側はなんらかの動きをとっているのでしょうか？ (評価日時：2005年 12月 14日 19時 50分)

私の所にはこんなメール来ませんでしたが、皆様はどうですか？
68 名前：チー投稿日： 2005/12/15(木) 11:27:23 [ ws1UH8.I ]: 私も気になってました。なんでこうも違うものなのか・・・
こちらにもそのようなメールは一切来てません。
69 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 12:17:37 [ nXmzreAc ]: くどいようですか、ここに書かれていることはdodemo41も読んでいます。
dodemo41にとっては、次の手段を考えるにも、そろそろ逃げるにしても
相手が考えていることが。丸見えなんですよ。
70 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/15(木) 12:30:45 [ t5otDLx. ]: 本日、警察に行ってきました。たまたま、担当がハイテクでしたので
話が早かったです。本来は、内容書郵便の結果で動くそうですが
内々で調査して、いけると思ったら詐欺罪にしていただけるとの事です。
また、それよりも手っ取り早い方法を教えていただきました。
警察とは別で警察に届け関係なく強制権があるそうです。
それは、簡易裁判所に行き、少額訴訟か支払督促をすることだそうです。
これにより裁判所から呼出が発生して決着させるそうです。もし、
出頭しない場合、罰則があるそうです。
私も、近くの簡易裁判所に行きます。現在は、この方法しかないようです。
ただし、お金が掛かります（一万円前後）。
しかし、全額一括で取れるかどうかはわかりません（分割になることも
考えられますが・・・
71 名前：モグラ 投稿日： 2005/12/15(木) 15:48:26 [ VAyHZ6lA ]: 警察の監視下に入っているのなら逃走、行方不明、という最悪のシナリオからは回避されたという感じでしたが、ただ簡易裁判は相手方の現住所の最寄の簡易裁判所に書類を提出しなくてはいけないので近県の方は３千円くらいで住むでしょうが、書類提出、当日の判決の場に顔を出す往復の交通費も馬鹿になりません。警察の捜査の元でしっかりと返金してもらえるように警察が指導してくれれば被害者の皆様にとっても手間がなく、一番良い安全が確保された道筋であると思いますし、それを私たちは望んでいると思います。
72 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 18:04:25 [ L4AUlXRk ]: >>70
＞これにより裁判所から呼出が発生して決着させるそうです。もし、
＞出頭しない場合、罰則があるそうです。
罰則というより、小額訴訟を起こした人の言うとおりの判決が
おりて、相手に支払い命令が出るように認識してましたが。
１日１回だけの裁判で判決でます。
ただ・・・・相手の住所がはっきりしてないと、裁判所からの
訴状自体が、戻ってきて何もはじまらないということにご注意下さい。

>>69さんの意見、ごもっともで、そこは留意はしてますが・・
73 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 18:19:35 [ L4AUlXRk ]: >>71
① ６０万円以下の金銭の支払いに利用できる。
② 証拠は、その日に取り調べられる証拠に限られる。
③ 場所は、相手の住所地の簡易裁判所です。金銭債権の場合は、
あなたの（債権者）の住所地の簡易裁判所でもすることが可能です。
④ ただし、被告が望めば、通常の裁判になります。

被害者の管轄裁判所でも可能（な場合）です。裁判所で相談。

相手が勝手に口座に数千円とか入金するのは相手の勝手で無視して
いいですが、「まず5000円振り込みます」「はいお願いします」とか
「月々１万円づつ返却します」「それでお願いします」とかの
メールとかのやりとりがあると、本人は返す意思があって、被害者もそれを
了承したとみなされるので、完全な「民事」つまり2人の問題に
なりますので、ご注意を。　警察は不介入です。
74 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 18:46:08 [ kG24rk8I ]: このテのサイトを見る大半の人は「訴訟すれば貸金を返してもらえる」といった勘違いをしています。
個人間貸借の意味を「金銭消費貸借契約」として説明する人やサイトは多いですが、
現実の回収はアカデミックの世界ではありません。
よっく認識してほしいですが、訴えてもカネは湧いて出てきません。

詳しくは以下を参照。
http://www.ypp.info/cresarabank/01_syakuyousyo/209.htm
75 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/15(木) 22:35:27 [ t5otDLx. ]: 上記の状態ですと・・・このまま見守るしかないのでしょうか？
悔しいですね。何かほかに出来ることはないのでしょうか？
76 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 22:43:41 [ P0T/QnGM ]: >>74サンのHP見させていただきましたが
７４さんは法律家ではないんですね。それだけは確認。一般人？？。

警察は「逮捕」するだけですよ。お金に関しては、何もできない。
司法とは、法律に従って刑罰課すを・・だけです。

金を戻したい～であれば、警察はあまり関係ないかもですが、
刑事罰の判例がイコール、民事裁判（賠償金とか）に、即反映されるから
刑事から入る人が多いというだけで。

警察に多大な希望をもってもだめですね。
捕まった～～やった～～と、言ってもそれだけです。
そのあと、民事で、また、賠償を求めていく長い道のりが・・
77 名前：匿名投稿日： 2005/12/15(木) 22:44:56 [ X41UraRM ]: >>74
別スレの者ですが、逆に自分はココを見てその事を教えてもらったけどね。
まぁ詐欺者にはとりあえず社会的制裁は必要でしょ。
78 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/15(木) 22:58:01 [ t5otDLx. ]: dodemo41の近くの人はいないのですかね。たしか、兵庫県芦屋市でしたよね。
様子見に行きたいけど遠いなあ～。警察で情報取れないか聞いてみます。
それにしても時間がかかりそうですね。この人には家族がいないのかな？
何才くらいの人なのかな？結婚しているのかな？・・・
わからないだらけです。
79 名前：M 投稿日： 2005/12/15(木) 23:03:00 [ z6Fanbbo ]: 携帯にも出ない、家の電話も出ない、メールに個別の返事は来ないで
以下のような、おそらく全員に送っていると見られるメールが来まし
た。しかも取引当初のヘッダとは違います。引っ越したのかな？

--------------------------------------------------------
商品のお渡し及びすぐに返金ができずに大変ご迷惑おかけして
おりまして申し訳ございません。
幾度と自己破産の申し立てを考えましたがやはり落札者さまへ
は返金したいと強く思っておりますので自己破産に関しまして
はいたしません。

ただ、すぐに返金することができずお取引させていただいてい
る全員に返金するまで4ヶ月程かかってしまいます。
しかし、必ず返金させていただきますのでどうかご容赦いただ
きたく思います。

また、こちらの自己破産を恐れ小額裁判への手続きを進められ
ておられる方や警察への被害届けを提出されている方がおられ
ますが正直なお話支払うことができません。

こちらとしましては、最速で確実な返金をさせていただくため
にその手の関係の者と相談の結果「示談」とさせていただきた
いのですが、当然納得されない方がほとんどかと思いますので
被害者（原告）団を作っていただき民事訴訟をしていただきた
く思っております。
ただ、裁判になると費用もかかりますし、手間や時間などもか
なり必要となりますのでやはり「示談」とさせていただくのが
最速で確実でございます。

刑事事件となれば拘留などございますので返金が遅れますので
どうか警察への通報は控えていただきたいと思っております。

信用がないとは思いますが、どうか返金できる体制を整えさせ
てください。

鈴木

--------------------------------------
STOP HIV/AIDS.
Yahoo! JAPAN Redribbon Campaign 2005
http://pr.mail.yahoo.co.jp/redribbon/
80 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/15(木) 23:27:55 [ t5otDLx. ]: 示談とはどのような意味なのかわかりません。何を持って示談なのでしょうか？
4ヶ月もあれば破産も終了しますよね。どなたかわかる方おりませんか？
81 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/15(木) 23:49:27 [ t5otDLx. ]: 今、考えて見ると最初から計画的なのではと感じます。なぜなら、商品発送が
翌翌月曜から金曜日ですよね。最初に良い印象を与えておいて一番落札が多い
頃を見計らって発送を少しずつ遅らせる。そうすればかなりの大金が入ります。
そこで、ころあいを見て、だんまり、そして、必ず返金しますと歌えば詐欺罪
にもならない。最初からこれを狙っていたのかも知れません。しかし、私たち
には見抜けなかった。詐欺をする人は、このケースのときはこうすれば良いとの
勉強をしていると思います。どうしましょう。。。。。
82 名前：NORY 投稿日： 2005/12/16(金) 00:46:28 [ oQ1/6yg6 ]: メールを見て怒り心頭です。

なかなか堂々たる宣戦布告ですね。
返金の意思が微塵もないことは、よく分かりました。

全力で受けて立ちます。
83 名前：匿名投稿日： 2005/12/16(金) 01:01:34 [ ORaRKYoE ]: 前があるのと違うか。
だから、実際は自己破産は認められない。
また、警察沙汰に持ち込まれたら具合が悪い。
そこで考えたのが、返金の意思はある…という素振り。
逃げる前に身柄を押さえることだね。
84 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/16(金) 01:21:06 [ sc.erfwQ ]: こうなると全額返金は全員無しですね。もう、お金は違うところに行っているでしょう。
後はいかに詐欺罪を早く、立証するかかな。あ～あ～いやだ！！！！！！
もう、メールでの返信はないでしょう。連絡も取れない。
85 名前：ahooなんか潰れろ 投稿日： 2005/12/16(金) 10:33:16 [ nV2ZIc9U ]: 案の定なヤフーの対応来ました....orz

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
このたび申請のありました、Yahoo!オークション補償の審査結果について
ご連絡いたします。

オークションIDxxxxxxx
商品xxxxxxx
事故報告受付番号xxxxxx

上記の申請については、ご連絡いただいた情報を確認し、「Yahoo!オークション
補償」補償規定に照らし審査した結果、補償対象外となりました。
「Yahoo!オークション補償」補償規定にもございますとおり、Yahoo!オーク
ション補償で出品や落札の態様や取引状況に照らして詐欺などのトラブルに
遭う危険性が高い取引に該当する場合は、補償対象外と判断し補償金を
お支払いすることができません。

「Yahoo!オークション補償」補償規定
「補償金が支払われない場合」1のii
・商品発送、代金送付などの一方当事者の履行期が相手方の履行期から合理的
　期間を超えて遅延することがあらかじめ表示または通知されている出品の場合

詳しくは以下、「Yahoo!オークション補償」補償規定をご参照ください。

◇「Yahoo!オークション補償」補償規定（2005年5月18日改訂）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html
お取引にトラブルが発生したことに対する残念なお気持ちをお察しするとともに
、一日も早く問題が解決されることをお祈りいたします。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。

最後の２行が特にムカついた。完璧に人事だと思ってんのかahooは
86 名前：匿名投稿日： 2005/12/16(金) 12:15:47 [ MqmmYSrs ]: こうなるとYahoo!も共犯だ。
87 名前：promopo 投稿日： 2005/12/16(金) 12:19:51 [ 5cxQwwH2 ]: そんな事をいったの？黒幕はahooだったりして（怒）
88 名前：匿名投稿日： 2005/12/16(金) 12:22:11 [ nV2ZIc9U ]: 孫正義は、球団経営には糸目をつけないが被害者救済には財布の紐は堅いのが
よく分かった。ｙａｈｏｏの社会的責任をはっきりさせたい。
89 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/16(金) 13:29:34 [ sc.erfwQ ]: いずれにしても今回のヤフー補償は、
＞＞商品発送、代金送付などの一方当事者の履行期が相手方の履行期から合理的
　　期間を超えて遅延することがあらかじめ表示または通知されている出品の場合
に当てはまるので全員受け入れがされないと思います。ということは当人にどうしても
返金させるようにしないと戻らないということです。
90 名前：Hiro 投稿日： 2005/12/16(金) 17:53:20 [ g1yjO52A ]: 僕も同様にやられました。頭にきますよね。でも冷静になっていったいどおすればいいでしょう？皆さん、何でもお手伝いいたします！どなたか詳しい方よろしくお願いいたしますm（__）m僕は東京都国分寺市在住です。
91 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/16(金) 19:51:59 [ sc.erfwQ ]: 本日、ヤフーに鈴木のメールの件で、ヤフー側の管理体制不備を連絡して今回の
件の調査を依頼しました。結果、当事者通しで話し合って解決ください。との
事です。事務的で官僚見たいです。ヤフーにも頭に来ております。

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。　

たびたびご連絡くださいまして、お手数をおかけしております。お問い合わせの
「出品者の利用状況」について、返答します。

誠に恐れ入りますが、Yahoo!オークション・ガイドラインにもございますとおり、
Yahoo!オークションでの取引は、完全に当事者同士の責任で行うことになって
おります。

Yahoo!オークションは、個別の取引の仲介などを含め、取引方法などについて
何らかの回答や助言を差し上げる立場にはございません。お取引に関するご連絡
などにつきましては、当事者間でお話し合いいただいております。

お取引に関するトラブル解決に向けて、今一度、当事者間でお話し合いください。
それでも解決しない場合は、お近くの法律の専門家までお問い合わせいただく
こともご検討くださいますようお願いいたします。

今回の件につきましては、弊社といたしましても誠に遺憾であるとともに、
楽しいはずのオークション体験がそのような結果になりましたことを誠に
残念に思います。

弊社としては弊社運営のオークションシステムを悪用する行為に関しては
一切容認しておりません。情報収集を行って、従来同様、捜査機関などには
全面的に協力するとともに、引き続きチェック体制の強化をはかり、
オークションの健全な運営に努めてまいります。

このたび頂戴いたしましたご指摘につきましては、ユーザーの皆様を代表する
ご意見であると真摯に受け止め、サービスの改善を図ってまいります。

今後とも何かございましたら、被害拡大防止のために、ご協力いただけます
と幸いです。

-------------------------------
Yahoo! JAPANでは、カスタマーサービス向上のためにお問い合わせ
への返信内容やヘルプに関するアンケート調査を実施しています。
よろしければこちらにアクセスし、評価やご意見をお寄せください。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/enq/feedback/B103/ 549/3454586/
-------------------------------
92 名前：匿名投稿日： 2005/12/16(金) 22:08:39 [ IRH8S5sA ]: 今さっき鈴木氏のところに行ってみました。大阪に住んでいたので近かったんですが行ったら
そこの住所は存在しているんですがどう見ても空き家でした。
電気メーターは止まっていましたしポストはガムテープで封印されていたのです
93 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/16(金) 22:19:38 [ sc.erfwQ ]: 内容証明郵便の配送が西宮になっておりました。最初、芦屋に配送されたのですが
それが転送されて西宮へ？？？
94 名前：私も被害者です 投稿日： 2005/12/16(金) 22:28:51 [ eS45VT4A ]: という事は詐欺ですよね？でなければ逃げる必要は無い訳ですし・・・
これで警察も動きやすくなるのではないでしょうか？
ちっとも嬉しくないですがね・・・
95 名前：hoent 投稿日： 2005/12/16(金) 22:59:58 [ lbQU6X6E ]: ヤフー（株）の補償は絶対にありません。
全て補償規定で逃げることが出来るように作っているのですから。
対応もマニュアルどおり、コピーペーストで処理。
96 名前：匿名投稿日： 2005/12/16(金) 23:18:58 [ /IUsrthM ]: 被害者です。学生なので今後の対応がよくわかりません。どなたか教えてください。
97 名前：被害者の一人 投稿日： 2005/12/16(金) 23:24:27 [ 5kPjLvIg ]: 今日になって一体何人が被害者に・・・。評価を見れば増える一方で・・・
98 名前：hoent 投稿日： 2005/12/16(金) 23:32:31 [ lbQU6X6E ]: dodemo41のIDが削除される前に評価欄にここのアドレスをもっと載せておいたほうが良いかと思います。
メール交換されていない被害者の方はここのアドレスをお気に入りに登録しておいてください。
99 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 00:14:59 [ rGJaHGOM ]: yahooID yasusabakuha2
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yasusabakuha2

鈴木　俊門

問題となっている、dodemo41と同一人物と考えられます。

当方も被害にあいました。

入金する前はトラブルの口座にアップされていない状況でした。

被害者の皆さん、情報を集めましょう。
100 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:53:02 [ ZRbEl8Pk ]: 落札した人の中に、桜がいるのかな。評価の良い人の中にはいるような気がする。
しかし、悪い評価の中には？？？
101 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 00:59:36 [ rGJaHGOM ]: 評価師の可能性も考えられますね。
102 名前：佳乃投稿日： 2005/12/17(土) 09:20:57 [ z0a8vCmE ]: 私も被害者です。昨日警察に行ってきましたが、まだ詐欺罪は成立しないなどと言われました。とりあえず内容証明を送付するようにと言われましたが、皆さんは送付しましたか？ヤフーの補償が無いのは納得いきません。本当に人間不信です。
今後のことも色々考えていますが、どうすればいいのやら・・・
103 名前：48 投稿日： 2005/12/17(土) 09:27:43 [ SaIUMeWE ]: ヤフオクの補償がおりないとのことですが、むしろ補償を求める集団訴訟
を起こす方が回収の可能性が高いのではないでしょうか？
（どうせ犯人はお金持っていないだろうし・・・）
全て補償規定で逃げられるということは、裏を返せば一方的に不利な規定を
無理やり結ばされていることになり、法的には規定無効となるはずです。
http://a-hayashi.cool.ne.jp/hourin061.html

被害者1人でヤフーとやりあうのは困難ですが、（皮肉なことに）被害者が
多ければ多いほどヤフー相手の訴訟はやりやすくなるはずです。マスコミも
飛びついていて大騒ぎになるでしょうし。

いずれにしても、核となって行動を進めていく人を数名集めて、仮想世界
（掲示板等）ではなくて現実世界で動いていかないとどうにもならないと
思います。
極論ですが、>>92の情報が実は犯人側のデマだった、という可能性だって
否定できないのですから。掲示板上「だけ」での議論は不毛だと思います。
　※あくまで仮定の話です。>>92さんの情報は有益ですが、信憑性という
　　意味では、犯人のカラ出品と何ら変わるところはありません。
104 名前：miho 投稿日： 2005/12/17(土) 09:59:00 [ uwB0o.Pk ]: 被害者の数は相当のものなんですね。
自分も警察に相談には行きましたが
まだ被害届けは出せないと言われました。
しかしこれだけ大きくなれば・・・
105 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 10:52:59 [ ZRbEl8Pk ]: 内容証明郵便を出す場合は必ず、配達証明付で出さないと相手が返事を出さないと
時間だけがかかってしまいます。配達証明があれば相手が受け取っただけで証明
されますので活用した方が良いと思います。また、相手が不明で迷子になったら
証明有無関係ないですが・・・
106 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 11:04:06 [ cYfVq8rw ]: ところで、今週末に公表する返済計画メール誰か来ました？
107 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 11:08:09 [ ZRbEl8Pk ]: もうすでに発信は無いと思います。多分、前回のものが最終ではないでしょうか？
詐欺であればですが・・・
108 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 11:16:55 [ ZRbEl8Pk ]: 日本の法律は被害者に対して非常に冷たい、加害者を守る法律のように思えます。
もっと罪を重くすべきです。日本がいやになります。回りの事件を見ても
わかります。最近の耐震偽装もそうだし、殺人にしても、オウムの浅原なんて
日本の法律の甘い見本です。もう少し、被害者を重んじる法律になってほしいと
思うのは私だけでしょうか？？？？こうなるとマジで復讐がしたくなります。
109 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 11:54:57 [ rGJaHGOM ]: 私はマスコミに連絡しました。

シリーズ「憤懣本舗」
http://mbs.jp/voice/invite/index.shtml#funman

皆さんの訴えが多ければ、取り上げて頂けると思います!
yahooも警察もＴＶざたにならなければ重い腰を動かしませんし、
調査、捜査して頂けると思います。
時間がたてば、たつほど犯人は捕まりにくいものとなると考えられます。

また「翌翌週月曜日～金曜日」に入金の順で発送するとあり、手元に商品がないとは書いていないので、
Yahoo補償制度は適応になると思います。
また、そのような出展品を野放しにしたyahoo側にも問題があると考えられます。
このように大勢の方が被害にあわれることはないのではないでしょうか？
どちらにせよ、被害者が出ている＝そのような出展者を野放しにし、yahooは利用者を無視する形で対応するのでしょうか？
私はYahoo! オークション事故報告に提出し、相手に内容証明を送り、警察に被害届けを提出し、補償を求めます。
111 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/17(土) 12:19:48 [ V4vfn.u6 ]: >>108
私はヤフオクも法律も加害者（詐欺師）に優しく、犯罪被害者に厳しいと
いうのが実態だと感じています。利用者から金を絞り取るだけ搾り取り、
どうとでも解釈できるルールが野放しになってるのが現在の社会ですからね。

「商売と屏風は曲がらにゃ立たぬ」という言葉がありますが、これは正に
現在の社会状況をそのまま表現したような言葉だと思いますよ。災いが
我が身にふりかかって来ぬ限り、犯罪であれ黙殺する社会になっています。

こんな腐り切った社会が将来を担うべき子供たちに何をどう教育するのか
私には全く理解ができません。一番行動しなければならないはずの当事者が
土日休みで遊んでいて、本来なら行動しなくてもいいはずの立場の人間が
休日返上で活動しているのか、このバカらしさこそが問題の根源だと思います。
当方も本業と私的時間は被害報告対応と相談対応で些かオーバーロード気味です…。

>>109
こういった働き掛けは非常に重要です。司法がまともに機能していない
のであれば、それを何とかするためにアクションを起こす事が一番大事な
ことだと思います。皆さんの熱い思いが、社会を良くするのですからね。
112 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 15:14:47 [ rGJaHGOM ]: 振り込んだ銀行等に、振り込みの差し戻し（組戻し）依頼を求めました。

振り込みを行った銀行が、振込先の銀行に書類を送ります。
その銀行が、振り込み口座名義人と連絡をとり、名義人が了解した場合返金が可能とのこと。

ただし名義人との連絡は取れないと考えられるので、相手先の銀行に連絡し警察との連携を図るとの事です。
監視カメラの映像の提出など考えられます。

皆さん、諦めずに行動にうつしましょう！
113 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 15:26:44 [ ZRbEl8Pk ]: そうですね。いろいろなことにチャレンジすことが解決への一歩かも知れません。
私も考えてはいたのですが警察、裁判所、ヤフーで振り回され忘れていました。
実行してみます。
114 名前：yuu 投稿日： 2005/12/17(土) 17:00:23 [ sfk09qo2 ]: わたしも
115 名前：yuu 投稿日： 2005/12/17(土) 17:07:25 [ sfk09qo2 ]: rovsonicというＩＤで鈴木俊門に騙されました。カーナビを落札し２０万円
を振り込んでしまいました。掲示板を見ている限り被害者は数百人に上ると思います。
絶対にあきらめることなく情報交換しましょう。鈴木俊門もこの掲示板を見ているはずです。
ことを大きくしてメディアにとりあげてもらうことが警察が動くことにも繋がるはずなので
非常に有効な方法だと思います。
116 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 17:54:07 [ rGJaHGOM ]: yuu様、以下のリンクが兵庫県警に相談できます。
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/mail1.htm

またrovsonicの詳しい情報をお聞かせ下さい。
117 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 20:54:31 [ sXKDJaSc ]: rovsonicというＩＤは既に削除されてるようですね
被害にあったのや
ヤフーに報告したのはいつごろの話しですか？
118 名前：匿名投稿日： 2005/12/17(土) 20:55:59 [ 4y0OG6J6 ]: 鈴木が賃貸で借りていた「翠ヶ丘マンション」は
阪神大震災で半壊していたため、
来年建て替えされるらしいです。
しかも、
今月末でマンションの住民は一斉退去。
こんな情報を知ると、
鈴木という男はボーナス時期に合わせて、
評価や住所など、
計画的に考えて準備していたのかもしれませんね。
でもまあ、そんなに頭良さげではない感じですが…

岡山の実家と連絡とれた方いますか？
留守電だったり、
只今おつなぎできません…
というアナウンスが流れるだけなんですが…
ひょっとしたら、
鈴木が実家に帰ってる感じがしてます。
西宮はダミーで。
119 名前：Hiro 投稿日： 2005/12/17(土) 21:11:44 [ QpeMk48. ]: 実家なんてわかるんですか？？こうなったらみんなで押しかけましょうよ！！
120 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 21:12:22 [ ZRbEl8Pk ]: 1そうです。岡山には留守番で出ません。何回もしているのですが・・・
山奥にこもってしまったのでしょうか？しかし、内容証明は西宮で受け取って
おります。本人ではないと受け取れません。
121 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/17(土) 21:27:28 [ ZRbEl8Pk ]: ああそれとヤフーは状況に関係なく、オークションのIDを削除します。今回の
dodemo41も危ないです。本日問い合わせました。通常なら、120日まで残すそうですが
違反の場合は強制的に削除してしまうと連絡がありました。
122 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/18(日) 00:48:47 [ wd.q7lEE ]: 私もyasusabakuha2にだまされました。

「悪い」と「どちらでも」の評価を拾っただけでも
yasusabakuha2で４６名　7269100円
dodemo41で７８名　20447000円
合計１２４名　27716100円の巨額詐欺事件でした。
(rovsonic分は不明)
123 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/18(日) 00:52:49 [ JZFqDzcA ]: 私も今日、芦屋の住所に行ってきましたが>>９２さんの言ったとおりでした。
全く人の住んでいる気配がありませんでした。
電話もなりませんでした。

>>118さんはどこでそのような情報を入手されたのですか？
他にも鈴木俊門被害者スレがあるのですか？
124 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/18(日) 01:25:35 [ YbiENCxI ]: おひとよしさんへ（気持ちはわかりますが皆同じ気持ちだと思います。）
それぞれに情報をいろいろ持っていると思います。それを何処でとか
言われちゃうとこのレスはなくなってしまします。あくまで、それを前提に
しないと鈴木の思うつぼと思います。
125 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/18(日) 01:34:39 [ gRJ9zEII ]: yasusabakuha2に20万円騙し取られました。知人の刑事さんによると、これだけの被害が出ていれば警察も動くのではないかとの事でした。鈴木の実家まで調べられていらっしゃる方もおられるようで、自分の微力さに情けなくなります。何とかマスコミ等に取り上げてもらえるよう絶対にあきらめず皆で力を合わせて行きましょうね！
126 名前：モグラ 投稿日： 2005/12/18(日) 02:05:21 [ XiV9E1Uc ]: 返金の問題はあるにしろ、逮捕、起訴、有罪判決は時間の問題でしょう。被害者側には全く責任がありません。信義に従わず、誠実な対応をしない鈴木が１００パーセントまともな死に方は出来ない極悪人です。落ち度が被害者側にも、ある、などという台詞は、その責任を逃れたい人間が吐く言葉であり、私たちは私たちで仕事を持ってるのです。社会的な役割上、仕事には分担があるのですから、私たちは証拠をきっちり揃え、YAHOOと警察に届けた上で、その状況を鑑みて、被害者の利益を守るという責任を両者に追及していくためにこそ、私たちは今ここで団結していこうとしているということを再度認識していきましょう。
127 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/18(日) 02:49:44 [ wlmvKYto ]: 今後の対応については、皆さんの書き込みや、
このサイトのアドバイスを参考に対応しようとおもっています。

現在判明しているだけでも２７７０万円を超える巨額詐欺事件なので、
被害者の会を設立して一括して警察へ届け出るのも一つの手段かもしれません。
一つ一つ、バラバラだと小さい事件として見向きもされないかもしれませんが、一括して金額が大きくなればインパクトがあるので、（逮捕解決を報道発表できる等）警察的に面白い事件だと思わせれば警察もやる気になります。
又、犯人特定（住所・氏名等）や事件化（詐欺行為の証拠等）の為の情報が、簡単に入手できればできる程警察は動きやすくなります。
犯人の逮捕・起訴は刑事手続きですので、効果としては刑事裁判で犯人は懲役になるだけですが、
奴を刑務所に放り込んだと思えばいくらか気分が晴れます。人をだまして２７００万以上も盗った奴を自由にしてはいけません。
それに、犯人の弁護士が情状をとるため被害金を返してくる事も予想されます。つまり「被害者に被害弁済をしたので執行猶予付きにしたり、
刑期を短くしたりして罰を軽くしてくれ」と裁判官に訴えるのです。

お金を取り返そうとするなら最終的には民事裁判ですが、少額訴訟については>>72,73,74さんの言われる通りだと思います。
一括して正式裁判で差し押さえしてでもできる限り回収するか、少額訴訟で取れるだけ取るか、どちらにせよ４ヶ月も待っていたら、確実に相手は自己破産や雲隠れ等の手続きを終えてしまいます。
128 名前：Ｍ・Ｙ 投稿日： 2005/12/18(日) 03:29:55 [ R4AXG6gs ]: 私も被害者の１人です。どうしていいのか全く分からず・・。
初歩的な質問ですが・・・みなさん内容証明は送られているのですか？
私はまだ送っていないのですが・・。送った方がいいのでしょうか？
警察にも届けた方がいいのでしょうか？
とりあえず今日、鈴木氏の芦屋住所に行ってみましたが前に書かれているように
人はいる気配がありませんでした。

本当に許せない気持ちでいっぱいです。。
一生懸命に働いて稼いだお金を、なんでこんな奴に持ち逃げされなくてはいけないの・・。
このままのほほんと犯罪者が暮らせる世の中ではないと信じます。
私も行動をおこさないといけないのですが、何をどうしたらいいのかわからないのが
現状です。でも、頑張ります！
129 名前：匿名投稿日： 2005/12/18(日) 04:33:18 [ OozDpy4M ]: M・Yさん私も同じ気持ちです。どうしていいのか全く分からずでした。
ただ奴の評価に、ここの掲示板をカキコして、情報を募るくらいしか･･･

また内容証明の書き方も分からず、内容証明を送ったところで、
実際に「即」警察が介入してくれる訳でもなく、どれも満足できるようにはなりません。

しかし自分だけじゃなく、多くの被害者の方々がおられます。これは心強い味方だと思います。
１人、１人がヤフーや警察に訴えるより、被害者全員が団結して訴えれば無視できるものではありません。
いち被害者に対し現状では、ヤフーはマニュアル通りの文章をコピーペーストして送りつけるだけの、
何の被害者の感情もくみとらない対応です。
警察は、被害届けを出すなら内容証明を送ってからにしてくれ、詐欺と判断できないなど取り合おうとしません。
かと思えば、心強く警察も調査に入るなどの答えが返ってきた方もおられます。
もし動いているのであれば、各金融機関の防犯カメラの提出を求めてると考えられ、
実際にその映像から写真にて犯人の顔をプリントアウトし、捜査員に配り、張り込みなど捜査が進められていると思います。

私は多くの被害者の意見というものを今後、被害者達が集まって話し合う場が必要かと思われます。
また法律に詳しい方々にも賛同して頂ければ、泣き寝入りすることなく、全額返金は無理かもしれませんが、
ヤフーに補償を受けれるのではないでしょうか？

どなたかがおっしゃっておられた文章を読んで思いました。
本当にヤフーにとって都合の良い補償制度だと。
お金を徴収し運営しておきながら、出展者の非は問わず、落札者の非を問うしまつです。
またそのようなガイドラインに引っかかる商品を出展させたヤフーには問題ないのでしょうか？

ああだ、こうだと言っても始まらないのですが、この皆様の怒り、絶望、その他、様々な怒りを何処にぶつけていいのやら･･･
年末だと言うのに、今年もあと少しで終わるというのに･･･本当に心が病んできます。

このような加害者は野放しにしてはおけません！一日でも早く逮捕される事を願っております。
130 名前：hoent 投稿日： 2005/12/18(日) 09:16:34 [ TK3GYIyA ]: ヤフーはdodemo41から出品システム利用料をとる方を重要視している。
被害者についてはその次にしか考えていない。
131 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/18(日) 10:27:08 [ YbiENCxI ]: 今頃、鈴木はこの掲示版を見てニヤニヤ笑っている顔を創造してしまいました。
怒りがこみ上げて抑えられなくなりそうですが、ここは冷静に発言、行動
しないと鈴木の思う壺ですよ。まだ手続きをしていない人は、やることは
きちんとやっておきましょう。
内容証明郵便発送、警察に相談、ヤフーに事故報告、裁判所に少額訴訟、
ヤフーに補償請求、兵庫県警に相談メールなど、これら確実にしてから
様子を見ていくしかありません。
じたばたしても何の解決にもつながりません。あきらめずやれることを
していかないといけないと思います。まずは行動です。
132 名前：S 投稿日： 2005/12/18(日) 11:26:02 [ .J7ls3p2 ]: 私も被害者になりました。実際の所、皆さんはどのような対処をしていきますか？？
個人で動きますか？それとも、ここに書き込まれている方全員で動きますか？？
133 名前：たか投稿日： 2005/12/18(日) 11:38:32 [ GnuaWF4c ]: 私も被害者の一人です。アタマさん、鈴木の実家が岡山と書いておられますが、私も岡山なので
電話番号でもわかれば教えてください。何が何でも探してやる！どんな手段を使っても！！
134 名前：ハト投稿日： 2005/12/18(日) 11:55:55 [ gooiOcK6 ]: 自分も被害者であることに昨日気付いた人間です。
皆さんのコメントを一通り読ませていただきました。
自分の場合、鈴木氏への感情もさることながら
まずは払ったお金の回収が第一義だと思います。

私はこのような詐欺にあったのは初めてで
内容証明やら小額訴訟などの知識はありませんが
皆さんのコメントを読む限り取り立てには

1.個人で訴訟なり取立てを行う
2.被害者の会を作り集団訴訟を起こす

の２種類があり、
さらにその対象を

ａ.鈴木氏本人
ｂ.ヤフー

にするかの選択をしなければならないということは
検討がつきました。

ただ個人で行動を起こすには余程の時間とエネルギーがない限り
現実的ではないと思われ、やはり被害者の会を作って
集団で立ち向かっていく以外にないと思っています。

そこでどなたか集団訴訟を行う場合の段取りの知恵を
お貸しいただけないでしょうか？
（相手を鈴木とするかヤフーとするかも含め）

もしくは既にそのような動きがあるのであれば
私も他の皆さんも参加するのはほぼ確実なので
ご連絡いただけたらと思います。
135 名前：匿名投稿日： 2005/12/18(日) 15:15:46 [ 5Xdjst1M ]: 郵便の転送先を教えてもらうことができるか
郵便局に問い合わせたところ教えられないと言われました。
配達証明にも配達先は書かれないとか。
やっぱり警察に動いてもらうしか･･･
136 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/18(日) 15:25:02 [ AEua8IDs ]: >>134
ヤフーの道義的責任を問う集団訴訟ですが、すでに愛知県の水野昇氏が
代表となって動きを作っています。既に原告もかなりの数が登録されて
いますので、集団訴訟する場合は合流されるのが手っ取り早いと思います。

ヤフー集団訴訟サイト
http://web-sos.info/
137 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/18(日) 15:35:41 [ AEua8IDs ]: >>136
掲載されていた「移送申立の準備書面」を読みましたが、あれだけ利用者が
認知しにくい利用規約の有効性を正当化する文章がつらつらとありました。

何人ものヤフー側弁護士がいるようですが、例の出品前に詐欺かどうかを
尋ねると「第三者からは詐欺師かどうか判断できない」といい、落札して
実際に被害に遭ってから再度尋ねると、「詐欺の疑いがある出品物の落札
による被害は補償対象外」と被害者に言い放った数多くの矛盾事例に関して
ヤフー側弁護士は如何なるコメントをもって反論するのか見たいものです。
138 名前：くろねこ 投稿日： 2005/12/18(日) 21:29:55 [ N.t1uWvg ]: 全国各地の方々が被害に遭い、被害金額も約２千万円を超えています。
お国の役人方々も非常に動きが悪く「加害者」が逃げ切ってしまうのではないか？
と心配しています。
メディアを利用して全国のお茶の間へニュースなどで放送してもらった方が
最短で解決できるのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
139 名前：S 投稿日： 2005/12/18(日) 22:19:48 [ .J7ls3p2 ]: http://www.ntv.co.jp/tokuso/
自分はここにお願いしました
皆さんも協力して、マスコミの方に力を借りませんか？？
140 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/18(日) 23:45:14 [ pqZc0Bek ]: 私も今、139のＳさんと同じようにお願いしました。一人でも多くの投稿が、マスコミに動いてもらえる力になると思います。何をしていいか悩んでいる方、まずここから始めてみてはどうでしょう？本気でお願いすれば通じると信じています。
141 名前：匿名投稿日： 2005/12/18(日) 23:51:38 [ 7iPdNGgU ]: 私も書き込みしました。
142 名前：promopo 投稿日： 2005/12/19(月) 05:02:02 [ 11iYRZwI ]: ムカつくHPをみつけたので一応ご連絡!!

http://yafuoku.yahoo.co.jp/
143 名前：AU 投稿日： 2005/12/19(月) 18:43:30 [ 9h93KjIE ]: 私もSさん同様、日本テレビの報道特捜にお願いしました。
ここ２～３日で鈴木から何か連絡あった方は居るのですか？
あったら内容等、教えて下さい。
144 名前：私も被害者です 投稿日： 2005/12/19(月) 23:41:16 [ LvIucp/U ]: 本日、消費者生活センターにyahooの体制不備等について相談しました。
消費者生活センターの方もyahooには困っていて「yahooのお金第一主義はなんとかしたい」とは
思っている様です。
とは言っても一人一人、一件一件の事例では声が弱く、被害者の人たちがまとまって消費者生活
センターに相談するくらいでないとインパクトは無い様です。
センターのかたの言葉でもありますが、今回の鈴木の件のみならずヤフオクによる被害を受けた
方で、少なからずyahooの現体制により被害の煽りを受けた方は各地のセンターに相談ください。
一人一人の声は小さな雫かも知れませんが、皆で行動すれば豪雨に変える事も不可能では無いかも
知れません。
ちなみに過去にもこういった働きかけで体制改善になったケースもある様です。
皆さん諦めずにがんばりましょう！
145 名前：moyun 投稿日： 2005/12/19(月) 23:52:55 [ AGNV7kH2 ]: いずれにせよ奴を叩きのめすには団結して事に当たる方が
結果が出やすいということか。
146 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/20(火) 01:47:18 [ i8VP3Q/A ]: 以下の内容にて自動返信がありましたが、どなたか連絡あれれた方いらっしゃいますか？

大変ご迷惑おかけして申し訳ございません。
もう信用が全くないのですが、私が動けないようにならない限り返金は必ずいたします。
只今、返金用意に労を費やしておりまして一つのお電話にかなり時間がかかることが多く全てのお電話にでることができておりませんし、メールに関しても全てに返信ができておりませんが少しづつでも返信していきたいと思っております。
この２～３日中にはほとんどの方に何らかの形で連絡させていただきたいと思っておりますのでお電話には出ていただきたく思います。
本当に申し訳ありませんが宜しくお願い致します。
147 名前：まも投稿日： 2005/12/20(火) 02:50:20 [ TODmldKw ]: 146＞＞自分も全く同じ内容の自動返信来ました。18日でした。
148 名前：匿名投稿日： 2005/12/20(火) 11:03:23 [ nOamKUWs ]: 年末年始にかけて、社会は動きが鈍くなるから
完全に、それ狙いの計画的な時間稼ぎだな。
149 名前：匿名投稿日： 2005/12/20(火) 12:47:27 [ Gb/drJ7c ]: どちらにしてもここまでの事をして逃げられるはずはない。
素直に返金に応じたほうがよいですよ？鈴木さん
150 名前：ミミ投稿日： 2005/12/20(火) 12:56:12 [ DgxerE/g ]: Yahooは、オークションの場を提供しているだけと主張していますが、多くの欺瞞が指摘されています。
消費者センターへの相談もいいですが、 http://web-sos.info/ に相談するのもいいかと思いますが…
151 名前：S 投稿日： 2005/12/20(火) 20:13:53 [ uZtz7CZ6 ]: >146
>147
自分の所には着てないです
152 名前：匿名投稿日： 2005/12/20(火) 20:27:16 [ oLzk2iUs ]: ある所からの情報ですが、どうもここの鈴木は本来の鈴木ではなさそうです。
いずれにしても、被害者の出していない方は一刻も早く、被害届を出してく
ださい。内容証明はこの後でも良いです。とにかく先に被害届です。
153 名前：私も被害者です 投稿日： 2005/12/20(火) 22:09:32 [ 1BUDnaEg ]: >151
先のメールは自動返信の設定がされているらしく、dodemo41,yasusabakuha2のどちらに送っても
戻ってきます。
＞152
私も被害届出しました。
皆さん行動を起こさなければ何も変わりません。
一人一人が自分の出来る事をやっていきましょう。
154 名前：匿名投稿日： 2005/12/21(水) 00:50:31 [ kMdpafJ2 ]: >152
ここの鈴木氏は本来の鈴木ではないという意味はどういうことでしょうか？
皆さんこの以下の鈴木氏に被害を受けたのではないのですか？

1．UFJ銀行
　　インターネット支店
　　（普）3628001
　　スズキ　トシカド

2.ジャパンネット銀行
　　本店営業部
　　（普）4195355
スズキ　トシカド

3.郵便貯金
　(記号-番号)14170-85128591
スズキ　トシカド

〒659-0014
兵庫県芦屋市翠ヶ丘町17－8
鈴木　俊門
0797-38-7949
155 名前：12 投稿日： 2005/12/21(水) 01:26:42 [ VVCc8HHM ]: test
156 名前：kouji 投稿日： 2005/12/21(水) 01:40:24 [ VVCc8HHM ]: やっと書き込めました。管理人さんありがとうございます。
現在私は被害者の方何名かとメールによる連絡交換は行ってます。鈴木本人が
被害者になりすまし情報をとってる・・等の連絡もありますが気にせず適切な
情報交換は必要です。まず何もなさってない方は警察への被害届けと内容証明
（配達記録付）をお送りください。まずはそこからです。現状での
ヤフー補償請求は厳しいですが詐欺事件と認定されればきっと状況は
かわります。あきらめずがんばりましょう。
157 名前：チー投稿日： 2005/12/21(水) 10:20:03 [ 6CT4iP1c ]: >152一体どういうことですか？別の鈴木がいるということですか？

>154　私はこの鈴木の被害にあいましたよ。

ヤフーからは補償対象外と返信がきました。本当に他人事のような対応に
腹が立ちます。
158 名前：ケン投稿日： 2005/12/21(水) 15:05:10 [ wJzz4aiU ]: ヤフーの評価欄に12月21日に非常に良いが入っています。
無事に商品が届いたようなことが書いてあります。
どういうことなのでしょう？
一部の人間にはちゃんと発送をしているということですか？
どなたかご存知ですか？
159 名前：匿名投稿日： 2005/12/21(水) 17:03:25 [ 0DMn7kZ. ]: 良い評価をしたのは　鈴木の仲間です。　
彼らは今　状況が大変不利になって来たので、
錯乱作戦と時間稼ぎに転じて着ました。
被害者の皆さん絶対に信用しないで下さい。
160 名前：匿名投稿日： 2005/12/21(水) 17:27:47 [ 0DMn7kZ. ]: そのようですね。今の状況がわかっていれば、もう少しはっきりしたコメント
書けるはずなのに簡単すぎますね。やはり、仲間でしょうね。
頭の悪るそ～な評価ですものね。
161 名前：匿名投稿日： 2005/12/21(水) 17:55:18 [ pwmA8NbI ]: 鈴木必死
162 名前：AU 投稿日： 2005/12/21(水) 19:39:53 [ e0NItnmY ]: 私も同感です。　どう考えても落札者ではないですよね。
こんな小細工せずに、早く金返せ！
163 名前：promopo 投稿日： 2005/12/21(水) 19:47:39 [ ptIGnepM ]: yasusabakuha2でも１件だけ返金してもらいました。と入ってましたね～っ　　
何か見栄見栄(;_;)
164 名前：とくめい 投稿日： 2005/12/21(水) 20:14:09 [ OLSvnYHk ]: こんな不愉快な思いしたの久々だわ。
ヤフーも他人事のようなメールばっか送ってきやがって…。
マジでどうしてくれよう！
165 名前：私も被害者です 投稿日： 2005/12/21(水) 20:33:52 [ hwucclSU ]: どうやらdodemo41,yasusabakuha2共に自動返信を解除したようですね。
どういうつもりでしょう？
166 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/21(水) 21:59:29 [ v0PG1Pnw ]: 詐欺師・鈴木俊門事件ですが、２千万円超の巨額詐欺事件という事で
皆様の努力の甲斐あって、テレビ局から同件の取材に関して当方に
問い合わせが入り始めました。被害者で結束し、動いて頂くというのが
最も早い解決への道だと思います。私も協力しますので宜しくお願いします。
167 名前：kouji 投稿日： 2005/12/21(水) 22:11:25 [ VVCc8HHM ]: 管理人さんご苦労様です。書き込み可能となりました。巨額詐欺と認定され
ればヤフーも無視は出来ないでしょう。これからも情報交換や連絡を取り合い
皆さんで協力して必ず取り返しましょう。
168 名前：オカ☆モトライダー 投稿日： 2005/12/21(水) 22:15:22 [ kMdpafJ2 ]: 鈴木俊門容疑者は本日逮捕されました。
まだ被害届け、また逮捕されてからですが、内容証明が必要となるかもしれません。
私は明日、最寄の警察署、または西宮警察署に出向き、被害届けを出しに警察に行き、内容証明など必要な情報を得てきます。
169 名前：匿名投稿日： 2005/12/21(水) 22:36:58 [ b2f7D1Xc ]: ほんとに逮捕されたのですか？
170 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/21(水) 22:42:47 [ v0PG1Pnw ]: >>169
当方の元にも被害者の方より逮捕されたとのメールが届いています。
今のところ情報源がそのメールだけなのですが、何月何日に何警察署に
何罪で逮捕されたのかなど知りたいところです。続報を待つことにします。

しかし、現地調査の話が出た途端に逮捕って、異例のスピードですね。
ヤフオク詐欺だけじゃなく、他にも何か犯罪をやっていたのかな？
171 名前：そら投稿日： 2005/12/21(水) 22:47:01 [ o9dJ7tK. ]: 管理人さん書き込み制限の調整ありがとうございます。
>168
逮捕はどこからの情報ですか？？
172 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/21(水) 22:48:09 [ v0PG1Pnw ]: >>168
西宮警察署によって逮捕されたのですね。容疑は詐欺罪でしょうか？

兵庫県警　西宮警察署

兵庫県西宮市津田町3-3
(代) 0798-33-0110
173 名前：オカ☆モトライダー 投稿日： 2005/12/21(水) 23:04:11 [ kMdpafJ2 ]: 真に申し訳ございませんが情報源は公表できません。しかし確実なものです。
明日、西宮署に直接出向き、被害届けの提出、また詳しい情報を収集しようと思います。
175 名前：そら投稿日： 2005/12/21(水) 23:12:01 [ o9dJ7tK. ]: >173
詳しくわかりましたらお願いいたします。
私は12月3日振込みの5日に確認です、したがって今週24日までが一応約束の期限となります。
警察にも相談したのですが念の為24日までまって被害届を出してほしいといわれました。
ヤフーの事故報告も書いてません。約束の期限前でも書いていいものなのでしょうか？
176 名前：オカ☆モトライダー 投稿日： 2005/12/21(水) 23:27:19 [ kMdpafJ2 ]: yuuさんへ
毎日放送に多くの問い合わせが届くかも知れませんので、削除依頼を求めます。
177 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/21(水) 23:28:54 [ v0PG1Pnw ]: >>173
逮捕が事実であれば情報源など、全く問題はありません。提示された情報が
「事実」だという事だけが重要事項なのですからね。詐欺師が逮捕されて
いるのならば、せっかく他の方々が張り切って現地調査をしようと準備を
されていた所が、急遽中止せねばなりませんね。こういった事は本当に
異例です。通常、ヤフオク詐欺師は、なかなか逮捕されないのが特徴で、
今年発生した詐欺師である忍者なども未だに佐倉警察署が動いていない模様です。

鈴木事件では、すでに複数の報道機関から取材依頼が入っているのですが、
これも事件が巨額であることと、それだけ皆様がマスコミ関係者にされた
働き掛けの賜物ですので、素直に喜ぶべき事であると思います。ただ反面、
それだけ大被害だという事は、被害者の会がまとめにくいという事ですので、
この時局をどう乗り切るかが正念場だと言えます。私も４年間このような
活動をやっていますが、私は被害者から金貰ってやっていません。国からも
税金貰ってやっていません。純粋に詐欺師の存在そのものが許せないという
理由1つで悪と長年に渡って戦い続けています。私の活力の源は皆様の怒りと
ヤル気ひとつにかかっています。それある限り、私は皆様を応援し続けます。
178 名前：匿名投稿日： 2005/12/21(水) 23:31:46 [ AzwX1Yi. ]: たぶん今回の事以外で何かやったかやってたな
179 名前：オカ☆モトライダー 投稿日： 2005/12/21(水) 23:37:49 [ kMdpafJ2 ]: 了解しました。管理人さま。
被害にあわれた方の気持ちは一つですし、
それが多くの関係機関を動かす原動力となり、
無償で多方面に働きかけて、
アドバイスして頂ける管理人さまに感謝いたします。
180 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/22(木) 00:03:13 [ O5S81NOQ ]: 逮捕の事実はうれしいと思います。この内容を詳しく知りたいですね。しかし、
これからどうするかを考えなければなりません。ただ、加害者は罰を受けるだけ
です。被害者は損害を受けているのです。今後、この辺を話して行くことが
大切と思います。
181 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/22(木) 00:10:27 [ nPu9gdas ]: 管理人様はじめ、被害者の皆様。本当にお疲れ様です。犯人逮捕との事でひとまずはよかったと思います。私も地元警察に相談していた所で明日、西宮警察へ直接犯人について調べて下さるとの事でした。管理人様のおっしゃる通り、これからが本番のような気がします。鈴木の逮捕だけでは気持ちは晴れてもお金は返ってきません。やはりヤフーへの請求が一番かと思います。そのためにマスコミの方の協力は必要不可欠になってくると思います。これからも気を抜くことなく皆で協力しあい全額返金目標に頑張りましょう。
182 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/22(木) 00:40:13 [ O5S81NOQ ]: 遅くなりました。興奮してて管理人さんにお礼するのを忘れておりました。
ほんとうにありがとうございました。また、被害者の方々の機敏な行動と
連絡ありがとうございました。しかし、これからがヤマ場ですよね。一致
団結しましょう。よろしくお願い致します。
183 名前：トシカド 投稿日： 2005/12/22(木) 01:11:16 [ il5PNaqA ]: 逮捕が本当ならyahooサイドも詐欺と認めざるおえないでしょう。
補償に一歩近づきましたね。
とにかく鈴木の野郎を吊るし上げないと！！！
184 名前：オークションこりごり 投稿日： 2005/12/22(木) 01:16:12 [ il5PNaqA ]: 逮捕が本当ならyahooも詐欺と認めざるおえないでしょう。
補償に一歩近づきましたね。
とにかく鈴木を吊るし上げないと！！！
185 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/22(木) 01:29:57 [ tJH74TO6 ]: 逮捕おめでとうございます。
一昨日マザーボードが逝ってしまい、やっと交換したところ、この良い知らせに出くわしました。
186 名前：私も被害者です 投稿日： 2005/12/22(木) 01:35:54 [ Ty5wG5ek ]: 被害者の皆様、管理人様、この度は色々ご協力頂き有り難うございました。
鈴木逮捕の朗報は複数の方から連絡を受けているため間違いない様ですね。
これからが大変かと思いますが、被害者の皆さんが一致団結しなければ、
今回の鈴木逮捕も意味を成さなくなってしまいます。
まだもう一つの諸悪の根源である○ahooの事もありますし、気を引き締めて
いきましょう！
187 名前：promopo 投稿日： 2005/12/22(木) 06:33:59 [ 2n7p0F1I ]: 質問なのですが？一応Yahoo!オークション - 補償請求の申請
補償申請の手続き方法にて申請しようと思っているのですが？
Yahoo!オークション補償規定に同意しますか？しませんか？との入力フォームは
同意すると皆さんの意見通りに補償しかねますになると思われます。同意しないと
補償申請も受け付けてもらえないでしょうねー？同意しないと入力された方は
いますか？皆さんの意見を聞かせてください。宜しくお願いします。
188 名前：チー投稿日： 2005/12/22(木) 09:44:59 [ 4X/Gsjlo ]: 同意しないと前へは進めないと思うんですが・・・・。私も補償申請をしましたが
あっさり断られました。講義のメールもしましたが同じ結果です。しかし
鈴木逮捕で詐欺が確立した場合なにか対応が違ってくるのでしょうか？
昨日警察に届けを出しに行ったときはまだ詐欺罪では届けがあげられないといわれましたが
一体何があったんでしょ・・・。本当に逮捕確実なんですね？？今日
警察署に再度行って見ます。
189 名前：kom 投稿日： 2005/12/22(木) 10:43:47 [ xWE1KQS6 ]: yasusabakuha2こと鈴木俊門の被害に私も遭いました。
カーナビの出品で、被害額はおよそ12万円です。
私も商品到着は今週中予定となっておりましたので、兵庫県警への相談のみで
被害届には至っていなかったのですが、今日明日中にでも事情を説明に
最寄りの警察に行って来ようかと思います。
皆さんの書き込みを読む限り、逮捕の事実が間違いなければ
警察も被害届を受理してくれるようになるでしょう。

ちなみに銀行での組戻し要求は見事にスルーされ、内容証明を送っている段階です。
そういった事情も踏まえ、まず警察への一報は必要でしょうね。
190 名前：あ投稿日： 2005/12/22(木) 13:44:11 [ flvTK/Mk ]: あ
191 名前：チー投稿日： 2005/12/22(木) 13:45:07 [ 4X/Gsjlo ]: 先ほど警察署から連絡をいただきました。どうやら逮捕は間違いないですね。
皆さんの力の賜物ですね。
192 名前：shin 投稿日： 2005/12/22(木) 13:48:47 [ flvTK/Mk ]: 上記は私です。今までホスト規制で入れなかったので試しに打ってみたら
書き込めました。無駄なレスしてすいません！
今まで鈴木氏を信じようと思い静観しておりましたが逮捕が本当の様なので
大変残念です。まだ何もしていない状態なのですがまず警察に行って
被害届けを出すのが良いのでしょうか？初歩的な質問ですいません。
193 名前：kouji 投稿日： 2005/12/22(木) 16:37:23 [ ogmxB2Y. ]: 192 shinさんへまず、西宮署へ電話して相談されたほうがよいですよ。逮捕
された以上、内容証明は必要ないとおもわれます。この場をお借りして
管理人さんの誠意のご協力へ感謝の気持ちを忘れません。ありがとうございます。
194 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/22(木) 16:53:00 [ O5S81NOQ ]: ＞193西宮警察署に電話しました。当人は、すでにお金がないようで返金は難しいとの
ことです。現在、70名の被害が解かっているとのこと。よって、どうなるかわかりませんが少額訴訟だけはしておこうと
思います。また、警察の人が被害状況を把握するため連絡くださいと言って
いました。
電話番号　0798-33-0110 です。西宮警察署　刑事課で詐欺の件
といえば分かります。
195 名前：S 投稿日： 2005/12/22(木) 17:24:08 [ krIYmF8o ]: >194
情報有難うございます。早速連絡します。
196 名前：yuu 投稿日： 2005/12/22(木) 17:31:53 [ 0ib1/w0E ]: 本日某報道機関に電話にて鈴木俊門の逮捕のことについて問い合わせてみました。西宮警察に逮捕されたという事実は本当のようです。
容疑は詐欺罪。確実ではありませんが鈴木は３２歳とのことです。報道機関もこの事件に注目しているそうですが
映像があまりに少ないためテレビでの報道は難しいそうです。逮捕されたということでこれからヤフーの対応も変わってくると思います
197 名前：アタマ 投稿日： 2005/12/22(木) 17:32:01 [ O5S81NOQ ]: 今まで色々調査をして来たのですが、鈴木にはまだ、仲間がいるようです。
この人たちはまだ、捕まっていない為、こちらの様子を探っているかと思います。
いずれにしても時間の問題かも知れませんが・・・鈴木が自白すると思いますが・・・
少し、気になっております。
198 名前：匿名投稿日： 2005/12/22(木) 17:45:18 [ SpIRH7qk ]: 西宮警察署　電話しました。被害届けを出して捜査に協力してくださいですって
でも、お金は戻ってこないでしょうだって　頭来ちゃう　最悪～　!!
199 名前：匿名投稿日： 2005/12/22(木) 18:11:09 [ BP7G9Ouc ]: 逮捕良かったですね。
お金を持っていないのは、実際の行動で返金しなかったことから明らかでしたが、
それでも最後まで、「返金します」などと嘘を言っていたのには呆れます。
結局、初めから嘘を平気でつく人間は、最後まで嘘を付き続けるということですね。
これで「信用無いですが必ず返金します」などと言っていたのですからね。
200 名前：promopo 投稿日： 2005/12/22(木) 18:12:40 [ vq/eCHyM ]: 私も西宮警察に電話しました。皆さんが言う通り身柄確保されているみたいです。
まだの方、西宮警察　刑事課に連絡後、もよりの管轄警察署に被害届を出してください!!
201 名前：たか投稿日： 2005/12/22(木) 19:18:37 [ Xnwm2ajo ]: 私も先ほど西宮警察に連絡いたしました。本当に捕まってよかった。これでお金が
返ってくればいいんだけど。やっぱり悪いやつは捕まるんだよ！
202 名前：shin 投稿日： 2005/12/22(木) 20:13:33 [ flvTK/Mk ]: koujiさん、たった今皆さんと同じく西宮署に連絡しました。
アドバイスありがとうございました。
信じてくれって書いてたので最後の望みで信じようと努力しましたが・・・。
もうなんかやりきれないです。
203 名前：Hiro 投稿日： 2005/12/22(木) 20:28:40 [ Su0XnPNc ]: koujiさんありがとうございます。僕もただいま連絡をしました！　あとはヤフー側への補償ですね！！！！
みなさんがんばりましょう！！！！
204 名前：BG 投稿日： 2005/12/22(木) 20:29:54 [ G/QmhBQM ]: 西宮署に電話連絡しました。
書き込みにある通り、身柄を拘束しているので「内容証明」を待たずに
被害届を出して欲しいとの事でした。
また、その際西宮署の担当者から
「当署で身柄を拘束中につき、是非被害届を受理してもらって欲しい」
と言われた事を付け加えると受理してもえるはずだそうです。
ただし、前もって扱える部署の人がいる日時を確認し、
アポイントを取ってから行ったほうがいいようです。
それから「払い込み明細（証明）」、「落札画面のコピー等詳細がわかるもの」、あと「印鑑」は必要とのこと。
私も明日行こうと思います。
205 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/22(木) 20:39:07 [ 4SU/lEMM ]: 詐欺師・鈴木俊門スピード逮捕の件で、当方の元に被害者の方々からの
感謝のメールが次々と入ってきています。12日にスレが立って、10日も
経過しないうちに詐欺師逮捕とは、異例中の異例ですよ。私も4年間
全国津々浦々の極悪詐欺師どもと戦い続けていますが、詐欺師リストに
掲載されるまでに逮捕された詐欺師は今回の鈴木が初めてです。

あとは鈴木の犯罪被害額を確定させるために、詐欺師の情報を
逮捕済みなどに掲載し、アクセスしてきた被害者に認知させて
被害届けを提出して頂き、極力正確な数値を出したい所ですね！

私の持っている知恵で役立つ部分があれば協力致しますので、宜しく
お願いします。私も今回日本の詐欺師が１人減って嬉しく思います。
はよネット犯罪を犯す＝確実なる検挙→重罪となる世になって欲しいものです。
206 名前：ｙａｓｕ 投稿日： 2005/12/22(木) 21:26:33 [ F962gEo2 ]: 私も鈴木に騙された一人です。ほんとに捕まって良かったですが、
今日Yahooから補償対象外のメールがきました。みなさんはどうですか？
207 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/22(木) 21:41:55 [ /HR6jZC2 ]: 私の所にも本日担当の刑事さんより連絡があり逮捕が事実である事教えて頂きました。被害届は27日に出します。（刑事さんと私の時間があう日なので）しかし2千万以上もの大金をどう使ってしまったのか、被害者側としては詳しく知りたいところですよね！あと、私だけかもしれませんが「融資の件で」と変な電話が携帯にありました。考えすぎかもしれませんが鈴木の仲間かもしれません。皆さんも相手にしないよう気をつけて下さい。
208 名前：S 投稿日： 2005/12/22(木) 22:02:40 [ XL3eZ8w6 ]: 管理人様はじめ、被害者の皆様。本当にお疲れ様です。
これからが大変ですが、全額返金目標に頑張りましょう
209 名前：匿名投稿日： 2005/12/22(木) 22:09:20 [ /eSLxkeE ]: いったい別件で何してたんだろう。
今回これだけ早く逮捕されたのは本人が自首したか
別件で何かあったのどちらかだろうな。
210 名前：被害者の一人 投稿日： 2005/12/22(木) 22:56:07 [ xotfh48E ]: 私も西宮警察に電話にて確認したところ、身柄の確保は間違いないみたいですね。後はこれだけの被害者が出ているこのオークションへのヤフーの対応ですね。まさか無視はできないでしょうね！間違いなく新聞沙汰にはなるででょう。
211 名前：Ｘ投稿日： 2005/12/22(木) 23:37:31 [ F962gEo2 ]: 私も先程西宮署で身柄確保の確認をしました。検挙したのは昨日みたいです。
何でも、皆さんが知っている芦屋に表札を変えて住んでいたとか…。
ほんとショボイ詐欺師に引っ掛かった自分が情けないです。
現状から行くと騙した金は返せる見込みはないとのことでした。
元々この様な出品者を平気で出したヤフーにも責任があると思います。
今後、この件につきましては個人の力で解決は難しいかと思われますので、
被害者同士が力を合わせられる会の発足が必要になるでしょう。
212 名前：オークションこりごり 投稿日： 2005/12/23(金) 00:26:13 [ wBurQhGU ]: たしかに！！！
次は知らん顔をそているyahooに対して一丸となって立ち向かいましょう！！！
213 名前：被害者RS 投稿日： 2005/12/23(金) 03:27:45 [ GpuudpR. ]: 私もそう思います！こんなに多数の被害者が居るにもかかわらず、
未だにヤフー側は何一つ動きを見せないのはなぜでしょう？
今まで慎重にオークションして来ただけに、こんな詐欺師レベルも低く
よく有るタイプの詐欺を見抜け無かったのは非常に情けなく思います。
こんな詐欺で全額返金された例など過去に有るのでしょうか？
とにかく、警察への被害届は出さないと駄目ですよね？
214 名前：匿名投稿日： 2005/12/23(金) 07:38:58 [ .Jii/CCE ]: 今現在、身柄を拘束しているので「内容証明」を待たずに
被害届を出して欲しいとの事ですが、ヤフーの補償が受けれるとして、
やはり内容証明は必要ですよね？
しかし内容証明を送っても犯人は捕まってるし･･･うーん。
215 名前：ゴロー 投稿日： 2005/12/23(金) 09:13:37 [ /zL2X.lQ ]: 私も被害者です。１２日に警察に被害届はだしました。鈴木への内容証明は送ってません。確かに補償条件に有りますが、この場合はどうしたらよいでしょうかね？
216 名前：そら投稿日： 2005/12/23(金) 10:06:54 [ hEGzeYiM ]: 先ほど西宮署に電話をしました。私で７７名だそうです。
アタマさんも書かれているよう、電話をまだしていない方は
早めに電話をしてください。
電話番号　0798-33-0110 西宮警察署　刑事課

後は、yahooに事故報告だけです。
217 名前：HK 投稿日： 2005/12/23(金) 10:31:17 [ PX95Qwhk ]: 一応24日が期限でしたので今まで黙っていましたが、逮捕されたとのことで
評価を付け、西宮警察に連絡を入れました。
かなりの数だそうですね・・・。
早めに被害届をだしてほしいとのことだったので、早急に被害届を出しに
行って来ます。
しかしYAHOOの対応はどうにかならんですかね？
218 名前：ゴロー 投稿日： 2005/12/23(金) 11:05:31 [ /zL2X.lQ ]: 私もたったいま、上記にある西宮警察の方へ連絡しました。
地元警察へ連絡した際に聞かれた事と同じような事（名前、住所、ID、落札日、金額　等）
の質問に応えて、最後に「身柄拘束されてると聞いて連絡しました。」
と伝えましたら、「はい、そうなんですよ。」と言われました。
「情報提供のご協力有難うございます。」との事でしたので、
まだの方は早く連絡された方が良いです。
219 名前：匿名投稿日： 2005/12/23(金) 14:53:01 [ E9j.WTlA ]: 鈴木が西宮で住んでいたビルは
家賃が２１万円だったらしい。
とんでもなくバブリーです。
金、どっかに隠してるはずです。
220 名前：匿名投稿日： 2005/12/23(金) 16:10:15 [ AWu1OQ9Q ]: 絶対　鈴木一人じゃないよ。　
これだけの金額だまして、お金はないなんてそんなの変だよ。
仲間がいて持ち逃げたんだよ。
警察さん、しっかり仲間も捕まえてよ。
じゃないと　私のお金かえってこないよ～｡
221 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/23(金) 17:31:10 [ W7IyaGP2 ]: 近日中に西宮警察へ被害届を出しに行こうと思います。

犯人を逮捕して起訴・処罰の方向へ持って行くのが警察の仕事で、
刑事裁判で強制的に刑罰を与える方向へ持って行けても、
お金を返す返さないは民事なので、本人の意志で決められます。
民事介入が禁止されている警察は深入りできません。
強制的にお金を返させようとするなら、究極的には少額訴訟等の
民事裁判で勝たなくてはいけないので、それを視野に入れた対応をしなければ
と思います。
詳しい方、アドバイスお願いします。
222 名前：BG 投稿日： 2005/12/23(金) 19:53:11 [ 0CYfPwvU ]: 私の場合、内容証明郵便に配達証明も付けて送りました。
ダメ押しってやつです。
なんだかこれくらい慎重かつ抜かりなくやらないと
またこんな不幸なめに遭ってしまいそうで・・・
ほんと気が遠くなりそうな毎日です。
ちなみに「年が変われば運気も良くなるさ」と、自己暗示をかけています。
うぅ・・・
223 名前：匿名投稿日： 2005/12/23(金) 21:53:59 [ .Jii/CCE ]: 本日、西宮警察署に直接、被害届けを提出してきました。
担当の刑事さんは、多くの余罪があると思われ、
より多くの被害届けを提出して欲しいとのことでした。

ちなみに12月22日、木曜日の朝日新聞の朝刊24面に記事がのっております。
鈴木氏(30歳)は「だますつもりはなかった」と容疑を否認していると書かれております。
多くの余罪、また共犯がいるかも知れませんので最寄の警察署に被害届けを出してください。
224 名前：匿名投稿日： 2005/12/23(金) 22:32:11 [ .Jii/CCE ]: 12月22日、木曜日の朝日新聞の朝刊24面に記事です。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/99b16210/bc/__hr_%cc%b5%c2%ea2.jpg?BCEeqIEB4iClM6MH
225 名前：UME 投稿日： 2005/12/23(金) 23:02:01 [ 3rR/KeNU ]: 私も今日、西宮警察に連絡しました。この事件担当の方が被害者の報告を取りまとめているようです。
多くの余罪があり、最低１０件は立件していくようです。被害者の多くは関東の方のようで、神戸市在住の私は捜査協力をお願いされました。
しかるべき刑罰をあたえてもらいたいとおもいます。
本日地元の警察に被害届けを出しました。また内容証明も本日出しました。
皆さんも西宮警察に連絡の上、被害届けを出すように協力お願いします。
226 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/24(土) 00:20:23 [ LXSzpi22 ]: >>255 UNEさん。内容証明はどこ宛に出されましたか？
連絡先として送ってきた芦屋の住所で良いのでしょうか？
227 名前：UME 投稿日： 2005/12/24(土) 00:31:14 [ rPd8/axg ]: >>226　おひとよしさん。配達証明付きで芦屋の住所で送っています。(他の住所は知りません）
本人不在の為、戻ってくると思いますが、出したことが証拠になるので私は出しました。
228 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/24(土) 01:16:02 [ QfdPpeXw ]: 先程、西宮警察に連絡しました。地元警察に届けを出されている方も西宮警察の方へも連絡して下さいとの事でした。現在、私で84人目だそうです。本日だけで44名の連絡があったそうです。どちらにしても「ヤフーの誠意ある対応」が待たれるとこですね。
229 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2005/12/24(土) 01:26:14 [ 8TWVLZs6 ]: >>225 UMEさん。わかりました。ありがとうございます。
230 名前：匿名投稿日： 2005/12/24(土) 11:51:18 [ leZnW8Xg ]: わたしは、西宮警察に連絡し、その後刑事さんの言うとおり地元警察に被害届を
出しました。
内容証明は出してません。内容証明も必要なんですか?
これから何をすればいいのですか?
誰か教えてください。
231 名前：匿名投稿日： 2005/12/24(土) 12:09:50 [ leZnW8Xg ]: みなさん　鈴木がつかまりました。これは鈴木が詐欺を犯したことで
つかまったのです。警察は刑事事件として告発したいので,皆さんに
被害届を出して警察の協力をお願いしますと、言ってるのです。
お金が、返ってくるこないは、民事ごと。警察はそれは知りませんと言います。
おかしいと思いませんか。被害者は、お金を返してもらう、または商品を受け取る
という切羽つまってのこと、警察のように刑事告発するのを仕事として動いているのではありません。
とは言っても鈴木を押さえなければ、始まらないので協力しているだけです。
鈴木　絶対　自己破産はさせないぞ。警察もいらん入れ知恵はするなよ。
ドーデもよくないし、いまは怒り爆発だ!!!!!
232 名前：ahooの評価「非常に悪い」 投稿日： 2005/12/24(土) 14:10:16 [ leZnW8Xg ]: Yahooの対応及び評価「非常に悪い」です。
今回の鈴木オークションが補償の対象外となるのでしたら
どのケースが適用となるのでしょうか?　
具体例を出してもらいたい。
本音の部分では ahooはどのようなケースも補償したくないのでしょう。
となると、これもまた詐欺ではないのでしょうか?　
実際　私たちは万が一のことを考えYahooの補償を信じ、
鈴木オークションに参加し落札したのです。
皆さん私たちは、二人の詐欺師に騙された被害者なのでは･･･?
yahooオークションの中に蔓延するオークション詐欺師とahooはまさに共犯だ
と言われても仕方のない状況です。
それどころか、実態は詐欺師からも出品料を取る元締めとなってしまうのです。
yahooさん　ここは　　♪♪　よーく考えよー　お金は大事だよ。
でも　それ以上にyahooオークションの信用･信頼の方が大事なのでは?
233 名前：S 投稿日： 2005/12/24(土) 16:28:50 [ WuIF3PIc ]: 鈴木がつかまった後、YAHOOに問い合わせしました。

結局、以下のお決まりの回答でした

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。　

再度ご連絡くださいまして、誠に恐れ入ります。　

Yahoo!オークション・ガイドラインにもございますとおりYahoo!オークション
での取り引きは、完全に当事者同士の責任で行うことになっております。

また、Yahoo!オークションは、個別の取引の仲介等を含め、取引方法等について
何らかの回答や助言を差し上げる立場にはございません。しかしながら、お客様
からの申告に基づき、利用規約および、Yahoo!オークション・ガイドラインに
照らし合わせ、慎重に検討の結果、利用制限などの措置を行う場合がございます。

なお、Yahoo! JAPANは、独自に犯罪を捜査する権限がございませんが、警察署
から捜査関係事項照会を受けた場合には、速やかに協力をしております。

ご理解いただけますと幸いでございます。

また、Yahoo!オークション補償規定にもございますとおり、補償制度は補償規定
に沿った審査がございます。先にもお伝えさせていただきましたとおり、補償
規定に基づいて慎重に審査した結果、補償金のお支払い対象外と判断する場合も
ございます。ご理解いただき、ご了承くださいますようお願い申し上げます。

「Yahoo!オークション補償」につきましては、以下のページをご確認ください。

◇「Yahoo!オークション補償」補償規定（2005年5月18日改訂）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html

-------------------------------
Yahoo! JAPANでは、カスタマーサービス向上のためにお問い合わせ
への返信内容やヘルプに関するアンケート調査を実施しています。
よろしければこちらにアクセスし、評価やご意見をお寄せください。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/enq/feedback/B103/ 497/3495545/
234 名前：promopo 投稿日： 2005/12/24(土) 20:37:01 [ RgrrjmBM ]: 内容証明の件です！芦屋→西宮→岡山（実家）に転送され、岡山にて受け取り完了
となりました。22日以降に内容証明を出されますと岡山に配達されます。
内容証明を受取った親とは、どういう対応をするのですかね～??　無視かなぁ!?
235 名前：Ｘ投稿日： 2005/12/24(土) 21:18:03 [ XDoWKtVA ]: 内容証明が実家に送られるは逆にいいかも知れませんね。
子供のした責任の重さ親にも理解してもらいたいです。
236 名前：匿名投稿日： 2005/12/25(日) 06:48:25 [ 7uK8PhBw ]: 内容証明というものをまだ出していません。学生なのでよく分かりません。どなたか教えてください。お願いします。
237 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 09:38:35 [ 4NA4aDqQ ]: 詐欺師・鈴木俊門の個人情報を逮捕済み詐欺師リストへと掲載しました。
鈴木は、当サイト2002年開始以来、初のいきなり逮捕済み詐欺師リストへ
名を連ねた詐欺師になりました。トップページにも逮捕の報を記載しました。

http://www.pureweb.jp/~targest/arrested_swindler.htm

>>236
内容証明郵便は専門的ですので、こちらのコーナーをご確認ください。

http://www.pureweb.jp/~targest/contentcertifiedmail.htm
238 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 09:42:30 [ 4NA4aDqQ ]: 詐欺師・鈴木俊門は「逮捕済み詐欺師リスト」に掲載しましたので、
近く検索ヒットで当サイトに辿り着く鈴木被害者が激増すると思います。

今、一致団結して「被害者の会」を設立し、情報収集すれば最も効果的に
被害額を算出する事が可能です。早急に被害者の会を作って連絡先メアドを
当方に送付し、併載する格好を取れば長期戦への構えにもなりますからね。
経験上、被害者の会には「鉄は熱い内に打て」というのがあります。
時期を逸すると全てがダメになりますので、今がチャンスですよ！

http://www.pureweb.jp/~targest/victimgroup.htm
239 名前：匿名投稿日： 2005/12/25(日) 10:23:54 [ Rd7eRJTQ ]: 是非、被害者の会設立しましょう。個々で鈴木と争うより我々の負担も軽くなるでしょう。
240 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 10:42:34 [ 4NA4aDqQ ]: >>239
それが一番ですよ！被害者の会全員で共有できるＭＬなどを作成し、
それの代表連絡先を当サイトの鈴木逮捕情報の欄に併載する事が、
現時点での最良の対策方法といえます。

本当は警察に通報するだけで被害者同士の情報共有ができれば理想的
なのですが、いかんせん縦割り構造がそれを阻んでますからね。

私の活動としても、本当の意味での終焉は警察（国家）側で犯罪被害者に
対する納得の行く情報共有システムが構築され、国に治安が戻るまでだと
思います。警察庁の統計データで犯罪被害件数が減ったとありましたが、
ターゲストにこれだけ続発する詐欺被害報告があるのだから、全体的な
数字なんて、最前線で戦い続けている私には余り関係ないですからね。
241 名前：匿名投稿日： 2005/12/25(日) 17:37:20 [ Rd7eRJTQ ]: 警察に捕まったからと安心はできません、警察のすることは罪人を裁くだけで、私たちの財産を保証してくれません。極端な話自分らの手柄にするだけです。
私たち被害者の財産は私たちでまもらなくてはならず、実際には司法書士か弁護士にお願いすることになるでしょう。
被害者の会、私も参加したいと思いますが家が東北なので、実際足を運んだりは出来ないとおもいますが、それでもよろしければ是非！参加させてください。
242 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2005/12/25(日) 17:57:48 [ BG.74LwA ]: 「被害者の会」設立時には参加させて欲しいと思います。
仕事柄、短･中期の出張等自宅を離れる事が多々有りまして
自身では立ち上げることが出来ない状況にあり･･･
どなたか立ち上げていただけないでしょうか？
出来る限りの協力は惜しまないつもりです。
どうか宜しくお願い致します。
243 名前：Ｊ投稿日： 2005/12/25(日) 18:22:17 [ 9cTHUFnI ]: 被害者の会設立にあたってみなさんどこか人任せになっているのでは
ないでしょうか？待っていても誰も動いてくれません。
それより、一度、被害者同士が集まって今後の事について前向きな
話合いを行う必要があるかも知れませんね！
244 名前：よその被害者会 投稿日： 2005/12/25(日) 23:03:42 [ yyB0Spkc ]: 　まだ始まったばかりの制度で、詐欺での適用があるのかはわからないのですが、「刑事和解」という方法が
あります。もし検事さんから調書をとられる場面があるのなら、被害者の方は聞いてみる価値があると思います。
またこういう事柄のほか、損害賠償訴訟を起こすのであれば、被害者会は不可欠です。共同で弁護士を雇う
という場面もあると思います。早急に動かれた方がいいと思います。
245 名前：まも投稿日： 2005/12/25(日) 23:51:58 [ VqOAIKIw ]: 実際、訴訟となるとどのぐらいのお金がかかるものなのだろうか？
素人には分かりずらい点も多いし・・・
被告人は保険を適応しないヤフー？それとも鈴木？
246 名前：匿名投稿日： 2005/12/26(月) 07:55:28 [ mdQhSPs. ]: YAHOOオークションは信頼のできないサイトであることをマスコミ等に訴えましょう。
247 名前：よその被害者会 投稿日： 2005/12/26(月) 12:27:40 [ tRXHMveA ]: >>245
ヤフーを訴えるなら、http://web-sos.info/　への合流をお勧めしておきます。
加害者を訴えて損害賠償訴訟をするなら、賠償希望額の８～１２％が着手金、賠償を取れたら
その取れた額について１０～１５％の成功報酬（成功報酬契約を結んだ場合）と言うような
価格体系を決めてる弁護士会が多いようです。経費と通信費は実費ですが、参加者が多いと
厖大なコピーを必要とするのと、裁判の印紙代切手代そのほか発生するので、これも賠償額
の１０％は見た方がいいような気がします。（刑事裁判の調書その他裁判記録も閲覧コピーす
ることもあるでしょうが、これは量が膨大な上、裁判所のコピー料金は￥４０／枚という法外な
料金ですので、想定外のお金がかかります。）
しかし訴訟は、マスが効くので、大人数で一括参加すればするほど、一人あたりは安くなる傾
向になります。それと、「団仕事」（大勢の訴訟参加者をまとめ、連絡や書類のとりまとめ、
弁護士との面談などの雑務）を被害者側でやることにすれば、料金を負けてくれると言ってくれる
先生もいると思います。とにかく裁判は膨大な数の委任状集めが必要ですので、そのとりまとめ
が大変なのです。
弁護士探しするなら、無料相談で感触を確かめつつ、主力は有料相談をとにかく何度も受け
てみることをお勧めします。人柄とか弁護士のＩＴ犯罪の理解力とか得意分野とか（刑事民事
の両方に明るいと助かります）、そういうことが見えてきますので。
248 名前：匿名投稿日： 2005/12/26(月) 12:49:10 [ mdQhSPs. ]: 民事訴訟するにも大変。
かといって全員が、泣き寝入りでは金を隠した鈴木の一人勝ち。
この世の中、騙される者が悪い社会に出来てしまっているような気がしますが・・
如何でしょうか
249 名前：チー投稿日： 2005/12/26(月) 16:12:05 [ B.r5tcFU ]: 私も西宮警察署に連絡しました。今わかってるだけでも１００件以上になってる
らしく、とんでもない奴だと言ってました。
皆様同様、お金が残ってると思えないので返金は無理だろうとのことでした。
しかし私もこれだけの短期間でギリギリまでだましてにもかかわらず、手元
にお金が残ってないというのがどうも納得いきません。
仲間がもってるか別の口座を作ってそちらにうつしてるんじゃないかとも思えます。
鈴木は自首したに近い形で捕まったらしいです。
250 名前：promopo 投稿日： 2005/12/26(月) 17:10:27 [ rID27G6Q ]: 私も仲間が持っているか、別口座かと思います。お金が無いことにして
捕まったんでしょう！刑期が終わったら悠々引き出す魂胆かと思います。
鈴木の口座の金の流れを警察は追及するつもりはないのでしょうか？？
251 名前：匿名投稿日： 2005/12/26(月) 17:24:53 [ mdQhSPs. ]: 警察が、鈴木の言うことを鵜呑みにしてお金がないというのは、詐欺師を養護しているようなもの。
それこそ　民事不介入だ。
国民の財産を守る警察までもが、詐欺師を守っている。
252 名前：AU 投稿日： 2005/12/26(月) 18:07:31 [ uVlaVrlI ]: 私も今日、被害届け作りました。はい！皆さんの言うとおり担当の刑事も「払う意思があった」と言い張れば刑事事件として立件できず直ぐにでも釈放され後は警察が介入できないですね。と言ってました。
おかしいです！詐欺した者勝ちみたいじゃないですか？どうしても納得できないですよ！
253 名前：匿名投稿日： 2005/12/26(月) 18:19:15 [ mdQhSPs. ]: このままでは絶対におかしい。

騙された被害者が馬鹿で、

ヤフーは　　　　　　　　　　　　　知らん顔してオークションフィを取って社員に給与
鈴木と鈴木の背後にいる仲間は　　　しばらく別荘暮らし後　お金は持ち逃げ大喜び　
警察は　　　　　　　　　　　　　　詐欺師(トカゲのシッポ)を捕まえて大喜び　ノルマ達成
すべてめでたし　めでたし。

騙された我々にも、落ち度はあるが
このままでは、絶対納得は出来ない　!
こんな話は、とてもこれからの子供たちには話せない。

そして

ヤフーは　自分のオークションに詐欺集団がいっぱいなら、いっぱいって正直に言えばいい。
それを　ヤフーオークションには補償制度があるから安心なんて言い方をして
利用者をあおる。
そして、今回のように、いざ問題が起これば利用者の落ち度ですと自己防衛に転ずる。

これでは絶対処罰の対象だ。
法定にでれば、企業防衛のためのヤフー弁護士集団に負けると思うが、
正論としては絶対筋の通らないおかしな話だ。

東京　噂のチャンネルなら　どう取り扱うか?
254 名前：匿名投稿日： 2005/12/26(月) 22:39:38 [ 7imzF8zo ]: 金が無いのは本当かもしれません。
何か支払わなければならない債務があってそっちの穴埋めに
オークションの入金を使っていた可能性がありますから。
金があればホテル暮らしなどで逃げてるでしょうし。
自首に近いと言う事なので、金が無くなってどうにもならなくなって
逃げるにも逃げようが無くなったので警察に行ったんじゃないでしょうか。
255 名前：オークションこりごり 投稿日： 2005/12/26(月) 23:48:22 [ 0ZClJOnk ]: ↑にしても100人以上が詐欺被害にあっているのはやはり計画的に企んでの事でしょう。
Yahooは知らん振りなのでしょうか！
256 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2005/12/27(火) 02:06:50 [ fzEWR63I ]: 配達証明郵便ですが、
「配達完了eメール通知サービス」から配達完了のメールが届きました。
配達先は西宮になっています。
257 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/27(火) 02:28:05 [ CXLx6PXk ]: はっきり言って、逮捕された今となっては鈴木がどうなろうともうどうでも良いと思いませんか？ムカツクけどおそらく鈴木からの返金はないだろうし、そうなればやはりヤフーでしょ！ふざけてるとしか言いようがない！とにかく8割でも僕は金が返ってきて欲しいです。皆さんはどうですか？警察がどうとかここでやり取りしても仕方ないし、現に鈴木は逮捕されているわけだし。ここはやはりマスコミにもっと皆で投稿し、ヤフーのズサンな管理体制や詐欺まがいの補償制度についてつっこんだ調べをしてもらい、もっと世間にこの事件を知ってもらうべきだと僕は思います。追求されればヤフーも完璧に答えられるとは思えないし。
皆さん。もう一度力を合わせて今度は鈴木ではなくヤフーの詐欺まがいな補償制度について取り上げてもらえるよう頑張りませんか？
管理人さん。お疲れだとは思いますが問い合わせのあるマスコミさんの中で鈴木ではなくヤフーをとりあげてもらえるような所はないでしょうか？
258 名前：アキラ 投稿日： 2005/12/27(火) 02:36:12 [ CXLx6PXk ]: 256 のＢＧさんの内容からすると、鈴木は釈放されたのかな？だとしたら鈴木としては余計ヤバイ状況になると思うけどな。敵はかなり多いで鈴木さんよ！！！
259 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/27(火) 20:40:27 [ UMaoPibI ]: >>257
当方に取材依頼は色々とあり、それこそ東京のキー局や大手新聞社で
取材依頼がなかった社を探す方が大変なぐらいなのですが、一応
報道記者の方は、基本的に私も取材し、被害者も取材し、ヤフーも
取材するという公平なスタンスを取っています。（本当なら詐欺師本人も
取材できるとベストでしょうが、詐欺師は取材に応じませんからね。（苦笑）
だから岩本篤みたいに、詐欺師が取材に応じるというのは稀も稀なのです。）

最近だと日経パソコンさんがヤフーを取材しようと申し込みをされましたが、
ヤフー側は取材拒否。前にメ～テレの加藤歩様が取材を申し込まれた際も
カメラ取材を拒否。相手が相手なので遠慮したのかも知れませんが、
詐欺被害者が一番聞きたい部分はボカして回答されるというのが通例です。

ヤフー側としては、「出品者と落札者をマッチングさせているだけに過ぎない。
あとは自己責任でやってくれ。我々は場を提供しているだけなのだ。」というのが
ヤフー側の言い分なのですが、「詐欺師とマッチングした場合どうすんの？」と
思うし、マッチングだけを主張するのならマッチング後は無関与にすべきで
マッチング後の売買額に対して％で金取っちゃいかんでしょと私は真剣に思います。

あきらかに道理として通らない部分があるというのに、鹿を馬だと
言いくるめるという理不尽さが今の世の中には多々ありますからね。
ただヤフーが取材依頼にここまで過敏になっているのはヤフー集団訴訟を
意識しているからで、被害者各位の活動が影響しているのは間違いないです。

私として望むのは、ヤフーの問題的を指摘して改善して貰うにせよ、
私みたいに警視庁やら警察庁を相手取って根本的な問題を議論したりと
色々な活動がありますが、息長く戦い続けてくれる方々の出現ですね。
社会問題に利用者各位が真剣に取り組まない限り、改善はないと思います。
260 名前：匿名投稿日： 2005/12/28(水) 01:41:58 [ /vAym18Q ]: 逮捕されてから、どなたかヤフーに補償してもらった方はいらっしゃいますか？

また管理人様がおっしゃるとおり、マッチングのお話は本当に同感です。
手数料を徴収しておきながら、自己責任だの、場を提供してるだけだの、
結局、主体はどこにあるんでしょうね。
サービスを提供することを、真剣に考えているのならば、
もっと利用者に対して真剣に耳を傾け、取り組む企業努力が必要かと思います。
ヤフーは少なからずとも欠落していますね。
261 名前：匿名投稿日： 2005/12/28(水) 08:24:51 [ C7Vx/ELU ]: 鈴木の犯罪が確定しても,ヤフーは鈴木にシステム料を請求するのですかね。
詐欺師からも上前はねるのでしようか。
そうしたらヤフーって、国家以上の独裁権力者なんですね。
それとも、ヤフーオークションって治外法権なんでしょうか?
262 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/28(水) 10:36:03 [ HWIG/Jok ]: >>260.261
おふた方の言われている通り、問題の根本が誤魔化されたまま事が
過ぎて行っている部分に怒りを感じます。ヤフーも時間が経てば被害者の
怒りも薄らぎ、追求の手も緩むと考えているのかも知れませんが、少なくとも
私は時間の経過などで怒りが収まる性格ではないし、私を騙した総武ですら
「本人確認」という名目の元にヤフーが問題ないとしてオークションへの
参加を許可した人らであるという事実だけは揺らぎようがありません。

本人確認費という面目でその月にオクをやってようがいまいが登録者から
金を徴収しているのならばちゃんと本人確認されてない参加者が存在するのに、
取引相手を確認する責任は落札者にあるよと言われても「ハァ？」ですよ。
治外法権という言葉まで飛び出して来る程に、ネットオークションというのは
ムチャクチャなものです。Web新法なんてのもない無法地帯なのが現状です。

だからヤフーとしては、明確な規定が定められていない状態(現状)のうちに
法律ギリギリのラインで稼げるだけ稼いじゃえ！というのが本音でしょう。
そんなんだから、我々ターゲストとしても歩み寄る部分がない訳なのです。

ヤフーが本気で犯罪撲滅を考えているのなら、当方みたいに銃弾が飛び交う
戦場の最前線で戦っているのも同然の人間らと改善協議するなど積極的な
姿勢があって当然ですが、それすら無い時点でアウトだと私は思いますね。

私は被害後に思ったんだけど、銀行強盗犯が会員制の駐車場に逃走車を駐車し、
隣の銀行で多額の金銭を強奪した。犯行後、駐車場の管理人から利用料を払えと
言われて、強盗は管理人に利用時間に応じた駐車料金を支払った。後日
管理人に聞くと、「場を提供しただけ。本人確認もしてある。」と言われた。

この場合、確実なる犯罪によって得られた金が管理者に支払われているが、
これに関する是非が今のヤフオクで起こっている問題の本質と一緒だと思う。
263 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2005/12/28(水) 12:38:50 [ QjQZCYTk ]: 【オークション保証金請求】についてですが
トラブル相談→事故報告→補償請求申告
ここまで手続きするのに数日かかり、
申告後審査結果が送られてくるまで数日～３週間くらいかかります。
審査が通ったとして、それから待機期間として４５日、
保証金受取申請書等を郵送し、再び審査。
その後登録した口座に補償金が振り込まれるのは２～４ヵ月後。
よって日数的に、逮捕後に補償された人はまだいないはずです。
おそらく、待機期間中という方が最も早いのではないでしょうか。
264 名前：AU 投稿日： 2005/12/28(水) 15:27:30 [ e0pHeBPo ]: はいBGさんのおっしゃるとおり私も2月2日までが待機期間となっています。
保障金請求の申請された方、皆さんこれぐらいだと思われます。
265 名前：Ｊ投稿日： 2005/12/28(水) 20:58:19 [ jWroiX86 ]: ＡＵさん待機期間ということはヤフーから門前払いを受けなかったのですね！
どうしてなんでしょうか？
266 名前：AU 投稿日： 2005/12/28(水) 21:23:06 [ e0pHeBPo ]: 遅くなりました。経過は皆さん同様のはずですが...　yahooに特に変わった
報告メールもしていません。
他に待機期間中の方、居ませんか？
267 名前：UME 投稿日： 2005/12/28(水) 22:46:52 [ JgeMXY5A ]: 私は本日被害届けを出しに行きました。
補償請求を申し込んだら待機期間が2月11日でした。
門前払いは、なかったですが何が違うんですかね。
268 名前：被害者RS 投稿日： 2005/12/29(木) 00:24:57 [ a0R1DLf2 ]: AUさんやUMEさんは補償請求を申告し待機期中との事で、勿論警察への被害届
は出しておられるとは思いますが、内容証明郵便の方は出されたのでしょうか？
また、鈴木本人は逮捕されてると言う事ですし内容証明の本文は一体何を
どう言うふうに書けば良いのかさっぱり分かりません。
もし宜しければ、どのような事柄を書くのか、詳細教えて頂けないでしょうか？
お願い致します。
269 名前：匿名投稿日： 2005/12/29(木) 00:47:30 [ BYNPCgBs ]: >>268
こちらをご参考に。
http://allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20050830A/
なお文中、「本書面到達後１０日以内」　とありますが　５日くらいでも構わないようです。
270 名前：直接取引 投稿日： 2005/12/29(木) 02:22:21 [ tb/Hm466 ]: 皆様、はじめまして。
私、埼玉県に住む被害者です。

私の場合、YahooｵｰｸｼｮﾝのIDを持っていなかった為、無料のYahooIDで閲覧し、出品者への質問にメールアドレスを記載して直接取引を申し込みました。
すると、指定のメールアドレスに返答があり、取引が成立しました（2週間程度で約13万円のカーナビはちゃんと届きました）。

それですっかり信用してしまい、家族の車にも欲しいので２台目を注文しました。
すると、お金（約15万）を振込んで3週間たっても商品が届きません。
何かおかしい！？と思い、「yasusabakuha2」のYahooｵｰｸｼｮﾝの評価を見ると、大変な事になっていました。
そして色々と調べているうちにここのページにたどり着きました。

信用していただけに、ショックは非常に大きいです。

とりあえず返金さえしていただければ文句は無いのですが･･･当方かなりの無知な為、何から始めれば良いか？わかりません。
皆様からの良きアドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
271 名前：匿名投稿日： 2005/12/29(木) 02:52:14 [ 7Yf2GQEs ]: 当方も被害者ですが、オークションを通じて被害にあいました。

西宮署　刑事二課　電話0798330110　
ヤフーオークション鈴木氏の件で連絡したと伝えたら、直ぐに話は通ります。

直接の取引なので何ともいえませんが、
振り込んだ銀行の明細、メールのやり取りをプリントアウトして、被害届けを出すのがいいのでは!?
刑事さんに相談してみて下さい。
多くの被害届けが、加害者の罪をより重くすることが出来ると思います。

互いに辛い気持ちですが、共に頑張りましょう。
272 名前：チー投稿日： 2005/12/29(木) 09:51:56 [ AYiwBaLE ]: 待機期間中の方はなぜ門前払いをうけなかったのか・・・？同じ人物の被害に
あってるのに方や補償外、もう一方では補償対象って理不尽な話しじゃないですか？
納得いきません！！yahooはおかしすぎる～～～～～～～～～～～～～
273 名前：にゃん☆ 投稿日： 2005/12/29(木) 14:57:17 [ ACIzWFUw ]: 初めまして。私も被害にあいました。
もしかしたらですけれど、待機中の方はヤフーかんたん決済で払ったのでは？？
振込みか、かんたん決済かの違いだと私は思うのですが...
違ったらゴメンナサイ(><)
274 名前：匿名投稿日： 2005/12/29(木) 15:15:12 [ 7Yf2GQEs ]: 確かに気になるポイントですね。
補償請求を申告し待機期中の方々は、どのような振込みをなされましたか？
275 名前：匿名投稿日： 2005/12/29(木) 16:50:42 [ 1oLa.Mf2 ]: 当方も先ほど補償請求をしましたが、2月12日まで待機期間と返信メールがきました。
ちなみに入金は郵便局でしました。しかし残念ながらこれから審査との事ですので、
あまり補償の期待は出来ないと思います。
276 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/29(木) 23:54:15 [ rqM0KAf2 ]: >>270
1回目で味を占めて2回目でドロンされるというのは詐欺師の常套手段で
手口こそ違えど催眠商法とかで最初にタダで物を配るのに似ています。
感覚を麻痺させてゴッソリ持って行くのがネット詐欺の詐欺師たちが
最も得意とする所ですから、常に細心の注意を払う事が大事です。

カーナビ詐欺は京都の加納匠事件あたりから全国的な被害拡大が
顕著になってきましたが、古くからある詐欺なのになかなか被害が
減少しません。やはりやられた人が他の人に注意喚起を促すなどの
活動がないから、知らない人は知らないままになっているのかも
知れませんね。ヤフーも、もっとシャキッと何とかすりゃいいのに…。

「待機期間」ってのがあるけど、何を待機するんでしょうね？これも
イマイチよく分からん時間ですよね。私が補償申請した2002年当時は
待機期間なんて規定は無く、補償審査も今より認められやすかったと
記憶しています。ヤフーの補償も村上らの登場によって大規模事件が
次々と勃発するようになったので、厳しくなったのかも知れませんね。
277 名前：匿名投稿日： 2005/12/30(金) 11:08:30 [ 7Hq7Ua6M ]: 今回　待機期間というのは、被害者全体の把握と補償の後、ヤフーが被害者に代わり鈴木に対し
補償した金銭が取り戻せそうかどうか模索する期間ではないのでしょうか。
それと、今　間髪入れず門前払いすると熱くなっている被害者の苦情処理に追われるので、
しばらくの冷却期間をおき、その後　被害者のパワーが落ちた頃をみて　

いろいろと検討しましたが　本件につきましては残念ながら・・・・
と答えを決めてあるのかも知れません。

いずれにせよ、今後の動向を見守るしかありません。
278 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/30(金) 12:08:24 [ pJbAHIYk ]: >>277
事件後、間髪入れず門前払いすると熱くなっている被害者の苦情処理に
追われるから、暫時の冷却期間を置くという着眼点は素晴らしいです。
詐欺被害者が泣き寝入る最大のネックは「時間の経過」ですからね。

私もかれこれ４年選手ですが、当時から継続して活動できているのは
９割を割っているという悲しい現実があります。これはＮＰＯにしても
そうです。一時の「怒り」や「憎しみ」の感情だけで撃破できる問題では
ありません。戦時中の話を語り継げる人が減っているように、また
ヤフオク詐欺の歴史も当時を知る人は早くも減りつつあります。

そうなってくると、昔と今との比較検証が難しくなりますので、
集団訴訟におけるヤフーの道義的責任追及という面でもキツイ部分が
出てくるものと思われます。待機期間という名目で内情は冷却化が
狙いだとすると、詐欺初体験の被害者は安易に泣き寝入ると思います。
各県に私みたいなのが最低１人でも立ち上がって安定した活動を続けて
くれると助かるのですが、結局は当事者が積極的に同じ境遇に陥って
いる人同士で助け合うという行動がない限り、志も潰され続けますからね。
279 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2005/12/30(金) 15:09:41 [ xuAN7sBg ]: >>275
「これから審査・・・」ということは
【補償金受取申請書】は添付されてなかったということでしょうか？
それとも同書類郵送後の最終的な書類確認審査のことでしょうか？

ちなみに私は全ての書類等が揃い、郵送するだけの状態です。
勿論被害届も受理されています。
280 名前：AU 投稿日： 2005/12/30(金) 19:59:22 [ bCSgwuWw ]: 私は郵便局の振替でした。　現在の状態はBGさんと全く同じです。
281 名前：匿名投稿日： 2005/12/30(金) 20:33:59 [ IEdCUSYc ]: 1年ほど前に別の自転車操業の詐欺師にHDDレコーダをやられたことがありまして、そのときのYahoo補償では自転車操業は補償対象になっていましたが、今年だか補償規定を改定して、自転車操業は補償対象外に変更されていますよね。ホントずるいなぁ…Yahooって。自分に都合の悪いことはどんどん補償対象外にしていくんだもんね…
282 名前：匿名投稿日： 2005/12/30(金) 21:22:27 [ 8.rYWczM ]: >>279
当方はあまり詳しくないので良く分かりませんが、補償金受取申請書等は添付はありませんでした。
下記が送られてきたメールです。
Yahoo! JAPANです。
Yahoo!オークション補償請求を受付いたしました。

今回、ご連絡いただいた情報を確認させていただき、Yahoo!オークション補償規
定に照らし審査いたします。

補償金受取申請の待機期間終了日は2006年02月12日です。補償金受取申請まで
の流れは以下のページでご確認ください。

Yahoo!オークション補償請求の流れ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html

審査結果および以降のお手続きの方法については、約2～3週間程度でご連絡いただいたメールアドレスへご
連絡いたします。その間に、相手方より取引の履行がされた場合、こちらまでそ
の旨ご連絡ください。なお、審査の結果対象外となった場合にもご連絡いたしま
すのでしばらくお待ちください。審査の結果、補償対象となった場合には補償金
受取申請の際、以下の書面が必要となりますのでご準備ください。

補償対象になった場合の必要書面など

（1）当該オークションの落札が確認できる画面の印刷物。
（入札の確認ができる入札履歴のページを印刷しご用意ください。）
（2）本人確認書面
（以下のうちいずれかひとつをご用意下さい。現住所、生年月日が確認で
きるものに限ります。）
・自動車運転免許証のコピー
・健康保険証のコピー
・発行後3ヶ月以内の住民票
・発行後3ヶ月以内の印鑑証明
（3）代金支払い（商品送付）が証明できる書類
（振込み明細書、レシート、当該取引の記載された通帳のコピー、宅配便
控など。振込み先の氏名が記載されたものをご用意ください。）
(4) 取引相手方へ送付した内容証明郵便本文のコピー
(5) 警察から発行された被害届受理番号

※オークションの画面はオークション終了後、一定期間を経て削除される場合が
ありますので、オークション画面のプリントアウトはお早めに行っていただき大
切に保存してください。

上記書面等がご用意いただけない場合は補償対象外となりますのであらかじめご
了承ください。

お手続きについて不明の点がございます場合は以下のメールアドレスまでご連絡
下さい。

補償金受取申請の受付は規定の書面をご提出いただくことによってのみお受けし
ております。また、申請後において、個別の審査の進捗・結果、補償額・お支払
日等についてのご質問いただいてもお答えいたしかねますのでご了承ください。
283 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2005/12/31(土) 18:48:40 [ o2oqzyCY ]: >>282
その内容でしたら２～３週間で審査結果メール＋受取申請書（添付）が
送られてくることになると思います。
私の場合、数日で送られてきました。
284 名前：少しだけ物知り 投稿日： 2006/01/01(日) 01:22:23 [ 7plnfWBw ]: 詐欺罪は、警察の気持ち一つでできるんですよ　
はっきり言って、ヤフーの詐欺は多すぎるんで、
まともに警察は実際のところ捜査していません　
本当に自分たちで責任を持ってオークションに参加しましょう　
いいかげんな住所や名前で参加できでしまう現実をもっと知りましょう　
それから勝手な想像で事件のことをあれこれ言うのは不愉快極まりないことで、
鈴木の銀行口座を捜査するに決まってるでしょ
インターネット詐欺を立証するのに、お金の流れを解明しないとどうにもなりませんよ
もっとみなさん勉強してください！
辛口ですいません
285 名前：匿名投稿日： 2006/01/01(日) 13:22:05 [ wdHpDPk6 ]: >284
辛口ですが、確かに伝えたいことは分かります。
しかしこの世の中、責任を持っていても、突然事故にあわれることもありますし･･･

安心して取引ができるよう、ヤフー側は本人確認制度がありますが、
架空の住所や名前で登録できるシステムに、被害を拡大させる問題があると考えられますね。

それと勝手な想像といいましても、
どのような事件に関しても事件の流れや全貌が知りたいという気持ちは、
被害者にとって同じ気持ちだと思います。
皆さんそれぞれ不安があり、錯綜しこの掲示板で意見が一つにまとまったり、
またここで勉強していっていると思います。
不愉快極まりないことだと言われるのは、
主観であって「少しだけ物知り」さんの書き込みをみて、逆に不愉快に思われる方もいるかもしれません。

詐欺罪は警察の気持ち一つでできるかも知れませんが、
それは被害にあわれた方々の、一つ一つの被害届けがあってこそだと私は思います。
ヤフーの詐欺は件数が多いから実際に捜査していないかも知れませんが、
今回の鈴木氏の件では、実際に西宮署にも足を運び、詳しいことまでは話は聞けませんが、警察は捜査しておりました。

どのような意見でも、書き込める便利な掲示板です。
私は今回鈴木氏の被害にあい勉強になりました。
そして、さらにこの辛口の意見を読んで、今後オークションに参加するにあたり、大変勉強になる意見かと思いました。
286 名前：少しだけ物知り 投稿日： 2006/01/01(日) 16:12:03 [ 7plnfWBw ]: 匿名のかたへ・・・真面目なご意見ありがとうございます　
本当にヤフーの被害は多すぎるんですよ
何かあって、ヤフーや警察の責任にしても遅いんですよ
「私は大丈夫だと思った」って後でおっしゃられる方が多いこと！
厳密に言えば、ヤフーは非常に大勢の詐欺師の方が暗躍している現実はみなさん
ご存じだと思います　それでもわずか住所や名前、電話番号を教えてもらっただけで、
直接連絡もすることなく、電子メールだけで取引しても、「騙された」ことには
ならないのです。
鈴木の件は数十万円もの取引ですよ！代引きにするなどもっと考えて下さい、
詐欺師のおもうツボです
287 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2006/01/01(日) 20:57:41 [ Sm9xWGZg ]: >>286
あなたの意見はごもっともだと思います。
ここをご覧になっているほとんどの方が実際に被害に遭い、
身をもって知ることになったわけですからね。
ですから、そういった反省を毎日繰り返していると思います。
今後のオークションには反映されることでしょう。
しかし、起こってしまったものは起こってしまったのですから
そのままにはできません。
出品者に対して、支払った金銭に対して、カーナビを利用したカーライフ、
例え落ち度があったにせよ健全に利用したヤフオクに対して・・・
個々に差はあるかもしれませんが、それなりの結論を出さなければ
それこそ今後の人生に反映されませんから。
憶測ばかりでは良い方向へ向かうと思いませんが、
やれるだけやるということは大事だと思います。
288 名前：匿名投稿日： 2006/01/01(日) 21:57:09 [ Rl9ZuH76 ]: そうですね。
「少しだけ物知り」さんの言うことはもっともです。
しかし、今の現状を打破する言葉には、なっていません。

騙された人を蔑むのは愚かな人間の行為です。
今、どうするかを考えましょう。
289 名前：UME 投稿日： 2006/01/01(日) 22:20:30 [ yq68s3BQ ]: 内容証明の配達証明が届きました。
受け取りは、岡山旭郵便局（岡山県久米郡美咲町西川９１４）でした。
実家で親が受け取ったのですかね。
290 名前：ごっさし 投稿日： 2006/01/02(月) 09:41:00 [ PLHYtlkE ]: ＩＤがド－デモヨイなんてふざけてますよね？
本当にど-でもよかったんでしょうか？
291 名前：にゃん☆ 投稿日： 2006/01/02(月) 13:17:28 [ aMy72GUk ]: 私の内容証明は12月26日に西宮で受け取りになっています。
UMEさんが岡山になっていたという事は今、鈴木は岡山の実家に帰省していると言う
ことですよねぇ？ゆっくりお餅を食べていると思うと腹が立ちます!!
292 名前：おひとよし ◆onxFePaqsk 投稿日： 2006/01/02(月) 14:42:47 [ Ot35E9zo ]: 　私は１２月２９日に地元の警察署に被害届を出しました。
担当の刑事さんの話ではまだ捕まっている様でした。
法律で考えると２１日逮捕なら１月１日まで拘留期間だし、
否認してたり、逃げてる仲間がいるのなら１０日まで勾留延長になると思います。
293 名前：まも投稿日： 2006/01/02(月) 15:28:58 [ Yk3q6Ybk ]: 少しだけ物知りさんへ・・・確かにここの被害者は落ち度があったかも知れません。が
相手に電話までして確認して鈴木は確かに商品知識はありました。もちろん詐欺をするためなら
そのぐらいのことは勉強はするとは思いますがそれをこちらから探る事は非常に困難で何か別な方法で
確認できる方法があったら教えて下さい。
294 名前：よし投稿日： 2006/01/02(月) 17:47:38 [ 9QjCFlvU ]: 私は、警察に被害届をだしたのですが、犯人が捕まっているので内容証明はだしても意味がないといわれました。
補償をしてもらうためにはだしたほうがよいのでしょうか？
295 名前：匿名投稿日： 2006/01/02(月) 18:27:23 [ ytv5mkHs ]: >>293
貴殿の仰るような形で騙されたのであれば仕方ない面もあるでしょうが、
必ず取引をすることが前提になっていませんか？
最低でも補償を受けられる形での取引なら十分でしょうが、
補償規定を読んで該当しないのであればエスクローでの取引を
考えるのもひとつの手ですよね。また相手がエスクローを拒否するなら
取引を中止するのもひとつの手段です。

＞確認できる方法があったら教えて下さい。
との事ですが、電話までされた貴方であれば落札者指定の形で
画像を撮ってメールに添付してもらうことは考えませんか？
ﾁｬﾘで手元に商品がなく画像が送れないのであれば
それは落札者もリスク覚悟で臨むべきです。
上に書いたように取引を中止する選択肢があるとゆーことを
頭に入れておくべきです。

私も少し辛口になってしまいましたが、こうなってしまった現状では
こんなことを考えたり物知り氏の話をむしかえすのではなく
冷静に次の手段を考えることをお勧めします。
この程度の文章で感情的になっていては
前に進みませんよ。
296 名前：匿名投稿日： 2006/01/02(月) 18:29:08 [ tbgJQzIM ]: >291
鈴木氏は、まだ警察署に拘束されていると思います。
28日に西宮署の刑事さんに、鈴木氏はまだここに居るんですか？
との質問に「はい」と答えられました。

>293
私も被害にあいました。確かに巧妙ですよね･･･
だからこそ、高額な商品は代引き、エスクローサービスで購入するなど、
今後、慎重に商品を選ばなければなりませんね。

>294
私も犯人が捕まった今、内容証明をだしても意味がないと言われました。
ヤフーの補償に関しても相談させて頂いたのですが、警察的立場では何もいえないが、
ヤフーも詐欺と知ってて、被害者に対して救済する姿勢がみられないと聞きました。
実際に・・・現実に他のサービスを行う企業であれば、もっと迅速に同じ事件が起こらないような、
管理マニュアルが作成され、被害にあった人に対してメールではなく、直接担当者がついて、
事件解決まで対応してくれてもいいのではないでしょうか？
いくらオークションで被害者が多いからといって、利用者のことを見放しているように思います。
システム手数料など、お金を取るのであれば、それなりの対応が求められますね。
297 名前：UME 投稿日： 2006/01/02(月) 20:46:03 [ Sh.1gcZ6 ]: 本日、両親よりお詫びの手紙がありました。
他の方にも届いているかと思いますが、内容証明など直接連絡を取って
両親が把握できている方に渡していると思われます。
現在被害者の会ができていないので、警察へ被害届けと両親への連絡は
したほうがよいと思われます。
芦屋宛の書類は岡山の自宅へ転送されます。
両親が実家で被害者リストを作っているようです。

手紙を読んだ人は感じていると思いますが、被害者の会ができれば、
両親も協力して解決の方向へ向かうとも思われます。
私もどうすればいいかわからず、被害者の会に協力はしても、
とてもまとめる力と時間がありません。
最近、この事件に関して熱が冷めてきているように感じますが、
皆さんは泣き寝入りをするつもりなんでしょうか？
298 名前：匿名投稿日： 2006/01/02(月) 23:03:58 [ Pq/dkYCo ]: たった今鈴木の父親と話しました。私も子を持つ父親としては本当に可愛そうに思いました。鈴木の父親は出来る限りの誠意は見せたいと言っていました。それと内容証明ではなく自宅に手紙にてご連絡くださいとも言っていました。
共犯者についても、たぶん居るとも言っていました。確かに鈴木逮捕で熱は冷めた人も居ると思いますが、これからが本当の勝負と思います。皆さん頑張って払ったお金は返してもらいましょう！！！
299 名前：にゃん☆ 投稿日： 2006/01/02(月) 23:18:46 [ aMy72GUk ]: ほんと鈴木氏は親不孝者ですね．．．。
今日両親からの手紙を受け取りました。少し諦めていたのですが
手紙を読んでもう一度頑張ろう！と思いました！！
でも、何をしたらいいのか分かりません．．．。
300 名前：通りすがり 投稿日： 2006/01/02(月) 23:21:26 [ uct4EV6Y ]: ご両親と連絡を取られる方は、くれぐれも行き過ぎた行為がないようにお願いします。
ご両親もある意味「被害者」なのですから……。
301 名前：そら投稿日： 2006/01/03(火) 00:49:24 [ lcRqE3G. ]: 私も内容証明、12月26日に西宮で受け取っていました。
？？実家には転送されていません誰が受け取ったの？
302 名前：アキラ 投稿日： 2006/01/03(火) 01:10:49 [ szuRWYLQ ]: ２８９のＵＭＥさんにお聞きしたいのですが、２９８の匿名さんのお話にもありますし、ご両親に手紙をだしたいのですが（もちろん行き過ぎた内容ではなく）岡山県久米郡美咲町西川９１４が鈴木の実家の住所なのでしょうか？
303 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/01/03(火) 01:42:35 [ o235vzGI ]: >>302
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=15531
その住所は郵便局のようですね。
304 名前：アキラ 投稿日： 2006/01/03(火) 02:04:13 [ U7rqOgJ6 ]: ありがとうございます。それじゃやはり内容証明を出す方が良いみたいですね。
305 名前：通りすがり 投稿日： 2006/01/03(火) 08:34:35 [ H7xWypl2 ]: >>302
ご両親は犯罪とは無関係なのですよね？
なら、実家の住所を安易に晒すのも、避けられた方が良いのではないかと思います。
（今回は幸いにも違う住所だったようですが）
306 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/01/03(火) 11:19:20 [ WXzFuAvo ]: 被害者会はともかく、とにかくクローズドの連絡掲示板なりＭＬなりの仕組みは作った方がいいですよ。
仕組み作った人が被害者会の代表になるものではない、ということにしておけば、まだ作りやすくない
ですか？　両親情報そのほかは、そういうところで交換しないとまずいでしょうし。
307 名前：AU 投稿日： 2006/01/03(火) 11:48:36 [ nL90Jh1M ]: 皆さん同様に、先程ご両親からの手紙が届きました。
本人はともかく、ご両親はまっとうな人である事が判り少し安心しました。
それで許される云々とは別問題ではあるのですが・・・
308 名前：アキラ 投稿日： 2006/01/03(火) 14:21:35 [ Q.PKybm. ]: ３０５　　２９８にもあるように無関係ではないでしょう。親ですよ。あまりキレイごとばかり言わないで下さい。
310 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2006/01/03(火) 15:51:14 [ lBdq5sjo ]: >>308
どちらにせよ個人情報を不特定多数が閲覧出来る場へ記載するのは
控えるべきです。
キレイ事云々という問題ではありません。
306の意見が正しいと思います。
311 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/01/03(火) 15:51:45 [ o235vzGI ]: >>308
親だから住所晒してもいいと理由にはなりませんよ。
どーしてもそーゆーやり取りをしたいのであれば、>>306で
仰られるようなMLなどでやり取りされては如何ですか？
http://groups.yahoo.co.jp/
312 名前：ひろゆき 投稿日： 2006/01/03(火) 16:04:25 [ ENCpOZbM ]: 私も先ほど、ご両親からの手紙を受け取りました。私は１２月２４日（発信１７日）に岡山県で内容証明が受領されていましたので、手紙の内容からも両親が受け取ったものと思われます。ヤフーで「補償の対象外」とされているとの内容の書き込みがいくつか見られますが、その理由は何なのでしょうか？私は１２月２５日に川崎中原警察に被害届を出し、西宮警察に転送してもらい、受理番号がわかったら他のすべての書類と一緒にそろえヤフーに提出の予定です。
すでに、ここまでの内容はすべて報告済みで、事故報告ＮＯ．取得、補償請求受付のためのメールが届いています。
313 名前：匿名投稿日： 2006/01/03(火) 18:06:42 [ J6mpVzPk ]: >>308

低い確率だが、親が弁護士などを通してこの掲示板に文句を言ってきたら
管理人が迷惑するんですよ。
何かあったら308が賠償金を払ったり責任を取れるなら良いですが
そうじゃない以上、情報の出し方に気をつけるのは当然です。
被害者感情として308の考え方は判らなくもないですが
親には法的な責任がないので親が文句を言ってきたら親の言い分が通りますよ。
言ってこないから良いだろうではまずいと言う事です。
314 名前：アキラ 投稿日： 2006/01/03(火) 18:22:26 [ 8Qbg5ZKA ]: ３１３の意見、勉強になりました。ただ３０９の言い方はどうかなと思います。「バカだから騙される」ですか。その言い方は被害者の方全員いい気はしませんよ！
315 名前：通りすがり（305） 投稿日： 2006/01/03(火) 18:35:17 [ EHWytRcI ]: >>308のアキラさんへ。
既に皆さんからレスがついてますが、私からも一言付け加えさせて下さい。
ご両親には法的な責任はありません。現在は子供の不始末に道義上対応している状況です。
>>313さんの仰るように、ここに住所が書き込まれたら、
掲示板の管理者が迷惑する可能性もありますし、
ご両親の周囲の方に子供が犯罪者であると知れてしまった場合、
ご両親が今のような対応すら出来なくなる可能性もあると思います。

まだ逮捕拘留中であれば、本人はこの掲示板を見ていないと思いますが、
共犯が居るようだとの情報もありますので、仲間がここを見ている可能性も考えて、
被害者だけで情報交換が可能なメーリングリストなどを作ることをお勧めします。
316 名前：少しだけ物知り 投稿日： 2006/01/03(火) 19:50:44 [ Zd3wHfdA ]: 私は騙された人を軽蔑したりはしていません
むしろ、このような欠点だらけのオークションについて腹が立っていて、もどかしいのです
ところで、この件の場合、勾留延長は確実で、今後再逮捕、再逮捕で数ヶ月は
警察署に留置されるのはほぼ間違いないと思われます
親に道義的責任は当然あるとおもわれますが、実際には民事的に親に責任はなく、
また当然、犯人側に民事裁判を起こせば、勝訴は確実でしょうか、無い袖は振れません
みなさん焦る気持ちは分かりますが、どのような手段を講じるかはじっくりと考えて下さい
親にどなりこめば、下手をすれば脅迫、恐喝未遂等別の事件を構成してしまいます
どちらにしても、お金がある無しは、警察が捜査して、明らかにしてくれます（言ってくれるかは別ですが）
ただし、この場合、お金がかなり残っていれば、詐欺罪にはならず、いずれ釈放されるはずです
これも間違いありません
現に犯人は、逮捕されるまで、商品を送ったり、現金を返す素振りを見せていたのですから・・
ですから、数ヶ月後、「起訴」になるか、「釈放」となるかであらかた、お金が残っているかどうか
予想がつくと思われます
起訴となれば、ほぼお金がないと見て間違いないと思います
317 名前：匿名投稿日： 2006/01/03(火) 20:26:47 [ .l4wDoGE ]: 法律的には、「親は犯罪とは無関係」であり、鈴木の親には、被害者への返金義務
もない。だが、こういう子供が育ってしまったのには、親にも十分責任があると思われる。

本当に愛情あふれる家庭で、愛情あふれる両親に育てられた子供が、詐欺師なんかに
なるとはとても思えない。「自分の金銭的利益のためなら、他人が苦しもうが全然気にならない」
という冷たい心があるから、詐欺などという行為ができるわけで、そういう冷たい心をもった
人が出来上がったのには、親の責任はあると思うよ。

少なくとも、生まれたての赤ん坊のときから、犯罪者になるようにプログラムされている
人なんていないわけで、犯罪者へと育ってしまったのには、親の影響はあると思う。

世の中には、もちろん犯罪はしていなくて、ちゃんと真面目に働いている普通の
サラリーマンや実業家などでも、自分の出世や昇進のためには、結構汚い手段を
使ったり、自分の利益のためには人の苦しみをなんとも思わない、冷たい人が
結構いる。もし鈴木の父親がそういう人で、そして息子の鈴木にも、とにかく
「男は金をたくさん稼げることだけが成功」のように教えていて、この世には
お金より大切なものがある、というような教育をほとんどしていなかったとすれば、
そういう親の元だから、詐欺師が育ったんだな、とわかるような気がする。

NHKのプロジェクトⅩという番組が、「親が子供に見せたいＴＶ番組」のナンバーワン
に選ばれているようだが、ヤフオク詐欺師の子供時代なんかには、親はああいう番組
を見せてなんかいないだろうな。
あの番組に登場する人たちは、ほとんどが普通のサラリーマンであり、したがって、
「収入」という面で言えば、登場者のほとんどは、一般庶民並みの収入しか稼いでいない
と思う。でも、そういう「一般庶民」たちが、あれだけこの国の発展に貢献したヒーローなんだ
ということがよくわかり、何も高収入を得て、大金持ちになることだけが人生の成功じゃない
とよくわかる番組だ。なにもあの番組を見せることだけが、すべてではないが、
親は子供に対して、「お金だけが人生じゃない。人に迷惑をかけて、汚い方法で金持ちになるよりは、
収入は人並みでいいから、後世に自慢できるような立派なことを成し遂げたほうが、
よっぽど充実感のある人生だよ」ということをわからせていくべきである。
ヤフオク詐欺師になったような子供たちは、そういう教育はほとんどされなかったんだろう。
318 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/01/03(火) 20:58:41 [ hCqirhwQ ]: 　少しだけ物知りさんの言いたいことは概ね間違ってないと思うんですが、
>>お金がかなり残っていれば、詐欺罪にはならず、いずれ釈放されるはずです
　という点については、事件の性質に依るんではないでしょうか。
　おそらく、お金の溜まりが見つかったとして、それを「返済するための原資」などと
加害者が釈明した場合に、詐欺罪としての起訴が難しいという論点だと思いますが・・・
そのあたりは警察と検察のやる気と、供述次第だと思います。
　「騙す意志を以て騙す」とか「詐術を以て」ることが、詐欺罪の第一要件ですけれど、
たとえば、落札させたい余り、事実でないセールストークをしている、という証拠があると
すれば、それは画面にハッキリ出ているものですし、品物や返金の催促やりとり（当然
メールになるでしょう）の中でウソついてれば、それはハッキリ証拠になってしまいます。
しかもプリントアウトしてあればキッチリ文書になります。このあたりが、口先でする
寸借詐欺とか結婚詐欺とは違う所なんです。これは、当方の事件でも、打診した検事
から直接コメントもらっております。
つまり騙す意志が明確になるので、これを詐欺でないとする方が難しくなります。この
辺りは、とにかく事件の性質次第だと思われます。

本当に大事なのは、まず連絡できるＭＬなりの仕組みと、被害者会です。そして、みなさん
詐欺られたオークション画面とメールは保存されてると思います。その中で、どういう風に
加害者が騙しているのかは、目を皿のようにして探して、被害者同士意見交換をしたほう
がいいでしょう。
319 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/03(火) 21:09:40 [ ySW6lOrY ]: なにか、変な方向に進みそうだから、発言（投稿）します。
他のスレにも有るように、法律談義とか>>317の教育論はこの掲示板において無意味だと思います。
小学校で習った三権分立が今の日本ですから、我々は今の法律に則って生活して、法律に従うのが義務だと思います。
相手が犯罪者かも知れませんが、被害者が法を破っても良いとは言えません。
被害者感情も勿論解りますが、オープンな掲示板で発言（投稿）するには、大人の考え方が不可欠です。

そんなことより、>>306の言うようにクローズドな環境を考えないのですか？
そして、部外者及び先駆者の意見を求めたいのなら、ここに投稿されたら良いと思います。
ちなみに、MLとかクローズドの掲示板での発言（投稿）でも、名誉毀損罪および侮辱罪は適用されますから
くれぐれも気をつけてください。
320 名前：少しだけ物知り 投稿日： 2006/01/03(火) 23:00:20 [ Zd3wHfdA ]: よその会の被害者会さんへ・・
私はこの件に限ってお話しさせていただいております
みなさんの投稿や、ヤフオクでのdodemo41の評価を見た上で、発言しています
この際、法律論はともかく、「騙している」という状況はこの犯人には見受けられません
その上で、不安に駆られている被害者の役に立てばと思い、発言させていただいております
やはり、この事件のキーは「お金が残っているかどうか」にかかっていますので、
刑事事件の推移を見守ることも一つの手かと存じています
現在、被害者が結束しようが、なかなか民事裁判は厳しい状況にあると思うのです
（犯人に対しても、ヤフーに対しても）
だからと言って、どの方法がベストなのかは私には分かりません
322 名前：arb 投稿日： 2006/01/04(水) 00:12:31 [ 2X9HYH5. ]: 住所を偽りヤフーに登録し、最初は落札者で評価を稼ぎ、
後に高額出品者に転身し、最初は、まともに発送しておき、
大量注文・入金が有った時点で未発送！
明らかにヤフオクでの計画的な詐欺行為でしょ？？？
323 名前：asd 投稿日： 2006/01/04(水) 02:20:40 [ ypwBD0i2 ]: arbの言う通り。どこが”少しだけ物知り”なのかな？
324 名前：匿名投稿日： 2006/01/04(水) 03:13:20 [ tS.0FsgI ]: 確かに計画的詐欺と私も思います。騙していると思います。
そして騙されたと思う被害者は数多く存在します。
そして、刑事さんも同じ事を言ってました。
被害にあわれた方で、騙されたと思っていない方は少ないかと思います。
またあの評価を見て、騙しているという状況は見受けられないとおっしゃる「少しだけ物知り」さんは
被害者の役に立つ発言もあれば、被害者の感情を無視する発言も感じられます。
しかし・・・こんな言い合いみたいなコメントは止めにしませんか？
本来の目的である、被害者の情報の交換、またこれからの事を話し合いたいと思います。

加害者はもう既に逮捕されていますし、当然、警察がしかるべき処分は下してくれると思います。
加害者には期待できる、金銭の保証はありませんし、
今後、ヤフーに対する補償問題（現在待機中の方達がどうなるか）、
補償を跳ね除けられた際は、ヤフーオークション訴訟原告団に参加し、騙し取られた金額を保証して頂くしか手立てはないように思えます。
326 名前：２００６ ◆8YBpUCUZW6 投稿日： 2006/01/04(水) 08:03:11 [ r1wYjTy2 ]: ↑これ（325）を書いたあなたも愚かなり。

匿名さんの意見と同様、本来の目的である
「被害者の情報の交換、これからの事についての話し合い」に集中しましょう。
327 名前：匿名投稿日： 2006/01/04(水) 12:41:00 [ C39w/01A ]: 親がしっかりしてて責任感じてくれているのなら、、親を保証人に立てて貰って、部分返済なり分割返済
なりの約定を飲ませるという方向はないでしょうかね。そういう約定があれば、刑事裁判でも情状酌量
のネタになるんで加害者側も応じやすいかもしれないし。
もちろん補償出る人であれば、そっちが割がいいという人もいるでしょうけど。
でもそういう折衝するにしろ、被害者会ができてないと難しいとは思います。
328 名前：匿名投稿日： 2006/01/04(水) 12:53:21 [ tS.0FsgI ]: >326さん　>324を書いた者です。
>325がどのような書き込みをしていたか削除されていてわかりませんが、
別に私は愚か者でもかまいません。罵られようが、できた人間ではないんでいいんです。

ようは、私も本来の掲示板の目的である、被害者の情報交換、またこれからの話し合いに集中したいです。
このような書き込みを見ても、被害にあわれた方々は何も嬉しくないと思います。

被害にあわれた方々、私も含め、異なる心境ですが、
気持ちを一つに持ち、今後の明るい進展につながるよう、
個人的、集団的に行動をおこしていきましょう。
329 名前：turbo 投稿日： 2006/01/04(水) 16:46:25 [ /zNV1lxU ]: 先ほど私も西宮警察署の方に連絡しました。
私の落札ＩＤはrovsonicで落札日は平成１７年１０月です。

このIDでの報告は始めてだったらしく、しかも
こんなに被害時期が早いのも初めてだそうです。

皆さんこれから協力お願い致します。
330 名前：AU 投稿日： 2006/01/04(水) 17:14:33 [ m28Fmm96 ]: turboさんのような落札のIDは初めてですね？　このIDでも鈴木は複数人を
騙していたんでしょうか？　しかも10月・・・
331 名前：匿名投稿日： 2006/01/04(水) 17:53:23 [ ADl8vTfQ ]: 私はこのrovsonicのIDでの詐欺がひとつのカギだと思います。
初めての詐欺なのか?　何人位が被害者なのか?
被害者の方でヤフーへ届け出た方はいるのでしょうか?
もし届け出ていたとすると、ヤフーは鈴木が詐欺をしていたと知っていながら、
２つのID(yasusabakuha2とdodemo41)を野放し状態にしていた事になります。
そしてまた詐欺は起きた...これはヤフーの落度ではないでしょうか?
332 名前：turbo 投稿日： 2006/01/04(水) 18:17:01 [ /zNV1lxU ]: ID:rovsonicの件でヤフーには被害の届けが済んでいます。
１５日に報告、１８日にほかの方と同様の
保障できないと連絡が入りました。
333 名前：turbo 投稿日： 2006/01/04(水) 18:20:03 [ /zNV1lxU ]: ＞332
の件ですが１２月の１５日、１８日です。
言葉足らずで申し訳ありません。
334 名前：打倒鈴木俊門 投稿日： 2006/01/04(水) 21:01:45 [ .DmeYH4g ]: 被害総額が２千万とも３千万とも言われておりますが、そのお金はいったい何処に行ってしまったのでしょうか。
商品を仕入れるために、その仕入れ先業者支払ってしまったのでしょうか。
それとも個人の借金の返済でしょうか。
賭け事でパーと使ってしまったのでしょうか。

警察の話では、お金はまったく残っていない様な事を言っておりますが、それって少し変な話じゃありませんか。
まったく残っていないんじゃなくて、警察はまったく追求していないんじゃないでしょうか。
仮に仕入れ業者に支払ったとしら、その足取りは必ずあるはずです。
また借金の返済に使ったってその証拠があるはずです。
私が想像するに、ほとんどのお金はまだ手つかずで、仲間の協力でどこかに隠し持っていると思っております。
そうでなかったら、鈴木氏本人も金の使い道を隠す必要はないはずです。
いかがでしょうか。
335 名前：打倒鈴木俊門 投稿日： 2006/01/04(水) 21:15:44 [ .DmeYH4g ]: もし何かしらの形で残っているとすれば、そのお金を取り戻す手段を考えたらいかがでしょうか。
そんな事は無理ですって？
いや、あっちは数人（仲間がいたとして）、こっちは全国１００人越えですから、これだけの人数が揃えばきっと何かいい知恵が見つかるはずです。

少額裁判をするのも一つの手だと思います。
ただし関西からほど遠い方は、個人ではとっても出来たものじゃありません。
裁判に費やす時間と費用を考えると、被害額以上の労力を使うはめになりますから。
親の力を借りたらどうでしょうか。
これは少しは有力な方法かもしれません。
どんな悪人でも、親の前では完全なる悪人になりきれないでしょう。
ただどの様にして力を借りるかなのですが、拘留されている鈴木氏を説得してもらうとかの方法でしょうか。
336 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/04(水) 21:21:21 [ PZ25idHk ]: 私は１２月１日に落札、だまされた者です。２０日に内容証明を送り、２６日に受領されているようです。（たぶん、親が受領したのでしょう）

本日、岡山に住んでいる父親から封書が届きました。文面によると、すでに６２通の抗議の文書が届いているそうです。（こうなると父親は気の毒なものです）

非常に憤りを感じますが、連帯して金を取り戻しましょう！
337 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/04(水) 21:27:35 [ 7hLmZ7WQ ]: いかがも、なにもそれを証明する労力を考えたら、
返金してもらうほうに力を注いだらどうですか？

MLを作る人も、クローズドBBSを開く人も居ないのですか？（私は部外者）

親御さんから手紙をもらった人に質問ですが、
親御さんは、返金の意思があるのではないのですか？

それと、turboさんに聞きたいのですが、
確実にこのスレの鈴木に間違いないのでしょうか？
ID:rovsonicは登録削除済で確認できないのですが・・・

肝心の事が報告されないのでは、進展有りませんよ。
338 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/04(水) 21:49:46 [ PZ25idHk ]: わたしの騙されたＩＤはdodemo41です。親は「伏してお詫びする」と書いておりますが、弁済する、とは言っておりません。親は（リスクを承知で）自宅の電話番号まで手紙に書いております。（正直、親には同情してしまいます）

すでに本人と親は接見できなくなっているようです。また、「警察の話によると被害件数は２００に及ぶだろう」とかかれておりました。（となると、弁済には親の家・屋敷を売ることになりますね）
339 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/04(水) 21:53:28 [ PZ25idHk ]: 追記です。

手紙には「被害者の会、結成の動きあり」と、警察は「共犯者がいるかも」と書いてありました。
340 名前：turbo 投稿日： 2006/01/04(水) 23:17:06 [ /zNV1lxU ]: >337のAnonymityさんへ
このスレに登場の鈴木俊門で間違いないです。
以前の自宅の住所・自宅電話・携帯電話等同じですから。

配達証明郵便を出して
親御さんからも謝罪の手紙、間違いなく届いていますから。

部外者の方とのことですので
被害者の立場も少しは理解してもらえないのでしょうかね？
皆さん同じように不安だと思います。
341 名前：匿名投稿日： 2006/01/04(水) 23:29:39 [ 9l0Sdh42 ]: >>334
>私が想像するに、ほとんどのお金はまだ手つかずで、
>仲間の協力でどこかに隠し持っていると思っております。

今回のケースが最初から一切発送する気の無い詐欺だったのか
その場を凌ぐ為にチャリを漕いでいたか（自転車操業）のどっちだったかですね。

チャリの場合は残念ながらお金の大部分は無事に届いた人の品へ変わってるので
本当に無い場合が多いですね。
342 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/01/04(水) 23:35:11 [ jZc5oVZw ]: >>340 turboさん
私も同様に部外者の立場ですが、>>337のような進展に繋がるよう
誘導してくれていることは貴重なことだと思いますよ。
不安であればなおさら活発に意見交換をするべきだとも思いますしね。

>>311にも一部MLのURLを貼らせて頂きましたが
誰も見てなかったのですか？
yahooIDをお持ちであれば簡単に作成・参加できるはずなのですが。
343 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/04(水) 23:37:19 [ 7hLmZ7WQ ]: でしたら、>>327さんの言う事が最善だと思います。
親御さんも、ご子息を犯罪者にはしたくは無いでしょうから、
親御さん経由で、返金を求めたらどうでしょう。（物品は元より無理な価格だと思いますので）
警察は着手した以上は起訴したいと思いますから。返金とは逆方向に進むと思います。

親御さんは連絡先を知らせているようですが、各自連絡したら対応に追われると思います。
被害者が代表を立てて交渉するのが最善と思われます。
まず、返金の意思を確認しつつ、今後の計画を聞いたらよいと思います。

もっともコレは返金を求める人宛の投稿です。
逮捕→実刑を求める人とは意見が異なると思います。

>>340　ちなみに私も別件で詐欺被害者ですよ。
344 名前：ちょこ 投稿日： 2006/01/05(木) 09:24:06 [ SYOBMFUY ]: 初めての投稿で、突然で申し訳ありませんが、被害者の会、つくりませんか？
被害者が多いのでまとめられる自信はないのですが、
何人か協力者がいれば、立ち上げられる気がしています。
協力していただける方いませんか？
345 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/01/05(木) 12:07:38 [ GSu75ZZQ ]: すばらしい、ちょこさん頑張ってください。
できるアドバイスはしますので。

手始めに、ちょこさんのお住まいの地域を差し支えない範囲で書かれてはいかがでしょう。
それとは別に、ＩＴ担当、地元・郵便事務担当、会計担当（人が動くとなればカンパという
話しにまずなります）　などがいると理想的です。そしてまずは被害者の実名での名簿作り
が仕事になると思いますよ。被害届出した警察、補償の進行状態、オークションの出品日時、
落札日時、落札した出品者のＩＤ　落札者のＩＤ　そのほか作表してエクセルにでもしてお
くと便利です。
346 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 13:48:12 [ Vsw0gmaA ]: けさ、初めて西宮警察署に電話しました。「鈴木俊門詐欺事件の被害者だ」と名乗ったらすぐに担当につないでくれました。
刑事二課の今西という女性はすばらしい手際のよさで私から必要情報のみを聞き取りました。Yahoo IDは？　とか、普通の人が使わない言葉をつかって聞き出してくるのです。１００回はおなじことを繰り返しているのだろうか。

明日の午後、長野県警の刑事（？）が私のところに来て調書を作ってくれることになっています。彼が来たら、ＰＣの画面でこの掲示板や「非常に悪い」の評価画面を見てもらうことにします。
347 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 13:52:49 [ Vsw0gmaA ]: 【被害者のリスト】
まず、被害者リストに関して、Yahooはなにも協力してくれません。(確認済み）

父親は「被害者の会がきちんとできれば受け取った内容証明等のリストはお渡しする」と言っています。個別に対応しない、という姿勢は理解できます。（文面から、とても誠実な方と拝察しています）

警察署は、立場上、被害者リストを開示しないと思いますが。これは弁護士のアドバイスがほしいところです。（たぶん、エクセルになっていると思いますが・・・・）
348 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 14:01:41 [ Vsw0gmaA ]: 【不可解な点】
◆　なぜ逃亡しなかったのか。
◆　なぜあるときから突然詐欺行為に走ったのか。

犯罪者の両親から詫び状が配布される、というのはめずらしいと思います。

興味深いのは、犯人の文章も父親の文章も、それなりに(日本語として）よくできていることです。犯行に走らせた原因がなにかありそうです。
349 名前：匿名投稿日： 2006/01/05(木) 14:11:41 [ 3QU9NEXo ]: >>344

犯人も逮捕されてる今の状況でどんな目的で被害者の会を作るのかは
方向性だけでも言っておいた方がスムーズに運営できますよ。
趣味の会じゃないので「とりあえず作ってみる」では続きませんよ。
350 名前：匿名投稿日： 2006/01/05(木) 14:17:15 [ GSu75ZZQ ]: >>347
そうです、ヤフーは被害者情報を出してくれません。警察も出しません（当方弁護士より要請しましたが、当然却下）
ですので、被害者会作って、その中で自力で名簿作るしかないです。
ただ、民事訴訟を起こし、裁判所嘱託調査を要請して認められれば、裁判所からヤフーや警察に調査書が出ます。
これには大抵回答があるはずです。警察はちょっと微妙ですけど・・・
351 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 18:45:55 [ Vsw0gmaA ]: >>349
【被害者の会の趣旨】
＞でどんな目的で被害者の会を作るのかは
＞方向性だけでも言っておいた方がスムーズに
＞運営できますよ。

おっしゃるとおりです。誰を会長にするか、経費をどのように分担するか、などを考えると気が重くなります。

◆　父親と面談して被害者リストを得る。
◆　被害状況をデータ化する。

そして、何にも増して重要なのは　＜ヤフーと集団交渉する＞　ことでしょう。
352 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 18:58:30 [ Vsw0gmaA ]: >>351

【ヤフーが取るであろう態度】　
ヤフーは　「あらゆる詭弁を使っても補償金の支払いを拒否する」　と思われます。（法学部出のスタッフや顧問弁護士がついていることでしょうが、われわれにとっては詭弁となります）

実際、例外事項を読めば本件は補償外になるかもしれません。しかし、昨年、銀行もキャッシュカードの盗難等に関する補償姿勢を軌道修正しています。世論・マスコミの高まりの結果です。

こういう場面でヤフーがどういう対応をするかで、ヤフーという会社のレベルが知れます。三菱（ハブ折損）と松下（ファンヒーター事故）の対応のちがいを見ると、どちらが「大人の会社か」は歴然です。(もちろん松下を擁護してはいけませんが）

どうでしょう、ヤフーさん。
353 名前：匿名投稿日： 2006/01/05(木) 19:33:35 [ GSu75ZZQ ]: ヤフーと集団交渉して、何を引き出すのでしょうか？　補償しろですか？　でしたら集団訴訟に
加わった方がよっぽどいいと思います。そもそも集団交渉に応じないから、訴訟になってるわけ
ですし。それにそうした交渉をするとした場合、代表者になってくれる人が現れるでしょうか？

被害者会の目的は、とにかく情報の一本化ではないでしょうか。被害者の被害状況をまとめ、
加害者の親との接触窓口、警察検察との窓口、法的事務を委任するなら弁護士との窓口とする。
できればマスコミ窓口もあればいいかな？　このくらいが精一杯では？
354 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/05(木) 19:55:16 [ V0lTafmc ]: >>353
マスコミはどうかな？俺は反対。
親御さんは穏便に済ませたいと思っているから、手紙を出していると思われ。
他の意見には、同意。

GGA02756氏の意見はもっともだと思いますが、現実を考えて無謀だと思いますよ。
「虻蜂取らず」「二兎を追うものは一兎の得ず」
ヤフ補償請求を出したい人は出すのも良いでしょう。

しかし、加害者の出品ページ（２ID）を見ても補償対象にはならないと思いますけどね。
（長納期だから。最近の補償がおりたケースで、10日以内の納品約束）
あ、あくまで私の主観ですよ。私はヤフの中の人では有りませんから。責任無い発言です。

せっかく親御さんが連絡をくれているのですから、親御さんの気持ちも考えてみたらどうですか？
老婆心ながら、被害者の会を作るのなら、親御さん住まいの近くの人が代表に加わったほうが良いですね。
355 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/05(木) 20:03:04 [ V0lTafmc ]: アッ、ちょっとおかしい発言だった。
現時点では、マスコミには一切触れないほうが良いと思われます。
（ｂｙ親御さんの気持ち。）

マスコミに流出すれば親御さんの気持ちにも変化が出ると思います。
追い込む事はしてはいけませんよ。（最終手段として取っておきましょう）
356 名前：匿名投稿日： 2006/01/05(木) 20:29:00 [ iIWuNpAw ]: 私は皆さんと違う思いです。普通の田舎の60代が書ける内容の手紙じゃないと思い
ます。両親が雇った弁護士の文章でしょう!!
357 名前：通りすがり（305） 投稿日： 2006/01/05(木) 20:31:24 [ SZq6Zrfw ]: >>355
同意です。
親御さんの情報が公開されてしまったり、マスコミで流れてしまった場合、
普通の神経の方なら、とても今の場所には住んでいられないでしょう。
最悪の場合、連絡を絶って姿をくらましてしまうこともありえます。

現状でも、子供が逮捕された上、何人もの被害者に対応しなくてはならず
親御さんはかなり精神的に追い詰められているのではないかと思います。
これ以上追い詰めるようなことをすると、害の方が大きくなりそうな気がします。
358 名前：匿名投稿日： 2006/01/05(木) 20:55:50 [ GSu75ZZQ ]: 353ですけど、マスコミ窓口というのは報道者側と折衝する窓口の意味で書いてます。
管理人さんには悪いですが、HPにしろWEBにしろ、いかにマスコミ報道されたかに重点があるような
気がして、すっごく違和感があるのです。もちろんそうした領域の掲示板でマスコミから問い合わせが
あれば、管理人さんの領域なのですから、応対して取材という方向になるのは当然の成り行きでしょうが、
それも善し悪しだなと。
だったら被害者会で独自にマスコミ対応をして、報道内容を考えて貰う役割はいるのかな、と考えました。
359 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/05(木) 21:04:20 [ V0lTafmc ]: >>358
同意。
マスコミに訴えるのは、相手が全く行方不明の時でしょうね。
相手の所在が解っているのであれば、マスコミの力は必要ないと思います。
すでに、この件でマスコミが注目しているのであれば、むしろ抑えるほうが良いと思います。

そういう意味であれば、マスコミ対応役が居ても良いでしょう。
360 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 21:38:50 [ 4unJN2o2 ]: >>356
【父親からの文書は誰が作った？】
もちろん私も「弁護士かな？」と思いました。でも、それにしては「余計な事」にまで言及しているのです。弁護士なら「本筋と関係ないことは書くな」と指示するはずです。

私は、父親はもと校長とか、そういったポジションを経験している人ではないかと思います。ちなみに、私は「田舎に住む６０台（に近い）」のおっさんです。
361 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 21:43:43 [ 4unJN2o2 ]: >>353
＞ヤフーと集団交渉して、何を引き出すのでしょうか？　
＞補償しろですか？　でしたら集団訴訟に加わった方が
＞よっぽどいいと思います。

了解しました。そうですね。
362 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/05(木) 21:46:53 [ 4unJN2o2 ]: 【マスコミに期待するもの】
事件そのものはすでに報道されています。今後、マスコミに期待したいのは「オークションでこれだけ大きな被害が出ているのに、その場所を提供しているヤフーが（大きな収入を上げておきながら）他人事みたいな態度を取っている」　ということを世間に広く認識させることだと思います。（これが私の考えです）
363 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/05(木) 21:52:32 [ tRbtnB4w ]: >>362
了解

ただ、「大きな収入を上げておきながら」の発言は物事知らないと言えますね。
グループにおいてオク収益は微々たる物ですよ。
364 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/05(木) 21:59:25 [ J9TK2Z3A ]: >>358
詐欺に遭った事がない人もプロにかかると一瞬です。自分は絶対に詐欺師の
被害に遭わないという思いは、被害回避の予備知識構築の上で障害となります。

未だにネット詐欺の被害が減らないという事は、それだけ認識が不十分だと
いえますし、被害に遭っていない方が自ら詐欺の手口を研究して自己防衛する
といった行動は稀有なものです。不特定多数に事実を知らせ、重い国の腰を
動かすためには、必要な情報は報道してもらってなんぼだと思います。

中にはマスコミ報道の数がある程度ないと同じ事を言ってても価値が違うと
考える人も居ますので、やむなく現在の形になっています事をご理解下さい。
詐欺の対策活動にも継続性がほとんどないという悲しい事実が裏にあるのです。
365 名前：私も被害者です 投稿日： 2006/01/05(木) 22:01:34 [ o2U4ujSY ]: 363さんの発言はちょっと棘がありますね。
362さんは「グループ全体の収益に対して何％もの大きな収益がある」とは言っていないと思いますよ。
私はプレミアム会員費だけでも大きな収入だと思いますが・・・
366 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/05(木) 22:12:32 [ tRbtnB4w ]: 棘をもって言わないといつまで経ってもループしますからー
一回、了解したのなら蒸し返さない。
子供じゃないのだから。

被害者の会はどうするのですか？
367 名前：少しだけ物知り 投稿日： 2006/01/05(木) 22:15:07 [ qIadOpZw ]: 最後の書き込みになります、被害者でもないのに、みなさんの感情を逆撫でしたことをお詫びします
ところで、まず犯人自体にお金が無いという前提の元で被害者同士話をされたほうが良いと思います
なぜなら、詐欺で逮捕される場合、「初めから～するつもりで、お金を騙し取った」という大前提があります
今回のケースをあてはめると、「初めから借金の返済に充てるつもりでお金を騙し取った」ということになります
しかしながら、オークションで犯人から実際に商品を送られてきた人や、返金された人も多数いらっしゃるようです
とすれば「最初から」（つまり計画的に）という根底が崩れるわけで、その意味で「最初から騙しているという証拠がない」と言えるのです
感情的に「計画的であった」ということは容易ですが、「計画的に」という点を立証しなければ詐欺罪自体成り立ちませんので、その意味で「騙した形跡がない」と私は発言したわけです
では、なぜ犯人は異例のスピードで逮捕されたのか？それは犯人がお金の使い道を明らかにしたか、それとも警察側が確固たる証拠をつかんだからに他なりません
ただし、一部の人の書き込みにあったように仕入れ業者にお金が渡っていた場合、「商品を発送するつもりであった」という言い訳が可能ですので、単なる債務不履行に過ぎず、警察は逮捕はできません
ですから例を出したように「自分の借金の返済のために」とか「自分が旅行に行くために」とかという理由でなければ逮捕できないのです
共犯者にお金が渡っていた場合はどうなるか？それは、いわゆる「組対法」という法律違反になり、もちろん共犯者も罰せられ、財産は没収されることもあり得ます（犯罪収益と知っていてお金を受け取っていればの話です）
ただし、その場合、かなりの裏付け捜査を必要とするため、鈴木自身がスピード逮捕される可能性はきわめて低いと思われます
どちらにせよ、この事件のキーは「最初から騙すつもりがなかった」という立証が不可能な以上、詐欺罪で犯人に勝つためには「お金を何に使ったか」という一点に絞られます
いわゆる寸借詐欺（口実を作って、お金を騙し取る）を立証する方式です
とすれば、お金の使い道が最大のキーとなるわけで、「最初から自分のために使うつもりであり、騙し取るつもりであった」という供述、しかも具体的な供述を得ているか、
実際の使い道を警察がつかんだからだと思います
どちらにしても、警察は必死になって、お金の使い道を捜査しているはずです
それが今回の詐欺罪を立証する唯一の方法であり、もちろん全てを使い切ったわけではないでしょうが、ほとんど残ってないというと見るのが妥当なのです
もし、口座に全てお金が残っていた場合（隠し財産を含めです）犯人側からすれば、返せばすむ話ですし
さすがに警察も逮捕には踏み切れていないでしょうし、今後その点が明らかになれば、釈放されることも
あり得ます。
「お金はあります、現に商品を送っていました、単に少し発送が遅れただけです」と言えるからです。
ですから、釈放された場合は、「お金が残っていた可能性が高い」と言えるわけです。
このような事情もあり、いわゆるチャリ操業で被害者が多数出ていた場合でも、警察の動きが遅いのは
「最初から」を立証するのが極めて困難だからです。
また、ヤフー側も保証対象外となるようですので、いくら評価が良いといっても、
高額取引の場合は、細心の注意が必要です
どちらにせよ、被害者の方々が結束され、良い方向へ向かっていくことを心よりお祈り申し上げます
どうも被害者の方々すみませんでした
368 名前：匿名投稿日： 2006/01/05(木) 22:17:03 [ 3QU9NEXo ]: >被害者会の目的は、とにかく情報の一本化ではないでしょうか。

被害者でまとまって何かすると言うより連絡会的な役割ならなんとかなるでしょう。

犯人が捕まってるので、被害者の会の目的は必然的に「返金」になると思いますが
まとまって何かするといってもヤフ相手に補償を求めて裁判する為の費用を出し合うか
親相手に交渉する為の窓口ぐらいしか残ってないでしょうね。
もっとも親が賠償を拒否した場合は、被害者の会を作るメリットが殆どないでしょうが。
ヤフ相手に裁判するなら上でも出てるのに合流した方が速いですしね。

親には賠償義務が無いのであまりきつく言ったりすると被害者との
交渉そのものを放棄してしまうかも知れないので、被害者の会を作るなら
賠償義務の無い相手に上手にソフトに交渉すると言った非常に難しい事が
要求されますね。
369 名前：358 投稿日： 2006/01/05(木) 22:28:38 [ GSu75ZZQ ]: >>364
358です。管理人さん、匿名で書いたのにレスくださってありがとうございます。行きがかり上、
また匿名になりますが、一点だけ確認させてください。

報道されることが、その事件被害者の民事的救済にならない可能性がある（Anonymity さん
が言うところの肉親をかたくなにさせてしまって、親が動いてくれなくなる等）と考えられる
場合でも、社会への警鐘のために、それは詳しく報道されるべきとお考えでしょうか？

質問は質問フォームでというご指摘は存じております。それでも質問フォームでとのこと
でしたら、この質問は無視してくださってかまいません。
371 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/05(木) 22:43:57 [ J9TK2Z3A ]: >>369
犯罪を受けた事に対する被害者の精神的被害、金銭的被害が回復して
更に悪の詐欺師が処罰される事が一番望ましい事ですが、現実的に
詐欺師リストに掲載されている詐欺師数と未検挙の現役詐欺師数とを
比較されると、ネット詐欺の検挙率の低さが窺えると思います。

ただ今回の事件のように、既にマルヒが警察に素早く検挙されており、
身柄が拘束されている状況での報道が身内の態度を硬化させる危険性が
あるというご意見は確かに可能性として考えられると思います。

ただ現行の報道体制は、記者クラブでお上から出た情報は報道各社が
ただちに記事化しますので、取材などで当方を介さない事案については
判断の可否すらもできません。被害者の会が組織され、会の内部で出た
総合的な意見が報道自粛要請なら話は分かりますが、それが一投稿者の
意見で、数名がレス付けているだけだとすると総意と言えなくなります。

また私に鈴木事件の取材依頼があり、取材を受けた内容が世に出たとしても
それ以前に被害者側の意思表示がないと当方も意を汲む事ができなくなります。
鈴木事件は報道機関の認知時には逮捕されていましたので、これに関する
正式な取材依頼はない状況とあります。また少し逸れますが現実的な意見として、
画がないのでニュース番組で取り扱われる可能性は少ないと思います。

ただ活動の基本路線としては刑事という姿勢を取らないと、総武のような
b-bobile詐欺師軍団が相手になった場合、民事での対処が事実上不可能という
厳しい現実がありますので、私としては事案の内容を吟味して判断するのが
最も好ましい対応だと考えています。
372 名前：ちょこ 投稿日： 2006/01/06(金) 10:44:00 [ 8ipJJd0E ]: いろいろ意見・アドバイスありがとうございます。

被害者の会の方向性、確かに難しいですね。
私の考えでは、353さんがおっしゃっているように、
・被害状況把握
・情報の一本化（メーリングリスト等）
・両親との接触・交渉
です。
その後のやりとりの中で、必要が出てくれば、
・警察、弁護士、マスコミ等との接触窓口
も行うという考えです。

当方、関東在住です。
・ＩＴ
・地元の郵便事務
・会計
・法律強い人
・その他、手伝ったりアドバイスしていただける方

人数があつまれば、メールアドレス公開して
立ち上げたいと思いますが、いかがでしょうか？

何せ、素人なので、何かあればアドバイスお願いします。
373 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/06(金) 12:36:30 [ lXinNpFQ ]: >>367
分かりやすいご説明、感謝します。

【サギ罪立件の問題】
まもなく刑事のほうからやってくるのは、一昨日、わざわざ警察署まででかけたのに「サギと断定できない」ということで被害届が受理されなかったからです。昨日、「すでに逮捕されているそうです」と電話したら、「なら、こちらからお伺いします」ということになったのです。

サギ立件の障害となるのは
◆　本人が特定できている
◆　わざわざ「必ず返すから待ってくれ。警察に通報しないでくれ」というメールを出している

という２つの事実です。これだけなら、民事　になるでしょう。（それが地元署の見解でした）　補償に関して、ヤフーもこの点をついてくるでしょう。

西宮署の人も「普通ならサギと判断しないかもしれない」　というニュアンスを話していました。家宅捜査・逮捕に踏み切った西宮署は立件に必要な証拠をつかんでいる、ということなのでしょうね。
374 名前：匿名投稿日： 2006/01/06(金) 12:49:36 [ kG2uObKc ]: はじめまして
方向性とか　いろいろ論議されていますが、ここでの場は、まだ一部の意見です。
まず、被害者の会をつくり、そこで方向性を決めてもいいのでは・・・

被害者の会を組織するのであれば、まずブロック会をつくったら如何でしようか?
dodemo41について言えば、日本を5つぐらいに区分し20人ごとぐらいに分ける。
その分会ごと役割分担を決める。そうすれば、個々の負担は減ります。
またその分会で、意見をまとめ集計する。
それを集めて本会=全体としての意見とする。

それにしても、各ブロックの発起人は必要ですが・・・
375 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/01/06(金) 12:50:47 [ PdFlb9gY ]: >>373
>>補償に関して、ヤフーもこの点をついてくるでしょう。
突いてくることはないと思います。

うちの加害者は、実名実住所を通知し、弁護士まで雇って破産免責に逃げこんだパターンですが、
長納期でない被害者には、補償は出ております（8割補償になってからの補償です）。
しかもヤフーは、その加害者の債権届出書でもって、債権（主に出品料）を届けていますので、
ヤフーも「民事事件」であることは十分知っているのにです。
ヤフーは、警察が動いた動かない、警察が言う民事か刑事かの区別ではなく、別の補償判断を
していると思いますね。そこがわからないから困るんです。
376 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/06(金) 13:32:24 [ lXinNpFQ ]: >>375

>>補償に関して、ヤフーもこの点をついてくるでしょう。
>突いてくることはないと思います。

貴重なインプット、ありがとうございます。了解しました。

本件でヤフーとは何度かやりとりしているのですが、いつも、必ず既製の定形文からのcopy and pasteです。ノレンに腕押し。でも、私がヤフーだったら、やっぱりこうしますね。（企業の保身本能というやつです）

刑事が来て、届けが受理されれば(資料がそろうので）ヤフーに被害届を出します。ただ、認定・否認の結果が出るには時間がかかるでしょうね。
377 名前：匿名投稿日： 2006/01/06(金) 16:08:26 [ tPkYdut2 ]: >>367少しだけ物知りさん
「オークションで犯人から実際に商品を送られてきた人や、
　返金された人も多数いらっしゃるようです」

僕の知る限りでは、全額返金された方はいらっしゃいますが…
犯人から実際に商品が送られてきたって人は
まだ聞いたことがないんですが？…。
良い評価を付けた方にメールしても、返事返ってこなかったし…。

で、スピード逮捕に至った要因は、
ある被害者の方が、西宮の引っ越した先の家をみつけて
現地までわざわざ訪ねていかれたからだと聞きました…。
378 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/01/06(金) 17:59:22 [ PdFlb9gY ]: >>367
　少しだけ物知りさんのご意見には、賛同することも多々あるのですが、うちの被害者会で経験
してることや、ほかの被害者会との意見交換、複数の詐欺事件で弁護を担当した、刑事と民事に
経験豊富な弁護士の意見（実は私たちの弁護士ですが）、直接警察本部の所属長と話したことな
どを総合すると、かなり異色な意見と言わざるを得ません。

　はっきり言って、警察が動く動かない、逮捕するしない、家宅捜索するしないの判断には規則
性が見られないのです。悪く言うと胸先三寸？　警告として逮捕や家宅捜索することもどうもあ
るようですし。お金の使い道が車などに化けていることが明らかだった京都加Ｎ事件はいまだ刑
事事件になっていませんし、商行為だと供述していて使い道が明らかになっていない旭川のＤ通
商事件は、逮捕されています。
　それ以前に、各事件の警察の対応、さらには被害者への各地警察の対応は、もう数え切れない
くらいまちまちなもので、はてさて少しだけ物知りさんの言われるような、そうした機械的な判
断を警察がする、という時点で私などは、頭に疑問符が湧くんです。もちろん、少しだけ物知り
さんの意見が間違いだとは申しません。そういう判断を警察検察はしうる、ということは認めた
上で、でもすべてがそうなるのでしょうか？　という疑問符を、私個人としてつけざるを得ません。
うちの弁護士が言うには、同じ詐欺事件を司法警官１００人が扱ったら、１００通りの捜査方法、
１００通りの証拠認定、１００通りの調書、１００通りの送致意見が出てくるだろうと言ってま
す。少しだけ物知りさんのご意見は、そのひとつなのではないでしょうか、と言うのがわたしの
意見です。
379 名前：匿名投稿日： 2006/01/06(金) 18:10:58 [ kG2uObKc ]: ヤフーの対応

dodemo41は　　　停止中　
yasusabakuha2は　今現在まだ停止になっていません。

yasusabakuha2の被害者も勿論ヤフーに事故報告したでしょうに・・・
ヤフーの停止中にする基準って何なんでしょうか?
380 名前：直接取引 投稿日： 2006/01/06(金) 18:22:18 [ l..Cvvps ]: >>377

>僕の知る限りでは、全額返金された方はいらっしゃいますが…
>犯人から実際に商品が送られてきたって人は
>まだ聞いたことがないんですが？…。

私の場合270にも書き込みしましたが、実際に物が届いて現在重宝しております。

>>372

当方も関東（埼玉）在住です。無力ですがお力になれれば、同じ被害者として協力していきたいと思います。
よろしくお願いします。
381 名前：匿名投稿日： 2006/01/06(金) 19:51:32 [ 2m7G5WeQ ]: >>371
　管理人さん、ご回答ありがとうございます。実はあの後、メールフォームでも質問したのですが、
エラーになっておりましたことをご報告申し上げます。

　ご回答では、報道されるべきかどうかはケースバイケース、というお考えのようですね。

　わたしからお願いしたいのは、報道されて世間に周知される事の目的を優先させるのか、
個別的な民事的救済を優先させて報道を抑えるかは、非常に高度なというより職業的法的
知識と、被害者へのホスピタリティの意識が不可欠だと感じます。シビアに言ってしまうと、
一人からでも「報道されたおかげで相手がかたくなになって、返金して貰えなくなった」なんて
クレームが上がった場合、どう対処するのかという覚悟も必要になってくるでしょう。

　当然、逮捕ニュースは記者クラブから流れてしまったら、止めようがないのは、その通り
です。しかし報道は、テレビニュースだけではなく、雑誌でもあり得るわけです。その意味で
キーマンの管理人さんの采配は、いい意味でも悪い意味でも、重大な力を持ちます。

　もちろんそういう事は想定済みなのだとは思いますが、被害者会が有る無しに関係なく、
幅広い意味での「救済」の可能性をお考えいただければと思います。
　どうも失礼いたしました。
382 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/06(金) 21:18:35 [ WshBpm5k ]: 今確認したら、dodemo41 の「非常に悪い」は８７でした。

ところで、本件に関してはいまだ「被害者の会」は発足してないし、クローズドなＢＢＳもない、ということでよろしいでしょうか。

私にはウエブベースでのフォーム入力設計をできる「助っ人」がいます。来週になれば、被害に関するデータのウエブ経由での入力システムを作ることは不可能ではないのですが。（入力するのは一人ひとりの被害者の方です）　このデータから被害者リストを自動生成します。（もちろん、データの使途など、約束事をしっかり決めてからの実施になりますが）

西宮警察署の係官が電話で聞き取りした内容の電子データベース版というわけです。いかがでしょう？
383 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/06(金) 23:11:49 [ 55Uw2yAY ]: >>381
問い合わせフォームでのメール送信に不具合がありましたか？
それでは当方でも調整して送信テストしてみる事にしますね。

私の意見としては、被害者が団結した上で総意がある状態ならば、
ケースバイケースというものですが、先述しましたように日本には
"記者クラブ"という極めて異例な制度があり、各都道府県警察本部内に
報道記者が常時構えており、警察の記者会見の情報がいち早く流れます。

ただ記者クラブ経由で流れる情報は、間にワンクッションがありませんので
被害者の好む好まざるに関わらず逮捕情報は流れますし、警察が会見で
流した情報は、基本的に全てオープンにしても良いものとされています。

これによって態度の硬化につながったとしても、真実の報道はマスコミの
仕事でもあります。情報発信による悪影響が100％無害だと確認してから
情報発信するという事も現実的に不可能ですので、難しい所ですね…。

たとえば、私が超一流の詐欺師となって数億円規模の被害を巻き起こし、
その犯行手口を読買新聞とブジテレビの取材にて語ったとしましょう。
それが記事化なりＯＡされれば、詐欺の手口を知る事での防犯効果も
ありますが、それと同時に類似犯を生むといった弊害も発生します。
では、この報道は間違いだったのか？と言えば類似犯の犠牲者からすれば
間違という事になり、被害回避者側からすると正解だという事になります。

私は詐欺師自体を殲滅すれば被害自体がなくなるので、それが究極の道だと
考えていますが、私の理想が叶うまでの道のりは果てしないものがあります。
ですのでせめてネット詐欺被害の凄まじさを大勢の人々に伝え、詐欺被害を
回避させる事を2手目とし、3手目はやられた場合のアドバイスとしています。

私は警察には正しい情報提供を行い、常に協力姿勢を取っておくという事。
報道各社には常に協力体制を取って公益性のある情報提供を行うという事。
被害者には悪を許さぬ姿勢を説き、団結を促してアドバイスし救済するという
極めて難しい課題があり、常に四つ巴の状態になってるのがツラい所です…。
（こんな立場に置かれてるのって、私だけなんじゃないか？と思えてきます）
384 名前：匿名投稿日： 2006/01/07(土) 01:23:22 [ jsA7OpFs ]: 何でGGA02756 は話を別なほうへ持っていくのかな？
せっかく被害者の会を作る動きになっているのに、
その都度、別の話を持ちかけているのが疑問だ。

ちょこさんが被害者の会作りを持ちかけているのが迷惑なのかな？
385 名前：匿名投稿日： 2006/01/07(土) 02:22:08 [ dc.38XnQ ]: >>382
単なる外野の意見ですが、ウエッブベースで作るにしてもセキュアサーバーを用意するなどの
手間は当然必要になるでしょう。そうなれば専用サーバーが必要になるでしょう。個人から情報
を取るということは、けっこう神経を使うことです。
でしたらデータ集計担当者宛のメールの方が、手軽のような気がします。できれば、メール転記型
フォームにするとかですね。（ここの質問フォームがそうですけど）
386 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/07(土) 07:56:13 [ bMmfmhGo ]: >>384　>>385
>せっかく被害者の会を作る動きになっているのに
372 のことですね。了解。
（私は、データベースを作ることで被害者の会を作る動きに協力できる、という認識だったのですが）

>でしたらデータ集計担当者宛のメールの方が、手軽のような気がします。
了解。ただ、転記するのが結構な労力になりそうですが、しかたないですね。

ちょこさん、よろしければメールでご連絡いただけますか？　具体的なご協力でご相談をしましょう。
387 名前：K 投稿日： 2006/01/07(土) 11:38:34 [ bYY0z/IU ]: 当方も被害にあいました。先ほど西宮警察にＴＥＬしました。被害者の数は現在約１６０件だそうです。
これより地元警察に被害届けを出します。泣き寝入りは絶対にしたくありません。
388 名前：ひろゆき 投稿日： 2006/01/07(土) 18:01:10 [ DM9ZkF8Q ]: 両親から12月31日消印でもらった、書簡のタイトルは「鈴木俊門詐欺事件被害者の皆様へ」
と書かれています。両親は「詐欺」と断定しているようですね。
389 名前：ちょこ 投稿日： 2006/01/07(土) 22:19:27 [ VUEI07BY ]: ３７４さん。アイデアありがとうございます。
１６０件ということですので、情報まとめるだけで大変ですよね。
ブロック担当いいかもしれません。

３８５さん。メール転機型フォームというのは簡単に作成できるのでしょうか？
もし、被害者の方なのでしたら、ご協力いただければ幸いです。

GGAさん、あとでメールいたします。
協力しあって、なんとか被害者の会を立ち上げたいですね。

他に協力してもらえる方っていらっしゃいませんか？
当方も、時間に余裕があるわけではないので、
協力者があつまらないようでしたら、
私が立ち上げるのは困難です。

よろしくおねがいします。
390 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/08(日) 09:08:41 [ PpsGc1XI ]: >>389
ちょこさん、メール拝受しました。

＜参考＞　いただいたメールは、289に書かれた内容とほぼ同じです。

＞３８５さん。メール転機型フォームというのは簡単に作成できるのでしょうか？
比較的容易です。

＞もし、被害者の方なのでしたら、ご協力いただければ幸いです。
そうなんです。悔しいですね。

とりあえずちょこさんと連携を取りながら進めますが、ご協力いただける被害者の方はぜひメールください。（ちょこさんのアドレスは公開されていませんので、私宛にお願いします）
391 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/08(日) 10:20:27 [ 3x6lsibU ]: さきほど、関東地方に住む方から「協力してやっていきましょう」のメールをいただきました。

ちなみに、私は甲信越在住です。
392 名前：匿名投稿日： 2006/01/09(月) 13:10:13 [ HgqykOPQ ]: 何故、親が詫び状を出すのか？？？親もぐるだっだり？普通の親ならお金は
必ず返しますと言うのが本当ではないか？ここまで来ると何もかも信じられない。
親の気持ちが良く分かりません。いくら自立している子供でも親は親です。
自分の子供が詐欺をしたなら、法律上では義務がないのでしょうが世間が許す
はずがない。あそこの家の子供は詐欺師なんだってよ！ってことになれば余計に
借金をしてでも必ず返しますというはずではないでしょうか？このような文面を
もらった人はおりますか？もし、いないようであればグルしかいいようがありません。
皆さんはいかが思いますか？
393 名前：匿名投稿日： 2006/01/09(月) 14:14:29 [ fCb/tLQ6 ]: >>392
そういう考え方も否定はしませんが、詫び状をわざわざ出している、しかも犯罪を犯してる
わけでもない親を糾弾するというのは、世間的にはあまり受け入れられる考えではないと
思います。糾弾するのは、ぐるであるとか、話し合ってみたらひどいいわれ方をしたなど、
確証があがってからにするべきではないでしょうか？　いまの一番のとっかかりは親しか
ないのですから、そこを最初から否定してかかるのは、戦略的にも誤りだと思います。
否定すればするほど、人間はかたくなになるものではないでしょうか。
それに公共の掲示板で、個人名がでてしまっているものの親を、確証無く批判するのは
いいことだとは思えません。親がここの掲示板を見ていて、名誉毀損だ！　とか
いいだしたら、まずいことになるとは思いませんか？
394 名前：匿名投稿日： 2006/01/09(月) 14:30:25 [ Bi9oyfbs ]: >>392

そういった考え方で接すれば接するほど親の態度が硬化するとは考えないのですか。
強い態度に出て強行に「借金や家屋敷を売り払ってでも全額返せ」とか無茶を
言うと親との交渉の可能性が減っていくのも計算しておいた方がいいですよ。
法的に支払い義務が無い相手に「もうしらん」とか投げられたら、被害者の会が
出来ても交渉にすらなら無くなるんですよ。
親が「話し合いはする」と言ってる以上慎重な態度で対応した方が得ではないでしょうか。
ヤフの補償が無理な場合は親からはたとえ5000円でも返ってくればラッキーぐらいに
思っていた方がいいです。
逆にヤフの補償が使える場合は少額なら返金は受け取らない方がいいでしょう。
396 名前：匿名投稿日： 2006/01/09(月) 16:30:16 [ rVVovVsE ]: >>393 >>394
正解だと思います。

ただヤフー補償は長納期オークションですので出品自体がガイドライン違反、
補償は無理ではないでしょうか？
397 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/09(月) 18:20:54 [ 5Y.m0Fbo ]: >>391
現時点で3人の方から「いっしょにやりましょう」のメール連絡をいただいています。関西の方は含まれていません。

父親から届いた詫び状は「私信」なのでここに書くわけにはいきません。しかし、読んだ私は、文面に虚構があるとは思えませんでした。文末の名前は父親と母親の連名になっています。
398 名前：匿名投稿日： 2006/01/09(月) 19:09:36 [ 8pNYvOXs ]: >>397

被害者の会で親と交渉して少しでも返金してもらうのを考えているなら
大々的にＨＰを作ったりここで宣伝して数を集めた方がいいでしょう。

親も個別交渉は多分しないと言うより対応出来ないと思うので
親と何か話し合うにしても一本化しておいた方がいいでしょう。
それに、ある程度は人数を集めないと親との交渉にならないでしょう。
１０人前後のグループと話し合いをして解決しても、また別の誰かが
「俺にも賠償しろ」と別に連絡を入れてきたらキリが無いでしょうから。

>>392のように無茶を言ってくる人が何人も個別に連絡を求めだしたら
親も自分の生活があるので交渉どころではなくなってしまうので
出切るだけ人数を集めて窓口を一本化するのが親と交渉する最善の方法と思います。
399 名前：７７４ 投稿日： 2006/01/09(月) 23:15:31 [ yluU2Txc ]: 同じようなケースの長納期のオークション詐欺で、去年の9月頃の案件で賠償請求
保証は支払われています。今回の件で支払われないのはおかしいです・・？
ガイドラインが違反なのなら、この出品自体おやふーで黙認してるので今回の
詐欺に会われてる方にも必ず支払われます。ご安心下さい。
400 名前：匿名投稿日： 2006/01/09(月) 23:27:30 [ fCb/tLQ6 ]: >>399
ヤフー補償に「必ず」はないと思った方がいいです。
あまりそういうミスリードはしないほうがいいと思いますが。
401 名前：ちょこ 投稿日： 2006/01/10(火) 11:08:54 [ XeFiJ/Ws ]: しばらく不在にしていました。
GGAさんが、被害者の会たちあげるために動いてくださっています。
そちらと協力してやっていきますので、
また、しばらく登場しないと思いますが、
よろしくおねがいします。
402 名前：promopo 投稿日： 2006/01/11(水) 16:22:13 [ hnLf2U5Y ]: 解ってはいましたが…Yahooより補償対象外のメールがきました。（怒）
403 名前：被害者の一人 投稿日： 2006/01/11(水) 17:11:29 [ /PGSZSxI ]: 402さん、配達記録は、つけて申請されたのでしょうか？
404 名前：被害者のもう一人 投稿日： 2006/01/11(水) 17:35:53 [ 2VOJs556 ]: ４０２さん　状態をもう少し詳しく教えてください。
405 名前：promopo 投稿日： 2006/01/11(水) 17:38:14 [ hnLf2U5Y ]: 配達記録とは？
鈴木に対してでしょうか??
Yahooには申請シートの段階にて下記返答です。

282の方が書かれている状態と同じ状態で２月が待機期間でした。

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。

このたび申請のありました、Yahoo!オークション補償の審査結果について
ご連絡いたします。

オークションID「r18606509」
商品「送無 SHARPシャープ45型液晶アクオスAQUOS[LC-45AE5]」
事故報告受付番号「20051222061209_promopo」

上記の申請については、ご連絡いただいた情報を確認し、「Yahoo!オークション
補償」補償規定に照らし審査した結果、補償対象外となりました。

「Yahoo!オークション補償」補償規定にもございますとおり、Yahoo!オーク
ション補償で出品や落札の態様や取引状況に照らして詐欺などのトラブルに
遭う危険性が高い取引に該当する場合は、補償対象外と判断し補償金を
お支払いすることができません。

「Yahoo!オークション補償」補償規定
「補償金が支払われない場合」1のii
・商品発送、代金送付などの一方当事者の履行期が相手方の履行期から合理的
　期間を超えて遅延することがあらかじめ表示または通知されている出品の場合

詳しくは以下、「Yahoo!オークション補償」補償規定をご参照ください。

◇「Yahoo!オークション補償」補償規定（2005年5月18日改訂）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html

お取引にトラブルが発生したことに対する残念なお気持ちをお察しするとともに、
一日も早く問題が解決されることをお祈りいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。
406 名前：GGA02756 投稿日： 2006/01/11(水) 19:26:54 [ Agttk3mI ]: クローズドな、被害者専用掲示板の設立を準備しています。
出来次第、お知らせします。パスワードによる規制をつけ
ます。
407 名前：ケン投稿日： 2006/01/11(水) 19:54:29 [ SKWSBUiU ]: 私は以下のようなメールがきました。
皆様はこの後の段階の話でしょうか？
これは出すだけ無駄ですか？

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。

平素はYahoo!オークションをご利用いただきましてありがとうございます。

Yahoo!オークション補償補償金受取申請につきまして、今後の手続き方法
をご案内しますのでご確認ください。

補償金受取申請をされる場合は、下記URLより補償金受取申請書を印刷して
いただき、記載事項をご確認のうえ、申請方法に従ってお手続きください。

◇Yahoo!オークション－補償申請書作成フォーム
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/applicationform

■補償金受取申請の方法

「Yahoo!オークション補償補償金受取申請書」に必要事項をご記入のうえ
ご捺印ください。小さな書面はA4の用紙に貼り付けてください。

受取申請書を表紙とし、左上をホチキスもしくはクリップなどでとめ、郵送にて
お送りください。相手方とのメール内容など、補償審査の参考となる資料がある
場合は同封してください。

補償金受取申請は、普通郵便でもお受けしておりますが、配達記録郵便や簡易
書留郵便などのご利用をおすすめします。

なお、補償金受取申請書の記載項目に漏れがある場合や必要書面に不備がある
場合は、補償対象外となりますのでご注意ください。

■申請書送付時の注意点

・相手方とのお取引状況につきまして確認が必要となりますので、相手方
　（出品者）との交渉経緯の詳細を客観的に判断できる書類をお送りください。
（落札通知メール、および、相手方とのメールやりとりのコピーのすべてなど）

　なお、上記印刷物を用意いただけない場合は、その理由について審査させて
　いただきますので、理由と確認した内容を適宜用紙にご記入のうえ、
　「Yahoo!オークション補償補償金受取申請書」と一緒にお送りくださいます
　ようお願いいたします。

・落札後の数量変更や直接取引など、オークションでの落札結果を経ない取引
　に関するトラブル分については補償いたしかねます。

・審査の際、お送りいただいた書類にて弊社へご登録の住所・氏名・生年月日等
　が確認できない場合や、必要な書類をお送りいただけなかった場合は、補償金
　をお支払いすることができませんので、「補償金受取申請方法」の記載項目を
　参考にしていただき、書類作成や送付の際には十分ご注意ください。

・受取申請中もしくは弊社からのお支払い後に相手方(代理人を含む)より返金や
　落札物の送付などを受けた場合は、弊社まで速やかにご連絡ください。

なお、補償金受取申請の際には、補償金受取申請書および補償規定も合わせて
ご覧いただきお手続きくださいますようお願いいたします。
408 名前：promopo 投稿日： 2006/01/11(水) 20:26:13 [ R4YxcA.Q ]: 多分、私はその前にハネられたみたいですね！
409 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2006/01/11(水) 21:42:48 [ GaPiqOgw ]: >>407
ケンさん同様のメールが届き、２月上旬に待機期間満了の予定ですが
その後新たに連絡は無く、今現在も待機期間中となっています。
ちなみに落札した商品はカーナビです。
410 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/11(水) 22:24:33 [ 7f7a4PP6 ]: >>399 ７７４氏へ
後学の為に、その補償となった出品者のIDを書き込み出来ませんか？
もし、登録削除済であればオークションIDをお知らせいただければ幸いです。

被害者の方へ、いろいろな掲示板を見ても、今回のyasusabakuha2とdodemo41の出品ページからではヤフ補償外だと思います。
最近のヤフ補償は、納期が10日間以上の場合補償されている事案は有りません。
あくまでも私の見ている範囲（責任無しでｽﾝﾐﾏｾﾝ）です。あくまでも審査するのはヤフですので。
又、某（日本国最大手）掲示板に去年末位からヤフがオクの見張りとしてバイトを大量に雇ったとの書き込みを見ました。
人間のやる事ですから、判断に違いは出ると思いますが、いざ金を払うとなればどうでしょう？
当然、責任のある一部の人（上役）が審査するでしょう。
同じ条件でもメールで弾かれる人も居れば、郵送代等を使って申請したけどやはり弾かれたとの投稿を
別の被害者掲示板での書き込みを見ています。（通称サリブラ）

GGA02756さんへ、私は貴殿に対し「きつい」事を言っているかもしれませんが、まずはがんばってください。
ヤフを責めたい気持ちも解りますが、まずは被害回復だと思います。
上述の通り、ヤフ補償は無理だと思います。
加害者から民事的に請求するしかないですね。親御さんに肩代わりしてもらって、被害届けを取り下げるのも良いでしょう。
しかし、被害届けを取り下げても警察が立件してしまえば関係有りませんがね。

又、加害者側から一部でも返金が有れば、ヤフ補償外となります。
>>394の言う「逆にヤフの補償が使える場合は少額なら返金は受け取らない方がいいでしょう。」
はそういうことです。
411 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/11(水) 23:25:55 [ 7f7a4PP6 ]: >>406
>>311のヤフグループで認証付けたらどうでしょう？
こちらでしたら、評価欄からヤフIDだけで該当者と思われる方を招集できますよ。
なるべく多くの被害者を集めた方が、>>398の言っている危惧が避けられると思います。
412 名前：被害者の一人 投稿日： 2006/01/12(木) 22:23:06 [ Aq5l38TA ]: 402さん。すみません間違えました！内容証明です。
413 名前：匿名投稿日： 2006/01/12(木) 22:52:07 [ ZUthA.Rw ]: これそうでしょうか？
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046703sg200602120900.shtml
架空商品でネット詐欺、男を再逮捕　３０００万被害
414 名前：匿名投稿日： 2006/01/13(金) 02:20:25 [ OhCCKMeA ]: 遊行費・・・。
絶対許さん。
415 名前：ＨＳ投稿日： 2006/01/13(金) 04:01:35 [ E14YpKKc ]: 本日ヤフーから請求の案内メールがきた。こっちは詐欺に合い困っているのに知らん顔で、請求だけは当たり前のようにしてくる。本当に腹が立つ！！ヤフーの無神経さと金儲け主義には、本当に嫌気が差す！いい加減にして欲しい。
416 名前：promopo 投稿日： 2006/01/13(金) 09:15:20 [ dYjgk1IM ]: 被害者の一人さんへ：内容証明配達記録速達にて岡山にて親が受け取ったはずです。
配達完了のはがきもメールもきました。正月に親からお詫び文も来てます。Yahooも
何を基準で規定外のメールを出したり、申請書送付しろとか言うのですかね～？
なんか??適当な感じも身請けられますが・・・普通の商売の破産なら仕方が無いで
すが、遊行費・詐欺ではちょっと許しがたいですね!!前にも142にてhttpアドを
入れましたが、今はYahoo　HPに転送されてますね!!　
見られた方はいるかいないか解りませんが??ヤフオクの宣伝がおばさん同士の
動画で出てまして、その会話に詐欺にはYahoo補償があるから大丈夫です！とか
100人のパトロールがいるので安心してくれなどと歌ってました。
余りに過大な広告なので、記載しましたし…消費者ｾﾝﾀｰにも言ってやりました。
だからと言って、何も無いのが現状ですけどね。
417 名前：被害者の一人 投稿日： 2006/01/13(金) 17:11:04 [ CuMHrEw. ]: 岡山の実家の住所電話等詳細を知る方法は、内容証明を出す以外はないのでしょうかね？
418 名前：匿名投稿日： 2006/01/13(金) 19:31:00 [ vTq4By.k ]: >>413

そうだと思います。こっちには実名で出てますから間違いないでしょう。

詐欺：ネット販売で代金だまし取る、容疑で男逮捕－－西宮署　／兵庫
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2005/12/22/20051222ddlk28040596000c.html

>容疑者は容疑を否認している。

自首じゃなかったのか？
容疑を否認って事は強制的に逮捕されたのか。
だとしたら、スピード逮捕は今回の詐欺じゃなくてやっぱり別件で何かあったのかな。
419 名前：promopo 投稿日： 2006/01/13(金) 21:05:56 [ YBUX4K0g ]: 内容証明を出せば、直接親から住所・電話番号付で返信あります。
多分手紙とかでも返信してくれると思いますが…　　それか？返信
してもらった方に教えて貰うかですが…
420 名前：匿名投稿日： 2006/01/13(金) 21:14:55 [ jhvdLQnE ]: >>419
なら教えてやれよ。なぜ協力し合えないのかな？
自分本位の被害者達の姿に他の詐欺師は笑っているよ。きっと
421 名前：匿名投稿日： 2006/01/13(金) 21:30:05 [ dJ0UjHSU ]: >>419
>それか？返信してもらった方に教えて貰うかですが…

辞めておいた方がいい。
親は法的には無関係なのだから、無関係の人の個人情報を
本当に被害者かどうか確認出来ないのに他人に教えれば後でもめる可能性もある。
親の連絡先が知りたいなら、手間だが本人が自分で手紙を送ったほうが良いだろう。
>>420のような意見もありかもしれないが、やるなら何かあった時は責任取る覚悟は持ってた方がいい。
後で親から「勝手に当方の連絡先等を当方の了解無しに他人に教える人が出ましたので
これからは変更した当方の連絡先電話番号等は教えない事にしました」とかの状況になったら
それこそ連絡が取れない交渉もしてもらえないなど最悪の事態になる。
被害者の会などで代表などが確認した被害者に会から教える分には良いかも知れないが
個人からどこの誰か判らない個人に教えるのは危険だと思う。
422 名前：420 投稿日： 2006/01/13(金) 21:39:45 [ jhvdLQnE ]: >>421
オッ、スマン。
俺の言葉が全然足りなかった。
協力し合えというのは「被害者の会」の事ね。
promopo氏はこの期に及んでもまだヤフーの事を唱えているし、
５～６前のレスを読んでないようだから、ついついね。

被害者の会を今作っている最中だと思いますが、被害者以外は入れないほうが良いですね。
それは、>>421氏の言うとおりですね。
423 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2006/01/13(金) 23:49:36 [ ZVBRs5ek ]: >>421
全同意。
>>422
420さんの内容にも同感です。

ココは様々な人が閲覧、もしくは書込みを行っています。
ですから今後について具体的な話をするのには適していないと思います。

中にはY補償の審査結果が出るまで静観中の方もいるかと思いますが、
そうでない方というのは「個人でどうにかしよう」とお考えなのでしょうか？

また、まだ内容証明郵便（配達記録付）すら出していない方というのは
何処に何を期待しているのでしょうか？
Y補償ならまずヘルプをしっかり読んで、必要な書類等を全て揃えなければ
１００％補償金を受け取れないと思います。
内容の前に書類不備でハネられるからです。
民事訴訟等でもおそらく有効でしょう。
ことば通り「内容証明」つまり証拠の一つとなるわけですから。
例えもう遅いと思っても、それすら行動に移さなければいつまでたっても
何も得られません。
それから被害者の会（会を発足する為の話し合いの場）も同様、
名前だけ在籍したからといって他人任せでは会は動きません。
というか発足すらしません。
実際、私はＧＧＡ氏が進めている件に協力を始めました。
個人情報等が必要になるものですから、慎重に準備している分時間がかかっている
というのが現状です。
Ｓ氏のご両親から手紙を受け取った方ならご存知だと思いますが、
「被害者の会等の代表者となら応対する」と仰ってます。
100名を超える被害者が個別に交渉しようとしたら
二人で対応できるわけありませんから当然だと思います。
被害者の会を作って皆で力を合わせた方が良いと思いませんか？
もしそう思う方がいるのならＧＧＡさんに問い合わせるなり行動に移しては
いかがでしょうか？
「待つ」ということは止まっているのです。
自分が動き出さなければ何事も前へは進みません。
と、私は思います。
（長文で申し訳ありません）
424 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 08:50:52 [ ooC.Afrw ]: 鈴木の実家ですが、岡山県久米郡美咲町で間違いないですよ。
警察で調書を読み上げる際に、ご丁寧に鈴木の実家の住所まで読み上げました。
その後、調書をおいたまま離室したので、実家の住所写しましたよ。
親にも会いましたが、現在お金を工面中ということでした。失礼ながら、見た感じ到底3000万は払えそうにない生活ぶり
でしたが・・・
親としては均等に返金を考えるとのこと。
ということは、全額返ってくる可能性は、ないですね。

少額訴訟が有効的かもデス
425 名前：通りすがり 投稿日： 2006/01/15(日) 10:09:49 [ Arc028wc ]: >>424
＞少額訴訟が有効的かもデス
既出だったかも知れませんが、両親に法律的な責任はないので、
両親に対して小額訴訟を起こすことも出来ないと思います。
本人に対して訴訟を起こした場合、本人が出廷できない状況なら勝訴は確実ですが、
差し押さえ等は本人名義の財産に対してしかかけられませんので、
結局、両親が任意で返すと言っている現状とあまり変わりはないと思うのですが……。
426 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 11:33:10 [ BHLVNRmE ]: ＞既出だったかも知れませんが、両親に法律的な責任はないので、
鈴木○門に支払い能力が発生しない場合、親権の問題があるので両親が「NO」といわない限り、
訴訟可能ですよ。知り合いの弁護士に聞きました。
私があった限りでは、両親は責任は取るつもりみたいですが・・・
427 名前：えっと 投稿日： 2006/01/15(日) 11:37:54 [ BHLVNRmE ]: 被害者の会、ってのは個人向けに交渉が成り立つものでしょうか？＜常識として
通常はcooperationつまり会社相手の場合に結成するものでは？？
被害者の会はどこに向けて訴えるのですか？ヤ○ー？両親？
428 名前：通りすがり 投稿日： 2006/01/15(日) 13:40:59 [ Arc028wc ]: >>426
私は法律の専門家ではありませんので確たることは言えませんが、
出品者が成人であるにも関わらず、「親権から」という理由で
訴訟可能ということはないような気がするのですが。
（未成年者の商行為は保護者の責任となりますが、成人であれば家族であっても
　連帯保証人でもない限り、債務を肩代わりする「義務」はないのでは？）
もちろん、両親が自分の意思で肩代わりをすると言っているのなら
両親を債務者として訴訟を起こすことは可能だと思いますが、
それはあくまでも「両親が債務の肩代わりをすることを認めたから」であって、
「親だから」ではないと思いますけど。

いずれにせよ、小額訴訟を起こすことを考えておられる方は、
一度専門家に良くご相談されることをお勧めします。
429 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 14:39:52 [ 5omQyTvY ]: だから、親相手に少額訴訟とか実家は○○町で間違いないとか書けば書くほど
返金の可能性が減っていってるのをもう少し考えた方が良い。
親からの返金は親が一言「無関係です」とか言えばそれで全てが終わりの
極めて細い綱渡りなんですよ。
親からの少額訴訟が可能とかレスしてる人もいますが、実際そんな行動を取れば
どういった結果になるか予想するのは難しくないでしょう。
だれでも見れる掲示板で町名までとはいえ田舎なら苗字や家族構成から
誰の家か近所の人には判ってしまうかもしれません。
そういった事をされて気分がいいはずは無いでしょう。
相手が嫌がる事をしておいて責任が無い相手に「金は返せ」が上手くいくでしょうか。
返金の可能性を減らしたくないのであれば>>424のような実家の町名が出てるレスは
削除しておく方が良いのではないでしょうか。
430 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 15:30:40 [ BHLVNRmE ]: 親はできるだけ被害者を把握したい、お詫びをしたい、と言ってるのですよ？
そうやって細い綱渡りとか考えるの自体、ナンセンスです。
自分自身でどんどん自分を細い迷路に迷い込ませていませんか？
431 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 15:47:45 [ 5omQyTvY ]: >>430

それと無関係の被害者でもない第三者が誰でも見れる公開掲示板で親の住所を
公開したりするのと、どう関係する。
そういった事は被害者専用の非公開グループでやれといってる。
ここで書くと近所の話題になって生活基盤が壊れたり、無関係のヤツが興味本位で
近所だからと見にいったり悪戯したりするヤツもいるかもしれないだろ。
「何か起こった時」を考えて行動しないと返金の可能性が減っていくといってるんです。
公開の場で親について具体的にあれこれ言うことで返金の可能性が増える何かがあるのでしょうか。
可能性が増えないのであれば減らさない努力や注意はしておいて損は無いと言った話です。
432 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 16:09:28 [ OZ8FvASo ]: >>426 >>430
BHLVNRmE氏

＞親権の問題があるので両親が「NO」といわない限り
＞親権の問題があるので両親が「NO」といわない限り
＞親権の問題があるので両親が「NO」といわない限り

要するに弁護士に確認したところ「NO」といわれれば
訴訟不可能ってことだよな？
433 名前：匿名投稿日： 2006/01/15(日) 17:29:53 [ WSeP5Qiw ]: ここで相談する前に、ぜひチェックしておきたいページあります。
下記URLをご覧の上、ご検討下さい。

http://urlsnip.com/750940
434 名前：匿名投稿日： 2006/01/16(月) 00:33:34 [ zU1dDcwo ]: >>426
その弁護士さん、大丈夫ですか？
民法第八百十八条　【親権者】
第一項成年に達しない子は、父母の親権に服する。

つまり二十歳以上、もしくは男１８才以上女１６才以上で婚姻しているなら、
その人に親権はありません。
435 名前：匿名投稿日： 2006/01/16(月) 01:21:03 [ BeANB6Zo ]: >>434
良くみろよ。>>426と>>427は同一人物だと思うよ。
日本語が不自由なんだと思うよ。
本当の弁護士がそんなこと言うわけ無いじゃないか。
もし、本当に相談したのなら、弁護士に対して情報の伝え方が不十分だったとか、
弁護士の言っている事を、相談者が理解できない（>>426が日本語判らない）ンじゃないのかな。

>>427に誰もレス返していないのは、まともじゃない意見だからだろ？
436 名前：被害者の一人 投稿日： 2006/01/17(火) 09:24:03 [ Hk02M72I ]: yasusabakuha2登録削除済みになっている・・・。
437 名前：通りすがり 投稿日： 2006/01/17(火) 11:08:54 [ 5xQRKJwA ]: >>426
つまるところ、弁護士さんが「親が肩代わりすると言っているなら、
親に対して小額訴訟を起こすことは可能（＝親が肩代わりしない言えば
親相手に訴訟は起こせない）」だと言っていたのを
「親権があるから、親がＮＯと言わない限り親に対して訴訟可能」と
勘違いしたということでしょうか。
勘違いなら勘違いでそう言って下さらないと、誤解する方が出ると思います。

で、「親がＮＯと言えば親に対して訴訟は起こせない」のなら、
親がＮＯと言いそうな状況に追い込むことは避けるべきだと思うんですけどね……。
438 名前：匿名投稿日： 2006/01/17(火) 11:46:57 [ U87G/oBc ]: 法廷では、親に請求することについて法的裏付けがないと、親がＹＥＳと言おうとＮＯと言おうと
判決では、原則請求は否定されます。法廷は法的強制力を吟味する場所で、任意性を問う場所
ではないからです。請求を否定されたら、それは判決文に残ってしまって、被害者に圧倒的に不利ですよ。
こういう場合、調停がいいと思いますね。調停を申し立てて、調停委員が双方から要求を
聞きます。親に任意性があると認められれば、そこから調停が進みますので。
穏やかに話ができる環境であれば、立会人を立てて、条件を詰めたら、公正証書に起こすのが
一般的かもしれません。
439 名前：暇人投稿日： 2006/01/17(火) 12:15:54 [ 28BZAO6Y ]: >>426
通りすがりさんの言うとおりだと思います。

親には確かに道義的責任はあると思います。
しかし鈴木某は成人です。
親が肩代わりするともし言ったとしてもそれは「親の好意」であって、
義務・責任ではありません。
Noといったらその時点で話は終わりなんですよ。
それを>>424さんのようにある程度個人が特定できるような情報を
公開掲示板上に書き込んだりするのは親の折角の好意を蔑ろにしている気がします。

このスレッドだけではありませんがどうも皆さん個人情報を簡単に晒しすぎる気がいたします。
この鈴木某の場合は逮捕拘留済なのでまだ良いかも知れませんが、
「詐欺師○○の犯罪」というスレ立てには少々個人的に疑問を感じます。
日本の場合は逮捕拘留の時点ではまだ「容疑者」であって犯罪者ではありません。
ましてや逮捕拘留以前の人間(指名手配犯除外)に対して犯罪者との認定はどのようなものなのでしょうか？

不正出品者を擁護するつもりは全くありませんが刑が確定するまでの人間に対する配慮も必要だと思うのですが。

最後に苦言を一言。
今回のオークションは明らかに長納期であることを謳っていました。
完璧なガイドライン違反出品です。
このような出品を見逃したヤフーにも瑕疵はあると思いますが、
被害者の方にも責任の一端はあるのではないのでしょうか？
入札する時には必ず「ヤフーガイドライン云々のタブ」をクリックするのですから
当然下記URLの文言にも目を通していると思います。
それを承知の上での落札ですので、ヤフー補償非適用になる可能性を承知しての落札だと思います。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-49.html

皆様の一日も早い被害金額回復とヤフオク健全化を願って止みません。
440 名前：AU 投稿日： 2006/01/17(火) 14:21:16 [ LN49DWXk ]: 先日、ご両親から2度目の手紙を頂き「時間を頂き具体的な返済計画などを
お知らせします。また息子が出てきたら一生掛けてでも弁済させます。」
との内容でした。
これ以上、ご両親にどうこうしろ等とは言えませんし、息子は息子だから
私たちは関係ない等と考えている方ではないようです。
誠意ある対応を待ってみます。
441 名前：匿名投稿日： 2006/01/17(火) 16:40:44 [ kobYQaJo ]: >>440

そういった対応をしてくれてるうちに被害者をまとめて穏便に話し合いをする努力をするべきです。
>>424や>>426のような考え方をする人が増えていけばいくほど親の気持ちが変わる可能性が増えます。
442 名前：７７４ 投稿日： 2006/01/18(水) 04:05:38 [ 2jo4KK2g ]: 441の意見はもっともだが、被害者をまとめて話し合いはまず100％無理だろ？
同県の被害者達が集まり賛同するのは可能だが、１００人単位の人間を全国から
集めての話し合い不可能だな・・被害者全員に郵送料着払いで同意書なるものを
を郵送してその書面に同意なら自分の詳細印鑑して代表で何人かが相手の親と
話し合いするとかじゃないと、この先進められないな・・中には時間の無駄だから
と言って被害金も要らないので、これ以上かかわらないってメ～ルして来た
輩も居るぐらいだから、被害者の半数以上揃えばそれで動けるんじゃないか？
443 名前：匿名投稿日： 2006/01/18(水) 13:08:21 [ lebkDErw ]: >>442
>441の意見はもっともだが、被害者をまとめて話し合いはまず100％無理だろ？

だがその困難な方法が唯一といって良い返金に繋がる方法です。
大変でしょうがメールやＨＰなどのネット上だけの繋がりでも良いので
まずは枠だけでも作っておかないと話は進まないでしょう。
444 名前：匿名投稿日： 2006/01/18(水) 18:39:33 [ 2KXQS6w6 ]: 親が協力的なのなら、ある程度の被害者会の枠を決めて、それ以外に連絡してきた
被害者にも合流して貰うよう、親に連絡を頼むというのも手です。そのためにも、基本的枠組
は早くにもあったほうがいいでしょうね。複数の被害者会出来てる可能性ありますし。
445 名前：匿名投稿日： 2006/01/21(土) 12:55:10 [ hnWJN5Pc ]: 最近　書き込み　ありませんが、皆さんどうしているのでしようか?
447 名前：匿名投稿日： 2006/01/21(土) 14:18:46 [ ZguWTDCk ]: >>446
でもアドバイスが無いという事は反って良かったのかもしれません。
被害者自身で何とか解決しなければいけない事案ですから。

他スレを見るといくら管理人さんが素晴しい言動をされても
被害回復したという報告は皆無のようですし･･･

頑張ってください。
448 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/22(日) 08:44:48 [ y9kRlmYk ]: >>447
446　15.38.150.220.ap.yournet.ne.jpは荒らしですので反応はせぬよう
お願い致します。被害回復の事例など山ほどありますが、掲示板上では
なく全国の方から当方に直接メールで喜びのご報告を頂いています。
邪悪な輩の奸言に惑わされませぬよう、重ねてお願い致します。

私が掲示板で意見を書くだけだったら、こんなに４年間も活動していない
訳ですが、そこを考えさせぬよう、まず否定に持っていこうとするのが
446らのような自分の意見に責任の持てない下衆がやる事です。私が
マスコミ取材を年間に何十と受けて被害回避のアドバイスを全国に対し
やっていますが、それが個人でできる範囲では究極の犯罪被害回避活動
だと思います。実際、私が去年取り組んだ岩本事件にしろ完済者を
何人も出しているというのに、掲示板にカキコがなけりゃ評価対象外で
役に立たない存在だと事情を知らぬ人間に吹聴しようとしている輩は
すでに人間の心を失った、悪魔そのものであると思いますよ。
450 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/22(日) 09:13:42 [ 6.13Echo ]: 446のような被害者の心理状態を逆手に取った妨害者は今後も出てくる
でしょうから、最終的に個人攻撃につながる悪質な内容の投稿は徹底的に
無視し、鈴木対策の議論を進めましょう。それが一番正しい方法です。

まず１にも２にもですが、被害者の会を作らなければ話が進みません。
これに関しては既存の他事件被害者の会がどのようにやっているかを
見て参考にされるといいと思います。ホームページで被害者を募る
といった方法もありますし、代表の連絡先を詐欺師リストに併載する
といった方法も現実的です。被害者の会と情報交換がなされている
場所をリンクさせる事が大事ですので、まずはそれから進めてください。

被害者の会ができない事には私もそこから先のアドバイスのしようが
ありませんので、まずは立ち上がる事が大事です。代表者と補佐役を
決めて、詐欺師の犯罪に真っ向から立ち向かえる状態を作って下さい。
これは誰がやるのでもなく、被害者自身がせねばならない事なのです。
452 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/22(日) 10:54:30 [ 8PlZHeP6 ]: 過去の詐欺事件にあるパターンですが、被害者の会の成立が遅れると
決まって勝手な行動をし始める者が被害者側から続出します。こうなると
詐欺師側の両親が対応したくてもできなくなってしまいますよ。

法的請求権などは法の規定だけの話であって現実的には違います。
こういった場合、法的請求権など関係なしに怒鳴り込む被害者が現れ
統制が取れなくなるケースが多いです。最悪の事態になる前に早急に
各被害者が団結して行動を起こさねばなりません。当サイトには
被害者の会結束を促進する情報が色々とありますので、それらの
武器を使って今の状況を切り抜けて頂きたく思います。

http://www.pureweb.jp/~targest/victimgroup.htm
453 名前：匿名投稿日： 2006/01/22(日) 17:17:57 [ pra2ZToM ]: >>448
はじめまして、
その岩本事件の掲示板を読みたいと思いますが、どこにありますか？
詐欺師リストに岩本という方は一人いましたが、掲示板が判りません。

被害者会にどのくらいの被害者がいて、どのような行動をして、
完済者は何名か？などを知りたいのですが。
(すみませんが、被害者の会の意義が今ひとつ判らないもので）
454 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/22(日) 17:53:40 [ NzbwiL/Q ]: >>453
maygreen03go 兵庫県神戸市ボーダフォンチャリンカー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1111720504/

上記が岩本篤38による連続詐欺事件の掲示板です。ただ完済者データは
当該事件と無関係な外部に公開していない情報となっています。掲示板も
現在ではメインがクローズド掲示板の方に移行していますが、上記でも
事件の流れは把握できると思います。このように被害者が加害者である
詐欺師本人と直接交渉できる事件というのは本当に珍しいです。
455 名前：匿名投稿日： 2006/01/23(月) 14:20:23 [ tw8893Ok ]: >>454読みましたが、解決に結びついているというより、逆効果のようです。
逮捕もされなければ、返金している様子も記述が有りません。

なぜ、関係の無い管理人様が出向いているのでしょう？
警察の対応は当たり前ですね、部外者は当然話には入れないと思いますよ。
法定代理人でない他人を入れたら逆に問題になります。

少しでも被害回復を願っていますので、ここでは無理だと思います。
>>423の言うように他の掲示板に移動したほうが良いと思います。
457 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/23(月) 19:35:51 [ yQLdkPIs ]: >>455
岩本事件は被害者の会と詐欺師との直接対峙へ持って行ったという
前代未聞の事までしたのに、ネット上に結果データの記載が無かったら
無意味ってムチャクチャですねーっ！別にあんたに評価して貰うために
やってんじゃないんだから…って、文末をよく見たらボロが出てますね。

詐欺師にアポイント取るのって、オレオレ詐欺で大阪のオバチャンを
騙すよりも、法人営業で電話アポ取るより遥かに難易度が高いんだぞ！
全国トップレベルの営業マンでも現役詐欺師にアポは取れんでしょ。（笑）

221x115x19x164.ap221.ftth.ucom.ne.jp さん、さも今までの情報を
知らないようにうそぶかれていますが、百戦錬磨の当方にはそんな
レベルの低い荒らしは通用しません。ホストも確認しましたが、
以前にも当掲示板で同様の行為を行った人間のようですね。
掲示板なんて書いてる暇があったら、今の自分で本当にいいのか？
と考え直してみて下さい。今ならまだ間に合うと思いますよ。

さてニュースとか見てて思うんだけど、短期間で異常な程急成長を
遂げた会社って、決まって後から悪い事して隠してたのが露見しますが、
金を短期間で大量に稼ごうと思ったら、詐欺でもしなきゃ無理だと
思いますね。派遣会社とかでも履歴書を偽造して履歴書上にしか
存在しない架空の人物を創造し、それで企業にプレゼンかけるとか
詐欺みたいな事をやりたい放題やってるからなぁ…。法律スレスレで
悪い事した人が大金持ちになれるってのは何とかしないとダメですね。
カンテーレの番組じゃないけど「詐欺大国ニッポン」ですよマジで。（苦笑）
460 名前：匿名投稿日： 2006/01/29(日) 23:36:42 [ G7ZwwPgw ]: 結果から言わせていただきます。被害者の会もまとまりません。一人一人が相手と戦うしか
方法はありません。なぜなら、一人対一人の駆け引きだからです。十人十色ひとそれぞれです
本人たちがやりたいようにやれば良いと思います。実家に行くのも良いし、裁判所に行くのも良い
それぞれ自分の納得の行くようにすればよいと思います。しかし、人間とは、矛盾だらけですね。
よってこのような詐欺は無くなりません。すべて、自己防衛以外ありません。
最初からやらなければ良いと思います。悔しいけど、あきらめる事にします。いつか見ていて
ください。？？？？？？？？？？？
461 名前：匿名投稿日： 2006/01/30(月) 01:59:57 [ 5h4QOio6 ]: 私はヤフーの保障も期待できない。
また小額裁判も考えましたが、差し押さえる物もない、裁判の費用、時間なども考えると
鈴木氏の両親に返済してもらおうかとも考えました。
しかしこれも大して見込めず、結局http://web-sos.info/でお世話になろうかと思いました。

また言い合いは、よそでやってください。
言い合いのスレでもたててやってください。お願いします。
462 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2006/01/30(月) 13:14:41 [ j.ZG3OKM ]: ここ最近の書込みを拝見してると、当被害に遭った方以外のものであるように思います。
また、自論を主張することを目的とした何のメリットも無い･･･というより、迷惑でしかない書込みばかり。
そういう話を展開したいのなら別のスレ・場所で行えばよいのです。
たしかに中には甘い見通しであったり、間違った認識をしてる内容のものもありますが、それについてアドバイスするにも仕方があると思います。
自分より知識の無い相手を見下したりするのは人間として最低の行ないです。
逆にそういった方々の為にある場所ですから、そういう内容の書込みがあるのは当然であると思います。
皆さん、かなりの知識・経験等をお持ちのようですからプラスになる方向でのアドバイス等をお願い致します。
463 名前：匿名投稿日： 2006/01/30(月) 21:00:19 [ .H64oshI ]: >>462
アンカー（>>レス番）振らなければ、誰に言っているのか解りません。
憶測でしたら、書かないほうがいいですね。
誰も投稿しなくなりますよ。

それと、そのひとりキャップはすぐ解読できます。
もう少し考えたほうが良いですねｗ
464 名前：BG ◆uOvLrY0GJA 投稿日： 2006/01/31(火) 00:08:01 [ Sj/NfqSc ]: >>463
あなたのその無駄な書込みのことを差しているのがわかりませんか？
わかっているからレスしたわけでしょう？
だったらみっともないからやめた方がいいですよ。
ここは２ちゃんねる掲示板ではありません。
それと解読できるか否かは被害者の役に立つ事なのですか？
あなたはかなり考えた方が良さそうですね。
残念ですが私はもうここへは訪れませんのでレスは結構です。
最後にもう一つ。
匿名さんほどの知識があればきっと引っ掛からなかったのだと思います。
その辺は見習って勉強したいと思います。
管理人さん、皆さんありがとうございました。
465 名前：匿名投稿日： 2006/01/31(火) 13:49:09 [ EYtBMOEo ]: >>464
>私はもうここへは訪れませんのでレスは結構です。

これはＢＧ氏だけじゃなくて、今回の場合はもう他の方もそうなるでしょうね。

加害者は既に逮捕されている
加害者に資産らしき物は無く加害者からの被害回復は無理
加害者の親は誠意はあるが個別交渉は出来ないので被害者の会を作ってくれ

こうなるとここではこれ以上は何も話す事が無いですね。
有志で被害者の会を作るか可能性は低いがヤフの補償にかけると
やる事が決まってしまいましたからね。
後はそれをするかしないかだけですから特に話し合う事もなくなりましたからね。
466 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/31(火) 20:03:07 [ .03qLzEw ]: >>460
被害者の会が「まとまらない」という理由で否定され、それぞれが
勝手に行動すればいいという考え方もあるでしょうが、それですと
スタンダードな法的措置。そして拳的措置、拉致消費者金融巡り的措置など
色々と種類がありますが、それだと秩序が無くなってしまうと思います。

よくチャリ事件とかだと誰よりも早く詐欺師の自宅に乗り込んで
詐欺師を脅してでも直接返金をさせるのが金だけの返金を考えた場合、
最も効率が良い方法なのかも知れません。ただ詐欺師自体を壊滅せねば
同じ悲劇が何度も繰り返されるので、詐欺師自体を殲滅するためには
どうすべきか？が私が常日頃から考えている事です。本当ならこれこそが
最も活発に議論されなければならないはずですが、くだらない連中が
個人叩きやいらん茶々入れをするもんで話が進まなくなってるのが現状です。

社会から犯罪を撲滅するという大義名分があれば世の中に訴える事ができ
活動を拡大させれば賛同も得られるのですが、個人的な被害回復だけでは
世間が同情しないという問題点があります。ライブドアの詐欺にしてもそうで、
結局は株式やオクという贅沢品＝余分の金でするものが対象であるがゆえ
報じられたところでそれを真剣に考える人が少ないという現実問題があります。
これには本当に悩まされます。私の悩みの８割方がこの問題にありますからね。

被害者の会ですが、他の方のコメントにもあるように有志だけ集まってでもして
作って交渉の場に臨むしかないと思います。中には交渉の過程を見て漁夫の利を
得ようとする被害者も出るでしょうが、そういう非常識なのはシャットアウトして
進めるぐらいの姿勢がないと解決するものも解決しなくなると思います。
467 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/31(火) 20:20:56 [ .03qLzEw ]: 私の書く事はネット詐欺という社会問題全体の問題に関してのものなので
個別事案に関するものは当事者から直接話を聞くことにしているのですが、
今回の鈴木事件に関しては、今の段階からでも遅くはないので被害者の会を
作らないと交渉とかその後の皮算用をしているだけで終わってしまう危険性が
あります。詐欺事件の被害者は、金が戻る可能性が少ない気配が漂うと
諦めて関連ページへのアクセスをしなくなってしまうというケースが
過去事例から見ても非常に多いですので、今がチャンスだと思います。

代表になってもいいと考える方がいれば、詐欺師リストの該当項目に
被害者の会の連絡用アドレスを入れるなどして他の被害者との連携体制を
構築できると思いますが、機を逸するとそれすら不可能になってしまいます。

今のネット詐欺問題に対して社会が十分な対応ができる環境がないのは
認めるところですが、無い物は少しずつ作っていく事が大事だと思います。
被害者にヤル気がある限りアドバイスしますので、是非とも頑張って下さい。
468 名前：匿名投稿日： 2006/01/31(火) 21:02:35 [ OpSYwYDw ]: >>466
>被害者の会ですが、他の方のコメントにもあるように有志だけ集まってでもして
>作って交渉の場に臨むしかないと思います。

いや460の「被害者の会もまとまりません」はまた意味が少し違うかと。
この場合の被害者の会は発起人は幹事は有志の数人でも良いですが
被害者の参加人数がある程度無いと意味が無いのに、あまり集まらないのでしょう。
親は「被害者の会となら交渉する」と言ってますが、１０人にも満たない人数で
被害者の会とか言われても、被害者の大部分が参加して無いなら親からすれば交渉出来なのでしょう。
人数を集めないと意味が無いのに人数が集まらないんでしょうね。
469 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/31(火) 21:22:36 [ PQo4fYkI ]: >>468
被害者の会の人数が少なくても、後から増える可能性はあります。
…が、それは同時に後から入ってくる奴は立ち上げなどの面倒な部分を
人にやらせておいて、漁夫の利をかっさらうというか楽な部分、美味しい
部分だけにありつきたいという人間が現れる事にもなります。

私の経験からですが、理想的な被害者の会のスタートなどありえません。
よその被害者の会にせよ、すったもんだして有志だけ集まって議論を重ね、
その中でも自暴自棄になって暴れる人間や勝手に詐欺師側と交渉するという
抜け駆けをしようとする者が発生したりするもんで、詐欺師が一時しのぎ
のために新たなる詐欺を行なうという泥沼化の危険がありますからね。

一番やっかいなのは被害者の他力本願化なんですよ。代表が立ってくれると
その人に全てまかせっきりになってしまって、みんなのために無償で頑張って
くれているというのに、その事実すらも吹き飛んで批判意見まで出てくる。
そうなってくると、無償で動いている人間がバカらしくなってやめてしまう
というのがＮＰＯもまた然り、過去の歴史です。そういった起こりうる
不可避な問題を認識した上で土俵の上で勝負しようという人しか最後には
残ってこないのがシビアな部分ではありますが、現実問題ですからね。

とにかく頭数のためにも、被害総額の正確な把握のためにも当事者が
立ち上がる事が今一番求められている動きであると私は思います。
470 名前：匿名投稿日： 2006/01/31(火) 22:58:52 [ Rehkz0Ok ]: 管理人様の伝え方では偏った考えにあると感じました。

被害者の会に途中から参加される人間は、
全て面倒な部分を人にやらせておいて、漁夫の利をかっさらうというか楽な部分、
美味しい部分だけにありつきたいという意味合いですか？

管理人様が立ち上げたNPOの件ですが、
過去から２ちゃんでもスレが立ち上がっておりました。
管理人様の貴重な過去の経験からのお話は、
別でスレを立ててお話して頂ければ幸いです。

世界中で管理人様以外にも無償で社会に尽くされている方は多くおられ、
批判、また応援など様々な声にたいし、頑張っておられる方々がおられると思います。
世の中、善人だけじゃないのが現実です。
それを前提に、他のNPOは行動しているのではないでしょうか?

このような余談は違うスレをたてて話しましょう。
角がたつ言い方では、何も始まりません。

このスレは鈴木氏の詐欺に対し、今後被害にあわれた方々の救済に関して話し合いたいです。
471 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/31(火) 23:07:50 [ viluS0Ps ]: >>470
ですので当方が再三言っていますように、詐欺犯罪自体を撲滅するという
動きを作るためには、被害者の会という形で対抗するしかないのです。

それが私の言う内容と遠からずして一致しています。詐欺撲滅の動きが
なかったからこそ、当方の活動経緯から発展させる事ができていない
からこそ今回の事件があるのであり、早期に対策が取れていれさえすれば
皆様も被害に遭うことも無かったと思います。今の状況も正にそうですので、
まずは被害者の会を作って「被害者の会としての意思」を議論すべきです。

それがないと、なぁなぁになったまま当事者のアクセスが減ってしまい、
確実に風化します。これは今までの数多くの詐欺事件が実際にそうでした。
私は皆様に同じ轍を踏んで欲しくないと思えばこそ言っているのです。
当事者が土俵に上がらない限り、誰も代理では上がってくれません。
私も自発的に動こうという意思が見えない限り、支援は難しいのです。
そこの所をお汲み取り頂き、善処されますようお願い申し上げます。

あと議論される場合は、匿名ではなくＨＮを付けての発言をお願いします。
472 名前：匿名投稿日： 2006/01/31(火) 23:12:26 [ ehInXH/M ]: >>470
>このスレは鈴木氏の詐欺に対し、今後被害にあわれた方々の救済に関して話し合いたいです。

もうここで特に話し合う事は無いので
少々無関係な事が話題になってもいいんじゃないかな。
やることは決まってる
後は実行するかしないかだけで話し合いといっても
これ以上は公開掲示板では無理な事ばっかりだし
これ以上ここで鈴木氏に関して話せる事も無いだろ。
473 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/31(火) 23:13:36 [ viluS0Ps ]: 当方が提案しています被害者の会の結成のために被害者が動かれる場合、
まず連絡用のフリーメールを取得されるといいと思います。当方に連絡を
下されば、詐欺師リストの該当欄に連絡先を併載しますので、それで
すぐに他の4.5人とは連絡がつくはずです。人がやるのを待ってそれに
乗っかろうという他力本願な考えでは、いつまで経っても解決しません。

まずは第一歩を踏み出す事。やるだけやってみようという気持ちが大事です。
皆様がヤル気になれば、私も協力できるし他の皆様もアドバイスしてくれます。
1人1人の「やってやるぞ！」という気持ちが事態を進展させるでしょう。
475 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/31(火) 23:35:35 [ viluS0Ps ]: 472さんも言っていますが、私も言っているのは「やるかやらんか」だけですよ。
相撲で言えば土俵に上がるか上がらんかという、戦う以前の問題だという事です。
相手が聞く耳を持つと言っているのだから、戦いの場に赴くべきだと思います。

精一杯戦って負けるのならまだしも、戦いもしないし土俵にも上がらない。
十分すぎる程の戦う環境が整っているのに、必死に逃げる理由作りをする。
それで警察がどうのヤフーがどうのという話ばっかりになって早くも数年、
ネット詐欺に関しては声に持続性がないというのが最大の問題になってます。
私は皆様にそうなって欲しくないからこそ、口酸っぱく言っている訳です。

ハッキリ言って私はヤル気がある人がたった1人でもいれば応援しますが、
ヤル気ないのが1000人いてマスコミで大事件だと報じられても事件規模や
被害額の大小だけで支援の判断はしません。詐欺師側と交渉するというのは
非常に神経が擦り減りますので、被害者の会は絶対に必要不可欠です。

まずは小規模でもいいので被害者の会を立ち上げ、鈴木の両親と
面と向かって話し合いが可能な状態にすべきです。詐欺師側の肉親が
被害者と正面から向き合おうとするという事は大変珍しい事なので、
このチャンスを最大限に活かせられるよう、頑張って下さいね。

分からん事があったら私にメールで聞いて下さい。時間を見つけて
お答えします。「鉄は熱いうちに打て」と言いますが、会もまた然り
「会は熱いうちに作れ」です。冷めた鉄同士がくっつかないように
被害者の会も熱が冷めてしまってからではお互いがくっつきません。
476 名前：被害者の一人 投稿日： 2006/02/04(土) 13:38:32 [ VxHW3cLA ]: そろそろ待機期間が終わる頃ですが、補償がおりた方はいらっしゃるのでしょうか？
477 名前：匿名投稿日： 2006/02/06(月) 15:20:49 [ 17iXUHEU ]: >>476

補償されなかった人の意見は聞きやすいが、補償が下りた人は
関心が無くなるから、ここにくる人も少ないので
なかなか会えないかも知れないが気長に待てば結果がわかるよ。

>>475
>ハッキリ言って私はヤル気がある人がたった1人でもいれば応援しますが

自分で行動できる人はここにこなくても大丈夫なので、必然的にここは
「初心者の教えて君」や「誰かなんとかしてくれ君」が集まります。
管理人が望んでる行動力のある被害者にはここは必要なくて
そうじゃない行動力の無い人が集まるので、嘆いててもしょうがないので
そういった行動力の無い人向けの判りやすいテンプレなりマニュアルを
作るしかないでしょう。
478 名前：ボン投稿日： 2006/02/06(月) 17:57:08 [ bSyCdkrA ]: 本当の被害者の方は知ってるかと思いますが、被害者しか入れない意見交換の場が他にできているので、これからここにくる人の大半はひやかしだと思いますよ。
479 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/06(月) 22:26:27 [ UN2HEBxs ]: >>477
自分で行動できる人はここにこなくても大丈夫とありますが、確かに
各種サイトの情報がなくても自分でできる限りの範囲で個人的に動くという
被害者は一部いると思います。ですが、それだと被害総額など他の被害者の
被害状況の把握が不可能であるため、ヤフー補償を受けるだけが目的なら
それもよしでしょうが、全体的な問題を考えると良くはならないですよね。

詐欺被害遭遇後のマニュアルは既に作ってリンクしてあるのですが、
あれ見ても当事者が動いてくれなければ全くの無意味な情報となります。
どれだけ素晴らしい本も、本人に読む気がなければ内容が理解できない。
被害者の自主性は私だけが望んでいるのではなく、全詐欺対策サイトの
管理人さんや犯罪を憎む方々が望んでいる事だと思いますよ。

>>478
他にも鈴木対策掲示板があるのですか？ご存知なのでしたら、ここから
リンクを張って被害者が情報共有ができるように便宜を図って下さいね。
お願いします。小さな積み重ねが大事を成しますからね。
481 名前：ボン投稿日： 2006/02/07(火) 15:42:14 [ KJhfzjcc ]: >>479
鈴木の親が持つ内容証明がきた被害者のリストを使って、ある被害者代表様が
全員に手紙を書いてくれています。だから、ちゃんと鈴木に内容証明を送った
人ならその手紙が来ているはずです。ですから、ここにリンクを張らなくても
本物の被害者ならその存在を知っているはずですから大丈夫です。
482 名前：匿名投稿日： 2006/02/07(火) 17:19:42 [ V.znl4Xk ]: >>481

そういった、内容証明を送るなどの手続きを踏んだ人で作っているグループなら
>>480氏の言うように、リンクを貼ったり紹介したりしない方が良いですね。
本人確認が出来ない人まで呼び寄せてしまう恐れがあるので、公開されてる掲示板や
ＨＰに載せるべきではないですね。
483 名前：匿名投稿日： 2006/02/07(火) 17:38:18 [ V.znl4Xk ]: 親も内容証明などで債権内容をしっかり連絡してきた人しか話し合いには
応じられないのでしょうね。
そういった親側からの要望を考えるとやはり公開の場と言うわけにはいきませんね。
親がしっかり確認できた人しか会には入れないやり方は上手いですね。
親からすれば、勝手に被害者の会に入られた人が言ってくる債権内容を
確認する方法が無いですから、親自身で債権内容を確認できた人のみ
被害者の会に入ってもらおうって事でしょうね。
善意で任意返済の話し合いに応じてるって事情を考えればそうなりますかね。
485 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/07(火) 19:41:56 [ B/Run9CA ]: >>480
softbank219198040021.bbtec.net

懲りずに復活、ご苦労様です。

IPアドレス 219.198.40.21
ホスト名 softbank219198040021.bbtec.net
都道府県東京都
接続回線 xDSL
486 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/07(火) 19:58:07 [ B/Run9CA ]: >>481
しかし全員が詐欺師の親宛で内容証明を送っている訳ではないですから、
路頭に迷っている人も多いと思います。そういった水面下で進んでいる
事ならば、参加方法や大まかな経緯だけは公開した方がいいと思いますよ。

一件の詐欺事件で被害者が内容証明を書いて郵送する確率は低いですので、
今のままの状況だと、泣き寝入りする被害者が激増すると思われます。
こういう時、間に入ってくれる機関があるといいんですけどね。
487 名前：匿名投稿日： 2006/02/07(火) 20:21:37 [ 0E8d.X5k ]: >>486

いや、親がそういった方法でしている以上、親の意向に沿ってやるべきでしょう。
親の返済はあくまで善意の任意返済なので、親がこうして欲しいと方向性を
示した以上それを無視して最悪の結果になるよりましだと思います。
それに内容証明を送れば良いだけの話なので、これ以上の説明や解説は
不用と言うよりしない方が良いでしょう。
内容証明すら送らず身元と債権の確認すらさせない被害者にまで
善意や任意の親の方から譲歩する必要は無いでしょう。

親のやり方にとやかく言う権利は元から無いのですから。
488 名前：匿名投稿日： 2006/02/07(火) 20:29:20 [ ava9J5Ic ]: 内容証明をまだ出していない皆さんは、管理人さんがこのサイトで
内容証明郵便の書き方をまとめて下さっていますので、
そちらを参照して、今からでも内容証明を出してみられてはいかがでしょう。
両親が責任を取りたいと言っている以上、連絡がつけば返金の可能性は
少なからずあると思います。

http://www.pureweb.jp/~targest/contentcertifiedmail.htm
489 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/07(火) 20:42:59 [ B/Run9CA ]: >>487
私の言っている主旨は「内容証明を送る事で対応している」という
重要な情報が表に出ておらず、知らない人が置き去られる危険性が
あると指摘しているだけです。それだと一部の被害者だけが動けて
後から気づいて合流したい被害者が出た場合、被害者同士で揉める
危険性があるからです。親側の意向に沿うのは私も賛成ですが、
問題はどこで被害者の線を引くかという事ですね。

どちらにしても、状況的に特殊であるため内容証明を送付した方が
話が早いことは間違いないので、被害者の方は送付を徹底して下さいね。
内容証明関係は皆様始めてだと思いますが、分からないことがあれば
サイトや掲示板に載っていますし、質問すれば善意の方が回答して
くれると思いますので、まずはアクションを取ってくださいね。
490 名前：詐欺撲滅 ◆xRcGF1SRQQ 投稿日： 2006/02/08(水) 07:15:52 [ inCu58jA ]: 「表に出ておらず」との指摘ですが、表に出す必要は本来あるでしょうか。
内容証明などの証明郵便の送付は、詐欺被害者であれば、まず最初にするべき正式な法的
手続きですし、被害を諦めない、もしくは加害者を許さないという意志表示の端緒になり
ます。これをしないと、あんた本当に詐欺被害者？　と疑われかねない重要な作業です。
今回有志の方が、ありがたくもそれさえしてあれば返事を出してくださるんですから、こ
んな確実な連絡方法はないと思います。
　それに常々管理人さんが重要だと言っておられる、きちんとした意思表示をする被害者
という面でも、きちんと内容証明を出した人にだけ連絡がくるという仕組みは、優れてる
と思います。内容証明は立派な意思表示です。
　「表に出て」初めて知るような被害者は、きちんとした意思表示をする被害者とは到底
思えません。ヤフーオークションに参加するということは、補償規定も承諾するというこ
とだし、その中には内容証明を送付することも条件になっているわけです。そういう意味
でも、「表に出」すことの必要性は感じられないのですが。
　なんでもかんでも情報を出すということが尊いとは思えません。
491 名前：匿名投稿日： 2006/02/08(水) 15:17:47 [ ts7dn1wc ]: >>490
>「表に出ておらず」との指摘ですが、表に出す必要は本来あるでしょうか。

この考え方も一理ありますね。
他人から言われるまで何もせず、金が返ってくるとなったとたんに
教えてくれといってくる他人任せの被害者まで、親や被害者の会も
面倒見切れないんで、自発的に行動してる人だけを相手にしてるんでしょうな。
そういった被害者の会と言うより「やる気のある有志の集まり」や
親の意向があるから、いちいち公開の場で連絡までしないのでしょう。
他人任せを集めるとまとまりにくくなりますからね。
492 名前：Targest管理人 ◆KCqflIexNU 投稿日： 2006/02/08(水) 20:01:07 [ yGPf1.XA ]: >>490
内容証明の送付ですが、これは大多数の被害者が知りませんので、
私はそこに問題があると思います。これは鈴木事件に限っての事で
大多数の詐欺事件では、詐欺師側と交渉する事は不可能ですからね。
（詐欺師・岩本篤事件、宮村裕樹事件などの特殊例を除く）

まず内容証明郵便は一般人にはハードルが高すぎるのが問題だと思う。
その存在すら知られていないのもあるし、どういう規定で書くのか？と
いった基本的な部分も認知されていません。そうなると特定事案の1被害に
限定して考えると、「動くものだけに連絡が来る」という事になりますが、
広い視点で考えると、水面下での動きが見えないので動く時期を逸すれば
それでアウトという事にもなります。ヤフーは詐欺師を参加させた
という責任があるんだから、事件勃発後の対処方法などを被害者に
告知するとかすればいいんですけどね。

また親側がヤフオクでの被害の実態を把握できない部分を突いて、
内容証明郵便で虚偽の被害を訴えて金銭を詐取する事もできます。
ヤフーが被害状況を開示して通知者名との合致確認ができれば
一番確実ですが、そんな親切なサービスはしないでしょうしね。

今回のケースの場合、詐欺師側の親の善意に任せる形になっているため、
いくら内容証明を送っても被害状況を容易に偽る事も可能な訳ですよね？
会った事もない人間を完全に信用し、それを軸として会を動かすというのは
相手側に一回でも不誠実な対応があった場合、簡単に崩壊してしまう危険性が
ありますので、現状を正確に把握するためにもネット上で会を結成しておき
親側から通知される内容と合致しているか随時確認する事が可能な体制は
作っておいた方が、何かあった時に対応が楽だし安心感があると思いますよ。
493 名前：詐欺撲滅 ◆xRcGF1SRQQ 投稿日： 2006/02/08(水) 21:42:36 [ inCu58jA ]: 　内容証明を出したことが無い、というのならわかるのですが、内容証明を知らないというのは
あり得ることなんでしょうか。詐欺られたら、不安になってだれでも見る補償規定に書いてあ
るわけですし。それにハードル高いのは、クリアすればいいことであって、書き方などはどこ
にでも解説されてるわけです。
　内容証明というのは確かに内容は偽ることが出来ますが、それで偽れば証拠が郵便局にも残る
というみっともないことになるわけですし、法的行為でもあるわけですから、それで偽れば
あるいは恐喝もしくは詐欺さらには有印私文書偽造の疑いをかけられる、そういう厳正な手続き
です。そうした大きなリスクを負うものがいるかどうかも怪しいですし、偽るなら偽る馬鹿者の
オウンリスクであって、管理人さんや他被害者が関知することではないと思います。
　会ったこともない人間を動かすものだからこそ、公的認証行為である内容証明というのがある
ことを、管理人さんはお忘れではないでしょうか？　ＢＢＳでいくら群れても、公的行動がなけ
れば、だれも顧みてはくれません。
　もちろんＮＥＴ上で会を作ることの有用性はあるでしょう。しかしそれは、会の運営の問題
であって、被害者集結のきっかけとしてやるべき事だとは思えないのです。その意味で、内容
証明を被害者集結のきっかけにする、というのは非常に合目的的だと言えるでしょう。
　あるところでは、被害者に強い決意を要求する管理人さんが、今回被害者集結のための内容証
明について、知らないかもしれない、内容証明のハードルが高い、などの篤い配慮をなさるとい
うのは、それはダブルスタンダードと言うのではないでしょうか。
　詐欺をとことん憎いと思うのなら、内容証明のハードルなど大したことはないと思いますし、
言わせていただければ、管理人さんの言われる被害者に強い決意を要求することのほうが、内容
証明のハードルよりも数倍も高い、と感じます。
494 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/08(水) 22:08:39 [ TGZ6vmdI ]: >>493
内容証明を知らないというのはあり得る事です。というか、ほとんどの人が
内容証明郵便なんて存在すらも知らないでしょう。私も詐欺に遭って初めて
その存在を知ったぐらいですからね。普通に生活してれば内容証明などと
関わる事はないので、知らなくても何ら恥じる事ではないと思います。

ただ私が指摘しているように、詐欺師側の親から返信された情報こそが
絶対的に正しいとする手法は危険があります。ネット上で被害者の会を作るのは
ネット上での被害報告と実際の内容証明送付がなされたか？詐欺師側の親からの
情報が正しいかどうかの整合性を取るためでもあります。現状ですと、誰が
どう見ても情報の片方が欠落しており、親が主導権を握っている状態です。

ネット上で被害者の会を作れば、早急にネット上で収集した情報として
詐欺師側の親に提示する事が可能ですし、それと実際に届いた内容証明とで
照会する事も可能となり、中間で偽被害者が居た場合でも排除できるので
その方が確実性があると思います。現状だと詐欺師側の親から来る情報と
実際の状況との整合性が確認できませんので、対処が必要だと思います。

ただ全体的な犯罪撲滅を願うならば、ネット上での早期団結は絶対的に
必要な事ですが、現在の社会では対応できるだけの体勢がありません。
それをどう形成するかが、我々全員に課せられた今後の課題でしょう。
495 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/08(水) 22:54:19 [ tvAVVzJY ]: >>494
＞ただ私が指摘しているように、詐欺師側の親から返信された情報こそが
＞絶対的に正しいとする手法は危険があります。
何かお考えがあってのことだとは思いますが、
仮に鈴木某氏の親御さんがコチラのスレを参照されていた場合
これらの投稿発言（＞詐欺師側の親）が神経を逆撫ですることにはなりませんか？
これから話し合いの場を持とうとしている被害者の立場からすれば
余計な発言と取られる危惧があります。
＞親が主導権を握っている状態です。
「そこまで言われるのだったらもういいや！私（親）は関与しないので
本人に直接請求してください！」
ということにでもなれば本末転倒な気もするのですがいかがでしょうか？

スレが荒れてしまっては被害者の方のためにはなりませんので
あえて投稿させていただきました。
>>494の投稿の本主旨にはまだ議論の余地もあろうかとは存じますが
他の被害者への配慮もお願いしたいと思います。
496 名前：匿名投稿日： 2006/02/08(水) 23:11:12 [ mWT9MYFQ ]: >>494
>現状ですと、誰がどう見ても情報の片方が欠落しており、
>親が主導権を握っている状態です。

親には義務は無くて任意で返済してるんだから当たり前じゃないかとも思うのですが。

極論を言えば、親が返金の仕方や会のあり方について少々無茶な要求しようが
被害者側は「判りました」と受け入れないといけない立場ですから、親の気に
触る可能性がある事をわざわざするより、静かに穏便に事を進めた方が良いと
被害者が判断したのなら、部外者の我々があまり口を挟むのも良くないかと。
497 名前：詐欺撲滅 ◆xRcGF1SRQQ 投稿日： 2006/02/08(水) 23:43:08 [ inCu58jA ]: ちょっと待ってください。
今回の交渉口は、親しかいないんですよ。そこを疑ったら、前提が全て崩れることに
なるじゃないですか。チェックするのは結構ですが、一つしかない前提なのに、それ
を疑って、得るものがあるのでしょうか？　しかも親を見込んで動いてる被害者の有
志に対して、それは失礼ではないでしょうか。
チェックすることってそんな大事でしょうか。
それが管理人さんの言われる正義なのかもしれませんが、前提を崩しかねない正義の
発揮は、それは正義ではないと思います。
498 名前：私も被害者です 投稿日： 2006/02/09(木) 00:35:56 [ WEEzsOzE ]: ちょっと見れなかったら荒れていますね。
ざっと流し読んでみましたが、皆さんそれぞれ正論なのでしょう。
ただ、なんというか多角的に物事を見ていない気がします。
アドバイスいただいている立場で言うのもなんですが、一つの側面でしか判断していないというか・・・
ちなみに、私は早々に内容証明は送りましたが、相手のご両親から手紙等はいただいておりません。
被害者のHPがあるなんて話は初耳です。
出来ればそういった情報があれば教えていただきたいと思います。
ちょっと前の書き込みに被害者の会結成の動きがありましたが、今の状態を抜けたら参加するつもりです。
499 名前：匿名投稿日： 2006/02/09(木) 01:10:02 [ 6tuzdAuU ]: >>498
>被害者のHPがあるなんて話は初耳です。

スレの流では、まだＨＰやネット上での連絡先は出てない。
管理人がそうした方が良いといってるだけです。

>ちなみに、私は早々に内容証明は送りましたが、
>相手のご両親から手紙等はいただいておりません。

出した時期も関係してるんじゃないか。
もう一度普通郵便で言いから問い合わせてみれば良いだろ。
もっとも相手には返信する義務が元々ないのだから
返信が無くても焦らず怒らずに対処した方がいい。
無茶言ったりして相手の気を悪くすれば最悪
任意返済の該当者から外されるかもしれないからな。
外されたからといって、文句が言える権利がないからな。
500 名前：私も被害者です 投稿日： 2006/02/09(木) 23:45:22 [ WEEzsOzE ]: 私が「ちなみに、私は早々に内容証明～」と書いたのは、対処法をお聞きしたかったからではありません。
少し前のレスに「ちゃんと鈴木に内容証明を送った人～」や「本当の被害者の方なら知ってる～」という
書き込みがあったので、他の被害者の方やアドバイスをしてくださる方に、必ずしも皆がその通りでない
伝えたくて書き込みました。（決して上記のレスが不正確であると言ってる訳ではありません）
そのつもりで「ちなみに」と書いたのですが・・・
まぁ私を含めてですが、レスをする前に書き込みの内容を読み返してみてはいかがでしょうか？
最近の書き込みを見ると、相手の主張を理解しようとしないで否定している様に見受けられます。
せっかくこういった場所を提供していただいているのですから・・・
501 名前：ボン投稿日： 2006/02/10(金) 08:59:19 [ WjJfvksQ ]: >>500
本当に被害者であるならば、もう一度内容証明を送られるといいと思います。ちゃんと
返信が返ってくると思いますよ。とにかく、誰がなんと言おうと、誰もこの掲示板に被害者だけの
サイトのアドレスは書き込みませんから。むこうはそういう決まりでやっているわけですから。
こんなところに書き込んだら、また大勢の無関係な人たちが入ってきて滅茶苦茶になって
しまいます。
502 名前：被害者の一人 投稿日： 2006/02/10(金) 16:14:06 [ lz5zHcDg ]: 先日芦屋の住所宛に出した内容証明が、昨日岡山の旭局経由で受理された様です。
まだ、鈴木は拘留されているのでしょうかね？
503 名前：匿名投稿日： 2006/02/10(金) 16:37:56 [ Kd01Q9wU ]: 今日、西宮署に電話したら、担当者の方が「まだいますよ」と言ってました。
504 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/10(金) 22:58:28 [ uq2NWdBY ]: >>497
私が言わんとしているのは、疑う疑わない以前に送られた内容証明郵便が
親に届く以前に、ネット上で被害者がどれだけ居るのか？内容証明郵便を
何人が送って、親から返答された内容と実際が合致するものなのか確認する
二段構えの体制をとった方が確実性があるのは間違いないという事です。

だいたい被害者の会にしろ、掲示板上で話が出ているだけですし少なくとも
当方は被害者の会の存在を確認しておりませんし、連絡も受けておりません。

また498さんの書き込みを拝見すると、内容証明郵便を送付しても適切な
対応がされていないようですし、いい加減な対応しかなされていないのなら
ネット上で被害者の会を作って現在の状況をクローズド掲示板で報告し、
偽被害者が混入するようであれば、内容証明の返信内容を基本情報として
常に情報の整合性を確認できる体制を作れば一番理想的だと思います。

多数が1人の相手に別々の場所から手紙を送る訳です。それなら出す前に
被害者がお互いの状況をネット上で共有して、出す前と出した後で結果の
報告を取り合えば何人の人が何時郵便を送付してどうなったかがネット上
だけで常に把握でき、同時に偽被害者の排除も可能となって一石二鳥です。

現在の状況だと、鈴木の被害者から連絡を受けても被害者の会の
代表者の連絡先が全く不明だし、会の存在確認ができないため、
私としては鈴木の被害者を誘導する事すらもできない状況です。

当方に公開用の連絡先を通知してネット上に掲載し、被害者の会として
適切な対処方法などの流れを雛形のコピペとかでいいから通知してあげれば
受け入れ態勢が見えるから参加意欲も沸くし、被害の把握が迅速に行えるし
親から返信された内容と実際の整合性の確認も取れるので理想的ですよね。

私は詐欺被害者の現状を見た上で、より確実で安全性の高い方法を
提案しているのに、「加害者側の親から通知される情報は全て正しい
だろう」という推測の域を超えない考えに基づく会の運営を強行し、
当方のアドバイスに対して反論されるのかの意図が理解しかねます。
505 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/10(金) 23:27:04 [ EkgeB53E ]: ★確実に言える事★

鈴木の親宛てに内容証明郵便を送った人間＝確実な鈴木の被害者
という論法には偽装が可能であるゆえ、無理があるということ。

鈴木の親が返信してくる通知内容の被害規模＝実際の被害規模と同一
であると言える根拠は何もないといった点です。仮に10通が届いたとして
親から5通だと返信されてもそれを事実だと信じて運営するしかなくなります。
この場合、相手から返信なく取り残された5名は一体どうなるのでしょうか？
万が一の状況に対する対処方法が全く提示されていないのも疑問です。

実際問題として親に内容証明を送ったのに返事が何もないと主張する方が
出てきている時点で、動けば相手から確実なるレスポンスが得られるという
説明は説得力を失っていると思います。また499さんが指摘されているように
親に返信の義務がない以上、レスバックれをされたら即座にTHE ENDです。

現在の状況を被害者同士が随時確認できる方法は山ほどあるというのに
確実性のある提案の受け入れを頑なに拒否し、あえて不確実で危険な
茨の道を歩まれようとされるのか、私にはその真意が諮りかねます。
506 名前：匿名投稿日： 2006/02/10(金) 23:37:27 [ cEdIwxJk ]: >>504-505

話は簡単で誰もする人がいないだけです。

だから親が指定してきたやり方で納得した有志でやってるんでしょう。
連絡もらえなかった人の事まで面倒見れないんでしょう。
連絡がないならないで自分でもう一度問い合わせてくれと自己責任なんでしょう。
507 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/11(土) 00:07:43 [ nXFH/HJ2 ]: >>506
親が指定した方法でやっているとの事ですが、会の存在確認が取れず
指定された方法で連絡が受けられないという声が存在している以上、
被害者の会が存在するのならば同じ目に遭って苦しんでいる人々に対して
アドバイスするなり何らかの改善策を講じるべきだと私は思いますが、
今のままだと親の対処から漏れた被害者は見殺しにするというのが
被害者の会としての運営方針だという風にしか私の目には映りません。

100%鈴木被害者の現状を良くする提案が出ているのに採用を拒否し、
「被害者の会は存在する」「とにかく内容証明！」「親の善性は100%
信用するに足るものである」という方針では、アクションに踏み切れない
鈴木被害者が今後続出するといった危険性が大いにあると私は思います。

・被害者の会に所属するという人間の所在・連絡先が全く不明
・被害者の会の代表連絡先も不明、活動状況なども全くの謎

上記を総合して考えると、「鈴木被害者の会は本当に実在しているのか？」
という疑問を持たれる方も出てくると思います。少なくとも私は当掲示板上
でしか見たことがないし、会員からの連絡もないので存在確認ができません。

被害者に利あれど全く損にはならない改善提案が拒絶されるという事は
ネット上で被害状況を早期確認し、同じ境遇に置かれている人間同士で
情報共有が可能な体制を作ると、何か不都合が発生するのでしょうか？

今のままでは「詐欺師側の自作自演」だと思われる可能性もありますが、
被害者の会が実在するのならば、そんな風に思われるのは不本意でしょう。

しかし詐欺被害に遭って大多数の方が疑心暗鬼に陥っている時期に、
「親の善性は絶対」だと被害者が加害者側の人間の善性を信じて疑わず、
加害者側の人間を主軸として被害者の会を運営している(らしい)という
事が、私の経験からするといまいちピンと来ないですね。
508 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/02/11(土) 00:17:23 [ X90vhOh. ]: ＞「加害者側の親から通知される情報は全て正しいだろう」
という推測の域を超えない考えに基づく会の運営を強行し、
当方のアドバイスに対して反論されるのかの意図が理解しかねます。

被害者にしてみれば、加害者側の親から通知される情報が正しかろうが、
間違っていようがかまわないんですよ。
幾らかでも返金されればそれで良しと言う事でしょう。
返金がされなくてもダメ元です。
現状として、親が唯一の窓口ですので、親の誠意に賭けるしか方法がない訳です。
今現在、どこまで話が進んでいるのか分りませんが、ここで新たに被害者を探しても
被害者の会としてはメリットは無く、デメリットしかありません。
返済金額にも影響があるでしょうし、話が振り出しに戻り、
被害者の会が瓦解する可能性も否定できません。
冷たいようですが、被害者の会には被害者全員を救済する義務はありませんし、
自分達に最善の方法を選ぶ権利があります。

これを自己中とかの批判は私にはできませんし、するべきではないと思います。
509 名前：匿名投稿日： 2006/02/11(土) 00:19:36 [ uwR/cV22 ]: >>507

拒否してるわけじゃなくて、面倒な事はしたくないんでしょうね。
ただそれだけの事じゃないでしょうか。
ネットで被害者を募集すると、自分の個人情報を相手に教えて
あれこれしないといけないで、そんな事を引き受ける人がいないのでしょう。
510 名前：匿名投稿日： 2006/02/11(土) 00:43:55 [ uwR/cV22 ]: >>508

そうでしょうね。被害者の会と言うから駄目なんでしょうね。
被害者の会じゃなくて「親に連絡して返信を貰った返金期待の待機組」かな。
511 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/02/11(土) 03:54:24 [ yMUJLT9Y ]: 管理人さん、少々落ち着かれてはいかがでしょうか？
管理人さんはこういうサイトを運営されてはいますが、所詮第三者です。自負もおありでしょうし、
役立つ情報もお持ちでしょう。ですが第三者には踏み込んではいけない領域もあると思いますよ。
今回、被害者の有志が加害者の親とコンタクトを取って、協力態勢を作った。それを外部から
批評や批判をしちゃいけないと思います。被害者の親が信頼できるかどうかは、外部の者が決める
のではなく、被害者が決める問題でしょう。そもそも、一部でもコンタクトができている被害者を
前に、一部被害者を掩蔽したことがばれたら、どれだけ気まずい思いをするかは、普通の大
人ならわかることですよ。
　もしコンタクトがとれないという被害者がいれば、「内容証明を出せば連絡が付くようですよ」
と誘導だけしてあげればいい。それが最大の協力であり、善意だと思います。介入しないのも勇気
のうちだし、それが親切だという場合もあるでしょう。
そもそも被害者が独自に能動的に動くことこそ、こちらのサイトの本来の目的なのではないですか？　
それが今回成されたわけで、それは喜ぶべき事で、なにか言うべきことではないと思います。
申し訳ないですが、管理人さんの意見は読んでて悲しくなりました。

※内容証明を二度出すのは高いので、証明の謄本と事情を記した手紙を添えて簡易書留にしてもい
いように思いますが。
512 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/02/11(土) 04:50:01 [ yMUJLT9Y ]: すみません、訂正です。
×被害者の親が信頼できるかどうかは
○加害者の親が信頼できるかどうかは
513 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/11(土) 10:47:18 [ Km15Zsgk ]: どういう形・方法であろうとも、被害者が納得出来ればそれでいいと思う。
自分も含めて、第三者には、被害者が納得して決めていることに
ああせいこうせいと指図する権利はないでしょう。

「慎重になった方がいいですよ」というアドバイスをするのは構わないが、
それを受けてどうするかもまた、被害者が決めること。
決定権はあくまでも被害者の方々にあるのだと言うことをお忘れなく。

というわけで、被害者の皆さんは、自分が決めた方針に従って良いと思う。
出来れば、司法書士なり弁護士なり専門家のアドバイスは受けた方がいいと思うが、
最終的にどうするかは、被害者の皆さんの意思で決めることで、
それが、被害者自身が納得できる結果を生む、唯一の方法でしょう。
まだまだ先は長いと思いますが、がんばって下さい。
自分は法律の専門家などではないので何のアドバイスも出来ませんが、
できるだけ良い結果になるよう、祈っています。
514 名前：部外者 投稿日： 2006/02/11(土) 14:24:25 [ wI3QPl4k ]: 管理人のアドバイスしてる事と方法も判るが今回は事情が違うのでしょう。
会と言うか有志の集まりに入ってる人同士ではある程度連絡が取れてるみたいなので
この点は管理人が言ってる被害者同士の連携は心配しなくても良いと思います。

管理人が問題にしてる漏れた被害者だがこれはある意味しょうがないのじゃないでしょうか。
今の有志の集まりは「親が許可した人」で作ってるが、この方法は楽なんでしょう。
親が確認した人だけでやっていれば、親からは文句が出ないし親も把握しやすい。実に合理的です。

管理人の言うようにここで公開にして会で勝手に被害者を集めるともめるのでしょう。
第一に本当に被害者かどうかの確認の手間がかかりリスクもあります。
第二にその人を会に入れる責任が生じます。
親の許可が無い人をいれて親ともめて親が交渉を打ち切った時にその人を入れた責任を
取る事が出来る人がいないので親が許可した人で会を作った方が楽なのでしょう。
だからこそ「親に連絡して返信を貰ってくれ」となるのでしょう。

仮に管理人さんが「このやり方で親が納得せず交渉がまとまらなかった時は
私が責任を持って会に入ってる人に返金します」と言うのであればいけるかもしれませんが。

被害者の本人確認と会に入れた事による責任を取れる人がいないので
親に被害者の本人確認と会に入れるかどうかを任せてるのでしょう。
金銭が絡んだ問題なので責任が取れない事は出来ないのでしょう。
515 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/11(土) 20:43:26 [ /wlRsP16 ]: 色々な意見がありますが、根本的におかしいものがあります。鈴木事件に関して
当掲示板上でさんざん情報交換を行い、私は被害者にも協力してきたというのに
被害者の会があるならあるで、私に一言の連絡も挨拶もないとはどういう事でしょうか？

これは人間としての常識の部分を疑います。最低限、相手に相談したのならば
簡単なものでもいいから結果報告すべきですし、そういうプロセスをスッ飛ばしてる
という事実があるのに、それを指摘する人間がいないというのも困った話ですよ。

掲示板上で「詐欺師側の親主導の会が発足している」と書いてあった所で
私としては誰が発言した内容か、実在するのか？の確認が取れていないので、
人から聞かれた時に誘導する事ができないという問題があると言っているのです。
乗るか反るかの博打のような策を強行するのが被害者の意思であれば、私は別に
襟ぐり引っ張って止めたりはしませんが、存在すら不明というのは問題ありです。

>>511
確かに被害者が能動的に動く事は望む所ではありますが、やり方がマズ過ぎる
と思いますよ。場所を借りておいて挨拶もない、結果報告も無い、最低限の
情報開示もないという三拍子が揃っています。簡単にでいいから経緯と結果を
私に伝えてくれれば後続の方に説明ができますし、悪い事は何もないはずです。
「なぜ最低限の事すらしない？」、私が聞きたいのはこの一点だけです。
516 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/11(土) 21:39:26 [ irooeY2g ]: 素朴な質問ですが514さんの言われている「有志の集まりに入ってる人同士では
ある程度連絡が取れてるみたい」というのは、どういう根拠を元にそのように
判断されたのでしょうか？掲示板をザッと見た限りでは、連絡が不行き届きな
被害者の意見はありましたが、客観的に見て円滑に会が運営されていると
判断するに足るだけの情報は記載されていなかったように思います。

確かに合理的な部分もあるかも知れませんが、それは「確実に返金される」
というのが前提としてあっての事で、自分達の固い意思で結成したものではなく
所詮はおんぶに抱っこで他人に作って貰った組織では、崩壊するのも一瞬です。

私は万が一の場合に備えられるのは今しかないのだから、一段目が崩れても
二段目で崩壊を防ぐ体勢を作っておいた方が、最悪の事態が到来した時に
対応ができると言っている訳ですが、それも全て被害者の自発的な行動が
ない事には始まらない事です。それができるチャンスは今しかないのです！

私は戦場へと赴く被害者に武器の携帯を強制している訳ではありません。
「こんな非常時用の武器がありますが、いかがですか？」と提案しているのです。
それでも手ぶらで戦場に行くというのが当事者の意思ならば何も言いません。
517 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/02/11(土) 22:01:55 [ yMUJLT9Y ]: >>515
　これ以上、その親と協力している被害者さんの集まりを批判なさると、管理人さんの今まで築いて
きたものが崩れるのではないかと心配です。第三者が踏み込んでいい領域をすでに侵してます。

　それでなくても、管理人さんは加害者親との接触には注意せよという論調であったところに、彼
らは加害者親との協調を選んだわけで、すでにその時点で管理人さんとは乖離が生じてるではない
ですか。そうなれば離れていくのは当然だし、考え方の違う相手に縷々説明する手段は持たないで
しょう。私だって同じ立場なら、同じ選択をすると思います。
　場所を借りておいてとのことですが、今時無料で開かれてる掲示板を利用して、礼を言えという
方が無理がありますよ。（そういう加害者の情報を持ってきてくれて）むしろ書いてくれてありが
とう、ここできっかけを作ってくれて良かったです、と管理人さんが言ってもバチは当たらないと
思います。
　掲示板は情報が集まってこそ価値があるわけで、情報を持ってきてくれるのは被害者です。情報
を持ってきてくれた人に、その三拍子を期待するのは、私には疑問です。そして彼らは、何も救済
されていない状態なわけで、そこに礼を求めるのは酷ではないでしょうか。
　管理人さんには、彼らに「頑張ってください」の一言で、送り出すくらいの度量を見せて欲しかっ
た。残念です。
518 名前：部外者 投稿日： 2006/02/11(土) 22:05:23 [ eF5Z87Aw ]: >私に一言の連絡も挨拶もないとはどういう事でしょうか？

管理人さんも部外者なので、親の意向で関係者だけで静かにやろうと
なってしまったか、単純に会の人で決定権を持ってる人がこことは
関係なく独自に動いた人でここを知らないのかも知れませんね。

>一段目が崩れても二段目で崩壊を防ぐ体勢を作っておいた方が
>最悪の事態が到来した時に対応ができると言っている訳です

それをした時に責任を取れる人がいないのでしょう。
「お前のせいで親御さんが気を悪くして交渉を打ち切ったじゃないかどうしてくれるんだ」
みたいな事は避けたいのでしょう。

>素朴な質問ですが514さんの言われている「有志の集まりに入ってる人同士では
>ある程度連絡が取れてるみたい」というのは、どういう根拠を元にそのように
>判断されたのでしょうか？

最近のレスが管理人さんや私のような第三者の部外者が多いのと
過去のボンさんのレスと、内容証明を送って親から返事を貰ったとの報告のレスで
「被害者の会結成の動きあり」とそれらしい事が書いてありましたから。
確証やソースを出せと言われば部外者の私には無理ですが、これは
部外者の私が部外者の管理人さんとしてもしょうがない話でしょう。
被害者がここに来ないので、これ以上の確認は出来ませんしねえ。

「被害者の会」の運営について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1133843532/

これ以上の会のあり方についてはこっちの方が良いかもしれませんね。
特に今回みたいな、相手側の善意で交渉が成り立ってる、被害者に
請求や要求の権利が無い珍しい案件は良い参考例になるかもしれません。
519 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 08:43:39 [ sl7XvHzc ]: >>517
いやいや違います。鈴木被害者からは既に直接連絡も頂いていますし、
内容証明に関しても別途指示を出してあります。しかし何の報告もありません。

鈴木の被害者で内容証明を出した人間が連絡もしてきているし閲覧もしている。
これは確認できていますが、「親主導の被害者の会がある」と発言しているのが
1人だけで、内容証明を送ったが何の対応もなかったという意見が出ています。

上記の情報を総合して考えると、親主導の被害者の会は存在しているのか？
という疑問と、存在しているかも知れないが、ちゃんと機能しているのか？
という二つの疑問が出るはずです。皆さんはたった1人の発言を元に
先入観から「被害者の会が存在し、機能している」ものと決めてかかって
おられますが、それは推測の域を出ていないネット掲示板上の投稿文を
鵜呑みにしている状態であり、非常に危険だと私は言っているのです。

まずボンさん自体が何者なのかが私には分かりません。鈴木の被害者であれば
おっしゃられる事も分かりますが、ボンさんが鈴木の被害者であると確認できる
情報の記載はなかったはずです。皆様が「たぶん…」で話を進めている部分です。
失礼な話ですが、実は鈴木に共犯者が居て陰で情報攪乱しているという可能性まで
考えられるぐらい柔軟でなければ、プロの犯罪者らに勝つ事は不可能です。

私が分からないのは、内容証明を送って対応されなかったという意見だけが
ある状態で、なぜロクに確認も取れていない被害者らしき人物の発言を元に
内容証明を送って対応された被害者の会の存在を信じることができるのか？
基本的な事はその一点だけですよ。仮に全ての情報が真実であり、そのような
体制になっていたのならば、なぜ私には結果報告が何もないのでしょうか？

結果報告がないというのは、報告する結果自体がないからではないのか？と
いう疑いを持つのが普通ですが、掲示板の情報を鵜呑みにしていれば詐欺師側は
騙し放題になります。もう少し慎重に話を進める姿勢が必要だと思いますよ。

私も鈴木事件は実際に相談を受けている事案ですので責任があります。
皆様は匿名発言で実質的な責任はありませんが、私の立場も考えて下さい。
相談は受けれど報告はなく、ネット上で被害者の会があるらしいけれども
存在確認はできていない。対応されないとの意見もある状況で、相談者に
「なんか会があるみたいだから行ってみたら？」なんて言えませんよ。

最低限しておくべき基本的な情報確認が何もできていないのに、どこの
誰だかも分からない連絡先も不明な正体不明の人物の発言を元に、すべて
事実だと思い込んだ状態で話を進めるのは、マスコミが見た情報を裏取りも
せずに誌面に掲載したり、テレビで放送するのと一緒の事なんですよ？

存在するのかしないのかもあやふやな詐欺師側の親主導の有志の会が
あるならあるで最低限すべき事をしていない過ちが確認されているのに
それを弁護していては、永久に被害者の自立なんてものはなくなりますよ。
報告・連絡・相談という基本事項がやれていないのですから。

ましてや同じ境遇に陥って苦しんでいる人が大勢いるというのに、助けもせず
自分の返金を勝ち取るためには見殺しも止むを得ないというような運営方針では
誰からの賛同も評価も得られないし、少なくとも私は共感する事ができません。
手紙1通送った後は他力本願で他人を見殺しにしている人間を評価しているのと一緒です。
520 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/12(日) 10:15:05 [ Xv2/rfdM ]: >>495　を見落とされたようですのでもう一度書きます。

>>519
＞詐欺師側の親主導の有志の会
公の場で発言されるのであればもう少し言葉を選んだほうが
良くはないですか？管理する（責任が掛かってくる）立場であれば
なお更のことと存じますが。もう少し配慮をお願いしたいと思います。

※尚、ここで議論されていること自体に口を挟むものでありません。
521 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 12:01:19 [ gWe3mDpk ]: 今回の件ですが、未だに親主導の被害者の会からは何の連絡もなく、
あくまで掲示板上のコメントがあるのみに過ぎない状況となっています。

全く存在確認ができていない団体に対して、掲示板上で「存在する」と
決め付けている問題ですが、そんな事をやっているから詐欺師に騙されるのだ
という根本的な部分に気づいて欲しいと思います。もうすでに被害者の会が
存在し、親の善意が存在し、ちゃんとした体制が整っているのに部外者の
私が口を突っ込んでいるという推測の域を出ない思い込みを持ってる方が居ます。

もしこれで全てがデタラメ情報だった場合、誰がどのようにして責任を
取るのでしょうか？517さんは「頑張ってくださいと送り出す度量が必要」
と言われていますが、ロクに存在確認もできてない所在不明の団体に対して
何の確認もせずに応援するコメントを言う方が無責任だとは思われませぬか。
そんなのは度量でも何でもなく、単にいい加減な対応にしか過ぎないと思います。
当然ながら存在の有無が判別不能な団体に対して応援する意思もコメントもありません。

これが一通のメールでもいいから連絡があって、「こうこうこういう方針で
進めます。後続の方から連絡があった際には、こういう対応をお願いします。」と
ただそれだけの連絡があれば、管理人の私も他の誰も文句は言わないでしょう。
被害者の誰もが納得するでしょうし、私も対応に時間は惜しみません。

ただ明らかに非常識な行動に対して、改善提案を出すのならともかくとして
問題をうやむやにするかのような発言が飛び出している事が問題なのです。
実際問題として、私の所に相談に来ている数名の鈴木被害者は行き場がありません。
被害者の会を紹介しようにも、連絡先不明・所在もあやふやなのが実情です。

仮に被害者の会があるにせよ、そういった事情を知っているのでしょうが
緊急時の連絡先すら開示しておりません。という事は、被害者の会自体が
存在しないか、存在はするが機能していないか、我先の返金のためなら
他の被害者の悲鳴は知ってて黙殺しているかのいずれかでしょう。
内容証明郵便で集まった被害の総額が少なければ少ないほど、おのずと
報告総額が低額となり、現実的に返金される可能性が高まりますからね。

ネット詐欺がいつまで経ってもダラダラと続き、社会的に解決しようという
動きが見えてこないのは、このスレの現状みたいなのがあるからだと思います。
人の嫌がることを我先に決起して具体的なアクションを起こせる人間がいない。
やる事と言えば、逃げる理由探しだけ。それが詐欺師どもにナメられてる原因です。

>>520
それは現状を見て、最も被害者の為になる状況を作り出すため
あえてそのような物言いをしています。ご了承下さいませ。
522 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/12(日) 12:19:41 [ Xv2/rfdM ]: ＞それは現状を見て、最も被害者の為になる状況を作り出すため
＞あえてそのような物言いをしています。ご了承下さいませ。
何がどーゆー風に被害者のためになるのでしょうか？
たった一言「被害者のためにも出来るだけの配慮をします」と
だけ言えば済む話だと思うのですが。
もう貴方に何を言ってもムダだと言うことがわかりました。
後はお好きになさってください。それではさようなら。
523 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 12:43:10 [ Ys7bp.2Y ]: ちなみに被害者の会の結成提案についてですが、去年の12月13日の16:15に
怒さんが提案されています。この頃にあった「同じ境遇の人同士で頑張ろう！」
という素晴らしい動きや熱さが今では失われているのが悲しいところです。

年末や帰省を挟んでいると、途中で心理的に忘れてしまおうという思いが
発生するため、過去の例からいって継続性がなくなる事が非常に多いのです。
シチュエーション的には絶好の条件が揃っていますが、意思の統一が図られて
いるようには思えないため、それが今後のネックになってくるでしょう。

通例から行くと、この後は突撃組が出始める頃です。親主導の会の存在や
意思が明確であれば問題ありませんが、そのどちらも不明瞭なのは事実です。
それなら自宅を強襲してでも金を取り戻そうとする人間が必ず発生します。
上記の2点が不明瞭である以上、仮に会が存在するにせよ統率を乱す行為
だとは批判できないでしょう。全ては自分自身の手で招いた結果なのですから。

私としての結論は簡単です。相談被害者を存在自体が不明な上に
自分の目的の為なら同じ被害者も見殺しにするような恐ろしい団体へと
誘導するような無責任な事はできないので、内容証明と警察への届け出
という最低限するべき事をして、ネット上で情報共有体制を作るよう
提案し、あとは被害者自身の意思に委ねるつもりです。

ハッキリ言って人に言われた事しかできないのならば、それは水面を
左へ右へと漂っているクラゲと一緒です。私は犯罪という悪に真っ向から
対峙して、激流であれど自らの意思で泳ぎきる位の人に集って欲しいのです。
今自分が何をせねばならないかを考えれば、答えは出ているじゃないですか。

私が詐欺師ならば、今のこの掲示板を見たらますますヤル気が出ますよ。
三ヶ月もしない内にヘタり込むのならば、ヤフオク詐欺のやり放題です。
詐欺師に恐怖感すら抱かせるぐらいの団結力なくしてこの先何ができるのか？
これこそが一番考えなければならない大問題であると私は常日頃から思ってます。
それがおざなりにされ続けている延長線上に、鈴木の詐欺事件があるのです。
524 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 12:56:50 [ Ys7bp.2Y ]: >>522
詐欺事件の被害者の為に最大の配慮となるのは、対処方法と方向性を
明確にする事です。被害を受けられた被害者がどうしていいのか対処が
分からないと言っているのですから、所在すら分からない団体ならば
確認が取れるまでは、集まれる人だけで対処策を練るのが最善の策です。

団体が存在するのならば、他にも同じ境遇で苦しんでいる人が
いるのだから対処方法を明確にするのが正しい運営姿勢のはずですが、
そういった最低限のやるべき事がなされているように見受けられません。

団体の存在確認が取れるまでは存在すると決め付けるのは無責任だし、
存在確認が取れた所で他の被害者に合流する意思があるのかどうかも
尋ねねばなりません。それが本当の意味での配慮だと私は思います。

spooky ◆1031/74766 さんは親主導の被害者の会の存在について
何か詳細をご存知なのでしょうか？もしご存知ならば、行き場を
なくして困っている被害者に情報を教えてあげて頂きたいです。
感情的になっても答えは出ません。各人がやるべき事は分かっている筈です。
525 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/12(日) 14:05:38 [ Xv2/rfdM ]: 話を逸らさないで頂きたいものですね。
詳細も何もこの件に関しては口を挟まないと言ってるのが理解できないのですか？
私は運営上の問題を言ってるのであって、私のような意見もあるだろう、
そこに漬け込んでスレが荒れては被害者のためにもならないであろうことから
言葉を選んでレスして下さいとお願いしているだけですよ。
526 名前：部外者 投稿日： 2006/02/12(日) 14:24:41 [ 2U2vgl2U ]: 想像や推測で書きますので「こんな考え方もあるかな」と軽く流して下さればありがたいです。

管理人さんに連絡が無いのは

・自分の息子が詐欺師と呼ばれて嬉しい親はいない
・自分の事を詐欺師の親と呼ばれて嬉しい親はいない
・息子の犯罪を大々的に広められて嬉しい親はいない
・親は出来るだけ静かに穏便に事を収めたい

このような条件が重なった時に被害者が

今回の交渉は親の気分次第だから、出来るだけ親の気が悪くなる事はしないで穏便にいこう。
ターゲストのしてる事も判るが、親からすれば気が悪いだろうから、親の気を害する恐れのある
ターゲストの管理人さんには外れてもらおう。

こう考えたのかもしれませんね。

あとネット上で被害者の会が出来ないのは作る人がいないからでいない以上
部外者の管理人さんが言っても問題解決しないでしょう。
管理人さんに連絡しない有志の集まりが存在しないとしても
別の会なりグループを作ってる人がいない以上どうしようもないでしょう。
有志の集まりを信じる信じないも被害者の自己責任で、管理人さんが
被害者の誘導まで面倒をみる必要は無いですよ。
527 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 14:28:18 [ z6bFxAsw ]: >>525
話は逸らしていません。存在自体が不確定な団体の呼称について指摘を
なされるという事は、存在しているのをご存知かと思うのが普通である
と思います。存在しない団体であれば、私がどう呼称しようとも別段
問題はないですが、実際に存在しているのであれば呼び方も考えます。

氏が含みのある言い方をされましたので、ご存知ならば教えて頂きたい
とお願いした次第です。ご存知なければ、口を差し挟んで欲しいという
訳ではない事はご了承お願いします。確かに言葉を選ぶ事は大事ですし
ご指摘頂く事は有難く思っていますが、状況にもよりけりだと思います。

本当の所、団体の存在の有無はどうなのか？路頭に迷っている被害者は
どう対処すればいいのか？を模索する事こそが今我々に課せられている
最大の問題です。そういう意味では、被害者のためになるような意見や
情報は積極的にドンドン寄せて欲しいというのが私の考えです。

仮に被害者の会の情報がデタラメだったとしても、無いものは作ったらいいだけの
話なので、怒さんが去年の年末に提案しているように、被害者の会を結成した上で
相手の親と話し合うなら、それが可能な体制を整えるべきだと思います。
528 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 14:45:11 [ qx3/xKh. ]: >>526
確かにそういう見方もあるとは思います。情報がないので憶測になりますが、
加害者側の親に連絡を漕ぎ付けた少数の被害者が全額返金を受けるために
一番現実的な方法は、私が先に述べたように汚い方法ではありますが、
わざと情報を開示せず、被害者数を最低限度数に留めた上で親に提示し、
所持金でも何とかなるぐらいの範囲内で示談交渉するという事ですね。

ただこれをやるためには、同じ境遇に陥っている大勢の被害者が
泣き叫んで被害を訴えていても、見殺しに出来るだけの冷酷さがないと
実行しうる事はできないでしょう。また金だけが目的であるがゆえに
公になった場合に世間の共感が得られないという事がありますので、
早々に交渉をまとめて金をせしめ、早く姿を隠したいという本音が見えます。

私の悲願でもある「詐欺師の犯罪自体を撲滅して秩序を回復する。」という
志からはかけ離れた方法ではありますが、皆が私みたいに社会正義や秩序
第一な考え方ではない以上、そういった対処方法を取る人もいるでしょうね。

今回の件の答えは最初から出ています。会の存在が不確定ならば、今
動ける被害者が自らの手で被害者の会を作り、親と交渉できる体制を作って
交渉するだけの話です。それをするもしないも鈴木被害者の自由意志ですが、
しなければ何も生まれる物はありません。それ相応の結果が来るだけです。
私としては、自ら結果を掴み取れるだけの行動を起こせる人の出現を願います。
誘導責任がないから放置では、詐欺対策サイトの存在意義自体がなくなりますからね。
529 名前：部外者 投稿日： 2006/02/12(日) 15:05:06 [ 2U2vgl2U ]: >>528
>誘導責任がないから放置では、詐欺対策サイトの存在意義自体がなくなりますからね。

個別案件に深く関わり全部面倒を見る必要はないですよ。
アドバイスはしたのだから、管理人さんが正しいなら、そのうち管理人さんに
連絡して管理人さんが提案したやり方で事を進めようとする被害者が
出るはずなので、それまで待てば良いでしょう。
530 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 15:17:16 [ qx3/xKh. ]: >>529
部外者さんのように適切な状況把握をされる方だと話が早いですね。
言われることは正しいと思います。私は状況を見据えた上で鈴木被害者に
「選択肢の提示」を行なっているにすぎず、それを見てどう行動するかは
当事者である被害者の役目です。何もしようとしない人もいるでしょうが
私としては今自分にできる事を探して最善と信じる事を見つけて動いて
欲しいと思っていますし、被害者を見捨てているのならば長々と自分の
プライベートの時間を使って掲示板に投稿なんてしませんからね。

先に憶測で書いた内容ですが、ひょっとすると実際にあるかも知れません。
しかし仮に存在した所で、他の被害者は見殺しでＯＫなんて運営方針には
正直言わせて頂いて全く感心しませんので、仮に所在が確認できたにせよ
私が積極的にそこへ詐欺の被害者を誘導するような事はないという事です。

私も動く被害者に対しては支援もしますが、動かない被害者に対しては
全く何もしません。「当事者が動かない」というのが、今日本各地で
ネット詐欺が横行している最大の原因であるのは間違いないのだから、
塵も積もれば山となるように、できる範囲での行動を1つ1つ積み重ねて
結果を勝ち得てください。私は心から鈴木被害者の奮起を願っています。
531 名前：匿名投稿日： 2006/02/12(日) 15:23:57 [ PdzpSVgk ]: 　>>519
　わたしの投稿#517にレスいただいてるようですが、噛み合ってるようには読めません。
噛み合ってる噛み合ってないの議論は望まないので省きます。

　確かに、「どこの誰だかも分からない」人の情報です。しかし、内容証明を送れば連絡が
来る、という情報です。この情報に害はあるでしょうか。
そもそも内容証明は、被害者がしなければならない作業の一つです。そのしなければならな
い作業をすれば、ほかの被害者有志から連絡が来るというのは、非常に合理的ではないです
か。
　もし、被害者会はすべからく第三者もしくは管理人さんから見えるものでなければならな
いとお考えなら、それは間違いです。それが外部から見えるかどうかを決めるのは、被害者
と一定条件下の加害者でしょう。これも事件関係者の自主性ではないですか！
　よその事件でそれが見えていたというのなら、事件関係者はそれを許した、もしくは黙認
していたということです。今回この事件関係者は、そういう選択をしなかった。これはなん
ら非難されることではありません。一つの方針なんでしょうから、それは尊重すべきです。
　わたしも今被害者会を組織したなら、情報は外部に対して原則伏せると思いますし、情報
のコントロールは自主的にすると思います。それでなくても、個人情報保護のスキームには
逆らえませんので。

　それとテレビで裏を取らない情報が流される弊害になぞらえて、この件を批判されてます
が、本気でおっしゃってるのでしょうか。テレビは不特定多数のマスを対象にしていて、
ここのBBSは、主に被害者という非マスを対象にしています。テレビは情報過多ですが、今回
表れてる情報は「内容証明を送る。」これだけです。しかもそれはやらなければならない
事柄であって、害も何もない。内容証明自体、無関係者は送ることもできません。これを同
一に語ることは、屋上屋を架すというか、批判のための批判としか写りません。

　そもそも現在の管理人さんの物言いは、始終被害者への批判に費やされています。管理人
さんはいったい誰が憎いのでしょうか？　そういう物言いを続けることに弊害は感じられな
いのでしょうか？
532 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/02/12(日) 15:29:13 [ PdzpSVgk ]: 失礼、#531の投稿はよその被害者会です。
533 名前：内藤と申します。 投稿日： 2006/02/12(日) 15:35:06 [ ajHwTvPc ]: はじめまして。
ネット詐欺について色々調べていて、こちらのサイトに来ました。
こちらのやりとりを見て疑問に思ったのですが、
管理人様の活動は、失礼ですがまるで「泥棒はけしからんので、
日本から泥棒を撲滅する」という荒唐無稽な活動のように思えます。
もちろん泥棒被害がなくなるのが一番ですが、
その為に個人的にできる事といったら
少しでも被害を避けるために各人が対策を取ること。
お気の毒ですがすでに被害に逢われた方の救済は、
現実的に考えて難しいのではないでしょうか？
（私も過去泥棒被害にあった事がありますが、現実問題お金が返ってくるとは
期待できませんでした。できれば犯人が捕まれば良いな、が関の山です。）

ネット詐欺も同じで、まず被害者を増やさない啓蒙活動、
次に被害にあった方への「対処法」を教える。
被害者の救済は警察や各専門家、または被害者ご本人に
まかせるしかありません。
こちらの書き込みを拝見した所、個人的にアプローチをしている
被害者さん達に、管理人様が指図しておられるのが不思議に感じます。
ここがヤフオク専属の機関とか、またせめてNPO団体なら
分かりますが、管理人様が一人で立ち上げている、
いわば個人運営の掲示板サイトですよね？

自分がまんいちネット詐欺にあった場合、
このようなサイトの方に相談しなければいけないのかと
ちょっと不安になりましたので書き込みしてみました。
管理人様のご意見が伺えればと思います。
534 名前：外野投稿日： 2006/02/12(日) 15:37:57 [ .zaVBubE ]: >> 528の発言で早々に交渉をまとめて金をせしめ、早く姿を隠したいという本音が見えます。
もう諦めていますが、書き込み内容には注意したほうがよいかと・・・
「金をせしめ」って元々は被害者のお金です。

自分の思想や金儲けの妄想ビジネスを他人に押し付けたる事を公の掲示板で
主張する事は控えられた方がいいと思いますよ。
535 名前：部外者 投稿日： 2006/02/12(日) 16:04:27 [ .Z6YHGHA ]: 失礼な言い方になりますがお許しください。

お金を返して欲しい被害者からすれば管理人さんが邪魔なんでしょう。

この考え方の人と管理人さんの考え方が平行線になるのはどうしようもありません。
被害者が親御さんからいくらかでもお金が返ってくる方法を優先したとしても
部外者の人間がどうだこうだと非難は出来ないでしょう。
管理人さんの言う事も判りますが、被害にあった人が自分の被害回復を
考えるのをとやかく言っても無理です。
被害者からすれば「だったらお前が金を払え」と成りますから。
被害者も個人個人の事情や生活がありますからお金が優先になっても
仕方が無く、その事について責任を取れない人が言っても無理でしょう。
537 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 16:25:21 [ aDnpLOlc ]: >>531
もうすでに結論がでている話なのですから、これ以上議論をする
必要性があるようには感じられません。「内容証明を送れば連絡が来る」
という情報もありますが、「来ない」という情報もあります。これは
何故なのでしょうか？来ないのなら、私が挙げた問題点がある可能性が
考えられるので、対処を考えたほうがいいと言っているだけです。

別に私に進行状況が見えてる必要はないですが、私の所には既に
鈴木の被害者が何人か来ているのですから、受け口があるのならば
教えて欲しいですし、私も内容証明を送ったという鈴木の被害者から
その後の報告が全くありませんので、不審に思っているだけの話です。

「被害者有志から連絡が来る」といったさも実際の姿を見てきたかの
ような発言をされていますが、確か親が被害報告者のリストを管理を
していて親から被害者に連絡が届くという事だったと記憶しています。
だから私はそれだと実数と整合性が取れなくなる危険性があると言ったのです。
送付者側にしろ受け側にしろ偽装があれば一発で総額の数字が狂いますからね。

私が指摘しているのは親主導の会とやらが実在していた場合の対応の部分
ですが、存在確認も取れていないような会への批判を私がしていたのならば
なぜそれに対して怒りを感じるのかが分かりません。そのような口ぶりを
されるという事は、やはり親主導の会とやらは実在するが、代表者として
立ち上がるような人材がいないという風に理解するしかなくなります。

恐らく部外者さんが526で書かれているような事が本当の所なのでしょう。
もうすでに議論し尽くされて結論が出ている話を蒸し返されるという事は、
今回導き出された結論では、何らかの不都合があるという事なのでしょうか？
538 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 16:41:11 [ B.BOYniA ]: >>533
ネット詐欺の問題に関しての活動ですが、個人としてはメディアに出て
新聞・テレビで被害回避の対策方法を何十回と説明したり、警視庁や
警察庁、トップにも書いてある通り元警察庁長官と対談したりして
国家側から見た視点を伺ったり、被害者に直接相談を受けたり
それこそ詐欺師のアジトに乗り込んだりと考えうる限りの方策を
取ってネット詐欺という犯罪行為の根絶活動を行なっています。

テレビでおなじみの紀藤弁護士とも話していたのですが、被害者は
特定事案での活動はできても、そこから活動展開できる例は少ない
という問題があります。詐欺対策サイトにしろ、永久に活動できる
サイトなんてあるはずもないし、いずれは消えていく運命なのです。

そうなれば詐欺師の天下です。犯罪を阻止する動きが展開されなければ
犯罪は次々とエスカレートし、その結果は火を見るより明らかです。
そういう動き作りを論じる事が批判されるというのが危険な事なのです。

個人的にアプローチをしている被害者さんの所在が全く分からないのに
確認が取れていない被害者の会が存在するかのような意見を言う人が
出ているため、私が被害者の取るべき行動に対して提案しているのです。

私が鈴木の被害者の相談を受けていなければこんな事も言いませんし、
被害者の会があるらしい情報があっても、所在確認する必要もないのです。
内容証明を送れば全て解決するかのような意見がありますが、送っても
何も対応もなかったという書き込みがあります。会が存在するのならば
その人に対してアドバイスすべきだと思いますが、それすらありません。

ですので、私は被害者から直接相談を受けている以上、現状を鑑みて
最善の方策を提案しているだけで、指示している訳ではありません。
539 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 16:51:30 [ B.BOYniA ]: >>534
日本から犯罪を撲滅して暮らしやすい環境になって欲しい。現状が
そうでないから、それに対して動こうというのは全国民の望む所
なのではないでしょうか？思想云々以前に、犯罪はあかんでしょう。
これだけネット詐欺が多発しているのは大問題だと思いますけどね。

>>535
やはりピンと来られたようですね。私も全く同意見です。部外者氏に
図星を突かれたもので、関係者が言葉に詰まっているように感じました。

しかし確実に言える事は、それだと第二第三の鈴木が現れてくるという事と、
それこそ弁護士の方も言っていた「特定事案には動けど、そこから派生する
活動が殆どないので、いつまで経っても全体的な状況が良くならない。」と
いった社会問題が、正に今回この掲示板で議論されている事ですね。
540 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/02/12(日) 18:07:14 [ PdzpSVgk ]: >>537
そうですか。全く話が噛み合いませんね。
わたしは多様性を認めますから、あなたがそうした頑なさを持つことは認めます。
でもその頑なさが、被害者に向かうことの危惧を禁じざるを得ません。

こういうやりとりをさせていただいたことは、一応うちの会の代理人弁護士にも見てもらって
意見を聞くことにします。

それでは管理人さんお元気で。
541 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/12(日) 18:57:14 [ PYMDOuZw ]: 管理人さんの忠告を不要だと言う人たちを、無理に合流させる必要はないでしょう。
被害者団体は一つでなくてはいけないと決まったわけでもないと思うので、
管理人さんの忠告をもっともだと思う被害者の皆さんで、
別に被害者団体を立ち上げてはいかがでしょうか。
542 名前：部外者 投稿日： 2006/02/12(日) 19:00:06 [ hnbGFvMc ]: 今回のdodemo41の件にしても色々な人がいますから難しいですね。

dodemo41の評価を見ると46の良い評価があるわけで
この中にはチャリだという事を知りながら安く買い叩こうと
バクチで勝負に出た人もいるでしょうし、様々な個人の欲や現実が
色々入り混じって今の結果になってるのでしょう。

返金を優先したグループを作る人
チャリだと知りつつ自己の利益の為に勝負した人
個人でどんどん動いて自分でなんとかする人
助けてくれや皆でやろうとは言うがなかなかまとまれない人

個人の利益や目的の為にオクに参加した人に個人の利益や目的は忘れて
全体の為に集まれといっても弁護士などの専門家がいないと難しいのでしょう。

やはり、管理人さんが言ってる全体の問題を考える人を、被害者から求めるのは
難しいので被害者じゃない人に賛同してもらえるようにするしかないでしょう。
543 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/02/12(日) 22:12:12 [ S68Xe0k. ]: >>539
>>536は削除したほうが宜しいのではないですか。
任侠を重んじる世界の人間かどうか知りませんが、
公の掲示板で犯行予告、脅迫をするような投稿を放置するのは如何なものでしょう。
放置すれば管理人さんも同じ考えだと判断されますよ。
544 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/02/12(日) 22:23:39 [ S68Xe0k. ]: >>539
書き忘れましたが、忘れないようにログを保存してください。
鈴木本人か家族に何かあれば真っ先に容疑者の情報として提出をお願いします。
546 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/13(月) 09:47:28 [ DbYDqwLI ]: >>545
＞但し犯罪を犯しはしません。
「暗喩的な脅し文句」だけでも脅迫罪になる恐れはあるそうですので、
重々気をつけられた方がよろしいかと思います。

いきなり押しかけたり電話をかけたりするのも、
「相手に危害を加える旨の告知」であると判断されれば
脅迫罪の用件を満たすのではないかと思います。

また、「加害者への制裁は犯罪にはなりません」と仰っていますが、
この表現が、社会的・法的制裁以外のことを指しているのなら、
日本の法律では立派に犯罪です。
私の考えすぎかとも思いますが、一応、指摘させて頂きます。

ところで、>>545さんは管理人さんの考えに賛同しながら、
なぜ御自分で被害者の会を立ち上げようとなさらないのでしょうか？
任侠を重んじる世界の方であれば、きっと男気もおありでしょう。
他の被害者の方の支えになりたいとも思っていらっしゃるようですし、
ここは一つ、御自分から手を挙げられてはいかがですか。
547 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/13(月) 09:51:34 [ JtNxAvdM ]: kouji1221jp殿
貴殿の管理人を擁護する気持ちもわからなくもないですが、
ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞな用語を多用したうえこれらの書き込み者に対する
威嚇行為はとても容認できるものではありませんね。
貴殿の書き込みで嫌がらせは消えるはずだと思ったのことですが、
反論できないものが取る行為ですよ、それは。
あえて言わせてもらいますが、貴殿の行為によってここへ訪れた一般の被害者は
どう思うでしょうね？考えたことはありますか？それは管理人にとっても迷惑行為です。
ここへ苦言を呈している者のほとんどが被害の経験者であったり、被害者と接した方などと
お見受けします。それらの意見を批判と取り耳を傾けない姿勢が問われているのです。
ターゲスト管理人は行動力のある方です。これらの経験者たちの意見に耳を傾け
協力者の輪を広げることが被害救済への発展へと繋がるのです。それを排除してしまっては
本当に被害救済する気があるのかと疑問を持つ人がいてもおかしくありません。
それなのに貴殿は犯行予告とも取れる書き込みを行い、さらに削除してくださいといいながら
＞脅しも金銭の要求もしませんので私があなた達の前にあらわれるまでの時間の早さを御確認ください。
上記書き込みを追記しました。これは十分威嚇行為に値します。この一言でこの場所（掲示板）が
そういったところと認識されてしまうでしょう。
貴殿のする行為は荒らし書き込みと同じです。議論を交わす手段さえも絶たれます。
私の苦言が理解できないのであればどうぞ家までお越しになってください。
管理人からたぐれば私の個人情報などたやすく手に入りますよ。

余談ですが、これだけのことを言える方ですし貴殿は時間にも金銭的にも余裕がある方のようですので
貴殿が「被害者の会は私がまとめます！」くらい言われてはいかがですか？
548 名前：匿名投稿日： 2006/02/13(月) 12:55:24 [ QLnaZmO6 ]: こう言った事が親御さんや有志の会も嫌なんで非公開なんだろうな。
内容証明の返事も内容によって返信するかどうか判断してるんじゃないか。
家屋敷売り払って親戚中から借金してでも賠償しろとか無茶言ってる人や
礼儀を書いた慇懃無礼な内容の人は最初から除外されてるのかもしれませんね。
誰に任意返済するかの決定権は親にある以上、こういった可能性もありますね。
549 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/13(月) 20:14:43 [ I1dFoUJs ]: >>545
しょうもない威嚇をやめたらどうですか。

管理人さん、>>545のログを保存後、削除をお願いします。
これを放置すれば、管理人さんの見識が疑われます。
ご面倒ですが宜しくお願いします。
550 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/02/13(月) 20:38:57 [ I1dFoUJs ]: すみません。
>>549の「通りすがり」はハンを間違えました。
ハンを間違えてコピペしました。
「部外者ですが」です。

「通りすがり」さん、他意はありませんのでご容赦下さい。
551 名前：匿名投稿日： 2006/02/14(火) 10:16:20 [ hCzO6WDs ]: 脅し放置後４２時間経過。
552 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/15(水) 12:50:27 [ StleZbi. ]: 問題となっている536の件ですが、先ほど削除措置と致しました。
私の本業が多忙なため、2.3日間ネットができていなかったのが原因です。
こうして寒空の下で風邪引きながら働いているのも(昨日直りましたが)
全ては体勢を立て直し、被害者のためによりよい環境を構築せんがため
ですので、それだけはご理解をお願い致します。

問題が発生すれば、それを面白がって群がってくる人間と真摯な態度で
改善提案される人と2分されますが、今回はそれが顕著となりましたね。
私としては、個々の被害回復もそうだけど、できれば全体的に犯罪自体を
撲滅する事を全員が意識として持っていて欲しい訳なんですよね。

私が被害者と相談してて何が悲しかったかというと、ある人と話していて
「とにかくオレの金を何とかしてくれ」みたいな事を言われた訳ですよ。
私はそれについても話し、今後の進め方についてお話をしたところ、
「ネット詐欺は貴方の問題なので、そっちでやって欲しい」という事を
言われましたが、あれは詐欺師に脅迫されるよりショックでした。
思わず「あんたの今住んでいる国は日本なんじゃないのか？」と
こちらから質問してやりたいぐらいでしたね。全てはそこらの意識を
どう各人が持つかだと思います。私が意図的に特定の被害者を陥れる
ために行動する事は絶対にありません。全体的に自分の見た限りの
状況で、最善と思われる提案をしているだけです。結局の所、動くのは
当事者なのですから、みんながもっと全体意識を持って行動してくれる
事こそが、我が国から犯罪を撲滅する事につながるのだと信じています。

私が昼の休憩時間を潰してまでしても、こうして時間を割いているのも
そうなって欲しい、いい動きを作って欲しいと心から願っているからこそです。
私が自腹で東京に行って、警視庁の捜査二課の方へ皆様の意見を言ったりとか
具体的行動をやってる時に願っている思いに対する答えを下さい。お願いします。
553 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/15(水) 20:07:28 [ Arlp1S0M ]: ＞５３６の書き込みは削除してもらって構わない。
管理人に申し訳ないというのなら削除してください。というのが筋ですね。
削除の是非を管理人にゆだねているわけですし、一度ならず二度までも
他者を威嚇しておいてその後何も書き込みがないのはどういうわけですか？
これは無責任発言になりませんか？管理人も迷惑すると言ったでしょう？

詐欺師を犯罪者としてそれの撲滅に尽力される管理人様ですから
もちろんのことログは保存しているでしょうね？
連絡先も管理人がご存知だと自らいっておられるのでそれもご存知のはず。
私は、ここに書き込んだ内容を到底許せるものではありません。
暴力（犯行予告）・威嚇による行為は犯罪に値します。尚、
警察その他の機関へは通報済みですので、関係機関から照会があった際は
ログと書き込み者情報の提出をお願いします。
554 名前： ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/15(水) 20:15:54 [ Arlp1S0M ]: 訂正
＞ログと書き込み者情報の提出をお願いします。
⇒ログと書き込み者情報の提出を管理人にお願いします。

以後、納得の得られる回答が無い限り、今件についてスルーしますので、
本来のスレッド主旨に戻られることを望みます。
555 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/02/15(水) 23:24:48 [ S2CmP/3E ]: 残念ながら脅されたという認識を持っています。しかしそれよりも、
管理人氏は、その発言を60時間以上放置し、さらに片方は今だ削除もせず、「忙しい」
と理由を述べたことを、しっかり記憶しておきます。
こちらには情報提供などで協力してきたつもりですが、こういう仕打ちをうけるとは思い
ませんでした。こちらの方がよりショックです。

なお#551も私の発言です。管理放棄に対するアンカーのつもりです。
556 名前：部外者 投稿日： 2006/02/15(水) 23:58:15 [ UogodZfc ]: 色々ありましたが、被害者はまず内容証明を送った方がいいでしょう。
どういった事や結果を望んでいるにしろ、これをしないと始まりません。
今回のようなイレギュラーな展開ではこれと言った正解は無いでしょうから
その後どうするかは各自で判断するしかありません。
557 名前：匿名投稿日： 2006/02/18(土) 10:33:37 [ 0q9NkmZM ]: 誰も被害者の書き込みがありませんね。
どうなっているのでしょうか？
558 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/19(日) 19:54:02 [ q0DmoKmc ]: >>555
常時運営しているネット掲示板に張り付いてなければならないのならば、
この世にネット掲示板の管理人は存在できなくなります。管理放棄と
指摘している貴方本人がボランティア削除人として自ら行動を起こす等の
協力がいくらでもできるにも関わらず、やってないという現実があります。
経過時間のカウントをしてる暇はあるようですが、善意は感じられません。

あと何でもかんでも投稿を消すことはできないという事はご理解下さい。
（証拠として、照会までの間あえて残す事も時としてあります。）
559 名前：Snow 投稿日： 2006/02/19(日) 20:48:44 [ mXwN9.ek ]: 私も被害者のうちの一人です。
例の被害者だけの掲示板のパスワードも取得しておりますが、あえてこちらに書かせていただきます。

私自身、既に他の人達と同様の手続きは全て済ませました。
が、もしYahooから補償が得られなかった場合は、次なる手として少額裁判になるのでしょうか。
そこのことろのご経験がある方はいられますか。
560 名前：匿名投稿日： 2006/02/19(日) 20:57:36 [ Za5gHOyI ]: >>559
>次なる手として少額裁判になるのでしょうか。

誰相手に訴えるのかを明記してもらわないと回答できない。
ヤフ相手に補償をしなかったのを不服として訴えるのか
鈴木本人を相手に訴えるのか、誰相手にどう訴えるのかを
明記しないと回答できない。

本人相手の事だとすると、意味が無いとは言わないが
長期戦かつかなり困難になるのを覚悟しておかないと
気持ちが続きませんよ。
裁判に勝つのは簡単でしょうが、金が回収できるかとなれば
具体的な債権回収方法が無いのが現状です。
金融機関が貸す前に与信審査をするのはなぜかを考えれば判ると思いますが
資産の無い人間相手に金銭の回収目的での民事裁判は殆ど役に立ちません。
561 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/19(日) 21:21:13 [ h19kODvM ]: >>559
一般的に考えると、小額訴訟を含め、裁判所に間に入ってもらうのが次の段階だと思いますが、
（小額訴訟を起こすのは個人でに限られていますので、
　何人かで集まって、集団で裁判を起こすのなら通常訴訟になります。
　また、小額訴訟を起こしても、相手が通常訴訟を希望した場合は
　通常訴訟に移行します）
>>560さんの仰る通り、返せる見込みの薄い相手を訴えても、
苦労ばかりが多いということになりかねません。
ここの掲示板の他のスレッドに書き込んでいる被害者の方にも
訴訟を起こされたが色々と苦労されている方がいらしたと思います。

どういう形にせよ、訴訟を考えておられるなら、
その道のプロである弁護士か司法書士に一度相談することをおすすめします。
562 名前：被害者 投稿日： 2006/02/22(水) 09:17:31 [ jG/cDDbs ]: ＜例の被害者だけの掲示板のパスワードも取得しておりますが、

私は、知らないのですが？
どこで、参加申請すればよいのやら。
563 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/22(水) 10:04:39 [ LlJrQh4c ]: >>562
このスレッドの>>478のボンさんの発言以降をお読みになってください。
連絡が来ない場合の対処方法についても、ちゃんとアドバイス入ってますよ。
564 名前：被害者 投稿日： 2006/02/22(水) 12:11:11 [ jG/cDDbs ]: ありがとうございます。
内容証明が親に届いている場合、ということが前提になるわけですね！
私の場合は、逮捕前に届いているので、本人が受け取っています。
それが、原因でしょう。
565 名前：匿名投稿日： 2006/02/22(水) 13:01:12 [ d.PkDAes ]: >>564

もう一回、内容証明を出すのは高いのでコピーした物を
書留なり配達記録で郵送すればいいでしょう。
今回は事情が事情なので、誰かに助けてくれといっても無理で
自分で全部しないといけませんが頑張ってください。
566 名前：匿名投稿日： 2006/03/08(水) 15:28:23 [ SFhzxnrU ]: ヤフー保障もらえた人がいるという噂を聞いたのですが本当ですか？
567 名前：匿名投稿日： 2006/03/08(水) 19:50:49 [ .xjh0oQA ]: だとしたら、不公平な審査です。
私の場合の審査結果は
「落札後に商品を調達する出品の場合、または商品発送、代金送付などの
一方当事者の履行期が相手方の履行期からの合理的期間を超えて遅延することが
予め表示または、通知されている出品のため。」
と言う理由で補償対象外となりました。
だと。
568 名前：匿名投稿日： 2006/03/08(水) 22:24:40 [ acnT2uDs ]: >>567

オークションＩＤによって補償結果が違う事はある。
これ以上は納得出来ないなら裁判するしかないですね。
569 名前：匿名投稿日： 2006/04/03(月) 03:17:14 [ eIY3P1V2 ]: その後進展はあったのでしょうか？
570 名前：匿名投稿日： 2006/04/07(金) 21:28:22 [ 7ABW49EQ ]: 本人はもう釈放されたんでしょうか？
571 名前：匿名投稿日： 2006/04/07(金) 21:37:16 [ euwSf9.c ]: >>569-570

ここで聞いても情報は出てこないので、被害者なら直接警察や弁護士に聞いた方が良い。

部外者が興味本位で聞いても、今回はデリケートな展開になってるので
情報や進展具合を教えてくれる当事者はいないと思うよ。
572 名前：570 投稿日： 2006/04/10(月) 20:23:41 [ cxFUMJTc ]: アクオス34万８千円払った被害者なんです・・・うぅ。
警察に聞いても教えてくれるんでしょうか？
なんて聞いたらいいものか・・・。
573 名前：匿名投稿日： 2006/04/10(月) 21:07:22 [ 1X2.xfOE ]: >>572
捜査の進展状況などは、被害者なら問い合わせれば教えてくれるはずです。
被害届けを出された警察署に、「逮捕されたそうですが、その後どうなりましたか」と
聞けばいいんじゃないでしょうか。

それから、この出品者の場合、親御さんと連絡が取れた落札者さんと
親御さんの間で、返金に向けた話し合いが行われていたのではないかと思います。
（詳しくは、このスレッドの>>478以降をご覧ください）
親御さんは当然、その後出品者がどうなったかご存知だと思いますし、
逮捕されていれば、刑事訴訟の方で弁護士がついているでしょうから、
その弁護士からも情報が流れてくるかも知れません。

ここで嘆いていても情報を教えてくれる当事者が居ないことについては
>>571さんに同意です。（自分も、当事者ではないです）
もしも被害届も内容証明も出していないなら、今からでも出されてはいかがですか。
574 名前：570 投稿日： 2006/04/11(火) 10:35:39 [ V3sMkhAc ]: >573さん
ご返答有難うございます。
被害届けはすでに出したのですが、恥ずかしながらまだ内容証明は送っておりません。
どうにもならないものと諦めておりました。こちらのサイトも最近知ったばかりで・・・。
573さんのおっしゃる通り今からでも遅くないのなら出してみようかと思うのですが
親御さんの住所は警察に問い合わせたら教えて下さるのでしょうか？
色々質問攻めで申し訳ありません。
575 名前：573 投稿日： 2006/04/11(火) 14:03:09 [ F/5g4Yn2 ]: 詳しくは、このスレッドの>>478以降をご覧ください、と>>573でも書いたんですけどね……
現在、出品者に出した内容証明は親御さんの所へ転送されるようになってるんですよ。
で、内容証明が届いた人とのみ、コンタクトを取っている状況のようです。
親御さんの連絡先は、出品者のではなく親御さんの個人情報になりますので、
警察に聞いても、親御さんの住所まで教えてくれるかどうか判りません。
取引の時に通知された住所に内容証明を出せば、親御さんの元へ転送されるそうですので、
まずは内容証明を出すことをお勧めいたします。
576 名前：匿名投稿日： 2006/05/08(月) 19:19:28 [ wF.xdvxI ]: わかりました
577 名前：匿名投稿日： 2006/05/11(木) 23:28:54 [ lZtd3qT2 ]: その後何か進展あったのでしょうか？
578 名前：匿名投稿日： 2006/05/11(木) 23:42:10 [ vcyupNWg ]: >>577

上でも言われてるがここには出てこないと思うよ。
それに「何か」ではなくもう少し聞きたい事を絞った方が良い。
漠然と聞かれても相手も困ると思うし、レスが付かないと思うよ。
被害者なら警察に直接聞いた方が速いし確実だと思うよ。
579 名前：被害者です。 投稿日： 2006/06/10(土) 01:07:34 [ ZAGIIVdM ]: 内容証明を送る期限はあるのでしょうか？
580 名前：匿名投稿日： 2006/06/10(土) 18:06:24 [ Vmvi2cbo ]: >>579
スレッドの上の方で話題になっている、ご両親への連絡のための内容証明のことなら、
転居の場合の郵便物の転送は届出後１年間なので、転送自体はまだしてくれると思うが
ご両親の方でいつまで対応してくれるかは、ここで答えてくれる人は居ないだろう。
とりあえず出してみるしかないんじゃないかな。
581 名前：被害者 投稿日： 2006/08/01(火) 09:13:57 [ m7WLW1GY ]: だいぶ前に内容証明を送り返信もありましたが、被害者の会に関しては全く情報をいただいておりません。どうすればよいかご存知の方はいらっしゃいますか？
582 名前：匿名投稿日： 2006/08/01(火) 18:54:20 [ 7pdr9pcU ]: >>581

今回の展開からすると、この公開の場で回答は付かない可能性が高いので
フリーメールの連絡先を出して待っていた方が良いかも知れません。
583 名前：被害者 投稿日： 2006/08/01(火) 19:36:06 [ m7WLW1GY ]: >>582
アドバイスありがとうございます。
誰か情報をお持ちの方こちらまでメールでお願いいたします。
584 名前：ぼくもです!! 投稿日： 2006/08/03(木) 19:32:42 [ nd3rg5l6 ]: 被害者の会に関しては全く情報をいただいておりません!!
情報をお持ちの方メールをお願いいたします。
585 名前：匿名投稿日： 2006/08/03(木) 20:20:03 [ 2oYudPkE ]: >>583-584

厳しい言い方になるが、転倒後半年以上も経った、この時期に聞いても
回答が無い可能性が高い上に、会に何を期待してるのか知らないが
入りさえすれば金が返ってくるとかの甘い期待はしない方が良い。
もともと今回は返済義務の無い親御さん相手の交渉だから、これだけ
動きが無いって事は頓挫してるか既に終わってる可能性も高いしね。
586 名前：被害者 投稿日： 2006/08/04(金) 09:04:19 [ wevs69iw ]: >>585
別に甘い期待をしているわけではないですよ。
自分は向こうの弁護士から数ヶ月前に手紙が来たのを最後に情報がないので、
被害者の会があるのなら、現在の状況が少しでもわかればと思って。
587 名前：私も被害者です 投稿日： 2006/08/04(金) 13:55:08 [ rztbJfNc ]: 私は2ヶ月前位に初めて鈴木氏に内容証明をだし、弁護士事務所の方から
お手紙を頂きました。お金はもちろん全額返還を希望しますが、無理の様です。
あれだけのお金が一体何処に消えてしまったのかそこをちゃんと教えて欲しい。
588 名前：匿名投稿日： 2006/08/04(金) 19:07:04 [ aOMCBtOE ]: >>586

手間や金を省きたいのだろうが、弁護士の連絡先を知ってるなら
ここで聞くより代理人である弁護士に直接どうなってる聞いた方が
早いかもしれんぞ。
589 名前：騙された！ 投稿日： 2006/08/22(火) 00:08:57 [ FqoaRszY ]: おとなしく色々と書き込みを読んできたがいい加減にしてほしい！好きなこと書いて
いるものもいればどうしたら良いのか分からないで相談している人やさまざまです。
ここの掲示板は本来、どのような主旨なのでしょうか？疑問が出てきました。
管理人さんと書き込み者とのギャップ・・・埋まりませんね！それぞれに思うこと
やれば良いのですよ。少額訴訟、控訴それぞれがやりたい方法でやれば良いのです。
私も３４万騙されました。非常に悔しいです。本当に騙される人が悪いような
法律で情けなくなりますがこれが現実なのです。自分で何とかせねばなりません。
泣き寝入りする人もいるでしょう。このために詐欺に芽生えた人もいるでしょう！
これが現実なのです。受け入れなければなりません。私は、少額訴訟を起こします。
こうなればだめもとでやりたいと思います。そのうち実家に行きたいと思います。
親を追い詰めても仕方ないことです。成人してても自分の子供ですから家屋敷を奪っても
良いと思います。もし、自分の子供がそうしたら、そうします。私は・・・・
このくらいの気持ちが無ければ親としての責任は取れません。自殺するかも
知れませんがそれも運命です。仕方ありません。うらむなら自分をうらむしか
ありませんよ！私の方針です。
590 名前：匿名投稿日： 2006/08/22(火) 19:53:59 [ SrS6bxus ]: その後弁護士さんから封書を頂きました。
589さんのお気持ちは十分わかります。私も同じような金額を騙されました。
でも実家に行かれるのはお止めになった方が良いのでは。
納得いきませんが・・・。
591 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/08/22(火) 20:42:45 [ //gvjS5k ]: >>589
ここの掲示板の主旨は警察の情報連携体制がいい加減なために
システムがちゃんとなるまでは、民間の有志が助け合って被害者同士で
団結し、詐欺師側と戦って事案解決のため情報交換をする掲示板です。

私が前の書き込みで手厳しい事を言っているのは、対応の経緯が
匿名で書き込まれているため、被害者の会の存在を認知していない
私としては詳細が分からないので、ちゃんとした情報が得られる
までは慎重な対応を取るべきだと言っているのです。

いくら親御さんが対応しているといっても、掲示板上での匿名発言が
ソースですので、それを根拠に「はい分かりました。では匿名の方の
意見に従いましょう」と無責任な事は、いくら発言者が善意であれど
言えませんので、それに釘を刺しただけの話です。

ただ掲示板上に「内容証明を送れば対応がある」との情報があるので
あれば、参考にはなると思いますので、一度その方法で接触を試みて
本当に被害者の会が存在するのかどうかを確認するというのが
確実な対応方法だと考えます。
592 名前：匿名投稿日： 2006/08/22(火) 20:59:42 [ SrS6bxus ]: 被害者の会があるなんて思えません。
今は弁護士さんの回答を信じるしかありません。
594 名前：騙された！ 投稿日： 2006/08/28(月) 23:26:10 [ auvmkZOU ]: 私の場合は、俊門本人が内容証明を受け取っているので弁護士なんて知りません。
もう一度証明を送ればとの話も何で被害者のわれわれが、騙されたあげく、そこまで
やらねばならないのかが分からない。だとしたら、直接親に話すしか無いのではと
思います。弁護士がなんて言ってきたか分かりませんが連絡を出している人に連絡を
受けていない人がいるのはおかしい！まあ、それだけ実態が分からないのかも知れませんが
しかし、警察に被害届が出ているのだから分かるはずではないのか？
警察もその情報は出さないか？おかしい世の中である。だから直接親に会いに
行くしかないでしょう！ところで犯罪を犯した当人はどうなっているのでしょう！
どなたか知っている人がいましたら参考までに教えてください。お願い致します。
595 名前：匿名投稿日： 2006/08/29(火) 08:50:54 [ pPi5WGjc ]: 拘留されてます。
596 名前：よその被害者会 投稿日： 2006/08/29(火) 12:35:08 [ U3m/qMjg ]: >>594
　一度騙されたのに、さらに何かを被害者がしなければならないという怒りはわかりますが、
被害を受けたなら、被害を受けましたとはっきり伝わるようなアクションを取らないと、民事
的には、それはなかったことになるという事も覚えておいた方がいいと思います。それを理
不尽と感じるのは自由ですが、日本はそういう法治体制の国なのですから。

　被害届というのは、刑事事件の手続きです。加害者が逮捕されているのなら、被害届が
実ったということでしょう。しかし刑事と民事は違います。民事では改めて、被害を受けたこ
とを述べるのが原則です。今回それを、加害者側の親や弁護士（もですか？）、内容証明
とひきかえに、被害を聞いて貰えるような仕組みを作った。しかしあなたについては、本人
が受け取っていることを知っているので、その仕組みにコンタクトができない。
　だったらコンタクトなさらないと、民事的な手続きに乗り遅れる可能性が高い。しかもあな
たは、コンタクトできない理由を知っている。理由を知っていて、その状態でその先なにもし
ないで、それで被る被害は、あなたの責任になってしまいます。

　民事の被害は、とにかく手間をかけて、被害の事実を通知しないと、なにも始まりません。
そこで手を抜いたら、されるべき補償や返金もされません。お怒りはわかりますが、その怒
りは、法的手続きの中でクールに発散されてはいかがですか？　それでも怒りがおさまら
なければ、担当検事宛、これだけ怒っているんだという上申書を書くこともできますが。（な
お上申書は刑事事件の手続きです）
　それでもおさまらないのでしたら、その加害者を訴えることです。私はそうしました。

　親に会いに行くのは、別に違法ではありません。しかし親には賠償責任が一切無いこと
を覚えておいた方がいいでしょう。さらに弁護士が出てきているなら、親との直接交渉は
できないのが普通です。弁護士と交渉することなりますよ。無理に親と交渉すれば、訴え
られる可能性もあります。会いに行かれるのでしたら、どうぞその辺りを十分調べてから
にしてください。

　一度内容証明を送っているのでしたら、証明されている原本は手元にありますね？　それ
をコピーし、付箋にでも経緯を書いて、書留で送られてはいかがでしょうか？
597 名前：匿名投稿日： 2006/08/29(火) 18:18:49 [ pPi5WGjc ]: 詳しくは書けませんが、596さんが仰ってる様に早急にもう一度鈴木氏宛てに書留でしょうか？
連絡された方が良いと思います。
必ず弁護士さんからこれからどうなるのかの封書が送られてくるはずです。
598 名前：匿名投稿日： 2006/09/04(月) 17:13:13 [ gR2pbGr. ]: 594さん。私も本人が内容証明を受け取っていたので、再度コピーを同じ住所に
送りました。早く再送することをお勧めします。事は進展していますよ！
599 名前：くぬやろ 投稿日： 2006/11/04(土) 00:00:38 [ 3L1DZkHc ]: そろそろ一年が経ちますねぇ…
テレビ、やっと買いましたよ。

ところで皆さんは、
一部返金って戻ってきました？
600 名前：被害者 投稿日： 2006/11/09(木) 08:59:46 [ lrSINbRg ]: 一部返金ですべては終わりにされてしまいそうですね。。。
601 名前：通報無視され失望虫 ◆PQGXcgtivg 投稿日： 2006/11/15(水) 22:46:45 [ PATOLa6k ]: ヤフオク被害者達を救済するために
みんなで見舞金寄付を要望するべきだと思います。
ソフト○ンクの役員と社員・□ahoo役員と社員に
602 名前：被害者その一 投稿日： 2006/12/23(土) 17:15:36 [ qok3Q6Xg ]: 最近、国選弁護士から手紙が来て落札額の一部を返金していただきました。
がこれで終わりなのかな？少額訴訟をしたらこの先どうなるのだろう？
など一年前の悪夢にまた、うなされております。他の人で一部返金を
受け取った人はどのように考えておりますか？教えてください。
603 名前：久しぶり！ 投稿日： 2006/12/28(木) 06:43:18 [ rlyIbPZE ]: 久しぶりにこのレスを見た私も被害者です。一部返金をしてもらいました。
以前は怒りが収まりませんでしたが…今は懐かしい(-"-ﾒ)かなぁ!?
この事件が引き金になったのか？金銭面で激動の一年でした(>へ＜)
恥ずかしい話、一部返金でも嬉しかった位です。なんだかんだで返金されると
思ってませんでしたからね...ヤフオク、ストアまで詐欺が出ましたね！
今度はどんな言い訳して補償しないつもりなんだろ!?私は今年一杯で嫌な事を
断ち切り来年から心機一転します。被害者の会がまだ存在しているのであれば
見せしめの為にも頑張ってください！
604 名前：HIRO 投稿日： 2007/02/06(火) 14:51:56 [ bpxazl4k ]: こんにちは!!まだ返金していただいてません!!どこに連絡をしたらいいですか？
住所に手紙電話等をしても連絡がつきません…みなさん、どうしたらいいんですか？？
605 名前：被害者その一 投稿日： 2007/02/12(月) 21:57:39 [ GLv7TxR2 ]: 相手の弁護士と連絡を取るしか方法はありません。当人は留置場だし、郵便物は
届かない。返金といってもわずか一割ちょっと話しになりません。少しでも受け取ると
これ以上無理みたいです。これが和解金みたいですよ！だから、少額訴訟を起こした方が
良いみたいです。地方裁判所にいってみな！本当に馬鹿らしい。世の中狂っている。
これ以上何もいえません。
606 名前：ホルス 投稿日： 2007/07/25(水) 13:02:04 [ In35XXWM ]: 鈴木は今、どうなってるんだろう？
留置場からは出て来たのかな？
607 名前：テレビ 投稿日： 2007/07/26(木) 16:50:46 [ fnE9/g1. ]: 思い出すと、やっぱ腹立つわ。
608 名前：あれ投稿日： 2007/07/29(日) 23:10:00 [ bxeSTk9U ]: 被害者の会の連絡ボードを久しぶりに見ようと思ったら、「存在しません」って。
もう、あれから、ずいぶんたったので削除されちゃったのでしょうか…？
609 名前：被害者 投稿日： 2007/09/26(水) 16:40:18 [ /M609bCo ]: 結局さ、詐欺ってやり得だよね。
ほんの一部の返金だけで終わりで、怒りもだんだん忘れ去られていくんだから。
今も許せねーけど。
610 名前：被害者 投稿日： 2007/10/04(木) 10:01:54 [ DS20nGto ]: 鈴木は何処
611 名前：被害者 投稿日： 2007/11/01(木) 16:23:51 [ HHGi7xGY ]: まさか執行猶予ついて大手振って歩いてんじゃねーだろーな
612 名前：七氏投稿日： 2007/11/01(木) 23:12:12 [ iMA9d21M ]: ↓これ冷やかしで入ったらマジで金貰えたわ！
ttp://ona.zz.tc/wata/?ZDTv4UZy
俺ちょっと会社辞めてくる(ﾏﾃ
613 名前：匿名投稿日： 2007/11/07(水) 10:41:31 [ kZ1cwm3U ]: 久々思い出して頭にきのこ！　本当、騙されたもん負けですな。
これを期にネットショッピングには、慎重になりました。
高い授業料でしたね。皆さん！　気をつけましょう！！！！！！
615 名前：どうなってるの 投稿日： 2009/01/15(木) 11:10:25 [ k6zyltrc ]: 久しぶりに思い出して法律事務所に電話してみました。
Ｈ19.3.15に懲役５年の判決がでており、現在刑務所で服役中だそうです。
未決拘留日数２７０日があるので、出てくるのは平成２３年。態度がよければ、もう少し早くだそうです。

ちなみに、時効１０年だそうですよ。

ほんとに返してもらえるのでしょうかね？
616 名前：逃がさんぞ 投稿日： 2009/01/21(水) 09:33:07 [ 2BuhCsr6 ]: ＞615さん
　ありがとう御座います
　懲役5年ですか、おそらく3年半ちょい位で出てくると思います
　このままで、終わり？そんな事はできません
　被害者の皆さん騙された時の思い忘れずに消息が解りましたならばお知らせください。
　必ず返金はして貰います。
617 名前：被害者 投稿日： 2009/03/18(水) 09:09:52 [ THZY4Rv2 ]: 両親はどちらに行かれたのでしょうか？
618 名前：詐欺会社 投稿日： 2009/03/24(火) 01:09:56 [ BFjEzcBQ ]: http://www.technologis.co.jp/index.htm
詐欺会社
619 名前：名無し 投稿日： 2009/04/20(月) 13:06:18 [ OFQxAKGI ]: その後は
620 名前：追いかけ人 投稿日： 2009/04/30(木) 17:09:53 [ FAfS89Ms ]: 待ちますか。

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