『何がいいですか？』のクチコミ掲示板

初めて書き込みいたします。Je t'aimeと申します。よろしくお願い致します。
私、現在α100とシグマ30mmf1.4とソニーの50mmマクロを持っている初心者です。
昨年の正月休みにフランスへ行きα100とシグマ30mmf1.4を持っていきました。
手ぶれ補正と明るいレンズのおかげで暗い場所でも手持ちで綺麗に撮影ができたのでよかったなと思ってます。
ただ、もう少し広角側が欲しいと感じましたので広角レンズと憧れのα900を買おうかなと思ってますがレンズ選びで迷ってます。
希望は「こってり系の芸術的な写真が撮れて広角の明るいレンズ」です。（抽象的な表現で申し訳ありません。腕が未熟なのは充分承知しています。）
夕暮れ時でも手持ちで撮影したいので明るいレンズがいいです。
「カールツッアイス」の24-70mmｆ2.8にするか、それともソニーの35mmｆ1.4にするか・・・。いいレンズがあればα900にこだわりません。
予算は50万円ぐらいまでです。
あと人形撮影も好きです。
漠然とした質問で大変申し訳ないのですが、どうしたらよいか教えて頂けないでしょうか？

2009/04/19 00:00　[9414213]

0点

Je t'aimeさん　こんばんわ。お金持ちでうらやましいです

α900+Sonnar 135mm F1.8 ZA SAL135F18Zなんてどうかしら。

2009/04/19 00:05　[9414257]

0点

＞もう少し広角側が欲しいと感じましたので

と申されておりますので、135mmはどーかと。

APSサイズでは35mmは換算で約50mm。フルサイズでしたら35mmF1.4でよろしいのでは？

2009/04/19 00:10　[9414287]

0点

怒った顔で"Je t'aime."ですか・・・（笑）
広角側ということですから、ツァイスの16-35mmF2.8がよいのではないでしょうか。

2009/04/19 00:25　[9414375]

3点

旅行にお持ちになられるのならズームが使い勝手が良いでしょうね。

広角の短焦点なら、中古になってしまいますが、Minolta の AF 24mm F2.8 New は小さくて
写りも悪くないと思います。Minolta(Sony製も同じ?) の AF 20mm F2.8 はお勧めできません。

2009/04/19 00:28　[9414388]

0点

>こってり系の芸術的な写真が撮れて広角の明るいレンズ

ご予算もあるとのことですので、いっそのことオリンパスのE-30はいかがですか？
「こってり系の芸術的」には合ってると個人的には思うのですが。これに松レンズの14-35F2。予備のバッテリーなど購入されても35万円でいけると思います。

2009/04/19 00:41　[9414469]

1点

Minolta AF 28-75mm F2.8 (D)

.
手持ちで 1/5秒で撮れるフルサイズ機って、やっぱり魅力ですよねー。＾＾

2009/04/19 02:47　[9414948]

0点

>NeverNextさん

うおおおおお〜〜鮮やかですねえ。。。好みの絵です（ヨダレ）
中古で2〜５万くらいで近くのキタムラで見ましたが。。。
アルファ350にもつけられます？？（ヨダレ）

スレ主さん　すいません orz

2009/04/19 02:58　[9414970]

0点

＞アルファ350にもつけられます？？

Minolta AF 28-75mm F2.8 (D)は大丈夫です。↓

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/
dslr/accy/list/accy_body_lenz_06.html

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/
dslr/accy/index.html

2009/04/19 05:17　[9415094]

0点

>αyamanekoさん　ありがとうございます。

＞α350本体がソニースタイルで販売終了になってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=94122
78/

＞α350 DSLR-A350K ズームレンズキット　56,780円 （税込）
http://www.pc-idea.net/product_info.php/
products_id/14814

悩ましい。。。やはりα700か。。。いや次はフルサイズ。。。。。。。。高い。。。。。。

寝てからかんがえよう。。。。みなさん、レベルひくくてすいません

2009/04/19 05:47　[9415116]

3点

Je t'aimeさん　

こんにちは
α９００と３５ｍｍＦ１．４Ｇの組合せから試されてはいかがでしょうか？

α１００とシグマ３０ｍｍＦ１．４の組合せの重量は記憶に間違いなければ、バッテリ、メモリカード装着時で１１３０ｇから１１６０ｇの間だったと思います。
このあたりは身軽に動けるメリットかと（特にレンズ装着時の重量が軽いほうが楽）

α９００はフルサイズ機の中では軽量な機体ですが、それでも本体だけで２１０ｇ程度はα１０より重くなっています。
幸い、３５ｍｍＦ１．４Ｇは絞り開放からコンパクトで好い写り。
すでにシグマ３０ｍｍＦ１．４をお使いであれば、絞り開放での写りの妙味もご理解されてるかと思いますので、いろいろ楽しめると思います。

また、３５ｍｍＦ１．４級では軽いレンズですし、α９００と合わせても１４５０ｇ前後で収まります。
ＳＡＬ２４７０だと総重量が１９００ｇに近くなりますから、意外と重いと感じられるかもしれません。

あとは、使いながら、ズームレンズが必要であれば吟味されるというのも手かと思います。

補足ですが、α１００用バッテリは、α９００に使うことはできません。
α９００用予備が必要であれば、同時にお買い求めになることをお勧めします。（α９００用はα１００に使うことはできます。）

2009/04/19 06:33　[9415150]

0点

24-70mmZAって所詮F2.8でしょう。
シグマの20mm F1.8 EX DGか24mm F1.8 EX DGの方が
明るくて良いんじゃないですか？

http://kakaku.com/item/10505010487/
http://kakaku.com/item/10505010488/

＞予算は50万円ぐらいまでです。

大金投じたからって、芸術的な写真は撮れないですからね。
高価なカメラと高価なレンズを揃えただけで芸術的な写真が撮れるなら
金持ち＝芸術家ってことになります(笑)

2009/04/19 17:10　[9417313]

1点

Je t'aimeさん　
私もα100ではシグマ30mmf1.4やソニー50mmF1.4（マクロではない）を使っていました。
α900では一番使うのが24-70F2.8ZAです。次が最近では85mmF1.4ZAです。広角は16-35F2.8ZAが気に入っています。
もし、フランスでの写真がF2.8以上で撮っているのでしたら、私はズームの24-70F2.8ZAをお勧めします。　
私は初心者ですが、私の同じ腕ならα900＋24-70F2.8ZAがα100＋シグマ30mmF1.4よりは2倍ほどきれいに撮れます。　正直言いまして、腕の無さを少しだけカバーしてくれますので、あたかも自分の腕が上がったかのごとく錯覚します。
アマチュアは結果よければ全てよしと割り切っています。　


まずはα900に何か良いレンズを付けて撮り始めることをお勧めします。　
皆様がお勧めになっているレンズはどれにしても良いレンズばかりですので、何からはじめてもOKです。

厦門人さんが書いているように、24-70F2.8ZAは重いですよ。　重さが苦になるようでしたら厦門人さんのご忠告に従うことをお勧めします。
私の場合には24-70F2.8ZAの画質が気に入っているので、気合で持ち出しています。　このレンズは、和服がとても美しく撮れます。お茶会の若い女性は美しく、熟女のお姉さま方は妖艶に写ります。本物よりもきれいに写りますので（後処理をすれば）、とても気に入られています、おっと失礼、女性の本来の隠れたる美しさを引き出してくれます。　

α900は名機として長く使えるような気がしてきました。　20万円を切ったらバックアップ用にもう一台購入することも考え始めました。

2009/04/19 18:59　[9417732]

6点

α900	α900	α900	α900

＞「こってり系の芸術的な写真が撮れて広角の明るいレンズ」

ビビッドか風景モードにして、
Dレンジオプティマイザーを適度にかけると、
まるでPLフィルターを付けた様なこってりした色になります。
（一枚目は風景モードで撮影。）

元々解像感の高いα900なので、こうした色合いを加えると
まるで中判の67+ベルビアで撮った様な感覚に陥ります。

レンズは、この前手に入れたミノルタ20mmF2.8です。
ミノルタらしい真面目な作りで、最新のα900と組み合わせることで
その実力を存分に発揮します。バリオゾナーとはまた違った個性のあるレンズです。

2009/04/19 21:16　[9418478]

1点

おー、アクサカ君、

最初の３枚はなかなかいい写真じゃないの。

何のカメラで、何のレンズで撮ったにしても、これでもう少しシャープネスを抑えたらとても素敵な
写真になると思うよ。うん、いい。＾＾

2009/04/19 22:04　[9418805]

4点

α350の次の機種か、α900の派生機種が良いです。
それまでは、
α100で充分（次の機種に比べれば大差ない）でしょう。

期せずしてニコンもSONYもCCDのデジ１が消えた。
長年やってきた中の人にとっては飛躍とも崖っぷちともいえる状況です。
非常に期待できます。

先にレンズでも買ってα100で使って待っているのがいいです。

2009/04/20 00:08　[9419663]

2点

＞希望は「こってり系の芸術的な写真が撮れて

最近、譲ったα100を借り受けてα900とα350との比較をしました（α700も譲っていましてこれは比較しなかった）。
α100以降で「こってり」ではなくなったと感じていたからです（α200はこってり系だと思う）。
ま、様々な他の要素をかんがみてα100の出戻りないしα200使用まではしませんでしたけれど。

＞先にレンズでも買ってα100で使って待っているのがいいです

ボディに特段の不満がないのであれば、賛成です。
新撮像素子の採用などがあれば面白いかもしれませんし、それがダメであってもそれはそれだと思います。
レンズもその時にはツアイスで広角系（単レンズ）がでるかもしれませんし。
ま、資金潤沢で道楽としてエイヤッ、ならばなにも申し上げる必要はないですけれど。

2009/04/20 01:10　[9419990]

0点

予算50万なら、α900は厳しいかも知れません。
“公認偽物”のソニーツアイスを買うためには、余計に金が必要だと思います。

2009/04/20 02:41　[9420189]

1点

＞“公認偽物”のソニーツアイスを買うためには、余計に金が必要だと思います。

以前から思っていたのですが…
確かに、そういう雰囲気はありますね。

では、“公認本物”のツァイスとはどういうモノを指すのでしょうか？
＞うる星かめらさん

2009/04/20 04:19　[9420281]

0点

“公認本物”というのは、“ソニーなんかブランドじゃない”と言わんばかりものです。

2009/04/20 05:04　[9420302]

0点

公認偽物というのは、“ソニーなんかブランドじゃない”と言わんばかりものですが、
本物は例え無印でも本物ですので“ブランドなんかいらない”ものだと思います。

2009/04/20 05:06　[9420303]

1点

“公認偽物”とか“公認本物”とかごちゃごちゃ言われてますけど、実際の写りが問題でしょう。写りが伴ってれば別にどこの冠がついていようがどこで作ってようが全然かまいません。Lレンズやナノクリレンズじゃ得られない写りですからね。金額的には発売時期も最近で高めですが、決して買えない金額じゃありません。

長年キヤノンユーザーでLレンズさいこーと思ってましたけど、αのレンズ群に出会って考えが変わりました。好み通りの写りだったからかもしれません。

2009/04/20 09:25　[9420724]

9点

公認だろうが本物だろうが偽者だろうが、気に入ったレンズを使えばいいでしょう。
ブランドで写真は撮れない。それに写真の好みは十人十色、みんなが同じ写真を撮る必要はないでしょ。

本当の本物のツァイス、ってすごく疑問な表現だけれど、あるとすれば中判のローライとかハッセル用でしょうし、
あんがい現代日本の写真の嗜好には合わないかも知れません。この辺は詳しくないですが、
むしろいまどきの日本製レンズの方が光学性能はいいように思いますよ。作りは．．．うーん。

実際、α900でドイツ製と日本製のCONTAXレンズを使っていますが、ドイツ製はひと絞りぐらいの
絞り羽根の形が変で点光源のボケ方に影響するのだけれど、でもそれはドイツの写真の考え方では
問題にされないし。AFはないけど私はこれで撮った写真が好きですからこれでいい。


本題に戻って、私がおすすめするのはLUMIX G1あたりの軽くて小さい機種。そこそこ撮れるし、
邪魔にならないので疲れません。経験的に言って、欲張ってあれこれ持ち歩いても肝心の
旅行そのものを楽しむことができません．．．撮影旅行なら別ですけど。
その場合はα900と16-35ZAかな。28mmでは不足に感じると思います．．．私はそう感じてます。

2009/04/20 10:52　[9420953]

0点

α900＋16-35ZAがいいのでは・・・
静物撮影はMacroをお持ちなので、
風景用に16-35でトライしてください

画角的に使いこなしが難しいですが、
風景写真を勉強するには良いのではないかと思います

もしくは、
α900＋24mm（Minolta中古）＋85mmPlanar＋100mmMacro（または35mm1.4）
これで、大体の写真はカバーできそうですね（ちょっとマニアックかな？）

α900＋Tamron28-75＋135mmZA（またはSAL70200かSAL70300G）もいい組み合わせだと思います

2009/04/20 11:16　[9421049]

1点

うるせい君，

>>“公認偽物”のソニーツアイスを買うためには、余計に金が必要だと思います。

突っ込まれると，多分自身でも何を言ってるのか判らずに書いてるであろう禅問答「モドキ」で逃げてるのは君の常態だが，多分，突っ込まれなければ，Zeiss の工場で作ってなければ本物でないと言いたかったんやろな(^Ｑ^)．

まさかご存じない筈はなかろうが，Yashica → Kyocera の CY Contax，G Contax，N Contax は最初期の物を除いて全て日本製ですね． Rollei SL35 のレンズも，最初期はドイツ製が有るけど，それも吸収合併した Voigtlander の工場で製造してます． その後の物は全て Rollei の Singapore 工場製です． アッ，CY Contax の Made in Germany 物もその工場だから，あなたに言わせれば，全てが紛い物ですね(^^)． 135 SLR 系で唯一，銘柄が Zeiss Brand の物が全て Zeiss 内製なのは，Contarex が最初で最期だから，1974 以降途絶えてます． Contarex に関して，持って回った言い方に成ってるのは，ごく一部，名前見ただけでそれと判る本物の Schneider が有るから． 君の知識水準では，その辺りを曖昧に書いても突っ込めんやろな(^^)． 以上は，現代に於いて Zeiss と聞いたら連想されるであろう旧西独側の Zeiss の話です． 東独側では一応 System としての 135 SLR も有るけど，Body の方が WWII 以降の発展に追随出来ず，特に実質は大戦後に発展した SLR の Body には大した物が残せなかったので，割愛します．

真贋云々言う位なら，上記程度の基礎知識は必須と想うぞ． そう言う視点で言えば，現在の SONY Zeiss はれっきとした Zeiss レンズですね． Zeiss 財団が設計を監査して Zeiss を名乗る事を承認(勿論，自ら設計する事も多い)し，彼らの基準を満たした製造設備で製造すればそれが Zeiss です． Zeiss が公認した瞬間に真性に成る仕組みの下で「公認偽物」なんて有り得んですね．

誹謗中傷ネタをばら撒くにしても，少しは勉強してからにせんと，塹壕から頭出した途端に狙撃兵に頭吹っ飛ばされるのがヲチだぞ(^^；)． 個人的には，現在の SONY ZA レンズがＧの名前で３割安く出てたらもっと嬉しいとは想うので，君と別の意味で，SONY Zeiss は嫌いだけどね． レンズ自体には，価格と重さ以外には文句はない． Zeiss 銘 Filter の価格は未だ許せる(自分では買わんが....)． が，Logo が SONY か Zeiss かで Cap の値段が全然違うんだけは許せんぞ(--メ)． CY Contax の頃は，その辺りまだ良心的だったからねぇ．

スレ題から脱線してばかりは不味いと想うので，そちらにも触れると，撮影が主目的でない旅行用でコッテリ系なら，Olympus の FOUR THIRDS か， Panasonic と Olympus (後者は未発売だけど....)の Micro FOUR THIRDS 辺りも検討に値します． 但し，現在唯一の Micro FT 市販機の Panasonic G1 の写りを見る限り，MFT の画作りは，DSLR のそれでなく，Digital Point & Shoot の系統です． 但し，The King of DPS と称すべき描写で，私は，これはこれで気に入ってます． この方面でイチオシと想われるのは，E-620 だろうけど，北米入荷遅れで周囲に触れる実機なく，日本在住知己の使用感受け売りなので，検討する向きは，ご自身で店頭等で確認して下さい． 私自身は，E-620 が，Amazon.com か B&H Photo に入荷したら，触りもせず(触れるお店までは最寄で飛行機５時間乗らんとアカン(--；))に調達する予定ですけどね．

2009/04/20 11:52　[9421167]

14点

若隠居@Honoluluさん、

仰るとおり、昔々もドイツ軍は既に日本軍に破られましたね。
それでもドイツ軍が強い、と日本軍が思ってるかも知れませんが、
ドイツ軍の制服を着る日本軍はどうも可笑しいと思います。

2009/04/20 14:35　[9421655]

0点

↑
＞突っ込まれると，多分自身でも何を言ってるのか判らずに書いてるであろう禅問答「モドキ」で逃げてるのは君の常態

期待を裏切らないレスお見事（爆笑）

2009/04/20 16:12　[9421930]

9点

どこ製だのなんだの、そういう話やめましょうよ。スレ主さんの「怒」アイコンが意味ありげに思えてくる。

どこで作ろうとT*レンズはすばらしいのです。あとはカメラ本体の性能とレンズとの相性と撮る人の腕、か。
企業としてのツァイスはいろいろ伝記が出てますので、話２割引ぐらいで読んでください。

2009/04/20 16:26　[9421978]

2点

せっかくなのでご紹介まで．．．

独・カールツァイスのホームページで"oume"をキーワードに検索するとひとつだけドキュメントがヒットします。

３ページ目になぜコンタックスを日本で作るようになったか書いてあります。１ページ目には
ハッセルについても少し触れてます。いちおう公式な文書ですので噂話よりは信頼できるでしょう。
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/Emb
edTitelIntern/CLN03e/$File/CLN3.pdf

2009/04/20 16:38　[9422016]

1点

若隠居@Honoluluさん

ツッコミ入れたおかげで勉強になりました。ありがとうございます(^^)

スレ主様、すみませんでした。

2009/04/20 16:55　[9422071]

1点

今までは85ｍｍF1.4か広角ズームをよくつかっていました、70-200も仕入れたのですが、わけありで手元に来るのが先になるので、１ヶ月ほど前に　135mmF1.8を購入しましたが、今はこれにかかりっきりになってます、135ｍｍの画角になかなか成れることが出来ません。
単焦点レンズをお考えなら、85ｍｍF1.4は絶対でしょう。私は広角単焦点は20ｍｍF1.8(S社）を加えました、短焦点（広角）のレンズはそれほど高価なレンズでなくても十分よい解像とコントラストを持っていると思うので（私だけかも）、後はその間をカバ―するお手軽ズームがあれば十分です、５０万以内で収まるかと思います。
135ｍｍは、私では到底役不足のようです。70-200が来ると使わなくなるかもと危惧しています。でもどこを撮っても、なんとなくそれらしくなる、良いレンズであることは、間違いありません。

2009/04/20 17:03　[9422103]

0点

すみません20ｍｍF1.8はシグマです。
30ｍｍと50ｍｍで良いレンズを持っていらっしゃるのでズ―ムは当面、ミノルタの中古あたりで、いいのでは。今お使いの50ｍｍとα900+85ｍｍはよく似た構図になるのですんなり、なじみますね。35ｍｍは広角としてこのまま、α900につけても良いですね。

2009/04/20 17:21　[9422166]

0点

キヤノンやニコンは公認偽物を出してませんが、ペンタックスや、オリンパスもしませんね。
他の人のブランドを使うかどうかは、二流と三流メーカーの違いだと思います。

ミノルタ時代でも、ミノルタ製のカメラがアメリカ人最初の宇宙飛行士と一緒に
地球を廻りましたが、ブランドがミノルタじゃなかったので宣伝もしにくいでした（藁）。
ソニーは今一流ないし二流最強だと思いますので、自虐的なことをやる必要がありません。

日本のどのメーカーでも、ツアイスに負けない良いレンズを作ることができますが、
T*コーティングも、smcより良いという話は聞いたことがありません。

2009/04/20 17:39　[9422235]

2点

みるとす21さん　

>>どこで作ろうとT*レンズはすばらしいのです。

幸い，結果としては外れた定義ではないんだけど，順番が逆だよね(^^；)．

素晴らしい描写(少なくとも好みの描写)のレンズの銘柄を見たら，Zeiss とか Leica のLogo が付いてたと言う事が多いのは紛れもない事実なんだけど，それは，「良いレンズの多くは Zeiss や Leica である」とは言えても，「Zeiss (Leitz) だから良い」とは言い切れないですね． T* や HFT の赤やオレンジの刻印のある駄玉もこの世には存在します由(^^；)．

とは言え，現代 DSLR ボディにサクッと誰でも装着できて，全機能を使用可能なレンズとしては，SONY Zeiss の価値は極めて高いと想います．

古いpapaさん

>>70-200も仕入れたのですが、わけありで手元に来るのが先になるので、

アラ，奥様は未だカナダなんですね． って遥か下に沈んだ Thread ネタだけど....(^^；)．

135/1.8ZA は，確かに良いレンズなんだけど，やや半端な焦点距離の単焦点であの嵩と重さですから，旅の供には不向きですね． Hawaii 移住後に購入したんだっけど対象被写体としては，旧宅所在地で今も仕事で頻繁に行く New York の方が 135/1.8ZA 活躍の場が多いので，昨年１２月の訪紐の際に持参しました． 確かに，活躍の場は多くて正解だったんだけど，あの肥満体を帰りの荷物に詰める気に成らずに，New York の方の会社のロッカーに置いて来てもうた(^ｏ^；)．

でも，高速単焦点レンズって，嵩張って旅行向きでない反面，持って出れば出たでそれが生きる撮影状況が結構有るのが悩ましいんだよね． 昨年１２月の New York で夜のデパートとメトロポリタン博物館で撮った奴です．

2009/04/20 18:00　[9422314]

2点

うるせい君

>>キヤノンやニコンは公認偽物を出してませんが、ペンタックスや、オリンパスもしませんね。

Zeiss の「公認偽物」が存在し得ぬ仕組みを解説して上げたのに，読んでないのか，読んでも理解できるだけの基礎知識がないのか，いやはや何ともやねぇ(^^；)． と書くと，読み難くて通読する気に成らんかったと言う突っ込みが来るのは，織り込み済みとして放かすとして，SONY G と EF L を比べて見ようか？

SONY G と EF L で同級レンズの有る物は案外少なくいが，例えば，EF 70-200/2.8L USM と SONY 70-200/2.8G が両方足元に転がってるけど，EF L と比較したら無礼な位，70-200/2.8G の方が写るぜ． Pixel 等倍云々と言えば，EF も善戦すると言うか，その点だけは EF L が勝るかも知れない． でもな． Pixel 等倍なんてのは，ゴキブリが印画の上を這い回ってる時の視点であって，人間様の為すべき鑑賞形態チャウんよ． 大きく刷った奴で，両目で人間らしい距離で鑑賞した時の EF レンズの大部分は，立体感が Digital (段々)，階調も段々なアニメやんか(^Ｑ^)．

少なくとも私はそうだし，多分，SONY Zeiss の User の多くは同じだと想うが，レンズのLogo が何かなんてのは気にしてないんだよ． 偶々出会えた，自分が惚れたレンズの顔を見たら，Zeiss と書いてあった....，そう言う事． そして，惚れたレンズが使えるボディを選ぶのが，本来の機材選び． 勿論，全ての焦点距離で，好みのレンズの尻が同じ形してる人が居たら，それは素晴らしい幸運で，99.9% の人は，妥協しながら他のレンズを選んでシステムを組む．

因みに，私の場合，DSLR 用レンズとしては，SONY Zeiss でなく，70-200/2.8G が最愛のレンズ． 先ずは 70-200/2.8G 有りきでシステムを構築する 135 Format 懐旧派世代だから，主戦機種は自動的に A900 で決まり． 「レンズの付属品」として選んだ A900 ながら，135 DSLR ボディの中では，一番己の嗜好に適合してるのは幸いと想う． Primary Combination が固まれば，後は妥協． 本当は AF-S ED 24-70/2.8G が一番好きな標準 Zoom だけど，次点(と言うても写りの評価は互角で，太さが不満故の次点)の SONY 24-70/2.8ZA が主戦レンズに成り，超広角系は苦手で余り使わないから，16-35/2.8ZA 買ったらレンズに対して無礼なので，Konica Minolta 17-35/2.8-4.0 で済ませとる．

>>T*コーティングも、smcより良いという話は聞いたことがありません。

聞いた事ないのは多分，君だけチャウか(^^)？ Nikon の所謂ナノクリが写真用レンズに適用されて以来，T* や HFT の Coating としての神通力は薄れたとは想う． だが，SMC がそんなに優れてると言うのは，都市伝説でも耳にした記憶ないんだよなぁ(^^；)．



今回に限らず，君の書き込みを見ると，SONY が嫌いで Canon が好きなのは一目瞭然だが，笑えるのは，好きな Canon の方の記載を読んでいても，使用者の実感とは想えぬ空想話だらけなんだよね． 因みに，私は，Pentax 以外の 4/3−APSC-135 DSLR 系は一通り使用してるので，EOS に関する比較評価も実写経験に基づいてるよ． 為念． 尤も，もう半年以上，EOS 5D には，Leica R レンズしか装着してないけど....(^^；)． 持ってても使わんと言う程，SONY 使いから見たら，ＥＦレンズには魅力を感じないと言う証左ではあるな(^^)．

そもそも，ＥＦレンズが好きならそれを満足して使ってれば良いし，ＺＡやＧが好みに合うならそれで幸せにしてれば良い． それを態々，他機種の掲示板に難癖付けに来る奴が，君に限らず，頻繁に見られるのには溜息が出るね． 勿論，「愛機の批判は一切許さん」の類は私は大嫌いで，その手の奴を見ると，同じ機種や Application 愛用者でも，つい苛めたく成る奴やから，実践体験に基づく辛口講評は大歓迎． だが，その類の振る舞いをする奴等の発言をどちらも使ってる奴が見たら，殴り込みに来てる先の機種やレンズを実際に使ってないのが一読して判る奴等ばっか(__；)． 中には君みたく，ご贔屓の方のシステムすら持ってないと想われる奴も少なくないのは，いやはや何ともやね(--メ)．



→ 一般読者さん，特に EOS 使いの皆さん

捏造イチャモン系の坊やに物を言う関係で，可也誇張して，ＥＦレンズをコキ降ろしてますので，お気を悪くせんで下さいまし．m(_._)m ボロカスに書いてるけど，実は，17-40/4.0L USM と，24-105/4.0L IS USM が，NA や MA Mount でも欲しいなと想う時が多い位に気に入ってる奴だったりします(^^；)．

2009/04/20 19:26　[9422681]

17点

Je t'aimeさんのご希望は要約すると、標準レンズ以上のワイドが使いたいということですね。
予算が５０万、と仰せですから、旅ということもありますし重量を考慮すれば、２０ミリの単焦点か、噂の３５ミリ１．４でよろしいかと。それでも予算内で収まります。
２４００万画素ということを考えると、２０ミリで撮影し、あとはトリミングで対応可能でしょう。１６〜３５ＺＡも一本もので気楽ですが、重いのと、言われているほどには描写が良くないです。年寄りの独り言として言わせていただければ、単焦点を使って写真を覚えてください、です。
若隠居・・・さんの蘊蓄は４０代とは思えない？程で、驚嘆しました。
ツアイス名の何が本物、何が似せモノ・・などという話は、正直ワタシには興味はありませんが、デジタル以前を知らない人には無意味な話に聞こえます。
私が今でも忘れられない描写をするレンズは、ビオゴン３８とプラナー８０、ゾナー１８０ミリしかないです。
まあ、自分には商売でペイできるだけの描写をしてくれるレンズでないと困りますが（笑）

2009/04/20 20:54　[9423213]

1点

追伸
カカクドットコムは自由にだれもが書き込める場ではありますが、耳年増（古い？）で、
使ってもいない知識だけを、ひと様に伝えるのは控えた方がよろしいでしょう、なにせ説得力に欠けます。
あと、別スレでも提起されてることですが、ご自分の撮られた画像なども、もっと積極的にアップされた方が、スレ主様や皆様の参考になると思います。
言葉だけだとどうしても、それだけ先行してしまい、見たくない、聞きたくない汚いレスの応酬になりやすいですね。
写真は知識ではないです、人をいかに別の日常に誘惑できるか・・・デス。

2009/04/20 21:28　[9423457]

6点

＞ 写真は知識ではないです

知識も必要ですが、酔っ払って一杯吐き出してもと思います。
勉強になった方もいたとか仰いますが、もう少し大人になって欲しいです。

皆さんの仰る通り、ツァイスか偽物かは意味がありません。
個人的にツァイスより偽物の方が良いと思いますが（偽装する必要がありません）。

2009/04/20 22:37　[9423996]

1点

うる星かめらさんももう少し大人になって役にも立たない無駄なレス止めていただきたいものです。うる星かめらさんの訳の分からないレスより若隠居@Honoluluさんの写真の方がよっぽど説得力があります。

2009/04/20 22:42　[9424048]

10点

Type-Rさんに激しく同意です。
若隠居さんの写真をみては、つねづね「私もこう撮れるようになりたい」と思っています。
弟子になりたいくらいです。

2009/04/20 22:50　[9424113]

8点

>Type-R.さん
>club中里さん
そお？大人になりきれないあたしには、
若隠居@Honoluluさんはもちろん、うる星かめらさんの意見も
どちらも参考になるわ

もちろんAXKAさんも（笑）

2009/04/21 00:09　[9424672]

2点

若隠居@Honoluluさん、写真を拝見しました。
135ｍｍ実際てこずってます、135ｍｍは完全な望遠と考えてないと、いけないようです。標準の延長のように甘く見たのが大間違いでした、この話をしたら、きっと良い見本を出していただけると思ってました、どうもありがとうございます。どこかのミュウジアムでしょうか、だとすると、三脚は使ってないのでしょうね、お仕事上の物ならば、可能でしょうけれど、こういう場所では、ほとんど三脚はNGですので。
如何撮っても、あなたの写真のようにキリット上がりません、手持ちの限界（私の）かとも思うのですが、ピントの位置と深度の関係でも、迷いが出て、結果思ったようには行かず、まず慣れる事が大事と思いますが、それにしても何か目標になる絵が欲しいと思って、、、やっぱり、すごいなあ、（どこが、すごいのかは、自分で苦労すると良く分かります）。

2009/04/21 01:12　[9424989]

0点

α900	α900	α900	α900

ツァイス・ライカブランドをソニー・パナソニックが使用するメリットの一つに、
値段、大きさ、重さの縛りが緩くなることがあります。

24-70ZAが重いって？ツァイスが重いのは当たり前でしょう。
でも、これをキヤノンやミノルタ等、国産ブランドで作って、誰が理解できようか。
CAPAの某西平氏なんか、ギャーギャー言うんじゃないでしょうか。

ブランドがどうあれ、結果さえ伴えばそのレンズは良いレンズです。

2009/04/21 01:14　[9424997]

1点

他の方の写真も参考にさせて頂いております。
ので、撮影時のDATAは出来るだけ、残してください、現像は出来るだけオリジナルを残して、やめなく現像時にいじってある、場合はシャ―ネス、Dレンジ、ノイズは、修正した事を記入していただけると、参考の対象になります。
その点でも若隠居@Honoluluさんは誠実な方とお見受けします。

2009/04/21 01:38　[9425072]

1点

若隠居@Honoluluさん
場所はメトロポリタンミュウジアムって、ちゃんと在りました、すみませんでした。

2009/04/21 01:57　[9425120]

0点

club中里さん

いくら誉めてくれても，粗品は出さんぞ(^ｏ^；)．

>>弟子になりたいくらいです。

昨年，私が講師を務めた，Honolulu 市主催の Culture School の入門者向けと初心者向けの写真講座が好評だったので，今年も７月から１０週間，教壇に立つ事になりそうです．宜しければ，所謂ロングスティで来布します(^Ｏ^)？ 折角の Bilingual 講師と言う事で，今年は初心者講座のみにする代わりに，米語だけでなく日本語でもやる事に成りそうです． って，貴兄に初心者講座を薦めては，無礼千万やな． ごめん m(_._)m


古いpapaさん　

>>135ｍｍ実際てこずってます、135ｍｍは完全な望遠と考えてないと、いけないようです。標準の延長のように甘く見たのが大間違いでした、

私の年代が若い頃から写真してると，最初の交換レンズの定番が 135mm やったんで，画角が DNA に刷り込まれてるけど，遅く始めた人や若い世代の人には，135mm って，帯に襷で，意外と難物みたいですね．

>>如何撮っても、あなたの写真のようにキリット上がりません、

これ迄私が価格掲示板に提示した作例の全ては，Silkypix で現像した物で，JPEG スッピンでは得られぬ水準迄追い込んだ物も混じってます． これ迄，JPEG で 100% 事足りるディジカメを手にした事がないので，自身の感覚では，Digital Photography = 撮影 + Dry Darkroom なので，一々断り書きを入れてなかったけど，Silkypix ネタとかで結構発言してるんで，JPEG スッピンとチャウんは皆さんご承知かと，独り決めしてました(^^；)．

「お絵描き」処理は嫌いやし，Wet Darkroom 歴が長い化石人なので，銀塩で出来た処理以外はしない(出来ないとも言う(^^；))ので，Original の状況と懸け離れた物には成ってません． でも，銀塩カラーでは極めて困難だった階調補正が容易に出来るので，その辺りは Black & White 処理の経験を適用して弄りますし，発色も「記憶色」を優先してます．

2009/04/21 02:58　[9425220]

2点

うる星かめらさん

うる星かめらさんのいいたいことは?
「公認偽物だ」の後ろに隠された言葉はありませんか?

1 Zeissとは名ばかりの偽物だから、「買うのはやめたほうがいい。」
2 Zeissとは名ばかりの偽物だから、「そんなものに高い金を払うなんてナンセンス。買う人はおかしい。」

あなたは「日本製で良いものなんだから、わざわざZeissを名乗らなくてもいいのに。」とソニーにむけて発言しておられますが、私には後付けフォローの言葉にとれてしまい、上記の1番・2番のように受け取ってしまいました。私も性格悪いですね。でも、同じようにかんぐった方もおられると思いますので、結局は荒れてしまうわけです。

公認偽物で撮った画像をのせておきます。24-70ZAで撮った花桃です。スレ主さんの多少の参考になれば幸いです。

若隠居さん

>貴兄に初心者講座を薦めては，無礼千万やな
いえいえ、私など初心者です。失敗・試行錯誤の連続です。しっかりとしたバックボーンがあれば…とつくづく感じています。お金と時間があれば、ホノルルの講座に参加したいですね。でも、英語は無理ですけど…。

2009/04/21 03:33　[9425257]

1点

ツァイスだからダサイとは思いますが、ツァイスだから悪いとは思いません。
ツァイスでも、三流メーカーでも良いものがありますので、一つ一つ見なければです。

ソニーの市場シェアを考えれば、キヤノンやニコンより高くなる方が普通です。
ペンタックスも、オリンパスも同じです。そうじゃなければ食べていけません。
だからと言って、限度もあると思います。

新たに五年契約交わしました。後五年間ソニーブランドは駄目とソニーさんが言いました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/
2009/04/16/10682.html

どうでも良いT*より、ソニーのナノコーティングも欲しいですね。

2009/04/21 04:14　[9425280]

2点

うる星かめらさん

>ソニーの市場シェアを考えれば、キヤノンやニコンより高くなる方が普通です。

シェアの問題なのかな？
後発のメーカーやベンダーなどが、シェア獲得のために安くすることも多いですね。
携帯電話の場合とか…おわかりですよね？

>新たに五年契約交わしました。後五年間ソニーブランドは駄目とソニーさんが言いました。

これも違うんじゃないかな。
上の話とも絡むけど、Sonyは自社オリジナルも含め、付加価値をつけて高く売ろうとする傾向があるとは思いますよ。
昔からそうですね。

私なんて、それを知ってるので、「付加価値もいいけど、まず土台をしっかりね」と思うわけですよ。
たとえば、サービスセンターの質とか、ソフトウェア環境とか、カメラの老舗メーカーはキチンとしていそうな、
そういう地味な点も含めて。

逆にいうと、そういう所を詰めて行ければ、案外「精密機器という意味でのカメラメーカーとしても、公認本物」と認められる日はすぐに来るんじゃないですかね。

あと、日本製、日本発（いや、東洋発？）にこだわりがあるようですが…
近年は日本製のカメラが世界を席巻しているけど、そもそもZeissどころか、カメラってもの自体が、日本で生まれた物でしたっけ？


スレ主様。

私は現在、APS-Cであるα700のユーザーですが、広角が主ということでしたらフルサイズが良いんじゃないかと思います。
画角が違うレンズを多数そろえるよりも、ボディを2種類のフォーマットで揃えたら効率良いかも…お気に入りのレンズが違ったテイストで楽しめるんじゃないか？って。

まぁホントはそういうもんでもない、と分かっているんですが、同じマウントで広角好きならフォーマットはデカいほうが…と。
ただ、先頃発表のあったレンズは、ほとんどDTタイプであるというのも、迷うところですねぇ。

2009/04/21 05:17　[9425309]

1点

何度も言いますがうるせいかめらさんのレスの方がどうでもいいです。

ゾナー135mmやプラナー85mmの写りはLレンズよりよっぽどいい写りをしてくれていると少なくともLレンズを使ってきた僕はそう感じてます。

2009/04/21 06:05　[9425349]

3点

スレ主さま

横レス失礼いたしました。

うるせいかめらさんのようなコミュニケーションが成り立たない人のコメントはスルーされた方がよいと思います。あと方々で荒らしを繰り返している方です。オリンパスの板を見られれば分かるでしょう。

2009/04/21 08:13　[9425588]

1点

ほんとうにいい加減にして欲しいですね。某掲示板の「華麗な足さばきでスルー」というのがおすすめ。


二流とか三流とか簡単に言うけど、どの会社も民生機の分野で知られている以上のものを業務用、
つまりプロ向けに作ってきたからこそ今の評価があるわけで、それらの実績をどれだけ知ってて言ってるのか．．．
ツァイスの場合カメラレンズなんて末端の、儲け頭ではないわけですからよそでやってるだけです。

例えばツァイスは日本では非上場なのでほとんど表に出ないですけど、眼科とか心臓外科、脳外科の医者に
「ツァイスってどうよ」と聞いて見てください。もちろん嫌いな方もいるでしょうけど。

T*は「写真を撮るのにちょうどよい」から素晴らしいのであって、カメラは精密測定機ではないんですよ。
先に書いたように人によって好みが違う場合もあるので、100%いいという人ばかりではないのは当然あるでしょう。

「好きだ」「嫌いだ」と感想を述べる分にはいいけど、どの会社に対しても二流三流呼ばわりはひどいです。

2009/04/21 09:54　[9425811]

4点

立体感が Digital (段々)，階調も段々なアニメやんか(^Ｑ^).

のEFレンズを欲しいなと想う時があるそうですが、
ゴキブリみたいな客が来たときにでもつかうのでしょうか？

2009/04/21 11:52　[9426169]

1点

地蔵の写真、柄杓の部分の切り出しです、Sが早かったので手振れはありません。α900と135ZAの描写力、満足してます。
ただ、オリジナルでさらに拡大するとはっきりわかるのですが、柄杓の棒の部分の上側のエッジに筆入れした様なラインが出るのは、なぜなんでしょう？

135ZAもっとガチガチの硬い絵を創造していたのですが、気持ち良い柔らかさもあるのでね、
描写力が高いと言うことは、細部のディテ―ルも綺麗に出ると言うことですね。
若隠居@Honoluluさん　師匠の写真から良く分かります、女性を撮ったら最高なんでしょうね。

2009/04/21 22:09　[9428660]

1点

古いpapaさん今晩は
ほんとに出ていますね。何なんでしょう？。この画像はJPG撮って出しの物でしょうか。それともRAW現像したものでしょうか。
なんかシャープネスが悪さをしている絵にも見えます？？！

2009/04/21 22:28　[9428804]

0点

Sakura sakuさん 写真はARW　現像ソフトはSONY付属のもので、素焼きです。柄杓の椀の曲線部分にもかなり出てます。
他の写真を確認中ですが、85ｍｍ1.4にもでてます、コントラスト比の高いものほど、出やすいようです、手ぶれピンずれには、出てません、ピンのあった所に出ます、傾斜した線にだけ出るわけでなく、垂直線にも水平にも出ます。ズ―ムレンズには出てないような？全部確認してみようと思います。

2009/04/21 23:21　[9429251]

1点

SRT101sさん

>>ゴキブリみたいな客が来たときにでもつかうのでしょうか？

Papa さん達の新規発言通知来たんで立ち寄ったら，貴兄への回答を兼ねた薀蓄が消えてますね(*_*)． 発言歴皆無の User ID (ステハンの可能性の高い)の貴兄に回答するだけでは空しいので，これから本気で写真を撮り始める人や，レンズ沼入水を考えてる人の参考に成ればと想って，結構真面目に書いた力作のつもりだっのに，何が管理人さんのお気に召さなかったんかなぁ？ 嘘垂れ流し某に対してボロカスに書いた奴が残ってる状況で消される言う事はもっとキツイ事を書いたかと記憶を手繰っても思い当たる節ないんだけどなぁ． ステハンの可能性の有る発言者への回答を放棄した格好に成るのも癪なので，気を付けて書き直します．

普段から A900 の板を見てれば過去発言で承知と想いますが，私が挑発的と承知の上で「ゴキブリ用」と記する理由は，レンズの描写を語るにはごく限られた側面でしかない，Pixel 等倍での評価が全てであるかの様に幅を効かせている，ネットでのレンズ評論に対する警句です． 写真は，焼くにせよ，Display で鑑賞するにせよ，全体を俯瞰してナンボの物です由．

予定価格と所与製造設備の制約下でレンズ設計する限り，性能項目の一部に偏った設計をすれば，綱引きの結果，残りの項目がガタガタに成ります． 従い，印画上をゴキブリが這いまわって眺めるに等しい，Pixel 等倍画質派(？？)の言いなりに，解像力偏重設計をしたら，碌なレンズが出来ません． 最近のＥＦレンズは，ネットでの声量が大きい Pixel 等倍画質の声に引き摺られ過ぎと考えます． 嗜好を改めろと野暮を言う気はないが，それが全てとは想うなよと言いたいが為の「ゴキブリ用」なる扇動的表現です(^Ｏ^)．

Zeiss や Leica のレンズは，解像力はレンズ性能の極めて限られた側面に過ぎぬ事を昔から熟知して居り，私の嗜好と適合してます． 昔は解像力命の最右翼だった Nikkor は，最近は総合能力重視に転換してるし，総合能力重視しつつ実力その物が力及ばずの傾向無きにしも有らずだった Olympus でしたが，最近の Zuiko Digital の実力は瞠目に値します． 一方，ＦＤ時代は日本製レンズの中で一番バランス指向だった Canon は，Pixel 等倍画質の顧客要求に引き摺られ過ぎたのか，最近はご乱心気味です． 特に，F2.8 Zoom にその傾向を顕著に感じます．

私が例示した，17-40/4.0L USM や 24-105/4.0L IS USM は，所謂，中堅レンズだけど，Nikon や SONY の現役製品には，対抗品が存在しません． 良い悪いと言えるのも物が有ってこそ． 16-35/2.8ZA は超広角が苦手な私には豚に真珠だけど，Konica Minolta 17-35/2.8-4.0 は性能凡庸なので，17-40/4.0L USM 対抗品は明日にでも欲しいです． 24-105/4.0L IS USM 対抗の SONY G も急務とは想うが，大きさまで対抗して貰っては困ります(^^；)． 従い，EF L F4.0 系の２本は，画質がゴキブリ用でも，存在その物が羨ましいです(^Ｏ^)． F2.8 の兄貴達と比べたら，画質的にも好みに近いですしね(^^)．

2009/04/22 01:17　[9429934]

1点

古いpapaさん

>>ただ、オリジナルでさらに拡大するとはっきりわかるのですが、柄杓の棒の部分の上側のエッジに
>>筆入れした様なラインが出るのは、なぜなんでしょう？

SONY の純正現像環境は，各機種購入直後に Install しては見るんだけど，Silkypix の方が結果が良いわぃ言う結論に成ってしまうんで使ってませんので，確たる事は言えません． でも，RAW 現像の一般論として言うと，Sharpness 掛かり過ぎの時の現象に見えます． 特にやや露出過剰気味にの時に目立ち易い事も影響してそうですね．

因みにこれも一般論だけど，RAW 現像の素材として考えた場合，撮影時の露出はやや切り詰めて(-0.7EV 位過少でも良い)，現像時に補正した方が良い結果な事が多いですよ．

2009/04/22 01:19　[9429938]

2点

古いpapaさん

以下に引用したスレッドに類似する現象ではないでしょうか？
↑でも私が述べている「ソフトウェア環境」って、狭義ではコレの事です。

私もA700の夕景を写した写真で「あれ？なんか変だな」と思い、確認してからは、
IDCを使う気が失せてしまいました。
700は目立たない方らしいですが。

いっそ、付属のソフトをSilkypixにしたらいいのに。
VAIOに、αのレンズ情報にすら、またカメラ準拠プロファイルも対応していない（きっとこれからも当分はしない、それがAdobe。）Lightroom２を入れて売ってる場合じゃないでしょう。
…私はLightroom２のユーザーですけどね(^^ゞ

ちょっと辛口ですけど、コレはイタイよ、SONYさん。
ぜひ改善して欲しい点ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211119/So
rtID=9267817/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/BB
STabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/M
akerCD=76/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/
#9128273

2009/04/22 09:43　[9430717]

0点

古いpapaさん

これはCONTAXゾナー2.8/135で撮ったものですが、picasa3で切り出して縮小した以外何も加工していません。

手持ちのMFですので135ZAと比べるまでもないのですが、中央のカモメの拡大を見てもおかしくはないのに、
背景や、下のほうの水面にビルが反射している部分は明らかにおかしいです。まさに塗り絵。

カモメの輪郭の下側にうっすらとくま取りのような領域があるような感じもしますが、目立つものではないです。
同じところで撮った他の写真も同様でしたので、特定の条件下では確実にこのようになるみたいです。
JPEG撮って出しでRAWは残していなかったので何とも言えないですが、ソフトのせいではない場合もあるのかも。


アンチの人が喜ぶかも知れないけれど、それこそ改善してもらえればと思いつつ。

2009/04/22 11:00　[9430958]

0点

>>いっそ、付属のソフトをSilkypixにしたらいいのに。

Panasonic G1 の付属 RAW 現像 Application が Silkypix DS 3.0 SE で，Disk 見た瞬間は爆笑しました(^Ｏ^)． DS Pro 愛用者なんで入れてないから，機能簡略版か，Panasonic G1 の RAW しか現像出来ない Full Finction 版か，何故の "Simplified Edition" か判らん(言葉の意味からしたら前者の筈だが多分後者でしょう)が，名前を Silkypix のまま添付したんは潔い．

限られた経営資源の有効活用と言う視点で見たら大正解な訳で，笑っては無礼と思い直した次第． 他社も，Adobe や 市川SL と互角に渡り合う覚悟で自社開発するか，User の名代で買いに行くか，二者択一の覚悟で RAW 現像環境を用意して欲しいです． Silkypix 添付する位なら，\3000 安くして，RAW 現像環境は別売にして欲しいかも....(^^；)．

2009/04/22 13:12　[9431347]

0点

若隠居@Honoluluさん ありがとうございました。

１枚目は前のと比較してアンダ―です、２枚目は１枚目の切り出し前のと比較すると少しは良いようです、３枚目はわずかなピンずれの別の写真の切り出しです。
私もシャ―プネスの関係の様に見えるのですが、すべてARWから素焼きのままです、撮影時カメラ側のシャ―プネスは、標準にセット（工場出荷時のまま）ですので、分けが分かりません。後は現像ソフトのせいしかないかと、、
ただ、この症状レンズの解像性能の低いものや、遠景を撮ったものは、出にくいようです、桜を撮ったその花びらの上部にも、出てましたが、これはこれでピント位置の確認が出来まあ良いかなと思ってます、この上、高いソフトの購入は、もう無理ですので、爆弾も臨海に近い。

みるとす21さん　お写真ありがとうございます。

お写真見せていただきましたが、現場にいた方は、水面の様子も分かるのでしょが、写真からは仰せの部分良く判りませんでした、どうもすみません。
私が気づいたことは、すべて輪郭に添って出るもので、ピンの位置にしか出ませんので、少し違っているかと思います、

夜の世界の住人さん

過去スレの貼り付けありがとうございます、絵があまりないので、話からしか分かりませんが症状は良く似ているようなので、撮影-現像の参考になるかなと思いますが、あまり面倒な事は、どうも、苦手に成りつつありますので、他のソフトで出ないならば、これはもうSONYさんにお願いしたいですね。

2009/04/22 14:37　[9431561]

0点

古いpapaさん　

>>この上、高いソフトの購入は、もう無理ですので、爆弾も臨海に近い。

新規に購入する場合，Silkypix DS 4 Pro が \26000，Standard が \16000 で，そんなメチャ高い言う程でもないんだけど，１−２回，外で呑むの止めてお家でお嬢ちゃんに注いで貰ったら，何とか成りません(^Ｏ^)？

私は，撮影機材の方が極度の浮気性なんで，RAW 現像を純正環境でしてたら，操作性バラバラ(RAW 現像 Application の標準操作って確立されてません)で大脳爆裂しそうな事も有り，現像は Silkypix 命です． 勿論，純正 Application の方が明らかに高画質だとか固有機能を使いたいとか言う場合は，純正 Application 使うけど，SONY の場合，画質は明らかに劣るので，Dynamic Range Optimizer を使うか否かですね． DRO を賛する向きも居られるので書き難いんだけど，私はあの作り物臭い画で 2400万画素云々言うのは冗談の類ちゃうかと想うほど，肌に合わんので，最初数日使ったきりです(^^；)． 故に，A900 の現像は専ら Silkypix です．

純正現像 Application で操作を指が覚え込んでるのは，Nikon だけですね． Canon のは HDD には残してるけど，SONY，Olympus，Sigma に至っては，拙宅環境には影も形も有りません(^^；)．

2009/04/22 16:57　[9431916]

0点

Lightroom2で現像	IDC Ver.3で現像

古いpapaさん

私の場合は700ですが、こんな感じです。
アプリケーションが違うので全く同じように現像したとは言えないんでしょうが、後の方に写っているマンション見るとよく分かると思います。

若隠居@Honoluluさん

＞SONY，Olympus，Sigma に至っては，拙宅環境には影も形も有りません(^^；)．

影も形も…ですか^^;
個人的には、カメラが出すJpegを指標に現像する事も多く、そういった意味では純正アプリケーションにはしっかりして欲しいんですが…
Silkypixは高速化もしたようですし、これはいよいよ導入か…(^^ゞ

2009/04/22 18:19　[9432210]

0点

若隠居@Honoluluさん

>>影も形も…ですか^^;

だって，SONY，Olympus．Sigma の純正 RAW 現像環境って，Silkypix と比べると雲泥の差なんだもん(^^；)． 特に Sigma の SPP は，SD14 の Foveon Sensor の Raw は，Adobe の DNG Converter 経由でないと Silkypix では料理出来んが，それでも純正よりも市川の方が遥かに良質な画が得られます． そもそも，EOS 5D，Nikon D700，SONY A900 を一気に導入したら，SD14 自体が予備役編入状態に成ってしまったから，SPP は用済みです． A900 導入に伴って，自宅 PC 環境を大改定した際に暫し黙考したけど，Olympus と SONY も Install し直さない事にしました．

>>個人的には、カメラが出すJpegを指標に現像する事も多く、

私も，撮影する際は必ずと言って良い位，JPEG と RAW 併用します． でも，己の現像 Skill で Silkypix を駆使した結果とスッピン JPEG を並べて，生成り JPEG に降参した経験が未だないので，参考にしか成らんけどね． RAW 現像は趣味でもなんでもなく，単なる苦役と想ってるんで，自分で現像するよりも良好な JPEG を吐き出してくれるカメラが登場したら，即座に主戦機種にするんだけど，いつの事やら....(-ｏ-)．

>>Silkypixは高速化もしたようですし、これはいよいよ導入か…(^^ゞ

現 Version の 4.1.17.1 は，2000万画素超級，特に A900 の画では，挙動不審な部分が多々有りますから，もう少し様子を見た方が良いと想う． 高速化の為に，画像描写 Logic の部分で少々無理してるんチャウかなと想う．Silkypix は，基から，Nikon や Canon の RAW File と比べると，SONY や Olympus RAW の検証は万全とは言い難いので，大改定直後の細々とした不具合は止むを得んと諦めてます． 幸い，市川さんのバグ潰しは迅速なので，そう時間を置かずとも，問題を潰した Version が出ると想うよ．

現行 Version も RAW File をふっ飛ばしたりの致命的な挙動はしないので，会社の方は高速化寸前 Version に戻したけど，自宅では，4.1.17.1 使ってます． 従い，これ迄に Silkypix 使ってて，既に市川さん抜きでは写真が撮れない体に成ってる類には，現 Version を苦笑いしながら使うのも良いと想うけど，これから導入して他の Application と比較しようかと言う向きには，もう少し安定した Version から使い始める事を推奨したいな．

2009/04/22 20:02　[9432563]

0点

>現 Version の 4.1.17.1 は，2000万画素超級，特に A900 の画では，挙動不審な部分が多々有りますから，もう少し様子を見た方が良いと想う．

以前の書き込みも読んでおりました^^
RAW現像自体は確かに面倒ではありますからね…私の場合は撮影技術習得が先かと思えることもあるので、Jpeg必撮のつもりで練習しつつ、Silkypix導入を考えています^^;

2009/04/22 21:04　[9432951]

0点

あっ、お名前忘れてました…
↑のレスは若隠居@Honoluluさんへのものです。
失礼いたしました。

2009/04/22 21:07　[9432984]

0点

鴨の前胸	子供の背中	女性の背中	花びらの周囲

夜の世界の住人さん　

どうもありがとう、写真で確認しました、こんな事になっていたんですね、自分の夜景も、やっぱり出てます。今まで全く気がつかなかった、この症状と、エッジに筆入れしたような線と同じ現象なんでしょうか、調べたんですがやはり、８５mm　１３５mm　３００mmの単焦点で太陽に面した側のピンのあってる所にしか、出ないのです、２０mm　２４mmは出てないようでが、気にならないだけかもしれません。
ただし、出ていても気になるほど出るわけではありませんが、夜景に出るのは問題ですね、現像ソフトでこれだけ違うならば、考えないといけません。

桜の花はねらったところにピンが来てなかったのが、分かってしまいました。
写真は全部切り出しですので、普通なら問題にはならないのですが（実際、この方が鮮鋭度が上がって見える）、
どうしてかなとおもいまして、ソフトの問題ならば、なぜ放置しているのかSONYは説明するべきですよね。


若隠居@Honoluluさん　ありがとうございます、勘違いしてました。

現像ソフトはキャドなどのアプリケションの組み込みソフトだと思っていたので、それ単体で
購入しても、使えるんですか、最近は飲みに行くことはなくなってきたのですが、これ位なら、、早速近くの電気量販店に行って見たのですが、ありませんでした。連休にでも電気街にいって見ます、

2009/04/22 22:54　[9433811]

0点

古いpapaさん

>>早速近くの電気量販店に行って見たのですが、ありませんでした。連休にでも電気街にいって見ます、

↓ここで買えます．

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/

Silkypix は Package も有るけど，Online で Download して買う人が多いです． 試用期間３０日有るし，新機種対応やバグ修正も迅速で，非常に良心的な Application と 会社です． 一度 User に成ってしまえば，個人 License 追加２個は，各 \3000 の追金で OK やし，Major Up Grade の際の優待価格も，\26000 の所が \10000 だったりします． Film の現像代と比較すれば，Silkypix の御代なんて，ただみたいなもんですよ(^^)．

但し，クソ重いです(^^；)． 最近，高速版に改良されたんだけど，それとても「自社相対比較」で早くなっただけです(−−)． 最低でも Core 2 Duo 2GHz 以上，出来たら Core 2 Quad 搭載のＰＣでないと，家康な人は兎も角，私みたいな信長型ド短気奴は，ＰＣを蹴り倒したく成ります(^^；)． 今時の据え置き型なら，Quad Core PC も安くなってますけどね．

先信に記してますが，高速化 Version Up 直後で，SONY A900 の RAW File に限って言うと，未だ結構バグが潜んでそうな挙動を感じる事が多々有ります． 市川SL の対応は迅速かつ良心的なので，２週間とかで改善されるンチャウかと予想する故，暫し待たれた方が良いと想うな．

2009/04/23 00:06　[9434360]

0点

白セットをして撮ったJPEG	Lightroom2デフォルト。ココから色々…やってられません。

古いpapaさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/So
rtID=8895012/?Reload=%8C%9F%8D%F5&Se
archWord=%89%AA%8ER%82%CC%8ER%81X

先のレスに挙げたリンク先をたどると、いろいろあるんですが多分同じような現象だと思いますよ。
かのスレ主さんはSONYからの回答も得ているようでしたから。

そのどこかにも私は書きましたが、似たような黒点で騒がれた某社某機種とはちょっと違うような感触で、今後おっしゃるような「放置」のままというのはない…とは思います。
カメラ自体の問題でもないようなので、それほど気にしていませんでした。

…が、どうもこういった環境に不備が目立つのは気になりますね。
「他社製ソフトのユーザーも多いんだから」と割り切るなら、何故自社のPCに入っているのが相手にされていないかのような、Lightroomなのか…とか(笑)

そんな点も含め、何となく思うのは「バラバラだな！」です。
無理に動画も管理できるソフトを添付する必要があるんでしょうかね。
SONYには「器用貧乏」みたいな真似してほしくないものですが…。

2009/04/23 06:49　[9435123]

0点

途中のスレッドを読んでいませんので的外しかもしれませんが・・
夜の世界の住人さんご紹介の猫の髭の黒線と、古いpapaさんのサンプルの鴨の前胸などでの白線は別物と判断しています。

猫の髭の黒線はシャープネス処理に伴って生じるもので、SILKYPIXのシャープネス処理では「黒ぶち色つき抑制」のコンロールがあり、これに関連するものと思われます。
（Ver3に到る前のAJISAIとかHIMAWARIと称する試作段階ではまだなかった機能）

鴨の前胸などでのエッジでの白線はJPG化のアルゴリズムのありようで生じるものと理解しています。
この白線はコントラスの大きいエッジ部分で少し離れた位置に生じ、これについては最初期のLightroomとSILKYPIXの比較でチェックし、Lightroomでは生じ、SILKYPIXでは生じませんでした。
私のHPのカメラ散策2007の「ツアイスへの回帰とRAW現像の比較」の中に自転車のスポークで紹介していますのでご参考まで。
（拡大はしていないのでちょいと見にくいですけど）

2009/04/23 08:52　[9435365]

1点

若隠居@Honoluluさん

SILKYPIX のご紹介ありがとうございます。これを入れる事にいたします。
重いとのお話があるので、専用PCも考慮しつつ、（神さんごまかす手も考慮しつつ）あわてずに入れようと思います。

夜の世界の住人さん
　
ありがとうございます、重いのは辛いですね今のPCは１年半ほど前に入れた、Core ２Duo　ですが、すでに段々重くなって着てます。古いほうのサイドPCを現像専用にと考えたんですが、Pen4では、だめなようですね、ハ〜〜、

>>高速化 Version Up 直後で　

ご案内ありがとうございます、あわてず様子を見ながら入れる事にします。


woodsorrelさん

拝見いたしました。ここにも先生がいらっしゃる、そんなおもいで絶句しながら拝見しております。
”私の機材１度調整に出したいな、”など腕の無いのを、機材の所為にしたい程、溜め息、「ツアイスへの回帰とRAW現像の比較」行ってまいりました。やはりSilkyPixが良いですか、エッジに出る線、出てませんね。
（実際、この方が鮮鋭度が上がって見える）などお恥ずかしいかぎりです。SONYの怠慢と言われてもしかたないですね。

2009/04/23 12:40　[9435943]

0点

古いpapaさん

>>重いとのお話があるので、専用PCも考慮しつつ、（神さんごまかす手も考慮しつつ）あわてずに入れようと思います。

家族共用の Living PC を C2Q にして，そこに Silkypix 入れるとか，色々と画策してください． 拙宅の場合，書斎のを C2Q PC に換えたら，当然の如く，Living PC も C2D に交換させられたし，Christmas Gift には，豚，もとい，家人に真珠を奮発させられました． 時期を選ぶべきやった(--；)． 他にも，出先の Hotel での現像用に，軽量 Note PC の中では馬力最強の低電力版でない，C2D 2.4GHz (P8600) 搭載した Thinkpad X200 を買い込んでたり，A900 の RAW を Silkypix で現像するのには，結構 PC に金が掛かってます． でも，Silkypix で 2000万画素超級 RAW が鼻歌で扱える PC なら，他の処理も快適な訳で，その投資を A900 専用と想わなければ，安いもんです(^^)．

>>Pen4では、だめなようですね、ハ〜〜、

年間 RAW 現像数が 1000枚とかなら，ペン４でもセロンでも構わんと想うけど，RAW 中心で撮るなら，PC 環境整備は必須です． 高速化 Version でも，Single Core にはご利益ないみたいですから，枚数を処理するのは厳しいでしょう．

Silkypix に関して，重いの操作性が練れてないのと，結構厳しい事を書いてるけど，肝心の現像画質に関して言えば，市川SL の技術力を 120% 信頼してます． 私は，痘痕も笑窪とか，愛用の物の批判は一切許さんとか，そう言う口にしなければその事実が消え失せると盲信する日本的言霊信仰とは対極の精神構造な奴なので，A900 に対する言及を読めばお判りの通り，信ずればこそビシバシ言う類です由(^ｏ^)． 使えば画質故に手放せなくなるだろう事は，私の太鼓判で良ければ何個でも捺します．

2009/04/23 14:34　[9436286]

0点

woodsorrelさん

なるほど…IDC特有でもないんですね。
私の場合、「JPEGで納得いかない時はRAW現像」という感じなんですが、夕景の写真など
どんどん変わっていく状況では設定を変えている時間が無いですからねぇ。
やっぱりSilkypixかな…。

2009/04/23 18:29　[9436993]

0点

皆様今晩は
当方も主にシルキーピクスを使用していましたので、IDCのこのような現象についてはわかりませんでした。大変参考になりました。

IDCのDROは前のバージョンと比べ使いやすくなったのでこれから少し使おうかと考えていましたがあまりよくなさそうですね。（最も当方は135ZAのような良いレンズを持っていないのでこの現象とは無縁だとも言えますが。）

2009/04/23 21:54　[9437851]

0点

全体の標準現像	等倍無処理	等倍シャープネス	等倍シャープネス＋黒フチ処理

古いpapaさん、私のは単なる道楽です（面白そうなことだけを好きにやる、アマチュアの特権）。

サンプルはα900／70-300G／Silkypix_Pro最新版にて。
１枚目は無処理の一般観賞サイズ縮小（若干トリミング）
２枚目は無処理の等倍1024切り出し
３枚目は中レベルのシャープネスをかけたもの、明暗差の大きい部分に無数の黒フチが出現しています。
（これを一般鑑賞サイズ縮小するといかにもシャープネスをかけましたという画像になります）
４枚目は３枚目に黒フチ抑制をかけたものです。金属部はいいけど肌やシャツでは毛むくじゃらみたいになる。

４枚目を一般鑑賞サイズに縮小出力するとほとんど無処理と識別できず、この程度の差は縮小でふっとんじゃいます。
縮小の程度によっても案配が変わりそうで、もっとよい手段の登場に期待するところです。


＞SONYの怠慢と言われてもしかたないですね

α付属のRAW現像ソフトはインストール直後に削除となっております(^^;

LRについては女性の肌を美しく現像する、そういう方向を見ているアプリじゃないかと思っています。
私は生々しいのが好きなのでこの方向は合わない、さてソニー殿の今後の画質の方向性は？？


＞夕景の写真などどんどん変わっていく状況では設定を変えている時間が無いですからねぇ

カメラJPGで悩むよりずっと楽じゃないかなあ（RAWしかやってないですけど）。

2009/04/23 22:12　[9437951]

0点

若隠居@Honoluluさん

>>書斎のを C2Q PC に換えたら，

羨ましい環境に居られるようですね、当方は寝室兼TVル―ム兼子供の遊び場兼PCル―ム兼
大体お話の方向で考えておりますが、ハ―ド、ソフト両方をそろえると、またまた、諭吉さんの行列が出来そうで怖いです。とは言っても今までの事を考えるとそうなるでしょう。

Sakura sakuさん　こんばんは、

>>この現象とは無縁だとも言えますが。

今まで撮ってきたものを確認しましたが、どうもZAに限ったことではないようなのです。
画像を張り付けるともう十分だと言われそうなので張りませんが、多少ピンずれだったり解像が悪かったりしても、出るときは出てます、どうもその条件と言うのはコントラスト差が大きい場合や、部分的にハレ―ション気味だったりしたときに出るようです、今までピントにこだわったのは、ピントがずれたところでは同じ物でも、出てなかったので、思い込んでしまったようです、ピントがずれた結果コントラスト差も小さくなって、出なかったのではと思います、寺の屋根をしたから撮った写真などでは、拡大するとマスキングテ―プのオンパレ―ドの様な状態でした、

woodsorrelさん　どうして、、
　
こんばんは、如何してこんな写真が取れるの、オ―ルの角度絶妙
私もRAWだけです、皆さんのご意見から、結果それでいいのだと分かりました、RAWと言う言葉すら、A-900を使うまで知りませんでした現像、現像って、デジカメで何を現像するの、と言うわけで、いまだに、知らない事はいいことだの世界です。
この症状ですが、気になって今まで撮った写真を確認して見ると、現像時に勝手にシャプネスを掛けられた様な、いかにもデジタルでござる様なのもありました、おそらくここまで酷い状態が、このまま放置されてSONYでございますは、通らないと思いますから、たぶん早急に修正して来るとは思いますが、A900とても気に入っているので、知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる、天下のＳＯＮＹには、がっかりと言うか、あきれてしまいます。
解消できない問題ではなく、簡単に解決する問題かと思うのですが、パテントなどの問題で、勝手な修正ができないのかなあ、と好意的に考えたりしてます。

2009/04/24 00:57　[9438929]

0点

古いpapaさん今晩は
＞どうもZAに限ったことではないようなのです
ありがとうございます。当方のPCも一年ほど前のCore２Duo（自作マシン）ですが、まだ何とか我慢できるスピードで処理できています。これまで通りシルキーピクスで現像仕様と思います。

2009/04/24 21:12　[9442025]

0点

IDC観賞用	SILKY観賞用	IDC拡大	SILKY拡大

＞如何してこんな写真が取れるの、オ―ルの角度絶妙

欄干の直下を見ることができる橋の上から望遠レンズならだれでも撮れますです。


α900付属のIDCを採用していない理由のうちのふたつ。
１：最終画像出力で最適化シャープネス（≒アンシャープマスク）ができず、縮小画像が甘くなること。
２：暗部がつぶれ、明部が強調されること（標準現像？でトーンカーブ？による階調操作があると推察）。
（当初はずいぶん露出オーバーになるなと感じていました）

別スレッド（9133015）で髪の毛が分離せずつぶれて混濁してしまうIDCでの現像サンプルをアップしていますが、上記の複合によるものとみています。


再度IDCをインストールして(^^;　コントラストの高い画像でチェックしてみました。

参考１はIDC、参考２はSILKY、α700／T*24-70です。WBは撮影時設定のまま。トリミングしての1024縮小。
露出調整や色合い（WB）などはどうにでもなるので差は無視できますが、カモメと背後の水面との間の空気感がでるかでないか・・私はこれを重視しています。
（カモメの水かきの暗部のディテールが失われてもいますが、ボートなど人工物ではそういう差は識別しにくい）

参考３はIDC拡大画像（150%くらいかな）、明暗比の大きいエッジ部分に黒影あるいは白影？がでています。
JPG化での問題でしょう、これが生じると接する相手との空気感（質感の差）が崩れるはずです。
面白いことに出力時に画像縮小すると（参考１）影はみえなくなるけれど。

IDCで１００％サイズ出力させて他のアプリで縮小すると、そのアプリでのシャープネス処理とJPG化問題が複合して劣化がひどくなりそうです。
縮小するならIDC出力時に縮小しておくほうが良とみえますが・・タダのおまけではあっても、これがRAW現像だとはいってほしくないところ(^^;

2009/04/25 13:09　[9445202]

0点

woodsorrelさん

>>縮小するならIDC出力時に縮小しておくほうが良とみえますが・・タダのおまけではあっても、これがRAW現像
>>だとはいってほしくないところ(^^;

建前では，あんまりやと言うべきだろうが，正直，激しく同意します(^^；)． 私はただだから言うよりも，これ抜いて少しでも安くしてくれと，もっと酷い事を想う時が有りますね．

Panasonic G1 に Silkypix 3 SE 同梱されてたの見て，最初は笑ったけど，ある意味勇気の要る決断に，良心を感じました． SONY も見習って欲しい物です．

2009/04/25 14:03　[9445378]

0点

あれれー？

このおじさん、このスレ上の方でも Ｇ1 の添付ソフトのコト書いてたねー。
よっぽど感動したんだね。

でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃうよね。
オプション購入を店員が勧めりゃいいって意見もあると思うけど、教育の徹底も手間暇コストがバカにならないしね。

ま、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうね。
教えて、中の人。

2009/04/25 17:54　[9446306]

0点

この Thread では，江戸川コナソさん

この程度の皮肉発言なんてゴロゴロしてるんやから，態々ステハン取る程のもんチャウと想うぞ(^^)． それともステハン乱発が癖に成ってるんか(^^；)？

>>このおじさん、このスレ上の方でも Ｇ1 の添付ソフトのコト書いてたねー。よっぽど感動したんだね。

雑談スレ化してからはごく気軽に書いてるんで，ダブってると気付かんかった(^^；)． 教えてくれてアリガトね．

実際，感動したね． 買い取る際の契約次第では，独自名を名乗って中身はそのままとか，Interface だけ独自にする(市川に Skin だけ作って貰えば済む)とか，やり様は有ったと想う． なのに，敢えて Silkypix のまま添付したのは，自社独自のふりをするよりも，市川の名前の方が信頼されると言う，結構凄い割り切りだと想った． 私がパナの上級管理職やったら，これを裁可できたか自信ないわ．

SONY，Olympus 辺りにも見習って欲しいと想う． Sigma の場合は，今と成っては画質のメリットも殆ど消滅した特殊 Sensor 故に，汎用アプリが殆ど対応してくれぬ RAW 形式やから，自社現像環境を用意するしかなかろうが，Bayer Sensor なら，市川SL や Adobe の向こうを張れるまともな Application を開発する自信がないなら，License 纏めて買って安く上げて，価格で User に奉仕して欲しい． でも，多機種使いから見たら，SONY 機種限定と Panasonic 機種限定とかの”Silkypix SE”ばかりゴロゴロしては無駄やから，別売にして欲しい訳よ． もう記憶おぼろだが，A100 発売当初に RAW 現像環境の整備が遅れて，Silkypix だったか忘れたが，優待販売してた気がする． 記憶に間違いなければ，その路線のまま走ってれば良かったと想うな．

>>でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃうよね。

初心者 User さんの気持ちが判り難い立場なんで，この辺り実感ないんだけど，オマケのショボイ現像環境同梱してないと，そんなに困るんかなぁ？ それ迄 JPEG 派だった人が RAW 現像しようと決断する所で，大なり小なり意識の切換えが有る訳で，そこで調べて選んでと言うのは，当り前の手順な気がするんだよな． Panasonic G1 とかは兎も角，少なくとも，A900 辺りでは，お初な人より，Advanced Amateur の方を優先して欲しいと想う．

2009/04/25 18:41　[9446524]

0点

>江戸川コナソさん　
>ま、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうね。
教えて、中の人。

パナはL1の時からSilkypixが付属してますよ。切羽詰ってるというより作る気が無いのでは？

2009/04/25 19:22　[9446705]

0点

13秒さん

>L1の頃から

そうだったんだー。耳より情報ありがとうございます。
ウラ取せずに、カキコしちゃって、関係各位の皆さま、ごめんなさい。


若隠居さん

あとだしやんけーといわれそうですが、お初ユーザーとは初心者とちがう意味で書いてるんだけど伝わらなかったみたいだね。
Advanced Amateur でも他マウントや銀塩からの乗り換えで発売日に買ったその日から RAW 現像できないと困るでしょ？
いくら市川さんだって、発売日に対応できないだろうし。

2009/04/25 19:58　[9446863]

0点

＞Panasonic G1 に Silkypix 3 SE 同梱されてたの見て

パナのL1とG1を使ってみたところでは、パナとして妥当な選択じゃないかと思っています。
（L1はα100登場で譲渡、G1はマクロ用で現用中）
α100で撮りはじめたとき、付属アプリのエンジンはSILKYPIXのOEMじゃないかと思いました。
現像結果が似ていたからです。


αのIDCは入門用ですから機能などは最小限でよい、しかし感動は必須。
オーディオでの轍をまた踏まないでね（技術の）ソニー殿。
（ブームに乗じて感動のない音を提供して次世代の購入者を失ったこと、1970年代です）

2009/04/25 21:40　[9447429]

0点

ここでは，江戸川コナソくん

>>いくら市川さんだって、発売日に対応できないだろうし。

SE 版用意するやり方なら，対応できてるんチャウかぁ？ Panasonic G1 は発売後可也経過してから購入したけど，発売日に購入した人は後から送られて来た....，なんて話しは，聞いた事ないぜぇ(^Ｏ^)． 別売にしようと，同梱にしようと，その点はご心配に及ばず．

マッ，言われると判っててもせざるを得ん後出しジャンケンに真面目に答えても，シャァないけどな． ステハン自体が非社会的行為な訳で，後出しジャンケン，論旨すり替え程度の追加 Option 位では，今更誰も驚かんからご心配なく(^Ｑ^)．



woodsorrelさん

>>パナのL1とG1を使ってみたところでは、パナとして妥当な選択じゃないかと思っています。

御意．

市川SL や Adobe の向こうを張れるかも知れない純正環境としては，比較対象する気に成ると言う次元に有るんは，Nikon だけだが，これはそこそこのお値段の別売で，ハンデなしで比較できるのが当然． 重さで Silkypix の上を行く代物やしぃ(^^；)． Canon も，画像品質に可也甘い事言えば，そこそこ軽いし添付物で，ギリギリで使う気に成るかですね． RAW 現像 Application って，それ程に難しいアプリなんでしょう．

私は，パナはＬ未経験ですが，Ｇ１の RAW と，Silkypix の相性は，SONY 歴代機種より良好で，Nikon や Canon の RAW を処理してる感じに近いのが寧ろ癪に障る位です． これなら，面子だけで使い物に成らぬ独自アプリを用意するよりも，遥かに賢明と想います． 面子を捨てて割り切るんは，言うが易し行うは難しの典型で，「作る気がない」とアッサリ言ってしまうのは，チョット可哀想な気がする(^^；)． SONY さんにも決断を望みたいです．

>>（L1はα100登場で譲渡、G1はマクロ用で現用中）

Ｇ１の板にも出入りしてて想うが，A900 と G1 併用してる人が意外と多いみたいですね．

因みに，SONY の Audio 系は結構好きだった奴です． 軽薄短小(死語かな？)の先端を走りたがる会社なのに，時々，気が触れたかと想う様な重厚長大型製品出すと，これが凄く良いんですよね． 特に FET 系のパワーアンプ． 評論家の長岡先生が逝去して以来，その方向の製品が途絶えたから，煽てられて木に登ってしまった豚の類(^ｏ^；)？ 軽薄短小の本懐？な製品に関する SONY Audio 製品の評価は，時代を限定せずとも貴兄に同意です． 全社で見たら体力のある会社なんやから，たまには採算無視の製品出して欲しい気がするが，今の我が齢で７０キロ超のアンプ出されても，困ってしまうかも....(^^；)．

2009/04/26 06:27　[9449317]

0点

結局自社のIPとしてのRAWファイルのフォーマット情報を他社
(者)に開示するかしないかがパナとソニーのスタンスの違
いってことなのかな。
開示しない限りは、SILKYPIXを添付ソフトにできないし。
開示されなければ、3rd パーティは独自にフォーマットの解
析をする時間が必要だし。

SDS は A900 には Early Preview 版で10月
24日に対応したんだっけ? 1日ぐらいなら待てるんだろう
けどね。

2009/04/26 12:17　[9450420]

1点

ここでは，江戸川コナソくん

>>1日ぐらいなら待てるんだろう

人の発言読まずに茶々入れてるんか？

茶々入れて来た基発言は「Panasonic が行ってるみたいに，SONY も Silkypix の Simplified Edition を入れる勇気が欲しいが，Silkypix 機種限定版なら別売にして安くして欲しい」と言うはなしやろ？ それを揚げ足取りしか出来ん頭しかないから，発売日に使えなきゃ不便だ何だと，同梱するか別売にするかの二者択一話(同梱 Option を考えれば，SE 版が事前準備完了なんは規定条件)に詰まらん後出しジャンケンで逃げる嵌めに成る． それを指摘されたら，今度は「１日なら」.... ヲィヲィ(^^；)．

他のステハンにも言った事あるが，揚げ足取りや嫌味は，相手の力量を良く見極めて，その分野では自分の方が明らかに上やと確信できる場合以外は止めとかんと，逆に突っ込まれて，言い逃れで迷走するか，逆ギレすんのが関の山だぜ(^^；)． 言い換えに四苦八苦，相手の言ってる事を歪曲，単に罵詈雑言を並べて勢いでの逃げ切りを画策，自分でも何か書いてるか判らぬ禅問答モドキに自閉，等々，どの Option に逃げても，失笑か爆笑か何れにしても，お笑いネタにしか成らん(^Ｑ^)． と，書いても，この類には馬耳東風やろけどな(-ｏ-；)．


因みに，Silkypix の新機種対応は，余程シェアの低い機種の場合，Version Up の頻度を減らす為か，他機種と抱き合わせで暫く待たされる事も有るが，多くの場合は，新機種の日本発売日当日から翌日に出る． もし，製造元が事前情報を一切渡して居らず，発売日当日に千葉県のカメラやで購入して解析してたら，機材入手の手違いだって有り得るんやから，こうも毎回迅速に対応は出来ないと，私は想うね． 聞かれたら相手が返答に困る野暮な質問は，苛める意図でもなけりゃせん奴故，市川さんにその辺りを聞いた事ないが，この分野で実績の有る彼等の事ゆえ，各社が信頼して事前に対応準備して貰ってると見るべきやろな． 事前に Format 渡す位は最低限の話で，多分，最終試作機出来たら貸与してるんちゃうかと推定する．

2009/04/26 13:25　[9450654]

0点

>若隠居@Honoluluさん　
>面子を捨てて割り切るんは，言うが易し行うは難しの典型で，「作る気がない」とアッサリ言ってしまうのは，チョット可哀想な気がする(^^；)．

まさか拾われるとは思ってなかったのですが、確かにL1の時は様々な背景があっての決断だったと思います。

話の流れ上G1の添付ソフトの話だったので、L1からSILKYPIXを添付しているのに、今更G1が発売するからといって新規に開発する気も無いのではないか？(市川側と取引停止になる様なトラブルが無い限り)という意味です。他意はありません。
むしろ、当方L1＆SILKYPIXユーザーなので嬉しい決断です。

2009/04/26 16:32　[9451290]

0点

なんかオッサンがキレかかってるんで、じゃあ、いったん整理して
あげようか?

[9445738]でのオッサンのコメントの抜粋
>私はただだから言うよりも，これ抜いて少しでも安くしてくれ
と，もっと酷い事を想う時が有りますね．

[9446306]でのボクのコメント
>でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っ
ちゃうよね。
上の通り、ボクはSEの添付のことには触れていないんだよ。
あくまで現像ソフトを抜いて安くしろっていう我侭に対してコメン
トしてるんだよ。
脳内で勝手に補間しないで、よ〜く読み返してね。

続いて[9446863]でのボクのコメント
>Advanced Amateur でも他マウントや銀塩からの乗り換えで発売日
に買ったその日から RAW 現像できないと困るでしょ？
これも、RAW現像ソフトが同梱されていない場合のユーザーの
不利益を説明しているだけだよ。SEの添付のことは触れてな
いんだよ、わかる?

[9449317]でのオッサンのコメント
>SE 版用意するやり方なら，対応できてるんチャウかぁ？
（以下略）
ここでもしつこくオッサンはSEを添付するやり方を説明して
るんだけど、コメント読んでないのはどっちなんだろうか?っ
て思えてきちゃうね。

で、[9450420]でのボクのコメント
>（前略）開示しない限りは、SILKYPIXを添付ソフトにでき
ないし。（以下略）
ここで、はじめてSILKYPIXを添付する際に、IPの開示
を考慮しなけりゃいけないことをコメントしてるんだよね。パナと
ソニーのスタンスと絡めて。
で、開示していないソニー製のA900の対応は発売翌日になっ
た、ってことに対して移行組が納得するかどうかでしょ。

続いて[9450654]でのオッサンのコメント
>人の発言読まずに茶々入れてるんか？

そもそも[9446306]での「お初ユーザー」をちゃ〜んと読み
取って、銀塩移行組や他マウント移行組のことを考えてソニーが商
品企画を立案し実行していることに考えが及んでたら、こんなに
長々としかも、脳内補間のレスにいちいち返信しなくてもすんだん
だよ。って書くと逆ギレ呼ばわりするんだろうけどホントだもんね。

IPの開示と、3rdパーティ製ソフトウェアの添付に関しては、
アフターサポートとか考えるといろいろあるっていうのは想像できない?

ていうか、オッサンはSDS Pro 使ってて、ISLが対応す
る限りは、SE いらないんじゃないの。IDC 付属してても大して困らないんじゃないの?

あと、
>製造元が事前情報を一切渡して居らず，発売日当日に千葉県のカ
メラやで購入して解析してたら，
って書いてるけど、発売日前でも試せんじゃない?
オッサン自身もソニービルで発売前の A900 を試したんでしょ? http://bbs.kakak
u.com/bbs/00491211147/SortID=8482505/


あと、[9446863]で「あとだし」って自分で書いてるのは、
オッサンが明らかに「お初ユーザー」を「初心者」と読み違えてた
のをフォローしてあげただけだよ。わかる?


Silkypix 3 SE の件をウラ取りしてみたよ。

2009年10月30日にG1のRAW画像の Codec（Vista 環境に限るらしいけど）を一般公開したらしいよ。
http://www.digi-came.com/jp/modules/news
/article.php?storyid=2324
http://panasonic.jp/support/dsc/download
/raw/index.html
これなら、Codecを叩くAPIは判明するから、IP
の開示なしでSDSに組み込むのも簡単かもね。要は デ
モザイク のアルゴリズムがわかればいいんでしょ?（SDS3
だからね。）

2009/04/26 17:54　[9451606]

3点

13秒さん

ステハン坊主が絡んだ中で書いてしまったので，キツイ響きに感じたかも知れないですが，他意は有りません(^^；)． 嘘を撒き散らしたり，偽名使ったり，実社会で犯罪に該当する行為が，ネットでなら許されると想ってる類の馬鹿どもには，極めて峻厳なヲヤジですので，その類に関連した発言と，他の善良発言者さん絡みのコメントは別に立てるべきでした． ごめん m(_._)m

ある意味，Ｇ１への Silkypix 添付は，Ｌ１の時よりも気楽だったかも知れないですね．

Ｇ１は，私の周囲の実社会の同類や，価格掲示板のあちらの板の定連さんの使い方「だけ」見ると，まるで，Adapter で遊ぶ為に存在するかの如く感じられるけど，実際に市中で使われてるＧ１の大部分は，Adapter で Leica M レンズを食わされたり，Borg の望遠鏡にぶら下げられたりせずに，穏当な人生を送ってると想います(^^；)． その中でも，所謂 Advanced Amateur のサブカメラとしてでなく，DPS からの Step Up 組が大多数な感じがするので，添付現像 Application には眼もくれない User さんが殆どでしょう．

そう言う人が，Silkypix のロゴ見たら，「Panasonic の RAW 現像ソフト"とか言う物”の名前は Silkypix かぁ． Fujifilm と紛らわしいなぁ」で終いチャウかと想いますから，Ｌ１の時とは大違いでしょう(^^；)． お世話に成ってる市川SL さんに無礼な話だが，街を歩いてる人を任意で 1000人拾って，100社の名前を並べたアンケートに答えて貰ったら，999人は Panasonic と SONY を知ってるとマルを付け，990人はMicrosoft 知ってるやろが，Adobe は 200人チョイで，市川 Soft Laboratory は多くても10人とかでしょう(^^；)．

2009/04/26 17:58　[9451629]

0点

この Thread では江戸川コナソ君

どちらの文章が切れ掛かってるのかは当事者が判断することではないから置いとくけど，日本語読解力の限界か，自己正当化の為に承知でしてるのか，どちらか判らんが，脳内補間状態は君の方チャウか？

一生懸命に自己正当化する前に，君が難癖付けた基発言を良く読み返してごらん． ２文節に分かれてるが，「これ抜いて少しでも安くしてくれ」と記してる第１段は，Silkypix 添付した G1 の話(第二段落)をする前．君が本当に勘違いしてるとしても，他の読者さんは，これを Silkypix SE を添付するよりなら別売希望と読んでは居らず，「出来の悪い IDC とてコスト掛かってんだから，別売にして不要な User の財布の負担軽くしろ」と言う，文意を取り逃がしたりはせんと想うぞ． 君と異なり正直だけが取り得の口悪ヲヤジなんで正直に言うが，勿論，IDC でなく，Silkypix SE 添付に SONY が舵を切ったとしても，別売希望は同じだけどね． 私に限らず，IDC を使わずに Silkypix 製品版を使用してる User には，ＳＥ添付は蛇足．

以下，君が私の脳内補間と言う事にしたいみたいな文章は，基本的に上記と同工異曲やから，上記を典例として以下個別解説省略．

これは，ステハンで絡む奴に限らず，普通の発言者さんにも頻繁に見られる現象だが，短く文章を纏める努力は尊いと私も想うんだけど，用語まで何通りにも取れる，妙な省略し過ぎの傾向を感じる． 君の「お初」は好例． IDC だろうと Silkypix だろうと，添付してるものを別売に切り替えると言う話で，カメラ本体の発売と同時に添付できてる物が別売では間に合わぬ筈がないのが道理． それが判らぬ程の馬鹿の相手してると，端から決め込む程には無礼チャウ故，「いきなり RAW 現像する初心者 User さんねぇ」と苦笑いしつつ，お初＝初心者 User の前提で回答した次第．

それに対して後出しジャンケンと承知で答えて，初日に買った User の不便云々と，IDC のつもりか Silkypix SE のつもりかいずれにしても，添付なら間に合って，別売だと間に合わなくなると言う珍説を唱え始めたのはご記憶と想う． 録に考えもせずに，ああ言えばこう言うで後出しジャンケンを繰り返すから，支離滅裂に成るし，今次発言の様に，都合の良い様に曲解する(これも冗長なだけで後出しジャンケンの部類やけどな)嵌めになるのよ． 発言番号引用したらさも精緻に論旨展開してる様に見えるんだよな． 第三者の読者さんで一々その真偽を検証する人は居ないと言う辺りを突いたこの技法も，君に限らず，価格掲示板粘着系発言者の十八番で見飽きとる． 価格.com のどこぞに，Stalking Manual とか，粘着の仕方とか，標準教科書でも有るんかと想うほど，この手の輩のやる事は工夫に欠ける(^^；)．


下記だけは，堅気の読者さんに誤解を刷り込み兼ねんから，子細述べる．

>>Silkypix 3 SE の件をウラ取りしてみたよ。
>>
>>2009年10月30日にG1のRAW画像の Codec（Vista 環境に限るらしいけど）を一般公開したらしいよ。
(以下，基発言参照方)

2009年10月30日(^^；)． 2008年10月30日に読み替えて答える．

Panasonic G1 は，2008年10月31日に市販開始． 君の主張を尊重して，IP 個別開示なしに Codec 一般公開情報だけで，市川さんが SE for G1 仕上げたと仮定しよう． 10/30 の朝に市川さんがそれを見て Silkypix SE for G1 の仕上げに掛かって５分で完了としようか？． それを Disk に Stamping して，Panasonic のＧ１製造拠点に送って梱包に加え，その日の午後に，各地の Hub 経由で全国のカメラ屋に配送して，翌朝から User さんの手に....，何て芸当が有り得る筈ないんも判らんのかね(-ｏ-；)． CD-Rom の型を製作して圧してる間に，数日は遅れるね． 外注 Application は，遅くても 10日前とかには，Panasonic に納入されてる状況．

Application 開発，輸送，販売，何れかの分野の業務の経験が欠片でも有れば，Codec 関連情報の開示が発売前日と知った段階で，自説が瓦解したのに気付く筈なんだが，それでも記するとは，私だけでなく第三者読者さん達も含め，読者が白痴と舐めとるんかねぇ？ こんなん書いたら己の首絞める言う判断すらできない程度の奴が誰かに粘着したけりゃ，(知識水準だけでなく気性も含めて)それなりの相手を選んだ方が良いな．

「Vista 環境に限る」って，現代 PC 環境で言う Codec って....，と書き掛けて時計を見て冷汗(^^；)． 弊社は，日本在住のお客様の連休が掻き入れ時． 普段は経営者の私まで撮影現像の実業に加わらんが，Staff を過労死させぬ為，明日から事務所に泊り込んで RAW 現像下請け屋． 当地では日付変わったから，ここらでお遊びを終いにして，寝ないと自爆． 起床後メールチャックで見付けてたら目こぼしするしかなかったんだが，君も運が悪い． １週間前後火急でない私信書いてる時間ないので，後は随意にどうぞ．

2009/04/26 19:56　[9452187]

0点

とりあえず、面倒だから簡潔に書くよ。

>茶々入れて来た基発言は「Panasonic が行ってるみたい
に，SONY も Silkypix の Simplified Edition
を入れる勇気が欲しいが，Silkypix 機種限定版なら別売にし
て安くして欲しい」と言うはなしやろ？

っていうオッサンのコメントと
>他の読者さんは，これを Silkypix SE を添付するよりなら
別売希望と読んでは居らず，「出来の悪い IDC とてコスト掛
かってんだから，別売にして不要な User の財布の負担軽く
しろ」と言う，文意

っていうオッサンのコメントは、同じ話をしてるのかな?
どうみても違うんじゃないの?

でも、後ろのコメントに対しては、オイラのコメント
>でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っ
ちゃうよね。
は、ピッタンコの突っ込みになってるよね?


あと、 codec の件は、年を除いてオッサンの勘違いだよ。

あえて、リンク先に 『Web 上での』配布開始のリンク
をつけたのに「一般公開」に気づかなかったようで、完璧に誤読し
てるよね。
時間軸でいけば、次のようになるね。

Web で公開するんだから、それ以前に codec は完成している。
↓
codec を叩くAPI の仕様を ISL に伝える（RAW
ファイルのフォーマットに関するIP を公開することとは異な
るので構わない。Vista用に加えて XP 用の codec
を作成することは、容易である。（XP用を一般公開している
かどうかは知らないケド））
↓
SDS 3 SE のインストールメディアを準備する。
↓
G1の出荷準備に間に合う。
↓
codec を Webで一般公開する。

ってわけだよね。要は、「IP の開示なしでSDSに組み
込むのも簡単かもね。」ってコメントを見逃したオッサンの誤解っ
てわけ。わかる?
で、これでソニーとしてもIPの開示なしで、SDSを標準
添付ソフトにする道が見えたかなぁ?と思った訳だよ。

ま、今度は一週間かけて熟読してよーく理解してね〜〜
ヨロシク〜〜

2009/04/26 23:56　[9453671]

2点

うわ〜全然簡潔じゃないじゃん。面倒極まりない。

要するに、

「IDCがちょっとショボイから、気合い入れてちゃんとしてくれよ。それが（理由は何でも）できないってんなら、他社みたいにSilkypixでも同梱してくれたほうが嬉しいゾ」

ですね。話のもともとの筋は。
んで、派生的な話として「別売でもいいんじゃない」ってことですね。

その「別売」という点に対する「ピッタンコの突っ込み」があった以降は、
別に読まなくてもいいですね。

…わき道話にピッタンコでも、それって不毛だから。

以上。
これで簡潔、完結。

2009/04/27 01:41　[9454103]

2点

何かヘンなのがわいてきたね〜。

うまくまとめたつもりっぽいけど、何ソレだよ?

簡潔ってのは、構成のことなんだよ。文章が長くなるのは、引用元
のオッサンの文章が冗長だからじゃないの?
あ、そういう指摘?

で、話の元々の筋は、Je t'aimeさんの広角レンズ相談なんだ
から、途中の訳わかんないブランド話もIDCの話も余談の雑談
で、このスレの大半はわき道にそれっぱなしなんだけど?

わき道とそのまたわき道とでどうとか、どうでもいいよ。

ボクの主張は、最初に[9446306]に書いた通り( http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?Sea
rchMode=No&Sort
ID=9446306&act=input#9446306 )
RAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃう
ってことと、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうってことだよ。
後者は最近の状況のせいで切羽詰まったんじゃなくて、L1発
売当時から切羽詰まってたっぽいってことが、13秒さんのコ
メントからわかったよ。


それとわき道に戻ってもう２つ、

「お初ユーザー」に絡んできてるけど、ここにユーザーの技量を表
す文字はないからね。スレがたってるカテゴリがA900なんだか
ら、A900がお初のユーザー、もしくはAマウントがお初
のユーザーぐらいの意味にしかとれないんだけどね。
初心者の”心”が技量を意味するから、noviceって意味にな
るんだよ?　わかったかな?　普段日本語から遠ざかって
て漢字がうまく読み取れないなら、そういってくれれば、適宜翻訳
してあげるよ。


最後ね。
「初心者 User さんの気持ちが判り難い立場なんで，」って
言うヒトが、初心者向け写真講座の講師を務めるってのはどおなの?
熟練者こそが、己の通ってきた道を知っているから、初心者の気持
ちになって教授できるんじゃないの?
この掲示板でも、利用ガイドラインと掲示板マナ＆ルール集に初心
者に対する配慮が書かれているよね?　

2009/04/27 10:47　[9454989]

3点

もう一点突っ込みたくなっちゃったぁ

> 君の「お初」は好例． IDC だろうと Silkypix だ ろうと，添付してるものを別売に切り替えると言う話で，カメラ本体の発売と同時に添付できてる物が別売では間に合わぬ筈がないのが道理．

とあるけど、お初のユーザーのレスでは、発売日に間に合う・合わ ない話しなんかしてないんだけどな〜??

> でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っ ちゃうよね。
オプション購入を店員が勧めりゃいいって意見もあると思うけど、 教育の徹底も手間暇コストがバカにならないしね。
って書いてる通り、別売りだったら発生しうる帰宅後RAW現像できないっていう状況を回避するために、店員がファーストフード
よろしく「ご一緒にRAW現像ソフトもいかがです かぁ?」なんて対応をするための教育の手間暇コストの話を書いてるだけなんだよね。

前後のレスを混ぜて読まないでね。まさに脳内補間だよ。

2009/04/27 11:33　[9455105]

3点

>うまくまとめたつもりっぽいけど、何ソレだよ?
>簡潔ってのは、構成のことなんだよ。文章が長くなるのは、引用元
のオッサンの文章が冗長だからじゃないの?
あ、そういう指摘?

解説しましょうｗ

まず、引用元がいかに長かろうと、それを並べ替えただけで、長さそのままでは「簡潔」とは言い難いです。
たしかに構成は整理されているかもしれないけど（ろくに読んでないので分かりませんが）。

>話の元々の筋は、Je t'aimeさんの広角レンズ相談なんだ
から、途中の訳わかんないブランド話もIDCの話も余談の雑談
で、このスレの大半はわき道にそれっぱなしなんだけど?

そう、そして話の大元、つまりココはカメラ関係の掲示板ってこと。
誤字、脱字、論理のくい違いもしくは勘違い、はたまた誤植…の指摘に終始しても、読んでる方は面白くも何とも無いんですよ。

>RAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃう
ってことと、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうってことだよ。

という御主張についても、↑に書いた「それが（理由は何でも）できないってんなら、他社みたいにSilkypixでも同梱してくれたほうが嬉しいゾ」っていう元々の話に含まれちゃってるわけ。

さて、「カメラや写真の話以外で冗長になる人がいるじゃんか」と感じる人もいるでしょう。
しかし…
"ここがカメラの掲示板" で、且つ
"カメラや写真の話題を書き込むのが主な人"　と
"そうではない事柄を書き込むのが主な人"　が混在していると、それがある程度おきてしまう事は、この書き込み自体が証明しておりますね。


…簡潔にしましょうか？
話というのはたしかに論理。しかし、その構成は良くとも「核」がない＝むなしい。
言い換えれば、「賢い頭も使いよう」ってことです。

2009/04/27 18:52　[9456537]

1点

あれれ〜?

じゃあ、
>人の発言読まずに茶々入れてるんか？

とか
>茶々入れて来た基発言は「Panasonic が行ってるみたいに，SONY も Silkypix の Simplified Edition
を入れる勇気が欲しいが，Silkypix 機種限定版なら別売にして安くして欲しい」と（以下長いので略）

っていうコメントこそが「誤字、脱字、論理のくい違いもしくは勘違い、はたまた誤植…の指摘」の始まりで、

ボクが
>こんなに長々としかも、脳内補間のレスにいちいち返信しなくてもすんだんだよ。
って言ってるように、茶々発言以降はいらないよね?　ってことで FA? ボクも面白くて続けてる訳じゃないから。

ちなみに、カメラメーカーのスタンスとそれに対するユーザーの要望は、話題にしていいのかな?




ま。アンタの許可はいらないけど。

で、雑談の本題。
AマウントDSLRカメラのRAW現像ソフトの改善に関しては、IP
の開示なしにSDSのRAWデモザイク処理を行う手段に、
実績があるので前進する見込みがある。別売りにする件は、お初
ユーザーへの対応があって 例えば最近の iPod みたい
に、CD-ROM の添付をやめるってほど過激なことはできないだ
ろうけどね。

ってことでいいかな?

2009/04/27 21:43　[9457402]

3点

ところで、夜の世界の住人さんは自分の最後の2つのコメントに「核」があると思ってんのかな?

2009/04/27 21:54　[9457467]

3点

私にも書けることが一つあるのを思いついたので、直前の書き込みはざっくり無視して書いてみます。

α100を発売日に購入した際、ソニーも独自のraw現像ソフトに自信がなかったらしく、シルキーの2.0の割引購入券が同梱されていました。
この時の関係がうまく行ってたら、いまごろソニーの純正添付もしるきーだったかも・・・。

でもちょうど、シルキーユーザーでなかった私は、この話に乗ってシルキー2.0を割引購入したのですが、入手後１〜２週間で3.0の発表と、発表以降の購入者の無料アップデート発表がありました。
無料じゃないのは悔しいけど、割引なだけで添付品ではなく、正規品のソフト購入だったのだから、当然普通のバージョンアップくらいはできるのたかをくくっていたら、市川曰く「ソニーさんに売った物なので、当社では一切サポートしません。バージョンアップもソニーさんにお聞きください」と言われ唖然。
ソニー曰く「当社は販売しているだけです。サポートは一切行いません。バージョンアップは市川へお問い合わせください」

結局、私はシルキー見捨てたので、未だに2.0がPCにはいりっぱです。どんなに良い製品でも、これじゃ詐欺だよ・・・。
ソニーも、α100の初っぱなに2.0の組み合わせだけでシルキーからは手を引いてしまい、その後は未完成品としか思えない自社ソフト添付だけになってしまいました。
2社とも、お互い相手の会社のことなど眼中になく、割を食ったのはユーザーだけという不幸なカップリングでした。

そこへ行くと、パナはLX3にもGH1にもちゃんと、そのとき最新（と思われる）シルキーを付けて、買ったあとのフォローもちゃんと行っていますよね。
自社開発を諦めるなら諦めたなりに、真摯にシルキー添付を推し進めていて好感が持てます。
やらないなら、やらないなりに、全力でやらないのは、それはそれで良いことではないでしょうか。ソフト開発力無いところには、ぜひ見習って欲しい物です。
（でも所感とは別に、すでに市川不信の私はやっぱりシルキーはインストールしてませんけどね）

2009/04/27 23:14　[9458115]

1点

>X68060さん

なるほど…そんな事があったんですね。
私はαSweetD→α700だったので知りませんでした。

>やらないなら、やらないなりに、全力でやらないのは、それはそれで良いことではないでしょうか。ソフト開発力無いところには、ぜひ見習って欲しい物です。

そこですよね。
IDCもVer.3から「見た目はソレらしくなってきた」ってとこですけどね^^;
こりゃアンケートなどの機会があったらバシバシ書いて差し上げよう。

2009/04/28 06:33　[9459207]

0点

>江戸川コナソさん

携帯からご苦労様ｗ

>ところで、夜の世界の住人さんは自分の最後の2つのコメントに「核」があると思ってんのかな?

その2つのコメントをよく読めば分かりますよ。そう来ると思って書いておいたから。
ただし、言葉の上っ面を並べ替えても、答えは見つからないでしょう。

あなたの、誰かの仮説や要望もしくはただのボヤキに、さらに憶測を重ねたような話には
興味がわかないので、私はそろそろ失礼しますよ。

2009/04/28 06:43　[9459228]

0点

X68060さん

>>α100を発売日に購入した際、ソニーも独自のraw現像ソフトに自信がなかったらしく、シルキーの
>>2.0の割引購入券が同梱されていました。この時の関係がうまく行ってたら、いまごろソニーの純正添付も
>>しるきーだったかも・・・。

先信で，うろ覚えで書いてたけど，読んでて記憶蘇りました(^^)． 当初(Nikon D70 や Maxxum 7D 購入時点)は，JPEG 派だったのが，A100 購入時の優待販売で Silkypix 購入して以来，RAW 派に転向したのに，ほんの３年弱で忘却の彼方やった(^ｏ^；)．

でも，その後の経緯は私とチョット異なりますね． 私が，Version 3.0 に乗り換えた時は，市川さん販売分？同様，Version Up の優待割引適用されましたよ． 私の場合，特に問い合わせる事もせずに，市川さんのＨＰで，SONY の販売した？ Version 2 の Serial 入れたら，スルっと通って買えたので，皆さんそうやと信じてた(^^；)．

Technical Support も元の商売柄，色んな Vendor のそれを見てるけど，市川さんの Support は片手の指には間違いなく入る好印象で，もしかしたら金メダルかと想う位，丁寧的確迅速の三拍子揃ってると想うんだけどなぁ． 勿論，当った担当者によって差は有ると想うし，担当者も人の子やから問い合わせた User の訪ね方とかで対応も代わるだろうから，己の経験だけで断言はせんけど，何やコイツ？？と言う人と遭遇した事がないのは幸運なのかしら？

と言う訳で，一度で懲りずに，最新版試して見て下さいまし(^^)．

>>やらないなら、やらないなりに、全力でやらないのは、それはそれで良いことではないでしょうか。
>>ソフト開発力無いところには、ぜひ見習って欲しい物です。

私がこの Thread で記してる事も，揚げ足取りのステハンが引っ掻き回してるだけで，まさにこれなのはお読みの通りです． 市川や Adobe と真っ向勝負できる環境を整える覚悟(Nikon は明らかにその気だと想う．重いのは Silkypix 以上だけど....(^^；))で臨むか，割り切って委託するか，どちらかにして欲しい． オマケだからと言ってコストは掛かってるんだから，不要な User も居るんだから，自社物にしても OEM にしても，添付でなく別売にして欲しいですね． RAW Application がどれなら言う以前に，JPEG 派の User にとっては，IDC だろうと，Silkypix SE だろうと，Photoshop SE？？ だろうと，不要な物にお金払いたくないでしょうからね．

と言う簡単な話に延々とイチャモンつけるステハンのお陰で，見苦しい所をお見せして恐縮です．m(_._)m

2009/04/29 01:33　[9463762]

0点

夜の世界の住人さん

連休第一日曜の混乱を抜け出したんで眺めに来たら(業務で徹夜で RAW 現像した後で我ながら物好き)，恒例により？代返ありがとう(^^；)． でもな． 何度も記してるが，この手の輩は，折角気持ち良く己の論理体系の中でしか通用しない難癖に酔ってるのを邪魔立てすると，逆恨みして，あなたの事まで付け狙い始めるから止めて置きやぁ(^^；)．

タダでさえ，私の友人がどこぞ他所の掲示板(2Ch 言うてた想うがうろ覚え)で，”若隠居@Honolulu = 夜の世界の住人説”読んで爆笑しとるんやでぇ(^^；)． 「自分の考える事は人も同じと決め込む陥穽」は，一般教養の心理学の最初の時間に教授が言った言葉だが，心裡学のみならず人生の定理と，価格掲示板だけでなく実社会でも想う．


多分，あなたに限らず，読解力のある定連さんなら，１．Silkypix ネタに，２．発言番号引用形式で精緻を装っても中身は？？な点で，多少文体を代えても，統計なんたらを代表例とする数限りない変名で，私に粘着している彼なのは判ってると想う． ならば，こんなんに付き纏われたら，ホンマに五月蝿いのも判るやろ(--メ)？？

私がステハンに絡まれた総人数は，脚の指を動員して足りるか疑問だが，論旨や文章の癖を眺めてると，Keyboard の向こうに居るのは，こいつと，Ｕ某と，Sigma DP-1 由来の一匹の３匹に，殆ど(全部の可能性も少なくない)が集約されるんだよなぁ． 中でもこいつの本名が大多数(--；)． アンチもファンの内と言いたい所だが，流石に堪忍袋の緒が切れそう． ホンマに切れたら凄まじい奴と自覚症状有るだけに，何としたものやら....

2009/04/29 01:37　[9463774]

0点

江戸川コナソこと某君

日本の連休本格化の前の台風の目状態で覗いたら，まぁ熱心な事で....(^^；)．

最初は文体代えてるので確信なかったが，文章を重ねると，努力空しく，論理構造等で，Keyboard の向こうに居るのが誰か滲み出てくるのは興味不快，もとい，深いね．

相変わらず，人の揚げ足を取る割には，自分の方も似た様なと言うかもっとな事してるのにはお気付きだろうか？

>>「お初ユーザー」に絡んできてるけど、ここにユーザーの技量を表
>>す文字はないからね。スレがたってるカテゴリがA900なんだか
>>ら、A900がお初のユーザー、もしくはAマウントがお初

自分で何通りにも採れる「お初」と記して，「初心者」と言う解釈は有り得ないと独り決めして....，自己完結に酔える人が羨ましい． 漢和辞典で「初」の字ひいてみな．

>>お初のユーザーのレスでは、発売日に間に合う・合わ ない話しなんかしてないんだけどな〜??

君の引用した我が発言は，後出しジャンケンだがと逃げた上で，発売日にと明示した発言に対する物． それを別の発言に対する物の様に掏りかえるのも，名前をどう変えても尻尾が見える，君の十八番の歪曲引用．

他にも多々有るが，それを始めると君と同次元に堕ちるから，以上例示まで．


これは余談だが，初心者さん達に誤解を与えかねんので少々．

>>「初心者 User さんの気持ちが判り難い立場なんで，」って
>>言うヒトが、初心者向け写真講座の講師を務めるってのはどおなの?
>>熟練者こそが、己の通ってきた道を知っているから、初心者の気持
>>ちになって教授できるんじゃないの?

(本名の)君みたいに博覧強記を装いながら実は初心者な輩には，３０数年後の己の姿は想像出来る筈もない故，判った様な事は書かぬが吉． 才能のある人なら経歴２−３年でも可也の実力を蓄えられるし，２年前に己が初めた時分の記憶は鮮明な筈． だが，僕の様な凡才は，SLR を手にしてから３５年強の歳月掛けて何とか人に見せられる写真が撮れる様に成った頃には，１１歳の頃に何を悩んでたかは記憶の彼方． 昨年 Community College (日本語ならカルチャースクール？)の教壇に初めて立って，それを痛感した． 実は価格掲示板に頻繁に書き込む様に成ったのは，友人達も同類ばかりで初心者さんと話す機会に乏しい故，ここなら教授法を勉強出来るかと想った次第．



君が，僕(と＋１名)に虚構の博覧強記を暴かれて，累積１万件近い発言履歴を誇る有名発言者としての面子を地に落とされて恨み骨髄な気持ちは，思考構造が異なるので推測だが理解はしてるつもりだが，逆恨みとしかいい様がない． 逆恨みで執拗に付き纏い続けるなら，私にも感情はあるから，同じ事をしたくなるよ． 君の旧本名？と最近愛用してる新本名？の何れの発言でも，文言だけでなく，情報内容に関しても絶対に揚げ足を取られぬ書き込みを継続する自信があるなら，僕への Stalking を続けたまえ． でもな． 情報内容も含めて些細な誤りを払拭するのは，粗探しする相手の少なくとも数倍の知識がないと不可能． 理論と実践の両輪で僕にそれだけの差を付ける自信は有るか？

君みたいなのだけでなく，まともな発言者もそうだと想うが，価格掲示板に書き込む時に，ビジネスでお客様に提出する書類や，出版予定書籍の原稿と同水準の厳密さで推敲はしてないと想う． そんな中で互いに粗探し始めたら，とんでもない事に成るのと，判って欲しい． 旧本名？か新本名？で，下衆の勘繰りだと乗り込んでくるだろうとは織り込み済． だが，こう言う決め事は，僕の内面での決定事項． 以後も見飽きた内容で名前だけ変えて付き纏い続ける様なら，本名の方に対して対応(勿論，若隠居名義でな)させて戴くので，毎時発言の度に細心の注意を払い，完璧な発言の手本を示して戴きたい．

ROM 時代から観察してるが，君(本名の方ね)は，気に入らぬ相手と成ると僕にしている様な執拗さで絡むよな． それで価格掲示板に嫌気がさしたのか名前を見なくなった人が結構な人数に成る． その少なからぬ割合の人が，僕の基準で見て参考に成る人だった． そう言う人だからこそ，君の博覧強記の「フリ」が気に成って何か言って逆鱗に触れて，そう言う顛末になったんやろな． 有態に言うが，君の上辺だけの知識では，そう言う人たちの一人の代替にすら成らぬ事を肝に銘じたまえ．

勿論，どんな背景があるにせよ，波風立つ事自体が嫌と言う性向の参加者から見たら，こう言う事をグサッと書く僕もウザったい存在と想うだろうと承知． だからこそ，価格掲示板の本懐である所の情報交換では出来るだけ，幅広い経験水準の参加者に参考に成る様に努力しているつもり． 君は作例を提示せぬ人だから写真の腕は判らんが，機材の面では勉強してると想う． これで実践経験を積めば，良い情報提供者に成るであろう資質は感じて居るよ． 僕に限らず，人に粘着してる時間が有ったら，カメラを持ってＰＣから離れれば良いのにと切に思う．

2009/04/29 01:44　[9463803]

0点

若隠居@Honoluluさん

いや…今回は私も「Silkypixを同梱すればいいのに」と言ってしまった立場だったので(^^ゞ

”若隠居@Honolulu = 夜の世界の住人説”なんてあるんですか？
おかしいな…私は大分マイルドなはず…(^O^)

自分で気付きましたが、私はいわゆるステハンかどうかという点については、あまり気にしていないようです。
書き込みの内容がおかしいな？と思って見てみると、そうだった…という位で、誰かの指摘がないとステハンの人だと気付かないこともよくあります。

本人も相当な時間とエネルギーを使ってるでしょうに、よくやるなぁとは思いますが、
本物の宇宙人でも書き込んでくるならともかく、残念ながらステハンくらいは、あって当然か…とも。

固定のHNだって偽名だし、まぁ結局、書き込み内容そのものが「本体」に他ならないんですよね。



>アンチもファンの内と言いたい所だが，流石に堪忍袋の緒が切れそう．

恐れながら申し上げますと、妙な感じのするレスには、「一言だけ書いてスルー」はいかがでしょう？
何も書かずにというのも妙ですし、例えば、
「ワケのワカランのはほっといて。…（以下本題）」
みたいな(^O^)

付き纏う側にとっては、相手にされないのが一番痛いと思えますが、いかがでしょう？
なにより、日頃お話を参考にさせてもらっている一人としては、そうすれば有用なご発言が増えそうで…という事なんですがm(__)m

2009/04/29 07:53　[9464279]

0点

夜の世界の住人さん

>>おかしいな…私は大分マイルドなはず…(^O^)

人聞きの悪いことを言わんときぃ(^^；)． 私が辛辣な面を見せるんは，実社会で反社会的と言われる類の行為が好きな犯罪者予備軍のみ． 一般参加者さんには結構好々爺やと想うんやけどなぁ(^^；)． 実名やめろと登録時に言われる掲示板で，匿名の上に匿名を重ねな書けんのは，それが不当な内容と本人も判ってる証拠． ネットを無法地帯と勘違いしてる奴等にネット人権？はないと，想ってる奴です由．

>>本人も相当な時間とエネルギーを使ってるでしょうに、よくやるなぁとは思いますが、

これは，ここの輩に限らず，感心するばかり． １年３６５日１日２４時間は万人共通の筈なのになぁ(--；)． Under Grad 留学してた頃は手打ち Typewriter の時代やったんで，若い現代日本人の大部分に，打鍵速度は負けん． 嘘は書かず，資料参照せなあかん話も書かぬと徹底し，頭に浮かんだ事をそのまま記するだけ故，5000文字上限書いても，私なら１０分少々で済む． 推敲したら数倍の時間掛かるから省いて付け入られるんだが，井戸端会議にそんな手間暇掛ける気はない． でも，虚構や揚げ足取りを書く類は，ネタを練り上げるだけでも，同じ分量を書くのに数倍は掛かる筈． 常習犯の習熟効果故にもっと早いんか(--；)？ 粘着する程に時間余っとるなら，とうの昔に人生の折返点を過ぎたオジサンに売って欲しい(^^；)．


>>恐れながら申し上げますと、妙な感じのするレスには、「一言だけ書いてスルー」はいかがでしょう？

この Stalker に限定して言えば，これが通用せんのはご覧の通り． 価格掲示板で私に粘着する Stalker の過半数以上が同一人物な事を想えば，そう言う「大人の対応」は，ここでは無効やんか(--；)． 頭は悪く無さそうなんだから，これ迄の成功例と異なり，幾ら纏わり付いても己の消耗に見合う戦果が得られぬ攻撃目標と，エエ加減悟っても良さそうなんに諦めんのは，Vector は間違ってるとは言え，熱意自体は瞠目に値するね(-ｏ-；)．

新旧何れの本名でも，改心して，経験で実感した事を書く，(私だけでなく誰に対しても)粘着しない，当たり前の発言者として振舞うなら，過去は問わぬヲヤジなんやけどねぇ(--メ)．

マッ，日本も折角の連休本番に入ってる事やし，ケタクソ悪い話は，ここらで終いにしよか(^^)？

2009/04/29 14:42　[9465730]

0点

若隠居@Honoluluさん

>5000文字上限書いても，私なら１０分少々で済む． 推敲したら数倍の時間掛かるから省いて付け入られるんだが，井戸端会議にそんな手間暇掛ける気はない．

なるほど…確かに、それ位で普通ですよね…打つスピードのことではなく。
またいずれ。お仕事頑張ってください(^^)

2009/04/29 18:11　[9466538]

0点

夜の世界の住人さん

>>なるほど…確かに、それ位で普通ですよね…打つスピードのことではなく。

ヲッ，流石に目ざとい． 珍しく途中で書き直してる内に，Reading Rate と書く奴がゴッチャに成って逆に成ってたな(^^；)． 書く方はカナ漢変換なしの米語なら４−５文字／秒行けるけど，日本語はその数分の一だわなぁ．

Ｓ某が突っ込む前に牽制してくれた様で，重ね重ね多謝． 攻守ところを変えて僕が揚げ足取る側に回ったら凄まじいのが想像出来るであろう知能はある子だと思うから，もう気持ち入れ換えて更生してくれると信じてるから心配無用と思う． I hope so ....(^^；)．

明日から掛け値なしの激務なんで，その前に終息してくれたんが不幸中の幸いやったわ．

2009/04/29 19:08　[9466790]

0点

あ〜もうホントに最後にしたいね。(禅問答モドキで逃げる方は、スルーだよ、この際。)

ボクのコメント[9450420] ( http://bbs.kakaku.com/bbs/Ma
in.asp?SearchMode=No&SortID=9450420&
amp;act=input#9450420 )
で書いてるように、
>結局自社のIPとしてのRAWファイルのフォーマット情報を他社
>(者)に開示するかしないかがパナとソニーのスタンスの違
>いってことなのかな。
>開示しない限りは、SILKYPIXを添付ソフトにできないし。
>開示されなければ、3rd パーティは独自にフォーマットの解
>析をする時間が必要だし。

>SDS は A900 には Early Preview 版で10月
>24日に対応したんだっけ? 1日ぐらいなら待てるんだろう
>けどね。

ってのが、本スレでのボクの意見。[9450420]の時点でオッサンのコメントがどうとか書いてないよ。

で、そしたらよりによって、オッサンが部分引用(支離滅裂粘着クンが得意な手だね)で
>>1日ぐらいなら待てるんだろう

>人の発言読まずに茶々入れてるんか？

ってきたから、ボクが
> こんなに長々としかも、脳内補間のレスにいちいち返信しなくてもすんだんだよ。

って書きたくなるほど、意味なしコメントが続いたんだよ。わかってる?
まぁ途中に X68060 さんの有意義なコメントがついたからそ
の点は救いかな。

まあ、多少なりとも(たとえ、紙袋入りCD-ROM 一枚を省いたところで、いくらぐらい安くしてほしいのかわからないけ
ど)コストがかかっているんだけど、そんなに「コスト、コスト」って叫ばなくってもいいんじゃない?
RAW 現像ソフトを bundle しないことによるクレームの発生は容易に想像できるし、一方で販売店にオプション販売の徹底を依
頼できるような力関係じゃないもんね、(通販業者なら尚のこと。)。メーカーとしては、 bundle する方を選択する
のは道理でしょう、と言ってるだけで、これを粘着と言われんなら、オッサンへの反対意見は全部粘着のイチャモンになっちゃうんだね?

2ライセンスめ以上のRAW現像ソフトを持ってて「不要な物にお金払いたくない」って、そういうユーザーの方が少ないだろうし、お初ユーザーからの機能未完成に対するクレームは避ける必要があると思うね、ボクは。(ま、この点は平行線のようだけど)

とはいえ、iTunes みたいに IDC をネットから free downloadable にすれば良さそうなもんだけどね。
難しいのかな? competitor がリバースしちゃうから? 教えてえらい人。

2009/04/29 22:16　[9467898]

2点

あ〜もうめんどくさいんだけど?

お初ユーザーと初心者の話、変なトコロで引用を区切るのやめてくんないかなァ?　支離滅裂粘着クンがよく使う手でしょ？

>>「お初ユーザー」に絡んできてるけど、ここにユーザーの技量を表
>>す文字はないからね。スレがたってるカテゴリがA900なんだか
>>ら、A900がお初のユーザー、もしくはAマウントがお初

で区切らないで、

>初心者の”心”が技量を意味するから、noviceって意味にな
>るんだよ?　わかったかな?　普段日本語から遠ざかって
>て漢字がうまく読み取れないなら、そういってくれれば、適宜翻訳
>してあげるよ。

ここまで、ちゃ〜んと引用してね。でないと文意が曲がるから。あ、それが狙いだったりするのかな?


それから〜、

>お初のユーザーのレスでは、発売日に間に合う・合わ ない話しなんかしてないんだけどな〜??

で、引用したオッサンのコメント
> 君の「お初」は好例． IDC だろうと Silkypix だ ろうと，添付してるものを別売に切り替える
>と言う話で，カメラ本体の発売と同時に添付できてる物が別売では間に合わぬ筈がないのが道理．

は「どちらの文章が切れ掛かってるのかは当事者が」ではじまるオッサンのコメントの中の一文で、

>君の引用した我が発言は，後出しジャンケンだがと逃げた上で，発売日にと明示した発言に対する物．

で指示されてるのとは違うよ。
発売日のコメントは

> 君の「お初」は好例． IDC だろうと Silkypix だ ろうと，添付してるものを別売に切り替える
>と言う話で，カメラ本体の発売と同時に添付できてる物が別売では間に合わぬ筈がないのが道理．

のずぅ〜っと前だもの。脳内タイムスリップとかしないでね、お願い。



あと、
> 理論と実践の両輪で僕にそれだけの差を付ける自信は有るか？

は驚き。いや〜さすが『帰国のゆとり』は違うね〜〜〜


最後の一つ前ね。
掲示板ルール&マナー集( http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm )
の基本的なルール&マナー の以下をよく読んでね。

・書き込む前に、もう一度内容を確認してみましょう。誤字脱字があったり、読み手にとって分かりづらい個所がないか、あるいはキツい表現になっていないかどうかを確認してみましょう。特に、掲示板上で論争になっている場合は、すぐに返信せずしばらく時間をおいてから書き込むと、感情的なやりとりになることを防げます。


ちなにみ、ボクはコメントしたくなったら、下書きした後自分のメールアカウント宛に送信して読み直し、推敲してから書き込んでるよ。これホントの話。あ、だから誤字脱字、突っ込みどころがゼロだとは言わないけどね。


最後ね。
なんか、一連のやり取りでずぅ〜っと勘違いしてるみたいだけど。普段はROM専で、偶々一スレに同一ニックネームで同じようなことが2回書いてあっったから、 「お!?なんだコレ?」と思い、読み進めるとRAW現像ソフトの bundle ヤメロってぇのは、ソニーさんとしてはできない相談だろう?と思って書き込んだだけなんだけど?

なんか、自分への反対意見や指摘の主が仲良しグループのIDじゃないときは、過剰反応するんだね、このオッサン。

もう、スルーだな。

2009/04/29 22:36　[9468053]

2点

あ〜たぶん、突っ込んでくると思うんで、書いとこう。

Image Data Suite みたいなソフトの製造原価は、機種ごとの個別原
価としては計上されないね。だから、SKU ごとのコストは、CD-
ROM 代(含紙袋)だよ。
そのココロは、ソフトの構成として特定機種依存部分とそうでない
部分とが明確に分離できる module とそうでない module
とがあるし、新機種発表ごとの version up ごとの開発費の
balance は把握できないからね。
例えば、新撮像素子の採用に対応して、file read のための
codec を新規開発するだけなら新機種の原価である、としても良さ
そうだけど、 codec 追加に伴って他の DLL なんかの
parameter をかえたりしなきゃいけなくなることは、ママある話
で、そういうケースの場合は、個別原価とはしづらいだろうしね。

2009/04/30 00:34　[9468912]

2点

ここでは江戸川コナソ君

後数時間で戦場の真っ只中言う時分の朝のメールチェックで読んで溜息が出てるんだが，面白いのが数箇所有るんで書いちゃうな． それにしても，JST 10P 過ぎから OAM 越え(HST 3A から 5A)の書込みって，ヒョッとして時差まで計算してる(^^；)？

引用の Magic の論理構造は，僕に絡むステハンの過半数に共通の性癖で，名前が時々で変わっても Keyboard の向こうに居る人物は同一だと推定される肝な点． 内容は，あいも変わらずに，一般読者さんはダラダラと書き連ねたたら面倒で仔細照合せずに多分精緻なんだろうと決め込んでしまうんを悪用と言う手管だから，反論しても同じ事を繰り返すだけやろから省略するとして，下記二点ね．

>>ちなにみ、ボクはコメントしたくなったら、下書きした後自分のメールアカウ
>>ント宛に送信して読み直し、推敲してから書き込んでるよ。これホントの話。
>>
>>なんか、一連のやり取りでずぅ〜っと勘違いしてるみたいだけど。普段はROM専で、

ホントのと強調せんでも喜んで信じるよ． 「この ID」は ROM 専で以前から持ってると言う主張を仮に認めたとして，この ID では書き込んでなかった人が，斯様に精緻な書き込み手順を実行して書き込んでる方の User ID を教えて欲しいなぁ． ステハンが「実は私の本名は」と自白した例は見た事ないから聞くだけ野暮だが，定連さんで読解力の有る人なら，君の引用 Magic の独特な Pattern に苦笑いしてると想うぞ． 本名？の方でも過去に見飽きるほどやってたんをお忘れか？ それとも僕が知らないだけで，価格.com 利用の手引きとかに，「成功する粘着の仕方」とかの Manual が有って，粘着する奴等はみなそれを読んでるから似てまうんか？

君の意向は良く判ったので，今後は本名の方でくれぐれも慎重な書き込みを心掛けてくださいまし． 因みに，君の誇る精緻な書き込み System とやらは，てにおはの事前確認には有効と想うが，書いてる情報の精度に関しては，自己確認では無力． 己の知識の不十分さは，より詳しい第三者に確認してもらえば検出可能だが，自己推敲では絶対に判らないからな． 推敲すれば全ての間違いが判るなら，試験で９９点以下を貰う奴は居なくなるわな？ その好例が下記の二点目ね．

>>IDC をネットから free downloadable にすれば良さそうなもんだけどね。
>>難しいのかな? competitor がリバースしちゃうから? 教えてえらい人。

これ迄，さも判った様に，RAW 現像 Application 開発過程の事を中身からコストの事までとうとうと記してた御仁がこれ書いたら，実は Application の事は，開発者レベルどころか，User としても入門級に毛が生えたか生えてないかの理解度なんが露呈すると判ってないだろ？

CD-ROM で添付するのと，Download にするかで，Reverse Engineering の危険性に差が生じるってかぁ(^Ｑ^)？

質問形式の嫌味と言う言い訳は効かんぜ． 以前君の本体(推定ね．念の為)が似た様な自爆したけど，喩え嫌味を言う積もりでも，判ってる奴ならこれは書かんと言う初歩的な話．

実行形式 File を Download で提供しようと，Disk に焼いて添付しようと，解析の敷居が変わる筈ない． その程度の事が理解出来てない奴が，Application 開発に関する薀蓄を延々と記してたのかと，この分野に関わってる読者さんなら，コーヒーやビールを Display に噴出付けてもうたであろう，笑い話．

これ以上遊んでると，朝飯抜きで戦争状態に突入なんで，これにて投了させて貰うな． 過去の経験からすると，なんたらサイダー系の別の ID が登場して，自爆の跡を消しに掛かると想うが，僕がそれに反応せねば，思惑通りに消せるか疑問大よ． 為念．

2009/04/30 02:28　[9469246]

1点

掲載された自己発言を見て，これは一般読者さん向けには舌足らずだったと想う点有ったので補足．

>>判ってる奴ならこれは書かんと言う初歩的な話．

嫌味を言う場合，嫌味のネタはその人物の頭の中に浮かぶ Phrase に限定されますね． 「酔った勢いで....」と言い訳する向きが少なくないが，どんなに酔っても，頭の中に全くない想いが滲み出る筈がないのと同じ理屈． 例えば「酔った時だけスワヒリ語が喋れます」と私が言ったら，誰も信じないよね？ 従い，嫌味のネタを読んだだけでも，その人物の本当の理解度が可也判る物です．

同じ実行形式 File の Reverse Engineering の難易度が，Download と，CD-ROM 添付で差が出るなんてのは，どの程度の知識水準なら想い付く冗談か，私には想像も付かんが，可也低レベルなのは間違いない．

以前，大炎上して丸ごと削除された Silkypix 関連 Thread が有りました． 私に纏わりつく Stalker の過半数はそこに由来すると想われるんだけど，そこで，何でも「教えてあげましょう」式にしゃしゃり出てた，最近は A900 板で名前を見る頻度が減った超頻繁発言者が，「露出や色温度等を後日直す為に RAW File を保管するのが常識」(時間の経過で詳細はうろ覚え．江戸川君の方が良く覚えてるかも知らんな(^Q^))なる発言を「あんたはしないのか？」と私に言った事が有ります． 「 露出や色温度を一発で決めれらぬ筈がないから保管する必要感じない」と答えたのは言うまでも有りません．

そんなのは，実践経験レベルが入門者か初心者程度でないと，頭に浮かぶ筈もない状況． 勿論，本人はそれと気付かずに嫌味言ったつもりで，墓穴を掘った次第． 今回も，何だか似た様な論理回路の持ち主が，似た様な「初歩的な発想が思い浮かぶ頭脳でないと考え付かない」話をしてるんで，苦笑した次第．

2009/04/30 03:02　[9469291]

0点

「教えてえらい人」ネタを知らねぇんじゃぁ、しょおがないんだけど、食いつくとこはそこだけなワケ?

「competitor がリバースしちゃうから? 」ってのは、嫌味じゃなくてアオリだよ。
もし、例えばソニー機種に対応したRAW現像ソフトを開発したい真っ当な会社があるなら、リバースする訳がないよね。限りなくクロに近いグレーだから。(あ、念のため、書いとくけど RAW ファイルの解析と、バイナリコードの解析とは別モンだからね。)
で、真意としては competitor ってのは、3rd party のことだけじゃなくって、もっと広い意味だよ、あたりまえだけど。つまり真っ当な会社じゃないダレかってことで、あえて競合他社って書いてないのに気づかないんだもん、相変わらずな理解力だよね〜
casual cracking を避ける意図かな〜っとおもったから書いただけなんだけどね。


あ、だけど結局、 free downloadable にできない理由はわからない訳ね。そうならそうと、

「ワタシは、free downloadable にできない理由はわかりませんが、イヤミだけは言えるジジイです由.」ってストレートに書けばぁ?


それから、上の方で書きかけの
「「Vista 環境に限る」って，現代 PC 環境で言う Codec って....，」の続きのご高説、是非読みたいな〜〜〜 (あるんならね)
これって、なんか語ろうとしてたんでしょ?　あ、「騙ろう」かな?

Vista の件で全体を読み返してて気づいたのは、なんかひたすらボクのコメントにケチつけたいらしいんだけど、ひとつも具体的な指摘がないんだよね〜〜〜
具体的に書いてるのは、オマケへの揚げ足取りバッカだし。

最後の方では「反論しても同じ事を繰り返すだけやろから」って逃げてるしね。
逃げられないまでに、叩きのめしたりするのは得意なんでしょ? 自分でそう書いてるじゃん。とことん議論するにはきちんとした反論が必要だよ。がんばってね。



それから、お得意の『文意ねじ曲げ引用』がまたひとつ。

「推敲すれば全ての間違いが判るなら，」

って、これはヒドい。すぐ上でボクが

「これホントの話。あ、だから誤字脱字、突っ込みどころがゼロだとは言わないけどね。」

って、ゼロにはならない、って書いてるのに、「全ての間違いがわかる」っていうような拡大解釈はダメだよ、いくら(同じようなコメントを2回書いちゃうぐらい)モーロクしてるからってこれはないね。老害も程々にね。


あ、そういえば推敲ってのが、助詞の用法には有効と想うがって書いてるけど、全体的・部分的に読み返して文節、文章、段落の構
成、修辞の調整を行うことをまとめて推敲っていってるんだよ。上記を最低限行なってれば、

>オマケだからと言ってコストは掛かってるんだから，不要な User も居るんだから，自社物にしても OEM にしても，添付でなく別売にして欲しいですね．

みたいに、「〜〜だから，〜〜だから，〜〜」みたいなちょっと香ばしげなコメントにはならないようになるとおもうよ。


あ、そうか。勢いだけでコメント書いちゃうから、脊髄反射みたいのとか思い込みだけで、妙なコメントしちゃうワケね、納得だよ。


でさ、結局 RAW現像ソフトを別売にして、いくら安くしてほしいワケ?　　その要望を客センに伝えれば、願いが叶うかもよ〜〜〜?　

2009/04/30 12:29　[9470319]

0点