一人暮らしで親と絶縁している人　その5

1 ：774号室の住人さん：2009/01/13(火) 21:25:56 ID:BCNHDunf

前スレ
一人暮らしで親と絶縁している人　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1218195511

2 ：774号室の住人さん：2009/01/13(火) 23:13:51 ID:yAXK0j0C

>>1 おつ

3 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 00:03:40 ID:SWcGd/+r

乙です、ありがとう。

4 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 00:04:39 ID:n1PvO+w1

>>1乙すぎる
前スレ999が成就しますように

5 ：前スレコピペ：2009/01/14(水) 00:37:17 ID:cUQb/iKo

978 名前：テンプレ案[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 00:03:46 ID:uvBBD1xa
明るい絶縁計画（例）
１、親と別世帯になっておく（世帯分離）
　　　→親があなたの住民票とりにくくなる
２、自分の本来の住所以外へ本籍を移す（分籍＆転籍）
　　　→親があなたの戸籍をとりにくくなる
３、できるだけ遠くへお引っ越し（郵便物は郵便局転送手続きする）
４、住民票移動（複数回行うとベター）
　　　→住所がわかりにくくなる


本籍・本籍地
戸籍が所属する場所のこと。
国内ならどこでもよく、変更も自由である。
皇居とか東京タワーとかでも可。

分籍
一人だけ戸籍を分けること。
分けた当人が戸籍の筆頭者になる。その際に本籍地も設定できる。
20歳以上で、結婚歴がなければ可能。
分籍しても法的に親子の縁が切れるわけではない。
戸籍謄本が手元にないと分籍できない。

戸籍の附票
住民票の異動履歴が書いてある書類のこと。
親は分籍しても戸籍の附票を取得できるらしい。兄弟は不可らしい。
予防対策としては、住民票を最新の住所に移さない事くらいか？
____________________________
ここまでテンプレ案。
間違い、分かりにくい等、適当に修正してください。

実際やってるけど住民票が現住所と違うデメリット特に感じないな。
免許更新では免許証には現住所記載できたし
職場にも引っ越し届け書いただけだし。
同区内だから税金も問題なく、区のおしらせも届く。

6 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 00:38:30 ID:cUQb/iKo

981 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 01:54:46 ID:8kr25Bat
>>978
分籍の前に世帯分離を忘れずに。とかどうでしょう。

では自分が持てる限りの情報を。

色々な市が合併した市にもともと住民票がある場合楽です。
どこの区でも住民票とれるので、同じ市内でもそんなんいつ合併したの？
的な遠い地域で、必要な時取れる。まあ今は郵送が可能なわけですが。

分籍先の住所を選ぶならまず遠隔地を進めます。
たとえば首都圏住まいの人なら東北か近畿、関西など。
上京者が多く出る遠隔地はHPで書類の郵送でのやりとりについて親切な
書き方をしています。
公式サイトをみるとなんというか、役人ぶりがなんとなく知れます…。
ちなみに自分とこは首都圏ですが戸籍に関して内容があまりのっていません。
分籍についてかいてあるところは心強いかもしれない（めったにないので）

都会でもかならず考え方が昔の地域はありますので（戸籍とかについてうるさい※中々手続きしないなど）
注意が必要です。住民票は世帯分離していればデメリットはあまりなさそうです。

会社が住民税を払ってくれないところであれば口座振替にしましょう。
違う市の税金を払っていても、税金を払ってることには変わりないですしね。
クレカ関係は新住所が決まればすぐに住所変更を。
携帯も新しい住所で契約しなおして、それで登録。
ブラウザ機能がついているならPCなしでもウェブ管理できます。
今は明細をweb明細にしているところはかなり多いですから、
明細を実家に郵送される心配もありません。
web銀行を開設しておくのもお勧めです。
フリーメールを活用してそこで事務処理の管理をするのもいいです。
携帯を失ってもネット喫茶に入れれば知人に連絡もできます。
携帯だろうがネット喫茶だろうがアクセスできますからいいです。
ただし自宅ですでに持っていた人はクッキーの削除を忘れずに。
銀行は口座だけでも複数持つのがいいです。あとあと活用できます。
カードなしなら割と簡単にもてます。

そして健康第一。
なにかのための保険なら共済なら安く入れるのでお勧め。
自由業で入ってる方も多いです。
あとは毒親に侵食されないためのヒーリング方法、
または通いの心療内科・カウンセリングルームなどをチェックなど。
関係書籍もたくさん出てます。
追っかけてきたときまでに断固たる拒否ができるメンタル強化をはかるとか。

しかしなにはなくともお金ですかね…。

7 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 01:33:59 ID:urYyIo/I

>>1乙
前スレ999がホントになりますように！

8 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 02:08:20 ID:IUG4Gj2H

認知行動療法・行動療法・認知療法10 -質問回答歓迎http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230889786

9 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 02:21:49 ID:Hr9BAvBY

>>1
関連スレ

▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/

身内が誰一人居ない人の入院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1206293732/

10 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 11:52:12 ID:jc7djA+r

前々から疎遠だったけど今年から絶縁することにした。
というか、もう実質的に絶縁されていることに気付いた。
本籍とかは映してないけどね。

11 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 12:46:59 ID:vZ8CF+1V

偶然元気な100歳の人が出てる番組を見た。
料理もちゃんとするし、家で書道教室を開いて生徒さんにも慕われてる。

自分の毒親ってホント能無しなんだなと実感。
まだ若いのに料理もとっくに放棄して(もともと飯マズでレパートリーも10品あるかないか)
友達もいないし、仕事もしてない。
そのくせに、口を開けば愚痴か悪口しか出てこない。
子供には暴言の嵐。最低だな。

12 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 18:06:32 ID:ajw3N7hu

ちょっと緊急で知恵をかりたいので、頼みます！
今週末ついに新しい人生のドアが開くぜ！と
思ってたんだが給料明細が月曜に届くらしい。
派遣なんだが担当の人に新住所伝えてたのに登録してなかったらしい。
変更登録用紙送るからとか言われたんでもう転居してるんで
そちらに…と粘ったが今回傷病手当も申請してて、変更届けださないかぎり
実家に書類を送る規則なんで郵便局に転送届けだして下さいと
いわれた…今後も会社の書類が実家に送られる可能性があるらしい。
仕方ないので来週明細を受け取るまで延期。
親には職場はずっと秘密にしてたんでばれたら乗り込まれる可能性がある。
傷病手当の書類も明細とはべつに後からくるみたいなんで
転送届けだすしかないんだが、これって一年も有効じゃん？
親が郵便局にいって転送先調べるのって可能なの？それが怖くて。
親がキチガイだから絶対教えないでくださいとかかいたほうがいいの？
転送届けだすの初めてだからわからんのよ…
移動を急ぐなら明日も出してくださいていわれたんで。
今月中はいたほうがいいかな…家賃発生してるんではやく移動
したい…実家に金振り込む時期になったし…
(入れないままﾀｶﾄﾋﾞしたかったんだ)

13 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 18:28:33 ID:NpK1Plui

郵便局へ転居届を出して、あなたあての郵便物を新居あてに転送する段取りにしておけば？

14 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 19:44:53 ID:BKMdto0V

>>12
転送先を私設私書箱にするか、郵便局留めにするのはダメ？両方ともやったことないのでアイデアだけだけどガンバレ

15 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 19:49:53 ID:urYyIo/I

>>12
ちょっと偉そうでムカつくかもしれんが聞いて下さい。
毒親と対決する決意を固めるだ！毒親が最上級のDQNなんて言い訳せず。
まあ実家に居て毎日対決してたら神経がやられちゃうだろうけど、別居したなら何とかなる！
毒親の突撃とか無いに越したほうがいいと思うのは当然だけど、
長期的に見て別居しての毒親との対決は確実に貴方を強くします。好影響を与えます！
まあホントにしょっちゅう当然されたら堪らないんですけど、
取り敢えずはなから逃げ腰じゃなくて必要とあらば対決する覚悟は決めておいたほうが良いと思いますよ。

16 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 20:02:11 ID:urYyIo/I

前スレ>>995さんへ
孤独な心優しい人が集う酒場が出来たらぜひ通いたいです。
幸せな家庭を持っている人は出禁で。
孤独な人を獲物にする詐欺師はリンチで。
基本ツンデレでお店の人やお客に凄い嬉しいことをされても
「ふーん」とか「まあアリガト」とか素っ気ないスタンスだけど
たまに「嬉しいーんだよー！」と感情をぶちまける事もあって、お客は皆暗黙に了解してるのがいいです。

17 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 20:09:28 ID:urYyIo/I

前スレの
＞自分は愛されなかったのにずるい、こんな子供死んでしまえば良いと思う。
誰も見ていなかったら絞め殺してしまいたいくらい、本気で憎いと思ってしまう。さんへ

まあ人間パイの総量が決まっているって事もなくて、
自分でも嫌なネガティブな面が増えれば、その分よい面が減るって訳でもなくて、
こっちに凄い毒を抱えていても、片方にはもっと大きい優しさを持ってたりしますし。
貴方は転んだ子供に最初いたわりの気持ちを抱きますし。
世の中には転んだ子供を見ても何の感慨も抱かない人なんていくらでもいますから。
貴方は大丈夫でしょ。
連投すいませんでした。

18 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 21:01:32 ID:ajw3N7hu

12です。
とりあえず明日転送届けの内容みてから決めたいと思います。
毒親との対決は一度やってるんですが、マジで自分に都合が悪くなると
非常に暴力的な行動にでます。母親ですがキチガイじみてて
親族も近寄らないくらいです。
何より親のせいで今うつ病になり精神面はボロボロ。
うつ病のせいで仕事も失いかけてます。
なのでなるべくすぐに追っかけてくるような事態は避けたいんです…
以前に飛び出して探偵使われて見つかったりしてるので
かなり気をつけていたんですが思わぬ伏兵…
うつがどんどんひどくなっているので早く離れたい！
変更手当がすむまでダッシュを延期するか悩みどころです。
うう…
とりあえず明細受け取るまで延期だー

19 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 23:11:07 ID:Ym7NCV8x

>>18
こないだまで「郵便局」の郵便窓口で働いてたのだけど、転居届は郵便局の担当ではないので、郵便局の窓口で聞いても答えは曖昧だから、気をつけた方が良い。（郵便窓口は今、基本的にアルバイトだし、社員も良く分かってない。）
問い合せるなら、配達を担当している「日本郵便」に直接聞いた方が良いと思う。日本郵便は、本局＝配達局（赤のバイクや車が止まってる郵便局）に併設されてる。そこが、その地域の配達を担当している。

「郵便局」には転居届の控えは残らないけれど、本局に家族から問合せがあった場合に、どんな対応がされるのかは分からない。
けど、転送がきちんとされている以上は、転居届を出してること自体、家族には分からないのでは？
ただ、たまに誤配と言って、転送されずに元の住所に郵便物が送られることが無いとも言えないので何とも言えない。
その場合には、郵便物に転居先の住所が印字されたシールが貼ってあるから最悪なのだけど…。

とりあえず、お客様相談センター0120-2328-86（平日8:00〜22:00、土日休日9:00〜22:00）に電話して、詳しく聞いてみそ。
郵便局の窓口で聞くより信頼できる。
転居届の用紙自体は、郵便局の窓口でもらえばよろし。

20 ：774号室の住人さん：2009/01/14(水) 23:40:54 ID:ajw3N7hu

>>19
ありがとう、明日早速聞いてみます。
ほかの方もサンキューです。

21 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 04:44:37 ID:USKdJVhD

夢に実家が出てうなされてさっき起きた。
もう実家の食事を食べるのもいやだし、泊まるのもいやだし、
親や親戚や近所の人との会話もしたくない。
もうあんなところで暮らすなんて考えられない。
今やってるのは自分が死んだとき、親に一切触れさせないことだ。

22 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 06:28:21 ID:v9Q0ZXp/

今気がついたが年賀状が来てて憂鬱だ。
裏も見ずに捨てちまったが。

23 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 07:54:18 ID:0uzHEcen

毒親の元から逃げ出して、今日でちょうど1ヶ月なので記念パピコ。

今のところ、何とか無事に暮らせている。
遠く離れた場所に逃げるために会社も辞めたし、ろくな仕事もないような
ド田舎に来てしまって、さてこれからどうするよ？と思わなくもないが、
とりあえずもう少しのんびりして、解毒が進むのを待つ。

……金ないのがホント大問題なんだけどねw
前スレでちょっと盛り上がってたように、自分も観葉植物が癒しになってる。
引っ越す時に全部連れて来たが、また次々とデカい鉢植えが増えている。
知り合いもいない土地で無職の30代後半、これで孤独死したら、漏れの最期を
看取ってくれるのはこの植物たちなんだな。

さて今日も近所のホームセンターを巡って来るか……
そろそろ春に向けての新しいグリーンが大量入荷する頃なんだw

24 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 09:10:38 ID:USKdJVhD

>>22
年賀状は今年から来なくなった
フリーダム万歳

25 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 17:24:18 ID:m58J9YtO

リストラされたらハロワで無料の講習受けて介護職になる
今の仕事で正社員は年齢的に無理だ
前スレで情報くれた人あんがとな

26 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 18:03:51 ID:pCxAEdbR

転送で騒いだものです…
結局転送先は頼んで友人の住所にしました。
あと窓口で本人確認しないと郵便局の人が旧住所に
確認しにいく場合があるようです。
自分はたまたま本人確認できるものをもっておらず、
窓口の人が教えてくれたので後からまたいったんですが…
受けとって終了。※前の担当者とは違う人
ええーと思って保険証みせたらああ、はい確認ね。
といって本人確認のサインをしていました…
教えてもらった通り担当者によってかなり命とりです。
あと知り合いに聞いたんですが、Suica会員になると東京駅に私書箱が
つくれるそうです。お金はかかりますが…
詳しくはえきあどでググってみてください。
とりあえず安心出来るまで脱出は少し延期します。

27 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 18:14:59 ID:TdZ/WJ+1

>23
がんばれ
私も知り合いのない土地に引っ越してきた三十代半ば無職
生存確認の報告交換だけでいいからそういうの出来る友達が欲しいわ

28 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 19:02:17 ID:YL2XgTrr

呼び鈴や電話がなると鼓動がめっちゃ早くなる。

29 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 19:27:07 ID:m58J9YtO

>>28
分かる
自分は怒声が未だにダメだ
仕事で、上司に、こんなの普通で大したことじゃないのに…父親のせいでフラッシュバック
でも慣れだ！慣れだ！と思い直せるようになった
辛くても今はただ耐えて荒波が去るのを待って
必ず良くなるよ！悪いこと続きはない！

30 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 20:48:03 ID:kwyQse/p

呼び鈴・電話・怒鳴り声・乱暴にドアを閉める音・廊下をドスドス歩く音・何かに蹴り入れてる音とか

耳ってよく覚えてるな
即体が反応する
脅える

31 ：774号室の住人さん：2009/01/15(木) 21:53:09 ID:MumGbBVC

本当によくわかる。音系。そして、なんと
本日は毒父がリアルに訪ねて来た。
なんとか用事があるからと帰らせ、やり過ごした。
即効で、坑うつ剤飲んで、玄関に塩をまいた。

32 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 00:06:10 ID:EI5jGPau

わかります…親が仕事から帰ってくるチャリの音がトラウマで
今だに外で自転車が近づいて止まる音はだめですね。
ドアを乱暴に閉める音とか。
会社で誰かが怒られていると自分が責められているようで
トイレに逃げてしまう…

33 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 06:15:02 ID:eGgzhK9U

慣れは確かにある。
しかし、最大の問題はフラッシュバックなんだ。
もう何年もこんな感じの波があるからな。
変に引きこもらずとにかく外に出て遊べと言いたい。

34 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 14:10:51 ID:EEcgHaXC

トラウマ、残るよね。
全く関係ない第三者に対しても、それを投影してしまいのが
一番困っている。
その人に申し訳ないと思いつつもそのシチュレーション
になると理性がきかずに、体が反応する。

35 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 15:06:48 ID:K4Y7tX2z

「お正月は帰ったの」って聞かれるのが苦痛。
帰るところなどありませんが何か?って言いたいのを我慢して
適当に笑って「いいえ」って答えている。

36 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 15:09:57 ID:pTC4Qmrn

もね、開き直るのが一番と思う。
そういう道を選んだのだから。
覚悟が無いなら止めるべき。

37 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 15:45:22 ID:NXCG37ES

ストーカー対策の本には、転送届け出すなと書いてあるから自分は
出さないでおこう。

自分が子供に慕われて暮らしてると思われてたい糞親だから(自己顕示欲が異常に強い)、
子に絶縁されてるとは親戚にも言えまい。というか親戚にも嫌われてるし糞親はｗ

時折ババアにされたことが蘇って怒りがこみあげることもあるが、
毎日あの陰気臭いババアの顔を見ないですむって快適だ。

独居老人？そんなん世の中に何万人もいるし自業自得だ

38 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:13:15 ID:LYBgOqGY

ちょっと前に載った、新聞の人生相談。
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20090110-OYT8T00235.htm

クソ弁護士の回答がなあ・・・
こういう親でも、他人が真っ先に考えるのは「介護」なんだな。
親の面倒をみる義務は、日本人ならみんな知ってる。
それができない、やりたくない自分への葛藤があるから、毒の子は苦しむんじゃないか。

愛されて幸せに育っていたら、親が老いた時、ごく普通に恩を返そうと思うはず。
でも、そうじゃない家庭で育って、顔を合わせれば毒親に「介護しろ、金を出せ」って
言われるだけの自分は、いったい何のために産まれて来たんだろう？
介護要員？金づる？サンドバッグ？

めでたく毒親から逃げ出した人でも、心の底にそういう葛藤がいつまでも
消えないってことを、普通の家庭で育った連中には一生理解できない。
このアドバイスを真に受けた相談者が、何年か後に介護疲れで毒親を絞め殺して、
「福岡県の農家の独身男性、介護疲れで親を絞殺」って記事が載ったとしても、
弁護士は「もしかしてあの時の・・・」なんて思い返したりしないんだろうな。

39 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:23:07 ID:N/AXMWeW

見事なまでに、無難なだけでなんの意味もない回答だねえw

40 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:25:27 ID:NXCG37ES

自分も昔、心●名井化で相談した事があったけど、医者には半笑いで
「まぁ適当に親を利用していきなさいよ」って言われただけだった。

所詮他人事だからどーでもいいんだよ、あいつら。
口出ししてくる親戚がいたとしても、自分が糞親の面倒を見たくないからだし。
うちは上にも書いたように親戚にも忌み嫌われてるので、
もうそんなこともないけどな。

41 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:27:11 ID:LYBgOqGY

あ、あと前スレにも書いたが、郵便物の転居届で困ってる人は、
私書箱転送サービスってのを利用すると良い。（詳細はググってくれ）

実家の担当郵便局に、その私書箱（ちゃんとした住所がもらえる）への転送届けを出し、
その私書箱から新しい住所に郵便物を転送する。
2回転送することになるので時間はかかるが、郵便局ルートで逃走先がバレることは
なくなる。
ただ、郵便局の転送手続きは結構時間がかかるようなので、転居先が決まったら
すぐに手続きした方がいい。
郵政のサイトからも手続きできるが、なぜか半月近くかかったので、地元の
郵便局で手続きした方が確実。
（転居先を私設私書箱のアドレスで出すわけだから、実家の近所で手続きしても無問題）

クレジットカードや銀行などの重要なものだけは、引っ越しが決まったら、
すぐに担当窓口に電話して、登録住所変更の手続きをしておく。
「何月何日にどこどこへ越すので明細その他は以後そっちへ」と伝えれば、
月末ぎりぎりでない限り、翌月分から確実に新住所に届く。
自分はクレカ、銀行、保険、あと楽●などの通販サイトの住所変更を事前に済ませて、
あとは転送サービスから届いたものだけを個別に住所変更手続きするようにしている。
転送サービスは無料のものも多いから、参考になれば。

42 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:27:22 ID:My+ECpHv

>親を扶養する法的義務があります。
これがすごくショックだ
親を扶養する他の兄弟身内がいなかった場合の絶縁って犯罪なの？

43 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:38:59 ID:NXCG37ES

現大尽でも兄弟がﾅﾏﾎﾟって人がいるから、無理って言えば大丈夫じゃね？
ものすごく経済的に恵まれてても、拒否できるって証明でしょ

44 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:47:30 ID:YoczQrgc

法律で決まっていたって守らない人間が山ほどいることなんか山ほど世の中にあるでしょJK
何十年も前に絶遠したやつを介護放棄でタイホしてたら刑務所なんかいくらあったって足りねーよ

明確に犯罪扱いされるのは、自分が同居していた時点で足腰立たなくなった親を放って逃げた場合じゃない？

45 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 16:51:18 ID:NXCG37ES

自分の糞母はｱｷﾊﾞ加糖のところみたいな母親なので、絶対面倒は見ない。
サイコパスの産業廃棄物妖怪ババアなんかｼﾗﾈ。
ていうかそんな余裕ないわ。色んな意味で

46 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 19:37:44 ID:K4Y7tX2z

>>36
辞めるべきってのは自分あてのレスかな。
辞めるってことは、お父さんお母さんこれから親孝行しますから家にいさせて下さいって
頭を下げるってことだよね。
それができる状況の人はこのスレにはいないと思う。

47 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 19:38:31 ID:/onkhxQe

フラッシュバックは悩みどころだね。
もう二度と会いたくない。

電話かかってきただけで憂鬱になるし、
実際に会えば、数ヶ月は頭痛がするよ。

これで老後の面倒なんて無理、無理。
高校時代から「老後は面倒みないからな！」って涙目になりながら言ってたけど、
まさか今も続いてる気持ちとは親も思わなかったんだろう。

子供の気持ちを踏みにじり、「親のありがたみ」とやらばかりを
押付けてきた彼らに、今になって私の気持ちが伝わるとは思えないし、
自業自得だから、シラネ。
このスレは毒親に見切りをつけ、
絶縁まで踏み切った猛者達が集まってるからまだ明るいと思う。

諸悪の根源と連絡を絶ってるのは精神衛生上、すこぶる良いんだよ。きっと。

48 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 20:23:02 ID:qQpWaFLS

>>46
開きなおるっていい意味で言ってるんだよ
もっと図太く、顔の面厚く、狡くなれ
他人にバカにされても、自分の生活の為に笑顔で内心悪態つきながらも生きていこうぜ
自分は社会会話、適当に答えてる
帰った？→はい。でいいじゃん
もしくは、いやー忙しくて…とか
聞いて欲しい人には本当のこと話すけどさ

今の時代は諦めたら負け。信念を貫いていけば周りも認めるって記事読んだ
なんとか少しでも幸せになろう
皆さんなって下さい

49 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 21:13:44 ID:KYJCQzH3

>>47
「良いものから遠ざかるのは逃げである、悪いものから遠ざかるのは勇気である」って言うし、そうだね。
それにしても実際に合えば数カ月は頭痛が消えないとは猛毒に苦しめられましたね。

>>48
強くならなければ幸せになれないしね。幸せを祈ってくれて有難う。貴方の幸せも祈ります。

>>38
貴方の見解には同意。
元記事については相談者の人が本当に毒の被害者か、親が毒親なのかは判断しかねます。
相談者が長年好き勝手してきた馬鹿息子で、病院にも仮病か馬鹿をやった自業自得の果てに入院した可能性もあるし。

50 ：774号室の住人さん：2009/01/16(金) 22:38:11 ID:K4Y7tX2z

>>48
幸せになろうとか言っているんだが、すまない。
そういうの無理。
「いい意味」とかポジティブシンキングできるくらいなら一人暮らし板のこのスレに来ないよ。

51 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 00:15:04 ID:A/WAEd0i

>>50
すまん。気にしないでくれ
確かに少しおせっかいだった。今後自重する

52 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 02:03:40 ID:KzZrsbhB

このスレ勉強になるわ。
自分も転居届とか、老後の面倒とか、どうしたらいいのか恐る恐るだったんで。

53 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 05:25:25 ID:I2/bEgG7

脱出のために荷物ひそかに移動してたら出ていくのって聞かれてビビった。
前科があるからな、警戒されてる。
普段平気で人を馬鹿にしたり傷つけるこというのに、
自分の老後の保険がなくなると感じた途端探るようにかつ、
しおらしく可哀相な感じで接して来る狡猾さに吐き気がする。
自分を虐待した奴と一緒にいるなんて無理。
あんたが病気だろうと知らない。あんたのせいで自殺未遂したから。
さよならキチガイババア。準備が整いしだい消えるよ。
お前にはもうなにもいうことはない。
狂った親族によろしくな。もうただの他人だから。
チラウラスマソ。

54 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 05:49:36 ID:lgoDJq+b

アパかマンソン借りる時の保証人はどうしてますか？

55 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 06:10:59 ID:I2/bEgG7

保証会社を使いました。
保証会社は保証会社オンリーではなく、不動産業者が
兼ねているところだと潰れる可能性は低いですよ。
この場合の不動産業者というのはマンションや土地の
売買をメインにしているようなところです。

56 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 06:20:13 ID:lgoDJq+b

>>55
質問ばっかりですまんのですが、
そういう所って審査厳しいかなぁ・・？
3年ほど派遣やってて定職には就いてないんですけど。

57 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 10:50:36 ID:6o+G2Bri

>>53
ここは他のスレならチラ裏と言われる事でも遠慮なく書き込んで毒を吐き出す場所でもありますから〜。
貴方は毒からのアプローチでついビビってしまうようにまだ毒の支配から抜け出せてなかったり微妙に罪悪感も抱いてるかもしれませんから、
早く脱出を成功させて簡単ではないでしょうが毒を抜いて下され。

このスレの住人さんは
１）長年に渡る毒の精神的虐待などを受け自分は駄目だと思わされ、
毒に認めて貰おうと色々つくしたが、そもそも毒は自分との幸せな親子関係など望んでいない、
自分はただのカモだったと悟り、思い知って、怒りと絶望で絶縁に踏み切った。
２）幼少時よりの絶え間無い肉体的精神的虐待を受け、限界を超えてとにかく逃げた。
３）なにか親が気に入らなかったり反抗期だったりで家を出た。

とゆう感じでしょうか。
３の人は必ずしも毒の被害者でなかったりもするから
自分の考えを述べてもスレ住人の共感は得難いかもしれません。

58 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 11:08:28 ID:wdRLM7Bz

>56
家賃が低いところなら審査はそう厳しくないはず

59 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 11:09:09 ID:OOpBwmBr

>>49
>元記事については相談者の人が本当に毒の被害者か、親が毒親なのかは判断しかねます。
>相談者が長年好き勝手してきた馬鹿息子で、病院にも仮病か馬鹿をやった自業自得の果てに入院した可能性もあるし。

それって、このスレ住人に対する世間一般の見方でもあるだろうね。
毒親だろうが何だろうが、普通の人には「それでも親は親！」なんだし。

>>53
うちも何かにつけて「出て行け！」って脅される家だった。
でも実際に荷造り始めたら、毒親がもう焦っちゃって焦っちゃってw
倉庫に荷物を放り込んでたんだけど、夜中にこっそり漁って、なんとか
引っ越し先の情報を探ろうと必死になってたよ。
その姿を見れただけで、もう最大の復讐を果たせた！って感じ。
出て来る時に、今まで毒親にされたことの一覧表みたいなのをワープロで作って、
「もし自分の前に現れたら、これを会社に送りつけてやる」って書き置きして来たから、
その後も毒親の追跡には遭ってない。
世間体第一の親で良かったわ〜w

60 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 12:31:58 ID:oo8Sm2cC

＞「もし自分の前に現れたら、これを会社に送りつけてやる」って書き置きして来たから、
その後も毒親の追跡には遭ってない。

これいいな。
でも、あの糞は専業主婦(といってもとっくに離婚済みだが)と言う名のﾆｰﾄだからなorz
糞だけに送りつけられそうな友人も皆無ｗ

糞は基地外なんで保健所で相談して洗いざらい糞の異常な言動を晒してやった。
色んなケースを見てるはずだが、その中でもかなり異常な部類に入るらしく
担当者は慄いていた。

61 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 22:09:12 ID:I2/bEgG7

>>56
自分も派遣ですよ。
というか正直貸す側は金さえ払ってくれればいいので
審査は多分本当に職についてるかとかだと思います。仕事先に本人がいるか確認するくらいです。

62 ：774号室の住人さん：2009/01/17(土) 23:47:44 ID:6o+G2Bri

>>59
むぅ・・・、世間からそんな目で見られていたとは・・・、ショックだわ・・・

63 ：774号室の住人さん：2009/01/18(日) 00:11:10 ID:E4QV0NqT

>>57-59
ありがとうございます。
自分は精神的打撃が強いのでいろいろな毒抜きの本を
読んでも同居してるとだめですね…
ただ昔脱出して二年くらいはかなり安全な生活を
おくれたのですが。
が、興信所の力に勝てませんでした…
自分もばらまくくらいの書き置きしようかな…
犯罪級の履歴があるので効くかもしれません。
やはり世間体をかなりきにする人なので。

64 ：774号室の住人さん：2009/01/18(日) 02:18:50 ID:dVGI/sGb

>>56
派遣どころか不安定なバイトでも審査通ったよ。家賃安いとこだけど。
収入とか記入した自己申告の書類だけで大して確認もなし。
とにかく不動産屋の担当者の心証良くしとけ、味方になってくれる。

>>59
>出て来る時に、今まで毒親にされたことの一覧表みたいなのをワープロで作って、
これいい！と思ったけど、家の親恥ってもの知らないから開き直るわきっと。
証拠がないだろーwとかって。あの暴言集全部録音してやれば良かった。

65 ：774号室の住人さん：2009/01/18(日) 16:25:27 ID:BHXuu5BQ

糞親共が宇宙人すぎて会話にならないから
あまり言わずに絶縁したけど
年月を経てもそれが心残りというかしこりというかになって
いつまでも苛立ちや憎しみが消えないなぁ・・・
まぁ憎悪恨み言ぶちまけたところで、曲解されて結局
通じないんだろうけどね
ふとした時に「これを言っておけばよかった！」みたいな
気持になるとその日はもう怒り＆憂鬱でダメだ・・・・

66 ：774号室の住人さん：2009/01/18(日) 17:02:25 ID:JmUvBxmF

>>58 >>61 >>64
レスありがとん。
無理じゃないってのがわかっただけでもよかったです。

67 ：774号室の住人さん：2009/01/18(日) 18:16:37 ID:gLIYDmfe

>>65
あぁ、わかるわかる
何言っても相手の都合のいいようにとられて、必ずこっちが悪い事にされる
から、もう自分の考えてる事は全くしゃべらなくなってたら
勝手に脳内変換して、”自分の味方”であると思い込まれてた

親が離婚する時、すごいファビョられたなぁ
お前なんか死んでくれていいよと思ってたのに
自分についてきてくれると思ってたらしい
どっちの親も毒だったけどさ、自分に全く関心が無い方の親を選んだよ
おかげで今は両方とも縁がなくなって平和だ

68 ：774号室の住人さん：2009/01/18(日) 18:17:02 ID:gLIYDmfe

あ、ごめん下げるの忘れてた

69 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 07:54:43 ID:U18LMXPp

名前変えるのって無理なんでしたっけ？
正式な戸籍の変更ってより
普段使うレベルでも法的な手続きとか必要なのかな

親と同じ名字、親につけられた名前が嫌なんですよね・・・

70 ：69：2009/01/19(月) 07:55:28 ID:U18LMXPp

下げ忘れｽﾏｿ

71 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 09:24:34 ID:eIhbBGe/

名前なら、通称として使うことは可能。
公共料金の明細や郵便物も、全部その名前で出してもらうようにしておき、
それを全部保存しておく。
5年以上経過したら、裁判所に言って改名の手続きをしてもらう。

・・・というのは理論上の話。
実際はかなり難しいらしい。
たとえば重大犯罪の容疑者と同姓同名で、社会生活を送るのに支障がある・・・
みたいな例ならわりと早く改名が認められるらしいが。
改姓に至っては、ほぼ99%無理と思った方がいい。

ググってみればわかるが、ほとんど無理だろう。
日常的には、名前の文字だけを変えて使うだけでもずいぶん気が楽になると思うけど？

参考にならなくてすまん。

72 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 09:38:24 ID:WuY7hO7n

絶縁は
心と体の
デトックス

みんな頑張れ
けして負けるな

73 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 16:06:32 ID:ZlyUqpip

おうよ！心強い励ましだぜ

74 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 18:02:57 ID:KyRSvn0+

ペンネームやハンドルネームでなんかやるようになると
意外と本名が二番目な意識になるよ〜

デトックスは禿同。
とにかく離れないと自分の一生が終わる。
どうせ野垂れ死ぬなら後悔なく生きたい。

ところでデトックスのいっかんとして今室内でも可能な
ビオトープが気になっている。
観葉植物詳しかった方、なんか知ってたら教えていただけるとありがたい。

75 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 18:31:16 ID:eIhbBGe/

ホームセンターとかでも、「ビオトープセット」みたいなのを売ってるみたいだね。
自分はやったことないけど、温度や湿度の管理をきっちりやれば、そんなに難しくないかも。
極端な寒冷地じゃないなら、ベランダでいけるのもあるみたいだし。
楽天とかで探すと、いろんな値段や形態のセットが売ってるよ。

水槽の半分水を入れてヤドカリやメダカを飼って、半分を地上（？）にして、そこに
ガジュマルやクワズイモの小苗を植えてる人のブログをネットで見たような。
これも簡易ビオトープなのかな。

うちは観葉植物が20鉢近くに増えている。しかも巨大になるやつばっかりw
毎日眺めてるけど、いちばん最初に買って、ちょっと植え替えを失敗したかも……と
思ってた鉢が、さっき見たら無事に再生して新芽が出て来ていた。
些細なことだけど、こういうのがたまらなく嬉しい。
生きてるものが部屋の中にいるって、それだけで癒されるしデトックスになる。

生きてるものっつっても、「毒親」だけはお断りだけどねw

76 ：774号室の住人さん：2009/01/19(月) 20:17:12 ID:KyRSvn0+

おお早速レストンクス！
そうなんだよね、動物や植物なんかの生き物を
自分で育てたりすると相手を生かすってこういうことなんだっつーか…

毒親は文字通り相手が毒で枯れていくのがわからないんだろうな
枯れるのは仕方ないとかいってほっとく
そのくせ大事にしてくれそうな人に渡りそうに
なる（絶縁）とあたしのものだから！とかいって渡さず暴れる。
だからといってなにもしない。

77 ：774号室の住人さん：2009/01/20(火) 10:24:17 ID:Xgczi82j

>>76

水鉢ビオトープサイト
ttp://www.biolove.biz/

【mixi】癒し空間・水鉢ビオトープ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2064827

【mixi】アクアリウム好き好き
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3291

水+観葉植物だと、この辺りを見ると結構情報あるかも。
ヤドカリの水槽にガジュマルを植えると、葉っぱを食べちゃうらしいんだけどねw

ガーデニングコミュとか観葉植物コミュ見てると、みんな大事に育ててるんだなーと
心があったかくなるよ。
手をかけて育てた生き物は本当に可愛い。
言葉は話せなくても、愛情をかければかけるほど、ちゃんと育って癒してくれる。

毒親は、こういう幸せを知らないで生きて来たんだろうな。
ある意味、不幸ではある。
ま、自業自得だなw

78 ：774号室の住人さん：2009/01/20(火) 20:21:19 ID:9Q9RUS0P

みんな、毒親との物理的距離はどれぐらい置いてる？
毒家の住所は東京、今のところ自分も東京だから凸が怖い。
沖縄か北海道移住を考えているが、自分のやっている職種の求人がほとんどない。
フリーランスでやっていって、困った時にバイトで食いつなげればいいんだけど。
本当は海外移住がいいんだけど、ビザが難しくてあきらめかけてる。

79 ：774号室の住人さん：2009/01/20(火) 21:21:12 ID:FUiP7LxV

東京にすんでるが毒は埼玉。
まあ近くではあるけど、駅から遠いし経路もめんどい。
今働いてるの都心だからなーそうとうの貯金がないかぎり
首都圏はでないね。フリーでもないし。
海外は喋れないし、なにより食っていく術がないw
日本は好きだしね。
東京はカオスだから都内は案外近くて遠い。

80 ：774号室の住人さん：2009/01/20(火) 21:28:36 ID:Xgczi82j

毒は東京、自分は北国へ逃亡しますた。
会社知られてて凸されるのが目に見えてたので、仕事も辞めた。
すげえ田舎だし、年齢的に今までの仕事で再就職は無理。
失業保険が切れたら、ハロワでヘルパー講習受けようかと思ってる。
それでも駄目なら死ぬだけさw

脱走して、短い期間だったけど人間らしい生活ができたから悔いはないよ。

81 ：774号室の住人さん：2009/01/20(火) 23:14:52 ID:6bqqbyyz

東京在住、毒は静岡。
無気力な母親だけしか住所知らないから凸は今のところなし。
（父親のほうは親戚に居候してると勝手に勘違いしてくれている）
夜の酒場での不安定なバイト生活。でも時給いいから最低限の生活費だけ稼いで
あとは語学や志望職の勉強に思う存分あてられてお気楽極楽。
端から見たらダメダメなフリーターだけど、ご飯がおいしく食べられる生活で幸せ。

82 ：774号室の住人さん：2009/01/21(水) 12:33:26 ID:YIc8D8W9

>>78
求人が少ないだけじゃなく、ものすごく安月給になるよ。
探してみたみたいだから、知ってるとは思うけど。
あと沖縄だと家族仲良しでみんなで助け合う〜みたいなのが一般的だから、
自分と周囲のギャップに苦しむかも。気候は良いけどね。。

という自分も沖縄移住を昔考えたｸﾁだけどね。
毒親餅で海外生活してる人のブログ見てると、海外まで行けば
確実に追って来れないみたいだよ(毒親はバカが多いから)。
嗚呼若いうちにワーホリで脱出しとくんだったorz

83 ：78：2009/01/21(水) 20:20:24 ID:DpQhlB65

みんなレスありが�d。
最初は連絡先を（嫌々）伝えて一人暮らししたら、しつこく電話や凸されたので、その後連絡先も伝えず転居。
絶縁状も送ったが、相手は正気の人間じゃないんだよね。
海外ワーホリは色々あって年齢過ぎてしまったので、敷居の高い就労ビザや永住権しかないんだよね。
ベストは北海道移住でフリーランスか起業かなあ。北海道も「家族仲良し〜」みたいなのはあるんだろうか orz
東京の一応専門職だけど派遣で給料が底辺な方なので、安月給はかまわないけど、金に困った時のバイトの給料が安いのはキツイ。
保証人問題でマンションを買おうと思っていたので、首都圏の外れの方にするか遠隔地へ越すか、もう少し考えてみるよ。

84 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 02:05:15 ID:TgtJ/ral

>>83
札幌は「家族仲良し〜」
っていうのは、特にはないです

冬は暖房費かかりますよ

札幌以外に住むときは車が必要になります

賃金は安いし職は少ないです

一人暮らし贅沢しなければ、月10万円くらいでやっていけます

85 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 07:45:13 ID:uqKknOcH

贅沢しなければつき10万だったら
北海道まで行かなくても探せば関東でもどこでもあるっしょ

86 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 09:03:37 ID:Oy+c9A3+

多摩の山村なら都心近くて便利じゃね？

87 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 14:16:53 ID:Oy+c9A3+

ところで、俺はまさに今絶縁メールを送る準備をしてるんだが。
心が空っぽなのはなぜなんだ…泣きたいような切ないような、
自分でもよくわからん。
毒親が今日なぜか昼飯を渡した。
包まれてた布とフォークはおいてきた。
仕事が終わり次第逃亡先に帰る。
やつのせいで身体まで壊したのに。不思議だな。

88 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 17:48:24 ID:pxUZnxN2

お疲れ様っす
やっと毒の支配から解放されるんだね

89 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 19:36:43 ID:Oy+c9A3+

ありがとう。
メール送りました。

ドギマギしてるけど後悔はない…
上の知り合いに情報公開も使わせてもらいました！
老後にファビョってたらあんま効かないかもだが。

散々な目にあわされて、縁切りにも意志と関係なくストレスを
かける毒親ってつくづく罪だよな…
しばらく自分への癒しに専念したい。仕事切られそうだけど…
金があればカウンセリングとかうけたいっす

90 ：78：2009/01/22(木) 20:27:35 ID:9dpCEExB

>>89
お疲れ様でした。これからは自分をじっくり癒して下さい。
自分も絶縁状送るとき、同じような心境だったよ。
みんな通る道なのかどうかわからないけど。

遠隔地に逃げるとしたら札幌がいいかな。
多摩も考えたけど、関東だといつ住民票や戸籍を調べられて追いかけてこられるかという心配が消えなくて、心安らかに暮らせないんだよね。
飛行機使わないと行けない場所まで逃げてしまいたい。
このスレ、毒親と物理的距離が近い人が結構多くて意外でした。

91 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 20:48:12 ID:ofENF8+e

引越しするにも金がいるからねえ…
自分も遠く行きたかったけど物件の下見や
引越し費用を考えて、隣県に移動するのが精一杯だった

92 ：774号室の住人さん：2009/01/22(木) 22:49:52 ID:Oy+c9A3+

>>90
ありがとうございます。
アダルトチルドレンなどの本を読むと、いわゆる通過儀礼
みたいなものだとありました。痛みを伴う治療ですね。

自分も遠くを考えましたが、木を隠すなら森、でいきました

やっぱりお金と仕事がネックになりますね。遠隔地は。

93 ：774号室の住人さん：2009/01/23(金) 01:41:49 ID:tGFaAUNe

>>89
お疲れ様。あなたに幸あれ！

親には親の人生があって、親の幸不幸は親自身の責任。
私は引越の時そう考えてました。
木をかくすなら森、アリですよね。
万一凸された場合、人の少ない田舎だと噂になったりしそうだし
互いに無関心な人が大勢ひしめいている都会のほうが良いのかも。

94 ：774号室の住人さん：2009/01/23(金) 13:14:43 ID:eVxwBxGz

地方は初対面なのに仕事何してる？とか聞いてくる距離梨ババアも多いからね・・
田舎だと娯楽がないから、親戚付き合い含む人付き合い自体が１つの娯楽みたいな感じ。

95 ：774号室の住人さん：2009/01/23(金) 14:54:43 ID:NO7vBkJ3

ある程度の都市部に住んでる人なら、
生まれ育った都市部をお勧めします。

仕事の転勤で、某地方に２年ほど住んだけど、
やっぱり職場の同僚も、地元出身者が多いし、親戚付き合いやら、
やっぱり地元で固められていて、輪の中に入るの大変だった。
一人で遊ぶにしても、ほとんどが家族連れの施設か、夫婦で行動するような
場所ばかり。一人モノにはきつい。
一人で山登りとかそんな空しいことになる。
職場も、若くして結婚した既婚者が多くて、これまた親と絶縁などと無縁に
思える人たちばかり。
一人でゴハン食べてても、誰も干渉しない、都市部をお勧めします。

田舎出身の人には悪いけど、やっぱり田舎生活は、中学、高校の同級とか、
気軽にメシに誘えるような知り合いから、友達のネットワークを構築して
いないと難しい。

96 ：95：2009/01/23(金) 15:05:48 ID:NO7vBkJ3

補足すると、田舎の人たちは悪い人たちじゃないんだけど、
こちらの方から溶け込もうこの土地に馴染もうとすればするほど、
自分の身内のことを聞かれることも多い。
親は何をしている人？など些細な飲み会のネタ話でも、
絶縁している人にとっては、腹をえぐられるような気持ちになると思う。
その度に、些細な嘘やごまかしの連続。に疲れました。

都市部は、人付き合いが希薄と言われますが、
触らないで欲しい傷のある人は、居心地がいいと思います。

田舎も都市部も人それぞれとは思いますが。

97 ：774号室の住人さん：2009/01/23(金) 18:35:23 ID:bnePUfHU

反対に都市部に出たい地方の人は強すぎる共同体が煩わしい
理由もあるんでしょうね…首都圏でも場所によってはそういうとこ多いです。
世の中色々な理由をもっている人がいるってのを
都市部が一番理解しやすい環境なのかもしれません。
ベッドタウンも多いですからね。
どんな奇抜な服装しててもああ東京の人か、で納得しちゃう心理。

ところ会社に住所変更届けださなくてはならないんですが、
住民票を移動してない場合住民票がある住所を記入しなくては
ならず心配です…多分年末調整とかの理由でしょうが…
一度申請している住所とはいえ、同時に新住所もかかなくては
ならず毒親に知られはしないか…住民票移動してねv
とか書類にあるしorz
でも申請しないと傷病手当もらえないし書くしかないか…
皆さん経験ありますか？

98 ：774号室の住人さん：2009/01/23(金) 20:09:23 ID:NO7vBkJ3

>>97
住民票と年末調整の絡みは、詳しくないので全くのアドバイスにならないけど、
成人として、自分が後ろめたい事してない限り、
勤務先や住民票は、常に最新の状態にしておくのが、自分の将来のためと
思います。

毒はせいぜい生きていられる期間も限られているし、
自分の老後、年金などを色々考えたら、はやりどこかで矛盾が出てきます。
最近は銀行の口座開設、クレジットカード本人確認書類が求められ、
何かと身分証と現住所が違うとはじかれます。

とはいっても、凸される可能性が高い人には全くアドバイスにはなりませんが。

99 ：774号室の住人さん：2009/01/24(土) 17:55:08 ID:1pYIV0pH

>>95
結婚が早いのも娯楽がないからなんだけどねｗ
ほんと嬉々として家族の話する若者が多いのには参った。

100 ：78：2009/01/24(土) 23:06:38 ID:0LfJAkFL

首都圏でも「実家は？」「親は？」とか聞いてくる人は多いけど、田舎はそれ以上なのかなあ（泣）。
首都圏以外の都市部も候補に考えてるので、名古屋に視察に行ってみたところ、
見た目は東京とあまり変わらない都会なのに
結婚が早めで、独身者は実家住まいの人が多いような気がしますた orz
大阪は東京よりマイノリティが住みやすいという噂も聞きますが。

毒家から近くだと、住民票でバレるのが本当に困りますね。
海外に行って一旦抜いて帰国後別の場所で登録とか、
表札を別の名前にしておくとか凸対策しておこうかな。

101 ：774号室の住人さん：2009/01/24(土) 23:30:13 ID:Ky46Mxog

絶縁した皆さん、いろんな環境、状況で実家から離れたと思うのですが、
育った過程での私物（写真や、思い出の品の数々）はどうされましたか？

私は十年以上、一人暮らしをしてきました。
最近、自分がACと気づき不快な気持ちを我慢できなくなり、
「二度と会いたくない」と宣言しました。
元から実家へ自主的に帰ることはなかったので、絶縁最高！なのですが、
気なるのが私物です。

ずっと家を出てたとはいえ、いつでも帰れる状態だったので
生活に必要のないものは実家に置いてきたままだったんです。
前に父が私が使っていたベットを「使って良い？」と聞いてたのも気になります。
（気持ち悪いので断りましたが、使えないように捨ててくれば良かったと思います）
そして、つい最近、兄弟の結婚式でとった写真などもおいてきたまんまです。

まぁ、捨て置いて良いものだとも思えるのですが、
ふとした瞬間に、すべて持ってきて処分したい衝動に駆られます。
親が私の思い出の品（写真など）で回顧したりするのが気持ち悪いと考えてしまうんです。

102 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 00:03:19 ID:IiCtpjPv

>>101
いらないなら煮るなり焼くなりでいいのでは？
うちには自分の子供の頃のアルバムあるけど、妙にすてきれない

103 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 00:15:37 ID:qodzjvzy

>>102
実家に取りに行きたくないんです。
帰れない精神状態になってから絶縁したので。

心残りは思い出の品の処遇です…。
あとベッドが使われやしないかの不安とか…。

絶縁した時は、追い詰められた精神状態だったので、
実家へ帰り整理する余裕もなかったです。
これからも、実家へ近寄ったら精神不安定になるのは目に見えてるし…。

104 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 00:29:33 ID:89DHii1u

処分出来なくなった物は気にしない。
せっかく絶縁できたのにまた「囚われ」た状態になる。
絶縁宣言できた時から新しくスタートしたんだから忘れてしまえ。

105 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 00:36:25 ID:+PzvtHgX

自分は新住所のコピーが見当たらなくてパニック発動ッスorz
実家置いてきてたらおしまいだ…
自分はギリギリまで処分したけど、やはり途中精神に異常を
きたして早々に出ました。うつとかパニにされるとホントにどん底ですよね…
アダルトチルドレンでもいいじゃないか！と今なんとか
うつと戦い中です。

俺もまだ心配してますが、私物については断ち切るか誰もいない間に
とりに帰るかですかね。、ただ帰ることを考えると諦めたほうが…

106 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 00:40:41 ID:qodzjvzy

>>104
前向きなご意見ありがとうございます。

まだ囚われた（毒が抜けない）状態に陥ってます。
過去への回顧ばかりで、（毒が押付けていた）罪悪感も抜けません。
簡単に切り替われないのが嫌ですね…。

でも、確かに絶縁して自由になり
不安もあるけど、今までとは違うんだと思うと気が楽になります。
何よりも、もう二度と！会わなくて良い！というのは心が安らかになります。
処分出来ないものは忘れるようにします。

「新しくスタート」良い言葉ですね。

107 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 00:52:27 ID:qodzjvzy

>>105
レスありがとうございます。
新住所のコピー、実家に置き忘れでないと良いですね。

私物はやはり、断ち切ります。今の生活に比べたらどうでも良いものだし。
家に帰ること考えただけで嫌な気分になってくるし、親と顔合わせでもしたら…。
毒が物品をどのように使おうと、もう知ったこっちゃないですね。

108 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 01:20:16 ID:2uNoKB9l

だれか俺と自営でも一緒にやらないか・・・？
当方埼玉、都内は治安悪いので嫌ですね。
てか都内の商品もネットで買えるし、、
海のある片田舎に逃げたい、、、。
俺の毒は団塊です。。

109 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 01:47:52 ID:Aamrl3Uh

>>106
ゆっくり変わっていきましょうや。
私も少しずつフラッシュバックが減っていく日々です。

自分が死んだら、親族の存在を隠しててもやっぱり連絡いっちゃうのかな？
ウチは見栄っ張りだからしたり顔で盛大な葬式されそうで嫌…
ちょっと親戚ぐるみでヘンな人たちなので、ホント関わりたくないし
死んだら妙な噂とか流されそうで全力で連絡＆葬式拒否したい。
そこんとこ考えてる人いますか？

110 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 01:51:53 ID:XN3wtsu2

まったく、ここのスレの連中で緊急連絡先を引き受けて、死んだら海に散骨、とかできたらいいのにな。

111 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 01:51:57 ID:Aamrl3Uh

>>108
田舎も治安悪いよ。都内とはちょっと意味が違うだけで。
田舎ヤンキーなDQNが多いし、死角になる場所がいっぱいあるから。

112 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 02:40:33 ID:Aamrl3Uh

>>110
それいいな。できたらいいのに。
燃やして死亡届出しておしまい、程度にしたい。
それをやってくれる人を自分で決められたらいいのに。

113 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 09:02:43 ID:+PzvtHgX

コピー無くした馬鹿です、レスありがとうございます。
会社にあればいいけど！

確か自分が死んだときに葬式やってくれる団体があったと思う。
生前に頼んでおけばいいらしい。
ダウ゛ィンチって雑誌によく広告がのってた。

やってくれる人がいない場合は警察が無縁仏として葬ってくれるよー
引き取り手がないとか身元不明とかの場合ね

でもとりあえず今を健やかに生きていきたいっすね

114 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 12:20:17 ID:Aamrl3Uh

>113
そうなんだ！　いいこと聞いた、ありがとう。調べてみる。
これで安心して日々を暮らせそう。

コピー見つかるといいね。

115 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 15:02:06 ID:THjIPfB2

家に帰ると金の話ばかりで、朝から晩まで勤めに出たり深夜徘徊をしたりしてた。
幸い逃げ出すことに成功して、今はとりあえず平和に暮らしてる。

久しぶりにココア飲んだら涙出た。甘いものってあったかいね

116 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 15:17:22 ID:YEOS/Wqd

>>115
同じく、家に帰ると鬱陶しがられるので夜遅くまで徘徊してました。
残業で終電になると、毒親は嬉しそうだった。
残業代を稼いで来るのが楽しみだったんだろう。

今は絶縁してひとり暮らしです。
好きな時に出かけて、好きな時に帰れる。
たったこれだけのことなのに幸せ。
家に帰ることが苦痛じゃない。
改めて、実家は異常だったと思う。

117 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 15:33:21 ID:zwQBU9Zm

>>101
親と写ってるのは全部処分するかな。見たくもないし。
小さい頃、親と一緒に写ってんのって自分凄い暗い顔してるよ。
もう良く覚えてないけど、きっと
家の中に高齢毒親達しかいなくて息が詰まりそうだったんだろうな・・・
１人っ子だったし、ほんと地獄だった。

いとこや友達が来たときの写真は、笑顔だけど。

118 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 18:17:11 ID:E5ndF6QA

私は一人暮らしする時に必要な物は全部持ち出してたな
そういえばアルバムなんて一冊も持ってないやｗ
その後絶縁したから私物は実家には一つもないはず

このスレ、親の追跡を恐れる人が多いけど
逆に親から完全放置されてる人ってこのスレでは少ないのかな
うちは実家暮らしの時は就職もさせてもらえないほど拘束されてたけど
一度振り切って就職・一人暮らししたらｽﾊﾟｯと見切られたｗ

119 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 18:48:25 ID:YEOS/Wqd

>>118
完全放置されてますよー
家を出るまでは「介護、介護」「老後、老後」って呪いみたいに言われていたが、
脅迫状まがいwの絶縁状を残して来たので、家を出てから電話すら来ないよ。
「追いかけて来たら、おまえのやったことを会社や親戚にばらす」って
書いたんだけどね。

世間体が何より大事な親だから、介護要員がいなくなるのと天秤にかけて、
世間体の方を選んだらしい。
孤独死確実の無職メンヘラだから、毒親も毒兄弟も「いなくなってくれて良かった」と
今は思ってるんじゃないかな。

ひとりきりで静かな部屋にいられるのが嬉しい。
モラハラ親だったから、実家にいた時はドアをばんばん閉めたり大声で
咳払いする音にドキドキしてた。

後は、自分が死んだ後に親兄弟に連絡がいかないようにしないと。
親の墓に入るなんてまっぴらだ。
希望としては、沖縄の海に散骨してほしい。
寒いの大嫌いなんでw

120 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 20:27:44 ID:yLS0GS8a

殆ど放置。家を出てからも、向こうの気分で連絡きてたけど
何回かメールでキレたら音沙汰ねぇw
私も色々私物残してしまってる。それは別にいいんだけど、
私用の曼荼羅まで置いてきてしまったのを今後悔中。
形式上借り物なので、さっさと返して宗教と縁切りたいのに
"退転"すれば多分完全な縁切り成立する。ﾜｸﾃｶが止まらない

今日はぼちぼち掃除した。掃除しても文句言われないって気持ちいい〜

121 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 20:55:40 ID:E5ndF6QA

あ、放置組の人もいるんですね
ちょっと安心した

自殺者数とか見てると、この内どれくらいの人が
身内による自殺幇助があったんだろうって考えてしまうなあ・・・・
結構いると思うんだけど

122 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 23:08:37 ID:Aamrl3Uh

家出てから、ご飯ってこんなにおいしかったのかって気がついた。

123 ：774号室の住人さん：2009/01/25(日) 23:42:00 ID:NGiwHvY/

一人暮らしやらなんやらって保証人いりますよね？
大学生になる予定なんですが奨学金のリストには保証人は基本的に世帯主とか親とか書いてあります。
テンプレに従って独立した超貧乏ロンリー世帯になり、知り合いを保証人として認めてもらうのは可能でしょうか。

124 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 00:08:06 ID:GmmhuI9O

奨学金によりけりじゃないかな…
奨学金受ける人は天涯孤独の人もいるだろうし。
知り合いの身元がわかれば平気かも。

放置組は羨ましいな…
うちは老後っつーか自分の人生中心の毒母子家庭
だから今頃必死で探しだしてるかもしれん
共依存くさかったし。今は抑鬱で力無いから
凸されたらアイキャンフライしちゃうよ…
このスレにはホントにお世話になってる

125 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 01:15:36 ID:kBclItEG

この国、年間失踪家出人は数万人いるってね。
おそらく実際は統計より多いだろう、。
知ってる人がいたら教えて欲しいのだけど、
ＴＶ番組でヒト探しやってるけど、あれは局が探偵社への
捜索費用を肩代わりしてるのですかね？？(原一探偵事務所とか)

126 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 02:12:39 ID:yx5bKFuo

>>108
1人で自営やってるが誰かと絶縁したいならオープンな経営はお勧めしない。
俺の親戚がなぜか俺のホームページを監視していて、時々電話してくる。
シャットアウトしたいんだが、そんなことしたら善良な取引先まで困るから耐えてる。
もし店舗持ってたらあいつら絶対乗り込んできそうだ。

127 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 02:58:23 ID:AEJQk2XS

レス切りすまそ。
都会に住んでて、親と絶縁するのに住みいい田舎を考えてました。
北は生まれ育った経験が無いと冬を越すのが困難。北限は西日本育ちの人間なら、群馬、栃木南部とｵﾓﾜﾚ。

京都で長く独り暮らしの経験がある知人は
「京都で物書き仕事して独りでいても“書生さんどすか？”と言われて終わり。
いろんな都会に住んだけど、京都が一番居心地がいい」という評価でした。
歴史的に人の出入りが多かったからと推測してます。経験上、京都周辺区、滋賀、滋賀湖北方面は住みよかったです。

>>100
亀
名古屋圏は
『大いなる田舎』と評されてます。実家との結びつきはかなり強烈です。
結婚するまで独り暮らしの経験無しの人間は、他の関西圏、首都圏よりはるかに多いです。

>>108
埼玉在住だけど千葉だって似たり寄ったり。住めばみやこ。
地震のトラウマがあるので都内は怖い。家賃は高いし。

あと海がある場所でおすすめは（仕事あるなし関係なく）
長崎、沖縄かな？沖縄は移住者が多いのでいわずもがな。
長崎の人からみれば
『横浜？ふん、あがんか（あんな）田舎』になります。（住んでる人ごめんなさい）
出島があった歴史から意外とハイカラ（うわあ死語）だったりします。

海、綺麗だよ。特に沈む夕日。

128 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 03:00:53 ID:kBclItEG

↑親じゃなくて親戚なんだ。。。
うーむ、未成年じゃないわけでしょ？
妙だ。。親戚に干渉されるとは。

129 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 10:21:20 ID:wV/RSR0y

親戚ってたまに変なのいるよー…。
正月の時会ったか会わないか、程度のつきあいなのに
身内だから何でもしてもらえる、何しても許される、って感じで凸してくるのとか。
見栄の塊みたいなオバチャンが、親族全員の学歴バイト歴職業把握したがったり。

ウチんとこは別に良家でも金持ちでもないのに「何々家一族！」とか
意識しちゃっててイタタタな人結構います…

130 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 13:18:34 ID:VM5Xpxxw

>>124
自分も似たようなもんよ。10代の頃から介護介護って脅されて育った
毒親は結局離婚して、基地外毒母に父とは縁を切れって発狂しながら
脅され(毒母は散々馬鹿にしてた癖に別れたくなかった模様)絶縁させられた。
父方親戚とは、父も絶縁させられてたから顔も知らない。

自分が二十歳過ぎてからの離婚だったのに「うちは親１人子１人だから」って脅すのはﾃﾞﾌｫ。
あと小さい頃から「母子家庭同然」も言ってたな。実際は買い物依存で人格障害の専業豚。
ちゃんと働いて子供を養ってる母子家庭の人に失礼すぎる。

今も仕事もせず、友達も皆無、無趣味で買い物三昧のようだ。
(毒母の出没するデパートに友人が勤めてる)

バカのくせにプライドが高いから、パートなんかじゃしたくないと
調停委員か裁判員になりたいと鼻息荒くして言ってたな。
あれは無給だと教えたら、２度と言わなくなった。
要は人に先生とか言われて威張り散らして金も巻き上げようと
企んでたんだろうな。推薦してくれるような友人もコネも学も無いくせにｗ

>>129
毒母がまさにその変な距離梨ババア。
離婚騒動以前は年賀状のやりとりすらなかったような遠縁の親戚にまで
凸して(相談できるような友達ゼロだから)、父親の悪口をまくしたててた
みたい。そこの娘が結婚する時に、毒がお祝い渡したら
「何でそんな人から貰うの」と迷惑そうにその親戚に言ったらしいｗ

そら今まで何の付き合いも無かった遠縁のババアが実家に押しかけてきて、
訳の解らない騒動に両親を巻き込むキチガイなんて関わりたくない罠。
しかも離婚寸前の捨てられ婆に貰った結婚祝とか、縁起悪杉だしな。

この１件でプライドの高い毒は、この親戚とは絶縁状態。
やっぱ毒には毒を以てDQN返ししないといけないって事だね

131 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 14:37:51 ID:m9ldHiDq

>>130
毒母が買い物三昧するだけの金はどこから出てくるんだ？

132 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 16:38:47 ID:VM5Xpxxw

資産が色々とあるので不労所得がある訳。

133 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 16:40:48 ID:LLBte1Jq

毒親と毒兄が俺を探してると情報が（祖母から
帰宅時も在宅時も出る時も用心して出掛けてる
そんな神経が疲れる生活を２年間も続けてた
去年の暮れに遂に毒身内が現れた
どこで見つけたのか？分からないが
俺が住むアパート周りを
毒両親＆毒兄でジェンカを踊りながら監視してやがる
またもや越さないといけないから金が痛いよ　

134 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 16:44:23 ID:m9ldHiDq

お金持ちなのか。
なのに、なんで介護にこだわったんだろうな？
でもさー、文章を読んでも、君がそこまで罵倒するほどの母ちゃんではないと思うけどな。

135 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 16:49:35 ID:VM5Xpxxw

いやー、前スレに色々書いたけどそれはそれは酷い人格障害者ですよ
詳細を何度も書くのもアレなので遠慮しときます。
思い出すだけで寝込みそうなので

136 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 16:52:36 ID:m9ldHiDq

なんだそりゃｗ
新参者にはちんぷんかんぷんじゃないかｗ
まぁ、いやならいやでいいけどな。
記憶というのは思い出す回数が多いほど定着してしまうから
かえって君の精神状態を悪化させるだけだよ。
それと、「書く」という作業もまた記憶を強固にしてしまう。

君は自分の首を自分で締めていることに気づいたほうがいい。

137 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 17:33:52 ID:ctqLZkAN

>>133
>毒両親＆毒兄でジェンカを踊りながら監視してやがる

すまん、爆笑してしまったw
しかし毒親だけならわかるが、何で兄まで藻舞を探してるんだ？
このスレでも定番の、金づるor介護要員だろうか。

逃走するために引っ越しを繰り返す人は、URがおすすめだけどね。
綺麗に住めば敷金はほぼ戻って来るみたいだし、URを渡り歩けば
敷金はスライドさせていけばいいので、実際にかかるのは引っ越し費用のみ。
保証人もいらないしね。

1、継続して働いていること（バイトでも派遣でも自営でも可）
2、基準額（物件によって違う）の月収を満たしていること
3、2を証明するための源泉徴収票を提出できること

この3つがクリアできれば、保証人のハンコだの在籍確認だのは一切不要。
本当に書面上だけの審査で借りられる。
働いていない場合は、家賃の100倍の貯金があればオッケーだけど、
これはまあ、このスレの人にはあまり関係ないかもね。

緊急連絡先として、最低1名の親族の連絡先が必要だけど、自分は堂々と毒親の
名前を書いたよ。
家賃滞納か、何か事件を起こすか、あるいは孤独死しない限り、毒親に連絡が
いくことは絶対にない。
仮に連絡がいくとすれば、メンヘラの漏れが孤独死した後の話だから気にしないw

首都圏のURのセンターしか行ったことないけど、対応は丁寧だし、わからないことは
電話でもきっちり教えてくれるよ。
たま〜にひどいのがいるが、そういうのは冷静にクレームする程度で放置しとけ。

「自分でも借りられるかな？」と思ったら、まず最寄りのURに電話してみるといい。

138 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 18:21:26 ID:LLBte1Jq

>>133だけど
兄は俺が一人暮らしして妬んでいるんだよ
本人は自立が出来なくて親に助けて貰い生きてる人
一人暮らしを送る俺が兄にしては嫌いな存在らしいよ
両親は自分の元から離れた事が許せないみたいなんだ
要するに子離れ出来ない過保護な毒だよ
実家に居た頃は監視・指示・強制の日々だったよ
風呂に入る時間も入る順番も決められ
途中で開けて入ってくる両親
俺が綺麗に洗えてるのか？シャンプーの量を守られてるか？
そんな下らない理由で見に来た両親
でもねー本当は息子の身体チェックなんだよ
陰毛が生えてるのか？とか女の子に変なアピールしてないか？とかね
異常な糞両親＆兄だよ　

139 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 18:53:36 ID:mEwjSEe1

天涯孤独な俺が通ります。小学校６年で親が両方死亡、中学まで施設で育つ。高校はきちんといきました。奨学金をもらいながら。夜のバイトして金は稼ぎました。もち一人暮らしです。保証人は施設の人が。今現在、自分の店を持ち、インテリア店を自営してます。

140 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 18:55:00 ID:Ggq9cSMi

ほんとキチガイは疲れるよな…

141 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 18:58:44 ID:GmmhuI9O

>>132
資産裏山。
うちは貧乏で病気持ちだから必死かもしれん。
貧乏で老後の蓄えもないのにやたら高いものを買う。
見栄ばっかりで中身がない。
今散財して老後は全部みてもらうとかこっちの人生
ガン無視。病気なのに優しくしてもらえないとかw
うはw持ち物教科書も含めて強制的に全部捨てさせたり、
土下座させたり(当時幼稚園児)飯抜き三日とか言い切れないw
さらに宗教入らせて夏休み冬休みは修業とかw


死ねばいいのに。
病気持ちだがあきらかに長生きしそう。
生命線が尋常じゃなく太くて長かった…

142 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 19:50:23 ID:83gIB3eO

みんな苦労してんだな。
うちの毒は見栄っ張りで地価のクソ高い場所に住み、ホテルの高級レストランに行き、食費だけで一般家庭の倍以上。
そのくせ「家計が苦しいのにお前にはこんなに金がかかっているんだ！」と子供の頃からＡＴＭ兼介護要員だと言われ続けた。
就職したら「週一日は平日に会社を休んで家事をやれ」と言われた。
自立されたくないんだろうな。人生真っ暗だと思った。
一人暮らしがしたいと言ったら、１年以上毎日いじめられ続けた。
「追って来たら死んでやる」の絶縁状送って引っ越してから音沙汰ないが、本当に金や介護が必要になったら凸されそうで怖い。
毒との高い飯より、一人で食べるコンビニ弁当の方がずっと美味い。

143 ：774号室の住人さん：2009/01/26(月) 22:15:01 ID:9wQzr4tw

お金があったら外国に逃げるのに！地球の真裏まで追ってはこれまい

144 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 01:28:59 ID:VDBrXPBA

実家が不動産屋で、自分が出て行く気があることを知ったとたんそこに組み込まれそうになった
自立されることほど嫌なことはあいつらにとってないだろうね。
その時は自分なりにアパートを借りるに当たり必要なことを調べはしたが無知も良いところで（保証会社を知らなかった）
保証人についてはプライドとか捨ててキショイくらい親に媚びたよ。
殴る蹴るのあからさまな虐待を受けたわけじゃないが家族のつまはじきでそれなりに理不尽な思いをして生きてきた。
バイトもできない経済力が全く無かったころの親の常套句は「追い出したろうか〜この寒風の中にぃ〜！！」
今の時期よく言われた。説教オナニーのためにこちらの時間を延々と奪ったり。寝てるべき時間とか。
泣き出すまで延々とやるから、もう毎日演技！あそこで本当の自分なんか出してたらやってけない。
父親が逆上してがなり立ててきた時「じゃあ服従してればいいってこと？」って言ったら「そうだ！！」
他にもこちらを一人の人間として認めていない言動が目に付いた。
ガタイの良い「立派な男（笑）」だから、上っ面だけ見た多くの人は信じないだろう。
顔が似ているとか小さいころから言われて、似てるはず無いだろ、私はあんな横暴じゃない。
いまはもうそんなこという奴いないからせいせいする。死んだらもっとせいせいするのに。

万が一あそこに戻されたら事故に見せかけて殺すつもり。
奴らに介護用品として使われることは死んでるのと同じだからそっちのほうがいい。

ていうか、いい加減保証人制度をなくすべきだと思うんだ。
就職の際にも、求められることがあるじゃん。しかも肉親でないと認めないような不文律があって最悪。
保証人は日本特有のものでないにしろ、ここまで拘ってんのって滑稽じゃない。
毒親から逃げられない人が出る一因でもあると思う。

145 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 01:39:10 ID:JTH3TUqT

だな。ホントすげえ生きづらい。不利なことばかり
精神やられた状態でイカれそうだ

146 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 01:54:02 ID:aU0MQ7eq

まったく保証人制度は消滅してほしいねえ。
ネカフェ難民問題だって、その何割かは保証人制度のせいだぜ。

147 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 01:56:00 ID:LfDxPU77

>説教オナニーのためにこちらの時間を延々と奪ったり。寝てるべき時間とか。
あるあるww
こちらが寝た頃を見計らって、ズダダダダ…（足音）バターン！って来て、
人の寝床で暴れるわ演説始めるわ。しかも朝まで。
小学一年のころはそれがあるたびに、宿題の日記に絵入りで書いて先生に渡してたっけなぁ。

保証人制度はホント困る。なんで就職とかでも必要なわけ？
お金借りるとかならわかるけど。
でも世の中大半の人は、子供を力ずくでも自立させたくない親がいるなんて
思いもしないんだろうね。

148 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 05:10:36 ID:JsRfQ1k/

住まいは滞納が多いから仕方がないぽ。
会社の方は要らんと思うんだけどさ。

149 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 07:10:46 ID:lHVwfBq+

遠い将来、日本にもクレジットスコア制が導入されるかもしれないので、
このスレの皆さんは、良クレジットヒストリーを作っておいた方がいい。
導入されるかどうかはわからないけど、保証会社という数年前には
なかったシステムが最近では多くなった。
不動産の賃貸業も、クレジットカード契約できるところもあるし、
私の予想としては、保証会社に変わってクレジットスコア制の流れになると
見ている。

ttp://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20081129A/index.htm

簡単に言うと、クレジットカードをキチンと延滞無く使用するクセを、
今からでもつけておくと、将来アパート入居審査の際に、自分の選択肢を
広げておくことができる。このスレの皆さんには、簡単にできる将来防衛計画だと
思う。

150 ：149：2009/01/27(火) 07:30:58 ID:lHVwfBq+

ついでに、情報出しついでに補足すると、
信用情報は、あくまでも自分名義でのカードについて利用について記録されるので
親が借金履歴とは関係ない。あくまで自分の名義カードや借り入れについて
評価される。

信用保証会社も倒産しているところもあるし、遠い将来、
賃貸アパート入居審査の際には、保証会社は信用情報機関の活用をすると思う。

皆さんには検討を祈る

151 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 09:00:02 ID:0xM/uGMq

介護介護言ってたのは「子供に愛され老後も大事にして貰ってるｱﾃｸｼ」って
思われたいからだとｵﾓ。世間体異常に気にするから。
その結果父にも私にも逃げられて、近所に恥さらしてるけどザマアｗ

親戚でも子供はみんな遠方で独立して「老後はホームに入ろうかな」と
言ってた穏やかな親戚はあっさりと亡くなっていく。

だが、うちの毒親の図太い事。
病院大好き、単なる営業トークで医師に横恋慕して
奥さんの女医さんに嫉妬ﾒﾗﾒﾗ妄想悪口大会とかきも杉。
６０過ぎたババアのやることかよ？

152 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 14:34:26 ID:aU0MQ7eq

情報thks。
クレジットスコアか…
金遣い、借金返済の善し悪しを見れば、家賃滞納するかどうか、会社の金を使い込んで逃げる奴かどうか予測が付きやすいから、
これは理にかなった制度だな。
保証人制度に替わってこれが来るんなら歓迎する。
しかし、クレジットスコアは自分の借金を自分で始末することが前提、
保証人制度は、自分のケツが拭けなくなったやつが親に尻拭いをしてもらうことが前提。
欧米と比較して日本の悪口を言うのは好きじゃないが、やっぱ保証人制度って薄汚い制度だと思うわ。

153 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 16:54:25 ID:eJ0IbpSM

親がどんなに悪い人かを無理に書かなくてもいいよ。
善良な親だとしても、絶縁したっていいんだ。

154 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 21:38:54 ID:yaJ4eXvm

無理に書いてるんじゃなくて、書きたいから書いてるんでしょ。
そうやって毒を吐き出すのも大切な事だよ。
ここは毒親のなんたるかを身に染みて理解してる人が集まってるから。
レスをしなくても共感してくれる人が見てくれてる。

155 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 22:17:46 ID:8XhTkpjA

そっか、そうだよね。辛い思いして苦しんだ事を思い出さなくても
絶縁したいと心底思ったらしていいんだよね。理屈じゃないもんね
少し軽くなった。

156 ：774号室の住人さん：2009/01/27(火) 22:18:05 ID:eJ0IbpSM

ああ、書きたいならいいんだ。
俺も「何で絶縁してるの?暴力?」とか言われるけど
どう説明しても善良な親なんだよな。

157 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 02:58:38 ID:hrGS8GiB

善と感じないから絶縁や疎遠にしたいと思う気持ちは理解出来るけど
善良だと思うのに絶縁してるのは私もわからない。
それは自分から見ての判断が善良なの？それとも周囲の判断が善良？
自分からみても善良なのに絶縁してるとしたらそれは何故？
絶縁というのは故意に遠ざける事を言うのだから
たまたま疎遠が続いてるだけというのじゃないよね？

158 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 06:11:49 ID:mj86OtlA

善意の善人がする行動ほど手に負えないものはない、ってことかと思った。
子の日記や手帳をチェックするのも、友達の家に電話かけまくるのも、
「だって心配だったんだもぉん。子供の心配して何が悪いの？」って言っちゃうような。

それに毒親だってとある他人から見たら良い人かもしれないし、
学生時代は人気者だったかもしれないし。
だとしても、酷いことされてきたんだから私には関係ないし絶縁していいと思う。
ってことかなぁ？　ひねくれてるかもだけど。

159 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 06:35:43 ID:pD3ZFGNb

>>157
なんかさ〜、いいじゃん別に。
テメーの価値観にそぐわないからってグチグチ言ってんじゃねーよ。毒

160 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 09:25:49 ID:JMQJENbP

俺の毒両親は小さい頃から毒だった
毒両親の営み風景を堂々と目の前で営まれたし
俺が２４歳になっても目の前で営まれた
毒両親は５４歳と５６歳だぜ
隠れてやるなら構わないが・・・子供の前で営む神経に俺が壊れたよ
何で息子の俺が
父親は口でやられてると口笛を吹く癖があるんだとか
母親は両胸を揉まれないと行けないんだとか知らなきゃいけねーーーんだーーーーー　

161 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 11:35:49 ID:l3ZWDmB5

>>157
わからなくていいけど、俺の親のことは俺から見ても善良だと思うよ。
でも二度と会いたくない。葬式にも出ない。ただそれだけのことだ。

162 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 12:04:38 ID:WpdUc+kI

>>159
>>157は疑問に思って質問してるだけだよ。
相手の主張を正確に理解しようとしてるだけだよ。

163 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 12:08:34 ID:77+T8hU1

勝手に、このスレの皆はこうだ！そうだよね？発言はうざいわｗ

164 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 12:20:33 ID:T6FJTvSJ

誘い受けは、やめよう。
「俺かわいそう、同情して、もっと注目して！」と他人に強制するのは、
典型的な毒親と同じ行為だ。

聞かれたくないなら、黙っておけ。

165 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 13:05:55 ID:hrGS8GiB

>>159
傷つけようとか思って書いたわけではないよ。
理解できない事を告げてしまったのが傷ついたなら申し訳ないけど
あなたに嫌味言ったわけでもないのに勝手に反応して毒と決めつけるのは止してほしい。
そういう人もいるんだという事を初めて知っただけだよ。
それが罪なら申し訳ないと思う。
>>161
聞き方がおかしかったならごめんね。
そういう事があり得ないというつもりは全くないよ。
嫌味な調子ややってる事がおかしいとかで聞いたのではなく
絶縁の理由みたいなのがないという事に対して不思議な感覚が湧いたというか。
>>162
ありがとう。

166 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 13:50:52 ID:l3ZWDmB5

>>165
絶縁=理由がある、ってこと自体が違和感があるよ。
嫌味ではなく、不思議な感覚だね。
親のことは説明したくないから、善良だということ以上は書きたくない。

167 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 13:54:04 ID:T6FJTvSJ

>>166
もういいよ。しつこい。

168 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 14:11:46 ID:l3ZWDmB5

>>167
同情を望んでるわけじゃないんだが。

169 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 14:46:08 ID:SS2x/WAr

みんなは入眠トラブルない？
今に始まった事じゃないけど、なんか中々寝つけん。

170 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 14:58:17 ID:neYU0mzZ

>>166
お前に非があるのは明らか。

誰もお前の文章を読んだだけではお前に共感することはできないし
お前に疑問を持つのは当たり前。
>>165は全然悪くないし、当たり前の疑問をぶつけただけ。

自分でも善良だと言っておきながら二度と会いたくないとか、葬式も出たくないとか
誰が聞いても意味不明だろう。
しかも、あげくに説明したくないとか、わけわからん。
ここは匿名であってもコミュニケーションの場なんだよ。
お前みたいな意味不明野郎は消えろ。
コミュニケートしたいなら説明しろ。
おそらくお前の言う「善良」というのは辞書に載っている意味とは違うのだろう。
言葉というのは辞書に載っている意味で使うべきだ。
そうでないのなら、定義なり、説明なりをする必要がある。
わかるな？

171 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 15:01:49 ID:+JEl+U4C

>169
あるある
精神病院行きたかったけど金と度胸がなくて行けなかったんで
酒飲んでたよ
バイトだけど、仕事始めたらいつの間にか眠れるようになったし
毒のことを考えたり思い出したりする時間も格段に減ったよ

172 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 15:03:45 ID:+JEl+U4C

>170
吐き捨てるだけでもいいやん
説明できる精神状態じゃないのかもしれんし
いろいろあるんだろう

173 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 15:39:47 ID:Rmh6KUze

>>172に同意
コミュを大義名分に強制や詮索は、したい気持ちもわからなくはないが食い下がるなら大人げない

174 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 15:47:39 ID:hrGS8GiB

>>166
ごめん、別に無理な詮索をするつもりはないよ。
疑問は残るけどそれは個々の考え方の違いだと思うし
>>172の言うようにいろいろあると思うから。

ただそんなにきつく返される事なのとは知らず疑問を投げかけただけ。
辛い状態にあるように思えなかったからこちらの配慮が足らなかったね。
親の事について触れる事は>>166にとってタブーなんだなというのはわかった。

175 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 15:59:02 ID:T6FJTvSJ

つーか>>166みたいなのは単純に鬱陶しい。
メンヘラスレでよく見かけるような誘い受け臭がぷんぷん。
言いたくないのはわかったから、もう黙っててくれ。
誰もおまえの家庭環境の詳細を、無理に聞き出そうとはしてないんだから。

176 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:03:23 ID:neYU0mzZ

お前ら優しすぎｗ
ここがコミュニケーションの場である限り
意思疎通すること、できることが最低限必要なことだろう？
なのに、>>166はそれすら出来ていない。
なぜ庇う必要があるんだ？
いろんな事情があるにせよ、説明できないんだったら、そもそも書き込む必要がないだろう？
それは誰の利益にもならないだろう？
住人に疑問を残すだけだろう？今のようにわけのわからん流れになるだけだろ？

それすら自由だというなら、ここのスレタイを変える必要があるよ。
「一人暮らしで親と絶縁している人（独り言も可）」というふうに。

177 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:08:05 ID:neYU0mzZ

>>174
あんた理解があるな。あんたの疑問は至極真っ当だし、全然悪くないから気にするな。
皆心の中では「善良なのに絶縁？はぁ？意味不明」だと思ってるはずだよ。
なのに、説明を求めたら「答えたくない」だし。あんたが謝る必要は全くない。

178 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:10:17 ID:pD3ZFGNb

>>176
窮屈な奴。
こんなが奴多いから世の中が窮屈になるんだ。

179 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:10:57 ID:WpdUc+kI

たとえばサイコパスみたいなのは普段いい人以上にいい人そのものな場合もあって、
被害者は消耗させられているけど相手の何が嫌なのかよく分からなくて悪いのは自分の方と錯覚していて、
でも加害者への苛立ちや憎しみを抑えられないって事もあるね。
毒親の事を立派だとか可哀相な被害者だと錯覚している人も多いらしい。
自分がどんな扱いを受けていたか正確に理解出来たら相手の事を軽蔑出来るけど
その前は毒親に「愛しています」なんて置き手紙をして自殺をする人もいますね。

180 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:15:14 ID:WpdUc+kI

>>178
そういう言い方はいくないとオモ

181 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:20:10 ID:l3ZWDmB5

>>170
悪いが、このスレでコミュニケーションする気はない。
誘い受けという意味も理解できない。

親が善良だが絶縁しているというのは、俺が書きたい一つの事実であって
人にわかるように説明できるものではない。

話したくない対象の悪口を長文で書かないとこのスレにいてはいけないのか?

182 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:20:33 ID:DOkZwV+j

>>166は追求されたくないって言ってるんだからスルーでいいだろ。
吐き出したくなったら書けばいい事。無理強いせんでもいいと思う
いろんな人がいるんだから思い通りには出来ないよ？

あと、>>174の辛い状態にあるように思えなかったってのは
書く必要あったのかね？無神経な発言だと思ったんだが。

183 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:24:20 ID:T6FJTvSJ

ここまでスレの雰囲気を悪くしておいて、まだしつこく自分のことを
語りたがる>>166が単純に鬱陶しいんだよ。

まああれだ、ここは「おまえひとりの」日記帳じゃないってことを理解してくれ。
チラ裏にでも書いとけ。

184 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:28:08 ID:neYU0mzZ

>>181
人にわかるように説明できないのに、なんで「善良なのに絶縁している」ということを主張したんだ？

対象の悪口を書けと誰が言った？
なぜ善良なのに絶縁したのか、ということが良くわからないから「説明」を求めただけ。

「誘いうけ」という表現は俺が書いたものではない。よって、俺にもわからない。

コミュニケートするつもりがないなら、なぜ君は主張するんだ？
ある主張がなされた場合には、必ず反応が返ってくるものだ。
その反応に対して君は「答えたくない」といった。
もし、君が無視してほしいというのなら、文章の中にその旨を記述すべきだろう。

無視して欲しくないのなら、説明したほうがいいし、説明したくないのなら
「答えたくない」というきつい言い方ではなく、
「ごめん、説明しにくいから詳細については遠慮しとく」
というような柔らかい表現をしたなら、皆も理解してくれただろう。

俺も自分の書き込みを振り返って、ちょっと君にきつくあたってしまったことを自覚した。
なので、お詫びさせていただく。申し訳ない。

185 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:28:08 ID:l3ZWDmB5

気にならなかったが、「辛い状態」にないと絶縁してはいけないのか?
今は絶縁して幸せを満喫しているから確かに辛そうには思えないかもしれない。

「善良な親なら仲良くしてあげて(ハアト)」ってのがこのスレなら
俺はここにいてはいけないな。

186 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:33:35 ID:l3ZWDmB5

>>184
>なんで「善良なのに絶縁している」ということを主張したんだ？

これだけ答える。
最初はこのスレ見つけて興味を持ったんだが、
このスレの「親の悪口を詳しく書かなくてはいけない流れ」に反発したかった。
心理学的分析もイラネ。愛していますとかキモイ。
俺の中では善良ではあるが、もはや存在しない。

187 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:49:25 ID:WpdUc+kI

どちらかと言えばここは親から精神的肉体的虐待を受けた人が集うところだけど
本当に自分が善良に思える親と絶縁して幸せな人がいるのは興味深いです。
でも珍しくもないのかもしれませんね。

188 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:55:34 ID:T6FJTvSJ

ほんっっっっっっとにしつこいな。

189 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 16:58:37 ID:neYU0mzZ

これほどまでに意思疎通が困難とは恐れ入ったよ。
俺はもうレスしないよ。

190 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 17:08:35 ID:P2Z2Hz/Z

さっさとあぼーんIDに入れれば良いのに
専ブラ快適

191 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 17:17:30 ID:T6FJTvSJ

マカエレなので残念ながらあぼーんできないのだよ。

192 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 17:42:05 ID:l3ZWDmB5

>>187
善良だが、もうその人達の話はしたくないんだ。
ここは親語りや心理学ごっこをしなきゃいけないスレなのか?
違うだろ?

>>189
実は184の長文が理解できないんだ。
そもそも質問をしているのではなく、
コミュニケーションについてのご高説を披露したいように読めた。

193 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 18:21:16 ID:T6FJTvSJ

黙れよ

194 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 18:22:41 ID:hrGS8GiB

>>182
それを書いたのは「私がそう感じたので」という説明だよ。
別に本当は辛くないでしょう、という意味とは全く違うよ。
だから悪くないだろとも思わない。
色んな人がいて心象投影入ってしまってると特定の言葉に敏感になる事があるのは
経験上知ってるけど、それは千差万別なので気をつけろと言われても全てには無理なだけで
今回たまたまそれに触れちゃったんだな、という事だと思ってる。

>>185
私はそんな風に思わない。
ただ何故かわからなかった疑問を投げただけ。
それと「善良なら仲良くするのは当然」ということには繋がりがないと思う。
というか誰もそんな事書いてないと思う。
話したくないのはわかったからしばらくは書込まないほうがいいかもしれない。
これ以上書いても責められるようなやりとりにしかならない気がするからだけだけど
それが必要ならばその範囲ではないです。

庇ってくれた人ありがとう。巻込んですみません。
ふいに投げた疑問だったけど全く予測しない展開でした。
個人的に普段できない経験が出来たんで結果良しなのですが、
レスした人もROMってる人も気分を害した人に申し訳ないです。
それについてはごめんなさい。

195 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 18:30:24 ID:l3ZWDmB5

てかさ、絶縁スレなのにコミュニケーション論とか庇うとか、
まじで意味がわからない。
お前等そんなに親についてのくだらない馴れ合い語りがしたいのか。

196 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 18:37:19 ID:DOkZwV+j

>>194
過敏に反応しただけかも。すまない。
変な風にとってしまった。気をつけます。

197 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 18:59:32 ID:SS2x/WAr

＞親の悪口を詳しく書かなくてはいけない流れ

人によっては愚痴ってのは詳しく書いてなんぼのところがある。
勝手に書きなぐっていくのは別に決まりでもなんでもないぜ。

198 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 19:08:03 ID:T6FJTvSJ

流れをぶっちぎるために投下。

【母と長男・女子中生らがだまし討ち、出会い系の男性客に暴行】
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=732994&media_id=20

この息子って、自分の親が正常だと思ってるのかね。
だとしたら毒にやられてるな。

199 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:16:40 ID:l3ZWDmB5

>>198
そういうの家庭板でやれよ。

200 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:17:44 ID:hAkLcwaD

うつで無職になる。
派遣だから傷病手当て金もでない。

借金してまで毒親から逃げ出せたとたんこれだ。
自分の人生はなんだったんだろう。

でも自分も消えていくその他大勢にすぎないんだな…
なにも恨むまい…

201 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:25:22 ID:sAdnZ+qa

>>195
馴れ合いじゃない。
言葉には色んな使い方があるが絶縁てのは縁を絶つって状況だけじゃなくて
二度と顔もみたくないほど厭い忌み嫌っている感情面も著してるんだよ。
とすれば、それにそぐわない善良なという表現は使わない。

善良な、という言葉に厭味が多分に含まれてるならおかしくはないけどね。
善良でも大嫌いなんだろ。
じゃなきゃ日本語でおk。

202 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:28:28 ID:T6FJTvSJ

>>200
派遣でも傷病手当はあるはず。
派遣元の社会保険か、派遣組合の団体保険に加入していないか？
医師の診断書が必要になるが、ハロワのサイトか社保のサイトに
詳細が載ってるはず。
申請条件に該当するかどうか、とりあえず調べてみた方がいい。

漏れも派遣切りで、逃走と同時に無職になったクチだよ。
一応失業保険で3ヶ月は生き延びられるが、その後のことはわからない。
年を食っているので、再就職できる可能性はものすごく低い。
たぶん孤独死だろうな。
それでも、毒親に看取られずに死ねるだけで十分だよ。

とりあえず>>200も、もらえるべきものはきっちりもらえ。
自分が言うのもあれだが、生キロ。

203 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:28:35 ID:hrGS8GiB

>>200
鬱だと何するにも辛いけど病院で鬱の診断書貰って役所に生活保護の相談へいこう。

204 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:43:19 ID:PWdR6phk

皆さんは月の月収何円くらいで生活していますか？

マジで実家から出ていきたい。

栃木県県北に住んでいます、28歳です。

10万前後で生計を立てられるか教えてください。

アパートを借りるのに保証人は付けられません。
住民票も暴力親父が持っているから駄目です。

北に行きたい、仙台近辺の方に移り住みたい。
工場の梱包の仕事で生計を立てようとしています、時給950円の仕事で。

205 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 20:56:12 ID:l3ZWDmB5

>>200
めんどくさいな。
該当者は善良で何の非もないが、一緒に暮らしたくないし
そいつらと一生関わりたくない。
そんなことがあったらそんなにおかしいか?

206 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 21:07:47 ID:T6FJTvSJ

>>204
働いてた頃は月収30万弱、そのうち10万円を家賃＆光熱費として実家に入れていた。
家ではメシを喰わなかったので、食費は外食で全部自分持ち。
ネットや携帯も、残りの給料から払ってた。
これでだいたい月10万くらい貯金できていたけど、今は無職なので、
それを切り崩して生活してる。
家賃が6万、光熱費が1.5万、食費3万、ネットや携帯、その他雑費で2万くらい。
保険は入っていなくて、だいたい13万前後で生活してるかな。
ちなみに北関東。水道やガスはたかがしれてるが、寒冷地なので
今の季節は暖房費が結構かかる。仙台ならもっとかかるんじゃないか？
自炊ができれば、食費は半分くらいに抑えられるはず。
以上、参考になれば。

住民票は自分で役所に行って世帯分離手続きを取り、その時に一緒に
新しい住民票も取っておく。
URなら、それと源泉徴収票、身分証明書があれば保証人はいらないよ。

引っ越した後は分籍しろ。それから転籍を何度か繰り返しておけ。
あとは、ウィークリーマンションの住所で架空の住民票を何度か作る。
役所関係の手続きに疎い親なら、かなりの確率で逃げ切れる。
ガンガレ。

207 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 21:08:19 ID:l3ZWDmB5

>>204
住民票は個人で所有できるものではないから父親が持っているというのはあり得ない。
保証人無しのアパートもある。

208 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 21:11:26 ID:hAkLcwaD

>>202-203
実は一度二週間休んで申請してる。
派遣担当から辞めるときは自己都合で辞めてもらい、
任意保険には入れないと言われた。
約二年勤めたから、最長一年半貰えるはずだと思ってた。
泣けた。
どっちにしろ給料自体安いから、保険引かれたら生きていけない
金額だけどな…

あと生活保護は住民票移動してないから無理だと思う…

貯金もしてなかった自分が悪いんだけどな。
失業保険出るまで生きられないわ…

209 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 21:16:05 ID:JMQJENbP

俺が住む埼玉へ来い、金が溜まるまでなら良いぞ！　

210 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 21:19:06 ID:Sb7Ea0KD

>204
ハーフタイムのパートで月１０万以下だけど生活できてるよ
かなり節約してる。とくに食費、光熱費。暖房？ﾅﾆｿﾚって感じ。着込んで冬を乗り切る
家賃３万、関東
なんとかなるよ
貯金がキツいかなーそのうちパートの時間増やすつもり

211 ：774号室の住人さん：2009/01/28(水) 23:27:17 ID:xZSeBKAr

日雇い関東家賃３，６万で生活できている。
大丈夫だよ。侘しい生活にはなるかもしれないが。

212 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 00:19:46 ID:6Bl3Qn8F

いまきた。ID:neYU0mzZ　は否定してたけど

私には「善良だけど絶縁した」っていう気持ちわかるよ。
あきらかな毒親を持ってしまった人からみたら、反発を覚えるかもしれないけど。

たとえば、孤児で苦労した人から見れば両親が揃ってて経済的に恵まれてたのに
絶縁する子供は理解不能かもしれない。

どれだけ辛かったか、絶縁にいたるまでの心理は当の本人にしかわからない。
書きたい人はどんどん書いて毒吐き出すのもありだし、
理由を無理にあげる必要もないと思う。心は理屈で片付けられない。
ここは世間の許しなど得られず、自分で勝手に絶縁した人も多いでしょう？

人生の価値観の基盤であった親を捨てるのは、ものすごい勇気がいることだと思うし、
世間一般の常識から外れて自分の価値観で生きていく覚悟を決めたのは
斬新な事だと思う。

私は「一人暮らしで絶縁」という条件さえ当てはまれば、
たとえ、羨ましいと思える環境で育っていたとしても、
その人なりの苦労をしてきたと思うよ。

213 ：204 ◆QJigPi5IJQ ：2009/01/29(木) 00:49:57 ID:5m/tsCdM

>>206
＞仙台ならもっとかかるんじゃないか？
詳しく言うと、黒磯→仙台区間に移り住みたいので安いところがあれば。
那須町とかでそういう物件があれば･･･車は持っていくので、なんとかなるかも。
＞自炊ができれば、食費は半分くらいに抑えられるはず以上、参考になれば。 勉強します。
＞住民票は自分で役所に行って世帯分離手続きを取り、その時に一緒に新しい住民票も取っておく。URなら、それと源泉徴収票、身分証明書があれば保証人はいらないよ。

＞引っ越した後は分籍しろ。それから転籍を何度か繰り返しておけ。あとは、ウィークリーマンションの住所で架空の住民票を何度か作る。
＞役所関係の手続きに疎い親なら、かなりの確率で逃げ切れるガンガレ。

なかなか難しいですね･･･。
追い出される可能性が高くて、きのみきのままで実家を出ることになるかもしれません･･･。

214 ：204 ◆QJigPi5IJQ ：2009/01/29(木) 01:01:09 ID:5m/tsCdM

>>207

＞住民票は個人で所有できるものではないから父親が持っているというのはあり得ない。
＞保証人無しのアパートもある。

住民票と税金の払い方と健康保険等の自分が生きるために必要なものの払方が分かりません。

親はあと２年で定年退職らしいので嫌でも自分自身で払っていくことになるわけですから、おいおい知ることになるかとは思いますが。

215 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 01:07:30 ID:dImC72YE

>>212
親が出来過ぎで自分のふがいなさが際だって苦しいとか？

216 ：204 ◆QJigPi5IJQ ：2009/01/29(木) 01:17:17 ID:5m/tsCdM

>>210
＞ハーフタイムのパートで月１０万以下だけど生活できてるよかなり節約してる。とくに食費、光熱費。暖房？ﾅﾆｿﾚって感じ。着込んで冬を乗り切る。
＞家賃３万、関東なんとかなるよ貯金がキツいかなーそのうちパートの時間増やすつもり。

２月９日にパート、アルバイトの面接を受ける予定でいまして、その仕事内容が倉庫内のビッキング、検品です。

時給は950円。
時間は夕方６時〜深夜の０時までの六時間。
休みは日曜日他ローテーションとあります。

なのでだいたい1ヶ月に20日働いて10万、25日なら12万５千円くらいでしょうか。

住んでいるところを言いますと栃木県北の田舎町でして宇都宮→黒磯区間です。
これで将来は黒磯→仙台区間に移り住みたいのでとにかく手に職付けたいのですが長く働けるところが景気不況のアオリでなくなってしまい･･･。

今は兎に角景気回復を期して自分の力でやれる仕事だけやろうと･･･。

色々あると思いますのでコテハンとメアド載せときます。

これからも、よろしくお願いします。

217 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 01:32:30 ID:JdoU5DJo

>>204
ゲストハウスとかルームシェアは？

218 ：204 ◆QJigPi5IJQ ：2009/01/29(木) 02:54:42 ID:5m/tsCdM

>>217
＞ゲストハウスとかルームシェアは？

すいません、単語の意味が分かりません･･･。

友達との共同住まいということですか？今現在は友達は居ません。

なぜならば仕事をしていなかったために収入がなくて付き合いを断っていたからです･･･。

人付き合いをするにもお金がかかりますし、相手に出させるなんてもっての他ですから･･･。

219 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 03:13:53 ID:LQ1piktF

>住民票と税金の払い方と健康保険等の自分が生きるために必要なものの払方が分かりません。
>＞ゲストハウスとかルームシェアは？
とりあえず、ぐぐれ。すぐ分かるから。
これから家を出ていくつもりならこれくらい先に知っとかなきゃヤバイ。

ルームシェアは友達とかと共同住まい。
ゲストハウスは一軒家のそれぞれの部屋に他人同士が一人ずつ住む感じ。
台所風呂玄関は共同。それぞれの場所によってカラーがまるでちがうから一概には言えない。
けどここの奴らにとって一番のメリットは、初期費用がかからない、入居が簡単、
ほんのちょっと訳ありの奴を迎えてくれる、理解のある経営者が多いということ。

220 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 09:28:59 ID:ix+uF7x+

>>218
今度からsageるように。

221 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 10:39:43 ID:gnh117SA

>>204
28歳で保険や役所関係の手続きをまったく知らないというのはどうかと思う。
責めてるんじゃなく、ひとりで生き抜くための知恵をもっと身につけろってこと。
いざという時に頼れる身内が1人もいない、病院に入院することになっても
保証人がいない、そういう状況を覚悟してこその「絶縁」だ。
今はまだいいが、30代後半になると、日雇いや派遣すら仕事を見つけるのが難しくなる。

わからないことがあったら、まず自分で調べるクセを付けろ。
そのためにネットがあるんだろう。
生きる知恵は、そこらじゅうにいくらでも転がっているんだ。

とりあえず食費、光熱費に関しては、m●xiの節約関連のコミュをのぞいてみろ。
家族4人で1ヶ月3万以下、ばっちり栄養バランスの取れた食事を作っている人が
大勢いる。1人なら1万以内も楽勝だろう。
カードがあるなら、現金がある時でも、支払いは1枚のカードで一括払いで払え。
利息がつかず、ポイントが溜まる。俺はそのポイントを楽●のポイントに換金してる。
ポイント制度は意外と馬鹿にならない。1年トータルで見ると、万単位の金額に
なっていることも結構ある。

貧乏は確かに切ないが、知恵を絞るのは意外と楽しい。
ただし倹約し過ぎて健康を損なわないように。
自分は抗鬱薬の後遺症で腎臓障害を煩っているから、暖房費はケチれない。
体が冷えると一気に症状が悪化するから。
そういう割り切りと、絞れる所はぎりぎりまで絞る経済感覚を身につけろ。

絶縁は、サバイバルだぞ。

222 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 12:10:06 ID:jlIRsMey

スレの消費ペース早過ぎ
二日来なかったら70以上も伸びてた

223 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 12:22:54 ID:c0eu5ZwB

街を歩いてるとさ、皆いい服着てデカイ車乗って外食したり…贅沢だよな
普通は実家や後ろ楯があるから職失っても平気なんだよね…
やれるとこまでがんばるけど、ダメになったら人に迷惑かけないで死にたい
やっぱ練炭かねｗ

224 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 12:42:33 ID:LQ1piktF

後ろ盾なんていらないさー。
古着の服買って、図書館行ったり神社にお参りしてみたり、毎日幸せだ。

でも働けなくなったときの保証がなんにもないよねww
老後がどうとか言ってる人見ると、贅沢な悩みにしか見えんw
絶縁者は死ぬときの計画まで自分で立てないとで大変だよね〜。

225 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 12:52:48 ID:6a+dnrkP

ﾅﾏﾎﾟも受けるに当たって親戚に連絡行くからな。
この中で受けてる人いるのか聞いてみたい

226 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 19:25:21 ID:U86ZU2ZI

>>215
かなり捻くれた考え方ですね。

227 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 19:49:46 ID:UJbDjn9A

高い服着ているヤツは
苦労を知らないヤツばっかまったくの無能野郎だな。

228 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 19:52:19 ID:sdRhqNXi

ゲストハウス、募集を見る限り緊急連絡先に確認の電話とか
うるさそうなんだけど、どうよ？
漏れも友人いないから、入れるのはURくらいかなあ。

229 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 20:59:55 ID:FGJyRPEA

UR高すぎワロタｗ

俺には無理だな

230 ：774号室の住人さん：2009/01/29(木) 21:33:21 ID:n23M1Onr

UR一人暮らし、親と絶縁だけど、連絡先は適当でも問題ない。
友人知人がいたら、そいつの携帯番号でOK.
保証人じゃないからね。万が一の連絡先だから、繋がるかどうかの
確認の電話はしないよ。
URが確認するのは、自分が死んだ時くらいだ。

住む場所に拘らなければ易いURは地方にそこそこあるよ。
市内じゃ2万以下の1K（男性専用、女性専用）もある。

>>204は一度市役所へ相談へ行け。
恥ずかしいなら詳しく言わなくていい、ただ「引越して一人暮らしをするには
何を手続きしたらいいか？」と聞くんだ。
色々教えてくれるぞ。
「初めて　一人暮らし」でググレ。マニュアルサイトはたくさんある。

231 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 05:49:05 ID:OGyKsbkv

URって年収いくら以上とか条件なかったっけ？

232 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 07:17:02 ID:OWqgSFiQ

>>231
物件によって違うんだよね。

>>226
貴方が気に入らなく思ったのは分かるが>>215さんのも意見の一つとしておかしいものではないよ。

233 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 11:12:27 ID:TugfNDLb

コルセンの仕事を始めたんだが、毒の事思い出すようなことが多々あって
精神的にツライんだが
この不景気じゃ転職しようにも厳しい
毒を思い出さない仕事に就きたいよ

234 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 12:06:28 ID:LoxpPEM/

見ず知らずのババアのｷﾝｷﾝ声聞くと、思い出して体が硬直するよ。
きっと似たような欲求不満・構ってババアなんだろうな

235 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 12:35:00 ID:z6YpQYl+

>>233
元コルセン者。
私の場合、初めはまだましだけど段々とキツくなっていったよ。
仕事しながら転職活動してた。今は倉庫で働いてる。
いい方向に向かうといいね

236 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 13:15:43 ID:Fd5VMB8J

>>232
なるほど。
部屋探してた当時はURはなんか敷居高いなと思ってスルーしてたよｗ
今一度探してみる。

237 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 19:48:30 ID:EO++8soQ

以前オーナーチェンジで緊急連絡先有りの更新契約書を渡されたと書いた者でつ。
適当に書いて出したら、無事に契約完了の知らせが戻ってきたので、あと２年暮らせるよ。
前のアパートは保証人紹介を利用したけど、更新のたびに保証人と職場に連絡いくわ、
印鑑証明は要求されるわでしんどかったから、遥かにマシ。
次はURにしようかな。なかなか安い空室が出ないのが玉にキズだが。

238 ：774号室の住人さん：2009/01/30(金) 23:22:01 ID:QoA13+pC

URのいい物件を狙うなら営業所に逝くのがお薦め。ネットに載る前の空きたて物件紹介してくれる。ただ、家賃が安いと、治安が悪い事もあるので内覧時に周囲のチェックもお忘れなく

239 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 00:00:29 ID:lGOx00sf

>>200
一度社会保険事務所か健康保険組合かに聞いてみたら？（自分が加入してるとこね）
派遣元を鵜呑みにしないで自分で納得するまで聞いてたしかめたほうがいいよ。
そういうのって色んな事例があるからケースバイケースだったりするもん。

202さんも言ってるけどせっかくの権利を簡単に放棄したらもったいない！

240 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 04:54:15 ID:PIJFN6O+

■□■宇都宮(栃木)の派遣事情　6■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225795664/

959:名無しさん＠そうだ登録へいこう :2009/01/31(土) 00:20:58 ID:+iaKoHkf0
派遣解雇の２７歳男性、電車に飛び込み死亡　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200901300291.html

　埼玉県蓮田市のＪＲ蓮田駅で２９日午前９時２５分すぎ、昨年１２月２０
日に栃木県小山市の人材派遣会社を解雇された住居不定の無職男性
（２７）が宇都宮線の特急列車にはねられ、死亡した。岩槻署によると、男性
は死亡する前に親族に「これまでありがとう」と死をほのめかすような電子メー
ルを送っており、飛び込み自殺だったとみている。

　同署の発表によると、ホームには男性のバッグ１個が置かれていた。昨年末
に解雇された後、職はなく、住居も定まっていなかったらしい。亡くなったときの
所持金は２２００円だったという。

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

241 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 06:58:23 ID:rnTn5O0N

自殺などの轢死って、遺族に莫大な請求がいくんだっけ？

242 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 08:58:58 ID:yH2+wYLb

なんで職安いかなかったんだ？。チャンスを無駄にするなよ。
生活保護できたろに…それに電車自殺は罰金高いんだぞ!それを親族
払わす苦労を考えたら

死ねるかっ!といか払えず友死にコース行き少なくても借金は生活費として部屋を借りて上京して仕事すれば暮らせるのに…頼むから死に前に職安に行ってくれ元栃木工から冥福をお祈りします。

243 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 09:20:30 ID:o/6i/3oj

>>241
ダイヤが大幅に乱れる新幹線などは莫大

244 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 13:39:07 ID:aFLrVYX0

>>232
よく世間で言われる絶縁した子供に対してありがちな偏見に見えてね。
普通に見える家庭から絶縁すると子供が悪者にされたり。

245 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 13:57:47 ID:PU5J1hyD

>それに電車自殺は罰金高いんだぞ!それを親族 払わす苦労を考えたら

毒親に賠償金の請求が行くなら願ったりかなったりw
実は、死ぬ時は鉄道自殺にしようかと考えたりする。

でもラッシュ時とかだと通勤の人に迷惑をかけるから、
できれば他の方法がいいかもね。

246 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 14:06:49 ID:t6EAQJXZ

>>244
偏見ではないよ。
あなたは頭が悪いですね。
文章読解力がないと思いますね。
>>215の文章をよく読んでください。ちなみに僕は215の人ではないですが。
215が言っているのは子供の視点。わかります？
一方、あなたは世間の視点を言っています。
わかってきましたか？
世間からは良い家庭に見えようとも、実際はそうじゃないケースもあるのは当然です。
あなたはそれを言っているのでしょ？
しかし、215が言っているのは、子供の視点なのです。
ですから偏見でもなんでもなく、あなたの頭が悪いだけです。

あなたがご自身の家庭でどのようなことがあったか知らないですけど
説明しないんであれば誰にもわかりません。
説明はしない、でもわかってほしいというあなたの頭の中は腐っていますね。
というか、普通の家庭から絶縁しても別に悪者にはしませんよｗ
子供にとっては悪かったかもしれませんからね。
あなたは一体このスレで何を訴えたいのでしょうか？さっぱりわかりません。

247 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 14:38:09 ID:NJYsN/UV

なんだ？新手の釣りかな？
「いい年して親のせいにする奴は…」系の単純な釣りは年明け以来、来なくて平和だったが。

215のようなイイグサを聞くと、外面だけはいい毒親持ちのやつは心のケロイドを触られイラッとくる奴もすくなくなかろうて。
ヤクザＤＱＮ生活破綻系の毒親持ちには無縁の話しだけどね。

世間というのは建前でできているのだから、建前に反する現実が現れた場合、なんでもいいからそれをなかったことにする小理屈を持ってきて、それを無いことにしなければならない。
そうしないと世間の人たちは安心できないから。
私らこのスレの住人のように親を捨てて出て行く人間というのも、「世間の人たちの安心」を脅かす存在なのです。かれらの安心のために、ばかばかしいウソ理屈で建前の綻びを繕っても、わたしは怒らないよ。
フハハハ

248 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 14:52:45 ID:aFLrVYX0

>>246
丁寧な説明ありがとう。
詳しい説明をして欲しいようなので言うと、自分はあえて視点を変えた。
もしそういう視点をもっている子供がいれば、それは自虐的な思考で毒に犯され、
親や世間の論理を鵜呑みにさせられてると思えたので。

しかし、家庭事情を説明しなきゃわからないから、ここで説明するべきと
何度か言ってるのを見るけど同一人物かな？
顔も知らない、上から目線の人に自分の家庭事情を説明するわけないじゃん。
詳細が知りたければ、あくまでお願いする形で聞くと良いよ。

心の毒を吐き出すのと、匿名性を守るバランスは本人の判断なんだから
他人が執拗に説明求めるてるのが不思議。
釣り？
釣りじゃないなら、自分の絶縁にいたるまでの遍歴書いて説明してよ。

249 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 15:05:44 ID:NJYsN/UV

どう見ても釣る気満々じゃねーかｗ
そうでない人間が二行目に「あなたは頭が悪い」などと書くものかねｗ

250 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 15:22:07 ID:aFLrVYX0

>>249
そうですね。
張り付いてるところを見ると
このスレに対して複雑な心理の持ち主なのでしょう。

251 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 16:37:54 ID:PU5J1hyD

あーあ、せっかく「善良」スレから戻ったと思っていたのに。

以後「善良」はNGワードでヨロ。
構ってチャンにレスすると、このスレの意義がなくなる。

----------------------------------------------------------------------

↓仕切り直してここから絶縁スレ復活。ドゾー↓

252 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 18:10:18 ID:7w0gRhkt

>>239
ありがとう。
いまなんとか日雇いでくいつないでいます。
手当ては結局だめでした。
せめてうつが治ってくれればと思います…
医者にいけないけど残りの薬で頑張ります。

253 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 20:00:17 ID:rZ8ThHKC

>>252
運動するのもいいと思うよ。
鬱には体温等も関係してるらしぃから。

254 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 21:54:30 ID:mv4dOTB5

>>252
毒と絶縁した直後は自分も失業中だったから、気持ちわかる。
運よく派遣で２週間後に仕事が見つかり、サプリや漢方薬を飲みながらどうにか働いてきた。
自分の場合、身体が動かないとか思考がまともに働かないのは
市販のビタミンB12（アリナミンとか）でましになった。
体質もあるから参考になるかわからないけど。
何もできないけど、>>252さんには幸せになってほしい。

255 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 22:30:40 ID:PU5J1hyD

>>252
俺もメンヘラで通院してたけど、クスリ依存でかえって体がおかしくなったから、
思い切って断薬したよ。
フラッシュバックとかすごかったけど、ピークを抜けたら投薬受けてた頃より
安定した。今は通院もしてない。
鬱ってクスリのせいで気づかないうちに悪化してることが多いし、処方が必ずしも
自分に合ってるとは限らないから、医者に相談して少しずつ断薬するのも手だよ。

基準値ぎりぎりくらいの大量の抗鬱薬を2年近く投与されてたから、副作用で
腎臓ぶっこわれた。断薬はできたけど、これはもう治らないらしい。
泌尿器系は壊れると一生ついて回るから、クスリの副作用にはくれぐれも注意した方がいい。

生活保護については、ダメもとで役所に相談しろ。
住民票が実家の住所にあるなら、せめて世帯分離してその自治体で支給を受けられないか？

ナマポ関係はあまり詳しくないのでアドバイスできないが、諦めるな。

256 ：774号室の住人さん：2009/01/31(土) 23:12:01 ID:W+nRkn4B

あーあーこの旅はー
気楽な帰り道ー
野たれ死んだ所でー本当のふるさとー

257 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 02:07:45 ID:QEwzuRr8

鬱はホント、どうしたらいいのかわからないよね…。
医者はとにかくゆっくり休め、周囲は薬に頼るなとか言うけど、
そもそもゆっくりできる状況にいないから鬱になってるんだし
そこから安眠できる場所に抜け出そうとするなら薬で無理して働くしかない。
けど薬に頼れば体はおかしくなって黄疸出まくり。
>>252
他の人の意見否定する訳じゃないけど、あんまり運動とか栄養とか断薬とか
あれこれ試していくのも気疲れするから、てきとーに。
可能な限り自分を甘やかしてしまおう。

258 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 02:44:19 ID:wz2QIXAp

散歩程度でいいんだよ。
引きこもってると精神的にもあまりよくないから。
家にいると色々と考えちゃうだろ？それが良くないわけで。

259 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 03:08:24 ID:UDSJJMua

絶縁してる人ってけっこういるんだね
私は高い学費の大学に出してもらってるけどあと１年で卒業
絶対に親と縁を切ろうと思ってる。
親というか父親と。
母親は子供の時から暴力をふるう父親から時々守ってくれたから
その母親も私にストレスをぶつけてくる時もあったけど父親には何の楽しかった記憶はないのに
母親には受験に落ちてもう１年浪人する時に励ましながら歩いた光景や
浪人時に毎週お弁当を作って持ってきてくれたこと
そういう思い出があるので憎みきれない。父親は本当に罰があたって死ぬのを心の底から望んでる

260 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 06:44:58 ID:+5GuPkL7

片親がいいとまた人生違うんだろうかねえ？ﾊｱ〜ｱ

261 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 11:35:48 ID:7U8GlzlF

夫の暴力から子供を完全に守るつもりなら真っ先に離婚だと思うけどね。
「時々」かばったり励ましたりするのは、自分はいい親だと子供に刷り込む為の行動に思える。
遠慮なく捨てちゃえばいいじゃん。

262 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 14:12:28 ID:2Uf4T1uw

小さい頃に両親は離婚し、母は20歳も上のおっさんを家に連れてきた。
そいつは母にアピールできる場面でだけ俺に優しくした。
アピールできない場面では完全無視された。
そいつには借金があり、ギャンブルも酒もやるいわゆる不真面目な遊び人。
母と知る前にも多くの女性の家を転々としていた。
前の女性とうまくいなかくなったから、母に目をつけたということらしい。

俺からお小遣いを借りたことが何回かあったが、返ってきたためしがない。
口はうまく（女性を騙してきたわけだから当然か）、女性を依存的にさせるのもうまい。
機嫌がいいときはいろんなところにつれていってもらったりしたが
悪いときは全くの無言になったり、暴言を吐いたりする。
母はそんな感情の起伏状態につき合わされ、いつしか思考のできない馬鹿女になってしまった。
おっさんの機嫌だけを伺い、俺のことは二の次になった。

もう我慢できん、家を出ようと宣言し、出るまでの間会話をするのはやめようと言った。
食べるものも自分で用意するから、何も買わなくてもいいし、俺のことは何もしなくてもいいと言った。
すると、突然ﾌｧﾋﾞｮり始めた。
「母さんの老後はどうするの？母さんを一人にするの？病気したらどうするの？」とわめきだした。
正直、母は親戚とも付き合いあるし、おっさんの年金もあるし、何も問題ないのに
自分のことばかり心配しだした。
俺が家を出たら、頼る人間なんて誰一人いないのに、俺の心配はなかった。
最後まで自己中心的な人だった。
だが、もううんざりだ。おっさんが家にきたとき、俺の気持ちなんて聞かなかったし
小さいアパートのときに、俺の隣で毎晩セックスに励んだくせに
俺が何度おっさんと喧嘩して出て行くようにしてくれと頼んでもきいてくれなかったのに
俺は常に蔑ろにされたのに、老後だって？無理に決まってるだろw
一人で寂しく余生を過ごしてくれよ。

263 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 14:14:21 ID:QEwzuRr8

>>261
うわあああうちだよそれ。母親は悪くない、父親だけが悪いってずっと思ってたよ。
母は子供生む前の痴情の縺れで父を嫌っていて、
でも子供できちゃったから二人共納得できないまま生んで
母は父が子供に近づく度に「やめてよ」「汚い手で触らないで」とか邪険にし続けた。
父が暴力罵倒しまくりの救えない人だったのには変わらないけど、
そんな風に「妻も子供もあなたを嫌ってますよ！」って形を取りつづけたら
誰だって歪む部分はあるだろー、と大人になってから気がついた…。

>夫の暴力から子供を完全に守るつもりなら真っ先に離婚だと思うけどね。
そう、なぜか庇う振りはしても解決しようとは絶対しない。
むしろシャレにならない殺人未遂レベルの虐待はなかったことにするように隠蔽してた。
>>259さんがどうなのかはわからないけど、
本当に具体的に行動して「守ってくれた」のでなければ母親も同罪だと思うな…
小さい優しさにはちゃんとお礼を言えばそれでいいと思う。それとこれとは話が別。
長文スマソ

264 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 15:34:46 ID:xlL7cxi7

例え母親が同罪であってもだ、
本人が今までそれでいいと思ってたんだからスルーしときゃいいのに。
あれこれ言われて、そうか・・って思い直したらまた変な方向に進んでしまうぞな。

265 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 15:59:40 ID:39dYulmk

DV親とその伴侶は、共依存だからね。
子供はDV被害に遭ってる親をかばおうとするけど、暴力親から逃げて
子供を守ろうとしなかった時点で同罪なんだよ。

ちなみに俺の母親も共依存。
モラハラ親父を散々けなしていたくせに、一人で食べていく力がないから
金づるとして利用してた。
モラ親父がガンで入院した時、「これからはあんたがしっかり働いて、
私の面倒を見るのよ」って言われた時は唖然とした。
どこまで依存体質なんだか。

結局モラ親父はしぶとく生き残ったが、母親は数年後にガンでアボン。
「こんなはずじゃなかった」ってめそめそ泣きながら死んでいった。
葬式のとき心の底で万歳三唱したことは、墓場まで持って行く秘密だw

266 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 17:46:33 ID:A4qJaiRJ

父親は私が小学生の頃に離婚して出て行って別の人と再婚。
母親は数年前にふっといなくなって現在にいたるまで消息不明。
姉は、私の事を「家族とは思っていない」といい絶縁状態。

私の場合さあ、自分から縁を切ってないんだよね、家族と。
向こうから、切られてる。私が何をしたんだろうね？
なんで私は一人でいなくちゃいけないんだろう。

親子ほど歳の違う飲み友達のおじさんが、「俺の事を父親だと
思いなさい」って言ってくれて、酔ったうえでの言葉だったけど
涙がでるほど嬉しかったなあ。

天涯孤独スレはスレ違いだし、ここかなって感じたけど
ここもスレ違いだったらごめんね。

267 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 17:48:35 ID:SZMTo76O

>>265
いいなー、うちもあやかりたいわ
しかし忌み嫌ってる男に股開いて養って貰ってる時点で、子供に軽蔑されるって
思わないのかね毒親って。

268 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 17:56:42 ID:A4qJaiRJ

>>265
>葬式のとき心の底で万歳三唱した

自分から捨てたんじゃなくて捨てられた私だけど、
気持ちわかるなあ。
母親がいなくなったとき、びっくりしたけどそれ以上に
ほっとする気持ちが大きかった。
うちの母親も依存体質のボダだったからね。
いなくなってくれて良かったと思って探してもいない。

269 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 18:00:32 ID:s9iN03Ic

>>268
捨てたとか捨てられたとか考えると惨めになるからやめれ。
関わらなくていいならそれでいいんでないの。

270 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 18:06:24 ID:A4qJaiRJ

>>269
そう思うようにする。ありがとう。

271 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 18:17:30 ID:s9iN03Ic

今思えば、カスどもと縁を切ってから生活が普通になって本当によかったなあ。
貯金できるようになったし、車買えて楽に生活できるようになったし。
あとは彼女できれば何の問題もないんだがのう。

272 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 18:49:24 ID:7U8GlzlF

そうかー私は恋愛や結婚は考えてないな。
自分が世間から隔離されて育って一般常識なんかが一切分からないからだけどｗ

もし子供を授かっても普通の生活の仕方を教えてあげられない。
まぁずっと努力してても普通の人間関係が結べなくて友達も出来ないんで
うっかり物好きにレイプでもされない限り間違いは起こらないでしょう。

世間体よく見せるタイプの親だったり周りに恵まれてたら
普通に恋人が欲しくなったりするのかなぁ？

273 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 18:59:06 ID:A4qJaiRJ

私は、パートナーが欲しいって考えてるよ。
もう３０過ぎて歳も歳だし難しいかもしれないけど。
自分の事を認めてくれて、愛してくれる人がいたら
そりゃもう大事にして感謝してつきあっていくだろうなあ。

274 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 19:38:32 ID:39dYulmk

>>267
そこで「あんたがいるから離婚しなかった」ってなるわけよw
股開くのも「子供のために仕方なく」、だから「老後は(ry」って理屈。
まあ死んでくれたので、介護の心配もなくなって万々歳w

>>268
毒親は、「何があっても子供は親を慕うもの」って無条件に信じてるからね。
捨てられるなんて考えもしない。
なんかもう、別の脳ミソを持った生き物って感じ。

ちなみに毒妹も依存体質。
両親に溺愛されて育って、結婚して子供もいるが、旦那と険悪になった時
「別れて実家で子供と暮らす！」って息巻いてた。
その実家の生活費は、俺が稼いでいたんだが。

今はモラ親父とも毒妹とも絶縁して幸せ。
リストラされて金はないが、どうせ死ぬなら一人で穏やかに死にたいよ。
だから生活は苦しいけど後悔してない。

275 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 23:28:13 ID:BDhua/E2

　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

>>255
私も軽い気持ちで行った医者に薬漬けにされてた時は死にたくて仕方がなくなって医者が夏休みで点滴打って貰えなくなった時
禁断症状に堪えられなくて自殺をはかったけど、それで結果的に断薬出来て、それ以後辛くても死にたくなる事はないわ。
薬漬けにされたあの日々はマジ地獄でした。

>>262
当然そこに書かれていない事以外にもいろいろ傷つけられただろうけど>>263さんのレスと合わせて思い当たるふしだらけで身につまされるわ。

>>273
私もホントは欲しいけど、認めて欲しい愛して欲しいって渇望していると、
それを見透かした狡くて質の悪い人間ばかりを引きよせちゃうのが問題なんだよね・・・

>>274
たまに寂しさも覚えないこともないけど、一人で穏やかにいられる幸せをかみしめて感謝するようにしてます。

276 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 23:50:52 ID:nakVv2s+

流れをぶった切りで申し訳ない。
かつ、東京在住なので放送時間は違う地域はあると思うが、
ちょくちょく一人で生きて孤独死か、、
てな話が出てくるが、２月４日21:25TBS水曜ノンフィクションで
孤独死のちょいとした特集をやるらしい。
そこに至る内容はこのスレとリンクしないだろうけど余り扱われない分野なので。

それれと整理屋のブログを。
ttp://blog.gorealo.ne.jp/keepers_
死んだらそれまでよ、とばかり言ってられない。

277 ：774号室の住人さん：2009/02/01(日) 23:58:52 ID:2Uf4T1uw

>>275
丁寧なレスしてくれてありがとう。共感してくれてありがとう。
あなたに幸せが訪れるように祈ってます。

278 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 00:37:26 ID:dabMxfYt

相手に共感してもらいたいってのはすでに依存だぞ
厳しいことを言うようだが、変な奴を引き寄せるのは
依存型の人間だというのが相手にわかるから。
我が道をいけるよう努力すべし。
俺なんかずっと一人だぞ。女でも強く生きろ

279 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 00:42:57 ID:mpQA0M1y

言いたいことは分かるが、あなたの説教調も端で見てちょっとな。

280 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 00:55:03 ID:5otq5ebl

>>276
昔NHKで特集していたのはみたな。
かつての集合住宅団地はジジババばかりで独り者も
多く、孤独死が絶えないそうで、団地内で
パトロール隊や集まって飲んだりと色々やってる
らしい。
突然死で放置、定年離婚されて孤独自殺、
いつのまにか病死など。ほとんど男性らしいがな。
女性はいつのまにかネットワークを気づいたり、
情報に敏感なので、あの人が見当たらない…と思って
訪ねると孤独死してたりするそうな。
ただ中には俺達みたいな奴も入居してるだろうから
他人事じゃないな

ちなみに千葉の古い集合団地。新聞にも載ったことあるよ
都心部目指してる人は穴場かも。
あと埼玉オススメ。地域によってかなり色合いが違うが、
東上線沿線は家賃が安い！川越は駅かなり離れれば格安も。
川越は東武西武JR総てを網羅していて便利よ。

あ、あと保険証のコピー見つかりました！
心配してくださった方ありがとうございます。

今は毒親からなんの凸もなく、反対に不気味です…

281 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 00:56:50 ID:dabMxfYt

変な奴ほど悲劇のヒーロー＆ヒロインぶるから鬱陶しくてしょうがない。
説教なんかしたつもりなんかないけどなあ。

まあ、私はあなたたちとは違うと思いながら生きていけや
いつまでたっても救われないと思うけどな。

282 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 01:15:00 ID:mpQA0M1y

なんだ　いつもの荒らしか。
ちょっと突つくと簡単に正体を現すな。
はいNG登録完了。

283 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 01:21:35 ID:OYD3TprB

吐き出さなきゃやってられんときだってあるさー
ある程度共感するのだって仕方ないさ、
だってそれぞれ嫌な目にあってるんだし。

>>280見つかってよかったね。あと住宅情報参考にするよ。

284 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 02:09:21 ID:dFeKdMrR

･･･昔からさ、『共に自殺してくれる人』なるサイトは存在するのに。

なぜか、『共に駆け落ちをしてくれる人』なるサイトはないのな･･･。

いっつも不思議に思うんだ･･･。

285 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 03:37:17 ID:Y90NnLZO

駆け落ちってインスタントじゃダメだろ。そこに愛がない。

286 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 04:48:24 ID:qm3tUJNg

>>262
まだ全部は読んでいないけどかなり酷似しているから思わず書いた。
家は水商売の人を連れて来て再婚したみたいｗ来年に出て行くまで貯金に励みまする。

その後いかがです、お体に気を付けて下さい。

287 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 05:20:43 ID:qJ/pOq8f

欝の診断で何年も通院してるけど一向によくならないんで、最近 自費のカウンセリング行くようになったよ。
毒連中と絶縁して自由な一人暮らししてるけど、それでも欝な気分が晴れない。
職場にいるのは「何だかんだ言っても親は子供を心配してる」な頭しかないおばちゃんばかりで、しかも県外出身一人暮らしな俺のプライベート詮索しまくりorz。
家の話適当にごまかすのも疲れてきた。
カウンセラーは、「開き直って本当の事話したら」と言ってるが、そんな事したらおばちゃん社会で好奇の目が…orz

288 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 07:15:13 ID:UGFoTGoi

なんだろうな
疲れてくると「分かって欲しい」っていう気持ちが出てくる
コルセンの仕事して家に帰ると、涙出てくるようになってしまった
仕事変えるために資格取ろうとしてるが
正直しんどい

毎日会ってくれる友人が欲しいよ

289 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 12:22:59 ID:QuQYc1HS

披露宴はしなくても結婚式は親の為にあるJKとか言うじゃん
でも自分の場合、絶縁してるからできない
相手に親を紹介するとか想像しただけでフラッシュバックだし
いっそ死んでてくれたらいいんだけど無駄に憎まれっ子長生き
相手側にしてみれば、親戚とかにもお披露目するわけで、親と絶縁してる人間なんて嫌がられるんだろうな

相手もいないからどうでもいいかｗ
でも相手できても結婚式とか親戚付き合いを想像して先に躊躇する傾向にある

290 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 12:23:44 ID:qUN5Q5pQ

春って卒業や入学就職でおめでたい季節だからみんな浮かれてるよね
地方に住んでると、大人でも結婚出産育児マイホーム全部親掛かりって
男までいるから、差をまざまざと見せ付けられるよ。

自分なんて結婚どころか恋愛も妨害されまくったのに。

毒親から遠く逃れるため都会に住んだこともあるけど、
「こんなに人がいるのに自分は誰も頼れないんだ」っていうのを
逆に強く意識して凄い孤独だった。

やっぱり毒親が死なない限り、何処に住んでも心の平和は訪れないのかな

291 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 13:26:15 ID:J+JlBX7Q

近畿に住んでるんだけど、東京のほうに行きたい。
今貯金が60万あるんだけど、部屋借りれるかな？
鬱で昨年はほとんど働けなかった。
部屋借りるには、源泉徴収票とか、仕事とかなきゃだめなんだよね？
でも、上京するときは当然仕事やめなきゃいけないから無職になるのは仕方がないじゃない？
それか、上京の場合は、昨年の源泉徴収票と貯金で判断されるのかな？
だとすると200万とか300万以上はなきゃ厳しいかな？

292 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 13:57:07 ID:bKjt6T1l

巻頭はいわゆる礼金制度がない分、関西よりは初期資金が少なくても
部屋を借りられるよ。
地方から出て来て仕事を探す人も多いから、条件を選ばなければ借りられると思う。
ただ、この不景気だから格安の物件は少ないかもね。
こっちに来てから借りるとなると、部屋探しの間にどんどん手持ちの金が
減っていくから、とりあえずネットでいくつか部屋の候補をしぼって、不動産屋に
電話（メールでもいい）で「働いていなくても借りられる」物件だけをリストアップ
してもらうといい。
下見に来るなら、その日のうちに契約まで済ませられるよう、必要な書類は
全部揃えてから上京するといいよ。

自分は東京から北関東に逃げたけど、親に隠れて、何回かに分けて荷物を運び込むだけでも
結構大変だった。関東とひとくちに言っても広いからね。
京都から神戸くらいの距離があるよ。（関西在住歴あり）

資金が不安なら、とりあえずネットで住み込みの仕事（パチ屋とか？）を
探してから出てくれば？
ある程度貯金が溜まれば、都内なら移動は簡単だからすぐ引っ越せるよ。

293 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 15:06:43 ID:rzoW1PF4

>>291
身も蓋もないけど、年齢による。
若ければ「これから一生懸命働く気がある」ことをアピールすればどうとでもなる。
23区内じゃなくて、〜市ってところなら格安物件余ってたりするよ。
そういうとこなら大家もうるさいこと言わないみたい。
電車は通ってるから交通の便もあまり不自由ないし。
保証会社を利用するなら、そこの審査が60万だとギリギリかも。
自分の時は通帳のコピーをファックスで送ったりした。
一時的にでも、貯金が多く見えるように記帳ができれば…とか。

294 ：774号室の住人さん：2009/02/02(月) 20:31:43 ID:5otq5ebl

東京市部はかなり安いぞ。
自分は元彩の国だが、駅から遠いと六畳の�TＫで四万円いかない
アパートとか普通にある。部屋の契約自体は25万くらいで
すんだりするよ。区内は区内ってだけで値が高いからオススメ。
あと老人が多い町は借りやすい。年金で借家ぐらしの貧しい
人でも暮らしていける生活レベルだからだ。働いて収入があれば
今は賃貸が余ってるから大抵は貸してくれる。
貯金があれば説得は可能じゃないかな。
あとは探しながら仕事も同時に探すとか。
ちなみにJRしか走ってないところは相場が高い。私鉄沿線をすすめる。
電車賃の安さは自分が知る限り
JR>>>>>>>>>>>越えさせない壁>>>>>>>>東武、メトロ、西武、京王
て順番な感じ。

しかし本当鬱は辛いね。
自分も今は薬頼みだけど、パニックや不安、乖離がでてるから
カウンセリングとか精神療法を考えてるよ。
金がないから本とか立ち読みしようかな。
うつだと長く読むこともできんけど。
前は一日で京極夏彦の本が読めたのに今はニページもいけない

295 ：291：2009/02/02(月) 21:26:49 ID:J+JlBX7Q

>>292
なるほど、電話やメールでちゃんと連絡取り合えば間違いはなさそうですね。
希望が湧いてきました。ありがとう。
>>293
20前半なので大丈夫そうですね。
一時的に貯金を多く見せる技は良さそうですｗありがとう。
>>294
私鉄沿線が良さそうですね。ありがとう。
鬱は本当に辛いですね…
私は薬不信どころか、医者不信にもなったので、なんとか本だけで頑張ってます。
今は食事にも気をつけていて気分は安定している感じですね。

皆さん、ありがとうございました。本当に助かりました。
これで不安がなくなりました。

296 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 01:13:10 ID:d45rtxQO

鬱の薬飲んでる人多いようだが
該当する薬を服用していないかどうか、下記番組を見て欲しい
医者がくれるからといって信用しない方がいいよ
気をつけて

「新たなワナ」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7592937279926432253

297 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 01:43:49 ID:9wwhknnP

>>296
テレビ番組だからか、かなり恣意的に歪められた情報だね…
ちゃんぽんして飲むこと、自分で調べもしないで医者に言われるがままに
飲むことが良くないのはその通り。

>該当する薬を服用していないかどうか、下記番組を見て欲しい
ここで出てきた薬を本当に必要としてる人だっているんだよ。
薬自体が悪い、ということにしてしまうのはそれを持っている人に対して失礼。
リタが規制されたのだって実際のところ経済効果を狙ってのことだったりで、
一部のバカな中毒者よりも真剣に困った人の方がずっと多かったことを忘れないで。

298 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 04:45:40 ID:40Wu0XWX

病院で働きながら自分も安定剤飲んでる俺が思うに、薬は確かに必要だけどそれだけじゃ欝は治らない。
欝病から回復しても欝状態が続くのはよくある話で。 クリニックとか受診すると必ず生育歴の関係を言われる。小さい頃親に適応するために選んだ方法を大人になってもひきずってるらしい。
となると、絶縁後も解毒が大変で苦しい人 俺含め沢山いるんじゃないかな。

299 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 06:02:17 ID:hacJANew

鬱は問題点を解決しないとなおらんからな。
失恋なら新しい相手と上手くいけば改善。
対人ならその人のそばから去れば改善。
ここに来てる人の悩みはおそらく解決しにくい思う。トラウマに近いからな。

300 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 06:43:11 ID:xLANJuu1

医者は自分が儲からないサプリは薦めないしな。
どんな些細な自己否定も出来ない状態の人もいるから
服用中の人の中には薬を否定されると、
副作用で苦しんだ体験を訴える人を馬鹿な中毒者、
服用を続けている自分を真剣に薬を必要としている人、
と言わないと精神の安定が保てない事もあるかもしれない。みんな辛いんだね。
その辛い人達を踏み付けにして儲ける事しか考えてないヤブ医者が１番悪いと思う。

301 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 13:28:39 ID:LS/Uv5Kk

どんなに親の暴言を訴えても(いろいろありすぎて一部だけだけど)、
医者は「独立するなら、保証人毒親に頼めばぁ？」ばかり言ってたなー

誰が頼むか、あんなゾンビに

302 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 14:47:53 ID:9wwhknnP

そもそも医者って職業になるのは、家庭環境に恵まれた人が多いからねぇ…
偏見と言われそうだけど、少なくとも経済的にか家族関係にかどっちかは恵まれてたり。
（もちろん、自分の努力だけで医者になった人もいるでしょう）
毒親的家庭で生きてきて、成人してからコツコツアルバイトしながら
手に職をつけなきゃ、な状況の人なんて想像できない医者がほとんどでしょう。

303 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 19:24:59 ID:m7cUvs7+

自分も去年、医者を変えたよ。
逃げてから数ヵ月後に、疲れが一気に出て精神的にダウンした。
初診の時から、家族関係の事は訴えていたにも関わらず、
「無理しないで実家に帰れ」とか「親のせいにするな」
「家族なんて要領よく利用しろ」なんて言ってるから。

今は、交通費かかるけど県外の医者です。
「最悪、生保もあるから、心配しないで」と言ってくれてはいるが、
生保だと毒身内に連絡行っちゃうから、
死んでもそれだけは避けるけど。
早く元気になりたい。
ここの皆が、元気になれますように祈願（−人ー）

304 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 20:21:20 ID:xLANJuu1

>>303
そう、幸せに元気になりたい、死にたくはない。

＞「無理しないで実家に帰れ」とか「親のせいにするな」
「家族なんて要領よく利用しろ」
↑こんな短絡思考半端な知識で精神科医を名乗ってるヤブ医者がそこらじゅうにいるんだね。

自分もとても辛いのに皆の幸せを祈ってくれて有難う。

305 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 20:35:24 ID:0gI99JrY

医者変えるときどした？自分も変えたいんだけど…
職場の人にすすめられた病院があるんだけど、
紹介状かいてもらう必要があって…今の医者はいい人
だけど薬投薬だけで、正直改善に期待できない。
仕事中凄く眠いのがつづいてるし
カウンセリングや社会復帰支援も
してて診断も安いらしいすすめられた病院にいきたい。
が、いきなり行かなくなるのも…でも違う病院にいくって言いにくい。

306 ：774号室の住人さん：2009/02/03(火) 21:57:33 ID:xLANJuu1

>>305
正直に職場の人に薦められた病院があって一度診察を受けて自分により合ったお医者さんを選びたいのでとか言って
紹介状を書いて下さいと言ってみて今のお医者さんが急に態度を変えて怒れば、いい人は錯覚だったヤブだと分かって見切れていいや
くらいの気楽な気持ちでいかれてわ。素直に招待状を書いてくれれば勿論よし。
招待状が手に入らなくても「招待状はないんですがこちらが良いと聞いてきたんです」
と取り敢えず新しいお医者さんの方に行ってみればよいのでわ。

307 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 07:17:12 ID:yR93G+QQ

メンヘル板でやれと。

308 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 13:19:02 ID:7Zr3Iln2

>>303
わかる。後で疲れがどっと来る。
準備中も気取られないように細心の注意を払ってたから、
そういう気疲れが凄かったみたい。

親から子へのDVシェルター(長期滞在可)とかたくさん作って欲しい

309 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 13:58:40 ID:uAnEt/wR

>308
長期滞在は無理だろ
反抗期の延長の家出少年少女が駆け込むことになりかねない
シェルターより、最低でも賃貸の保証制度をなんとかしてほしい
その後は自分でなんとかするから！って人多いと思う

310 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 18:22:54 ID:FT3dhWNi

15、6歳でアパート借りられるようにしてほしかった…（泣）
もう私には遅いけどね。
せめてサマーキャンプとか、共同生活フリースクールとかがあって、
未成年者が自分の意志で入れたらよかったなぁって思ってた。

311 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 19:10:40 ID:byFlJR7v

>>310
仮にそういうスクールなんかがあっても、うちの親は絶対に阻止しただろうな。
世間体第一だったし、「うちみたいな良い家から、なんでそんなところに行くの！」って
半狂乱になったに違いない。

mixiの某コミュで「親の老後の面倒を見るか」ってトピが立ってるけど、
「見る」「見ない」賛否両論の中で、「育ててもらった恩を忘れるなんて人間として
歪んでる」って書き込みがあって爆笑。
毎日どれだけ虐待のニュースがあるか、そういう目に遭った子供ですら「育ててもらった恩」を
感じなきゃいけないのか。
少し想像力を働かせればわかるだろうに。

驚いたのは、その意見に賛同するヤシが少なからずいる事だ。
世間は、まだまだ毒親の認識が薄いみたいだね。

312 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 20:06:46 ID:9C722etC

会社の近所で繋がれてるガリガリの骸骨みたいな犬を見た
そこの家は以前も若い犬を早くに亡くしてる
一軒家に両親息子三人バイクに車…裕福なんだけど父親が変人みたい
逃げられなくて、与えられる範囲でしか生きれない犬が毒に養われてる子供見える
子供は努力したってたかがしれてる。無力だ
世の中には本当に悪い親がいるよ
子供の精神を殺す親が
自分は家を出たけど、二度とあんな惨めな思いをしたくない
親を捨てたから子供は作らない

313 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 20:16:37 ID:uAnEt/wR

>312
うん、なんかわかる
なんか涙出た

自分の生き方を生きることができるならそれでいい

314 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 21:09:54 ID:B2cNLEHo

身につまされるというか、心の琴線に触れて胸が痛むわ。

>>311
恩に着るなんてとんでもないないわ。
ただ奴がいたから生まれてきたというのも事実なので復讐はせずに絶縁だけで済ませている。
人生が一度きりなんて・・・やり直したいとも思うけど、あの地獄の日々の再体験は御免だわ。

315 ：774号室の住人さん：2009/02/04(水) 21:32:46 ID:95GTamUQ

>>312
うちの近所に１０年も体ギリギリの檻に入れられたままの犬がいた。
台風の時も大雪の時も外に出しっぱで散歩にも行かせていなかった。
エサは与えていたようだが時々車を洗うついでにホースで檻ごと流して倒して水切り。
いつしか檻ごと消えたから死んだんだろうなぁ。

家で親から似たような仕打ちを受けていたから見るのが辛かった。
それでも親に感謝しなければならないのかと自問自答で苦しみ抜いたものだよ。

私は家での食事は禁止で給食費を払って貰えず給食も食べられなかったが
飼い猫はバットでめった打ちにして気絶させて腹がパンパンになるまでトロの刺身を詰め込み続けて
腎臓病と尿路結石でのた打ち回って死んだな。何匹も何匹も。

316 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 03:12:32 ID:jiLsprGc

俺、関東だけど西の方へ逃げたい。。
地方は修学旅行で有名な某県くらいしか訪ねた事無い。
東京は商品が溢れてるだけだしね、しかし金がなくちゃ買えないしｗ
知らない土地でひっそりと暮らしたい・・・。

317 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 03:28:30 ID:SI/JiRA1

実際復讐して許されるのは子供のうちだけ。
子供のうちに行動できなかった自分が悪いと思って諦めた。
今はもう自分のことで手一杯で、親のことなんて考えてる暇ない。
不本意なフラッシュバックはしょっちゅうあるけど。だからこのスレ来てるし

感謝もしないけどね。リンチしようが何しようがお咎めがなかっただけで十分親孝行でしょw
父が機嫌悪くて姉を殴ってるときに、「パパは風邪ひいて会社行けません」って
電話してあげたし。「育ててもらった恩」を大事にしろって言う人も文句言えないよね！
どうせあんな人たちほっといても死ぬまで不幸だし。

>>315
猫かわいそう…。親がやったってこと？　猫が何したっていうんだよ。

食事禁止で給食もなしって、どうやって生き延びたんだろう。

318 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 03:37:31 ID:gW961bGh

>>316
姫路を越えて行け。関西は止めたほうがいい。理由はいずれ分かる。

319 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 03:53:16 ID:Pvsbk6UR

実家でも気持ち的に一人だったから、一人暮らしでホームシックになれる奴がちょっと羨ましかったりする

320 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 06:38:10 ID:w84GxtEK

高校進学時、通学圏の分校受験したが 通学できない本校に回され寮生活だった。 本校の合格通知来た時、毒母がファビョって学校に電凸www。単に自分の監視下から離したくないだけ。
入って数ヵ月はホームシックで泣いてる奴いて、羨ましいつうか不思議な感じだったよ。 余談だが、毒母のもとにいたうち悩まされ続けた心身症は、入寮と同時にあとかたもなく完治。
だから、>>319の言ってるのちょっと分かる。 長文スマソ。 今は快適な絶縁生活だよ

321 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 10:14:19 ID:v+tMcG+5

俺も就職で家を出た時、遠方だったんでしばらく親戚の家に居候していたが、
毎日毒母の電話攻撃がすごかったな。「心配だから仕事を辞めて家に帰って来い」と。
実家で1年ほどニートだった頃は、「いつまで家にいる気だ」「早く出て行け」と
言ってたくせに。

いろいろあって仕事を辞めて、実家に戻ってた時は毒父に「出て行け」って言われた。
金がないから、どれだけ暴言を吐いても出て行かないと思ってたんだな。
引っ越しの荷造りを始めた時、毒父は青ざめて俺の荷物を漁ってた。
引っ越し先を調べようとしていたらしい。
もちろん、住所なんて教えない。
堂々と家を出て来た。
以後二度と、毒親や毒兄弟と会う事はないだろう。

毒親って「出て行け」と言うのが大好きで、でも本当に出て行かれるのは嫌なんだな。
ひとりになって清々している。
ホームシック？何それ？w

322 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 19:20:38 ID:ympgAPbD

>>317
昨日の315です。そう、親が飼い猫をそうやってました。
私は給食室に忍び込んで盗み食いとかスーパーで万引きとかゴミ捨て場で拾い食いとか。
家では親の目を盗んでマヨネーズ一気飲みしたり生米をポケットに入れて１粒ずつ食べたり。
マヨと生米は北海道で置き去りにされた子供もやってましたね。結構生きられます。
まぁ親に見つかると全て吐くまで腹を蹴り上げられますが。

体が大きくなってから復讐と思っていたら、１４歳を越してから法律の事を知って落胆したものです。

323 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 19:44:57 ID:QYeNzGb+

>>316
318の言うとおり辞めた方がいい。私は50万貯めて
表向きは就職という事で毒親から逃げましたが、
そこでの暮らしは辛かった。都会のようで田舎というか
詮索好きの割にはいざとなったら冷たいし。
そんでギブアップして毒親の元に戻り15年が経ちます。
1人暮らしの時は仕事掛け持ちして過労死寸前まで働いてたんで
その反動で今は無気力なフリーター女。そろそろ家出ないとマジでやばいけれど・・
いっそババアが死んでくれたらラクになるのに、
歳を重ねるごとにパワーアップしてるわ。

>>322
驚いてしまったけど
今は毒親の元を離れてるのですか？

324 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 22:06:19 ID:SI/JiRA1

>>322
ひどっ。一歩間違えば死ねる。今は大丈夫ですか？

子供としては紙一重で生き延びなければならないんだけど、
無事生き延びてしまえば親は何も誰にも咎められないんですよね…。

325 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 23:02:59 ID:7mpXTdvo

毒親が原因でうつになり発狂しそうな発作の毎日。
漫画家になるのが夢でした。
自分のような毒親もちのたくさんの人達を勇気づけられる、
そんな漫画をかいて世の中に毒親の現実を知らせたい…
今はまったくの無気力で何もできません。
パート先も休みまくりでもう限界です。仕事いけません。
毎日が辛いです。もう二十代後半、毒親から逃げて更に酷い毎日。
発作が酷くて気絶しかけた夜中にもうこれまでと思い、
友人への遺書を息絶え絶えに書きました。

夢も希望もありません。
いつホームレスになって死ぬのかな。

326 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 23:15:38 ID:v+tMcG+5

関西もピンキリだからね。
京都、和歌山、奈良、滋賀はお勧めしない。
特に京都はしんどい。さすが一見さんお断りの町だけある。
どうしても西がいいなら、大阪のど真ん中か神戸、西宮あたりかな。
神戸は環境はいいけど物価が高いから、生活はきついかも。

東京なら板橋、足立、太田区あたりがいいんでないの。
庶民の町だし。
渋谷〜新宿方面はお勧めしない。
毒から逃げてかつかつの生活する人間にはきつい。
あと、練馬区はDQNの多い低レベル地区のわりに物価が高かった。
石神井とか、比較的高級住宅地が多いエリアならまた別なんだろうけど。

ちなみに自分は東京から北へ逃げました。
田舎だけど、単身者の多いマンションで交流ないから楽。
まわりは年寄りが多くて、DQNな家族も少ない。
チャリでちょっと走れば延々と畑が広がる。
東京で疲れて鬱になった身には、田舎の空気は癒される。

住めば都とはよく言ったもので。
楽しみが見つけられれば、まあどこでも何とかなる。たぶん。

327 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 23:28:03 ID:tERvEOhh

>>326
細かいアドバイスども。
自分は渋谷区のはずれのアパートに住んでいるけど最近は安いＯＫストアーがあったり色々店も出来て
お金あんまり使わなくても案外住みやすいです。
静かなアパートの角部屋で寛げるのもあるかも。
回り住宅地の割に人目も気にする必要がないし。

328 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 23:38:22 ID:SI/JiRA1

>>325
二十代ならまだ死ぬには早いよ。
嫌な記憶なんかすぐ消せたらいいのに。

329 ：774号室の住人さん：2009/02/05(木) 23:48:45 ID:a1G+Xu88

>>325

>>自分のような毒親もちのたくさんの人達を勇気づけられる、
>>そんな漫画をかいて世の中に毒親の現実を知らせたい…　

そりゃ編集者に受けなさそうな作風だね
漫画家として金を得ようとするなら
「このテーマは描こうとしない」ほうがいいよ。
どっちみちごく一部の人間にしか分からないことなんだし。

330 ：774号室の住人さん：2009/02/06(金) 00:00:49 ID:6HLzYem5

なんとなくだけど
そんなことないんじゃないかな

331 ：774号室の住人さん：2009/02/06(金) 07:07:47 ID:hAVc9eYE

広く語られなかった家族、毒親の真実を赤裸々に暴く衝撃作の漫画になるかもね。
芸術家は批評家の言うことは聞かないほうがいいよ。
「一冊の本を出すのには３年かかる。（しかし、批評家が）それを茶化し、間違えた引用をするのには５行で足りる」
アルベール・カミュ「手紙」より。フランスの作家。1913〜1960

「批評家とは文学や芸術において成功しなかった者にほかならぬ」
ディズレーリ

それに編集者にも色々いるから、いちいち相手の言う事を真に受けてたらキリがないよ。

332 ：774号室の住人さん：2009/02/06(金) 17:03:10 ID:idbO7xAI

仕事中に腹痛がひどくなって早退＆病院。痛みが収まらなくて緊急入院になった。

「連絡先は？」と聞かれたが親に来られたらイヤだったから会社の電話番号を教えた。
ドクターは不振に思っていたようで「他に身内はいないの？？？ホントに誰もいないの？？？」とも言われた。
一応、妹はいるとだけ話したがそれ以上のことは言わなかった。

あとで部長が来てくれた。うちの事情を理解してくれている人でよほど自体が悪化しない
限りは連絡しないほうがいいだろうと言ってくれた。いい人で助かった。

333 ：774号室の住人さん：2009/02/06(金) 17:13:38 ID:6Ivduwsf

大丈夫？自分も持病があるから他人事じゃないわ
身内がいなくて不振がられたというより、最近治療費踏み倒すのが多いから
警戒してるんｼﾞｬﾏｲｶ？もちろんあなただからじゃなく、他の人でも
同じように言ったんじゃないかな

自分も今日病院に行って受付したら、来るのは初めてか聞かれそうだと
答えると真っ先に「電話番号を書いて」と言われた。
それから検査したけど、悪くはなってなくて少し安心した

334 ：774号室の住人さん：2009/02/06(金) 18:09:02 ID:idbO7xAI

>>333

昨日お泊りした病院の紹介で泌尿器科の病院に行き、検査をした結果
結局は「尿管結石」だったよ。

大きさは比較的小さいみたいで尿といっしょに出てくる可能性があるみたい。

>最近治療費踏み倒すのが多いから
あの金額なら踏み倒したくもなる・・・

335 ：774号室の住人さん：2009/02/06(金) 21:27:16 ID:4wz2JVtK

でかい手術なんかで、入院する時は、肉親への説明と同意がいると思う。
入院費用もあると思うけど、何かあった時の訴訟対策もあるのではないかと思ってる。

・・・・へたに、毒親でどうのこうのといってしまえば、
かえって問題になりそうな気がするが、どんなもんだろう。
自分は、ここの住人ほどの毒親ではないので、嫌だったけど来てもらった。
（弟がいろいろ動いてくれたりして、何とかなったのだが・・・。）

336 ：335：2009/02/06(金) 21:30:32 ID:4wz2JVtK

捕捉
弟の同意でも良かったのかもしれなかったのだが、
まあ、いろいろあって、親の同意をとった。

337 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 10:53:03 ID:thzaJ4bu

一応親と絶縁して実家の協力が得られない人が、なんとか地に足を付けて自立して一人暮らしするスレですので…
なんつーか、実親以外で、違法性がない範囲で他人に頼ったり、工夫してやっていく相談をしてるわけで…
頼れるなら親頼ったらとかスレ違いな気がするよ

338 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 13:44:45 ID:kE+plP/z

同意。
興味本位で書き込むな

339 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 14:23:08 ID:PcjgehxU

単に「毒親がいる人」のスレじゃなく、「1人暮らし」で「絶縁」してる人のスレだからな。
絶縁予定の人が相談を書き込むのや、絶縁後の心のケア、一人で生きるサバイバル術、
そういうのを情報交換できれば良いと思う。
もちろん、辛かった過去を吐き出すのも構わない。

が、「親と連絡取ってないけどいざとなったら保証人を頼む」ってのは絶縁じゃない。
ここは「いざという時に頼める家族」がいない人たちのスレ。
メンヘル板かどこかに毒親スレがあるから、そっちで吐き出した方がいいと思う。
棲み分けは大事だ。

自分はもうすぐ絶縁して2ヶ月。
まだフラッシュバックは消えないが、菓子パン20個喰っても止まらないような
過食ストレスからは解放された。
とりあえず、過食で増えた体重5キロを落としたいもんだ。

340 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 15:18:39 ID:thzaJ4bu

昨日上司に叱咤されて職場で泣いてしまった
誰にも気付かれず、ちょびっとだけど
たいした内容じゃなく上司は悪くないのだが、毒とリンクしてしまったから
絶縁して四年。マジで帰るところない
仕事しかないから、無理やり運動して体力つけてる
でもアルコール依存、軽い過食、ネット依存(たいして好きでもない漫画で現実逃避）で生き繋いでる
前レスで楽しみ見つけるといいってあったから熱中すること見つけたい

ただ不況だし、いつも将来が不安
そんな中、ダメになったら帰れるみたいな話されるとちょっとモヤっとする
無職になった。貯金なくなった。離婚したで帰れる…それが普通の家庭なんだよね…

341 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 17:39:51 ID:gdKVdWTe

毒親の元に居る人ってやっぱり
性格がおかしいよね

自分がそうだった、親が法律だったからね
金も無い、親戚も当てに出来ない友達も居ない
今自分で出来るコト模索してるけど独りでは到底
無理なことばかり

それでも日々成長はしていってるのかな
周りの人の失敗を見ては自分はそうなりたくないから
閉じこもってる日々だよ

親が居なくても財産があれば、親が居ないことなんて
問題ないのに、何もかも無い
でも自分を卑下したら、そういったランクの人からしか
求められないし、頼られる・・・。

342 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 17:50:58 ID:9M6YBb6N

入院の場合に保証人などの親族のかわりをしてくれるNPOがあるけど
利用したことのある人はここの住人にはいるのかな？
万一の時の金を預ける必要があるけど、毒に連絡がいって恩を売られるよりずっとまし
理解ある上司や友人がいる人は必要ないと思うが

343 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 18:50:28 ID:8D3ulKX+

毒親をもつと本当に苦労するね。
携帯なので見づらくてごめん。

私は4年前に家を出たよ。
父親は公務員で母親は一度も働いたことのない専業主婦。
弟がいるけれど、甘やかされて育ち高校も大学も落ち、ニート。親は何も言わない。
私は小さい頃から親に相手にされなかった分、人に好かれる努力をして、勉強もがんばったので、
今は友達もいるし、働いて給料もそれなりにもらって生活している。
家を出た理由は、親の常識のなさや異常さにうんざりしていたのもあったが、無関心だった親が、
私に急に異常なまでの執着を示すようになったから。特に母親が。
私の会社に一日に何度も電話をかけてきたり。「お父さんを迎えにいって」、「買い物してきて」等。
彼氏ができた時は、彼氏の会社に電話をかけ、母親は「彼氏に私（母親）がストーカーされている」
などと言い出した。
携帯もチェックしたり、ある時は父親を自殺未遂に追い込んだよ。
父親も異常者だからあのまま死ねばよかったけど、しぶとく生き残った。
まともな親戚の人と話し合い（私自身いろいろと助けてもらっている）、両親とも精神病だろうということで
何度もカウンセリングを受けさせようとしたが、もう諦めた。
私が家を出た今は父親に執着しているらしく、職場に毎日電話をかけ、父親を退職寸前に追い込んでいる
ことを耳にした。（親戚から、君に頼ろうとしているようだから気をつけろ、という電話がきた）
上に書いた以外にもいろいろあったけど、そんな親は自分だけじゃないんだ、とびっくりした。
私は自分の親だけだと今まで苦しく思っていたから、知らないで、一人でもんもんとしてる人はいっぱいいそうだね。

344 ：335：2009/02/07(土) 19:38:30 ID:Q8kgAfg8

けっこう、叩かれたな。
・・・・全身麻酔をして、手術するような時は、入院費用の問題だけじゃなく
いろいろあるってことを書きたかったんだがな。

（自分の境遇をいろいろ書くのもめんどくさいので、これで最後にするよ。）

345 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 21:10:32 ID:l+sofA4T

>>327
127です。
間接的に阪神淡路大震災を受けてるので
震災恐怖からできるだけ都心から近からず遠からずのくれ●ん市在住。

西から転々としてきたけど、実際どこも住めばみやこでした。
ただ水の悪いところからいいところに転居したらもう悪いところにはちょっとなー…
地震は日本に居る限り逃げられないのは事実なんで、参考程度まで。

それにこのスレには毒親から逃げた人がかなりいるだろうけど
正直絶縁に至るまでの各自相当の理由があるだろうから少々の吐き出しはさせてほしいです。

>>342
ROMってたらｽﾏｿ。
自分は入院承諾書サインを親に拒否られたから友人にサインしてもらった。
病歴が多すぎて今は障害手帳持ちだけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1206293732/

346 ：774号室の住人さん：2009/02/07(土) 22:06:11 ID:PcjgehxU

>>344
>・・・・全身麻酔をして、手術するような時は、入院費用の問題だけじゃなく
>いろいろあるってことを書きたかったんだがな。

このスレの人は、そんなことは百も承知で絶縁したんだと思うよ。
いろいろあるのは当然、それでも頼るところも帰る家も無い。
だからこそ、いざという時に自力で何とかするための情報を求めて
このスレにいるんだと思う。

>>345
>それにこのスレには毒親から逃げた人がかなりいるだろうけど
>正直絶縁に至るまでの各自相当の理由があるだろうから少々の吐き出しはさせてほしいです。

吐き出しを否定しているわけではないよ。
ただ、明らかにスレの趣旨と違う書き込みが時々増長する。
これから絶縁したい人が相談に来ている時は、スレ住人も「すれ違い」と
追い出したりはしていないだろ？

普段は毒親と交流を持っていないが、いざという時は頼る（頼れる）という人は、
毒親スレで十分じゃないか。
何もわざわざ、戻るところのない人たちのところへ舞い込んで来なくても。

347 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 01:34:49 ID:Yz0toqme

嫌でも帰ろうと思えばウチは帰ること自体はできるよ。
執着タイプの毒親だから歓迎はされる。
でも、帰ってしまえば今まで毒親がしてきたことを肯定することになるから帰らない。
ああいうことをし続けても嫌われないんだ〜って勘違いさせちゃうから。
悪いことをしたら人が離れていく、っていう当たり前のことを示さないと、と。
今更毒親にわかってもらいたいんじゃなくて、自分がその勘違いを助長させるのに
一役買ってしまってはいけないと思って絶縁することにした。

>>344
自力でなんとかする方法がわからないまま、大きな入院手術とかしなければならなくなったら、
やむをえず親に連絡が行ってしまうという最悪のパターンもあるかもね。
335の書き方が手軽に親に頼ったように見えたから叩かれたのかもだけど、
身元なんて調べようと思えば調べられてしまうんだし、十分ありえる話だから危機感を持っておくよ。

調べられても実家の情報が一切出てこないようにするにはどうしたらいいのか。
結婚してしまえば親よりも結婚した相手が優先されるんだろうけど、
心情的には結婚なんてしたくない…

348 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 03:16:32 ID:Hf81YSow

>>342 そのＮＰＯのこと詳細希望

349 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 14:46:19 ID:H6rkGhQX

>>342
同じくｋｗｓｋ

うちは何があっても帰れない。もし生きて会えば間違いなく殺し合いになるｗ
向こうが殺す気で襲い掛ってくるからこっちも本気でやらないと本当に命を失うんだよ。
子供の頃あんなに必死になって生き延びてしまったのは失敗だった。

350 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 15:52:16 ID:JVRV/oHG

前にテレビで天涯孤独で恋人友人もいない人が病気になって、治療しないで末期ガンセンターで死んだけど、他人事とは思えんかった。
詳しいことは話さず、両親は死んでいない兄弟もいない、じゃ駄目かね。
金は借りれないけど、手術の保証人くらいなら友人に頼めそうだ。
その為にも金だけは稼げる時に稼がないとな。
少し希望沸いてきたわ。
いざと言うとき親身になってくれる人格者の兄弟や、駆けつけてくれる親なんていないよｗｗ
うちは最後までシカトだと思うわｗ
鬱になったら、親に早く死ね死ね言われてたからｗ

351 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 16:16:56 ID:2eoze8Mw

>>347
うちも粘着質タイプの根暗毒母。なぜかって言うと親戚にも嫌われ避けられ、
友達すら1人もいないから。

施設出身者同士で結婚した人の話が雑誌に載ってたが、
その女の子の言う事がわかりすぎた。
「母は友達のいない人でいつも父の悪口を私に言っていました」とか・・・

うちは世間体重視タイプの毒だから、施設行きは無かったが
あれだけ実の家族含むみんなに嫌われてよく生きてたいと思うよな
つくづく毒の思考回路は謎だ。

352 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 17:13:46 ID:BT+vwtRy

>>351
孤独で孤立していて友達もいないこと＝毒ではないが。毒の被害者もそうなり安い。
貴方の親はどんなだったんだろう。

ちなみにある本によるとちょっと長いけど、
さびしくて友だちがいっぱいいる『フリ』をする
「親しくもない友達を集めてカラ騒ぎをしている人がいる。躁状態ではないが、軽躁状態の人である。
肉体的、社会的には大人になっても、心理的に大人になれないピーター・パン症候群と言われる人々も軽躁状態である。
ピーター・パン症候群の人はたくさん友だちがいるようで、じつはほんとうに親しい人はいない。
『嫌われたくない症候群』の人も同じである。
親しい人とは心がふれあった友だちであり、何でも言える友だちであり、
いっしょにいても不安な緊張をしない友だちであり、虚勢を張る必要のない友だちであり、
いっしょにいて疲れない友だちであり、いっしょにいて居心地のよい友だちである。
『私、友だちがいっぱいいる』 と言う人がいる。じつは友だちのいない人である。
このような人は『友だちがいっぱいいる』ことを得意になっている。
それはじつは、さびしいからである。さびしくなければ『友だちがいっぱいいる』ことを得意にはならない。
ほんとうに親しい人がいれば友だちは多くはいらない。
自己実現を研究したマズローによれば、自己実現している人は小数の親しい人がいるだけである。
『孤独がもたらす精神的外傷は大きい』と『ピーター・パン・シンドローム』の著者ダン・カイリーは言う。
重大なことは精神的外傷の結果である。
ピーター・パン症候群（シンドローム）の人は友だちが少なくて自信がないからこそ、『友だちが多いフリをする』
そしてカラ騒ぎをする。いろいろな友だちと遊ぶ。そうしてたくさんの友だちとつきあっているのは、さびしいからである。
彼らは自分で自分がわからなくなっている。
ピーター・パン症候群の人は友だちの歓心を買おうとして友だちに奢る。
奢るのはありのままの自分に自信がないからである。
ありのままの自分に自信があれば、不必要に相手に奢ることはない。」

自分には友達がいることを強調する人にはあてはまる人が多いのではないかと。
長文スマソ

353 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 18:00:18 ID:2eoze8Mw

そういう興味本位な質問は答える気ない。
似非カウンセラーに辟易してるからな

354 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 19:15:58 ID:9huwOUP3

今すぐにでも家を出たいのだが、親の自営を手伝わされ、朝から晩までただ働きさせられて貯金もあんまり無い。
以前、会社勤めをしていた時の貯金は、月々の年金やら保険料でかなりの額が消えた。

体調不良（交通事故の後遺症）で会社を辞めてから６年位経つし、資格もないので再就職は難しい。
物心ついた時には親に罵られてる毎日だったので、生きる気力もなく過ごしていたのと、親から資格なんてお前に取れるわけが無い、
人間の屑に勤まる所なんてないと言われ続け完全に自信を失っていた自分と決別したい。

もう３０代をかなり過ぎているんだが、今からでも間に合うんだろうか……。

355 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 19:24:04 ID:Hf81YSow

で、「年齢的に間に合わないです」と答えたら、諦めるのかね、あなたは？
家を出て仕事も見つからずひとりで餓死しても現状よりマシと思うなら出ればいい。
餓死よりは親に搾取される人生が延々続く方がマシと思うのなら留まればいい。
薄情ですまないが、それだけです。

356 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 19:59:06 ID:JVRV/oHG

>>354
子供に離れてほしくなくて自信を奪うこと言う。
こういう暴言を吐く人は実は弱い人。父親も帰る実家がなかった。

個人的には独り者ならパートとかでもいいと思う。
現実的に前を向き始めれば、少しは雑音も気にならなくなる。
毒と一緒にいると決心が鈍って難しいけどね。

急に環境変わると鬱になるから、追って来て暴力とか心配ないなら、馴染みのある地域でアパート借りるとか、体弱いなら無理のない仕事で、貧乏になるけどやっていってみたら。
地方は賃貸安いよね。
年齢は、もっと年寄りがガンガン働いてるよ警備とかで…お金ないんだから働くしかない。

軽度の毒親関係なら、離れて良い方向にいくこともある？

357 ：774号室の住人さん：2009/02/08(日) 20:12:15 ID:x+9b4buj

>>348 >>349
「ＮＰＯ　身元保証」とか「ＮＰＯ　生前契約」とかでぐぐれば出てくるよ
見たところ150万円くらいかかりそうだが

358 ：774号室の住人さん：2009/02/09(月) 09:55:49 ID:1HeSXMLx

ほとんどが身寄りのない老人向けだけど、若くてもお金払えばやってくれるのかな。
とりあえず情報ありがとう。
170万くらいはかかるみたいだね。元気なうちにお金稼がないと。

359 ：774号室の住人さん：2009/02/09(月) 13:51:11 ID:CkPCElH5

>>354
最初からフルスロットルで働こうとしたら、潰れちゃうから少しずつ
リハビリだと思ってやってみたら？
毒親の元にいた２０年近くで、普通の人が一生に費やすのと同じ位の
エネルギー使ってしまったと自分も感じているので気持ち解ります

あと年金は無職だったら減免申請するといい。

360 ：774号室の住人さん：2009/02/09(月) 15:31:52 ID:qeVrGmVF

>359
同じく30代をかなり過ぎた歳
私とちょっと環境似てる気がする
>359さんも言ってるけど、少しずつでいいと思う
つか私が少しずつやってる
応援してるよ！

361 ：774号室の住人さん：2009/02/09(月) 18:25:19 ID:FI5Dz+bG

>>357
150万wなんか怖いなw

362 ：774号室の住人さん：2009/02/10(火) 12:56:09 ID:tjI3HlcF

我々は、家族機能の代金をお金で買う事が多くなるのはやむを得ん。
信頼できる第三者を見つけられれば強いが。

こうやって逃げてきて家に一人でマターリしていると
幸せなんだが、余生気分になるな。
実家で燃え尽きた感じというか、定年を迎えたリーマン気分だ。

363 ：774号室の住人さん：2009/02/10(火) 19:55:43 ID:SAOk3Cyi

>>357
３０代のネットカフェ難民の人が家借りるのに入会したって聞いたが
ソースが無いのでわからん
俺らと似たような人なのかな

364 ：774号室の住人さん：2009/02/10(火) 20:45:45 ID:mARC8bpM

それは分からない。

>>362
一人静かに傷を癒してるうちにまた力が充電されるんだ。ヌコみたい。

365 ：1/2：2009/02/11(水) 09:03:34 ID:pjeAC8dx

相談させて下さい
私は20の女で母と弟と暴力、モラハラ都合が悪くなるとメンヘラ発症。弟や私の学費はバイクや車な父と母の離婚と共に絶縁予定です。
母が外国人の為難航した住居も来週には契約。ただ引越しや絶縁を調べた所、『引越しでの転出転入届は14日以内』
『分籍転籍しても父なら戸籍の付票により現住所は分かる』

平日に引越し、置き手紙に裁判や弁護士の連絡先を書いてから離婚の意志を伝える為父は離婚の事はまだ知らないです。
離婚が済み次第母と弟は母の実家の海外に日本国籍の私は卒業までの２年は少なくとも日本に残る予定です。

366 ：2/2：2009/02/11(水) 09:04:21 ID:pjeAC8dx

人の手紙を開けたり、脱衣所の鍵が壊れてる為入る時に声をかけて入っても『うっかり』開けようとしてその度に慌てて大きな声を出したら逆ギレ。カバンを準備してたらいきなりひったくられチェック。生理用品が出てさすがに怒ってら
『(出かけ先で)こんなに必要なのか！』と逆ギレ。お客さんのご夫妻に向かい今日は娘は生理だから不機嫌なんだetc
母も父の態度が危ないので私を日本に残すのが心配な為、父とは絶縁したいです

ただ引越し先が他県になるので税金などの支払いの為には住民票をどうすればいいか悩んでます。

367 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 09:07:15 ID:pjeAC8dx

えっと母と弟と暴力〜は
私と母と弟に暴力〜です
ちなみに母に対してはすべて、私や弟にはたまに殴る程度で診断書などは母の分があります

368 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 09:10:46 ID:f4XIf5dA

父とは絶縁するけど母とは縁を切らないんだからすれ違い。

一応参考までに。
戸籍の附表は、親なら取れる。
これは法律でも規制できない。
住民票は、自分はほとぼりが冷めるまで放置しておいた。
その後、何喰わぬ顔で新しい住所に移したよ。
引っ越した日なんて正確に書かなきゃいいだけのこと。

あとは法律関係のサイトを見るなり、DV関係のサイトに相談するなりしてくれ。
「スレタイ嫁」以上。

369 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 11:12:58 ID:PtBTymvz

住民票ってどうなんだろうね
絶縁してるわけでもなく、七年間住民票移さず派遣で働いてた人知ってる
何の問題もなかったみたいだし
派遣だからいいのかな？

370 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 11:47:42 ID:hq9iEEix

絶縁後も兄弟姉妹と連絡取っている人いる？
毒と絶縁して清々したけどそれ以来弟とも連絡取っていない
弟は俺に対してひどい事はしないし、一人暮らしなのも安心だが
毒とはまだ連絡を取っているのかと思うと、これからどうしたらいいのかわからない

371 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 11:55:40 ID:TmIAbIpB

>>369

住民票の実家や現住所と全く別の受け取り可能な場所に移したほうが良くない？ 失踪宣言をしとくと七年で住民抹消になると思う

372 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 13:01:33 ID:Ek+dj9oR

>>NPO
150万かグヘア。とても出せん。
せいぜい健康管理に気をつけて、それでも駄目なときはゲームオーバーと割り切ろう。

373 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 13:47:04 ID:Dr7l+tgY

失踪宣告であぼんされても、本人が生きてますって役所にいけば
住民票は復活します。そういうこと結構あるそうです。
私は派遣で住民票うつしてませんが得に問題はないです。
正社員であるとかが問題ではなく、役所が気にしてないんですよ。
住民税さえ納めてくれたらいい、みたいな。
デイサービスとか生活保護とか受けたいなら移動の必要が
あると思いますが、金のからんだ公共の利用がないかぎり
平気です。住民票うつしてなくても図書館の利用できるしね。
附票については公開や発行に厳しいとこに住めば多少なりとも
違うかと。住民票移動するさい、暴力親がおってくる、
閲覧禁止にできないかといっておけば法律上無理でも用心して
くれるかもしれません。

また世帯分離→分籍→転籍→転籍限りなくエンドレス→住民票移動
にすれば附票とるの面倒になり諦める場合もあるかも。

374 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 17:18:48 ID:FoeuD/qa

住民票って、何事もない時はどうでもいいんだよな。
俺は、寮生活数年のうち専門学校時代が住所不定だった。 数年後、弟が住民票取ろうとしたら、一つ前の住所のままだったのが発覚。 で、不思議なのは、住民票変わってないのが弟一人だけだった件。 引越したのは、この弟含め4人で、当然異動届も同時に出してるのに。
その後の俺は、分籍後数回転籍と家出目的の引越数知れずで、すっかり附票も真っ黒だろうな。 追って来る事はないが世間狭いから、そこらでうっかり遭遇にはｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。

375 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 21:41:32 ID:Ri9/19Di

無職いる？

376 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 22:10:53 ID:f4XIf5dA

ノシ

377 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 22:51:06 ID:Ri9/19Di

>>376
(´ω`)人(´ω`)

引っ越さなきゃなんないのに色々面倒だﾄﾎﾎ

378 ：774号室の住人さん：2009/02/11(水) 23:51:51 ID:Hw2u/xft

>>370
ほぼ同時に実家との縁切りをした姉とは、連絡を取って時々会ったりしてる。
同士のような存在で心強いけど、姉は家庭を持っているから複雑な心境だね。
独り身の自分を心配してくれるのは有難いのだけど、
正直言って、生活レベルの差や家族があるという状態をうらやむ気持ちがないとは言い切れない。
義兄さんはすごく良い人で、私を本当の家族のように思っているとまで言ってくれるし
姪っ子はとても可愛くて懐いてくれてる。
でも、姉一家の幸せそうな暮らしを見てしまう度に、いつも揺さぶられるんだよね。
やっぱりこういう暮らしを手に入れられなかった自分には何か落ち度があったんだろうな、ってね。

379 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 02:44:23 ID:QpDdXRCk

>>378
落ち度がどうこうより、運があるかないかとかそんなもんじゃね？
お互い自分なりの幸せを見つけましょうぜ。

住民票移動しないと、新しく銀行口座作れないし、パスポートも取得できないしで
自分はすっごい不便だと思ってるんだけど…身分証明するものがなくて今困ってる。
国民健康保険も今住んでる所の役所で申請できないよね？
バイトする時とか、親の扶養だった頃の保険証見せてごまかしたりしてたんだけど、
さすがに古くなってきたし親の名前入の身分証もう人に見せたくないし。
上の方で別に困らなかったって人がいるけど、どうしてだろう？？
みなさんは身分証どうしてますか？

380 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 04:24:30 ID:9gAvt5nZ

思い切ってしたよ。医者とか色々不便だからね。
親にはそれが気に障ったみたいで愉快だったわ。
税金とか大変だけど

381 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 05:56:19 ID:LNwJ9uW8

住民票そこまで困らなかったのは、保険は社会保険加入できてたし、職場が「給料振込先はどこでもいいよ」又は手渡し、パスポートは必要なくて、支払はコンビニ振込とかにしてもらってたからなぁ…。 これからやるには、口座開設など含め色々やりづらいかもね。

382 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 06:31:39 ID:Wst9Z1VJ

住民票困らないのは派遣で社会保険加入、基本貧乏なので旅行など行かないからだと思う
自分正社員なのに引っ越して一年以上経ってから住民票移した
引っ越しは越した時に届け出て、住民票移した後また届け出ても、会社も何も言って来ないし

383 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 08:00:01 ID:QpDdXRCk

レスtnx。
そうか、会社に属すればいいのか…。個人事業主志望の自分には無理だ；
思い切って移しちゃうのが一番かなー。
パスポートが必要なのは、旅行じゃないよ。貧乏だし。
単に万能な身分証がほしいのと、親が凸してきたら海外に逃げられるようにと思って。

384 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 11:25:17 ID:V2BKxEbC

>>378
気持ちは分かるけどそれを落ち度とは言い切れない部分もあると思うよ。
姉の夫婦の温かさは与えられてる分は甘んじて受けておく。それだけ。
人は同じ人生歩めないわけだからそれを比較してしまうと歯車がずれておかしくなる。
いい部分は取り入れるのはありだけど自分に全く合って無い事だとあんまり意味がない。
試行錯誤の中でささやかな事から幸せを感じていけばいいんだよ。
それが積み重なっていく事で何かに繋がる事もあるから。

385 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 14:53:41 ID:wy3yhXw4

「毒になる親」人間的魅力皆無、友達皆無、見合い結婚(恋愛経験なさそう)、権威主義、偽善者
　　　　　　　　共依存症、執念深い、臆病、バランス感覚がない(思考が二元論。境界線が曖昧で、人と適切な距離が取れない)、
　　　　　　　　外面が良く内面が悪い、子を支配することで虚栄心を満たそうとする、
　　　　　　　　人生が空虚、自分の非は絶対に認めない(まともな議論が出来ない)　

これ毒母に全部当てはまるんだが

386 ：378：2009/02/12(木) 16:30:38 ID:DGNYAMPA

>>379
仕事も住むところも自分で見つけて、穏やかに暮らしていられるだけで
充分に幸せだと思っているんだけどね。心が平穏な時は。
ちょっと弱気になると、自分に足りないものは何だったんだろうと考えてしまうよ。
多分、カウンセリングを受けた方がいいんだろうな。

>>384
自分の人生は人と比較するもんじゃない、って割り切っていられる時期もあったけど
その頃はきっと希望や生きがいを持ってたからそう思えたんだよね。
それを失ってから（まあ、失恋なんですけど）自分は徹底的に恋愛や結婚に向いていないのだと
気が付いたのでした。
でもこうして姉の家を見てモヤモヤしてるということは、「温かい家庭」というものに凄く執着してて
ちっとも諦めきれていない証拠なのでしょうね。

レスくださってありがとう。

387 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 16:31:53 ID:ME8Xg5GZ

うちの毒母と一緒w

言動が矛盾してるのって毒親の特徴だね。
「テレビは禁止、本を読め」って幼稚園ぐらいから言われてたが、
毒母はまったく本を読まない。漫画や週刊誌すら、読んでいるところを
一度も見たことがない。
「●●高校なんてレベル低いから駄目。××高校に行きなさい」って言いながら、
毒母は●●高校出身。（漏れには内緒にしてたが親戚に聞いた）
「差別はいけない」って言っておいて、国籍差別人種差別がすごい。
「○○さんは△△の国の人だからつき合ったら駄目」

それ全部指摘したら、頭悪いから反論できなくて、恨めしそうな顔で
黙って睨んでたなー。
ま、もう死んでるからいいけどねwww

388 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 19:54:46 ID:KtPDJhsk

>>385
見合い結婚かどうかは関係無いんじゃないかな

389 ：370：2009/02/12(木) 20:05:01 ID:MRDphUvu

>>378
レスありがとう。
きょうだいで毒と絶縁した人もいるんですね。
将来自分たちもそうなれるといいのだけど。

自分の場合毒に洗脳されていて、向こうがおかしいと気付くのに時間がかかったので
弟も同じ状況なんじゃないか、自分が逃げたことでかわりに包囲されないかというのが心残り。
弟は半分おかしくなっているみたいで（解離？）、気付いているのかも何を考えているのかも不明。
機械的な反応しかかえってこないから、確かめようもなくて困っている。
毒になる親の本を送ろうかと思ったけど、自分が毒に気付いた時に
一度どん底に落ちたことを考えるとためらってしまう。

390 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 22:12:35 ID:a4Lzmn9O

>>385
うちの毒母も全部あてはまる。思い通りにならないとヒステリー起こしていた。
父は次男育ちで劣等感の裏返しなのか、長女である私を頭ごなしに潰そうとしていた。

私が年頃になると、目線とか距離感が馴れ馴れしくて
私は身の危機を常に感じて心休まる時がなかった。
おかげで男性恐怖症になった。
オヤジに精神的に押さえつけられ、母の異常な過干渉で
自分の身を守るのに必死だった青春時代は本当に惨めだった。

家を出て、一番安らいだのは何の心配もなく寝れること。
最近、やっと気持ちをぶちまけて絶縁した。
ずっと親が死ぬまで幸せになれないと思っていた。

復讐心と罪悪感で心がいっぱいと気づいた時は、

「もう、あの人達の事を思って心を痛めなくていい。
自分を悲しい思いにする思考は持たなくていい」

って言い聞かせてる。

391 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 22:30:20 ID:ME8Xg5GZ

>>390
うちの毒父も同じだ。
毒母が死んで、父親とふたり暮らしだったんだけど、異常だった。
何の脈絡もなくセックスの話ばかりして、風呂を出ると必ずドアの前に
立っていたりした。
性的虐待はなかったけど、娘を見る目つきじゃなかった。

今は絶縁して落ち着いてる。
男性恐怖症は一生直らないと思うが、ひとりでゆっくり風呂に入れるだけでも
幸せなんだと思うようにしているよ。

392 ：774号室の住人さん：2009/02/12(木) 22:37:05 ID:uqpG7+fX

>「もう、あの人達の事を思って心を痛めなくていい。
>自分を悲しい思いにする思考は持たなくていい」

私もそういう言葉が自分にほしいな
自分のことだけがかわいいのか、自分のことしか考えないクズ
って罵倒されたので、この言葉のような思考をすると物凄い
罪悪感と嫌悪でますます落ち込む

393 ：378：2009/02/13(金) 00:22:28 ID:oO8cvzlg

>>389
うちは、単に毒親VS子供という図式ではなくって
共依存関係にある母親と無職の長男から寄生されそうになり、姉妹で逃げたのです。
根本的におかしい家だと気付いたのは、つい数年前のことです。

弟さんのことは心配でしょう。
でも、兄弟はお互い「助け合う」ことは出来ても、一方的に助けなければならない義務はない。
冷たいようだけど、そう思わないと自分の暮らしを守れないと思う。
どうしても気になるなら、プリペイド携帯で連絡を取るとか出来ませんか？

394 ：774号室の住人さん：2009/02/13(金) 15:39:32 ID:am3lZdU9

兄弟でも、20過ぎた人間どうしなら、どんな環境も自分でどうとでもすればいいことだし。
兄弟が親に囲い込まれて、本人が逃げ出そう離れようと思っていないのならそれはそれ。
自分は両親と家族で居続けることが不可能だったので絶縁しても、兄弟にとってはそうでないなら、いかに両親が毒親かと兄弟に説いてもしょうがない。
離れた自分のことは忘れて兄弟が両親と仲良くやってるというのならそれは彼らの自由。
「老親の介護を押しつけられた」と怨念をもつのもこれまた自由。
仲の悪い兄弟ではなかったが、結局、親と絶縁してからはフェードアウトして、このまま最低限の連絡しかしていない状態。
寂しくないこともないが、まあ仕方のないこった。

395 ：774号室の住人さん：2009/02/13(金) 17:32:25 ID:3wuT1i2p

脱出した日、糞母の般若顔が脳裏に浮かんでなかなか寝付けなかった。
朝方、やっと少し眠れたが糞に汚い言葉で罵られてる夢でうなされた。

PTSDが酷いよ

396 ：774号室の住人さん：2009/02/13(金) 19:28:09 ID:y+CQzM/d

>>395
自分も縁切りして5年立つけど未だにうなされるよ。
夜中に飛び起きて涙が止まらなくなる。
まぁ2時間ぐらいがむしゃらに泣いたらなんとか落ち着くことを知っているから
泣くけど未だにあの屑に捕らわれてるのかと思うとそっちのほうが嫌になる。

だいぶ幸せになってきているはずなのにこれのせいでまた振り出しに戻る感じが嫌。

397 ：370：2009/02/13(金) 22:21:42 ID:9d3KuECk

>>393 >>394
なんか気が楽になりました。ありがとう。
子供の頃から弟の親代わりをさせられていて
毒の避雷針になって守らないといけないと思っていた影響から抜けていなかったのかも。
弟が毒に気付いた時にまた会えればいい、くらいの気持ちでいます。

398 ：774号室の住人さん：2009/02/13(金) 23:24:35 ID:LcS9FrS5

今日から明日にかけて春一番がくるよ。
毒の影響は歳をとるとその猛毒具合がいかに酷いか
よくわかるよね…年月がたっても離れても苦しい。

四季のある国で良かった。
皆にも春がきますように。

399 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 00:15:59 ID:hfS7+e0Y

春よこい、早くこい。
春一番で皆の悲しい記憶すべて飛んでいけばいい

400 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 00:40:35 ID:L+VfnCdS

7歳ほど上の兄が、先に親を切った。
その時、母（なんて呼びたくないが）が言った言葉が忘れられない。
「年を取れば、"あの時"親がどんな気持ちでやったか・言ったかが分かるから、
知恵ばっかり無駄につくから親から離れるんだよ」
今ならその言葉の意味が分かる。要するに、「氏ね」と思うんだよね
父は「今まで、あれだけやってやったのに」と憤慨していた。
とりあえずさ、父も母も、兄も、死ねばいいと思うよ
両親は言うに及ばずだが、兄もさ、わたしをぎゃくたいしたもんね

401 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 02:21:28 ID:65/sfU8J

>>400
>知恵ばっかり無駄につくから親から離れるんだよ」
子供に知恵がついたら普通喜ぶとこだろうにね。
いろいろ経験しながら大人にならなきゃいけないってのに、
毒親ってホント子の成長を全力で阻止しようとする。
自分に自信がないからそういうこと言っちゃうんだろうね。

「大人になったら親に言われたことの有り難味がわかるんだから。
いつか素直になってくれるよね☆」とか言われてました私は。マジキショいあの毒親。
子供の反抗期を乗り越えていつか分かり合える親子なんてステキ〜とか夢見てるんですよ。
あの、反抗期とかじゃないから。
毎日ヒステリーとか人の枕元に仁王立ちして朝まで演説ごっことか誰だってドン引きだから。
なんて説得してた時期がありました。

402 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 03:28:04 ID:qJTESVsQ

>>401
同意。
しかし新スタートレックとかのドラマを見てると、
ホントにこんな人格者で知性教養に溢れて深い愛情で子供を包み込む親なんているのかなと思う。
そんな親に育てられたらどうなってたかとも思うけど、辛い目を経験した今の自分は好きですけどね。
同じ経験をまたするのは御免だけど。

>>399
いいこと言うなぁ、感心しました。

403 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 13:30:58 ID:v1awyA2a

>>400
糞母は父に父方親戚と絶縁させていた。
「親と絶縁とかそんな人世の中にいっぱいいるんだから」と
満面の笑みで父に言っていた。
そのくせに何の相談や友達の話もしてこない私に
「最後はやっぱり家族だ」と矛盾しまくりの事を言っていた。
父親の悪口ばっかり言ってたゾンビがそんなこと言っても
却ってしらけるだけだったわ。

だから、私に捨てられたけど何の文句も言えないはず。
ザマァｗ

404 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 16:10:29 ID:/bU62wSX

家を出たときはちょうど真冬で、ボロアパートは暗いし寒いし、これから
どうなるんだろうって心細かったな。ちょうど派遣切りで無職になったばかりだし。
でも、最近ちょっとづつ暖かくなって、ひとり暮らしも慣れて、落ち着いて来た。
まだ仕事は見つけられないけど、前向きに頑張っていきたい。
やっと毒家族から逃げ出すことができたんだから。

季節の変わり目は体調を崩しやすいから、みんなも気をつけてね。
自分は花粉症がそろそろ来そうでorz

「花粉症なんて昔の日本人にはいなかった」「おまえの体はおかしい」って
毒親に散々言われてたけど、なりたくてなったわけじゃねえっての。
食べ物もアレルギーがあるのに、「ソバが喰えないなんて日本人じゃない」
「メロンのアレルギーなんて聞いたことがない、絶対大丈夫だから喰え」って
怒鳴りつけられたりした。

ちなみに、果物を食べて喉がイガイガする体質の人は要注意。
今はまだイガイガぐらいで済んでいても、ある日突然呼吸困難を起こすことがある。
気道が塞がれて窒息するんだそうだ。
じんましんが出るタイプより、イガイガ症状が起きる人の方が、いざと言う時に
相当やばいらしい。

これを知った時、親の言う通りにしていたら、自分は死んでたかも・・・と
ぞっとした。
無知、無教養な親って怖いねえ。

405 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 16:29:52 ID:0tS90cXy

>>404
アレルギーは怖いよね
友達がイガイガ体質だったんだけど、ある日突然苦しみだして入院騒ぎになった。
内臓が腫れて目玉は飛び出すわ脳が腫れたので頭蓋骨に穴開けて水抜いて凌いだり
気道確保のチューブも当然入ってた。

自分もイガイガ体質で気をつけてるけど家にいる時に症状出たら終わりだな。

406 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 16:43:11 ID:/bU62wSX

>>405
>内臓が腫れて目玉は飛び出すわ

まじでー？
症状が重い人はそのくらいひどくなるのかもね。
ソバや牛乳はメジャーだけど、果物、野菜のアレルギーってあまり知られてないから怖い。
メロンやキュウリ、スイカなどの瓜類が多いけど、りんご、ナシ、モモ、イチゴ、ミカンなんかも危険。
自分は生のトマトも駄目なんだけど、何度言っても「大丈夫だから」ってこっそり
食事に入れられてた。
イガイガ体質の危険さを何回説明してもわかってもらえなかった。
せいぜいサバアレルギーみたいにじんましんが出る程度だろうと思ってたみたい。

団塊世代の毒親って特に、自分の知識が絶対と信じてるんだよね。
若い人（＝子供）の方がアレルギーに関しては知識があって、食べ物を人に強制しては
いけないってわきまえてる。
ジジババが孫に卵や牛乳を食べさせて、嫁と険悪になるパターンと似てるな。

そう言えば、「昭和十年代生まれ（S11年〜19年）の年寄りは絶対に謝らない」って
何かで読んだ。
うちの毒親、どっちも当てはまるwww

407 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 16:51:07 ID:v1awyA2a

そうそう、で正しい知識を教えると
「大学に行かせると生意気になって困る」とかいって切れたり。

アナフィラキシーは怖いよね。
団塊世代毒親って、絶対そんなのでｱﾎﾞﾝしなそうだけどｗG並に無駄に生命力あるから。

408 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 22:28:40 ID:5mKkyoFs

短期仕事で身元保証を求められてしまい、親に連絡取りたくないので
一人身だと伝えたら、その後社員になることに。
ばれたらクビかな。

409 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 22:41:58 ID:dQL8t79r

一人身って言ったなら独身だと思われただけじゃないの？

410 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 23:16:26 ID:vSUexmWx

>>408
社員に採用されるほど頑張って働いているんだから
ばれてもクビになる確立は低いと思うよ。
人事もいい人を手放したくないだろうし。

411 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 23:34:58 ID:zy9tiJnz

女性なら独り身のほうをとりたいだろうしね…
よくないことだけどこのご時世、既婚のほうが
企業はとりにくい。子供ができたりすると得にな…
なんにせよ社員おめ。

派遣だが正社員にはステップアップできん環境なんで裏山。
今は職があるだけでもありがたいが。

412 ：774号室の住人さん：2009/02/14(土) 23:55:37 ID:WgAqGhsv

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　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 母さんの処女はお父さんに捧げたわ　そして生まれたのがアンタ
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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
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413 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 00:04:40 ID:WgAqGhsv

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　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 アンタは愛の結晶よ
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414 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 00:08:31 ID:lKnzm0VG

>>412-413
荒らしなんだろうけど、思わず吹いたw

415 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 00:14:36 ID:qBqLlzVV

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416 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 00:15:07 ID:qBqLlzVV

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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
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417 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 01:54:15 ID:wnwyJO4X

以前このスレのテンプレに心理学協会？か何かのリンクがあったと思うのですが
ぐぐりたいので正式名称を教えていただけませんか？

フラッシュバックで悩んでいてカウンセリングを受けてみたいのですが
通ってる心療内科は紹介制度ないと断ってくるので…。
金も時間も趣味もなくて溜まったストレスや親への怒りを解消できていないので
もう薬で誤魔化すのも限界だと感じています。

418 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 01:55:08 ID:tn1y0YkF

ある程度の年になってから、毒父＆そいつの新しい家庭で暮らした事あるけど、本当に地獄だった。
働きだして、長時間勤務なもんで早めに休みたいのに、消灯後入って来て枕元でブツブツ文句たれる、底意地悪い嫁。 癖悪い毒父。 5年以上たつのにいまだフラッシュバックで苦しい。 あんな毒の血で自分はできてるんだと思うとそれだけで死にたくなる。
血縁とか 戸籍じゃなく、家族と思える人がいてくれたらいいのに。

419 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 09:21:22 ID:Ng/v0wpg

>>408
ばれたらその時正直に話せば
毒によってはマジで連絡取れないケースあるよね
うちは父親と一部屋に入れられたら、殺し合いになりそうなくらい父親のキレっぷり、話し聞かないっぷりはんぱない

仕事一生懸命やって信頼されるようがんばれ
ある程度図々しくないと絶縁して一人暮らしやってけないよ

420 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 15:24:09 ID:mAVvlAnl

>>418
人間の体を構成しているものは日々代謝とかで変化しているので、
１０年で完全に元とは別物になってしまうらしい。
１０才以上なら親の血なんて一滴も入ってないはず。変な人たちなんて自らとは関係ないよ！
でもフラッシュバックが止まらないのは私も同じです…

421 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 21:36:54 ID:76iKDvKa

>417
これの事？


大変だった毒親から開放された皆が相談や語り合うスレです。

Q：保証人がいなくて困ってます
A：賃貸住宅の場合、保証人不要物件を探す。URとか。
　それか、保証会社を使うといい。
　就職先の場合、基本的に事故や悪事をやらかさない限り
　保証人には連絡いかない。
　なので知人友人に代筆頼んだという意見がチラホラ。

　注）文書偽造は自己責任で。

Q：いろいろ辛いです。ネットじゃなく、誰かに相談したい。

　A：全国のいのちの電話　www.find-j.jp/zenkoku.html
　A：日本臨床士協会　　　www.jsccp.jp/oshirase/denwasoudan.html
　＊一人で抱え込まないように、毒親持ちは結構いるものです。

422 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 22:22:20 ID:zIjOx3qb

みなさん何歳の頃にどうやってどこに家を出られましたか？
私は今１９なのですがもう限界で、参考にしたくて聞きました。
できるだけ詳しくそのときの状況を教えて頂きたいです。
アンケートみたいで申し訳ないのですが教えていただけると幸いです。

423 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 22:41:03 ID:TYLimpC7

>>422
そんなアンケートみたいに聞いてどうすんの？
ここの人達は同じような環境で育った人には親切だけど、お人好しではないよ。

絶縁前のアドバイス受けたければ、まず自分の事を書きなよ。
そして、どうすれば良いか、何を迷っているか書けば
アドバイスする側もしやすいと思う。

424 ：774号室の住人さん：2009/02/15(日) 23:06:43 ID:lKnzm0VG

>>422
>どうやってどこに家を出られましたか？

どこで毒家族や親族が見てるかわからんのに、そんなやばいこと書くわけないだろ。
このスレで具体的な地名がほとんど出ないのは、みんな「万が一」の危険を
冒さないために慎重になってるんだよ。

絶縁するための参考にするなら、このスレを最初から読めば十分情報は足りるはず。
それでも足りないって言うなら、おまえさんにひとりで生きていく能力はないよ。
このスレの住人は、みんな自力で頭を使って生き延びているんだ。

知りたいことがあるならまずググれ。
それでも分からない時は、自分の状況をある程度は書いてから相談しろ。
やるべきことをやっている人間には、ここの住人たちは真剣に力になってくれるよ。
自分もこのスレに助けられて絶縁できた。

楽をしようとするな。
「絶縁はサバイバル」ってのは、このスレでは常識だ。
実際にひとりになってみれば分かるだろうけどな。

425 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 00:14:54 ID:1OeXL5zz

>>421
それです！ありがとうございます。

どうしてテンプレから外されてしまったんでしょうね…。

426 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 00:30:01 ID:1GiYCkH3

ここのテンプレって、皆で色々話し合って決めたとかじゃ
なかったりするからねぇ・・・
スレ立てした人とか、必要と思った人がそれぞれ独自でなんか
貼ったりするって感じだよ

３スレまではそんなもんすらなかった
他のスレと違って、ここの住人は
テンプレとか、色々話し合って皆で決めて・・・っていうような
そこまで一生懸命やるような人が少ないってか、
いわゆる精力的な人があまり多くない気がすんだよね
まぁ、当然っちゃ当然だわな
また〜りのんびり・・・でも同じ境遇の人がいたら
一応レスする事も気分しだいであるよってな感じだ

427 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 02:39:43 ID:i0JKH+lU

テスト

428 ：422：2009/02/16(月) 07:25:28 ID:jeOeUPYJ ?2BP(0)

なんか誤解させちゃってみたいですみません。
how toとかアドバイスとかを教えて欲しかったんじゃなくて
皆何歳くらいで家をでたのかなーと思って聞いただけです。
誰も具体的な地名出せなんていってないし。

429 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 08:02:16 ID:sMkHVxlX

>>428
とりあえずメール欄にsageと入れて。

地名を聞くかどうかが問題じゃなくて、そもそもここの人たちは
意味もなく自分のことをゴチャゴチャ聞かれるのは好かないと思う。
>1から読んでみればわかるように、吐き出しや相談は歓迎だけど馴れ合いはしてない。

あなたは現在困っているんですよね？
なら人の家を出た年齢を聞いて自分と比べたりするより、
何を困っているのか、自分のことを明かして相談したほうが建設的ではないでしょうか。

430 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 08:34:48 ID:XxCpAfSL

まあ自分は年齢しか明かさないのに
「できるだけ詳しくそのときの状況を教えて」とか
「アンケート」なんていわれたらはぁ？ってなっちゃうよ
出て来た年齢なんて＞1から読めば吐き出してる人いたと思うし

過去にも未成年での絶縁について何度かレスあったと思うけど
成人してからのほうが…って意見が多かったように思う
違ったらごめんね

431 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 08:50:32 ID:w78R/Yqp

まあ皆さんそうカリカリとせんと…
不安だったりするとやたら多くの人生経験をきいて
自分の励ましにしたくなるものさ。
たとえ過去ログや関連スレをなめるように読みまくっても
似たことを聞きたくなったりな…
自分は二十歳ですよ。
上で言われているように未成年は色々と
不利なので成人してからでました。

432 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 09:02:21 ID:sMkHVxlX

成人しないと一人で生きていくのが難しいけど、
成人まで一年程度なら適当にごまかしながら生きていくのもアリ。
ネカフェ難民・友達に泊めてもらう・ユースホステルに住み込みボランティア、など。
１８以上なら家出人扱いはないだろうし、普通の住み込みバイトとかもあるしね。
いろいろやって二十才になったら住むとこ決めるなりすれば良い。
あちこち転々としていれば親に所在が知れる心配もないし。
まだ心身ともに健康なら、毒親の元に留まって鬱になるよりもいいかも。
怪我や病気したら終わりという諸刃の剣だけど…；

433 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 09:35:07 ID:iSVcWDBH

>>428
> 誰も具体的な地名出せなんていってないし。

頭悪そうだね。
毒親っつーかただの反抗期じゃないのw

>皆何歳くらいで家をでたのかなーと思って聞いただけです。

何歳で出ようが別にどうでも良くね？
思い立ったら絶縁吉日。
衝動的に飛び出すのは馬鹿。
慎重に準備を重ねて、絶対に見つからないよう、万全を期して家を出るのみ。

なんか最近、変なのが湧くなぁ・・・

434 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 14:42:10 ID:C99B1Ve+

定期的に興味本位のバカが来るよね

435 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 15:12:47 ID:vbxYdD0v

うちの親は不定期で糞化するからいつ出るかっていう決断がしづらい。
そうでもない時は大学卒業ぐらいまではいれるかって思えるけど、
糞化したときは最悪殺されるんしゃないかって想像が湧いて一秒でもはやく飛び出したくなる。
まぁ出来るだけ早く出なきゃってのはわかってるんだけどね。
気持ちがうまくのりづらいからそれにみあった努力もついおろそかになる。

436 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 16:22:46 ID:n88b3BBR

みなさん家借りる時保証人どうしましたか？

早く家出ないと人生つぶされそう

437 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 17:42:44 ID:C99B1Ve+

>>435
それDVの典型的パターンじゃん・・・
暴力期の後にハネムーン期ってのがあって異常に優しくなる。
また暫くすると暴力。

438 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 18:00:54 ID:mdViNyxF

そんなのは悪い方の行動を本音で本性だと思って対処しないと、いつまでも終わらん。

439 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 18:27:56 ID:cSNqMaRY

>>425
自分臨床師協会をココで知って、電話して
通える範囲にカウンセリング研究所を紹介され冬中通いました。
一杯話して、一杯泣きました。
まだまだ浄化作業に時間は掛かるけど、色々と俯瞰出来る様に
なって来ました。
薬ではなく、もっと早くカウンセリングをするべきでした。
本当にお勧めです。

440 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 19:10:14 ID:DFWwipoZ

>>439
自分も今カウンセリング受けてる。でもいまひとつ効果を実感できてない。
行くたび一杯話して一杯泣いてるんだけどね・・・
もう少し時間かけてみないとわからないものなのかもしれないね。

親なのに親を頼れない、帰るところがないのは本当に辛い。
家族が欲しい。

441 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 19:43:14 ID:G3ipI3xr

私も自分がどんな扱いをされてきたのか、どういう状況にいたのか理解出来た時には大泣きしたり、
毒親許せない！私は何も悪くなかったじゃん！自分はもう大丈夫って思ったけど、それだけじゃやっぱり不安定だった。
最悪なはずの毒親にさえわずかに残っていた依存心、期待を奇麗さっぱり切り捨てて初めてすっきりしたかも。

自分は毒親でなくお祖父さんのお金で実家から遠く離れた所に進学して一人暮しを始められたから恵まれていた。
それでも働き初めてからも長いこと毒親の支配下で、お昼ご飯抜いたりピーナッツにして仕送りしたりもしたけど
現在はきっぱり絶縁しております。
後、兄に対しても依存心があったけど、こちらを馬鹿にした扱いにいいかげん頭に来て、
その依存心が無くなって、過去を思い出してみたら、兄も毒兄だったなと解りました。
相手へのなにがしらの期待がわずかでもあると、相手の正確な姿が解りませんでしたよ。
自分に都合よく相手を美化するところが相手への理解を妨げてました。

442 ：422：2009/02/16(月) 20:21:51 ID:jeOeUPYJ

一応自分なりに才と歳で抽出してひとつひとつレス読みましたが一つも
見当たらないので質問してしまいました。
私のせいでスレが荒れてしまい申し訳ありません。
自分で読み返してみても最初の聞き方が差し出がまし過ぎましたね。

ただ>>433

>頭悪そうだね。
>毒親っつーかただの反抗期じゃないのw

はいくらなんでも酷くない・・・？

それだけです。さようなら。

443 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 20:32:02 ID:L0nTnE8T

>>440
分かる
自分も最近家族が欲しい
誰かの面倒を見たり、優しくしたい
でも子供は育てる自信がないからいらないし、そもそも現実には人と向き合えない

どこかの暖かい家族にぽっと入りたい
新しくやり直したいよ

444 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 20:53:42 ID:G3ipI3xr

>>442
別にこれくらい荒れたうちに入らないですよ、多分。
ここのスレは荒波に揉まれ過ぎて弱ってリハビリ中の人もいるけど、基本鍛えられているから。
あと強くなければ生きられなかったので、厳しい言い方になる事もあるかもしれない。
貴方が毒の被害者で絶縁を望む人なら、個人的にはさよならなんて言わないで、よければまた来て下さい。
その時にはメール欄にsageとうって来て下され。

445 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 21:01:39 ID:iSVcWDBH

>>422=442
>一応自分なりに才と歳で抽出してひとつひとつレス読みましたが一つも
>見当たらないので質問してしまいました。

「歳」「才」はなくても「代」はある。
10代、20代、30代。
顔の見えない場所で、よほどの事情がない限り、わざわざ詳細な年齢を書く意味がわからない。

>いくらなんでも酷くない・・・？

世間は馬鹿にはキビシーって学べて良かったねw
さようなら。

446 ：774号室の住人さん：2009/02/16(月) 22:09:00 ID:1ujK6xaC

明日のたけしの家庭の医学で毒親について触れられるかも
加藤諦三の本(毒親について書かれてる)が紹介されるらしい

447 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 00:29:33 ID:ZLTRZqau

>>442
素直に謝るのか文句を言いたいのかどっちかにしてくれ。
そんなふてぶてしい態度で謝られてもね。

いきなりアンケートとか言って空気を読まなさすぎ。
反抗期の厨房ならしばらくおとなしくしてなさい。

448 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 00:34:05 ID:mIyJTH1A

>>443
時々鍛えられてる風なきつい言い方とかじゃない感じのときあるよ。
イライラしてぶつけてるというか。
多分自分の意志と無関係に余裕なんか感じられない不条理な中で生きて来たからだと思う。

449 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 01:22:17 ID:TObbG+hN

四国、九州から関東(本州)に出て来てる女性は地元には帰りたくない
、ってのが多いそうな。
そりゃ百姓文化の地域は野郎でも嫌だからねｗ
女ならなおさらだ。

450 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 02:48:04 ID:iJ6SgT0S

今のマンションはオートロックで何とか部屋に侵入されずに済んだけど、新たな引越先はアパートで侵入される気がして怖い…。
住所はもちろんバレないようにするけど、探し当てられたらと思うと…。
大家に「親だと名乗っても入れるな」と伝えたらちゃんと守ってくれるんだろうか。
もう人間不信で大家にも裏切られるんじゃないかと思って怖くて仕方ない。約束してもやはり親の味方するんじゃないかとか、守ってくれないんじゃないかとか…。

携帯で長文ごめんなさい。
不動産屋通して大家にはすべて事情を話した方がいいでしょうか…？

451 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 09:10:54 ID:HkYzHGiz

私も毒親のせいで精神的におかしくなる寸前だった一人です
今でもフラッシュバックがひどいし子供の時からおかしな人だと思う
関わった何人かの人や教師の中には家庭環境に問題が何かあるのか感づいてる人もいた
母親が「よくあんたらがあの父親のもとでぐれないでまともに育ったか不思議に思う時がある」
と言っていたけどそういう犯罪に手を出したら自分が損だという分別はあった

自分は絶対幸せをつかむんだと
まだ大学生だから親が何かとお金を出してると偉そうに言ってきてて吐き気がする
もう実家にもずっと帰ってない
同級生が長期休みになると実家に帰って家でちやほやされてごちそう三昧だった
親が早く帰って来いとうるさくてと甘えた話を聞くと
無性に腹が立った
お金もあるのに家族にも恵まれてるクラスメートが憎い
うちはその大学に借金をしてぎりぎりで学費を払ってきちきちの生活をしてる
なのに同級生は親のお金を湯水のように使えて親にも愛されて憎い

452 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 12:46:20 ID:R0VgjqGA

人は皆公平だという前提で考えるから駄目なんだよ。
自分に与えられた環境を受け入れてその中でできるだけ頑張らないと。
生まれた瞬間から人は不公平なんだから比べても仕方ないよ。
人は人、自分は自分だよ。
それにその人と比べて憎むって感情的反応は
親の虐待で植え付けられた性質からくるものである可能性が大きいと思うよ。
アダルトチルドレンとか境界性人格障害でググッてみるとわかる。

453 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 14:34:09 ID:iZQEvjRM

毒親自体が境界性人格障害・自己愛人格障害ってのがほとんどでしょ。

454 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 15:25:48 ID:R0VgjqGA

そうだね。
それで育てた子供も同じ人格障害になる。
負の連鎖。

455 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 16:37:59 ID:iZQEvjRM

連鎖するのは毒に気付かない場合だろJK
うんちくはｲﾗﾈ

原因云々語りたいなら、心理板に逝けｳｻﾞｲ。

456 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 17:36:43 ID:rZTBCEBZ

>>448
それが知らず知らずの毒の連鎖なんだろうね

457 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 17:50:00 ID:rZI1sNxY

>>455
なんで原因について話しちゃいけないのかイマイチわからんが
ちょっと自分の意に介さないレスがあったからって
敵意むき出しでグチグチ文句たれるお前のが100倍ウザイわ。

458 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 17:56:02 ID:iZQEvjRM

あっそ

459 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 18:16:40 ID:rZTBCEBZ

>>454
負の連鎖って簡単に言うけどさ、
まるで自己暗示みたいだね。
毒の子はどくにな〜れ〜
みたいな

460 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 19:07:28 ID:KsuKEACb

このスレの人は毒親の正体に気付いて自分がどういう扱いを受けていたか理解の程度の差はあれ気付いて
そして絶縁してるから毒の連鎖とは遠ざかってるんだよ。

461 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 19:57:39 ID:kRrXNMLD

自分含め絶縁した人は家庭を持つの諦めなきゃね
うちの親のように「理想の家庭を作る！」と志高く虐待する親になるだろうから。
脱出前に寄生してきてた同級生もそういう奴で、言いなりになりそうな男に言い寄っては
弱み握って脅迫して結婚して財産奪って離婚を繰り返してたな。

462 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 20:14:38 ID:54IeYtZx

でも正直自分性格悪いと思うわw
どんなに良い人でも、家庭内ではネチネチ毒みたいなことしてんじゃないかって
疑ってばっかり。どんな素敵な相手にプロポーズされたって結婚なんてできません、
豹変して毒になったり、毒な親類と引き合わされたりするかもしれないし。

経済力ゼロのままで夫に人生預ける人が理解できない…。
DVされても逃げられない境遇に身を置くとか、どうやったらそんな勇気出るんだよ。
毒親と絶縁して連鎖を断ったつもりの自分だって、毒にならない自信はない。

463 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 20:43:32 ID:avnHvNVt

>>459
人間って思ったり見たことないことは連想できないらしいよ
例えば　酸っぱいミカンがすごくきらいで、そうならないようにしても、イチゴを知らなかったら結局ミカンになって最終的には酸っぱくなるらしい

464 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 20:55:33 ID:fMSbEINp

うまいこと言うね
身の回りにできるだけ毒でない人を増やして毒を薄めていくしかないのかな？

465 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 21:05:05 ID:rZTBCEBZ

ふうん。
家族以外で毒にあってから
毒っぽい人には過剰反応かというくらい憎悪が湧く

466 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 21:28:55 ID:XLLv31Al

身に覚えあるなあ。毒に気付かないうちは周りに毒が集まってくる。
元親友夫婦が自己愛（夫）と境界性（妻）。
友情と思っていたのは支配されていただけで、コイツらおかしい！
って思ったのがきっかけで、毒家で育ったことがわかった。

このスレの人は毒に気付いているから、
毒配偶者と一緒になって世代連鎖する事もないだろうけど。

467 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 21:34:15 ID:dDcUi/hx

>>451
同級生が恵まれてると思ってないか。恵まれてないよ、当たり前の生活
してるだけだよ。

当たり前のことをねたんでる限り親と同類なのは分かるだろ。
同類になりたくなかったらねたむのやめれ。
無理でも無理でも無理でも無理でも、どうしても無理でももっと無理して
やめれ。それ以外にまともになる方法なんかない。

468 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 23:18:30 ID:KsuKEACb

>>466
毒親の被害にあった人はそもそも毒性を持つ狡くて質の悪い、
人目を気にするこちらの弱さを見透かして付け込んで来る人を引き寄せるからね。

>>467
悪いところを出来るだけ無くそうとするのもいいけど、
人間だから羨ましい気持ちや妬みがあってもいいんじゃまいか。
一時的にネガティブな感情のほうに揺れても時間がたてばまた別な感情が回ってくるのが自然というか。
悪い感情がある＝毒と同じって事もないとオモ。
でも毒の被害から快復するには厳しい道を通らなきゃならんて励ましは伝わった。

469 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 23:47:00 ID:312NO2K4

なんか最近雰囲気悪いね

ID:iSVcWDBH

こいつみたいなのの方が消えて欲しい。
せっかく家出たのに毒親見てるみたいで気分悪くなる。
毒親からしっかりと毒受け継いでるね。
自覚ないのかな？

470 ：774号室の住人さん：2009/02/17(火) 23:49:32 ID:ITtxxuLP

>469も雰囲気悪くしてるよ

471 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 00:03:33 ID:HHhTRSJ4

>>469
さげないし、この前のアンケートしようとしていた人？

472 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 00:13:29 ID:U09hXzSP

誰が悪いかということでなく、自分を攻撃的ししてしまうレスに対してスルー力を磨くんだ！

473 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 01:11:10 ID:T4gsbM6R

スレ的に言えば、絶縁・別居は、連鎖を断ち切る第一歩であって、
絶縁すれば、連鎖しないってわけでもないとおもうよ。

ACの人の歪んだ認知といのうは、日常や考え方の隅々まで行き渡っている。
それらの細々としたものが、結局子どもには写るからね。
（こどもって、恐ろしいほど親をコピーすんのよ。）

でも、絶縁していると言うことは、その可能性が他のACよりは低いのは間違いないし、
良い方向ではあるので、慢心せずに日々がんばるしかないと思う。
ゆっくり着実にやっていけばだいじょうぶ。
子ども自体にも、自己防御能力はあるしね。
（それを頼るようじゃいかんが。）

474 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 11:24:01 ID:lI1usVGT

解毒は毒から離れてからやっと落ち着いて始められるからね。
解毒に必要な物や事も１人１人で違うから根気比べみたいな感じ。

475 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 13:32:32 ID:HgIKt9tn

合宿所スレとか見てたら怖くなったんだけど、親が凸してきて
アパートのドアガンガン叩いたりするとこまでいっちゃったらどうすればいいの？
警察に通報したって、親子だってバレたら部屋に上げて話し合いなさいとか言われそう。
誰か有効な手段考えた人いませんか？

こんな情けないこと考えちゃうのは自分がまだ徹底して逃げきってないからだけど。
でもこれから徹底的に隠れたって全国に親族（ほぼ全員毒家系）たくさんいるから
今の名字でいる限りいつ引っかからないとも限らない、マジ不安になってきた。

476 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 16:27:34 ID:Gq3ju3le

>>475
うちは住所を知られていないけど、職場はバレてる。
なので、もしもいつか追跡してくるとしたら職場に現れると思ってる。
その時は冷淡に対応してお引取り願うか
（同僚や上司にどう見られようが関係ない）
発狂しだしたら、挑発して向こうに先に手を出させてから返り討ちにする。
逮捕されたとしても、元々人生に希望はないし。
その為、仕事中も鈍器として使えそうな備品を見つけてはイメージトレーニング。
そして職場にいられなくなっても、元々孤独な流転の身だから構わないし。

実際ここまでやらないと思うけどね。こんなことを考えてると落ち着く。

477 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 16:33:10 ID:5b8R5OEl

とりあえず身軽な独身だし、シェアハウスに住めば？
自分は一時期住んでた。人の出入りが激しいし、物音も結構して
うるさかったけど他人と共同生活していれば世間体重視型毒親は
凸してこないだろうと。実際来なかったし。

478 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 16:37:35 ID:+1EiMcth

住所知られてた時は来たなー
「○○ちゃ〜〜ん、開けてよぉぉ〜〜〜〜お願いよぉぉ〜〜〜」って
みじめったらしい大声でドアばんばん叩かれた
引越しして清々した！
全く新しい土地で仕事も変えたから凸の心配はない
興信所使うとは思えない毒なので、その点マシな方かも

479 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 17:38:42 ID:fYzYafuN

ドンドンもたいがい嫌だけど
ドアノブを、施錠してあるのにしつこくガチャガチャやられるのは閉口したなぁ。ホラーそのもの。
完全に居留守で対応。あれからすでに数回転居してとりあえず巻けてるみたい。
万が一また突撃されたらまた引っ越すよ。金かかるけどしょうがない。

480 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 17:47:45 ID:WQ6KX+vZ

うちは住民票移してるから、調べようと思えば調べられるはずだが、
家を出る時に「今後自分の目の前に現れたら、会社におまえのやったことを
全部ばらしてやる」って置き手紙して来たから、今のところ凸はないな。
退職してから来るかもしれないが。介護要員を捕獲するために。
もちろんその時は、今度こそ住民票放置で逃げるよw

一応保険として、毒兄弟の結婚相手の勤め先は調べてある。
毒親と毒兄弟が介護を押しつけようと凸して来たら、「結婚相手の職場に
ばらす」って脅すつもり。
どっちも世間体命のクソだから、たぶんこれで逃げ切れるはず。

481 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 17:51:16 ID:5b8R5OEl

しかし毒って居場所も知らせず消えた子供宅に凸なんかしないで、
自分の人生充実させる事考えればいいのにな。

ってそれができたら、そもそも毒親にはならんなｗ

482 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 20:44:29 ID:xJTqeIOL

うちは住民票移した上同じ都内なので、調べられたら凸の可能性大。
絶縁と同時に職場を変えたのが救いだけど。
今のところ追って来る気配はないが、介護が必要になったらと思うと怖い。
物理的に距離を置きたいのだけど
過去ログによると名古屋も関西も東京育ちには厳しいのかなあ。
毒家が東京だと、逃げ場を探すのが難しいのかも。

483 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 23:40:27 ID:M1MBdmbC

>>469

黙ってたらそれでいいの？
意味の無い一行煽りウザイ。

>>471

妄想お疲れ。
sage押し付け厨ウザイ。
自分ルールを押し付けないでくれ。
テンプレにもsageなんてどこにも書いてない。
sageはマナーですって？


>>473

でもなぁ。他でもないこのスレで同じ辛い境遇をしてきたであろう人を
意味も無く見下して積極的に罵倒して楽しんでるようなやつが断ち切ろうと努力してるとは思えない。
そもそも気に入らないならスルーすればいいだけだし。

484 ：774号室の住人さん：2009/02/18(水) 23:45:41 ID:M1MBdmbC

>>482

逃げるより最低限かく乱しといた上で住みたい場所に住んであとはいざとなったらその時その時で毅然とした対応した方がいいと思う。
毒親から逃げるためだけに人里離れた田舎に暮らすなんて貴方のためにならないと思うしきりが無いと思う。

介護は拒否できるよ。

485 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 00:00:39 ID:NlOCcGpB

>>440
> 親なのに親を頼れない、帰るところがないのは本当に辛い。
超遅レスなんだけど、これ今自分が一番心底思ってる言葉、そのまんまだ。
何かあっても逃げ込むところもない、帰るところも無い。
帰る所が欲しいな･･･。

486 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 00:15:15 ID:2hqQRtzl

俺達は地球に帰っていくんだよ
今おれ借金もちながらぬこを家族としてお迎えする予定。
家族ごっこして泣いて、笑って暮らすんだ。

俺は辛く苦しかったぶん人にやさしくできたかな
苦しいときはどんな助けでも嬉しくて

ああ意味不明なことかいちまった

少しづつでいい、やさしく笑って、生きて、自分を愛せれば、最高。

今呼吸をするにも一苦労な身体だが、誰かを癒せる透明さが欲しい

487 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 04:58:56 ID:+ehOwnbH

>>486
ぬこと一緒に幸せに暮らせる事を祈るよ

>>485
大切に思える家族と帰れる場所は欲しいかも。
いつもは一人暮らしを満喫していて一人大好きだけど
たまに脳内家族に癒されようとしてるから。

488 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 07:52:45 ID:6VHSzFZV

脳内家族、試しに想像してみたけど
１分しないうちにやめた

489 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 08:59:36 ID:ohnBJ9TI

始めまして。

毒親ってほどでもないんだけど、去年の5月に妻を亡くしたばかりの父が
母の死後半年も経たないうちにコッソリ女を作り
それでいて残された私には完璧に妻の真似事を要求され、ほとほと疲れてしまいました。

母は『お父さんを頼むね』と私に懇願して逝きましたが、
こうなることは母も予測していなかったはず。
父の演技力と自分の体裁を守って周りを陥れる才能はピカイチなので
危うく私も含めて兄姉みんなが騙されるところでした。

母の一周忌＆お盆が過ぎたら自活しよう。
絶縁とまではいかないかも知れないけど、家を出るときには
父が隠していて私が知ってること、そしてそれによって私がどれだけ傷付いたかを
ちゃんと話して家族の冷却期間を設けるつもり。

この先半年がとてつもなく長い気がするけど、憎しみに支配されないよう
頑張れ自分!!と毎日呟いています。

490 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 09:10:01 ID:LUcvAKeu

山岸涼子の「天神唐草」ですな。
ま、お父上に外で好き勝手する自由があるなら、あなたにも家を出たいとき出る自由はなきゃおかしい。
外で女を作る元気と金が残っているなら、あなたが人生の一部を捧げてまで支える必要などないわけで。
あなたの結論は正しい。

491 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 10:17:17 ID:1BlMICLF

475です、レスありがとう。
とりあえずまたいつでも引っ越せるように働いて金貯めるよ。
今までしたことをバラす、はうちの毒には効かなそう…
とぼければ全部許される、そもそもアタシは悪くない、しつけだ正当防衛だってタイプなんで。
連絡取れないように完全にフェイドアウトでいこうと思います。
ドアガチャガチャやられたらとりあえず居留守します。

492 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 11:23:15 ID:nLwlZRRq

>>489
うん。私も間違ってないと思う
冷却期間を置くっていうのもいいね
とりあえずお疲れ様
憎しみに支配されないって難しいけど大切
嫌な人のせいでこれ以上悪くなりたくないよね
できれば上がりたいね

493 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 13:02:37 ID:ohnBJ9TI

>>490
天神唐草･･･初めて聞きました。
今度読んでみます。
お金の話が出ましたが、本人曰く『今年はたくさん一人旅をするぞ!!』
と家族に話しており(多分女と行くのだと思うのですが)
母の闘病時に一度整理＆計算した父の財産は、相当女性に使われる予定のようです。
まぁ本人が稼いだお金なので自由に使って貰って結構ですが
本当に惨めにならない為にも、私が家を出ることで自分を省みてくれたら･･･と思っています。


>>492
ありがとうございます。
あと半年間･･･ちゃんと母に対する勤めを終えるまでは
歯を食いしばってでも踏ん張ってみせます!!

494 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 13:12:36 ID:LUcvAKeu

いま検索したら、
天人唐草、でしたスミマセン

495 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 14:25:05 ID:1xKCsGrB

>>489
こういうスレにいると、ACの毒親である、という前提と勘違いしちゃうんだけど、
「毒親というほどではない」と言うんだったら、
父親とケンカでもなんでもして、徹底的に話し合えばいいのでは？
話から推測するに、あなたもすでに成人だと思いますし。
「普通」の家族では、まずはそれが当然の手段だと思いますよ。

それができないのであれば、何か歪みがあるのでは？
そういった家族の歪みは、当事者じゃなきゃ修正できませんから、
やはり話し合ったりしてなんとかするのが、まずは筋だと思います。

幼児期の虐待等によって、そういったことがほぼまったく困難な家族の場合、
このスレのような絶縁等の手段が推奨されるわけで。

もちろん、「普通」の家族であっても、あなたが家を出る自由は確保されています。
あとはあなたの意志次第。
話し合っても言うこと聞かないから、実質家政婦状態から抜け出すために自活する、
など、結論はいろいろあると思いますが、「毒親というほどではない」というのであれば、
このスレに相談するのはそもそも間違いを犯しやすいかもしれません。

496 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 16:04:30 ID:nLwlZRRq

>>495
冷却するって言ってるじゃん
このスレの人見てると、変に絶縁進めてるわけじゃないし、親離れや反抗期には、それなりのアドバイスしてる気がする

話し合いが通じない（もしくはできない）から最悪絶縁…？と悩んでる人もいると思うな
すぐ絶縁でなく、少し距離を置いてお互い戻れるなら最良だし


自分が思ってること全て相手にぶつけるのは、正論であっても時に暴力
相手が父親なら尚更、激昂するかもしれないし
こういう場合毒親子でなくても、運が悪いと事件になったりするし、怖いよ
それより、何気に家を出るとか態度で示してもいいと思う

497 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 16:17:55 ID:1xKCsGrB

>>496
そんなに興奮しなくても、、、
何か勘違いが多いのでは？

> 冷却するって言ってるじゃん

これは出て行くこと前提で、そのときの手法について書いてあるだけでしょ。

> 自分が思ってること全て相手にぶつけるのは、正論であっても時に暴力

全てぶつけろとは言ってない。
正論が暴力になる人間関係は異常。
異常な人間関係を前提とした話はしていない。

> こういう場合毒親子でなくても、運が悪いと事件になったりするし、怖いよ

その程度の話し合いや口げんかではそんなことにならないのが、「普通の」家族。
根本には、お互いのことを思いやる気持ちがあるからね。
そう言う事件が懸念される関係ならば、その時点で、>>495を書いてる前提が崩れるので、
あなたのレスは無意味。


私が言ってるのは、
１　毒親ならば、出て行った方が良い。
２　毒親じゃないんだったら、とことん話し合ってみては？
　　このスレは、毒親から家出した人が多いスレだから、勘違いするかもよ。
ということ。
>>496は、１の毒親前提で、２の方策を批判しているので、無意味。
誰もそんなことは言ってない。

498 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 16:46:59 ID:LUcvAKeu

また例の人が沸いてきた予感

499 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 16:50:40 ID:ohnBJ9TI

何か揉めてるようですみません。

>>497さんが言う「普通の」家族であるならば
>根本には、お互いのことを思いやる気持ちがあるからね。

とありますが、父の不貞とこれまでの経緯を踏まえると、
父が私を思いやっていたかどうか･･･到底「あった」とは言えない状態です。

『毒親ってほどでもない』と言った私の言葉は本心ですが、
かと言って「普通の」家庭のように、話し合いを持つことによって
父が私の思いを汲んでくれたり、改めたりしてくれる人ではないのです。

『毒親ってほどでもない』そして現に『絶縁している』状態にない私が来るべきでない場所だったのなら謝ります。

500 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 16:59:35 ID:1xKCsGrB

>>499

こんにちは。

毒親はどんなものか？　関連スレのテンプレや本などで確かめてみるのも良いかもしれませんね。
繰り返しになりますが、もし毒親ならば、まずは離れることが先決、と私は強く勧めます。

しかし、通常の親子関係でも、気持ちの行き違いやお互いに気にくわないところや合わないところ、
ひどいことされたり、ないがしろにされたり等々、はあると思います。
問題は、それによって病的あるいは歪んだ状態になっているかどうか？　ということになる。

私は、「毒親じゃないんだったら、とことん話し合うのがまずは必要では？」
という視点を指摘しただけなので、
あとは、このスレや、他のいろいろなことを考えて、499さんが判断すれば良いのではないかと思います。

501 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 17:04:05 ID:RSl2R3ax

>>498
すぐわかるよな。
過疎ってるあやすい自称心理分析家(笑)なんじゃね

502 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 17:16:36 ID:K9CH23Rx

とことん話し合って丸く収まる場合もあるかもだけど
上で出てるように距離置くとか、絶縁までいかなくても疎遠になるとかって方法もあるしね

503 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 17:24:35 ID:dkiNlwr0

>>486
泣けた
ぬこ大事にしてやってくれ

504 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 17:52:12 ID:1BlMICLF

>>499
ここは絶縁スレであって毒親スレではないので、
別に毒親じゃなくても絶縁希望ならスレチではないと思うけど…

>>489を見る限り、父親は別に一人でも生きていけそうだし、
499さんが何をそこまで心を砕く必要があるのかわかりません。
嫌がられることをしたら人が離れていくのは当たり前ではないでしょうか？
それと、話しても聞いてもらえないとわかっているのなら話し合いの必要なんてないと思う。
相手に反省してもらいたいという気持ちはわかりますが、
相手に反省する準備がないのなら反省を期待しても疲れるだけという可能性が大きいです。
ましてや、父親は499さんを舐めているのでしょうし。
出て行って困らせてみて、はじめて後悔するかどうか、くらいかと想像します。

ちょっと毒に毒された意見かも；すみません

505 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 19:39:11 ID:cTN6r+5L

まったく頼らなくなって、連絡を絶ったら精神的にすごく楽になったな。
少し前までは、どっかで「親なんだから」って思って甘えたい自分がいた。
まだ親に対して期待してるとこがあったんだよね・・・
それを一切断ち切ることでこんなに安定すると思わなかったよ。

506 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 20:43:40 ID:Zev+zROM

>>489
その文面だけ見ると、
おくさん亡くして塞ぎ込むよりいいような、、
逆にそれを咎めるあなたが不健康な気がする。
なんか相手が自分の望む通りに動かないといけないみたいな感じで

507 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 22:11:55 ID:28Vi8lQJ

>>489
頼むから棲み分けはきちんとしてほしい・・・
「絶縁はしないかもしれないけど」って思うなら毒親スレでいいじゃないか。
冷却期間のあと、良い家族関係に戻れる可能性もあるわけだろ。
自分もほぼ同じ状況で、毒父に追い出されるように家を出たけど、
>>489と決定的に違うのは、こっちはもう、復縁する可能性はまったくない、
頼れる家族も親戚もいないってことなんだよ。

何で最近、おかしなのばっかり舞い込んで来るんだ・・・
どこかに誘導でも貼られてるのか・

508 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 22:50:33 ID:LUcvAKeu

自分と違う境遇の人に、想像力を持ってあたる余裕は持てんかね。
>>507さんも大変だったんだろうなあとは思うが、自分の方が不幸だ！と行って、迷い込んできた人を叩くのは、俺はちょっと嫌だね。
>>507さんは、選択の余地もなくその境遇に追いやられ、>>489さんは自分の自由意志でそうなろうとしている。
俺は自分の意志で絶縁した方のクチなので、>>507さんに多少のシンパシーはなくもない。
こういうことは起こりうることだなあとも思う。
キリスト教での結婚式の決まり文句が「死が二人を分かつまで病めるときも貧しき時も」支え合う約束だから、死んだら契約は終了。
配偶者の死後に、新しく女を作っても、それで悪人扱いは理不尽。
強引に好意的に解釈すれば、寂しくて堪らないから新しい女を作ったのだ、という理屈も成り立たなくはない。
（配偶者が病の床にいる時点で、新しい女性と関係を開始していたら、これは明確に背信だと思う）
が、遺言を残すほど父上のことを気にかけてお亡くなりになった母上を見て、父上が死後すぐに女を作ったのは、>>489さんが納得がいかんのも、これまた当然ではある。

たとえ、双方共に悪人でなかった場合であっても、袂を分かつ以外の結末がありえない、と言うシチュエーションは、たしかにある。
絶縁はしないまでも距離を置きたい、という>>489さん意志は決して無茶だとは思わない。

>>489さんのお父上が資産家であった場合、>>489さんが家を出たのをこれ幸いとばかりに新しく作った女が乗り込んで子供までこしらえ、
>>489さんが帰る家はどこにもなくなる、という結末もありえなくはないけどな。（これはお父上の資産がどれだけかによる。金持ちなら新しい女も当然必死になる）
>>489さんが、絶縁するつもりまではなくても、結果的にそうなってしまう可能性はゼロではない。

ウザかったらすまん、「例の人」のようになってはいけないね。

509 ：774号室の住人さん：2009/02/19(木) 23:16:25 ID:28Vi8lQJ

>>508
>自分と違う境遇の人に、想像力を持ってあたる余裕は持てんかね。

これ、まんま>>489に言いたいね。
このスレの人の大半は、「冷却期間を置いて復縁するかも」なんて状況にはないよ。
それでも毒親スレじゃなく、わざわざここに書き捨てて行く神経が分からない。

別に帰るところがある人をうらやんだり憎んだりはしないけど、
あまりに空気読んでない香具師が最近湧き過ぎてる。
前はこのスレをROMってるだけでホッとしたけど、最近は疲れるよ。

「じゃあ覗くな」って言われるだけだね。スマソ。

510 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 00:14:10 ID:bnXn3GUL

486は泥の中に咲くロータスのようなレス

511 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 01:55:45 ID:NFRinNpS

心洗われるな。

>>508
例の人だけじゃなくて、もちょっと具体的なヒントをくれ。
自分の事かと気になるじゃまいか。

512 ：489：2009/02/20(金) 09:11:12 ID:RfnQ5d7b

何だか沢山の人を不快にさせてしまったみたいですみません。


父の不貞を知ったのは事業主である父の携帯が鳴り、
常日頃父が出られないときに私が出る事となっていたため
代わりに出た後、電話を切った際にメール画面がそのままの状態で開いていたため
内容を見てしまったのがキッカケでした。

今でも思い出したくもないほど、卑猥な内容のメールでした。
母の死後5ヶ月でした。
65才にもなってこんな内容のメールのやり取りをしているのかと、心底落胆しました。
そしてどんなに私が体調を崩しても、仕事でどうしても帰りが6時過ぎとなり
夕食の時間が遅くなったりしたときにも『どうしてこんなに理解がないのだろう』と悲しくなるほど
父は自分のスタイルを変えない人だったのですが、その理由が分かった気がしました。
きっと父は私に愛情を持っていなかったのだと思いました。
発覚から暫く知らないフリを通しているのは、兄姉と話し合った結果
今以上に私が酷い目に遭わないために･･･という点からです。

私なりに必死に考えた時に、1人暮らしをする事で冷却期間を設けようと思い立ち
そして『1人暮らし』の掲示板を見つけ、そして『絶縁』というこのスレを見つけたのです。

日常的に掲示板を活用しているタイプでは無かったので、ここに来て初めて
『毒親』という言葉を知りましたし、そうしたスレが有ることも知りませんでした。


このスレの本来の趣旨に反する内容だったのなら本当にすみません。
ただ、こうした掲示に書き込みする人の中には、私のように自分で持つキーワードから
(私の場合は『1人暮らし』から)訪れる方も少ないと思います。
『○○に行け』というような返答があるのは少し残念でした。

これ以上揉めるのも嫌なので、これで最後とします。

513 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 09:27:42 ID:/DNJ1y6e

>>489=512
「揉めてる」んじゃなく、「不愉快になってる」だけだよ。
あんた1人のおかげでね。

親が65ってことは、あんたは30近いんだろ？
過去ログも読まずに自分の言いたいことだけ書いて、「残念です」はないだろ。
あげく、最後は捨て台詞。いいトシした女のすることかよ。
そういうコミュニケーション能力の無さ、自分のことしか考えないところは
父親と同類だってことに気づけよ。

「毒親」で検索すれば、他にいくらでも該当スレがある。
反論も上っ面だけの謝罪も、一切書き込まなくていいから。
本当に絶縁したら、その時に来い。

514 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 12:28:17 ID:IEMgcOCr

>>512
最後の反応がそれなのが、一番不愉快。
キツイ言葉もあったけど、みんな真剣にレスしてくれてたじゃん。
それを残念です、これ以上揉めるのも嫌なので〜って、あなた何様？
キーワードでたどり着いちゃったんだからしょうがないじゃん、って開き直って
誘導してくれた人に残念です、って言い放つとかありえない。
私は、私は、って自分の都合だけ書いてみっともない。

>きっと父は私に愛情を持っていなかったのだと思いました。
ここのスレに、愛されて当然だと思ってる奴はいないと思う。少しは過去ログ読もうよ。
父親の言動に幻滅しただけで何かされたわけでもないなら、
尽くしているのは自分の意志じゃないのかな？
そこに疑問を持てないようだから毒親スレ推奨されてるんだよ。

とりあえず513に同意で、マジで絶縁したらまた来れば。

515 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 12:33:36 ID:BYMeJT2b

>>512
半年ROMれはもう死語かもしれないけど
どんな内容なのか、このスレだけでも一応目を通すべき。
スレ誘導してもらえるのだってありがたいと思うんだけど。

毒親もスレ違いな気がするなあ。
自分は家庭板の、親兄弟のことで相談スレが適当な気がする。

516 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 14:06:34 ID:NFRinNpS

でもこのスレの人達は熱いね。根が真面目だね。
甘くはないけど根は優しい人が多いとオモ。
だから>>512さんも絶縁を決意したらまた来たらいいと思うよ。

517 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 15:44:28 ID:GviQHRSF

絶縁して一人暮らししたい人の相談レスが多いかもね
結婚してる人も来るし、少しならいいけど、連投されると弱ってる時はきついかも
毒親持ちで馴れ合いたいなら別スレあるしね
泣き言話したい時に誰もいないとかどうしようもなくなった時に誰もいない不安は、誰でもいいからいる人とは全然違う

518 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 21:47:06 ID:12rEt+V1

・自分の意思で絶縁した
・親から絶縁された

同じ絶縁でも気持ちが違うんだろうか？
自ら絶縁した（しようとする）者の悩みは嫌味に写るんだろうか？
一部「自分はこうだったのに！」っていう感情が垣間見れる。

自分と比較して非難するのは最小限にしといて欲しい。
隣の芝生は青く見えるで、皆それなりに悩みや苦しみがあるから書くんだろうよ。

489は真剣に悩んで詳細も書いてるんだし、
絶縁しようとして相談してるんだからスレ違いでもない。

次から題名を「一人暮らしで親と（自分から）絶縁している人　その6」
にしたらどうだろう？
同じ絶縁でも、能動的と受動的にでは別物のような気がしてきた。

519 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 22:03:00 ID:f6kJ5B9n

親は自分の老後の為に子供の未来を潰す。子供は親の老後の保険。疫病神の親の葬式は不要。憎しみ以外何もない。　

520 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 22:33:44 ID:POxEiIbb

我々の一生の前半は親によって、後半は子供によって台無しにされる。

ｂｙクラレンス・Ｓ・ダロウ

521 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 22:54:17 ID:azDRpVqF

ここは色んなレベルの人が集まってるからなぁ。
本当の意味で命がけで脱出してもうどこにも逃げ道がない人にとっては
ある程度でのらくらしている人が歯がゆくあれこれ言いたくなる気持ちは分かる。
ただ軽度だと異常に気付くのも遅れるわけで
家を出ろとアドバイス受けたらそれにいちいち反論するのもね…。

522 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 22:57:32 ID:+WYr9G3f

Ｉターンで、転職して田舎へ引っ越す事になった
仕事は、肉体労働
親は家を出て行く前に｢無い物はこちらですぐに金を仕送りするから｣と確かに言った
親に申し訳ないと思い、感謝しながらいざ田舎へ初めての一人暮らし
体が資本だから、おにぎりで毎日過ごそうと考えたがとても無理
だから、ご飯はしっかり作ろうと思う
家具は会社がありがたい事に揃えてくれた
本当に感謝
しかし、冷蔵庫と洗濯機がないから親にせめて｢冷蔵庫をリサイクルショップの一番安いのでいいから欲しい｣
と言ったら金ないから無理とか言われた
俺、給料来月であとで返すから欲しいと言っても無理の一点ばり
仕事終わったらバイトしろだとよ
なんで、正規雇用で働いてバイトまでしなきゃいけないんだよ
親は散々、無駄遣いしててなんとなく不安だったが金ないくせに無駄遣いすんなよババアもジジイも
ってか、Ｉターン無理なら最初から言えよ
俺みたいな糞野郎は家族にいらないんですな

523 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 23:24:18 ID:zpnPw8cK

>>522
↓このスレへどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1179198322/l50

524 ：774号室の住人さん：2009/02/20(金) 23:44:46 ID:CONQol2W

522の方がより甘えん坊ですれ違い度が高い気がするなぁ。
さっきの人は真剣だったし、そこまで強く言わなくてもよかった気がする。

525 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 02:34:30 ID:XWbtEKr8

>>524
>>522はネタでしょ。まごうことなきスレ違い。

526 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 14:00:27 ID:EzbLT24+

>>517
同意。
昔リアルで遊びほうけて留年しても、親がさくっと就職決めてくれたり
するような子ばっかりで物凄く追い詰められたよ。

527 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 15:32:16 ID:8uTNdevb

つい最近このスレ見つけました。
こんな場所があってよかった。
荒らされたくない。

528 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 21:55:37 ID:YTxcEzX3

住人のみんなお疲れさま。
ここ2年位、過去に受けた毒の後遺症が現れて悪化まっしぐら、ついに働けなくなりますた。 カウンセリング行き始めたけど無職生活開始でｵﾜﾀ。 唯一の救いは、自分が独り身で子供とかペットがいないこと。 生活できなくなってつらい思いさせる相手がいないこと。
淋しさ感じない事もないけど、解毒完了迄はひとりでいようと思う。
チラ裏スマソ。
リアルな友人知人は一般家庭の人間だから、話しても別世界なんだ…

529 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 22:20:33 ID:oprtnjH6

すいません、愚痴らせて下さい。
>>528
同士よ、お疲れ様です。
私も対人恐怖が悪化しまして２年前にお勤めから
ドロップアウトしました。
人間への恐怖がとまりません。
一人なのはとても心地いいけど、社会と交わって
生活を保つという当たり前の事が厳しい。
金銭的にカウンセリングに行けないのでしんどい時だけ、
いのちの電話で話を聞いてもらってる。
現在も無職で貯金とにらめっこ状態です。

精神科の自立支援を、民間のカウンセリングにも適用してほしいです。
正当な人間関係を学びたくて精神科のディケアに行こうと
思いましたが、緊急連絡先に身内の保証人を強く求められてアウトでした。
フロッピーの初期化のように、猛毒に犯された自分をリセットしたいよ。
真っ白な状態に戻したい。

530 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 22:50:52 ID:ZPwQTEJq

そうなんだよねー。カウンセリング行くとすぐ「仕事辞めて半年ぐらいのんびりしてみたら」
とか言われるんだが、そんな事して次の職がみつからなければ即死なんだよね。
そもそも脱出で全財産使い果たしてる人も多いだろうし、仕事辞めたり休んだりする訳にいかねっつの。
まともな家庭ならその間家族の支援受けられるんだろうけど・・・。
ヘタするとＡＣ疑いを訴えてるのに「家族に面接したいから次回連れて来い」とかね。
出来るわけねーだろ！

531 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 23:51:27 ID:YTxcEzX3

>>529
レスありがとう。
自分は精神科通院何年もしてるけど、話半分にしか受け止めて貰えず、民間のカウンセリングに行き始めました。 費用がかさみ、しかも無職決定な今、リセット願望全開orz。 カウンセラーに「今一番苦しい事は？」と聞かれて「生きている事」と即答する自分に欝。

532 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 23:54:51 ID:Fa2RF7JF

>>558さんが人事でないので…
自分は長年の猛毒に死にかけ、鬱治療中になんとか休職をいただき
毒のいる家を命からがら逃げ出しました。
当然全財産じゃたりず借金もしました。
休職といっても派遣なので二週間が限度、治療中なのに
働かなきゃならず休んだり遅刻したりで会社での評判は散々です。
過呼吸、パニック障害、脱毛癖と、本当に苦しい。
今も呼吸系統がストレスから苦しくなることが多いです。
ただ自分はぬこを飼うのが夢だったので、きちんと生活設計をつくって
お迎えするつもりです。
早く春と夏が来てくれるといい。
この季節は元気にさせてくれるんだ…
投薬だけでカウンセリングまで手が届かないのがつらい。
たまたま逃げ出した先が病気に親切な町だったので
住民票うつせればなーと残念です。

533 ：774号室の住人さん：2009/02/21(土) 23:56:59 ID:Fa2RF7JF

すいません>>528さんでした

534 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 00:05:00 ID:VLm/SENf

精神科方面で仕事していた自分が思うのは、患者さんの中には 相当数 家庭の複雑な人や色々我慢してきたと思われる人がいて、で、自己否定とか劣等感にさいなまれてるっていう事。
別に毒親じゃなかったのかも知れない、ただ相性がというか そこでは自分の力や個性をまっとうに発揮しきれなかったんだなぁって、…だから、どうにかでも生きていつか自分が解放されたら、きっと世界は広がって、できる事もいっぱい増えるんだって無理矢理思う事にしてる。
みんなに本来の自分の人生取り戻せる日が、早く来ますように。 長文スマソ。

535 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 00:18:03 ID:VLm/SENf

>528>531>534です。 患者であり、職員でもありという状況で何年かやってきたけれども、まず抜本的な解毒が必要 と言われました。 解毒完了したら、今まで自分に色々と良くしてくれた 血縁上は他人な人達にかえしていきたい。
連投スマソ。 黙ります

536 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 01:06:03 ID:jGME1hyA

本来の人生取り戻そうとして、躓いてます。
成人して数年たって、やっと勉強してまともな職業につく選択肢ができた。
でも普通だったらそんなの成人するまでにとっくに終わっていることで。
今なら脅かされることなく好きなだけ勉強できるはずなのに、
なんでかなかなか手につかない。数分に一回周りを伺う癖が出るし、
中学の参考書とか開いてるとすごい勢いで怒りがこみ上げてくる。
今からどれだけ頑張ったって、子供のころを健全に過ごせてきた人たちには
絶対かなわないのに、なんで自分は今からスタートなんだよと。
どうせ志望校に入れようがなんだろうが、同期から年増扱いされるんだろうと思うと
すごく生きてるのつまらなくなる。同い年の人たちと同じ早さで生きてたかった。
まあ逆境にめげず大成する人もいるので自己責任かもしれませんけど、
自分はそんなに出来良くないので…

自分もリセット願望全開です。愚痴すいません。

537 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 01:32:35 ID:x0mlvpJ5

頑張ろうね。

普段は普通の人に嫉妬することはないけど、｢親に頼めば？｣
とか言われると耐えられない。
結局｢親はいない｣って答えちゃうよね。
説明しきれないし。

｢親がいなくて苦労した｣
｢たまたま周りに助けてくれる人いなかった｣
そう信じて頑張ろうよ。

538 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 01:45:05 ID:/Ipb3Lq4

対人関係が危ういと、収入的に厳しくなるのは、確かにあるよね。
大丈夫な仕事って何があるだろう？

警備員、日雇い労働、清掃関係、廃棄物関係、ホテルの清掃、看板持ち、
トラック運転手、代行運転、、、、
あとは、内職とか、ヤフオクで物販するとか。

「人と会わない」じゃなくて、「周りも変なヤツだらけ」って考えると、もっとあるかもね。
芸能関係、音楽関係、雑誌関係、飲み屋、スナックのバイト、等々

他にあるかな？

539 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 02:06:38 ID:5Aj74J/A

芸能・音楽・クリエイター関係は上のやつに取り入るセンスがなきゃ冷や飯食らいだよ
すごい天才でない限りはな

540 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 02:07:40 ID:/Ipb3Lq4

ACが、ある程度回復するまでの生活費が稼げればいいんだが？

541 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 02:13:48 ID:5Aj74J/A

ああそうか、
じゃあ、あとは交通量調査、臨床薬理ボランティアはどうだ

542 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 04:26:44 ID:/Ipb3Lq4

薬の治験は、いざとなったら試してみる価値有りだな。
確率１／２で、プラシーボの方だったら、ぼろ儲けだし。
３週間カンヅメで２０万くらいだっけ？
食住付きのもあるし完璧。
あとは運次第。
ハズレても、３週間副作用で少し苦しむだけだし。

543 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 04:35:07 ID:5Aj74J/A

ただし向精神薬常用だとアウトだね。
期間中は薬物をまったく摂取していない状態でいなきゃいけないから。
一回でかいのをゲットするとかなり経済的に助かる。

544 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 17:06:47 ID:VLm/SENf

精神薬常用でも大丈夫な治験もある。 但し、新しい精神薬。 実際、かかりつけのクリニックにはいつもコーディネーターが出入りしてる。 クリニックだから通院型だろうけど、1回あたり7千〜1万位って聞いた事あります。

545 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 17:51:05 ID:b/fvZtAQ

糞だ。引越のシステムが色々糞だ。胃が痛い

546 ：774号室の住人さん：2009/02/22(日) 23:54:34 ID:jGME1hyA

>>545
どしたん？

547 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 01:40:42 ID:bxVViS4T

今年から大学生になりますが親と絶縁のため、収入は100万です。この100万は一年分の授業料です
あとは自分で払わないといけないので全額奨学金目指さないといけません。
その上一人暮らしなのでもし全額奨学金失敗したら････と考えると貯金もしないといけません。
なのでバイトしないといけないのですが近所に風俗店もなく高額収入の見込みがないみたいです
何かオススメの高額収入とかありますかね･･･
また皆さんはどうやって暮らしているのですか

548 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 02:28:52 ID:QNuyukDf

自分は実感が耐え難く、二十歳になるまで我慢し、中退しました。
二十歳まで耐えたのは成人してるほうが世間的に有利だから。
学費は入学金だけ払ってもらいましたがあとは完全に自腹です。
バイトしながら学費と失踪の軍資金をやりくりしました。
国公立だったのですが通学費と教材に金がかかったので
文系でも年間百万近かったです。
授業以外はほとんどバイト入れてました。
一ヶ月大体八万くらいの収入でした。時期は900円です。
パン屋さんでしたが売上金がよければいくらかプラスされる
システムだったのでラッキーだったと思います。
大体午後２時から深夜零時まで働いてました。
ただ自分は中退予定で四年制にいったのであまり役にたたない話しですね…
ちなみに中退予定で大学にいったのは二十歳までの時間稼ぎです。

549 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 02:35:22 ID:bxVViS4T

>>548
すごい･･･････
私は私立です････収入は5万の奨学金のみでこれは貯金(授業料に)
後はバイトで一人暮らししないといけないのでバイト代はほとんど消えます

パンフレットには一年で124万と書かれてましたがまさか教材費別にかかるんですか！？

550 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 03:03:02 ID:opsXEkEt

>>547
古い話だから参考にならないかもしれないけど
M大の二部の法学部に進学し、寮生活しながら
学費と生活費も稼いで卒論も提出して卒業後、
メインのバイト先だったしてたM百貨店の子会社に就職した男性の知人がいる

ただ彼は、世界と日本中を飛び回る
多忙極まるバイヤーの仕事から若くして心臓を病んで
その子会社もバブル崩壊後倒産、退職して重うつにもなってしまったけどね

大学は８年かけて卒業するつもりでいた方がいい
寮付きの学校でなかったら、住まわせてくれるところがアリな店をさがすのが先
風俗で大学生は結構いるから、ハードな内容でないところを探した方がいい

身体が資本だよ、
健康は売ってないから無理だけはせんように
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1234090521/

551 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 03:03:05 ID:QNuyukDf

基本的に教科書や資料のための副読書などは授業料とは別です。
私は美術関係でしたので参考書と画材で最高五万払ったことがあります。
一ヶ月に一回必ず演劇やクラシックの鑑賞が強制だったのも痛く…
あと通学費が一ヶ月三万円でした。
夏休みなどの長期休暇にバリバリ働いておくしかなかったです。
ただ後半は通学費が苦しく、ほとんど通いませんでした。
中退したことは後悔していません。教授がセクハラで免職になったり…
女子大だったのに他人事な子が多かったりと
大学自体に幻滅していたせいもありますが…
風俗はやめたほうがいいですよ。
私立でその金額だと文系でしょうか？
技術系でなければ参考書を先輩が安く譲ってくれたりしますから
あまり高くはならないかもしれません。
学生専用の安い住居を大学側から斡旋してもらうとか、入学が
決まっているなら相談してみることをオススメします。

552 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 03:30:54 ID:bxVViS4T

>>550
>>551
いろいろありがとうございます
参考になります！
やっぱり教材費は別ですか･･････すごく痛いですね
これはもうバイトで済む感じではなさそうです
大学行く事自体を考え直さないと･･････
>>551さんは女子大だったんですね
私も女子大なんで大学行くの怖くなりました

553 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 03:33:26 ID:jtsaKyHJ

>>552
とりあえずsageでおながいします。

風俗は一時しのぎならまだしも、いろいろ面倒だし意外と稼げない。
せめて時給のいいキャバクラかバー。どこも不況だけど。
そういう飲み屋で適度に手抜きながら働いて学生できている人ならまあまあいる。
深夜までやってるゲーセンとか、とにかく夜間のバイトなら昼よりは割いいけど…
いろいろやってみて、時給よりも仕事が楽なバイトを探すのがいいと思う。

554 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 03:39:13 ID:opsXEkEt

>>552
怖いか怖くないかは入ってみないとわからないんじゃないかな？
行くも辞めるも自分の意思で決定することがこども脱却だと思うが

ネカフェいってでも大学のサイトやクチコミ検索するのが先でないかい？

555 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 07:15:39 ID:QnlP5XdZ

ヤフオクで、要領よく物を選んだり、手作り品の数を売れば、収入になる、ことも
あるみたいだ。
オーク板読んでると、いろんな書き込みがあって、笑えたり、ヒントになったり。
取引キャンセルされたりだまされたり損している人もいるけどね。

http://pc11.2ch.net/yahoo/

556 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 10:59:29 ID:3lAVlUe/

風俗行く覚悟があるならば、なんでもできそう。
でも、キャバクラとか、銀座のホステスとか狙った方が確かに儲かりそうだ。
医大生の彼氏でもゲットすべし！？

まともに考えると、家庭教師が一番だね。
昔だが、時給３０００円くらい？
一箇所で週２件くらい仕事もらえるから、複数の業者に登録すれば、、、

しかし、自腹で通学費かかるのはムダだね〜。
近くのアパートか下宿探した方がいいと思う。
せめて、自転車圏内。
つか、大学って、あまり行かなくてもいいんだけどね（笑）
授業料考えると、来年国立受け直す選択もアリかも。

あと、長期の休みは有効に使うべし！！
山小屋やリゾートホテル、旅館の住み込みバイトが一石三鳥だよ。
儲かる、食住付き、金使わない、体力付く、ロマンスも？

未来は明るい。
いーなー。

557 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 11:33:22 ID:WUDCQoFp

＞親と話したいから親御さんといらしゃい？？
そんなカウンセリングあるのですね。

私はカウンセリング臨床士師会で最終的に紹介して貰った所に通って、
一度も向こうから、親という言葉はないです。
自分からその話題を出した時以外に。
後、会社辞めて少しゆっくりとしなさいと言われたことないですし・・・。

ココで臨床心理会師会しるまでの色々なカウンセリング（高額なのもありました）
掛かったけど、確かにそういう全然叩いても叩いてもドアが開かない感じで
辛かった。
臨床心理師界の紹介された機関（私は某大学のカウンセリング研究所）
『自律』という言葉の元、沢山聞いて貰って泣いてでもその合間合間の
言葉で自分の体にまとわり着いていた鎧を全部下ろせました。

カウンセリングはお見合いの様なもの、
合わない時はムリして合わさない方が解毒にいいと思います。

長文スマソ

558 ：774号室の住人さん：2009/02/23(月) 20:48:46 ID:ejLpViv+

>>547
まだいる？北九州スレで見かけて気になってた。
大学行けるなら行ったほうがいいと思う。ちょっとイイ求人とか大卒以上ばっかだし。
夜間とか公立受けなおすのも手だと思うよ。
あんまり割のイイ仕事ってここの街にはないし。
風俗関係もやくざ絡み多いらしいしさ。自分大事に、無理をしないことを考えてくれ

559 ：774号室の住人さん：2009/02/24(火) 00:15:23 ID:z0XxPUvz

>>552
551です。
女子大といっても色々ありますから…
正直自分の行っていたとこは意識のレベルが低かったと思います。
（不祥事は公共放送のニュースで出てしまってから知りました。
セクハラというか、結局単位を盾にして暴行に及んだようです。
直接講義を受けていた教授で妻子もちでしたのでショックでした。
卒業した被害者の方が同じ目にあっている生徒がいるかもしれないと
勇気を振り絞って大学に告発してくれたみたいなんですが…なのに
ドラマでよくある話と言う子までいて、無反応の学生に同じ女子として
怒りはないのか、なぜ大学側に問い詰めないのかと男性教授が
講義で学生に怒ったほどでした…）
ただどうせうけるなら絶対に行きたいとこにしたほうがいいです。
可能ならなるべく安くすむところで。
バイトは出てますが家庭教師を掛け持ちとかだといいかと。
もしご両親だけが毒で親族に理解のあるかたがいるなら
相談もいいと思います。

560 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 16:13:04 ID:FXZsQLCO

先日毒親（母）に突撃されたよ・・・。

仕事から帰ってＴＶ見てたらピンポンをやたら鳴らす音。
新聞の勧誘とかなんかかと思ってシカトこいてたら、
ドア外で「○○ちゃ〜ん、いるんでしょ○○ちゃ〜ん」って・・・。
いやぁゾッしたね、マジで心臓凍るようだったし脳も思考停止するかのように凍った。
もうどうしていいかわからず・・・なぜか歯磨きし始めてた自分orz
とにかくご近所の迷惑や在住者の性別がバレするの怖かった（当方女なので）から
これまたナゼが携帯握り締めてドア開けてしまった・・・。

新幹線の乗り方もわからないような田舎の母なのでまさか路線まで乗り継いで
東京の奥地まで突撃してくるとは思ってなかったのに。

絶縁して２年近くなるし・・・１年半前にはバレてる職場も変えて安穏と平和を
ようやく手に入れ精神的にも落ち着いてきたところだったのに・・・甘かった。

その夜は私の唯一の城（狭いアパートの部屋だけど）で修羅場を向え、毒母は
泣いてたけど、私は涙どころか笑いが込み上げてくる崩壊っぷりｗ

その日は私コタツで寝ることにしたんだけど、手が震えてしかたなかったし
当然朝まで寝れなかった。毒母には朝イチで帰ってもらったけど、それから
数日経つ今現在、精神がオカシイ状態で過ごしてます。

毒父と離婚して一人暮らし始めた毒母が金銭的に辛くて一人で寂しいとの
理由で私と一緒に住みたいそうだ。
すごい依存ｗｗｗ思いっきり指摘してやった！

あぁお金溜めてまた引越ししなきゃ・・・orz
人生に憑依されたような気分です。今日は仕事も休んでしまったし。

すみません長文で吐き出させてもらうためだけにカキコしてしまいました。
「過去からの訪問者」という言葉が頭の中でリフレインですorz

561 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 16:19:20 ID:+HM6G+B+

怖い……

田舎者丸出しであちこちで
道で会う人会う人に道順をのたのた聞きまくる
不気味な姿が目に浮かぶよ
聞かれた人もさぞかし気持ち悪かっただろうね…

562 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 17:02:08 ID:FXZsQLCO

>>560です。>>561さんのおっしゃる通りです。
なるべく目立たずヒッソリ息を潜めて新しい土地で
静かに暮らしていたかったのに・・・こんな毒にしかならない行動
されてゲンナリ項垂れてますorz
泣く泣くした職変えの際、住所も変更しておくべきだったと
甘かった自分に猛省してます。
８年も住んだ愛着ある街ですが、ここからも逃げ去らなくては
また突撃されそうですし。
忘れ去りたくても消しきれない記憶で一生精神的に苦しまなければ
ならないのに、束の間の逃げ場所の現実空間すら侵されてガクンと
きてしまいましたが、逃げる続けるしか出来ないので今度こそ知恵つけて
逃げ切りたいと思います！

すぐに行動しなきゃですが・・・押し込めていたものがフラッシュバックのように
蝕んでくるので、ちょっとしばらく膝でも抱えて過ごし栄喜を養います・・・

563 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 18:00:47 ID:XFy6ucx/

怖いですね…昔自分もやられて（訪ねてきたのは姉でしたが）
最終的に姉が急逝し多少の同情心から毒母と同居、
毒におかされ五年後鬱病に…自殺願望がでるようになり、
どうせ野垂れ死にするならと借金して命からがら逃げ出しました。
鬱病もまだ治療を終えてないけど、ほんと辛かった。
うちも離婚していて老後が心配で頼るとかまったく同じです。
いつか自分が痴呆になったら大変だから正社員になってとか…
自分の人生しか頭にないです。
ただ今度突撃されたら警察呼ぶつもりです。
家族だからとか言われたら宗教に狂っていて連れて行かれると
いいます。実際宗教に無理矢理入らせられて地獄でしたが…
警察も自分達が逃したら不祥事になりそうだと思えば多少
違うかなと思いますんで…
駄目元でも自分を守るためにはあらゆることをしたほうが
いいです。今でも同居したのは人生最大の過ちだと思ってます。

564 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 18:44:14 ID:yEfcNAjM

あらゆる手を尽くしたが、警察なんて当てにならんよ。
何の言い訳も出来ない双子と言われ続けた顔のそっくりさで
不審者通報しても顔見たとたん「親子喧嘩ぐらいで呼ぶな」と帰ってしまう。
自分は次に親に凸されたら本気で殺す。死刑になろうと最後に一矢報いたい。
本気で殺されかけ続けた人にしか理解できないだろうけど・・・。

565 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 19:15:45 ID:izozQNLp

絶縁して自分はもう大丈夫と思っても、やっぱり皆さんみたいに、受けた毒の後遺症に苦しめられます。

最近失職の危機が身近に現実味を帯びてきて、帰るところもない孤独をズーンと身に染みて感じてます。
自分の身を守るのに人の好意を期待してはいけない、自分の身は自分で守るしかないって気合い入れて頑張るしかないです。
不安だけど！

あれだけ色々気を使って頑張ってきたのに、質の悪い狡い人には好かれても認められてもいなかった
利用されてただけだって本に書いてあった通でした。

社長は好意的な事を言ってこちらをかばう事を言ってくれてるけど、
こちらが相手を頼るそぶりを見せたり、スキを見せたらどうなるか分からなそうだから気合いをいれにきゃ！

吐き出させてもらってどうもでした。

566 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 19:26:34 ID:4g4lguiJ

怖いですよね。警察も当てにならないようだし。
自分も10年住んだ好きな町を泣く泣く離れ、職場も変えたけど
近場の上住民票調べられたら一発なので、安心できない状態。
面倒だけど、引越ししまくって住民票を移しまくるかなあ。
海外か離島か北海道か沖縄か、物理的に距離を置きたい。

567 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 20:26:13 ID:2bkabk85

>>565
あああわかる。ってか自分も給料カットされいよいよ危ない
住んでる所に取り立てっぽいのが来てて、自分もそうなったら…と不安になる
帰る場所ない…
誰か信じたいし頼りたいし依存したいけど、そんなの間違ってるよな
自分は健康だからとりあえず働ける。このことに感謝して、少しでも税金払って社会的弱者に回してほしいと思う
それが結婚もしない子供も授からない自分のできることみたいな感じ…で働いている

568 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 20:36:37 ID:s+dQpZaN

糞しねしね早く死ね

569 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 21:08:20 ID:Rq9pYTAK

>>死刑になろうとも
とは、穏やかじゃないね。

その覚悟があるならば、>>566のように離島や海外でも移住しては？
以外となんとかなるもんだよ。
死刑囚として、自由を束縛されながら余命を過ごすよりもいいと思う。
１０万あったら、インドで何ヶ月もくらせるな、、、、

570 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 22:05:37 ID:s+dQpZaN

そうそう
自由を束縛するのが奴らの目的なんだよ
鬱にさせて無気力にしたり
体の一部を機能させなくしたり
思う壷ってやつ

571 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 23:05:17 ID:IhvDRxIp

俺の親は限定的な愛なんだよな。
修学旅行は外泊することだからって休まされたけど
かといって、親の言うことを聞かないと、すっごく冷酷になる。
要するに俺はオモチャらしい。
自分の言うことを聞けば愛は与えてやるが、そうでないなら死ねって感じ。
最初の頃、俺はよくわからなくって、心配されるとすっごくうれしかったし感動したけど
言うこと聞かずにいると冷酷になって憎悪したりで、感情がすごく揺り動かされた。
今でも、親に対しての感情が定まらない。どう振舞っていいのかがわからない。
虐待親がいる人からすると贅沢なのかもしれんが、結局親が自分を愛してるのか
愛してないのかが良くわからないのも結構苦痛だよ。
今も定期的に連絡とってるけど、やっぱり絶縁したほうがいいかな。勇気をくれ。
切るのがすっげー辛い。

572 ：774号室の住人さん：2009/02/25(水) 23:55:34 ID:XFy6ucx/

563だけど、切るのが辛いなら所謂「対決」をしてみるのも
いいと思うよ。親の心情がどこにあるのか理解する意味でも。
自分は二回して、相手のいうことが意味不明すぎたので
切らなきゃって思ったけど、切ったら切ったで罪悪感は
必ず感じる。でもそれは生きるための必要経費だという人がいて
少し安心した。反射神経のようなもの。
心理学やアダルトチルドレン関係の本やカウンセラーの話とか
たくさん見たり読んだりして、最終的に「自分のために生きる」
ことを選択して絶縁した。

573 ：続き：2009/02/26(木) 00:21:36 ID:ioLyhr+d

自分の幸せとはなにか真剣に考えた。
よく考えたら逃げることや関係を絶つ手段に必死で、自分の未来像がなかった。
逃げるためだけにずっと行動を起こしているのは結局毒親のために
自分の人生のエネルギーを注ぎ込みっぱなしなんだよね。
もともと自分のためのエネルギーだから、自分が幸せになるために
親の存在はどうなのか？と考えたら毒親は幸せな未来にはいなかった。

例えば資格を取るとか、花を育てるとか、いつかマンションを
買うために今から一万円貯金だ！とかとにかく自分のために
何かをしてみる。
いつか親に見つかるかもしれない。でもそれはその時考えればいい。
そのとき
私には私の人生しか歩けません。
私は貴方といたくありません。
私には貴方は必要ありません。
さようなら、私は幸せになります。
そう言い切ってドアを閉める姿を想像してみる。
たとえ親が諦めなくとも、自分が言い切れるかが大事。
私が昔ドアを開けてしまったのはどこかで親が変わるのを
期待していたから。
自分の親だから信じたい。私の親はまともできっとわかってくれる。
私を愛してるなら。
きっと愛してるから！、と。

でも叶わないこともあるよね。
悲しいけど、それを認めたら視界が変わった。

574 ：更に続き：2009/02/26(木) 00:22:27 ID:ioLyhr+d

今でも夢でうなされるけど、親がだんだん遠くなっていく。
人生は一度きり。
どうにかなる、自分は頑張って生きてきたからって思うようにしてる。
誰かに頼るのもいい。カウンセリングもいい、本もいい。信じないより信じたい。
裏切りはない、自分が信じることと相手が裏切ることは違う。
私は親とは別の人生を歩む。
揺らぐこともあるけど、自分の人生を信じよう、そう思って生きています。
長文すみませんでした。
なんか酔ってますね…

575 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 00:51:19 ID:TwKsXU5J

>571
うちも虐待が日常的にあったとかそういうわけじゃなかったよ
言うことを聞かせるために世話をするし、親切にもしてくれるけど、
言うことを聞かないなら知らないって感じでいきなり突き放される
言うことを聞くのが当然だと思ってるから、何かのﾀｲﾐﾝｸﾞで物凄く当然の顔して
こっちの事情とか何もかも無視して、自分の都合で束縛してくる

これは虐待と言えるのか、物凄く悩んだ。虐待とは言えないよね
人に話しても「女親はそんなもの」「あなたが甘えてるだけ」とか言われてしまう
良くしてもらった代償やお礼に言うことを聞くべきなんだろうとか
初めのうちはそう思い込んで、できる限りのことはしたと思ってる
断るのは親不孝とか、そういうふうに思ってさ

でも結局絶縁したよ
まあ、うちの場合は「お前の人生なんて知らなーいｗ」と言われて追い出されたんだけどね
私も戻る気はないけど、時々、自分が親不孝でワガママで自分本位だったのかと自分を責めてしまう
このスレにいてもいいのかすら悩むよ

576 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 02:30:47 ID:83FxG7Un

>>575
典型的な毒親の被害者じゃないですか。

577 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 02:46:50 ID:zJ9zNpC6

んだな

578 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 03:47:53 ID:zRzFVCJy

>>575
離れることをしただけなら、別に悪いことでもなんでもないと思う。

前半がうちとそっくりで他人事とは思えない。
私もものすごく優しくしてもらったこともあったし。
でもそのために自分の人生捧げなきゃいけないんじゃないか、って考えちゃうのは
やっぱりおかしいことだって思う。お礼を言えばそれでいい話なのに。
普通の友達とかだったら、どんなに優しい人だと思ってたって
突然豹変して殴ったりしたら、それで信用なくして関係おしまいでしょう。
一般的には親は何があっても親、一生大事にしよう、みたいに言われてるけど
そういうことになってるほうが社会的に都合が良いからであって。
何をされても老後まで面倒見ます、っていうほうが不健全じゃないかと。

579 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 04:01:01 ID:zRzFVCJy

いつ凸されてもおかしくないのに、今の誰にも干渉されない生活が嬉しすぎて
はしゃぎすぎてて、対策とか忘れてた…
絶縁にはお金かかりますよね。徹底しようと思えば思うほど。
ああ、思うようにお金稼げない…

580 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 09:09:28 ID:mWDQQg9k

稼いだら稼いだで、なんとかして嗅ぎつけてたかりに来るんじゃないか……ってうんざりする

もしこの先、役所あたりから実子なんだから親を養えと言われたら
「こっちもカツカツですから」と拒否できるぐらいの所得で安定してるのが理想だ

581 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 15:36:54 ID:IDpw9kV/

ゾンビと別居絶縁して、扶養義務からは解き放たれた。
いい面に目を向けていこう。

582 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 15:54:34 ID:iXXc8sUd

もうイヤだ

583 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 21:35:24 ID:o2bq+6au

カウンセリング受けたくて臨床医師会のリンクから最寄りの病院探したけど
県内数件しかないみたいで、しかも遠くて車で時速１２０ｋｍ（田舎なのでこのぐらい普通に出す）
で片道１時間はかかるところばかりで無気力でも悩んでる自分には敷居が高すぎる・・・。
電話相談は１６時までで終わりのようで働いてる身では相談不可能だし。
普通にぐぐったところは数件行ったけど、上手く相談できず先生をキレさせてばかり。
似たような境遇で協力者もいない人、どうしてますか？

584 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 22:14:49 ID:7HBqcZ2E

過去が思い出されてしょうがないときは
２chでこういうスレに励まされつつ、
無気力は無気力で受け入れて生活してる。
仕事に支障出さないことが最優先、家事は遠慮なくさぼる。

調子良い時は普通に楽しく暮らしている。

一応心理学かじってるので
素直にカウンセリングの効果が出る気がしない。
カウンセラーは気づく手助けをしてくれるだけで
結局生き方は自分でみつけないといけないわけだし。
毒と一緒でも生きてこれたんだから
離れた今、生きて行けないわけがないと思っている。

585 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 22:39:08 ID:o2bq+6au

そうかぁ・・・。
でも殺人願望が本当に酷くてもう押さえられなくなってきてて・・・。
子供の頃から数十年押さえてるんだけどね。車で走りながら前の車に追突してやろうかとか
集団下校に突っ込んでやろうかとか、線路の遮断機待ちしてる人に列車通過中に突っ込んだらとか
目の前の奴の目に指突っ込んで掻き出してやろうかとかナイフ隠し持って滅多刺しとか・・・
思うのをずっと押さえてて、その為の無気力だとは思うんだけど、きつい。
ごめん今安定剤貰いに行く気力もなくて。

586 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 22:40:00 ID:o2bq+6au

ごめん変な事書き込んだわ。もう寝なきゃ。

587 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 22:46:54 ID:tVKW36YA

自分は毒親ができるだけ悲惨な事件や事故で死んでほしいと思ってる。
新聞で毒親と同じくらいの年の人が死んだ記事を見ると、真っ先に名前を
確認してしまう。
親だったらいい、毒親が悲惨な死に方をしてくれればいいって
祈るような気持ちで見るんだけど、全然違う人の名前なんだ。

亡くなった人には申し訳ない気持ちになるけど、やっぱり毒親だけは
新聞記事になるくらい不幸な状態で死んでほしいと思ってる。
自分で殺すのは嫌だけど。
あんな香具師のために刑務所に入るなんて絶対お断り。

病んでるねえ．．．

588 ：774号室の住人さん：2009/02/26(木) 23:46:12 ID:7HBqcZ2E

>>585
ピンク色はそういう衝動を抑制するらしい。
ピンクの物に囲まれたら落ち着くかもよ。
あと、部屋は明るくして太陽の光もちゃんと浴びた方がいいらしい。
買いに出かける気力ないときは通販通販。

589 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 00:38:14 ID:npMGwLeu

>>585
衝動性がちょっと似てたかも。
>>588
そうとも言い切れないよ。＞ピンクや日光
自分も部屋のトーンというか全体的な色味を考えた時期あったけど
当時はピンク見ると凄くイライラしてたまらなくなってた。
幸せの象徴、恋の色という感じで自分に対して挑戦的に感じてたから。
日中の散歩もいい事だからと無理にしていた時には鬱が酷くなった。
今はピンク見てもああ愛らしい色温かい色だなと思えるくらいに落ち着いた。
でも自分の気分を落ち着けるのに合った色みつけるのはいいと思う。

590 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 00:50:09 ID:kfRP4noK

つっこんだら自分半死半生で苦しむかもよ！
そして莫大な治療費と書類送検…しばらくしてこのスレに
追突された。おれやっぱ人生終わってるよ
と書き込みが、とかやだろ。
まずなぜそう思うのか怒りを汲み出せ！
ノートにガガガと怨みつらみかくんだよ
たくさんかいて手が痛いところでやめて読み返すんだ。冷静に分析できるよ
どうしても当たりたいならパンを作れ！
こいつはビタンビタン叩いてぐにぐににし、相当の発散になる。
ただし醗酵には気をつけろ！醗酵しすぎるとまずくなる！
大抵最初は失敗して、しばらくパンに復讐する日々になる。
出来上がるころには違う世界がまってるぜ！

恨みや怒りは、おまえの人生の一つというならば
その力を犯罪以外で吐き出してみろ！
カンブリア宮殿とかに呼ばれる大物になるかもよ

591 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 01:22:20 ID:CAu//kQj

>>583
カウンセリングを受けたいということは、誰かに話したい事があるんでしょうな。
そういうことをブログに書いてみては如何でしょうか。
私も、このスレに関わることとは別件で誰にも言えない悩みがあったときに
ブログを開いて発散していました。
荒らしみたいなコメントが付いたらイヤだなぁ、と危惧していましたが
案外適度に放っておいてもらえました。
むしろ、何のコメントも書かずに毎日覗いてくれる人の存在に救われてさえいました。
>590さんの言うように、ノートにガガガと書くのも良いと思います。
つうか、私は>476を書いた者なんで、似たような衝動はいつも持っていますよ。
最近は、そういう衝動に耐えられる人とそうでない人との違いは何なのか…とか考えています。

592 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 01:29:09 ID:p7F8vPK2

ブログもいいもんなんですね。パン作りで発散の発想は無かった、一度やってみたい・・・

>>567
遅レスですが、自分も辛い状況なのに器でかいですね。私は自分の事でいっぱいで。見習いたいと思いました。

>>587
長いこと辛い目にあって苦しかったんですよね。他のスレなら非難される内容かもしれないけど、
歪んでるとは思わないです。傷付いてるんだなと。

593 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 02:47:50 ID:aKjrrS0K

>>585
仕方ないと思う。
だってここの人たちって、子供のうちに親を*しておけばよかったって
みんな後悔してるでしょぶっちゃけ。
*さなくて後悔した経験が根強く残っていれば、やりたいやりたいと考えてしまうの無理ないと思う。
タブーとされていることほど、それをしたほうがよかったっていう状況を
目の当たりにしてきたら歪んでしまうんじゃないかなと。想像だけど。

585みたいに思うことはあるけど、でも私はやらないって決めてる。
尊敬する人もできたし、まだ会ってないだけで世の中には良い人がいっぱいいるのかもだし、
そういう人たちと仲良くしたいと思うから犯罪だけはしたくない。
私は物作りで発散する。些細なものでも何か手で作ってると落ち着くよ。
何かを作り上げて達成すると、自分を褒めたい気持ちでいっぱいになって
他の人をどうこうしたいとか考えなくなる。

594 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 13:26:01 ID:DPmZ+RHw

>>583
心理の仕事選ぶ人自体が、心に傷がある場合もあるから
あんまりお勧めできない。

無料のカウンセリングなら保健所に匿名で電話相談する手もあるよ。

595 ：774号室の住人さん：2009/02/27(金) 19:56:21 ID:NQOELxUQ

自暴自棄になりそうな気持ちはよくわかるな。
犯罪に絡まないよう、自分を抑えるのに苦労する。
しかし、それを抑えようとすると今度は自分を傷つける方向に
いってしまった。
激しい過食とか自傷とか。
今は、ジムでのボクササイズで発散している。
目の前に毒どもの顔を思い浮かべながらやるようになって
少し、楽になってきました。
カウンセリングも行きたいけど、共依存になりそうで怖い。

596 ：774号室の住人さん：2009/02/28(土) 12:54:34 ID:ocHat4jR

カウンセリングってカウンセラーによほど技量がないと、ただ過去の傷を
ほじくって却って悪化しそうで怖い。

嫌な話だけど、興味本位でやってる人もいるからさ

597 ：774号室の住人さん：2009/02/28(土) 19:18:32 ID:45/WHHY2

残念ながらカウンセラーにかぎらず日本は臨床関係を
軽視する奴が多いからな。その弊害だな。
一カ所に限らず自分にあうところを探すしかない。

自暴自棄は読んで字の如く自分を棄てることだからな。
捨てるんじゃなくて廃棄なわけだからやっぱよくない。
みんな自分のために頑張れ。

598 ：774号室の住人さん：2009/03/01(日) 19:03:03 ID:WS6T1QrN

>>596
欧米ではフロイトの精神分析でその弊害が出たから認知療法にシフトしたんだよ。
ところが、日本では未だに精神分析なんてやってるからな。
あらゆる分野で日本はダメだ。
たまにテレビで業績を残した人間や企業を取り上げて愛国心を刺激しょうとしてるけど
そりゃー、どんな国でも探せば一つや二つは誇れることあるさ。
問題はその量だよ。
日本は先進国の中では2番目の人口があるけど、経済だけだよ比例してるのは。
それも労働時間が長いからであって、ドイツと同じ同じ労働時間なら、3位転落だよ。
それだけ日本の生産能力は効率が悪い。
なぜか？欧米の企業は単純に合理的な取引をするが、日本はコネで決まるから。
労働においても「根性論」が幅を利かせていて、生産性を上げる為の下からの提案を無視する。
儒教思想の影響が相変わらず強いから、若者のアイデアや努力は認められない。

なぜって？日本は欧米と違って、歴史上市民革命が一度も起こっていない。
食べ物を求める農民の一揆は度々起こったが、社会上の権利を求めて立ち上がったことはない。
明治維新にしても、地方の力がある藩が起こしたことで、現代でいえばクーデター。

この生産性の悪い、人権も悪い、労働時間だけが糞長いエセ先進国である日本は
愚鈍な大衆が政治の横暴を看過してきたツケなのだ。

日本の治安が良いのは我慢を美徳とする日本の精神に由来するもので
それをもって、日本が豊かであるとは言えないのである。
これだけ労働を巡る環境が劣悪なのにもかかわらず、日本ではほとんどストライキが起きない。
欧米では、たとえ、基幹産業や社会的インフラであってもストライキを辞さない。
それが政府を動かすことを知っているからだ。
ところが、日本には市民革命の経験がない。だから国民は行動を起こして波風を立てるよりも
我慢する道を選ぶのである。自らの命を縮めながら。
精神病も自殺も多いのは当然だと言えよう。それは日本が表向きであっても、安定を求めた代償なのだ。
話が大きく脱線してしまったが、我慢は良くないということを言いたかったのだ。
日本において革命が起きない限り、国民は永遠に政府の奴隷であり続けるだろう。
欧米では「数」が力であることを知っている。非力な国民も集まれば大きな力となる。
それは政府を動かす。自殺願望者、精神障害者のすべてが立ち上がれば、日本は変わるだろう。
それは間違いない。間違いであるはずがない。

599 ：774号室の住人さん：2009/03/01(日) 20:37:14 ID:Vu/PpbjW

>>598
長文ですけど筋は通っているとオモタ。最後まで普通に読めました。

600 ：774号室の住人さん：2009/03/01(日) 20:40:01 ID:4MnDo9gL

良く読んだなあ

601 ：774号室の住人さん：2009/03/01(日) 22:46:59 ID:NASIsUDP

>>598
立ち上がれなくなったから自殺願望者や精神障害者なんだと思うけど、確かに我慢は良くないよね。
しかしなんというスレチ

602 ：774号室の住人さん：2009/03/01(日) 23:53:15 ID:d4Tao1xL

>>598
完全なスレ違い。
しかも、最初と最後の２行以外は、ただの知恵遅れ。
勉強不足か、ミンスのプロバガンダ。
とりあえず、極東板へ行け。

603 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 00:11:57 ID:vRh/8NXs

>>518
同意。
ここは馴れ合い・不幸自慢ｽﾚですね。
あなたがたの壮絶な努力は凄いと思います。
努力の過程で得た経験で、一般人にはわからない、
他人の似たような苦しみを想像・理解できるはず。
今までは得られなかった、他人を思いやる心意気の
素晴らしさを経験できる貴重な機会を自ら切り捨てることはないでしょう？

604 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 01:29:56 ID:RzHJpo4k

自分も含めて不幸自慢に陥ることは多いだろうね。

なんていうか、他人に攻撃的。
鎧でガチガチになるというか…自分も気をつけてる。
以前は自分だけが頼りって強く思ってたけど、
それって他人を信じないってことでもあるんだよね…
友人に頼ってから、頑なに頼らなかったのは
どこかで信じていなかったのだと気づきました。

ただそこまでたどりつくのも大変なのは確か。
広く他人を受け入れることは、一番身じかである親に
受け入れてもらえなかった人間にとっては凄いエネルギーが
必要だよね…そもそも経験がゼロだから。
緩やかに確実にやわらかくなりたいですね。

605 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 02:12:40 ID:Vj7jvKvs

家族からすら愛されなかった、その程度の人間なんだって思い込んだら
なかなか鎧脱ぐのは難しいね
他人の優しさも、どこか壁１枚隔ててる感じがしちゃって虚しく感じてしまう
最近は、イヤなことがあっても笑顔でいるように心がけてる
毒家族以外のことではとにかく笑顔でいたい。無理矢理でもさ
笑う門にはなんとやらだと信じたい。ささやかな福でいいからさ

606 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 12:14:32 ID:wTvuecwx

おまえらのACは、自己反省できる一部の人達を除いて、治らないよ。
まずここで仕切ってるような奴のセルフイメージは全く良くなってない。
一部の反省できる人達を除き、かえって悪化しちゃってる。
絶縁なんかする奴はまともじゃないし精神も逝っちゃってるんだよ。
保証人すらいない社会の底辺のギスギスした生活、
絶縁してかえって毒親への憎悪が増したすさみ杉た心、
でやたら自分らと少しでも異質な奴が来ると
即効で集団で冷たくして追い出してストレス発散。
少し前に毒親本スレにここが晒されて以来ROMってるけど、
ここで仕切ってるような奴の顔がだいたい想像できるんだよね。
そう、もう毒親そのもの生き写し、ガマガエルみたいな顔。
ぞっとするね。おまえらみたいになったらもうオシマイだね。
ここで仕切ってる住民は、絶縁するとこうやって心がすさみ
冷たい非常識な人間になります
っていう実にわかりやすい反面教師を
わざわざ我々まともなACに教えてくれてる。
これからも是非そうやってどんどん絶縁して不幸を舐め合っててくれよ。
あと、我々まともなACにいちいち絡まないでくれよ。迷惑だ。
みっともない壮絶な思いのぶつけ合いは自分らの間だけで勝手にやっててくれよ。
我々まともな人間に絡むな！スルーしろクズ！
あと毒親本スレに来るな！ここで仕切ってるようなクズはここで隔離されてろ！
そうでない人は早くここを脱出して救われてください。

607 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 12:24:21 ID:LSw1pkzy

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

608 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 15:21:04 ID:38x0/V48

>>606
ふーん、じゃあ何であんたみたいな立派な人ｗがここ覗いてるの？
普通の人、ACって言葉自体知らないと思うが。

あ。ひょっとしてあんたは無能なカウンセラー？ｗ

609 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 15:28:59 ID:oRP67Grl

　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

610 ：774号室の住人さん：2009/03/02(月) 20:14:50 ID:4y4c724c

底辺てなんだよ＾＾
もっと底辺の人間いるよ。甘やかされて育って人生うまくいかず今子供虐待してる奴とか。
基本家出てる人は絶縁した親にさえ迷惑かけてないよ。

少々の愚痴不幸自慢は気に入らなかったら放置でよくね？
絡みたかったら絡めばいいし。
自分はここの人たち必死に前向きになろうとしてるはしはしを感じるよ。
いつもの人？も悪い人ではなくね？なんていうか真面目な人？
気持ち分からなくもないよ…同じ穴のムジナだもー

611 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 02:57:25 ID:h4D2C9qr

ここの典型的な連中の言い訳は
「親には迷惑かけてない」なんだな

自分達が性格が悪く保証人もいなくて
社会に迷惑をかけていることを
少しは自覚しなさい

だから批判されるのだよ

なんか不動産板に曝されてるぞ

ここの人達は保証人がいないのだからUR賃貸住宅にでも住めよ

保証人もいないくせして一般の住宅に住もうとするな!

オーナーが迷惑してるって書かれて曝されてたぞ

社会への迷惑と圧力、少しは自覚したらどうだ？

不動産板から飛んで来た者より

612 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 03:09:49 ID:vaiizF19

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

613 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 03:16:52 ID:h4D2C9qr

＜強調＞

保証人がいないのは大問題だ!
それをよく自覚しろ!

一般人の真似をして普通のマンションに住むな!

保証人がいないんだから身分相応な生活をしろ!

つまりUR住宅に我慢して住んでろ!ってこと

一般の住宅のオーナーは皆
保証人のいないお前達のことを迷惑だと言い
お前達を追い出したがっているんだぞ

よく自覚しとけ!

迷惑なんだよ

614 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 03:48:23 ID:wkMRWq7Y

>>613
＞迷惑なんだよ
＞迷惑なんだよ
＞迷惑なんだよ
＞迷惑なんだよ

615 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 04:52:05 ID:NvGgA18f

保証人がいないのも親が悪い制度が悪い。
親かくずだと人生不利である。

616 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 08:37:14 ID:UChzKQdk

まあ現実的にダメ親が親だと悲惨だよ。
保証人？いたってならない親もいるよ。

すべてに親ありきな制度のほうが疑問だね。
まともな親だけとはかぎらんよ。
だから日本はセーフティーネットがミジンコ並なんじゃないの。

617 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 12:55:30 ID:lwzQAg0J

欧米では成人するとほとんどが親と離れる。
面倒なんて普通見ない。10%以下。
病気とか介護が必要になれば、病院や老人ホームが請け負う。
それが社会にとって一番効率が良く、生産的だからだ。

日本みたいに、仕事しながら親の面倒を見るなんて狂気の沙汰だよ。
専業主婦であっても、旦那や子供の世話で大変なのに、
あげく、ボケ老人の面倒も見なきゃいけないなんて、それ、なんの罰ゲームだよ。
だから中には、介護したことを自慢げに語る奴も現れるんじゃないか。
で、そういう書物が出て、共感を得たりね。
もし、介護が「当たり前」とされるなら、なぜ、それをしただけで賞賛されるのか？
いやいや、前提そのものがおかしいからだよ。
介護は「当たり前」じゃない。それが真実。
だから、それをしたら社会に賞賛されるのだ。「素晴らしい嫁だ」「なんて優しい人なんだ」とね。

我々は親の呪縛から解き放たれるべきだ。
親の面倒は社会福祉が担うべきだ。それが社会にとって一番良い。
もう偽善ぶるのはよそう。親を大事にする人間を装うのはやめよう。
実際、介護をする人は誰しも途中で親に憎しみを抱くものだ。
その恩知らずな態度や醜い容姿にね。
人間は老衰によって脳細胞がどんどん破壊される。
それはもはや「かつて」の親ではない。人間から動物へ、やがては灰となる宿命なのだ。
もちろん、我々もそうだ。だから、せめて、我々は子供の負担にならないよう注意を払おう。
貯金をして、自らの面倒を社会福祉に委ねよう。それが子供への一番の愛情なのだ。

618 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 16:04:25 ID:bwahD6Qx

夜中にマザコンが迷い込んだみたいだな

619 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 17:02:47 ID:H9+FGZcj

ね。別スレとか知らん。ここしか見てないし
前に毒親じゃないって住民にフルボッコされた人だと思う
親兄弟はまともで自分が悪いのに毒親扱いとか勘違いしてる奴いるよな

620 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 17:03:24 ID:JpeRPiiK

まぁ、保証人問題は生涯ついてまわるだろうけど
それ以上に、精神的に健康でいられるかのほうが大事。

野生動物の子育てとかを見ていると、子供が巣立ちになれば
親とバイバイなわけであれだって、絶縁みたいなものだ。
人間と動物は違うと言ってしまえばそれまでだが、
自然法則的には、間違った決断ではなかったと自分で勝手に思ってる。

621 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 17:54:40 ID:vHSq8zre

保証人だって、親がいなくてもなんとかなるようにはできているんだし。
昔に比べればだいぶマシになってきたと思うよ。
しかし近い将来介護しろとか言われたらどうすればいいんだろう。勿論拒否するけど。
もし親が徘徊老人とかになって人に迷惑かけるようになったら、
警察とかから連絡が来て引き取れとか言われたりするのかな。
何といわれても引き受ける気ないけど。

622 ：774号室の住人さん：2009/03/03(火) 18:26:22 ID:UChzKQdk

嬉しいことに警察はそこまで親切でない。
うろついてたら保護して、引き取り手がわからないなら収容施設。
死ねば無縁仏として埋葬。
官報の端っこにのって終わり。
毒とかかわらなければいいだけ。
自分は分籍したから拒否権はあるようだがな。
孤独死する人もいるし。もう考えないくらいでいいんでね。
だいたい毒に限って長生きする。決定的なところで死なないのがイヤすぎる。
早く死ぬのは毒を受けた周り。

憎まれっ子世に憚る…

623 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 00:22:19 ID:/5DmXp59

おまいら馬鹿なのか？
保証人もいないのに
普通のマンションに居座ろうとしてるヤツいるのかよ？
そりゃ大家さんが怒って当然だろ。
ずうずうし過ぎるんだよ。

おまいらは、保証人不要の住宅に住んでろよ！
大家さんに迷惑かけるな！

恥知らずめ、次回からテンプレに
「大家さんに迷惑をかけぬよう
UR賃貸住宅などの保証人不要の部屋を借りること」
とちゃんと明記しとけ！

俺も大家だ。おまいらが申し込みしてきたら、
絶対に見抜いて追い出してやるからな。

話をそらしてごまかすんじゃない！
少しは反省しろ！

624 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 00:43:46 ID:F2eIBtJH

ふひひ　さーせん

625 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 01:44:22 ID:yJn2FHIu

>>623
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！
＞少しは反省しろ！

626 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 03:40:12 ID:q1zM2X8G

NGWord登録「反省」

627 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 10:38:16 ID:YVpPgvph

>>623
何度も引っ越しして判った事は下手な賃貸借りるよりURが一番だよ。
２年１度は更新しなきゃならない、更新手数料は取られる（更新料無料でも書類は請求される）、京都系列不動産は敷金消却と言う名目で更新料の他に敷金を請求されるなど酷い目に会いましたからね。
これに保証人制度なんて入ったら２年１度は10万は軽く吹っ飛ぶ。
URは、１年分支払えば保証人は不要だが入居人が死亡した時の連絡先に書かないといけないのは仕方ない。
ただ、設備は自己負担になるから風呂、キッチン周りが壊れたら自分で直さないとならないデメリットともあるが、
更新の手間と屑親に頭を下げる苦痛を考えたらどっちがマシかね。

628 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 12:19:27 ID:KE9kPKYm

保証人ビジネスなんて今時たくさんあるよ
それに入ればいいでしょ。自分は二年契約で二万払ったけど、不動産屋が副業で
やってるものだったから一年たつごとに安くなるサービス。
店子に問題さえなければ保証人なんてウハウハ商売だと
実際営業の人が言ってたぞ。大抵問題はないらしいから。
毒親もちじゃなくても天涯孤独、身内無し御老人、
夫や親の暴力から逃げてきた妻や子…
印鑑証明をだしたくない親、土着的な差別をうけて逃げてきた人…
いろんな人が保証人制度使ってるらしいよ。

629 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 14:24:01 ID:q1zM2X8G

こっちも、前使ったリプラスが初期費用家賃一ヶ月分に、その後、年一万。
いま使っているとこはもっと安かった。
627はよっぽどボッタクリの業者にあったんじゃないのか

630 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 16:38:12 ID:YVpPgvph

>>629
関西系列の不動産とは知らずに入ってしまったからな。
ぼったくりより達が悪いよ。法律やくざに近い。
法の抜け道を見つけてグレーゾーンで荒かせぎして、
おかしいと指摘すると法を盾に逃げられたりな。
それに、保証会社が保証人請求する酷いとこもあったな。
やはり、民間は宛にするだけ無駄。
URのように一度入ってしまえば更新手続きがないところがいい。
転居も同じURなら保証人とか不要で、うまくいけばそのまま敷金は引き継がれますからね。
どのみち、親と縁を切るには戸籍移動を何度かしたり、結婚して苗字を変えたりしないと駄目。
行方不明で捜索願いを出されたら、免許証を元に突き止められたりする。

631 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 18:37:10 ID:5x9E1rhz

>>594
偏ってるよ。考えが。

632 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 18:38:20 ID:KE9kPKYm

そいや関西の人は一人暮らしはじめるのハードルたかいよね
自分は関東だが、昔修学旅行で京都いったとき不動産屋の
広告みてビビりました。あれ、なんで賃貸で百万近くかかるんだ…？
だからみんな関東まで出ようと思うのかな。

初めての関東は埼玉オススメですよ

633 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 21:41:07 ID:g3Wtc3OI

>>631
そうか？
私の知り合いもそうだったよ
自分や身内に問題があると目指す人多いよ
そもそも幸せな家庭で育った人なんて考えもつかない世界だろ
知人だが、大学で心理選んだのに、在学中友人たちに林間された
普通だったら引っ掛からない状況なんだけど、毒や育ちのせいでそういう連中の餌食になってしまったようだ…
本人全然治ってないのに、現在仕事はそっち関係で働いてる

634 ：774号室の住人さん：2009/03/04(水) 22:09:23 ID:DUuLICOO

>>631 故・河合隼雄氏も言ってた。自らが生き辛さを抱えている
ことが精神医療を進路とする動機になるケースは多いって
＝毒親持ちって訳ではないが

635 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 00:03:55 ID:puTsqBRr

考えてみれば当然なんだよね。
精神健常者がなんでわざわざ精神医療に進むかってことだよ。
やっぱり、知り合いや身内、あるいは自分が精神的異常がある場合がほとんど。
そういう強い動機がないと、やっぱり出来ないよ。
ただ、精神医療の需要が多くなった社会においては、それに便乗して金稼ぎの
ためにやる奴が増えるのも確かなんだよね。
この間、クローズアップ現代でやってたわ。悪徳精神科医が増えたって。

でも、ちゃんとやってる医者は大概何かしら精神病と縁がある人が多いよ。

636 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 01:15:01 ID:4phllzs7

639:優しい名無しさん 2009/03/04(水) 00:04:20 ID:x7gUU8TO[sage]
》628
釣りだからスルーしてたが答えてやるｗ

＞疑問なんだが追い出したいって事は一端借りさせてるのにって事か
＞借りさせた方に責任があると法律も出しそうなんだが

賃貸契約時には保証人がいたので
普通に部屋を借りれたが、
今は保証人が都合でゼロになり、保証会社からも断られたため、
大家さんに更新を拒否されてるらしいよ。

＞URじゃなくても保証人なしで借りさせてるとこあるのか

日商ベックスのことか。
あくまでも保証人不要で捜せばね。
ただし高いし治安は悪いらしいよ。

やっぱりUR賃貸住宅とやらが一番いいだろうが
空きが無く高いらしいよ。

毒親なんて保証人として利用すりゃいいんだよ。

わざわざ社会的に不利な道を選ぶんなら、
部屋を借りる時に保証会社からさえも断られる場合もある
と覚悟しろｗ

その上で、自己責任でやれよｗ
住むとこ見つからないだろうけど、
大家さんに迷惑かけるなよｗ
みっともないぞｗ

俺が書き込んだスレ：
『毒になる親』40人目
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/utu/1234703337/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234703337/

ｐｓ おまいら保証会社からも断られたらどうすんのよ？

老後までおまいらが安泰で住めるマンションなんて
UR賃貸住宅以外に無いんじゃないのか？

おまいら年取ったらどうすんのよ？

どうせ正社員じゃないんだろ？

今からURに住んでる人は賢い。俺はそういう人こそ応援するよ。

637 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 13:22:04 ID:2BfKLBFR

応援て何してくれるんだろう

638 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 16:31:11 ID:3xYxmmdW

去年マンション買った。
生涯すむとこには困らないと思ってたら
うつで休職中に退職勧告されて、会社辞めることになった。

新しい仕事なかなかないだろうけど、
頑張って探しますよ。探しますとも

639 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 18:04:31 ID:V7PiDA9A

>>637
厨房が遠吠えしてるだけ

640 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 20:48:26 ID:zGadqsay

カツカツの生活で数千万貯金するのは困難だし、女性はローン組めないし
そもそも連帯保証人が確保できないよなぁ。

ＵＲ考えた事あるが県内になかった。
このご時勢でギリギリ生活出来る正社員の職に就いているんだが
それを捨てて高めの家賃を払う職に就けるスキルがあるかっつーとない。
歳も歳だし勉強とかしたことなくてわからん。資格教室も平日昼間しかない田舎。
なんか終わったorz

641 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 20:52:51 ID:7UlIQrb0

URもうちょっと敷居が低ければなあ・・・

642 ：774号室の住人さん：2009/03/05(木) 20:53:15 ID:dsmPyONL

>>638
お疲れ様
マンション審査通ったってのが凄いな
早く良くなるといいね

参考になるか分からないが、大東が定職に就いていれば保証人なしで借りれるようになったらしい

643 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 00:25:34 ID:Ggs9o033

話の流れを変えて申し訳ないのだけれど、凸されないためには
どうしたらいいのだろうか？
何度考えても家を二軒借りて、片方に住民票を移して、もう一方に
住む作戦しか浮かばないのだが、金がかかってしょうがない。
ちなみに毒は九州、自分は関東です。

644 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 01:16:27 ID:NjiW13gk

ＵＲＵＲ言うけど
一人暮らしには高いし、田舎だし

645 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 03:29:18 ID:Z9XTjXux

田舎ならお金貯めて中古の一軒家でも買った方が安上がりかも

646 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 04:45:22 ID:yJ0MODjm

>>641
高いの？

647 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 07:37:35 ID:MWsNNJkL

>645
凸されたらせっかく買った家どうすんの？

648 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 09:02:01 ID:BOZmWwEH

ＵＲはよほどの年数と駅から遠距離物件でないかぎり
相当高いよ…
収入も家賃の四倍、職無しなら貯金は百倍なきゃ
だめじゃなかったっけ。
五万をしたまわるとこはあるけど交通費がかかるから意味ねー…
ＵＲに十年住むなら郊外の安い中古マンション買っても
同じだよ。
とにかく収入が相当ないとむり。
民間のほうが身が軽いと思う。

649 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 13:07:29 ID:2XJFeDsH

>>643
考えると疲れるよね
凸されても、移住してこなければいいんじゃね？
うちの毒は、基地外ｽﾄｰｶｰだから昔は越してくるとか言ってたわgkbr

今となっては、親父にも逃げられ親戚にも総スカンだから
追ってはこれないだろうとそれだけはほっとしてる。
保証人無しの年寄りのババアに貸すところはないだろう。

650 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 17:50:36 ID:UO+PeK/E

>>649
毒の被害者もいつかはお婆さん、お爺さんになるんだよ・・・

凸されても移住してこられなければいいんじゃない、には同意。

でももし今ドアがドンドン叩かれて母親の声がしたらどうしていいか分からない。
まず来ないとは思うから、凸に怯えてる人よりは恵まれてる。

651 ：774号室の住人さん：2009/03/06(金) 20:01:11 ID:BOZmWwEH

ロフトのある部屋借りてるがいざとなったら逃げ込んで
サツにたれこむ。
近所でキチガイが叫んでるみたいでうちの子が怖がっています！

もしくは毒が知らない知り合いにきてもらいアンタいちんちに何のよう？
ケーサツ呼ぶよ？

自分は部屋の鍵ひとつ信頼ある友人に預かってもらってる。

652 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 01:42:57 ID:1JPllkEG

>>649 >>650
レスありがとう。なかなかこういう話ができる場所が無いから
とても嬉しかったです。

うちの毒母はかなりの基地外で、一人目の夫を車ごと海に落とした。
（毒母曰く「なんとか助かったらしい」が、車ごと海に落ちて
何とか助かるとは考えにくい。しかも、誇らしげに「落としてやった」
と自慢してくる基地外っぷり）
二人目の夫（実父）を離婚後10年以上経つが、いまもストーカー継続中。
三人目の夫は自営業だったが、資金繰りが厳しくなると毒が金をよこせと
言いまくり、夫のDV開始。自分も被害にあったが、それをただぼけーっと
見てるどうしようもない毒ババア。
毒が慰謝料をがっぽりとるため地裁まで行くはめに。
（でも慰謝料確保は失敗ww）
四人目の夫（現在）は、毒母にぴったりの非常識男。
そのため二人一緒に凸してくる可能性大！
まぁ、移住はないだろうけど、凸してきたら即警察を呼ぼうと思う。

こんな毒だが、戸籍や住民票関連の情報はやたら詳しく、
頭の回転が速いのが難点なので、先日、東京都の相談センターに
電話したら、とりあえず警察と役所へ行って相談するように
いわれたので、意を決して相談してきます。

あー、毒にどこかでばったり会うのが嫌で、整形して顔変えようか
本気で迷う今日この頃。

653 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 03:21:53 ID:pVSof3ol

>>652 お仲間です。うちの毒も離婚してて基地外に拍車かかったみたい。
毒親って離婚すると更に発狂するよね。

私も毒母があまり私にDVとヒステリー酷いんで家出したわ。
でもうちの毒母は私が家出してから追って来なくなったけど。
元々この毒は末っ子の妹のほうをべったり頼ってたから
私のとこには幸い来ないみたいでラッキーかも。

でも私はこんな母から遠ざかる為に以前結婚していたの。
その時の元義母はちょうど
>>652さんのお母さんソックリで、何度も離婚だの慰謝料ふんだくり
だの再婚だの繰り返してて、やっぱり
>>652さんのお母さんのように現在の夫は異常なくらい素直で、
この再婚だけは上手くいっててキモかったよ。

あとこのババアが私の元旦那(鬱病持ちで現在無職)を猫っ可愛がりしてた。
私もいろいろこのバカップルにDV受けて懲りて離婚したの。

今は離婚して一人暮らししで、毒親からも
バカ元旦那一族からもようやく離れられて、
幸い子供もいないので
元の職場に戻り正社員復活してもらってなんとかやってます。
近い将来マンションも買うつもりでお金貯めてます。

ちなみにこの掲示板は前から読んでたけど
毒が離婚したという話はあまり出て来なかったから
書き込めなかった。

同じ毒親に凸される切迫した悩みでも、
実際毒が離婚してるかしてないかでは
雲泥の差で、重みが全然違うから大変だと思うの。

私はこの掲示板にはもう書き込まないけど、
>>652さんがんばってね

でもこの掲示板ではなんか私の書き込みも叩かれそう。
今まで何人もの人が叩かれてるのを見て、
素直にこのスレは排他的で怖いと思った。
そんな心の狭いことやってるから、
マンションも買えないんじゃないのかな？
嵐さんの言ってたことにも一理あるかと思った。
だって一生借りれるマンションなんておそらく無いでしょう？

あ〜、両親が離婚している人のスレ、別途立たないかしら。

不眠症長文すみません。

654 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 03:54:37 ID:7ykKHXzM

自分もマンション購入を考えている。
都会人の毒のプライドが許さないような僻地で移住の心配は少ないが
凸されると思うと精神的にキツイ。仕事が手につかなくなる。
あと、購入でも管理会社に緊急連絡先を提出しないといけないのかな。
賃貸と違って適当に書いたところで追い出される可能性は低いだろうけど。
本当はＵＲが良いんだが、単身者向けの部屋の空きがなかなか出ないんだよね。

655 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 04:13:40 ID:/QRBw2XG

うちは両親離婚、毒母に育てられ一人いた兄弟はストレスを
きっかけに発病して死にました。父は行方不明です。
彼女は病気もちだからそのうち人生かけて
凸してくるかもしれない。
中古マンションを買えるよう金はためたいですが、
自分も持病もちなのでいつか定年まえにかえたらくらいの
気持ちです。障害手帳はもらえないグレーゾーンな病…
医療費でなかなかたまりません。
あとマンション買わなくても借家暮らしの年寄りの方は多いですよ。
保険のきかない病気なんてたくさんありますから、
その日暮らしなかたは多いです。
療養所が多い地域は老人にも安く貸してます。

ちなみに毒母は自分の老後のために二千万ちかい借金を
当時二十歳の非正規の私にしょわせようとしました。
私しか頼れないとかおもでといるようですが私もむり。
いつ分籍したの気づくかなあ

656 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 06:08:30 ID:CMfILUZi

なんぞｗｗ

657 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 10:58:56 ID:s4bkRMrV

>>655
年取っても部屋借りられる人って、子供とか家族、友人の保証人がいる人だけじゃないかな。
そうでなければＵＲくらいしか無さそう。
年寄りでもなく、働いていてもこれだけ探すの大変なんだもの。

658 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 13:23:19 ID:BYQlHTl+

以前何処の県か忘れたけど、毒親が凸して通報して捕まってなかった？
でｳﾛだけど「自分に友達がいないから子供にも人付き合いさせたくなかった」みたいな
ことを言ってた(ググればまだ出てくるかも)。

こういう理解のあるｹｰｻﾂばかりだといいんだけどね。

659 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 13:50:27 ID:/QRBw2XG

>>657
保証人会社つきのが実際あるんですよ。
はっきりした地名は言えませんが…
年金もらってるほうが無職の若い人より確実らしい…
保証人を用意していても連絡することはめったにないし、
保証人の連絡先は半数以上が変わってしまうから
あまり意味はないんだと保証会社の人がぶっちゃけてました
あとマンションなんかはフリーの人も買うの大変みたいですね
キャッシュで半分以上ないとキツイそうです。
保証人は購入を考えて信頼できる人間関係を築いて頼むとか。


てか興信所っぽい人が外いろついてる…
以前使われたのでなんとなくキナクサイ…

660 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 16:22:57 ID:o31zCRZK

保証人なしアパート探すって、言うほど難しいか？
最悪、半年くらいは探し回ることを覚悟して、退居タイムリミットの半年前くらいには不動産屋周りを開始するが、
わりと最初に行った一軒で決定して、予定より早く引っ越すことのほうが多い。
基本的にはあまり条件にも贅沢は言わないし、勤め人でもないので、物件さえあればどこにでも引っ越す。
物件を見て「まあ、いいか」と思えるなら、あとは貸してくれさえすれば選り好みはしない。
住んだことのない土地に来たって、住めば都ではある。

不況はこの先も良くはならないわけだし、親と仲が悪くない人間はこの先、同居を選び家賃を節約しようとするだろう。
アパートは必ず余る。貸すほうも必死で条件を緩くするだろうというのが俺の予測。不況も悪いことばかりではない。
あとは、家賃の滞納だけは死んでもしないようにするだけだ。

661 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 16:42:54 ID:jsK4JEJe

今でも部屋はかなり余ってるはずじゃないのかな。もっと余ったら流石に借りやすくなるかな。
不況も悪い事ばかりじゃないとは発想の転換ですな。

>>659
切実ですな・・・大丈夫ですか？

>>653
毒に長年苦しめられてると人からの拒絶が怖いよね。それで好感のもてる人からも
嫌われるのが怖くてこちらから距離を取った事もあります。

また気が向かれたら書き込んで貰えたら個人的には嬉しいです。

662 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 18:04:36 ID:/QRBw2XG

659です。
玄関のチャイムならされたけどカーテンしめて
狭い物置に隠れてましたorz
確認してないんで興信所かわからないけど
過呼吸がでて苦しかった…
普段見ない人がいるとやはり気がたちますね…
ちなみに前の興信所は新聞勧誘のフリして
本人確認したぽい。
昔はうっかり出ちゃったんですよね。
今はほとんど居留守使うようにしてます。
配達ならお届け確認いれてくし…

チャイムに過去が蘇ってたまりません…
昔兄弟にも凸されたことありますが、
早朝と夜にきやがるんですよ。
仕事があっても必ずいる時間に待ち伏せとか。
わりとそういうときのチャイムって、
なんかすごく嫌な予感がします。虫のしらせか…
参考になれば。

663 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 18:33:33 ID:CaGD1bOH

>>660
保証人なし、全くダメという訳ではないだとしたら希望が持てるかも。
不動産屋の最初の１件目で嘘をつかれてつらかったけど
（緊急連絡先には連絡しないと言ったのに、最後の最後に連絡すると言われてしまった）
１件回ったくらいであきらめるのは早すぎるのかもね。
友人いないし作るの苦手なので、理解があって誠実な不動産屋を探そうと思う。
最悪でもＵＲかマンション全額キャッシュ購入で、ホームレスにはならないと思うと楽だ。

664 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 18:56:30 ID:ZWPVvb7T

緊急連絡先なんてよっぽどな事でもないと連絡いかないだろ
>663
もし連絡しないことを念入りに何度も不動産に確認したとしたら
そりゃ何かとんでもない事情持ちだと思われて警戒されたりするかもしれないしね
忙しい人だから連絡されてもすぐ電話に出てくれないかも〜なんて
笑いながら聞いたが、そうそう電話することなんてないしね〜みたいに
どーでもいいよって感じの生返事が返ってきたよ

665 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 19:02:57 ID:P22eK0Zs

吐き出させて。
年末に絶縁して、東京から北国に逃げた。
ちょうど派遣切りに遭遇して、勤め先に凸されるよりマシと思ったけど
この不況で仕事激減。3ヶ月間ひたすら通帳の残高を眺める無職の日々。
たぶん年齢的に正社員なんか無理。

それより辛いのが、なぜかここ数日、東京に帰りたくてたまらない。
毒親と暮らした日々に未練なんかないけど、もともと都会っ子で
車や電車がうるさいくらい通る土地で育ったせいか、今の家の
ローカル過ぎる景色が寂しくて寂しくて涙が出る。
近所とのつき合いもない。友達もいない。
住んでた頃は、あの汚い空とごみごみした町が大嫌いだったけど、帰りたいよ。
でももうお金もないし、毒親と遭遇するのが怖いから帰れない。

東京に帰っても、仕事が見つかる確率は限りなく低いってわかってるのに。
まさか自分がこんなに東京の空気に染まってたなんて思わなかった。

都会から地方に逃げようと思ってる人、逃亡先はよく考えて決めてね。
ふるさとを離れるって、想像してたよりはるかに辛いよ・・・

666 ：663：2009/03/07(土) 19:45:57 ID:CaGD1bOH

>>664
連絡がいかない事を確認してはいないけど
客付の不動産屋が「余程のことがなければ連絡はいきません」と言うから申込書を書いたのに
最後に元付から「今から確認の電話します」っていう電話が来た。
客付の方が契約取りたくて適当なことを言った可能性が高い。
たまたま運悪くこういう会社に当たってしまっただけなのかもしれないけど。

>>665
自分も関東から地方逃亡考えていたけど、そうなのかあ…。
地方といっても地方都市なんだけど、それでもキツイかな。
貴重な経験の投稿ありがとう。少し考えてみるよ。

地方の派遣やバイトの求人情報はどうなのかな。
生活費分くらいは稼げるし、非正規→社員の道もあるかも知れないとか思う。

667 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 20:19:25 ID:IPYyIjzA

>>665
大阪においでよ。

といっても何故か関東の人は西日本を頑なに避けるよね？
なんでだろう。

668 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 22:45:23 ID:hJ7T2dc1

絶縁しようと思ってます
出て行く際、貯金てどのくらい用意しました？
普通に円満なまま家出てくのと同じで
引越し代引いて３０万くらいあればいいんですかね・・

669 ：774号室の住人さん：2009/03/07(土) 23:31:25 ID:cnLGE+2B

興信所って何しても許されるの？ 金貰えれば相手のことはお構いなし？
家を出たって人生も人格も食い潰され続けるの？ 何を支えにして生きてけばいいの。
この顔も身体も気持ち悪い。この顔と身体で一生死にながら生きるの？
本当に絶縁なんて出来るの？ もう頭おかしくなりそう。虫酸が走る。
ﾁﾗ裏ごめん。

670 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 01:23:29 ID:XefhXRhB

>>669
今年は新卒ですら内定しない大不況。
職なし精神力ゼロ状態なら、今年は我慢しといて、
定職に就けるようになってから家出したほうが吉。
でないとホームレス状態になり自殺願望強まる危険性大。

671 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 02:10:12 ID:3Awf2i+6

そうか？私は実家にいたら一生まともな職になんかつけない環境だったよ。
家出て、バイトで食いつないで、金貯めて通信でも学校に行ってやり直そうってところ。
年齢によるだろうからなんとも言えないけど、定職につくまで我慢しようとか
悠長なこと言ってられない場合のが多いんじゃないのかなあ。

672 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 02:37:22 ID:XefhXRhB

>>670です。

今年は世界同時不況で非正規雇用がどんどん切られている年。

過去と今年では事情が全く違う。
だからニュースもよくチェックしたほうがいいよ。

自殺願望がある場合は特に、危ない道をオススメできないのが
先輩の心ってもんだ。

無責任な発言はしたくないからさ。ただそれだけですよ。

673 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 02:45:57 ID:uxjsAFoe

緊急連絡先の話出てたけど、自分はその日初対面の
不動産屋の担当の人になってもらった。初めてだって言ってたけどｗ
確認連絡のとき、うまいこと話作ってくれたよ。

674 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 02:49:45 ID:XefhXRhB

>>673は
美人だな(爆)。

675 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 04:25:29 ID:CKgH9nGL

緊急連絡先は友人ち。
結婚した姉ですといった。
昔勝手に実家書いたけど携帯は友人。
母親の真似してくれた（笑）
でかい不動産会社は契約におわれてるので多少おかしいと
感じても通すよ。どうせ借りたあとは管理会社にまかせるし。
今はワンルームが空きまくって新宿区がこまってるくらいだからね。
あと保証人は今後別の件でまた必要性がでるかもしれないから
賃貸契約乗り越えるくらいでないとキツイっすよ。

676 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 10:11:40 ID:hDnpk+RA

>>671
同意。
うちも内容は違うかもしれんが働くのは不可能な家庭だった。

>>672
家を出る事でしか自殺願望がなくならないかもよ？
景気が落ち着くまでと我慢していたら手遅れになるかも・・・。

677 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 13:59:38 ID:QAv5QE8Z

>>673
話のわかる不動産屋もあるんだね。
ダメもとでそういう所探してみようかな。
絶縁＋友人無しはしんどいけど、いざとなったらURにいこうと思う。

678 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 14:09:34 ID:XefhXRhB

>>675
偉そうなこと書いた自分も、かつて全く同じくな方法でマンションを借り倒したな。

679 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 14:12:09 ID:XefhXRhB

>>676
まぁみんながそこまで言うならそうかも。
自分の時は自殺願望まではなかったもんで。

680 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 16:25:05 ID:Gi3vCo37

>>670の意見も分かる
家を出る前にここで相談してる人って余裕ある気がするから
もちろん人それぞれだけどさ

自分は家を出て二年たってからここを見つけた
本当に嫌だったら誰にも相談しないで自力で調べて出る

余裕ある人はある程度我慢、定職に就いて貯金してマンション借りて出なよ
絶縁した人はマンション持ちだろうがＵＲだろうが正社だろうが無職だろうが、自殺やホームレスになる可能性大
生半可じゃ無理だよ

681 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 20:48:54 ID:fRJ9t1LG

このご時世で早く社会復帰しなくてはとっ最近、すごい焦るよ。
今は、医者に止められて働けずにわずかな貯金で生きているが。
大至急、即効で元気になれる薬が欲しいわ。

682 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 20:52:42 ID:xeb2lSDT

そんな気負わないでも
風呂なしの安い部屋から始めればいいじゃないか
いい加減な人間だけどなんとかなってる。
女なら若いうちに水商売して稼いどくのもいい。金は幾らあっても困らないよ。

683 ：774号室の住人さん：2009/03/08(日) 21:09:42 ID:WTo41vqw

URは猫を連れていけないのがネック

684 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 00:07:53 ID:cJnLK5Af

>>653さん
もう見ていないかもしれないけれど、同じような毒を持つのが
自分だけでないのがわかり、かなり救われた気持ちになりました。
うちは残念ながら一人っ子のため、毒の矛先は自分だけに向いています。

なんとか警察署に相談しにいって、いろいろと相談したところ
とりあえず、凸してきたら警察に電話下さいとのこと。
親族間でも警察に電話をかける人は結構いるらしい。
次は役所でＤＶ相談をして、本人以外の住民票閲覧禁止の届けを出す予定。
配偶者以外でも対応してくれることが多いみたいです。
(自分が女だから対応が早かったのかもしれないけど）
本籍は自分の区以外のところに置いて、閲覧禁止にしてもらおう。
毒が除籍届を取得しまくって、追ってくる可能性が無きにしも非ず…

一人でいろいろと作業するとストレス溜まるけど
警察行ったり、役所行ったりして、行動を起こしてみたら
頭の中でずーっと考えているよりもだいぶすっきりした。
実世界じゃ普通の生活してる人たちばかりで、誰にも毒について話せないけれど
ここに来ると仲間がたくさんいるから癒される。

ﾁﾗ裏失礼しました。

685 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 03:25:13 ID:KfRElkKj

>>684
そういえば、住民票と現住所が異なって困るのは、郵便物の受け取りだけよね。
で、こんなことを考えた。

A住所　　住民票の住所
B住所　　実際に住んでるところ
C住所　　ダミー住所。友人宅。または一時的にボロアパートを借りる。
　　　　　　または民間の私書箱（貸しオフィス、電話転送サービスなど）等。

B住所に住む。
A住所への郵便物は、転送依頼を出す。（A住所の配達をしている最寄りの郵便局へ。）
転送先は、C住所。

で、同じように、C住所の配達をしている最寄りの郵便局へ、転送依頼を出す。
転送先は、B住所。

ようするに、郵便物はこのように移動する。

　　A→C→B

毒親は住民票のチェックはするかもしれないけど、最寄りの郵便局を探して、
そこの転送チェックを二重にまではしないと思う。
転送に数日時間がかかるけど、A住所への郵便物は、役場関係の物しかないはずだから、
ほとんど問題ない。

転送依頼の有効期限は一年なので、一年ごとに新たに更新する必要がある。
（A住所を新規にして住民票を移すときに、アパートを借りる必要はない。
　役場に新A住所を届ければいいだけ。ただ、転送ミスもあるので、空き家の住所にするなど、
　注意は必要。）

やったことないので保証は出来ないけど、参考まで。

686 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 03:54:47 ID:DkLVkQwx

緊急連絡先いないですって言ったら不動産屋の担当の兄ちゃんがなってくれた。
今まで悩んでたのなんだったんか…。
でも仕事の身元保証人と緊急連絡先がいない…。
やっと働きたい仕事受かって嬉しかったのに、ここでつまずくか…orz

687 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 04:39:10 ID:KfRElkKj

>>686
仕事の身元保証人て、たぶん連絡こないと思う。
その仕事あきらめるなら、ダメ元で偽名と自分の連絡先書いたヤツが昔いた。
結果は知らない。

688 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 08:46:37 ID:DkLVkQwx

>>687
そうなのか…。
でも緊急連絡先が固定電話じゃないとだめらしいんだ…。
絶対に諦めたくない。
正直に本当の事を言うべきか…。
こういうとき友達少ないとダメだな…頼める人もいない。

689 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 09:32:32 ID:gUoTqPXW

今はひかり電話とかあるよー光ファイバー通ってる？とりあえずＮＴＴへゴー！

690 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 10:22:30 ID:KfRElkKj

光じゃなくても、ADSLでも複数番号もらえるよね。
で、個別に転送できるはず。（月+500円で。）
自宅は050-で、もう一つは普通の番号になるかな。
普通の市外局番のを２つ以上持つことも出来る。

691 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 12:58:10 ID:0Ricfuwc

>>666
地方は元々少ないパイを奪い合うような状態だから、正社員は難しいと思う。
普通のリーマンの話だけど。

692 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 20:20:37 ID:NSR6Wy4/

地域が限定されるけど、IP電話でも固定電話の番号もらえるところもあるよ。
東京大阪ぐらいしかないので、それ以外の地域だったらスマソ。

693 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 20:33:51 ID:gUoTqPXW

あと今は加入権って価値がどん底になったから
昔よりかなり安く手に入れられるのでは。
自分も家電ほしい。

694 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 20:54:51 ID:LRKSxeTY

ふと嫌な事思いだした。小学生の頃、毒母に連れられて美容院行って、
髪切ってもらってる時
後ろに待ってる母が鏡越しに映ったんだけど
凄い目で私を睨みつけてた。あの目で全てを悟ったわ
店員が振り返ると最高の笑顔に変わるんだよね
帰り道は意味無く
「お前なんかとは美容院行ってやらんからな！離れて歩けや！」
って怒鳴られて泣いてた

695 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 21:29:44 ID:HbTEl54j

>>694
何か原因があるんだろうがそれだけ聞くと凄い母親だな・・・乙

696 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 22:57:08 ID:gUoTqPXW

>>694
自分もなんか先行きがみえた決定的なことありました…

凄く小さいときになんか珍しい電車がすんでる街にきて、
駅に家族四人で見に行ったんだけど、混雑が酷くて
母親が私と手を繋ごうとしたんでその時は父親と
手を繋ぎたくてお父さんとつなぐ！と振り払ったんです。
母は姉と手を繋いでいました。
混雑はやまなくて足もふまれたりして…そしたら何回も
踏んでくる奴に気づいて、何だよこいつって上向いたら
母親でした。鬼の形相でヒールのかかとで自分の足を
踏んでいました。凄くショックで姉と電車で遊んでも
上の空でした。当時離婚問題が出て家は荒れていたんですが…

ちなみにやはり家族で住宅展示場にいき、記念写真をパズルに
してくれるイベントがあったんですが自分は写真は嫌と
大泣きして周囲を困らせ結局自分を抜かしてパチリ。
…本当はあの三人と写りたくない！と思ってたんです。
多分幼稚園児の頃か…何かを感じていたかわからないけど
写真に写ってる父は破産して行方不明、姉は病気で夭折、
宗教と虐待のキチガイ母は持病もち。

私は絶縁。鬱病になっちゃったけど。

697 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 22:58:21 ID:2O6go0zv

>>694
ああ、うちも似たような経験あるわ・・・
近所の公園に親子連れで遊びに行って、他の子たちが親に手を振ってたから、
自分も真似して毒親に手を振ったら、鬼の形相で睨みつけられた。
まばたきもしないで、じーっと睨んでるの。
で、帰りはママ友の手前があるのか、にこにこ話しかけて来たりしてた。

あれは何だったんだろう。
何で毒母は、そこまで自分のことを憎んでたのかな。

毒母はもう死んでるので、今となっては聞けないが。
ちょっと聞いてみたかったな。

698 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 23:01:32 ID:HbTEl54j

>>697
納得はしないだろうけど
目が悪い人はそんな感じになるらしい
昔知り合いにされて親に言ったらそういうこともあると言ってた
いざ自分の視力低下すると良くわかったんだけど…

699 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 23:02:49 ID:LRKSxeTY

>>694です。理由は無く、気分で八つ当たり。やたら人の目気にする毒母で、少しでも間違うと怒鳴る。「お前は、どこ行ってもダメじゃ！陰気臭い顔見たないわ！」一時期、声が出なくなった時も
「お前は人形だもんな！うなずけや！あはは！人形じゃ」って頭をつかまれた

700 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 23:41:29 ID:2O6go0zv

>>698
それがねえ、うちの毒母は異常に視力はいいんだわw

あと、デパートに買い物に行くと、かならず自分の目の前から毒母が消えたな。
わざと見つからないところに隠れて、こっちが半泣きで探しまわってるのをニヤニヤ見てた。
確かまだ、幼稚園にもならない頃。

何がそんなに気に入らなかったんだかねえ。
死んでるから、もう聞けないわ。

701 ：774号室の住人さん：2009/03/09(月) 23:50:50 ID:/+aY4UUO

>>700
そかー・・・外れた
公園はよくわからないが人が困ってるとこ見て喜ぶ人いるよね
子供が半泣きなのを見て喜ぶのはそれで自分の存在価値がわかって安心するとか？
運悪くそんな趣味の悪い人を親に持っちゃったんだ
まぁ先に逝かれたようで良かったと考えるべきなのか・・・

702 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 01:50:38 ID:tcLq5/gp

>>693
今、加入権ってないに等しいよ。
それどころか、加入権は廃止になってるはず、
加入権費用は減価償却で使われてＮＴＴの肥やしになるはず。

703 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 13:19:38 ID:Tv/NMLP7

自分の毒母もいつも苦虫を噛み潰したような顔してるくせに、
こっちが困ってると知るとﾆﾔﾆﾔしてたな。

そのくせ自分含む家族が入院したりすると
「こんなに甲斐甲斐しく家族に尽くすｱﾃｸｼ」に酔いまくり。

実際は完全看護だからやることない、ってか邪魔なのにさ。
普段「頭痛がする」って言っただけで、怒鳴るくせに
回診なんかの時に、心配そうな振りして立ってるの見て何このﾊﾞﾊﾞｱ？って
冷めた気持ちで見てた罠。

704 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 19:09:21 ID:Bo2tU0hw

やっと絶縁できました。

小さい頃から毒親の所有物の様に扱われて、親の顔色を伺いながら生きるのが常識になってました。

それが当たり前の生活だったので自分の家庭環境が歪んでいると気付くのも遅かった気がする。
完全に洗脳されていたんだと思います。

結婚まで考えてた彼女がいたけど、俺の知らないところで毒が
「息子と別れろ」
「アンタはうちの嫁には相応しくない」
とかネチネチ言ってたらしく、彼女が半ノイローゼ状態になりました。
彼女は俺に気を遣って言えなかったらしくて後から彼女の両親に聞かされました。

婚約は破談になり、申し訳なくて彼女とご両親と親戚一同の前で土下座して謝りました。

その時にはじめて親を怒鳴りつけました。
自分でも驚くほど大きな声が出た。

「アンタの為にやってやった」
「あんな女を嫁として迎えられない」

とかキチガイ発言連発してましたが、家を出る決心はついてたので「今後一切そのツラを見せるな！」と一喝して黙らせました。

今は毒とは遠く離れた場所で一人暮らしをはじめてます。

まだ仕事してないしこれから大変だと思うけど、バカに煩わされる事のない生活が送れているので快適です。

恋愛や結婚はもう諦めたけど、一人で気楽に生きてくのも良いかなと思う。

705 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 19:36:33 ID:6jkWMlK2

そんな・・・何歳かは知らんが
別れたばっかだからそう思うのかと
結婚諦めるには早いよ、復縁もありうるかもしれんし

しかし絶縁って法律上どうなるのかな
言ったら成立するもの？
連絡取らずに自立して生活してるから
絶縁状態と見なされるだろうけど

706 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 21:33:31 ID:8QClHw3D

>>705
自立して連絡取らずに遠隔地で暮らしていたら絶縁でいいんじゃないんですか。
法律上は誰かの養子にでもならなければ、どうしたって親子じゃないんですか。
こちらから連絡取らなくても相手から連絡が来てたら本当は絶縁じゃないんだろうけど、
こちら的には絶縁してるというのは充分ありですね。

>>699
ひど過ぎるね・・・

707 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 21:41:13 ID:wD3m7XhE

>>700
あなたの文章面白いわｗｗｗ
結構辛い境遇だけど、あなたの文章でなぜかお笑いコントのイメージが再生されたｗｺﾞﾒ
不幸せな人は他人の不幸や困ってる場面をみるととてもスカーっとするらしい。
普段ストレス溜まってるから、それがストレス発散になるだろうね。
グリム童話で、「不幸なる人々は、より不幸なる人々の存在によって慰められる」
って言葉もあるらしいし。人間心理の一端だと思う。
私にも思い当たる節あるもんね。不幸せなときとか。

708 ：774号室の住人さん：2009/03/10(火) 23:25:23 ID:lFjuyXKs

>>707
>>700です。
拙い文章を褒めてくれてあんがとw

なんかの小説には、不幸な人は他人の不幸にも敏感だから優しくなれる、みたいな
ことが書いてあった気がするけど、実際はそうじゃない人の方が多いのかもね。

うちの毒母も今思えばかなり不幸な育ちだけど、それを子供に還元しちゃいかんだろう・・・
とりあえず、さっさと死んでくれて良かった。
自分は確実に毒を連鎖させてしまうタイプと思うので、一生ひとりで生きていくよ。

709 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 00:11:00 ID:RA4lOTQx

鬱病になり死ぬことばかり考える。
仕事場ではやっかいものさ…
分籍したけど法律上の家族には連絡いくみたいだし、
生活保護なんて夢でしかないんだな…

買い物依存になり百万も借金してんのに派遣。
ロフトから飛び降りてみたが打撲で地獄

くずだな自分。
所詮予定外のチンカスだったからな。
最近健忘症ぽいし、世界が真っ白にみえる。
富士山の樹海なら土に還れるかな。
俺はどこかに帰りたかったんだずっと。

710 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 00:45:21 ID:4Kd8xh1J

残念ながら、裁判でも起こして勝たない限り法律上は縁は切れないよ。
生活板のスレとか詳しい。

711 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 00:54:16 ID:Ul7edM/d

>709
綺麗事にしか聞こえないかもしれないけど
明けない夜はないよ

712 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 01:19:22 ID:iGZNsyzw

俺は自分が生きてる事自体がアイツらに対しての復讐になると思って生きてる。
アイツらから離れて一人で少しでもまともな生活してアイツらより後に死ぬ。

まあ生きる原動力が復讐ってのも狂ってるが、そうなっても仕方ないと思えるような酷い仕打ちを受けたとも思ってる。
だから今すぐには死にたいとは思わないかな。

713 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 08:21:37 ID:QypnW3ce

>>706
法律上は親子なんだけど
親からの勘当とかだったら親はある程度子供に対しての責任を負わされないとか
なんかそういうのなかったかな…

音信不通の身内が造った借金の取立てが来たとかいう話はよくあるけど
法律上ちゃんとしておかないと>>704がまた後々困る事にならないのかなって…

714 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 12:51:23 ID:HhZZYjmj

借金の取り立ては、絶縁どころか同居家族であろうと保証人になっていない限り肩代わりする義務はないだろ。法的に。

715 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 15:42:57 ID:DFYuZLt6

連帯保証人でないかぎり、ただの保証人に対して借金の支払いの請求するのは違法ですよね。

716 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 16:09:51 ID:uVsAeKjr

>>715
その通り
結構重要だよね

717 ：774号室の住人さん：2009/03/11(水) 22:54:11 ID:2XaGTo/z

>>715
へえ！勉強になった

718 ：774号室の住人さん：2009/03/12(木) 12:25:15 ID:19AoMq4r

http://cscenter.bbs.fc2.com/

親と離れることによって本来の健康身体になれるという健康法があります。

絶縁というとマイナスイメージだけれど、この健康法はむしろ親との絶縁
を推奨している。興味があったら覗いてみてください
ほぼすべての病気の母と子の密着が原因であると

719 ：774号室の住人さん：2009/03/12(木) 12:32:58 ID:19AoMq4r

親から虐待受けても子は悪影響受けるし、
親から過保護受けても子は悪影響受ける。　鬱、犯罪はこれが主原因
親と子が過度に接するということは自然界の法則に反してます。

親を恨み続けますか？　精神科に頼り続けますか？　何が根本原因かを
見つめなおせば楽になる道が見えてくるかもしれません

720 ：774号室の住人さん：2009/03/12(木) 12:38:39 ID:lEb4LS6v

>>719
その通り!
いつまでも親の傍にいると精神はどんどん軟弱になります。
一人では何も出来ない弱い人間になってしまいます。

721 ：774号室の住人さん：2009/03/12(木) 17:48:42 ID:Cq6TIsWB

>>704
上から目線で申し訳ないけど、あなたは精神的に自立してるし、また好い人見つかったら結婚もできそう
うらやましいな…自分は毒が抜けなくて結婚したいけど物理的に無理…寂し

722 ：774号室の住人さん：2009/03/12(木) 21:15:22 ID:lEb4LS6v

>>721
物理的に無理とはどういうことだぽ？教えてケロケロ（サブっ

723 ：774号室の住人さん：2009/03/13(金) 17:07:37 ID:Np0T9oM9

また教えて厨か

724 ：774号室の住人さん：2009/03/13(金) 19:16:04 ID:137ajlxQ

類は友を呼ぶというけどお前ろくな人生歩んでねーだろ。

まあ俺も似たようなもんさ。世間に胸張って顔向け出来る人生歩んじゃいねーけどよ。
真っ直ぐ歩いて来たつもりが、いつの間にか泥まみれさ。
だがなりふり構わず走り回ってりゃ、いつか泥も落るだろ。

なんてな〜

725 ：774号室の住人さん：2009/03/13(金) 23:03:07 ID:jhUnMPqc

>>718
トンデモ科学の匂いがすごくするんですが…

726 ：774号室の住人さん：2009/03/13(金) 23:09:37 ID:0ecPqmw0

>725
ちょっとオカルトかぶりの人がいるみたいだな
すがるものがほしくなる気持は分からんでもないんだが

727 ：774号室の住人さん：2009/03/13(金) 23:14:27 ID:FO10p4gb

生き甲斐がなくて死にたくなる。
猫か犬を飼って支えにしようかまよってんだけど
わがままかな。
鬱もちで不安定だし安い派遣だし借金あるし。

俺ってなんなんだろ。
絶縁するまえに叔母から聞かせられたことが
どうしようもなく無力感を感じる。

お母さん（貴地外）にはなんども○○（破産父）さんとは別れろって
いったんだけどね〜別れるか別れないかの瀬戸際で
できちゃった（俺）でしょ〜

つまり俺はまだ未練があった女につい男が中だししちまって
できた結果であり、世間や時代的に離婚しにくくなったので
仕方なく罵り、虐待しながらも老後の駒として育てたわけだ。

生まれたことじたいがすでに計算外。
こんなこと家飛び出す直前に叔母のストレス発散の
長電話で聞きさえしなけりゃ無気力にならなかったかも
しれねえ。
ほんとに狂った一族だぜ

728 ：774号室の住人さん：2009/03/13(金) 23:16:10 ID:86AZ6zvU

俺2ヶ月試したんだけど、結構体調は良かったよ。
肉がおもくそ高かったからやめた。
安い肉はなんか不安だったし。
実際に肉しか食べない人ってそれなりにいるよ。
まぁ、欧米人に多いけどね。
この間、世界丸見えでショーン・エリスという狼学者について
やってたけど、この学者は狼と一緒に暮らしてて、肉しか食べてなかった。
それ以外を食べると狼に匂いで察知されて怪しまれるっていう理由だけど。

729 ：774号室の住人さん：2009/03/14(土) 00:16:29 ID:kg3LZ2Z8

オカルトかぶれ…で思い出したんだけど
昔、自分と同じ悩みを持ってた人から、自己啓発セミナーに誘われたことがある。
泣きながら「参加してみてくれ」って頼まれた。
本当に偶然なんだけど、その頃読んでいた本にセミナー体験ルポというのが載っていて
私はそのやり口（どのように洗脳するのか）が大体解っていた。
だけど無下に断ったら、その紹介者が頑なになってもっとのめりこんでしまう気がしたから
金をドブに捨てるつもりで参加することにした。
セミナー会場に入って、はじめの説明を聞いてから参加の意志を確認されるのだけど
そのときに退場しちゃった。
すると、ものの15分ぐらいで紹介者から電話がかかってくるのよ。すごい伝達力だわ。

後からネットで調べてみたら、そこはマルチ商法の勧誘員を育成する悪徳セミナーだと解った。
私への紹介者も、いくらか上の段階に進んでしまったけど、そのうち縁を切ったみたい。

何というかこの経験で、自分はこういうカモになりやすい立場の人間なのだと思い知ったよ。
弱々しい人間はつけ込まれるね、本当に。
今はネットでいくらでも情報収集できるけど、皆さんも気をつけてくださいね。

730 ：774号室の住人さん：2009/03/14(土) 01:58:42 ID:RaHVm/On

カモられた…
本当に汚点だよね

731 ：774号室の住人さん：2009/03/14(土) 13:35:29 ID:JyoJiiVM

社会は詐欺とペテンでできているのだ。
ここの住人とそれ以外の連中の違いは
「それでも家族だけは信じる」と言えるかどうかだけだ。

732 ：774号室の住人さん：2009/03/14(土) 14:24:55 ID:OvaiGM1e

>>729
貴重な体験話をありがとう。良い話だと思った。

私はカモ話にも通じるけど、「なんで、自分は他人から言われやすいんだろう」
って思う事が多々ある。

最近は、気になる人には他人も言いやすいのかな、と思った。
気にする。という事は、その意味をわかってくれる人。と認識されるのでは。
世の中、他人の心の痛みを思いやる余裕は少ない。
言い易い人（わかってくれる人）にはマイナスの言葉をかけ易くなってしまうのかも。

だから「貴方の言ってる意味がわかりません」思考でいこうかと。
価値観を「他人の言った事」ではなく、自分自身に持ってくれば
何言われても「あ、そう」で済ませられるのかも、とも思う。
全ての人に受け入れられるのは無理だし、マイナスの言葉をかけてくる人
自分を解ってくれようとしない人は自分の中でも無視で良いと思った。
大切なのは自分だし。

733 ：774号室の住人さん：2009/03/14(土) 23:17:34 ID:kg3LZ2Z8

>>732
こちらこそありがとう。参考にしてもらえて嬉しいです。

ネガティブな感情を持っていると、何でもない態度にもそれが現れるのかな？と思います。
接客業をしていて仕事中によく思うのだけど、気力が落ちてて暗い顔していると
自分に関係ないことで不機嫌になってる人から八つ当たりされたりする。
逆に気力が満ちててニコニコしてると、そういう機嫌の悪い人は寄ってこないし
すれ違うチビっ子が手を振ってくれたりとか、ちょっと良い出来事があるのよね。

価値観と言えば、周りの人が親の介護の心配について話してるのを聞くと
申し訳ないけど「自分には無縁の話だ」と思ってしまいます。
あと、「お前の母ちゃんデベソ」とか言われても痛くも痒くもないところが自分の強みですね。
なんか、全面的に自分を『孤独で気の毒な人』だと決め付けなくても良いのだと思います。
強がりかもしれませんけどね。

734 ：774号室の住人さん：2009/03/15(日) 14:46:23 ID:lXsrjKI0

>>733
>「お前の母ちゃんデベソ」とか言われても痛くも痒くもない
ワロタwwその通り！

自分も申し訳ないけど、介護も見合いも他人事。
誰かに意見されることが少なくて、付き合う相手を自分で選べるのが一人身の強みかな。

カモられそうになったら、「はぁ…」「フーン…」「さあ…？」と
無関心を装うのが良いらしい。相手が消耗するまで生返事してると勝手に立ち去ってくれる。

735 ：774号室の住人さん：2009/03/17(火) 13:48:08 ID:A6WrsB4W

絶縁された方にお聞きしたいのですが、
手術のとき保証人が必要になったらどうしますか？

736 ：774号室の住人さん：2009/03/17(火) 16:48:04 ID:cckM+QUK

つ　前払い

737 ：774号室の住人さん：2009/03/17(火) 17:38:43 ID:anRCTUtJ

手術って保証人がいるんだ…
経験ないから知らなかったよ。
俺も考えとかなきゃいかんなぁ。

738 ：774号室の住人さん：2009/03/17(火) 17:42:57 ID:+2B9SwCI

そうかと思えば遠方にいる身内が緊急入院したからって
電話入れたら直接じゃないと詳細は話せないとか言われるしなんなんだろうあれは…
実に迷惑だ

739 ：774号室の住人さん：2009/03/17(火) 20:22:36 ID:6RDPZtRe

俺ら創価に狙われやすい

740 ：774号室の住人さん：2009/03/17(火) 22:21:26 ID:7xaSb6pC

>>736
お金の保証人も必要だけど
それとは別に『手術が失敗しても文句いわないよ』の
血縁関係にある人の承諾書サイン。
手術前の説明と、当日の立会いも必要。
大きな病院での手術なら、避けて通れない問題。

741 ：774号室の住人さん：2009/03/18(水) 00:00:09 ID:oCqPumnf

探せば何かの支援団体とかあるかもな。
生前金払っとけば葬式勝手にやってくれる団体もあるし。

最悪命に関わるときは地域の保健士とかに相談とか。
あとは保険入っとくか。
ぶっちゃけ金払えて文句なしのサインすれば
病院は手術取りやめることはしないんじゃない？
天災とかで天涯孤独な人もいるんだしさ。

しかし生活保護受けられないのはつらい。
病気で動けないとね…

あれ親に連絡いくしね。
普段からたけー税金払ってなんの助けもないんだからなあ…

742 ：774号室の住人さん：2009/03/18(水) 18:44:12 ID:iHRbbV3n

ある意味一番セーフティネットが必要なのに、利用できないって悔しいよね

743 ：774号室の住人さん：2009/03/19(木) 00:49:30 ID:HUV+EFYI

親がいないと生きられない状況を、後天的につくりあげてるんだよ

744 ：774号室の住人さん：2009/03/19(木) 20:43:47 ID:qvsAsJ5b

保険一つだけ入ってる。郵政のやつ。
知人が民間の保険会社一年未満で辞めた時、もう人を騙せない言ってたから郵政にした。
急に大病かかるの怖いよな。
変な話だが、自分癌になったら何もしないで末期にまで放置して、最期癌センターに入って死ぬと決めてる。
治療する金ねえ。

745 ：774号室の住人さん：2009/03/19(木) 22:20:14 ID:qfWUL9ko

親と縁を切ってから、PTSDと戦いながら、長年ず〜っと非正規で働いてきた。
年齢的にもう正規は難しい歳なのに、ありがたいことに
この前、このまま社員にならないかと言われ、そのままトントン話が進んで、
社長面接もやって、めでたく採用が決まった。

今日、入社に必要な書類を渡されて愕然。
非正規が長すぎて、必要だってことを忘れてたよ。
身元保証人・・・

正直に、保証人無理かもと言ったら、所長が相談に乗ると言ってくれた。
だから、たぶん、心配することなんてないはずなのに

それをきっかけに、過去のいろんなことが一斉にフラッシュバックしてきて、
今、久々に家で大号泣してる。
毒から受けた傷は、こんなふうに一生残るんだろうな・・・

746 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 00:16:30 ID:4qYg78pv

>>745
世の中の多くの人にとって家族というのは
お互いに存在を必要としていて、万が一の時には助け合うのが当たり前というものなんだよね。
人が生きていくにはそういう存在がとても大事だけど
残念ながら我々には恵みがなかったみたいね。
だから私はいつも周りの人に比べて、自分に大きな欠如があるように感じる。

でも、長年の働きが認められて社員に採用されたのだから
>745さんはその職場に必要な存在と見做されたんでしょうな。
相談に乗ってくれると言う所長さんも良い人だ。
多くの人には生まれた時から与えられている大事な存在を
>745さんは自分の力で手に入れたんだと思えば良いと思うよ。
採用おめでとうございます。

747 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 00:44:30 ID:IotVP8qM

時々ふっと思い出すよね。
泣いたりするよね。
でも欠けたものがあるから優しくできるよ。
沢山のことを考えて豊かになれるよ。
満たされた人よりも色々なこと知って、
色々なこと感じられるよ。
悲しいときは泣いていいんだ…

748 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 03:47:45 ID:eJMuaDiq

親と絶縁、もしくは孤児、地元と切れてる人同士で結婚
相手をみつけるのはやはり難しいでしょうか？。
同級生に高校くらいから親のいない奴知ってるがうらやましくて
しょうがない。

749 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 07:36:18 ID:Jcvp/4IN

>>745おめ

750 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 14:57:01 ID:WtIL7iss

745さんの涙は、傷を吐き出す(癒す)涙になりそうだな

751 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 16:31:29 ID:pCxqyUNE

我々の存在自体が悲哀を包含しているのさ

752 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 21:36:22 ID:wPDav2hN

現在パート（勤務9年目、週5日7時間勤務）、母親と同居
住民票は元のまま（父親在住の住所）転出転入等の手続きをせずに
そのまま八年くらい経ってますが
この状態で現住所を出て一人暮らしする場合
部屋を探すに当たって不動産屋からすれば突っ込みどころ満載だとは思うのですが
一度現住所に住民票は移すべきでしょうか。
勤務先に現住所と住民票は届けています。
免許証は現住所に変更済みです。

753 ：774号室の住人さん：2009/03/20(金) 22:49:42 ID:Z2Xt5G45

>>752
別に移さなくてもいいんじゃないの？

>勤務先に現住所と住民票は届けています。
住民票が元の家なら現住所と住民票は違うのに届けたの？
あと、住民票を移してないのにどうして免許の変更できたの？

754 ：753：2009/03/21(土) 16:44:40 ID:O4Kt9a35

レス�dです。
>>753
>住民票が元の家なら現住所と住民票は違うのに届けたの？
採用されて勤務する際に住民票が必要だと言われたので
現住所と住民票が違う旨も添えて写しを提出しました。

>あと、住民票を移してないのにどうして免許の変更できたの？
これは現住所で構わないみたいです。
戸籍（住民票とはまた違う住所）はそのままですし。

755 ：752：2009/03/21(土) 16:47:25 ID:O4Kt9a35

レスアン間違えました。
上の↑は752です。

では移す必要はないのですね。
不動産屋にそのまま正直に伝えてもいいでしょうか
（住民票は前のままで今の住所には転居届出していない等）

756 ：774号室の住人さん：2009/03/21(土) 17:34:02 ID:oD6MTPjR

>>755
不動産屋から住民票のこと突っ込まれたことないけどな。
なにもいわれないと思うよ。
移したら履歴残ってお母さんの居場所がバレちゃうんだよね？
うまくごまかせ！

757 ：774号室の住人さん：2009/03/21(土) 17:47:54 ID:4s/x0lg/

質問よろしいですか？
世帯分離と分籍・転籍というのは、親に対して完全に秘密裏に行えるものなのでしょうか？
同意が必要だったり確認の連絡があったりということはないのでしょうか？
現在２３歳で成人はしています。

758 ：774号室の住人さん：2009/03/21(土) 21:57:51 ID:RUtNYeQT

>>757
成人なら同意はいらないだろうけど
こんなご時世なので、市町村によっては後日
『この処理したけど間違いない？』と書類を送るかも。
うちの役所は届出出したしたあとご丁寧に確認してくれる。
確認書類送るのか、それがどこに送るのか、など
役所に聞いたほうがいいね。

759 ：774号室の住人さん：2009/03/21(土) 22:05:43 ID:4s/x0lg/

>>758
そうなんですか…
早めに確認してどうするか考えようと思います。
回答どうもありがとうございました。

760 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 03:04:35 ID:J4i4WTzl

さみしいな・

761 ：752：2009/03/22(日) 16:39:00 ID:3eIS8A3a

レス�dです。
では住民票云々はクリア、ですね。

チラ裏になりますが
父のモラハラとＤＶが原因で
母が子供の頃から昼間からお酒ばかり飲んでいて。
共に家を出たら（出るときに母の彼氏と一緒で今同棲しています）
改善されるかと思ったのですが結局治らず、、。
母彼とも合わず、
それどころかこちらにも母からのモラハラの矛先が向くようになって
精神的にきついので一人暮らしを考えている次第です。
レス嬉しかったです。
ありがとうございました。

762 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 17:05:10 ID:NKza5gpN

俺は結婚は絶対しないと思う。
恋人も作る気ない。

今までにつきあってきた人達に対しても愛情を抱く事がなかったし、一生懸命に愛情表現をしてくれる相手に申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
というか愛し方(と言えばいいかな？)がわからないし、知りたいとも思わなくなった。

たった一人で生きていくというのはどうやら無理みたいなので、なるべく自分の人生における登場人物を少なくしていきたい。

一人は寂しいと感じる事もよくあるけど、この上ない幸せだと感じる事もある。
だから俺はこのままがいい。

763 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 17:16:17 ID:4OSjxRBm

>>762
俺もずっとそう思ってたけど、変わるよいつか。

やっぱり人は、人との輪の中、関係の中で本当の喜びを見出すんだと思うよ。
金があっても、趣味があっても、一人ぼっちだとやがてむなしくなると思う

764 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 17:40:52 ID:b+vnIoY/

普通に誰かを愛したり愛されたり
その普通がすごく難しいね

765 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 17:41:34 ID:YE+4zU21

一人ぼっちになっても構わない覚悟なくして幸せにはなれんと思う。
人から認められなければ幸せになれないなんて、質のいい人間関係に恵まれればいいけど
そうじゃなかったら不幸になるって事じゃまいか。

>>761
お母さんの人生に責任をおうべきはお母さん自信ですから、貴方は心おきなくお母さんの元を旅立って下さいノシ

766 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 17:57:52 ID:L2yaevcj

他人から愛を受けることをあてにして生きてると、
相手が愛を餌にとことん人を利用し尽くそうとする卑劣な人間だったらどうするの、とか考えてしまうんだよ。
ほらほら愛だよ、あげるよあげるよ、欲しい欲しい？　ではあげるから服従しなさい、人生をすべて提供しなさい
相手がそういう人間かどうか、警戒し検証しつつ、信用できるか考え続けていると、しまいには疲れ果てててしまう。
だったら、もう要りませんと言ってしまった方がラクだし、人生がシンプルになって良いわ。
少しでも上の人間に評価して貰い信頼して貰うことを至上の価値とする世間の多くの連中には、おそらく不遜ｊきわまりない生き方に見えるんだろう。
不景気が進行して、自分のような人間には生きる場所がなくなるのであれば黙って死んでいくだけだ。
たぶん卑怯卑劣でない人間の嘘ではない愛や信頼も俺は拒絶してきたのだろう自分では気づかずに。
だったら最後に孤独な死がくるのもそれはそれで正しい結末というものだ。

767 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 18:15:09 ID:zf7xqAlC

考えてみると人間てゆがんでるよね。生物世界だと、生存競争に負けたら死。
遅かれ早かれ、死でエンド。でも人間は、特に恵まれたここ日本では、負けても
それでも生き続けないといけない。

本来なら生まれ育った環境、親から与えられるもの、個体の能力や生命力の
良し悪し、強弱で劣っているなら、そこで個体の生命活動はエンド。

でも人間は、ダメな自分を引きずりながら、下り坂か崖っぷちの人生を
ムダに長く生き抜かなくちゃいけない。無駄に長い。悲惨なものだ。何かの罰か？

その苦痛に耐えられなくなり、向こうから来てくれないなら、自分で引き寄せるしかない
と決断できた人たちは、思い切っていけたのかもしれない。その強さでさえ羨ましい。

768 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 22:36:03 ID:op/rVPRS

くそったれ今までシカトぶっ通してきたくせに
なに今更３回連続で緊急事態みたいにメールしてきてんだ？
くそムカツク糞家族共
酒買っておいて良かった危うく眠れなくなるところだった

769 ：774号室の住人さん：2009/03/22(日) 23:03:25 ID:J4i4WTzl

搾取されてマイナスになるのと比べたら
独りならプラマイ０だもんね

770 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 00:30:56 ID:X5LoVc+l

こっちに来ては色々面倒な事やらかして
俺が文句言うと「俺がやりたいんだ、文句あるかゴミクズ」と返してくる糞親
自業自得のくせに俺に責任転嫁ばっかしやがって
深夜２〜３時に電話かけてきてどうでもいい説教する始末
てめえのどうでもいい説教を深夜に聞く余裕なんてねえんだよ
絶縁してからはストレスが一気に減ったぜ

771 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 07:07:31 ID:c6YMfxPE

あああ皆の言ってることすごい分かるわ
皆さん名言多いね
金と余裕がなくて携帯変えてない
家出て5年母親に会ってなかったのに２日前と今日連絡あった
何も反応しない方向でいくけど鬱だ…もうオモチャにされたくないー

772 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 09:44:19 ID:ha/fY/2C

>>752
住民票を動かさずに働いた時に年金・保険等関係で
元の住所に通知が行ったりしないのですか？

773 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 12:39:14 ID:mAo+Tfx9

地域によりけり。
年金払ってないと現住所にその地域の事務所から
催促っつーか推奨の手紙がくる。
社会保険入ってるならこない。

向こうにいきそうなら転送届けだすべし。
できるなら知り合いの住所に頼んで転送。

774 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 12:44:03 ID:Ue8kLMZE

>>766
愛という言葉をイメージするとき、多くの人はそこに純粋さやロマンを感じるが
それこそが、人間社会が高度に成熟した証でもあるんだ。
実際問題、愛というのは実利的なものでしかなく、見返りがなければ、愛はそもそも存在し得ない。
自己犠牲や献身といった美徳も大きな見返りを得ている。名誉という見返りがね。
なぜ、人間は愛というものに見返りを付随させたのだろうか？
答えは明白だ。見返りがなければ、人は他者の為に労力を使おうとは思わなくなるのさ。
自分の子供を産んでくれない女性のために自分を犠牲にして働こうとする男性は極めて少ないだろう。
もし、見返りがないのに、他者の為に働くなら、人類は滅んでいただろう。
団結は大きなことをなしうる。その団結は人々の献身によって結実する。
その献身に見返りがなければ、誰も「何か」のために頑張ろうとは思わない。
では、なぜ「愛」という言葉にロマンチックなイメージが付加されたのだろうか？
人間はとかく、夢見がちで、楽しいことが好きだ。
愛というのが所詮は本能的で、動物的な行為だとすると、人は自分はただ遺伝子に操られている
存在に過ぎないということに絶望しかねない。
だから、「愛」という言葉に、希望溢れるイメージを与えた。

愛は見返りなしには存在し得ない。あるいは、見返りの期待がなければ愛の居場所はない。
愛を餌に他者を利用しょうとする者は確かにいる。
だが、多かれ少なかれ、愛は見返りを求めるものだし、期待するものだ。
それは悪いことではない。
笑顔を振り向けたのに、むすっとされたら悲しくなるだろ？そういうことだ。

775 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 13:03:00 ID:LgSVUeYE

>>774
どこを縦読み？

776 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 13:50:07 ID:Met0g5Ho

下の５行だけで十分ですわ

777 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 14:37:35 ID:0NmVOyu3

>>758
分籍すると毒家に確認いく可能性なくはないのか…
ここ読んでよかった。セーフだった。感謝します。
私もまさに気づかれないようにささっとやろうとしてたとこだったから。

>>766
そういう卑劣で腐りきって言葉の通じない人間がいるってことを
知らない人が世の中に結構いるのがツライわ〜。
近親での傷害や殺人の事件見たときの周囲の感想が
「親子なのにありえない！　親を悪く言うことすら普通絶対できない！」
とか息巻いちゃってたりするともうどういう顔すればいいのか。
みんな建前作って言ってるだけだよね？空気読んで合わせればいいんだよね？？と。

778 ：774号室の住人さん：2009/03/23(月) 17:42:26 ID:mAo+Tfx9

分籍は分籍したいのですがって窓口で言わないと
届けを貰えない、いわば世間的には特殊なことなので
役所側も気配を察するのか、その場で戸籍うつしましたからって
言われるくらい。成人してれば連絡はないかと。
自分は世帯分離をしたのがちょうど給付金の話が浮上
してたときだったからかあっさりできた。

779 ：774号室の住人さん：2009/03/24(火) 00:52:40 ID:rLWnMmTD

籍抜いてもとくに意味ないだろ

780 ：774号室の住人さん：2009/03/24(火) 18:40:00 ID:GpVI+TEU

親が馬鹿なら居場所をしられずにすむこともある。
あとは分籍するほど嫌がられてるってわかる。
わかればだが…

関係ないけど以前ビオトープに詳しかった人まだいる？

781 ：774号室の住人さん：2009/03/24(火) 23:52:53 ID:xFi9ppby

長いことシカトこいててさ
なんで今更突然メール送ってきて、それが読まれると思い込んでるんだろ？
ほんっとあいつら自分に都合のいい考え方してるよなあ〜
（最後にだけ）連絡したっていう事実さえあれば、これまで何度も
連絡したって思い込めるのかな
途中経過の自分の発言も態度も何もかも無視して

あ〜〜〜〜ムカつくムカつく
PTSDみたいに憎悪が蘇ってきてどうにもならない
糞共め！

782 ：774号室の住人さん：2009/03/25(水) 00:09:13 ID:DcdAkKVe

メールで思い出いた。

住所は知らせてないし、メールももちろんとっくに着信拒否設定してたんだけど
メールサーバーの仕様が変わるんだったか何だったか、
ちょっと前に何日間かだけその拒否設定を解除してたら
途端にメール来た…………
何年も送ろうとしても届かなかったはずなのに
それでも虚しく送り続けていたんだろうか。
気持ち悪い。不気味。

783 ：774号室の住人さん：2009/03/25(水) 02:09:34 ID:v92h+GAY

どうぞネグレクトしてくださいとこちらに首を差し出しているんだから、お望みどおりネグレクトしてあげればいいじゃない。
３０年ほどな、フハハハ。

784 ：774号室の住人さん：2009/03/25(水) 08:16:28 ID:DcdAkKVe

書き忘れた。
そのメール、本文が空白なんだ。
携帯メールだが、こっちはPCなのでタイトルが絵文字らしく何か分からないのも
気持ち悪い。
その分遠慮なく無視できるけどね。

785 ：774号室の住人さん：2009/03/25(水) 14:55:00 ID:YE88x3oM

それは怖い…でもたかがメールだし、キニシナイ！
そのメールを送りつづけるパワーを別のことに役立てればいいのにね。

786 ：774号室の住人さん：2009/03/26(木) 14:27:20 ID:yMiDRoKs

うちもまた怪文書ｷﾀーorz
クリスマス、年末ときて今また。配偶者にも捨てられ
子供にも絶縁されてるボダ毒母がまた構って攻撃。
こっちはお前と関わったところでストレスとデメリットしかないっつの。

てめえの毒人生のつけは自分で払えよ。
まっとうな人生送ってる人が今、家族と花見したりしてんだよ。
「親子だから許せ」「必ず返事を下さい」「食事をｒｙ）」って
この怪文書別れた親父のところにでも転送してやろうかｗ

787 ：774号室の住人さん：2009/03/26(木) 19:48:32 ID:dgUcanlY

昨日夜の11時半位に未登録の番号で電話がかかってきて飛び起きた
知らない番号は応対しない、掛け直さない様にしてるんだが
伝言も入れないから心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸで一睡も出来なかった
友人はちゃんと伝言入れるしと考えると着拒している親か兄弟かも
あぁ…気になって今日も電話が来たらと思うと怖い

毒家族ならやりかねん
しかしどうしたら良いものか…

788 ：774号室の住人さん：2009/03/26(木) 21:04:18 ID:73YAC5b9

>>787
電話ストーカーに会ったこともあって、発信音がこわいので
基本的に２４時間ＦＡＸオンリーにしてます。
かかってきてもかまわない相手だけ、発信音を個別に変えてます。
電話のメッセージにはこう吹き込んでます。

「迷惑電話防止のため、メッセージのないお電話にはこちらから返信いたしません。
ＦＡＸは同番号ですので、ご連絡のある方はそちらへお願いします。」

の一点張りで携帯番号も入れずに常時「おやすみモード」に設定してます。静かこのうえ無し。
なおこれは病気などで仕事をしてない人物が対象なので、職についてる人はおすすめできません。

>>757
１５年前に分籍したから情報が古いけど、
転居の連続で居所をわからなくしたあとさっくり分籍しました。

自分の妹の結婚時に初めて、長子の自分が未婚で分籍してたことを知った毒母は
『なんで相談のひとつもなく！』と烈火のごとくキレてたと妹から聞いた。こちとら
「ざまあみろおおwwwww！！」と中指立ててやったw

あと役所や警察で、未婚で本籍が変える際理由を訊かれたら

『一身上の都合です』

で押し切れば何も言ってこないよw　これは一般人相手にも使えるしね。
この言葉は魔法のことばです。覚えておいてソンはないです。

789 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 13:31:39 ID:rf3rT80C

ごめん一方的に愚痴らせて
ずっと会っていなくて、最近メールが来て嫌な予感があったんだけど今母親が来た
隣をずっとチャイムしてて名前呼び続けるから出たら、お参りを一緒にしてほしいとお願いされた
母は宗教に狂ってて、何時間もお経を唱え、集まって儀式みたいのして、宗教の先生の話は聞き、家族の話は聞かない
金も貢いでる
先生達は領収書なしでポケットに入れてる
あいつらまともじゃないくせに、宗教やってない人間を糞みたいに非難する
神に祈って助かるなら皆やってるわきめえ
もう本当に関わりたくない
死にそう
仕事が週休四日になって無職になりそうで不安だったのに
鬱だよ…
一番簡単に死ねるのは練炭だよね
まだ死なないけど、自殺は心の支えだ
どうしたらいいのだろう
結局親子だから縁が切れないよ〜

790 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 15:04:47 ID:8HYEv67o

>>789
辛いが、そういう時こそ心を強く持て！
支えを持つのもいい考えだと思う。
これからは来ても出ない、メールも電話も訪問も拒否。
意見が合わないなんて世の中ざらなんだから
もし警察やら大家やらを引き連れてきたら母親から離れた所で
関わって来て迷惑ばかりでこちらの生活が危なくなる事しかしないなど事情を説明する。
親にはあんまり迷惑だとこちらが警察を呼ぶ事になると忠告する。
宗教のやつらと来たら迷わず警察を呼び、こちらと近所が非常に迷惑していると説明。
見当を祈る。

791 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 16:00:34 ID:rf3rT80C

>>790
ありがとう…
アル中になってる
今日だけで越えてみせる
本当に底辺だけど今の生活は親の玩具よりはましなんだ
普通の人は違うだろうが、自分なんかはこのスレくると落ち着く

792 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 16:35:40 ID:HprPuRPd

ドアを開けてしまったのか。
後の祭りだが、ワタシなら開けずに追い返す。
来ればドアを開けると思われるのは冗談ではないからな。

793 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 17:18:52 ID:uDV2mNJo

消火器でも買っておこうか

794 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 21:46:21 ID:d2x5RQ5+

>>791
大丈夫かな？　

＞本当に底辺だけど今の生活は親の玩具よりはましなんだ
禿げ上がるほど同意だよ。
私は、一人で暮らしていることに関してはあまり孤独感を感じないけど
周りの人たちと話していて、ふとした時に「いざとなったら実家に帰るor親が援助してくれる」
という考え方が当たり前のように出てくると
根本的な価値観の違いを感じて、孤独のずんどこに突き落とされるよ…。
リアル生活では、理解しあえる相手に出会うことは諦めてる。

だから私もこのスレに助けられてる。
力を貸す事は出来ないけど、書き込みを待っているよ。

795 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 21:54:22 ID:U0BKUrtD

孤独のずんどこってなんか楽しそうだな

頼れる人がいないって結構キツイね
私は毒家族から離れるために県外脱出したから
数少ない友達とも離れてしまった
もともと友達作りとかヘタだったから、見知らぬ土地で
孤独感が一層身に染みる
毒家族に手足代わりにされてた頃に比べればマシって言い聞かせてる
このスレなかったら、自殺してたかもしれない
絶縁って、人の子としてしちゃいけないことだと思い込んでたからさ

796 ：774号室の住人さん：2009/03/27(金) 22:33:45 ID:d2x5RQ5+

「ずんどこ」という言葉を生み出したのは富士(寺嶋）純子さんよ。

私も友達作りが下手だし、その上頑固者だから
普通の人がやっている「友人関係を続ける努力」というのがどうも上手くできない。
そもそも、ずうっと続く人間関係というものが想像できない。
最も強い絆とされてる親子でさえ、切らざるを得ない場合があるんだから
それより弱い関係なんか信用できないと思っているんだろうな。

797 ：774号室の住人さん：2009/03/28(土) 02:26:54 ID:6PRIwITw

ふふ…みなさんお待たせしました…

底辺キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

鬱病で退職！
（当然鬱病の原因は毒さ。）
就労不能！
借金あり！
貯金なし！
頼れるのは失業の給付金と障害者自立支援法だけです！
というわけでついに住民票を動かさなきゃならんときが
きてしまったよ…分籍はしてるから転籍してから
うつすんだけど、正直怖いよ…附票請求されたら
あぼんだよ…ただでさえ鬱病なのに…
どっか誰も住んでないとこに住民票移動してから
今の住所に動かすのって違法？
せめて一つくらい間隔をあけたいんだが…

あとうちも母親が宗教に狂ってたからわかるけど、
奴らは無視か、それが近所迷惑になるなら
通報が一番だよ。わりと世間体気にするから。
役人と衝突するならむしろ都合がいい。
キチガイっぷりが相手によくわかるから。
一度他人のふりして
キチガイ宗教団体が嫌がる若い娘さんを連れていこうとしている！
拉致監禁や性的なこととかされるんじゃないか！？
と深刻そうに通報するといいよ。
男性なら拉致監禁だけでも言うとか。
渋ったら、
おうむみたいになったらどうすんだ！
動かないなら職務怠慢で桜田門に連絡してやる！
とか。

あとで助けの通報すればやはり深刻なのか…
といい加減な警官でも見回りくらいはしてくれるだろう。

あと携帯は電話番号変えられるよーお金かかるけど。

798 ：774号室の住人さん：2009/03/28(土) 04:02:33 ID:V2E9GSvF

>>797
超乙。
毒が原因の鬱で退職〜就労困難な俺が通りますよ。 俺の場合は鬱発症が学生時代で、障害年金受給中。 まだ軽度のうちは普通に正社員働いてられたけど、おととしからはせっかく就職できてもすぐに鬱悪化して追い込まれて職追われるの繰り返し。
毒とはもめまくっての絶縁だから、あなたみたいに訪問とかはされないけど、借金あり無職ﾅｶｰﾏ。で、ついに保護申請しますた。
毒は役所からの手紙も無視してる。
毒の影響ですぐ鬱になるのさえどうにかなれば、そして自分に対してｲｲﾝﾀﾞﾖできるようになれば、ある意味どこ行っても無敵な気がしてるんだ。良い方向にいけるように、諦めないで生きようぜ。

799 ：774号室の住人さん：2009/03/28(土) 04:08:02 ID:V2E9GSvF

>>797
つづき
鬱で自立支援受けてるなら、手帳交付もされてるのかな？
手帳あれば、ハロワの障害者登録したら、失業給付の日数もかなり伸びるよ。既に手を打ってあるならｽﾏﾇが、他人事じゃなくてさ。 長文ｽﾏｿ。

800 ：774号室の住人さん：2009/03/28(土) 06:34:59 ID:C36tj9YM

>>795
あれ?私…?

801 ：774号室の住人さん：2009/03/28(土) 12:13:13 ID:6PRIwITw

>>797
ありがとう。
自立支援はこれから申請なんだ…何たって住所うつしてないからね…
保護裏山！連絡いっちまうから絶対できねー…
居場所ばれるもんなあ。
親戚も一億総DQNって感じだからなあ。
自分は去年夏からだったがパニックで運ばれるわ
悪夢にうなされ顔中アレルギー発症で仮面うつから鬱病になった。
んで借金して逃げ出した。マジあの家いたら空飛んでたわ。
父親は行方不明だからなー父方はまともな人種なので
連絡いくならそっちにしてほしいが母方は負の連鎖から
ぬけだせない金田一みたいな家なので�_…

どうせ住所うつすなら役所フル活用するかな
保健士にでも相談するか…
職場で鬱病に理解がない同僚が多かったんで悪化したみたい。
先は見えないけど今は人生初の休息もらえた気分だ。
カウンセリングのほうがいいかなって思ってるけど
お金がな…
お互いゆっくりいきましょうや！

鬱のせいで色々調べたけどカラーセラピーとか
なかなか面白かったですよ。動けるなら美術館めぐりとか。

802 ：すみません：2009/03/28(土) 12:15:09 ID:6PRIwITw

あ、ごめん787へのレスです…自分にしちゃった

803 ：774号室の住人さん：2009/03/28(土) 20:07:55 ID:EKcAAP4G

ガイシュツだったらスマソけど、職業訓練にいけば失業給付は延びるよね？
俺は退職後に絶縁して、訓練校に行きながら回復を試みた。
鬱な中で勉強はしんどくないといえばウソになるけど、働くよりは楽だった。

804 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 01:03:38 ID:mg+oUB3S

>803
職業訓練は、色々条件あるけどそれクリアして入れたら修了まで給付延びるね。 ただ、人気コースは倍率高いから、バクチな気がorz

805 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 03:51:15 ID:tD1WNyk5

毒に可愛がられ俺を悪者にして同情を買い、特別枠に収まる特技の持ち主であるきょうだいが
海外版モテない長男との間に速攻お世継ぎを孕みミラクル玉の輿に乗り永住（有力先進国）決定。
勿論親はポイ捨てだが、相続、国籍、年金（二ヶ国で権利有、何故か棄てられた親がいまだに払っている）等
権利はダブルなのに、俺だけサンドバッグ要員にした毒の面倒・後片付け・墓守は丸投げ。
親族も俺が葬式をしなければ、これ幸いと総攻撃ののち絶縁必至（しても俺が困ったときの援助はなしだが）。
毒は表面では善良な市民で無借金だが有り金は全部使い果たし年金のみ。俺が貯めた金をあてにしている。
かなりの高齢で自立不可能になると同時に親の奴隷→死んだらお荷物ツキで天涯孤独。
海外永住者にたいして民事的差し押さえは無理なので毒からせしめた金は奪還不可能な上、親の遺産は折半（遺言は拒否られた）。
自分の持病をそっちのけで毒に捧げる余生がはっきり見えたので、親を残して
有り金使い果たして早めに死なないと糞塗れで過労死。
しかし急に不景気になり見知らぬ町で有り金持ってﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてれば殺されて恥のプライベートが報道されてしまう。
死に神毒は刺さり放しの錆びたﾅｲﾌ。

806 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 05:20:57 ID:XUPP4Ybd

絶縁しちゃいなよ。
自分は毒のせいで病気になったよ。
毒は難病もちだったが捨てたよ。
しぶとく生き延びるかんじだったし、あきらかに
老後の介護要員発言されたから。
病気で死のうが自殺（するようなタマでもないが）
しようが知らない。
顔も思い出したくないわ。
親戚も捨てたよ。別に助けてくれるわけじゃないし。
小さい頃可愛がってもらったのは確かだけど所詮
小さかったからだしね。

キチガイだから追いかけてきそうだが、きたら、
今まで一度も言いたくて言えなかったこといってみるかな。

うざいから消えろキチガイ虐待野郎。
さっさとちね！

ソフトに表現してみた。

807 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 18:08:36 ID:5kEeFWtE

人に対して我慢できなくなったら小動物飼ってみるといいよ。
初心者におすすめはハムちゃん。

愛護になってもいいし〆黒ムツになってもいいし、身を守る手立てにはなる♪

808 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 18:57:02 ID:0/e/grsn

>>806
>さっさとちね！

いいねw
なんか可愛い。

うちの毒父も毒兄弟も、一日も早くちね！

809 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 20:34:44 ID:cS1nmlsB

俺は出るときに毒親についての本を置いてくよ。
万が一それで改心して、追いかける気とかなくすかもしれない。

810 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 20:49:55 ID:LeCsD9NO

経験者からアドバイス、そんなのムダ
親が本を読む人かどうかは関係なく、ムダ

811 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 20:56:43 ID:Pu6oW0dE

うん、たぶん自分が毒だって理解できないと思う
読んだとしても、こんなひどい親もいるのね〜、みたいな他人事だと思う

812 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 20:59:52 ID:mg+oUB3S

もし｢毒になる親｣みたいな本をこれみよがしに置いてても、毒親ってのは｢こんな本に毒されて｣とか｢うちに限ってこんなのは関係ない｣とか思うよね。 実際、毒被害受けた子供は沢山いるが、毒本人には自分の汚染ぶりの自覚なんてないし。

813 ：774号室の住人さん：2009/03/29(日) 22:50:00 ID:IRicsrx9

そうそう、もし罪悪感感じて毒親の自覚があるなら自分で調べたり本を読むはず。
本人が何も行動しなければ、それはそもそも自分に問題があるとは認識していないってこと。

814 ：774号室の住人さん：2009/03/30(月) 03:24:53 ID:OcWlKZQ/

調べたりするほど深刻な問題だと認識していなくても、今の自分をよしとしてはいないと思うから、
そういう観点から本を置いていくのは有効だと思うけどな。
あれだけ愛のない、敵意と劣等感だらけの生活を幸せだと感じるはずがない。
あなたがこれこれこういう異常な人間であるため、自分は出て行きます。
みたいな手紙でもそえてれば可能性は結構大きくなるんじゃないかな。

815 ：774号室の住人さん：2009/03/30(月) 11:33:52 ID:L6SYFNPN

>>814
それは甘いな。
人間は基本的に自分が一番可愛いし、自分を正しいと思う生き物。
自己認識していない限り、他人から何を言われても、何をされても、それは非難と受け止めるんだよ。
例えば、ある人がアドバイスを求めているわけでもないのに、その友人が勝手にその人に対して、ここに問題がある
だから、改めなさい。と言ったら、その人はどう思うだろうか？
たとえ、それが客観的に正しい可能性が高いとしても、改めなさいと言われた人が素直に従うだろうか？
もちろん、言われたことがキッカケで自己認識できるようになれば、改める可能性はあるが
そういう素直な人間が他人に文句を言われるようなことをするとは思えない。

816 ：774号室の住人さん：2009/03/30(月) 15:08:08 ID:UTNebcni

誰かに叱られて悪いところを治す、という心構えがあるなら毒になんてならない。
子供が出来たときに「これからは大人として責任重大」と身構えるのが正常な人、
「格下の人間ができた！もう誰の指図も受けないわ！」となっちゃうのが毒な人。

うちの毒で言えば、昔虐待進行形だったころ
テレビで虐待のニュースが流れると「こういうの好きじゃない〜w」とか言って
チャンネル変える人だったので改心なんて期待しません。
現実に目を向けずに、自分だけは潔白な人だと思ってるみたいでした。
（世の中の嫌なことはみんなよそでやってねプゲラって感じの）

>>805
806と同じこと言うけど、絶縁しちゃいなよ。
そんな親の面倒見なきゃいけないって思い込んでいる時点で洗脳されてる。
親の人生に責任持つべきは親自身でしょう。
お金貯めてるんなら簡単に連絡つかないように引っ越して、
自分のために健全にお金使ったほうがいいと思う。

自分は老後は勿論、墓だって守ってやる気はありません。
でも長男である毒父が死んだら総DQNな親戚をどうかわすかが頭が痛いです…
（他人の名義で勝手に数百万使うような親戚なので）
愚痴スマソ。

817 ：774号室の住人さん：2009/03/30(月) 17:20:18 ID:61IbECMn

わかるなー
ちょうどオウムが話題真っ最中だったころ、
こんなのは信心（団体入ってる奴はなぜか信仰といえない。）
じゃないわよ！宗教じゃないわよ！とかいいながら
宗教にかぶれて、嫌がる自分に朝までお経唱えさせたり
してたよ。ちなみに途中で寝オチしたのか居間で倒れていた
中学生の青春。

818 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 15:17:44 ID:7eI7LYCE

ウチの毒もＴＶで学校でのいじめや家庭での虐待死のニュース見て
「なんと酷い事を！こんな奴ら人間じゃない！捕まえて牢屋に放り込んで欲しい」と号泣しながら
目の前でしばり上げた私を殴る蹴るして飲まず食わずで監禁する事２週間とか普通にしてたなw
自分の異常に気づくなら毒親にならないに全部！

今日ようやく休みが取れて、市役所で分籍の説明を受けてきたよ。
最初普通の戸籍窓口に並んでて順番が来たら別の整理券を渡されて並び直し
込み入った相談用窓口に回されたらしい。
誰もいない窓口の前で２時間待たされた後にベテランそうな人に説明を受けてようやく帰ってきました。
今の住所は親バレしてるのでとりあえずここに移しておいて
雲隠れ後に皇居にでも移そうと思う。


次の休みはＧＷだからその時だな。楽しみだなぁ…。

819 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 15:21:31 ID:CejOV/Lr

>>818
コントに出来そうな親だなｗ

820 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 15:44:42 ID:Nrp5K1RP

実際毒親なんて他人から見ればコントみたいなもんじゃない？
兄弟ですら自分が被害に遭ってなければ他人事だもんね

821 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 16:03:57 ID:CejOV/Lr

>>820
そんな悲しいこと言うなよｗ
他人事っていうか、兄弟であっても親は子にとっては絶対者だから反抗できないんだよ。
知識の点でも敵わないことが多いから対抗できない。
だから諦めるしかない。そういう構図。別に見捨てているとかそういうことじゃない。と思う。

822 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 17:34:01 ID:s6M0SmJB

>>820
>兄弟ですら自分が被害に遭ってなければ他人事だもんね

同意。
さんざん溺愛されて来たくせに、いざ介護になったらさっさと逃げて、
こっちが鬱で精神科通いするようになっても知らんぷりだった。
絶縁して毒親から逃げ出したが、その時に毒兄弟から届いたメールは
「元気〜？」の一言だった。
速攻で着信拒否して、今は平和そのもの。

>>821
ひとりをスケープゴートにして自分のみを守る毒兄弟ってのも
確実にいるんだよ。
「親は子供を無条件に愛するもの」っていうのが幻なのと同じで、
「兄弟はお互いを思いやるもの」っていうのも幻想なんだよ。

823 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 18:08:42 ID:Nrp5K1RP

>822
そうそう
私はスケープゴートに２回されたよ
１回目は渋々やったけど糞兄弟たちは寄り付こうともしなかったね
２回目でブチ切れて絶縁
でも糞兄弟たち、糞親の顔が札束に見えるのか世話してるみたい
札束の分け前減らないように私に工作してきたけどね

824 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 19:44:33 ID:qGeR7iah

うちは毒に洗脳状態でそのまま急逝した。
ストレスが原因だったろうと思う。
親がおかしいとうすうす感じていたみたいだが、
親は苦労して育ててくれたからって儒教みたいな
精神からぬけだせなかったようだ。
自分はわりとアウトローな感じで、ネットもなかった
時代にいろんな雑誌とか本とか読んで現実逃避してた
から毒親から逃げていいんだって考えが持てたんだと思う。
完全失踪マニュアルとか、家出マニュアルとか。
家出マニュアル（著者・今一生）は手放したのを惜しく
思ってる。
十年前の著作だけど、あれはかなり実用的だった。
アダルトチルドレンの認識をもつことや、
当時出たばかりのｉモード活用とか分籍とか…
今でてる「おひとり様の老後」の「毒親持ち様の今後
みたいな…
実際自分で作ろうかと思うことは今でもある。
ヲタで同人誌とか作ってたし。

825 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 21:51:51 ID:8kDoxGyZ

>>824
作る気なら作るのだ、それで救われる人もいるかもしれん。

今見てたアグリベティで「家族が愛してくれるとは限らないけど、愛があれば他人でも家族になれる」
と言っとった。私はずっと一人でいいけど。人間に対して変な幻想も無くなったし。

826 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 22:36:01 ID:zrPYvyOW

毒親本、親に渡そうかと思ったことある。
親として反省しろ、ではなくて子供(被害者)の立場で読んでもらいたくて。
（両親がいくら反省しようと私はもう許さないことに決めてるし。）
でも子供から渡されたらそれは無理かと思ってやめた。
せめて人らしい温かい心で死んでほしいけどな･･･

827 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 22:58:06 ID:4uKSfSRi

皆いそがしいかな？趣味とかある？
私は最近洋書読んでるよ。
家の手伝いで小学校から宿題もやらせてもらえなくて
中学英語の知識もないけど。
まず邦訳を読んで、それから洋書、
殆んど全単語辞書ひきながら、手書きで丸写しｗ
辞書もモバイルgoo辞書だけどｗ
人がみたら馬鹿らしくても、自由って幸せだね。

828 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 23:07:12 ID:s6M0SmJB

>>827
今は派遣切りに遭って無職なので、リハビリも兼ねて読書に逃げてる。
毒親は本を読まない人で、自分が読書すると機嫌が悪くなってた。
「あんな本ばっかり読んでる子には、おやつはあげない」とか、
意味不明なことを毒兄弟に言ってた。
教養ゼロの親だったから、子供が知的好奇心を持つことが許せなかったらしいw

親の理想（高学歴高収入、老後はもちろん面倒を見る）とは全然違う人生を
歩んでることが嬉しい。
底辺な人生だけど、少なくとも親の金づるにはならずに済んでる。

829 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 23:13:04 ID:TO4FJ8I0

本を読まずに高学歴になれと言ってるようなもんだな、その親ｗ

830 ：774号室の住人さん：2009/03/31(火) 23:59:47 ID:BHuvrWMV

もはや立身出世のための学業学問という年齢でもなくなった身に、暇つぶしの学問がなぜかこんなに楽しい。

831 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 00:36:21 ID:a99sAjy4

自分も本はよく読むな。漫画や小説も読むけど。
社会人になると学生時代と違って本を読まない人は本当に読まなくなるそうだけど。

832 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 02:21:36 ID:NDpm+APV

私もだ。最近やっと読書ができるようになって楽しい。
毒親の元では本を選んで、買ってきて読む、という普通のことすら出来なかったし。

>>824
本気でマニュアル欲しかった…！
もしもっと早く、今くらいの知恵があればもっとずっとマシな人生送れていたよ。
昔の自分はなんであんなにバカだったんだろうと激しく後悔してる。
作れば必ず救われる人がいるよ。

>>827
ﾉｼ同じことしてるよ。私も中学英語すらやってないけど。
中学生向けのテキストとかで勉強始めた。童話とかから読んでる。
まともに中学生すら出来なかった分、いろいろやり直したくて。
端から見たらバカみたいなんだろうね。でも自分のためにすることは楽しい。
でも学校にまともに通ってみたいなぁ。

>>828
本を読むことに無意味に罪悪感感じたりしてない？
私は本じゃなくて技能だったけど、練習しようとする度に邪険にされて、
現在その技能を頼りに生きてかなきゃならない局面になって困った。
どうしてもやってはいけないことをしているような気分になってしまって。

しかしなんで毒は高学歴高収入が大好きなのか…
それぞれに適性ってものがあって、食うに困らないように食える術を身につけなきゃならんのに
なぜ受験のための勉強以外禁止しちゃえばいい！と簡単に思えるのか理解できん。

レスしまくりでウザくてすみません。

833 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 04:34:36 ID:y9kbkTvo

毒親から離れるべく就活中ですが、県外まで離れた方がいいでしょうか。知らない土地に移るのも不安だし説明会や面接にも交通費がかさむし…

834 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 06:11:17 ID:OujT1vVh

>>833
833がどこに住んでるかわからないから
自分を基準にあなたを女性と思って書き込みします。

県内は親が引き戻しにきたり、追ってくる率が高いです。
一気に500ｋ以上物理的に離れた方が賢明。情を断ち切ることができるから。

住み込み、まかない寮つきのバイトや会社を
行きたい地域・職種でぐぐる。ネットでの面接などもあるようです。

一時的に転居のお金を貯めると割り切って
短期間家具付き、まかないありの寮住まいで、お水という方法もあります。
水商売してる人は「わけあり」の人だらけと思っていいから
親から逃げたい、助けてください！と面接で事情をぶちまけてみるのも手段です。
（親の事が言いづらかったらオトコのＤＶやストーカーから逃れたいと脚色するのも手）

風俗系は体力要るから最終手段と思ったほうがいいかも。

あるいは「サバイバー・自助・機能不全家族・電話相談」などで検索して近場の逃げ場を確保したり
メール相談などで自治体のシェルターに逃げる方法などもあります。
せっぱつまってるなら警察に相談して身柄保護してもらう、というのもあります。

どうか無事逃げおおせてくださいね。

835 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 07:20:35 ID:xFZKzEMq

>>829
>本を読まずに高学歴になれと言ってるようなもんだな、その親ｗ

自分が底辺だから、「読書＝知性の源」って考えが
理解できなかったらしいw
昼間は友達と外で思いっきり遊んで、夜は家の手伝いをして、
それで高学歴高収入が当たり前と思ってたw馬鹿だw
ついでに言うと、試験前に夜中まで勉強するのも禁止だった。
意味わからんwww

>>832
>本を読むことに無意味に罪悪感感じたりしてない？

いや、まったく逆w
本が好きで、でも隠れて読まなきゃいけなかったから、堂々と
好きなだけ読める今がものすごく幸せ。
親戚もまったく本を読まない連中で、子供の頃にひとりで読んでると
毒親を中心に集まって「あの子は暗い」って散々悪口言われてたw

毒って頭の回路が完全に壊れてる。
塚、今思い出したが今日は毒母の命日。
毒父毒兄弟は存命だが、少しでも毒が減ってくれた記念すべき日だから、
今日はひとりで思いっきり祝杯をあげようと思う。

毒親よ、永遠に地獄で苦しめ！！！！！w

836 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 09:24:58 ID:ooEWmQwb

このスレ見てると、自分の親の気持ちが分かるなー

おい、おまえら子供作るなよ。　どんな形であれ、繰り返すことになる。
どんなに夢みても、偏った育て方して、君らは子供から最終的には
嫌われるようになるよ。

毒親に育てられた人間は、９割方毒親になるだろう・・

837 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 14:21:24 ID:a99sAjy4

　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

皆さん、この後は水分補給して気持ちを落ち着けたり、
トイレに行って気分をリセットしてからレスしましょう。

838 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 14:28:38 ID:ByxvpaIP

9割方って数字はどっから出てきたんだ。脳内データですか？

とは言え私は子供も家庭も興味ないな
年齢的にも外見的にも性格的にも望み薄いし

でも毒から抜け出して幸せになりたいと思ってる人が
家庭を持つ夢や可能性を抱くことを
適当な数字引っ張り出して否定しようとは思わない

839 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 15:31:22 ID:HgAOu/yW

ほとんどの人が孤独死しようとしてるのは
ちょっとROMれば分からんか？？

840 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 16:37:06 ID:NDpm+APV

まあここは絶縁スレだし、ここに来てる人たちはもう毒の影響に自覚的なんで、
>836はここでは見当違いな指摘。
でも本当のことだとは思う。
無自覚なまま「アタシはあんな親にはならないし幸せになるの〜」と
家庭作っちゃって、子供をサンドバッグにする実例がやたら多いのも
ここの吐き出しレス見てればわかるし。

まああんまり暗くなってもしょうがないし、
一人身が生きるための知恵をママーリ交換していけたらいいなぁ。

841 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 16:56:56 ID:y9kbkTvo

>>834
ご回答ありがとうございます。
やはり外に逃げた方がいいのですね。あと給料の額は親にはばれてしまうものなのでしょうか。額を知られると当てにされそうで…
質問ばかりですみません。

842 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 17:40:52 ID:ooEWmQwb

本当は、間違いなく毒親になる。と言いたかった。
あと毒親って虐待者だけだと思うか？
過保護も毒親だと思う。　子供を恋人代わりにして、離さない親。
子供は成人しても、子供のままでニートとか精神病になる

だが１００�lと言ったら絶望を与えてしまうから例外もあるだろうという
意味での１割。

843 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 17:58:08 ID:UR3WPZZ1

後一ヶ月でリストラ
仕事ないのが続き、数年に渡る絶縁のＰＴＳＤで辞めざるをえなくなった
親とうまくいってれば周りのストレスに打ち勝ち会社にしがみつく、もしくは無職になっても楽観できるのかな
泣き言いってもしょうがない
親捨てたのは自分だ
でもずっと我慢して働いてきたから、ちょっと気が楽になった
長々愚痴ごめんな
でもこのスレありがとう

844 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 18:06:17 ID:NU7bEHx1

>>842
君の思考は惜しいね。惜しいけど間違ってる。
親の教育が正しいか間違っているかというのは結果論に過ぎないんだよ。
暴力親であってもそれを反面教師にして逞しく育つ子供もいれば、精神病になる奴もいる。
逆に、過保護な親であっても、それを愛と受け止め、健全に育つ子供もいれば
それによって人生に対する姿勢が甘くなり、打たれ弱くなる子供もいる。

要するに、親がどういう親であっても、子供の反応次第で違ってくるということだ。
尤も、心理学的では、罰を与える親よりも、褒める親のほうが子供を伸ばす確率が高いのは事実なんだけどね。
それとて100%ではない。

845 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 18:07:45 ID:xAcKxLpp

自分とそっくりだぜ。
なに、毒親という最大の試練を乗り越えてきたんだ。
歩いていけるさ…！

あと虐待は精神虐待もはいるから、基本的に子供に
精神依存しているならなんであれ毒だと思うよ。
子供にとって毒になる存在はね。

846 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 19:24:52 ID:a99sAjy4

>>843
(´；ω；｀)ｳｯ 今すぐ抱きしめてナデナデしたいぜ！

847 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 20:05:36 ID:UR3WPZZ1

>>846
ありがとう
ＰＴＳＤは、簡単に辞めないと分かっている経営者（小さい家族経営の株式会社）に散々苛められたのもある
金と暇がなかったので病院には行ってない
５年以上安給料で我慢して勤めたが、この不景気で仕事も減り、挑発に乗ってはいかんと思いながら出勤してたが今日キレてしまたｗ
自己退職でいいんだな？だってよ
もう何でもいいよ…
自分なんか１００万以上の給料一ヶ月に貰って脱税までしてんのに豚社長市ね
悔しいが明日は何も言わない
引き継ぎで後一ヶ月勤めるので後を濁さずキレずにがんばるさー
はあ〜先のこと（再就職、賃貸）が不安だあああああ

848 ：774号室の住人さん：2009/04/01(水) 20:35:39 ID:NDpm+APV

>>841
とりあえずsageてほしい。

834じゃないけど。給料の額なんて普通バレません。
ただし粘着親なら興信所にバカスカ金払って調べさせる可能性はあります。
子の給料あてにするような親にそんな経済力ないと思いますけど。

このスレ全部読めば結構逃げきるための知恵は得られると思うので、ガンバレ！

849 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 00:46:54 ID:evILViH8

>>847
今まであれだけ相手に気を使って頑張っていたのに
結局好かれても認められてもいなかった、しいて言えば利用されていただけだったって感じですかね。
身につまされるわ。

相手もそれを望んでいるし自分も気が引けるしで自己都合退職でもういいやと思うのも分かりますが
自分から辞める場合でも、自分は勤務を望んでいるのに会社の側に問題があって辞めざるをえなくなったなら
会社都合退職になるって裁判の判例が出てるって聞いた事があるんですけど。
労働基準監督所とか職安に聞いてみるのもいいのでわ。
社長はみんな自己都合退職にしたがりますね。会社都合退職にされたら困るわけです。
でも貴方がこの期に及んで相手に嫌われたくない気持ちや良い人に思われたくない気持ちがあって
会社都合退職を主張しにくいものも分かりますが、
そのせいで色々つらいめに合われたのではないでしょうか。
生活もかかっていますし、一度は「自己都合退職でいい」と言った事にこだわったりしないで
「私は出来れば勤めていたかったのに、一方的ないいがかりから仕事を干され辞めざるを得なくなって残念です」
「〜こういう場合自分からやめる場合でも会社都合退職扱いになると判例が出ているそうなので会社都合退職にしていただきます」
とか社長に自分の立場を毅然と伝えておいたほうが良いのではないかと思いますがどうでしょうか。
貴方が立つ鳥後を濁さずと良い子でいても、相手は貴方に感謝などしませんよ。
残っている有給もちゃんと消化したほうがいいと思います。
でもそれに関しては週間ポストに載っていた発売中の本の広告
「大失業時代を生き抜く知恵、３００万円得する！会社の辞め方」（ポスト・サピオ・ムック、小学館）に
退職直前の有給休暇は損って知ってました？って項目があったので、一度買って読まれたほうがいいと思います。
雇用保険を会社がちゃんとしてなかった場合でも２年分は遡って会社に責任を持たせられるって昔聞きましたし、
なんでも遅すぎるって事はありません。
踏ん張り所ですから気合いを入れて頑張って下され！

850 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 01:44:30 ID:Ma27akVg

誰か首都圏でルームシェアしやうよ

851 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 01:58:28 ID:u4g5PezV

>>849 禿同！>>847揉めたくない気持ちは分かるけれどそれじゃ相手が得するだけ｡どうせ二度と関わらない人間なんだから貰える金は多い方が良いよ｡最近この手の紛争が多いらしいけれど行政書士とか間に入れてでもやる価値あると思う。

852 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 02:40:23 ID:fGi0D8Po

>>848

sageの件すみません、知識不足でした。

興信所ですか。毒親が知らなきゃいいんですが。うちの毒親の場合お金は普通程度にありますがケチで…子供の学費払わず宝くじ買ってます。

ありがとうございます。遡って情報収集してみます。
リアルで理解者はほぼ0なんで、不謹慎ですが励みになるスレですね。

853 ：847：2009/04/02(木) 05:51:20 ID:1YPNhSw5

皆さん本当にありがとう
すごく会社行きたくないが行ってくるｗ
少しは冷静に頑張ってみる
このスレ為になるな…

854 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 09:08:54 ID:i8g9WiU5

>>824
簡単なの作って見ようかとおもうが
冊子に載せるなら各自治体やら著作権やら必要な
確認あるよな…

超手作り感溢れる仕様になりそうだけど
秋か冬辺りを目標にしてやってみるわ
今無職鬱病なんで…

855 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 22:17:36 ID:FCQqhYd6

毒のもとから逃げて縁を切るまでの人生20年そこらで、普通の家庭の人の一生分近いストレス耐性を使い果たしてしまった感じがするorz。
年々打たれ弱くなり資格持ってるのにgdgdな職歴ｵﾜﾀ。 同じような思いの人いる？

856 ：774号室の住人さん：2009/04/02(木) 23:57:33 ID:nS+kaISy

普通の人の一生分くらい悩んだと思う。死とか、そういうものもよく
考える（自殺したいとかではなく）
同世代とは、話が合わないな。
そのぶん、深みのある人生が待ってると＋に考える

857 ：774号室の住人さん：2009/04/03(金) 10:05:10 ID:Azab7+VH

>>855
ﾉｼ
自分でも職歴把握してないくらい転職してます
全部毒のせいにするわけではないが実家にいた頃は間違いなく就職を妨害されたこともあった
でもしぶとく働くよ
人の目なんか気にしない
頑張ろうぜ

858 ：855：2009/04/03(金) 13:19:20 ID:ybeVdp+8

>>857
ﾅｶｰﾏありがとう。
実家にいた頃は、ほんとなんでと思う位あらゆる事を妨害されてた。 すねかじりなうちならいざしらず、働いて家にも金入れててさえ、｢全額よこせ｣とのたまったorz。 絶縁後久しいのに夢を見るのはPTSDとしか思えない。
それでも最近はちょっと良くなってきて、この春から習い事始めるよ。
充電完了したらまた働きたい。 今はまだgdgdひきずってるけど、ほんと、自分のために 快適な１人暮らし維持のために頑張ろう。

859 ：774号室の住人さん：2009/04/03(金) 22:51:14 ID:nhg1PafC

>>852
行ったことないけど女性限定メンヘラオフ会というのがあるらしい
リアル知り合いを作るのにはいいかも
関東近辺なら自分も行ってみようかと思ってる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1203983099/

860 ：774号室の住人さん：2009/04/04(土) 03:10:57 ID:OkR4741i

親と仲良く生きてきたやつらが俺たちより必ず幸福ってこともないさ。
絶縁しなかった普通の連中のほうは、三十代後半のあたりから親の介護で人生が破壊されるやつらがポロポロ現れ始める。
連中にとっちゃこれからが本当の地獄だ。
絶縁組は、これがない分でプラマイゼロ、と思うことにしよう。いやプラスかもよ。

861 ：774号室の住人さん：2009/04/05(日) 02:44:15 ID:byreUvUd

>>844
あなたの言い分は｢いじめられても強くいい子供に育つ子もいればそうでない子もいる。要はいじめられる側の問題｣
と言っているのと同じだ。

だからいじめは許されるとでもいうのか。

親による虐待（過保護含む）はいじめのように単純なものでないから表沙汰になりにくいが
無力な子供時代にトラウマのように刻みつけられる虐待はいじめ以上に悪質。

自らの姿勢に無自覚（子供がどう受け止めるか意に介さない）、
かつ虐待を受け止める子供側にすべて責任を押し付け後はほっかむりしてしまうような>>844さん
のような精神構造の人間が親となる限り、被害者となる子供は減ることがないであろう

862 ：774号室の住人さん：2009/04/05(日) 05:33:43 ID:zchuEYU6

受け止める側の問題とはいえ、その思考や感情のパターンを作っていく人生初期に毒の影響を受けてしまうと、以後の人生で 一般人より色々ハンディがあると言わざるを得ない。
だって、汚染された毒のもとで生きなければいけなかった時点で、普通の家庭ならせずにすんだような苦労をしてきたんだから。
エネルギーをそこに無駄にとられたら、余力もその分減るだろうし。

863 ：774号室の住人さん：2009/04/05(日) 06:45:42 ID:to56ZGEM

>>861
触らないの。めっｗ

864 ：774号室の住人さん：2009/04/05(日) 09:35:42 ID:JcPrAaTM

>>861
あのね、ちゃんと読んでくれるからな

最後のところでちゃんとフォローしてるだろｗ

＞尤も、心理学的では、罰を与える親よりも、褒める親のほうが子供を伸ばす確率が高いのは事実なんだけどね。
それとて100%ではない。

俺は子供の反応次第とは言ったが、心理学的には褒めるほうがいいと結論付けてるよ。
ただ、それがすべてではないと言ってるんだよ。
褒めてダメになる子供もいるんだよ。
それが人間の面白いところで、多様性ゆえのことだ。
機械ではないから、子育てには絶対はないんだよ。

865 ：774号室の住人さん：2009/04/05(日) 13:48:46 ID:po4GNyCc

自分の性格や行動原理、その他生活スタイルや趣味嗜好に到るまで、少なからずあのクソッタレ親の影響があるんだろうと思う。

でもその反面、一々全部を毒親のせいにして悲観的になるのも精神衛生上良くないんで、なるべく自分の人生と親を切り離して考えるようにしてる。

俺は俺、親は親。
幸せに暮らしてようが苦しんでようが関係ないし、一々恨まない、思い出してヘコまない。

ちゃんとそれができるようになりたい。

866 ：774号室の住人さん：2009/04/05(日) 14:23:46 ID:76HQAVnA

切り離したいのはやまやまだが、それが本当に難しい。
そもそも親に与えられた「しつけ」と世間一般の常識がかけ離れていて
絶縁から１５年経った今も宇宙の見知らぬ星に一人きりでいるようだ。
ネットで調べきれない事も多く他者との交流で身をもって学ぶ以外にないと分かったが
未だに友人が出来ない。本当に難しいわ。

867 ：774号室の住人さん：2009/04/06(月) 13:07:12 ID:DeFTPu16

だからそうやってグジグジ言いたくないっていう意味じゃ……ないかな？

868 ：774号室の住人さん：2009/04/06(月) 15:45:20 ID:9JT/TEaX

グジグジ言わずに自然に振る舞ってた
↓
なんか違った
↓
普通にしてたのになんで？？
↓
ああ、毒絡みか

って皆経験してるでしょ
忘れて済む話じゃないっつの
例えていうなら間違った言語を仕込まれてるのよ

意識しないで改善できるの？

869 ：774号室の住人さん：2009/04/06(月) 21:06:42 ID:Y8IpHyOX

同じ絶縁組でも毒の受けっぷりは様々だからなー。
世間体を気にする親だと生活ぶりは普通で子供も普通に生活できる人もいるし
命に関わるレベルの虐待やネグレクトを受けて来てる人もいる。
後者なら相当な努力なしには日常生活も送れないだろう。

870 ：774号室の住人さん：2009/04/06(月) 22:12:48 ID:dNzv1KwQ

分かる。自分は言外の要求に応じるよう仕込まれてきた。
だから「〜したかったらしなさい」の本音は「〜するな」だとか
言葉の裏を読むようになった。
言外の意図がない人との会話が難しい。
言外の言葉がある（言葉が分かる）人は漏れなくDQNだし。

871 ：774号室の住人さん：2009/04/06(月) 23:49:49 ID:fF+meS3r

ホントに言葉どうりじゃないんだよね。
毒な人１人１人によってその言外の意も異なる場合があったり
毒が人に話しする時に相手によって言外の意を変えたりさ。
意がない話し方する相手もいるけど返って不思議だった。

872 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 02:41:07 ID:aH+IatU3

自分があきらかに毒に毒されたと感じるのは、
相手をどこかで疑っているところだ。
計算ずくで考えてしまうことだ。
過剰に自分が嫌われていないかどうか気にしてしまう。

あと社会的に弱者になることが多いとこか。
鬱病で会社からあぼん、医者にいくためには国保
はいらんとならんから住民票うつさなきゃならん。
大借金で無職ｷﾀｺﾚ。
ただ、人生初の休息かもしれないので、
自分がどうしたいのかどう生きたいのか考えてみようと思う。
昔某本に影響されて知らない道をただまっすぐ歩いてみたことがある。
あれはよかった。あの頃に戻りたい…(´；ω；`)

今は血縁とは完全に切れてる。おってこなければだが。
毒のせいで鬱病になったがカウンセリングにもいけねー
住所移動する以上地元の支援をフル活用だ！

美術館めぐりしたいな。
俺生まれ変わりたいんだよ。
強く耐えるんじゃなくて、失ったものの先にあるものを
生きているうちに知りたい、出会いたい。

辛いことはある。
無職でぬこ飼えなくなったし。゜(゜´Д｀゜)゜。

温もりが欲しいんだなあ。

873 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 03:56:36 ID:q38PzKIX

もし自分が住む家が無くなったり、入院したりしたら猫どうしようか不安。
不細工だし性格悪いし病気持ちだし、もらってくれるあてもない。
外に放ったら絶対生きていけないだろうし。
いつも私のそばにいてくれた唯一の家族

874 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 04:14:40 ID:v64QfuKI

毒って子供の成功許さない所があったりするから(例え表向きはもっともらしい事言ってても)、空気読むと｢自分はいない方がいいんだな｣とか｢成功しちゃいけないんだな｣とかいう方向に思考パターンができてしまって、
→社会的弱者 な立場で生きる羽目になりがちなんだろうと思う。
俺の場合はいつでも自信が持てず、学生時代も社会人なってからも 頭ごなしに物言う人種にタゲられて鬱。 診断書には生育歴の欄の最後に｢猜疑心が強い｣と書かれててﾜﾛﾀ。

875 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 04:28:09 ID:v64QfuKI

>>872
会社にいた頃社会保険で通院していたなら、保険料が在職中の倍にはなるけど任意継続とかできるんじゃないかな？
国保との保険料比較的はしてみた方がいいだろうけど。
自分の時は 任意継続の方が国保より月6000円安かったから、任継にしたよ。

ぬことまた一緒に暮らせる日が早く来るといいな。

876 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 09:38:48 ID:dR2GlvV6

>>872
今は無理でもそのうち飼えるようになると思うんだ。
見えない先を話すのはおかしいと鼻で笑われるかもしれない。
でもほんの僅かな希望を胸に進むのも悪い事じゃないと思うんだ。

877 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 09:39:34 ID:dR2GlvV6

>>876の思うんだ、は強制的な言葉ではなくて
「思うんですよ」という意味ね。

878 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 09:51:13 ID:AYjjvUyw

というか、飼えなくなったねこはどうなったんだ…

879 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 11:02:17 ID:/cNjJS9S

>>878
猫鍋にしておいしく頂きました＾＾

880 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 12:38:28 ID:aH+IatU3

872だが自分は873ではないぞ。
あとぬこは飼う予定でいたのでまだ飼ってはいない。
任意継続か国保か悩むよ
傷病手当出るけど保険二倍だと失業保険をもらった
ほうが生きて行けるかもしれないしな…
とりあえず計算しなきゃ
ハロワにもイロイロ聞かないと…

881 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 13:13:01 ID:AYjjvUyw

よかった、手放されたねこはいなかったんだ…

882 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 13:26:59 ID:r6qn/DjG

>>881
もし飼ってたら猫と２人？でこれからどうするべ、と書くと思うよ。

883 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 17:09:02 ID:JdvKa89p

退職前に傷病手当金を受給していたら国保でも引き続き受給可能ですよ。
あと任意継続は基本２倍ですが上限金額があったはず。
失業中は年金の免除や国保の減免もあったはずだから色々調べてみては？

884 ：774号室の住人さん：2009/04/07(火) 23:22:47 ID:aH+IatU3

>>883
ありがとうございます！
知ってたので国保にしようかと思ってるんです。
正直任意継続だととても食っていけないんで。
今月いっぱいまでの契約だけど就労不能なんで
残りは欠勤扱いで傷病手当もらおうとしたら退職日
までの契約に書き換えてる担当…
これじゃ傷病もらえない！ひいい

はやくぬこ飼えるようにしたい…
毒の長年の影響で鬱病になって退職して無職とか
イヤすぎる。凸されませんようにと祈って住所移動…
附票は廃止にしてほしいよー

885 ：774号室の住人さん：2009/04/08(水) 17:13:11 ID:BPLKzVzr

家族の事を考えると体が痺れるような感覚がして動悸がします。
もちろん考えようとして考えているわけではなく、勝手に浮かんでくるというか…

以前約３年間勤めた会社では給料が出なかったので貯金はゼロに近いです。
今は社員寮のある仕事を探しているのですが、即入寮可、引越しも交通費も会社負担の新聞配達員募集ってどんな物でしょうか？
これを利用させてもらって毒親から逃げた方はいらっしゃいませんか？

当方21歳女で、毒親達とは供依存のような関係です。
こんな話を毒親達にしたら絶対に反対されるでしょうし、父とは呼びたくない父からは嫌な事をされるでしょうから、
紹介業者を通じて勝手に話を決めて、さっさと出てくべきか迷ってます。

886 ：774号室の住人さん：2009/04/08(水) 20:02:54 ID:YfmxZYdP

>>885
お疲れさま

給料→退職金だよね？
新聞配達は経験がなくて自分はよく分からないが、住み込みで女子も確かにいるよね
毒の側にいると確かに気が狂いそうだと思うが、今すごい不況だから慎重に
自分は会社が倒産しそうで先のこと考えるとパニックだ
賃貸怖えぇ…定職すぐ見つけないと死ぬようだよ

887 ：774号室の住人さん：2009/04/08(水) 20:14:45 ID:YiuWeeT+

>>885
僕は新聞奨学生としてアル中廃人の毒から逃げたものですが、
新聞販売店の経済状況によりけりですね。
僕の友人の友人もそれで毒から逃げたようです。
あくまでも男の場合ですが。

888 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 00:12:47 ID:w1y1OB36

女性でやってた人の話は聞きますが、足元を見られないように
するのがよいと思います。若い女性の寮暮らしは困っているのがわかりやすいので
言い寄ってくる糞野郎はいるようです。
不況なのでわかりませんが、旅館とか住み込みも様々なんで
広く調べてみるといいですよ。
あとは短時間のアルバイトでもいいから一ヶ月くらい
寝る以外は働きまくってみると安い物件を借りる
金額にはなりますよ。

自分も賃貸なんで不安ですね…ただ凄い不況なので
多少延滞してもリストラでとか嘘でも理由を話せば
追い出すのはまれなようです。
貸してる側もなるべく貸しつづけたいし。
賃貸住んでる人のほうが圧倒的ですしね…
買ってもローンを払い終えない限り賃貸みたいなもんですし。

不況は嫌だけど、このスレにいる人はずっとサバイバー
だと思うんで、
一般的な家庭の人が不況だと騒いでると
帰れるところがあるならまだいいやんと思ってしまう…
屈折してきたなぁ。

889 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 02:33:51 ID:sq0WVLu+

>>884
遅いかもしれんけど、所得の金額次第で任意継続の方が安くなるよ。
というか、通常は任意の方が安いと思うけど？
現在、私も3月で派遣切られて４月から任意継続で保険手続きしたけど
確か４〜５千円安かった。
両方の金額を確認してから決めたほうがいい。
国保は役所、社会保険は、加入してる保険会社へ。
特に、任意継続したら、最初の２ヶ月は少し割引になる。
もし、加入したいなら、早めに申請しないと、出来なくなるんで注意。

890 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 02:38:05 ID:sq0WVLu+

あ〜、それと、上で２倍って書いてるけど、
これ年金の間違いじゃないのかなぁ？
厚生年金は会社が同じだけ負担してくれるので、
国民年金で支払った金額の倍額納めた事になる。
同じ保険なんで混同してるんではないかと思うんだけど・・・

891 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 03:17:52 ID:1IgTUseH

>>888
＞足元を見られないように

稀に見る良レス！！！
ほんっと、たった一度の事で一生完治しない性病にかかったりするからね。
そういう意味だけじゃないと思うけど。

892 ：885：2009/04/09(木) 05:35:59 ID:sNIss6Y4

>>886
前の会社では本当に給料が出なかったのです。
着物を仕立てる仕事だったのですが、一人前の和裁士と会社側に認めてもらえないと工賃は出ません。（二年目からは研修生として月に二万貰えます）
ずっと続けたかった仕事なのですが体調不良になり、給料が出ないのでは治療も出来ず…どうしようもないので辞めました。
ゼロゼロ物件問題とか、クビ切りと同時に寮追い出しなんてニュースでよく見るので、本当慎重にいかないとですね。

>>887
おつかれさまです。
新聞配達って男の方が多いのですね。
祖母がずっと新聞配達＆集金＆パチンコしているので、女のイメージが強かったです。

>>888
＞困っているのがわかりやすい
そういえば、昔バイト先で「そんな泣きそうな顔しないで下さいよ（笑）」とよく言われました。
別に普通の顔のつもりなのですが…
男性ばっかりの所には向いてないかもしれません。
いわゆるリゾートバイトも考えましたが、面接通る自信が全く無くて。
なんて言ってられないのでダメ元で探しまくってみます。


書き込んでいただけで動悸がｗ
いっそ心臓発作でも起きれば…と思っていたのは昔話にできるよう頑張ります。

893 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 07:38:12 ID:4/M8WQhu

>>885
以前なら、住込派遣(主に工場)という方法があって、昔私もいくつかの会社で世話になってたけど、これはこれで色々問題あったし、今は使えないね。
で、住込派遣切れて寮出る事になったのに行くあてがないという状況になった時、私はシェルターにお世話になったよ。 福祉事務所経由で相談したら、協議の上で入れてくれた。 まぁ、子持ちのDV被害者が殆どだったけど、住込派遣以上にわけありな人がいた。
あとは、寮のあるリゾートホテルやラブホテルにいた事もある。 わけありが多いのは確かだから、金銭トラブルとかがすごい怖かった。
ガンガレ 負けるな ｲｷﾛ

894 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 09:04:36 ID:w1y1OB36

>>890
ありがとう、ホントに助かるよ。
実質問題は失業保険で食ってくか傷病手当で食ってくか
どちらにするのがお得かってことなんだ…賃金が18等級で
更に保険が倍だと…年金ってなぜか肩代わりしてもらえてなかった
ずっと一万三千円引かれてたよ…
恥ずかしながらかなり借金もあるので細かく調べてみる！

895 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 21:21:06 ID:+vrpl0oq

今月末に分籍すると決意したのに、また謎の罪悪感と無気力が出てきた。
遠方ゆえ郵送での請求になるのだけど封筒を準備できない。
為替までは何とか買ったのに。１０日は見たいからもうリミットなのに。
ああもうイライラするorz

896 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 21:30:48 ID:sq0WVLu+

>>894
傷病手当で申請出来るなら、そっちのが長く貰えるから得じゃないか？
ただし傷病手当貰うと任意継続出来なくなるんで
社会保険事務所に現在の状況話して相談するのが一番だね。

年金の事だけど、会社が肩代わりするわけじゃなくて
自分が支払ってるのと同じ金額を会社も保険事務所に
支払ってるって事。
つまり１万３千円天引きされてたんなら、会社の分と併せて
２万６千円の積み立てがされてる事になるって事だよ。

社会保険入ってるなら、当然年金も国民年金じゃなくて厚生年金
のはずだと思うんだけど、国民年金だと、会社側の負担が
ない分、最終的に年金受取額も自分が支払った金額
だけでの計算でしか受け取れない。
けど、厚生年金だと、会社負担分合わせて倍額納めてる事になるんで
年金受け取りのさいにその分多く貰えるって事。

897 ：774号室の住人さん：2009/04/09(木) 23:59:34 ID:WE5sRZgI

>>895
やるんだ！　今すぐ！　レッツナウ！！
自分の決意を粗末にするな！！
あれこれ悩むのは行動してからでじゅうぶん。
何も罪悪感感じることなんてないはず。あなたの戸籍はあなたのものなんだから。

898 ：774号室の住人さん：2009/04/10(金) 20:59:13 ID:LSIWPpAR

>>897
おｋ頑張る。
今日もコンビニ行ったのに封筒も切手も買えずに帰ってきたが明日は必ず！

899 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 01:28:23 ID:pqLgs5uV

戸籍が遠くて請求おせー
本籍は遠くにしすぎたぜ！
戸籍謄本とるのに住民票必要だからとりにいくのも面倒臭い。
郵送より取りにいくほうがうるさくないからな
郵送してもいいけど住民票と送付先違うから…
戸籍からまたどっかに転籍して住民票移動だ！
道は長い…

みんな分籍するまえに世帯分離必須だぞ！

900 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 01:33:57 ID:3qEzkIJm

このスレの皆に聞いてもらいたいんだが…


先に長文スマソと謝っておきます…


オレは今から2年前に家出したんだ。
九州から中国地方へ…
理由は、親がウヨクなのと…(ウヨク団体の幹部)
オレが高校を卒業して働き始めた時に親父が、
「お前が一年働いたらローンを組んで家を建てるからな」
って一言が原因だ。
正直地元に居たときは、親父がウヨクのせいで学校では周りから白い目で見られたし、仕事を始めても親父の顔が広いせいで会社の上司にバレバレ…(親の仕事は自営業って上司には説明してたのだが)

そういうのもあって19の時に家出を決行した。
その時は家出先に彼女がいたから居候してたが、ここ最近に別れて独り暮らしを始めた。

とりあえずスペック。

年齢２１

仕事･会社員(現場系)

家出して親とは一度も連絡取ってない。
地元の友達には連絡したりしてる。


と、まぁこんな感じだが…
今の会社にも親は自営業で話してるし、家出してることは話してない。

話は変わるが彼女と別れた理由は、俺の親父がウヨクで彼女の親戚に自衛隊の人がいるので普通には結婚できないから(俺の家出も原因だが)
確か、法律か公務員の規則で893関係の人間と(親戚も含む)公務員の人間(こちらも同じ)は結婚したらダメなんだよな？
だから、彼女の大切な時間を俺が奪ってしまってはダメだと思い別れた。

今までのあらすじはザッとこんなもんだ。

ここからが質問なんだが、
会社には本当のことを言った方がイイのか？

親と縁を切ることはできるのか？(法的に)

この状況でも結婚ってできるの？(本人の気持ち次第とかではなく、世間体とか相手の親的にどう思うか？)

ちゃんと自分の親には家出したことを謝ろうと思う。
たぶん、縁を切られる(口で二度と来るなって言うだけ。行政での手続きはしないと思う)

ｇｄｇｄになってしまったが皆の意見を聞けたら参考にしたいと思います。

901 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 02:29:40 ID:pqLgs5uV

法律上は分籍という手があるがこれはあくまで
戸籍を分けただけであり現法上では完全に無理。
そもそも絶縁は個人の考え方や行動によってきまる
ようなもんだ。

死んだって葬式も出ないしあんたはもう他人と言っても
追いかけてくる毒は非常に多いし。理屈が通じないからな。

まず君は本当に親と二度と会うつもりはないのか
それが大事かな。
ウヨ部分だけが嫌であとは許せるんだ…くらいの
気持ちなら微妙だね。

真剣にお付き合いしたいひとなら親はウヨだが俺は
関係ない！もう関わる気はないんだ！
ぐらいのことを言ってしまえばいいと思うよ。
相手がどう思うかはわかんないけど…
法律上まずいなら誰かと養子縁組しちゃえばいいしね。

902 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 02:37:54 ID:pqLgs5uV

連投スマン。

つまり今一番君に足りないものは覚悟だ。
どっかの漫画じゃないけど、どちらも丸く収めるのは
不可能だよ。等価交換。
君が彼女とどうしても結ばれたいなら、そのために
捨てなきゃならないことは山ほどある。
たとえ理不尽でもね。
まだ若いのだからこれと決めた道を走るのもいいと
思うよ。

903 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 07:35:08 ID:3qEzkIJm

>>901-902
意見を聞かせていただきありがとう。

等価交換かぁ…
イイ言葉を知ったよありがとう。
彼女のことは相手も普通の結婚がしたいって言ってたから自分的には諦めがついたから。

とりあえず、今は親のことを考えようと思う。

904 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 07:43:31 ID:bzqJxU7w

>>564
まさしく私のようだ・・・。
本当に警察って当てにならんよ。

私は父親に刺されたから言えるけど、今度父親に何かされたらフルボッコにして殺すね。
本気でそう思ってる。

905 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 18:12:35 ID:gvjDoPDT

>>903
親の方から子を絶縁する手続きというものは存在しない。
何かするとしたら子自身が分籍手続きするくらい。
（それでも公式に縁が切れるわけじゃないけど）
ただし結婚してしまえば普通は夫が世帯主になって書類上新しい家族の筆頭になる。
あなたと奥さん（やがて子供も）が俺の家族だーと世間に胸を張れます。

結婚する時の相手の親の心証はそれは良くないでしょう。
たぶんここにいる人たちは全員、結婚したくても普通の家庭で育った人とは
結婚しづらいことをわかっていると思います。
相手に自分の親を紹介なんてできないし、一般的には子は親を大事にするものらしいので
絶縁しました、なんて言ったら薄情な人だと思われそうですし。
とにかく誠実さをアピールして納得してもらうとか、方法はあると思います。
私は結婚するなら同じ絶縁者がいいですけど。

親に家出を謝りに行くというあたりが、本当に縁を切りたいのか
丸く収めたいのかよくわかりませんけど。
親に謝りに行っても、正式に絶縁ができるわけじゃないし
何かきちんとしたけじめがつくわけでもないし、
繋がりを戻す効果しかないと思えるんですが…
人それぞれかもしれないので大きなお世話かもしれませんが。

906 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 19:27:38 ID:Mrwcg8bR

>お前が一年働いたらローンを組んで家を建てるからな

この言葉が気になる。
ウヨクでも働いていればローンくらい組めると思うが
ウヨク活動以外やってないのであれば逃げろ
前の仕事上、ウヨク団体からの依頼を受けて辟易した覚えがあるが
収入先のわからない奴らに対してウヨクじゃなくても
信頼なんかおけない

謝らなくてもいいと思う
会社にも黙っておけ
口に戸は立てられないんだ。

907 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 21:52:54 ID:AxUYJ9B8

>>「お前が一年働いたらローンを組んで家を建てるからな」
この一言だけであなたの親はあなたの人生を搾取し続ける気満々と俺は判断する。
出て行ったあなたは正しい。
ローン35年組んで、支払いがあなたの給料ってことになったら、35年あなたの人生はローンに拘束されるわけだし。
自分で判断し買った家ならともかく、他人の意志で押しつけられた家のローン背負うって何の罰ゲームだ。

908 ：774号室の住人さん：2009/04/12(日) 22:49:45 ID:3qEzkIJm

>>905
俺が家出したことに対しての謝罪のつもりで、縁を切られるなら構わない。自分からも縁を切ってくれって言いたい。
謝罪でも会いに行ったら戻されるんかなぁ…


>>906
親父の収入源はわかんねぇ。
いつもパチンコしに行ってる。

俺に通帳を２つ作らせて、１つはアイツが持ってるんだが。
たぶん、それでマネーロンダリングでもしてんじゃねぇかと思う。

909 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 00:57:23 ID:LP4AR3Kn

縁を切ってくれと言ってスッパリ切ってくれる親なら話が早く済んでいいけどね。
戦前の家父長制度での父親みたいに服従しないなら即絶縁というならそれはそれで天晴だが。そううまくいくかな。
もし、あなたの人生をとことん搾取しようという卑劣な人物だった場合、あっさり絶縁はしないだろう。
嫌なら出て行け式の高圧的な態度を取っていた毒親が、どうぞ絶縁してくださいという態度を取ったらとたんに向こうの態度が変わる。
で、次に何をするかというと老・病・死を口実に同情を引こうという芝居を始める。その時は騙されないようにね。
というか俺なら、会いには行かない。
家出したままというのは、スッキリしないだろうけど、どのみちこの問題にスッキリさわやかな結末なんてない。

910 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 03:52:29 ID:v73VIQs+

親がおかしいと思っていても中々割り切れなくさせる
育て方されるからねえ…

君は親父のことではなく、自分のことを考えるんだ。
君の親父はいい歳だろう。
自分の人生の始末くらい自分でつけるのが当然。
ウヨだって勝手にとった道なんだからな。
個人的にウヨやサヨや宗教に傾いた人間は関わらない
のが一番だよ。奴らは結構構ってちゃんだから。

金貯めてさっさと親父の知らない土地に移動がいいよ。
通帳も渡すな。破棄しれ。
パチンコしかいってない時点でアウト。謝る理由もない。
第一マネーロンダリングやってるとしたら、
君の口座でやってんだぜ。
何かあったら君もひっぱられてマジ崩壊だよ。
親父と切れる覚悟があるなら過去レスで勉強しなされ。
追っかけてきそうならウヨなら警察が相談に
のってくれる場合もある。自分は二十歳で逃げ出したが色々あって結局そのあと
訣別に八年かかった。
青春もなにもかも手にすることはできなかったが…
今は鬱病とかパニとか併発して地獄。

ただ自分の人生を誰かのせいにはすまい。
それだけが自分に残された最期の矜持だ。
俺と同じ道をたどるな。
早く荒波を乗り切って自分の人生を生きてくれ。
どんなに辛くとも、空が落ちてくることはない。

911 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 06:28:46 ID:SuTQ9QMf

>>908
そんな危ない人に謝りに行くというのはやっぱりおかしい。
あなたは何も悪くないし、謝るようなことをしてない。
ローンかぶせる気でいた時点で、あなたは親に人間ではなくて道具だと思われてるよ。
親じゃなくてただの犯罪者として扱うのが妥当。
申し訳ないけど、親だからとものすごく査定を甘くしているように見える。
突き放す覚悟を決めることをおすすめしたい。

それと、どうして会いにいけば向こうから縁を切ってくれると期待できるの？
毒親って「出ていけ出ていけ」連呼しておいて、いざ荷造りして出ていこうとすると
「誰が出て行っていいと言った、勝手な真似をするな、通帳や手帳は置いていけ、
連絡先とこれからのプランを申告しろ、その上で許可が欲しけりゃ頭さげろ」とか
ハ　ァ　？　なこと言い出すもんだと思ってたけど。（スマン、上の台詞は実話だw）
搾取が目的なら尚更手放さないよ。

上でも出てるけど、人間簡単に心身壊れるものだから、
うつ病や拒食症になってからなんとかしようとするんじゃ遅い。
まだ若いから病んではいないのかもしれないけど、その状況に振り回されていたら
近いうちに原因不明の衰弱とかに悩まされるようになる。
変なもんに関わらず健全に生きてください。

912 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 07:40:31 ID:Xf0Sc+EU

どんな親だとしても、少しでも情が残ってるのなら絶縁は止めた方がいいと思う。
後で絶対に後悔する。

913 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 07:53:51 ID:aJsZKIhc

ほんのちょっと情が残っているせいでいつまでも切れないのも
どうかと思うが。

914 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 11:29:26 ID:5ljlkcwp

>>912
＞どんな親だとしても

ギャグですか？ｗ

固定された「親」像はありません。
自分の子供のために自己犠牲を厭わない親もいれば
自分の子供を殺す親もいるのです。

虐待は肉体的なものと精神的なものがありますが
どちらも子供の人生を破滅に導くものです。
そういう親は刑罰を受けるのが本来正しいのです。
しかし、文化や宗教に影響されて、どの国においても
親が子供に対して行った悪行には「甘い」のが現状です。

私には大きな怒りがあります。
あまりにも多くの人間が「親は大事にしなければならない」と
盲信していることについて。
「親」というだけで、大事にしなければならないというのは非常に不合理です。
「どんな親」であるのか？が最も重要なことなのです。

915 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 12:25:44 ID:MJ+LKqZl

>>903だが
>>912
親に対して情などないのだが、最後に一回だけお袋のショッパイ味噌汁が食べたい…

916 ：774号室の住人さん：2009/04/13(月) 12:49:37 ID:sHCvXG2h

どんな親でも大切にしなければならないというのは明らかな間違い。相手によってはマジで破滅します。
親がいたから生まれてこれた、しかしその親に地獄を見せられたとか色々ジレンマはありますが。
毒親に対しての期待も依存心も完璧に無くせればスッキリしますよ。
後遺症はなかなか消えないでしょうが。

>>904
貴方は辛い目に合いすぎて正常な判断力を失っている。
憎い親を殺して貴方が刑務所に行ったり罰を受けたりするなんて、そんな馬鹿な話しはない。
「良いものから遠ざかるのは逃げである。悪いものから離れるのは勇気である」
貴方はただ父親から離れる事だけ考えて、殺すしかないなんて考えは忘れたほうがいいです。
父親から距離を取る、接近してきたらダッシュで離脱する。
捕まっても渾身の力で手を振りほどいてズンズン離れる。
それは逃げでなくて勇気ですから。

917 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 01:43:19 ID:5KovMrwk

>>908
横レスで申し訳ないが
＞俺が家出したことに対しての謝罪のつもりで、縁を切られるなら構わない。
謝罪の気持ちを抱いてくれるかも、という期待感が
あなたが親御さんに対して情を残している証拠のように思える。
親御さんのことがあなたの人生の支障になるなら、自ら縁を切らなければならないと思う。

あと、ここ生活板で政治思想に関わる書き込みはしたくないのだけど…
自ら「ウヨク」という表記をしている以上感づいてるかもしれないけど
親父さんはいわゆる「左翼思想と反対の考えを持つ人=右翼」ではないみたいだね。

何というか、とても辛いだろうけども、親との関係を理由に諦める前に
彼女の気持ちぶつかり合ってみてください。
頼みます。
自分にはできなかったことなので。

918 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 01:57:58 ID:bMJOD5Ow

いや、自分にできなかったことを
他人に託すのは酷だと思うなあ…
だったら何かいい案があるのかって言われると
言葉を返せないけど…

919 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 09:57:38 ID:wvZUT18t

右翼がどういうものか、身近に接したこと無いからよくわからんが
引越しとかしても、付いてくるものなの？
戸籍とかに載るの？
親が右翼で、自分は関係ないんだから、もっと気楽に考えたらいいのにとは
思うが、もし、結婚後に父親が怒鳴り込んできたら、とかそういう心配をしているのかな？
でもさー、家出して2年も経つのに探しに来てないってことは安心していいんじゃないか？
好きな女性を諦めるなんて、なんか弱すぎる感じがする。
そんな弱い男なら、どんな女性と一緒になっても、女性を幸せには出来ないから一生一人でいてねｗ
それともただの言い訳かも、その女性のこと大して好きじゃなくなったから
自分の親が右翼だからとかを言い訳にして、悲劇のヒロイン（男だからヒーローかな）
を気取ってるのかな？

920 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 12:19:09 ID:hDQ7hfQa

>>919
ウヨクって言っても右翼思想を持つ一般人ならイイけど、コッチはウヨク団体なんだよ。
見たことないかな？よく街中を黒や黄色とかで塗装して屋根に拡声器付けたバスを…
団体によるかもしれないが、やってることは893と一緒。
警察にもマークされてるし、20日間拘留されてたこともある。
あと、聞いた話だが警察官になろうとしても身内に犯罪者や893などいないか調べられてアウトになる人もいるらしい。
ただの毒親ならイイが、毒親＋893みたいなもんだから、人間的にも世間体的にも質が悪い。

921 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 18:59:42 ID:qibpBnIf

ちょっと質問したいんだが…
住民票の郵送請求って普通に返送されるだけだよね？
一応転居届けを友人宅にしてもらってるから返送
されても友人宅にいくと思うんだが…
（住民票にのってる住所以外への返送はなんか説明
必要らしく…）本人手渡しの扱いとかだと毒親が自分の
身分証明ゲットしちゃう…

922 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 22:12:01 ID:J9XPIcBm

>>920
それって街宣右翼って言って本当の右翼じゃなくて
在日韓国人の人や朝鮮人の人が日本の利益になる事を主張する日本人に
悪印象を植え付ける為にやってるやつでしょ。
天皇を敬う人や領土の主張をしたり外国人と日本人を区別する人や日本国旗を尊重する人は
騒音を撒き散らして不良みたいな格好をするDQNですって印象付けてるんですよ。

923 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 22:30:49 ID:QNfPmPoY

ちょっと待った
右翼の話題は少し考えてほしい
とくに>922みたいな内容はスレに相応しいの？

924 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 22:38:16 ID:0Fn6fgQa

>>923
>>919のように知らない人に対する説明にもなってると思うからいいのでは。
分からない事に適当にレスするより知ればレスの内容も変わってくる。
ただ>>900の親に該当するかどうかはまだわからないけど。

925 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 22:40:41 ID:QNfPmPoY

>924
そう、OKなのか
偉そうな口たたいてごめんなさい
どうぞ続けて下さい

926 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 23:06:02 ID:hDQ7hfQa

>>922
そう、それだ!
街宣右翼って言うんか…
今までそれしか見たことないから名前があるとは知らなんだ…
「右翼は右翼」って思ってた。

927 ：774号室の住人さん：2009/04/14(火) 23:11:32 ID:6xKsR6Fs

うちの親は家族以外の人に対してはものっすごく良い人。常識人。
その一方で私に対しては小さな頃から最悪な態度。私の扱いは全て両親の気分次第。
いつも神経を尖らせ親の顔色を伺いながらビクビクして生きていた。
嫌味を言われるのは毎日、何もしていなくても顔を思い切り叩かれたり
髪の毛を引っ張られて引きずられたり、玄関先に居た時に急に鬼の形相の母が来て
思いっきり突き飛ばされ壁に激突、脳震盪を起こしたときもあった。その時も私の事はほったらかし。

気絶している私をたまたま訪問してきた叔母が見つけ、病院に連れて行ってくれた。
母は「危ない事して遊んだらだめっていつも言ってるでしょ!!」と病室で私を散々怒り、
医師や叔母に対して「本当に不肖の娘が申し訳ありません。ご迷惑をお掛けいたしまして…おかげさまで何事もなくて…
本当にありがとうございます。」ってぺこぺこしながら言ってた。すっかり母を信じきる叔母と医師。
当時小学3年生だった私は、なんだかもう何もかもに心底疲れた…と思った。

今は大人で一人暮らししてるけど、全く結婚願望が持てない。
結婚したいと言われても断ってしまう。そのせいで彼氏とも3年以上は続かない。
うちの場合、ややこしいのは親が世間の評判が良いという事。なので友達や親戚や学校の先生に
悩みを打ち明けても信用してもらえないどころか私の方が考えすぎだとか敏感すぎるとか言われる。
縁を切った今でも地元の知り合いは私の事を最悪な親不孝者、可哀想な親御さん…と思ってるらしい。

親に心を支配されていた子供は、例え成人して親と縁を切ってこの先じじいばばあになったとしても
一生支配が続くんだな…と身を持って実感している今日この頃。

928 ：774号室の住人さん：2009/04/15(水) 00:21:03 ID:cTeKy9xY

あなたの人間関係と親の人間関係は関係ないよ。
わたしも親の知り合いからはろくでもない子だと思われてるだろうけど、

929 ：774号室の住人さん：2009/04/15(水) 00:22:31 ID:cTeKy9xY

わたしの大切なひとがわたしを大切にしてくれるから、それを裏切らないように暮らそうと思っているよ

930 ：774号室の住人さん：2009/04/15(水) 00:38:53 ID:9Qk5fgYx

>>927
親御さんはサイコパスかもしれませんね。

サイコパスは普段とても口達者で魅力的（容姿は関係ない）、
面白くていい奴とか真面目でよく働くとか人から好かれる事が多い。
いい人以上にいい人に振る舞っていたりもする。
しかし実際は極めて自己中心的、良心の呵責と罪悪感がない。呼吸するのと同じように自然に嘘をつく。
サイコパスの被害者は自分の体験を理解してもらえない。
何故ならサイコパスは相手に自分に都合の良い好印象を与える能力に異常に長けていて
加害者である自分を被害者に、被害者を加害者と周囲に思わせている為。
被害者は「あの人がそんな事するわけないよ」とか「貴方の方がが悪いんじゃないの？」などと言われる。

一生刑務所のお世話にならないサイコパスも大勢いる。
親、兄弟、子供、会社経営者、同僚、部下、医者、弁護士、教師、警官、政治家、隣人
サイコパスはそこらじゅうにいます。
気をつけましょう。

931 ：774号室の住人さん：2009/04/15(水) 10:01:08 ID:rE8JpfDG

うちの親も、サイコパスぽい。
長い間気が付かず、就職で地元を離れてやっと気が付いたんだ。
でも、無意識レベルでは解っていたのかもしれないとも思う。
じゃなきゃ、問題ないと思っていた家や大事な友人達とわざわざ離れて東京までくるはずもなかった。性格的に。
うちの親の場合は、今思えばずっと私を貶めてストレス解消してきたのだけど、長男教だったのであまり私に注意が向かず、９２７さんよりは大分おとなしい苛め方だった。
でも、長男である弟がドロップアウトして海外で遊んで暮らすようになってから、「お前しか居ない」とか突然言い出して、性格が完全に表に出てきたって感じ。
もう、親戚やらご近所やら自分達の友達やらにいいがかりみたいな悪口を言いまくり、無理やり用事で呼び寄せてはこきつかい、食事も出したくない風呂もトイレも水道代がもったいないから使うな。
挙句、弟がいつか帰ってきたときのために相続は放棄しろ、でも老人２人じゃ不安だから、こっちに帰ってきて私の給料で自分達の面倒をみろだと・・・。
帰省するたびこれをやられて、もう情も無くなりかけてるし、電話が鳴るたびにドキドキする。
あれだけ長い間周囲をだましとおしているあの人たちって、ほんと、娘に関しては良心のかけらも無い生まれ付いての大うそつきだと思う。

932 ：774号室の住人さん：2009/04/15(水) 12:40:34 ID:paoESUkX

>>931
ちょｗ
よく似てる
しかもサイコパス初めて知ったけどうちの両親もだ
弟は長男で甘やかされジャイアンに育った
無職なのに結婚するから家やらなんやらは全て自分が取る、出ていけで私は出てった
それ以前にもう親についていけなくて自立の準備してたからいいけど、私にとって実家はもうない
結局弟は結婚せず、現在は親にタカるでずっぱりニート
困った時だけ助けてくれと両親弟から連絡あるが無視
自分一人やってくだけでいっぱいいっぱいです
私がどれだけ耐えて親身になっても、気に入らなければ出ていけ、消えろ（親のセリフ）平気で心を殺すからね
もう絶縁してやりましたよ

933 ：774号室の住人さん：2009/04/17(金) 02:42:58 ID:744faoXD

>>931>>932
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

サイコパスについては
「診断名サイコパス−身近にひそむ異常人格者たち」
ロバート・Ｄ・ヘア 著、小林宏明 訳、早川書房
に詳しいです。

ただこの本を読んでいて長年サイコパスに苦しめられていても、相手をサイコパスと判断するのは難しかったりします。
相手が時には魅力的だったり立派な事や感動的な事を言って自分の判断に自信がもてなくなったりするので。
あとたいてい被害者は自分を見失っているので自分に罪悪感をもっていたり自分の方に悪い所があったからと考えていたり、自分の置かれた状況を認識出来ていなかったり。
サイコパスに精通して相手と距離を置いて相手の過去の言動をつぶさに検証して
初めてあの人はサイコパスだったと確信出来るかもしれません。

934 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 13:42:31 ID:AcXMidgW

普通の暖かい家庭を好きな人と築きたい。
好きな人さえ今、いないのだけど。
本当に好きな人は、良い家の人だったから
毒親が狂人になって（家庭内限定）壊しちゃったよ・・。
なまじ毒親が世間的に信用ある感じだから
いつもこっちが悪くなってしまうのが腹ただしい。

935 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 17:36:18 ID:/aFDgJpE

同じ親を持ち年齢にもさして差がない同性の姉妹ながら、
片や仕事のストレスをそっくり持ち込んだ親から暴力モラハラ浸け、
片や一度も叱られず愛されるのが当然のアイドル、後半の人生に格差が出来るのは明白だが、
何より親を怨むのは、片方が独立するまで兄弟喧嘩に割り込み、全てこちらが悪い
と決めつけ罰として暴力を振るうことを繰り返したせいで
姉妹から仇扱いされること。それなのに大事にされ甘やかされた方は、あっさり親を捨て遠方に去り
老後は身寄りのない自分が一人で請け負うのが当然と周囲から思われていること。
幼い頃から悩まされ人生の大半を費やした闘病の元凶も、親からの仕打ちが関係あったかも
知れないが、親がいなくなったところで怪我の後遺症を含め、解放されることはない。

936 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 17:50:09 ID:ZOLVO8Bm

お前も遠方に去ればいい。残る理由が分からん
あ、個々の事情には興味ないから。

937 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 18:17:43 ID:AcXMidgW

＞それなのに大事にされ甘やかされた方は、あっさり親を捨て遠方に去り

これってどうしてなのだろうね。でも愛されたのなら
そのうち、メンドウは見てくれるんじゃないの？

938 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 18:39:42 ID:Ty2nFIXH

毒親家庭に限らず、介護というのは逃げ遅れたやつに押しつけられるのが常だな
あなたが人生の十数年を介護に削り取られても、その「周囲」のセケンサマはそれを償ってくれるわけじゃなし。
親の足腰が立っているうちに離れて連絡を絶ち、連絡を絶っていた間に死体になってたらそれはそれで仕方ないくらいの気持ちでいないと、
介護役を押しつけられて終わりです

939 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 18:58:17 ID:/aFDgJpE

親の一人の介護に七年余費やしましたが、姉妹はノータッチ。葬儀をきっかけに親しくなった親戚も取られました。
親は私を使って姉妹に奉仕するくらい入れ上げていて、姉妹の家庭内の序列はいまだにNo.1。
親は忠実な僕（自分はその使用人）です。姉妹に自分達なんかの老後を
看て貰うなど邪魔になる気はさらさら無いと平気で申してましたし、
姉妹もそこら辺は心得ており、親戚には私の面倒を看たがる気の毒な（残った方の）親を心配だと訴え、同情を集めています。
離職までの蓄えで身寄りゼロのおばさんが一人で暮らせる場所を探してはいますが、
拠点が見つからないうちにまた寝込まれたら‥。

940 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 18:59:09 ID:IEYjG+B/

死んだら死んだで、今まで寄り付きもしなかったヤツラが
突然湧いて出てきて、世話は私がした！お前はなにもしなかった！って顔するからなーｗ
あれ不思議でしょうがないよ
本気でそう思ってるのか、嘘ついてるのか・・・

941 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 19:13:06 ID:GPhS3buY

うちの毒妹も、散々溺愛されておいて老親の面倒は一切ノータッチだったが、
ブログにはしっかりと「母を思う娘のポエーム」みたいなのを書いてたぞw
何も知らない友人たちが絶賛コメントを寄せていたが、こっちから見れば
クソみたいに見えたw

今は毒親とも毒妹とも絶縁。
しかし時々ヤツのブログを覗いてしまう。
幸せそうに暮らしている様子なんか見たくないが、たぶんこの先、
一生会うことのない甥っ子の様子だけは気になる。

・・・まあ、毒妹がわがまま放題で育てているし、思いやりのないところは
すでに現れ始めているから、将来は毒妹そっくりに育つんだろうけどな・・・

942 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 21:28:09 ID:AcXMidgW

＞介護というのは逃げ遅れたやつに押しつけられるのが常だな

これって年の離れた上の兄弟のが、どう考えても得じゃない？
もっと冷たくならないといけなかった、自分。

943 ：774号室の住人さん：2009/04/18(土) 22:24:31 ID:eQISXZmh

>>942
そうでもないよ。あなたみたいに逃げられなくすればいいだけだし。

944 ：774号室の住人さん：2009/04/19(日) 13:58:12 ID:8JbumvNV

このスレは親から精神的肉体的虐待を受けて絶縁してる人が集まってるイメージだけど
親に自分がゲイである言をカミングアウトしたけど受け入れられなくて絶縁してる人もいるよね。

945 ：774号室の住人さん：2009/04/19(日) 20:32:01 ID:Xha/wdQ4

まぁそういう人もいるだろうが
同性愛板に関連スレありそうな気がする

946 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 00:28:43 ID:1G02uMrm

絶縁したくて一人で悩んでいた頃にこのスレと出会いたかった。
その頃２ちゃんなんか無くって、誰も理解してくれなくて知恵も無くって
すごい暗い日々だった。
今は絶縁状態が続いていて平和な日々だけど、今日初めてこのスレを
見つけた。
みなさん、がんばってね。

947 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 02:47:07 ID:peueGDX8

バイト先で礼儀と言葉遣いを褒められた。それはいいんだけど、
親のしつけが良かったおかげだね！　とか上司がしたり顔で言う。
周囲の客も微笑んでうんうんとか頷いて。
ありがちな毒の家庭で育ち、自力で本読んでいろいろやって身につけたものを
親の手柄にされて無茶苦茶気分悪い。自分の努力に対してなんて失礼なんだと。

んで、そんなことないですよ〜（笑）と笑顔で返したら
いーやまだ自覚がないだけで親のおかげだって今にわかる！親に感謝しないと！
もう少ししたらね、ぜぇったい！　親の有り難味がわかるんだよ、云々…
とか超笑顔で言われまくった。もう上司が狂気にしか見えない。
なんでそこまで親というものを盲信してんのかわかんない。
もう上司は人の親だから、上司自身が賛美されたい気持ちだったのかもしれないけど。

実害のない些細なことなんだけどね。とにかくなんて失礼なんだ、と。
でも一般論としてはこの上司みたいなのが普通なのかな？
さすがに行き過ぎだと思ったけど。
このモヤモヤ感はここの人ならわかってもらえそうで、つい愚痴りました。
すいません。

948 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 02:51:56 ID:Hw4KpvWx

そういうのは軽く受け流すんだ

949 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 09:15:04 ID:ynXRzG9V

まあ大抵そんなもんだからね…
自分も歳のわりにしっかりしてて偉いわねえ！
とか言われたけどしっかりしなきゃキチガイの相手
できませんからアハハ…
とか思ってたよ。
キニスンナ、君の努力だってことに違いはないんだから！

950 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 09:44:43 ID:iUOZNbGK

打ち解けてきたら、酒の席ででも｢親で苦労したんですよ〜｣
って軽く打ち明けるといいとおもう
一般人に理解できる範疇、わかりやすい表現で妥協するのが大切
ちょっと両刃なところがあるから、やらないほうがいい人もいると思うけど

951 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 12:21:52 ID:+k7Po+lV

>>950
相手が笑顔で「そうなんだ〜」と言いつつ
内心は「親の心、子知らず。親の苦労もしらないで。まあ子供なんてそんなものか。」
と思ってるかもね。
別に相手に嫌われる言を恐れないで自己主張して構わないんだろうけど
それで変な評判がたつかもしれないし、
相手に自分の経験を何がなんでも時間がかかっても理解させるって決意がなかく中途半端に言ったら
どうせ正確に理解されなくて悔しい思いをするから黙っていたほうがいいですかね。

952 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 12:22:40 ID:AQWrr8et

いや、親に施設に預けられたとかでいいよ。
そうすれば、親の話はもうしなくて済むし、同情もされる。されたくないけど。

953 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 12:57:39 ID:NPpkzqIE

根掘り葉掘り聞いてくる人もいるから
嘘はやめとけ

954 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 13:22:08 ID:iUOZNbGK

私は｢実家の話はしたくない｣って堂々と言ってる。多分職場の環境による。

あとは親の悪口にせず、｢幼い頃から家の手伝いで大変だった｣
｢うちは、とても厳しくて遊べなかった｣とかね。

職場の人があまりいい人じゃない場合、心を開く願望はやめたほうがいいね。

結局黙ってるのが無難。
今はたまたまいい人が多いとこだから、
｢あまり思い出したくないんです｣で、その話は信用されてる。
気も使ってもらってる。ただ、バイトなんだよね。

955 ：774号室の住人さん：2009/04/20(月) 22:45:14 ID:x652QkW/

確かに気分良くないよね。良い事は親のおかげ、悪い事は自己責任だもの。
私の場合、親に言われた暴言とか冗談っぽく話している。皆言われてる事でしょ？って顔で。
2回くらい相手の顔がこわばったの見た。でも本当に軽い事しか話してなかったのにな。

956 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 03:43:15 ID:nFiFXlWo

>>947です。話聞いてくれてありがとうございます。心が晴れました。
みなさんに幸福が訪れますように。
こういうのは大体軽く聞き流して、打ち解けた相手にはやんわりはっきりと
実家の話したくないです〜、と言ってみようかなと。

基本的に過去については触れてほしくないものです。
なんで現役進学してないの？とか、子供のころどんなだった？とか。
今現在の外面だけで勘弁してくださいよっていつも思う。

957 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 17:08:25 ID:4dsPQBLQ

自分が毒なのか、親が毒なのか、正直わからないです
親にはよくしてもらったこともあるし、感謝してるけど、
私のこの先の人生まで親に決められて、親に捧ぐことなんてできません。
育てたことに感謝しろ、親の言うことは絶対だ、ってうちの親は言います
親の言うことが絶対だ、って思えない私… 単なる親不孝なだけなのかな？
何度も対決したけど、私の意見＝全て反抗だとみなされ、疲れ果てました…

もう我慢しないで出て行ってもいいかな

958 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 17:25:53 ID:l22O+jPG

>>957
サイコパス、洗脳の分かりやすい被害者ですね。
親が貴方を自分の思い通りに、都合よく利用する物だと思っていることは確か。
だから貴方が意見を主張すると、自分の物が言うこと聞かないと思いキレだす。
貴方の親は、貴方を人間として尊重しない。

貴方もそれに気付いているんじゃないの？
疲れたなら出ていっていいよ。

959 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 18:58:17 ID:4dsPQBLQ

>>958さん、ありがとう
正直、何が正しいのか、自分が間違ってるのか、判断ができなくなってきてます
私の場合、暴力じゃないから、自分の我慢が足りない、自分の考えがやっぱ間違いなのかなって、すごく葛藤してて。

でも、このスレ読んで、自分は自分の人生を生きていいんだ、自分の幸せのために生きていいんだ、って、背中押してもらえた感じです。
特に>>575さんの話が私に近くて、なんだか共感できました…

実家から10年近く離れて暮らしてたけど、離れてた時は平和だった。
また、離れようと思います。たとえ絶縁することになっても。

960 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 21:53:07 ID:7hzLaWgt

流れ読まずにすまんが、転籍って新しい本拠地が
今住んでるとこじゃなくてもできるの？
例えば北海道にある戸籍を東京、たとえば皇居にしたい
場合茨城に住んでいたとしても都庁に転籍届けと戸籍
だせば受け付けてもらえるのかな

961 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 22:45:14 ID:BslYYAXN

>>959
条件付きの愛ではないかと

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/1-13

962 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 22:55:01 ID:BslYYAXN

>>960
できるよ
転籍と分籍は意味合いが違うからよく調べて
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/dare/dare.bun.html

963 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 23:23:18 ID:nFiFXlWo

>>957
すげぇ腹立ったわ…もちろん957さんの親に対して。
自ら感謝を強要するって呆れるわ。感謝されることしてれば自然と感謝されてるよ。
親不孝・反抗、こういう言葉使えば子供ならコントロールできると思ってる。
幸せになりたきゃ自分が頑張ればいいのに、そうやって人を使おうとして。
キッチリケジメつけてあげるのがいいと思う。

自分が悪いんじゃないかと疑いたくなる時は私もあったけど
そういうときは、もし親の言うことが私じゃない他人に言われていることだとしたら
端から見ててどんな風に思うか？　失礼だと思わないか？　って考えてた。
そしてもし友達がこんなこと言われてたら言った奴許せないな、と気づいたw
マジで嫌がってるじゃんやめなよ、って止めるに決まってるなと。

ところで何レスまでいったら次スレとか決まりない？

964 ：774号室の住人さん：2009/04/21(火) 23:27:51 ID:7hzLaWgt

ありがとう。もう分籍はしたんだけどまた転籍して住民票うつしたいんだな
そうしないと親の住民票にのる場合があるからな…世帯分離したから大丈夫だと
思うが…

965 ：774号室の住人さん：2009/04/22(水) 02:54:08 ID:Xad9Psu0

快楽で子供が出来てしまうからこうなる。
親になる資格がない奴等の方が子蟻の特権に堂々と便乗する。

966 ：774号室の住人さん：2009/04/22(水) 08:52:35 ID:p+/uqywF

957=959です
>>961さん、コントロールしたがる親… まさにうちの親です。。
ずっと、どこの親でもそうなのかな、って思ってたんですが、そうじゃないことに最近気付きました。

>>963さん、ありがとう。ゆうべ、わたしも友達に当てはめてみて考えてみたよ。
私の場合、母がすごくヒステリックで。とにかく理不尽に怒るんだ。
特に子供のころ、お母さんが死なないと謝れないのかぁー！って、包丁で自分を刺そうとしてたのがすっごいショックで… しかし何度も。
刺されそうになったこともある。おかげで、包丁が怖いよ。私が気にしすぎなのかしら。
この人やっぱおかしいんじゃないか、って決定打になったのが、うつになって実家で療養することになった時。
実家に帰っても絶対よくなるはずないから帰りたくなかったけど、同棲してた彼に勧められて帰省。
本当につらかった。。仕事先とかいろんな人に迷惑かけてる自分をすごく責めてたら、
お母さんもあんたみたいになりたいわー！って泣き叫びながら言われた。
目が点になったよ。。
あんたみたいに倒れて、楽になりたいとか言ってたな…

ごめんなさい、とりとめもなく愚痴を書いてしまいました。
これってどこの母親でも普通なのかな？我慢が足りないかな…
もっともっと、我慢して、過去のことも水に流さなきゃいけないのかな。

967 ：774号室の住人さん：2009/04/22(水) 10:54:45 ID:9OnWQHjH

一昨日転居届け&分籍して昨日から一人暮らし開始した
何も言わずに引越し完了して出て来てやったざまーみろｗ

・・・っと早いとこ電話機買ってきて携帯解約しないとな

968 ：774号室の住人さん：2009/04/22(水) 15:15:05 ID:FqRNK4oL

世帯分離して分籍して転籍して住民票移動して…
ホントに住所毒親の住民票にのんないよな…
不安になってきた


東京は転籍チェック厳しい！
わけありだって悟ってもらえたけど…
住民票移動せずに転籍だから法律違反ですが、
聞かなかったことにしますって言われた
さすが東京だな

969 ：774号室の住人さん：2009/04/23(木) 01:32:07 ID:rWYhEHwx

>>966
自分はストレスから鬱病→パニック障害おこして救急搬送
されたことあるけど、自分の方が大変で可哀相って
主張ばかりで見限りましたよ。
正直縁を切らなければ鬱病悪化で自殺していたと思います。
過去の恨みつらみは言い出したらきりがない量ですが、
最近はとにかく関わりたくない気持ちが強く、
許すという意味ではなく、自分のために忘却
（親の事を考えない）しつつあります。
それでいいとやっと思えるようになりました。
人生は一度きりしかありませんから、自分のために
生きるのは当たり前ですし。いい年した人間が
親の立場を免罪符に当たり散らすのは普通に考えれば
おかしなことです。大体子供を見下げてるわけですから…

結論は自分で出すしかありませんが、親を捨てたとして
罪悪感を感じることはないです。
誰にもあなたを責める権利などないのですから。

970 ：774号室の住人さん：2009/04/24(金) 17:17:10 ID:c2mAE//y

966です。
さっき父に死ねって言われました。
なんだかぷつっと切れた…
もう絶縁でもなんでもいいです。悪いけど私は自分の幸せのために生きます。

私が親になったら、絶対自分がされて悲しかったことは子供にはしない。
育てた恩を返せとか、
子供ができたら、今度はちゃんと育てるから自分に預けろだとか、
そんなこと絶対言わない。

なんだか悲しいですね。
私が悪い子供だから、親も毒になるのかなぁ…。

971 ：774号室の住人さん：2009/04/24(金) 18:10:48 ID:/qerOvEx

お疲れ様。
前後の事情を問わず、その台詞を口にできる親に孝養を尽くす筋合いは、もはや無い。

972 ：774号室の住人さん：2009/04/24(金) 22:34:57 ID:3Tr364AW

散々親に溺愛されて育った毒姉妹は、母親が病気の時は一切しらんふりだった。
母親が死んで毒父と自分が残って、結局毒父のモラハラに耐えられなくて家を出た。
今、毒姉妹はのうのうと旦那と子供に囲まれて、毎日楽しそうにママ友のブログに
コメントしたりしてる。

ママ友のブログに、今までのことを全部暴露して書き込んでやりたくなる。
気違い扱いされてもいい、「頭のおかしい家族がいるみたい」と
毒姉妹がママ友に白い目で見られて、つまはじきになればいい。

こんなことばっかり毎日考えてる。
もう毒姉妹への恨みつらみも忘れて、何ごともなく静かに暮らしたいのに。
自分の執念深さが嫌になる。

973 ：774号室の住人さん：2009/04/24(金) 22:39:16 ID:Utm2x38N

>972
憎しみってなかなか消えないよね
私も毒母と毒姉たちに天罰下ればいいのにって
毎晩毎晩毎晩考えてる
なんかもう日課だ

974 ：774号室の住人さん：2009/04/25(土) 01:27:50 ID:ZzMEvqqr

数ヵ月前までの自分とまるっきり同じ人だらけだ。思いにかられて暮らしているのは不幸だ。一度出雲大社か、白山神社へ朝の内に行って思いを全部吐き出してきなさい。神様に全部伝えなさい。何らかの解決に向かうはずだよ。

975 ：774号室の住人さん：2009/04/25(土) 05:19:24 ID:c5wwgQXT

自分が毒親に言われた事された事は自分の子供には絶対したくないけど、違った毒をもたらしそうな悪寒がするorz。
つかそもそも、物心ついた頃には独身主義だったから結婚願望がない。 毒はそれでも、｢いつかいい人ができたら｣とか言っていたが、もし仮にできても結婚となれば毒親や毒親戚が絡むから、やっぱりないと思う。
親に愛されて育った弟は今の女と結婚するだろう。 できれば俺としては、全部ぶち壊して、一族の血を根絶やしにしたい。
病みすぎだorz

976 ：774号室の住人さん：2009/04/25(土) 15:18:24 ID:GrzYwG/C

結婚願望自分もないよー
てか結婚するなら自分の事情も理解してくれる相手が
いいよ。毒持ちじゃなくても結婚は大変だしね。

しかし毒に追いかけられる悪夢を連続してみてしまい
疲労する…もう悪霊状態だぜ…

977 ：774号室の住人さん：2009/04/25(土) 15:23:16 ID:YCsfZahh

説教するつもりはないから、感情的な反応をしてほしくないんだけど

過去に起こったどんなに悲惨なことでも、思い出すことさえしなければ
それは存在しないのと一緒なんです。
過去は過去であり、忘れることが出来れば、今から始まる人生が本当の人生になるんです。
また、もっと大きな視点で、自分の状況を俯瞰することも有用です。

私の場合、自分を宇宙規模で見下ろしたとき、過去に起こったことなんて大したことないと思えるようになりました。
性的な悪戯や虐待を経験したんですけど、それらを思い出して違う解釈をしたりして
なんとか、自分を納得させようとしましたが、うまくいきませんでした。

でも、「今」を生きることの大切さを本を読んで納得しました。
だから、過去はできるだけ忘れようと、没頭できることをやりました。
難しいことをすぐにやるのは大変なので、最初は無料のオンラインゲームなどをやりました。
はたから見れば、現実逃避なのでしょうけど、数週間やってみた結果
やってる最中はゲームに集中しているので、他のことなんて考えることができません。
そのおかげで、その数週間は精神的にとても楽でした。

どうせ集中できるならもっと意味のあることをしょうと思い、バイトを増やしてみました。
二つ掛け持ちでやると、精神も肉体も疲れ果てて、他のことを考える余裕はありません。
それでも、生まれて初めて「ああ、生きてるな」って思えるようになったんです。

今でも思い出せば、動悸が激しくなるのですが、自暴自棄になるようなことはありません。
もう何年も自傷行為をしていないし、理解してくれる方もいます。
この数年で社会のいろんな面をみて、自分より不幸な人はいっぱいいるし
皆懸命に生きてるってことがわかりました。不幸な人を見て安心するわけではないのですが
彼らも頑張っているんだと思うと、自分も頑張れそうな気になるんです。
だから、これからは、もし傷ついてる人がいたら率先して力になりたいし
自分も、荒んだ過去と決別し、幸せになることだけを考えて生きていきたいと思います。

皆さんも嫌な記憶や感情に振り回されるのではなく、読書したり、人生が好転することを
信じてください。良い人生にしたいという強い思いがあれば、必ず困難は乗り越えられると思います。

978 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 02:39:02 ID:TsgWQr/b

忘れられるようになってきた途端、毒が追いかけて
くるからなぁ…なりふり構わず叫んだりしてくるから
負担が増える…理屈が通じない人って怖いよね。

979 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 06:19:47 ID:tIHmkCwh

心の中で毒親を殺し、新しく知り合う人間には家族はいないと言ってる。
親元にいた頃にはあり得なかった自由を満喫中だが、家を出て10年いろんな事があった。
最後に毒に会った時｢もう来ないし会わない｣と言ったのに、高齢でガタきた毒が今更電話してくる(職場経由で番号握られたorz)。
挙げ句、親戚連中に｢あんなに面倒みてきたのに捨てられた。薄情だ｣と吹聴してるらしい。
理屈が通じないどころか言葉も通じないし、聞きたくない事は聞こえないor都合良く脳内変換だから、相手したらすごい疲労感。
言葉通じなくてもせめて拒否してる気持ちが伝わればいいんだがなぁorz
着拒メル拒の時点で気づけよと。

980 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 10:48:12 ID:pfBm45qR

>>976
私は何が何でも結婚してやるって思ってる。
それか他人の養女になりたい。
だってこのまま独身で死んだら、自分の葬式も大切にしていたものの整理も
既に他人に寄付できるように書き換えた生命保険も、
あの人達が勝手に取り仕切る可能性があるから。

981 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 10:56:59 ID:LYxrt2E2

おまえら大阪の虐待殺人事件にはどう思ってるの？
あれは最上級の毒親だけど

982 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 11:40:38 ID:ZGhIA9T8

>>980
幸せになってね
私もしたいけど、付き合うと毒と同じことしてしまう…相手と絶縁の繰り返し
もう諦めてるけど、皆の気持ちは分かるわ…
子供はいらないけど（自信ない）夫の面倒はみたい
他人と支え合いたいよ
強い意思を持って１から新しい家族がつくれたら幸せだろうね

一般？の人でもまがさしてああなるのかね＞大阪

983 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 14:25:41 ID:6Td4IIkE

かやさやさゆわはわなはやねやへやはやほさわやかたかやさャ鞘わなわなわさやこ

984 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 17:53:43 ID:UQlidzzW

勤務先に乗り込んできやがったうぜー死ねよ

985 ：774号室の住人さん：2009/04/26(日) 22:17:13 ID:GHF6GHb8

愛されたい

986 ：774号室の住人さん：2009/04/27(月) 15:11:39 ID:2WCYmNaW

草薙剛も親とうまくいってないらしいな
確かにＴＶだと家族、親の話皆無だもんな

987 ：774号室の住人さん：2009/04/27(月) 22:35:39 ID:p5rTlqrp

俺たちには心配の要らない話だが、芸能界で一山当てた奴らなんかには、銭亡者と化した家族が寄ってくるという面倒が出てくる。
それまでＤＱＮだった家族だけでなく、一山当てる前はマトモだった家族までが銭亡者と化して寄ってくるのだ。

988 ：774号室の住人さん：2009/04/28(火) 21:05:17 ID:N0LI3cVI

>>986 あの事件って実家から戻った後に
たくさん飲んで起こしたみたいね。
お酒に逃げたくなるような話が実家であったのか・・。

989 ：774号室の住人さん：2009/04/28(火) 22:52:19 ID:yz35Nv1T

勤務先に家の連絡先まで調べて電話してくんな死ね
何で引っ越して一ヶ月も経たないうちに転職と引越し考えないといけないんだよ死滅しろ

990 ：774号室の住人さん：2009/04/28(火) 23:35:17 ID:diZDPGd7

逃亡して半年くらいか。
多分連中は健在、一応逃げられてはいるのかな。

色々調べてはいるのですが、結婚って必ずどちらかの姓を名乗らないとならないんでしたっけ…
毒事情含めて理解してくれて、将来を考えてくれている人がいます。
相手の御両親に迷惑をかけたくないのですが、奴らに知られないように入籍したいなんてのは叶わぬ夢なのかな…

991 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 01:01:55 ID:c043rjiq

>>980
先に遺言作って弁護士にたくしておけばいいよ。
金がありゃ生前葬も死んだあと勝手に葬ってくれる
団体もある。つねに自分が死んだとき弁護士に連絡
するよう手紙を身分証明と一緒にもってるといい。
急病、事故、孤独死にしろ身分証明捜されるからね。

毒親は自分の進退のために生きてるから老いるほど
必死になる。そして簡単に死なない。
更に始末が悪いことに愛してるのとかキモいことを言い出す。
自殺未遂まで追い込むのも愛故だってさ。きめえ。
なんでこういう奴らばっか生き残るんだろうな。
死ぬ死ぬ詐欺もするし。

992 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 16:00:24 ID:GHZwCfqz

>>991
どんなに立派な遺言書を作っても
毒が訴訟起こせば、毒には法律上の権利があるから持ってゆかれる。
毒は泣いて喚いて請求するよ。すっかり周りは騙される位に演じて。

993 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 16:39:55 ID:NbuC8D5+

>>990
できないの？
結婚したことないから分からんが、保証人を他人に頼めば平気じゃね？
頑張れよ

994 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 18:25:27 ID:n/nas8/I

直系尊属は勝手に戸籍・附票（全住所ばれる）取れるよ。

995 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 21:43:24 ID:c043rjiq

誰か次スレよろ…！
俺携帯なんで

996 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 22:13:04 ID:fVbzpVfP

新スレ
一人暮らしで親と絶縁している人　その6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1241010700/

初代スレが見つからないのでスレ持ってる人は貼って下さい

997 ：774号室の住人さん：2009/04/29(水) 22:33:21 ID:fVbzpVfP

>>996
初代スレの過去ログ見つかった

絶縁して身寄りの縁も切れて天涯孤独のスレっているかなあ
いい家族に死に別れた天涯孤独のスレとは全く解りあえない水と油で激しくｲﾔだ

998 ：774号室の住人さん：2009/04/30(木) 08:26:19 ID:cxlZ1HAH

ume

999 ：774号室の住人さん：2009/04/30(木) 08:27:24 ID:cxlZ1HAH

999

1000 ：774号室の住人さん：2009/04/30(木) 08:28:23 ID:cxlZ1HAH

1000

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