猫と友達　 地域猫

猫・環境省との話し合い、07･11･22


「東久留米市からの照会に対しての環境省回答」について、環境省動物愛護管理室と話し合いをしました。以下その概要です。
　なお、環）は環境省職員、ボ）はボランティアの発言です。


環）環境省への質問は市町村から都道府県にあげそこから出してもらいたい。

ボ）環境省は捨てねこの実態がどうなっているか、それをを知らないのではないか？多分知らないはずです。　捨て猫はほとんどが飢えた状態でいます。餓死寸前の猫を捕まえたことが何度かあります。また、成猫でも子猫の大きさです。子猫だと思って捕まえてみると大人の猫でした。そして、東久留米市ではごみは鉄製のボックスに入れてあり、猫がごみをあさることはできない状況です。捨て猫は飢えています。
「捨て猫に餌をやらないで」の広報は法律による虐待ではないか？

環）法律にある「「みだりに」給餌又は給水をやめること」の「みだりに」の中に「繁殖を防ぐために行なうこと」が入り、このことから餌をやらないことは虐待には当てはまらない。
環）動物愛護法の虐待の項は、管理下における犬・猫を対象としていて、猫では家猫が対象であり、基本的に野良猫は当てはまらない。

ボ）そのことは法律にでているか？

環） 　－　－　－　－　　

ボ）地域の実情を話せば、捨て猫は餓死状態にあり、その中で更に「餌をやらないこと」を広報で広めることは捨て猫を殺すことを奨めていることで、法律違反です。

環）法律には「みだりに」があって、そこで判断することです。
すずめやからすに餌をやらないからといって、虐待ではない。

ボ）猫は人のそばで生きていくようにさせられた生き物です。すずめとは違います。
ボ）回答には「野良猫は愛護動物」です、と明記している。ところが、「虐待かどうかは一般人の健全な常識により判断すべきものと解する」といっている。そうでありながら「餌をやらないことは虐待ではない」といっている。

環）これは法律の判断だから、最終的には裁判所での判断になる。

ボ）判例があるのか？

環）環境省では集めていない。

ボ）環境省で動物愛護を推進しているのだから、愛護法の精神に則った回答ができないのか？

環）回答は従来の回答と同じ内容のものだ。ここで変えるわけには行かない。

環）猫による被害の声が多く来ている。どうしたら良いか、これを地域で調整をしていく、これは夫々の自治体に委ねられている。

ボ）愛護法には2条で動物愛護の精神が語られている。そして3条では「公」は愛護動物を守り、動物愛護を奨めるように語られている。これでいくと、東久留米市広報は動物愛護法2条及び3条に反することをしている。

環）繰り返しになるが、法44条にある「みだりに」で判断することになる。

ボ）猫の手足を持って振り回す事、猫を蹴飛ばす事は虐待か？

環）そのことだけで云えば明らかに虐待だ。

ボ）「繁殖を防ぐために」猫の手足を持って振り回す事、猫を蹴飛ばす事は虐待に当たるか？

環）これは白黒では云えない。灰色だ。

ボ）「繁殖を防ぐために」餌をやらないことは虐待に当たるか？

環）繰り返すことになるが、法44条にある「みだりに」で判断することになる。

ボ）回答文で「みだりな」が使われているがこの言葉は日本語にはない。法律文は「みだりに」を使い、言葉を正しく使っている。

環）「みだりに」が正しい。「みだりな」は「みだりに」の意味だ。

ボ）回答文の最後の数行は意味不明な文章だ。何を言っているのか分からない。公文書が意味不明だ。

環）・・・・＜このとき何度か説明を聞いたのだが、それでも分からない。＞

ボ）今、餌をやっている人間を問題にして非難しているが、それよりも猫を捨てること、捨てさせないようにする事、それを問題にすべきではないか。

環）そう思う。
環）市民の方々は行政とうまくやっていけば、良い結果が生まれる。

ボ）東久留米市に『「捨てないで」「虐待しないで」のポスターを作って下さい』の話をしても、『係りがないからダメ』の返事。そのあと、「捨て猫に餌をやらないで」の広報がでる始末。
どうやってうまくやっていけばよいのか分からない。

環）長い時間かけてやっていってください。

ボ）今日は長い時間ありがとうございました。

日本捨猫防止会　東久留米　西東京　　　　　川井登志子

資料集　一覧

広報に動物虐待

東京都からの返信

東久留米どうしたらよいか教えてください

東京都どうしたらよいか教えてください

東久留米市本議会議事録

東京都動物愛護管理推進計画

申し入れ書に対する東久留米市長の回答書,br.

環境省・疑義書回答

資料は下をクリック
http://www.geocities.jp/gominasi2006/sub8.htm



―――――　　―――――　　―――――　　―――――　　　
これは日本捨猫防止会　東久留米・西東京の活動記録です。　　　07.11.1　　川井登志子記　
「捨猫に餌をやらないで」の記事が東久留米市広報にでました。以下はこの問題に関連した私たちの記録です。

普段は、不妊手術をした猫に餌を運び、その場所の掃除をし、猫を捨てないで！　地域で猫の面倒を見て！　と近所の人に語りかける、それらの日々でした。
それが、広報に「捨猫に餌をやらないで」の記事が出てから、行政に対して活動をしなければならなくなりました。大変なエネルギーです。しかし、放置すれば私たちの活動ができなくなる、いやそれよりもっと大事なことは、こんなことをすれば、弱いものへのいたわりが無くなるであろうこと、猫が飢えて衰弱して死んでいくこと、それが気がかりでした。
　
え、猫が飢えている？　多くの人はそう思っているでしょうが、捨て猫は飢えて衰弱していきます。長いあいだ面倒をみていると、衰弱して死ぬ寸前の猫を何度も収容します。「捨猫に餌をやらないで」の広報は決してだしてはならないものでした。私たちには衝撃でした。

捨て猫救援活動について
１．私たちの捨て猫救援活動の一つは、捨て猫で困っている市民が電話を市役所にかけ、その電話が転送されてきて始まります。いわば行政がしなければならないことを市民がしていくことの活動でした。
２．しかし、この活動は市民が捨て猫を捕まえて不妊手術をすれば良いというものではないことで、行政が飼い主のいない猫に対して行なわなければならないはずのものです。
３．猫は私たちにとって長い歴史のある愛護動物です。機械的に取り扱うべきでないことは当然です。そこには猫自身の問題、そして、弱者である捨て猫への心が人の子供達に及んでいくこと、人々の心の問題があるからです。
　　４．私たちの東久留米市での救援活動の資金は、バザーの売り上げ、寄付金、会員の私費、及び日本捨猫防止会の不妊手術支援金です。
　　
救援活動
07.7　　　　Mさん；“マンションの隣人が亡くなって飼っていた猫が野良猫になっている。”
　　　　　　ボランティア；不妊手術をしてください。飼ってあげてください。
　　　　　　資料を届け、いろいろと話をして、その後、猫はMさんの家猫になりました。
07.7.6　　　S議員；“猫通信を見ました”　幸町で去年一匹不妊手術した。今年子猫と思っていた猫が妊娠した。どうしよう。
ボランティア；猫は生後５ヶ月くらいから妊娠可能。年３回妊娠もある。増やさないために不妊・去勢手術をしてください。お手伝いします。

07.8.27　　Sさん；“庭で猫が子猫を生んだ。市役所からはボランティア団体と動物愛護相談センターの電話を教えられた。猫をすぐにどけて欲しい。センターに電話すればすぐ来てくれる。”
　　　　　白の母猫と子猫4匹を保護し動物病院へ搬送。必要な処置をとってもらう。里親探しの
ポスターを貼って歩く。９月末に、里親が見つかり全て引き取られていった。費用、ボラン
ティア料金で７．３万円でした。会員が右に左に走って、５匹の命を救った。　　　　　
07.8.29　　G学園；電話、“市役所から教わった。学園には小さい子が来るので猫からの病気が移るのが心配。”
　　　　　日本捨猫防止会の資料を届ける。猫からの病気が人間に移ることはまず無い。衛生面でできることはノミ取り、虫下し､ワクチン、母猫の不妊手術は大事なこと、そのあと子猫も。地域猫として飼ってあげてください。お手伝いします。
　　　　　その後、電話はかかってこなかった。殺処分にしてしまったのであろう。
07.8.30　　Sさんの白猫は、多分、この通りの別の家で餌をあげていたはず。とすれば、今もまだいる。そこで確認のためにその家を訪れてご主人に話をしました。返事は、野良猫は今も来ていますが、うちの家内に話し掛けても無駄です。話ができません。こんなご返事でした。
このような家で猫が妊娠していったらどうなるのか？すごく不安。
07.9..21,22　4匹の子猫のうち、子猫3匹　貰い手つく。
07.9.母子猫一緒に貰い手つく。
07.10.19　N自然公園でオス猫がつれてきた子猫、保護。　子猫と思っていたら、獣医さんから5　ヵ月半の成猫と云われる。体重；1．3ｋｇ
07.10.29　ボランティアさん宅へ移動。体重；1．５８ｋｇ、里親探しポスター張り出し。

行政折衝；市役所への陳情
07.7.23　　東久留米市健康課長と面談
　　　　　　川井；地域猫に向けての行政の後押しをお願いします。　　　
　　　　　　課長；現在、猫についての係りは無い。来年4月以降に制度改正があり係ができると思う。
07.7.23予防係ミノベさんとの電話で、猫対策は都に一任している。捨てられた猫は主として
子猫は東京都動物愛護相談センターに　引取りを依頼している。
07.8.14　　東久留米市健康福祉部長、健康課長と面談　市民；川井・岩崎・石井・萩原　
行政；健康福祉部長、健康課長
　　　　　市民の要請
１．地域猫に対する行政の応援がほしい。
２．＜猫を捨てることは犯罪、捨てない・いじめない、不妊・去勢手術の大切さ＞　　　この内容のポスターに「東久留米市」の名前を使いたい。
　　　　　　３．市民に対し動物愛護の意識の徹底をしてもらいたい。
　　　　　　４．不妊手術後の猫の餌やりを明るいうちにできるようにしたい。
　　　　　　５．殺処分にかかるお金を生きるために使ってもらいたい。
　　　　　　6．捨猫のいじめは子供の心を蝕む。
　　　　　行政の回答
　　　　　　係が無いから何もできない。

07.9.5　　広報課、健康課、議会事務局に私たちの活動記録を届ける。
07.9.10　　広報課に里親探しのポスターを届ける。　職員；本当にご苦労様です。来月、広報にこの問題の記事が出ます。内容は「飼い主のマナー」が中心です。

【問題発生】　そして行政折衝
9/12　広報ひがしくるめ、9月15日号に「猫に餌をやらないで」の記事が出た。（資料１）
9/14　記事の訂正を求める申し入れ書提出。（資料２）
市民；川井・岩崎・石井　　行政；広報課長、岡野、馬場
9/14　川井；この記事は誰が書いたのですか？
　　　職員；広報課です。原稿を健康福祉課と動物愛護相談センター多摩支所に出して了解を得た。
9/19　東京都「共生」ガイドブックを届ける。
川井；東京都は「飼い主のいない猫」との共生を目指す街ガイドブックを作りましたが、見ましたか？
課長；インターネットで取った。記事の原稿は東久留米市健康課と東京都多摩動物愛護センターに出し、OKを得ている。大牟田市では同じ件を環境省が認めている。問題ないはず。
川井；前回の申し入れ書の返事はどうなりました？
広報課長；文書で回答ならば市長決済になるから、２週間かかります。
市民；川井・石井　　行政；広報課長
９/19　健康課長；原稿は「犬」に関する記事を出した。「猫」についての原稿はあまりしっかり見なかった。申し訳ない。
9/21　日本捨猫防止会　東久留米・西東京、川井登志子名で東久留米市長宛に文書「どうしたら良いか教えてください」を提出。（資料３）
9/24　日本捨猫防止会　東久留米・西東京、川井登志子名で東京都福祉保健局健康安全室環境衛生課　課長宛に文書「どうしたら良いか教えてください」を郵送。（資料４）
10/１　東京都福祉保健局健康安全室環境衛生課　課長名で9月28日回答文書が郵送されてくる。
（資料５）回答の中で「東久留米市から動物愛護相談センター多摩支所に出した原稿は、電話番号をのせることの了解をして、返事を出した」とあった。
10/４　東久留米市広報課に電話で、申し入れ書の回答文書はいつきますか、を聞く。
　　　返事；東京都を経由して環境省に動物の愛護及び管理に関する法律の疑義書（大牟田市の件であろう）を出している。その返事がきたら回答します。　
10/10　日本捨猫防止会　代表　太田成江から文書「東久留米市　９／１５号 広報(No.967)「猫に関する記事」について」を下記宛に送付
環境省　自然環境局総務課　動物愛護管理室室長殿
東京都福祉保健局健康安全室環境衛生課　仁科課長殿
10/19　東久留米市広報課長に電話
　　　　広報課長；申し入れ書に「動物愛護法違反」とあったから、環境省に疑義書をだしたのだ。回答が来次第、返事する。
10/22　平成18年8月15日号の広報を資料の山から発見。そこにはガイドブックの内容のものが書かれていた。
10/23　東京都福祉保健局健康安全室環境衛生課に去年の広報を届ける。
10/24　東久留米市長に去年の広報とお願い文を届ける。久保田秘書、無礼。でまかせの発言の対応。市民を軽視。
10/25　東久留米市田中課長に、捨て猫が増えている。「捨てない、不妊の進め」のポスターを作るよう再度要請。　　　田中課長；「庁内で話を進めている。待ってください。」「来週、はしづめ課長から電話させるようにします」
10/30　東久留米市長より「動物の愛護及び管理に関する申入書について（回答）」が郵送されてくる。内容は意味不明。市の考えが示されていて最後に「よろしくお願いします」とあった。
　　　　市の考えは、当初のものから全く外れている。
10/31　東久留米市、はしづめ課長より電話　「来年度に係りを作ります」「ポスターは今作りません」。田中健康福祉課長に電話「「ポスターは作りません」は今迄詰めてきた話と違います」　田中課長；「橋詰課長に電話をします」
10/31　東久留米市に「市から都への照会文書並びに回答文書、及びそれに関連する都と環境省とのあいだの文書の全て」の情報開示請求を出す。

＜メモ＞
０６年９月東久留米市議会での質問と回答「議事録」について
　今、議事録を読み返してみると、捨猫の質問に対して、東久留米市健康福祉部長は『東京都の「飼い主のいない猫」との共生を目指す街ガイドブック』に沿った回答をしている。