(cache) 暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１０

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１０

1 ：無名の共和国人民 ：09/02/26 17:52:21 ID:hhXk7NUu: ITmedia BizID『インタビュー　達人の仕事術：「明日できることは今日やるな」2ちゃんねる管理人・西村博之さん』
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

相変わらずの無責任ぷりを見せる“ひろゆき”こと西村博之。
しかし2chの影響力はもう2ch内に留まらない。
故にもう野放しにはしておけない。
この暴走を止めるにはどうすればいいか。
更に広く意見を求めます。

＜過去スレ＞
暴走するネット世論　2ch信者の脅威
http://yy31.kakiko.com/x51pace/kako/1128/11289/1128965782.html
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その３
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152515718/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その４
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その６
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その８
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206332974/l50
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その９
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1218547582/l50
2 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 11:53:21 ID:8PyHrsB+: 恐れていた事態が起きてしまった

「2ちゃんねる中傷で自殺図った」グラビアアイドルの家族が怒りのブログ更新。
http://news.livedoor.com/article/detail/4036224/
3 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:13:13 ID:0AX9PV6S: マスコミは海外（特に韓国の）ネット中傷で著名人が自殺した事件は
頻繁に取り上げるのになんで自国の同様の例は取り上げないのでしょう。
　ヤフーなどネットメディアは自爆行為だから無視するのは当然として
　まあ、この国のネット扇動の担い手は社会の上の回顧趣味者と裏の方と思われるため
でしょう。
4 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 13:28:05 ID:MVVo0tKm: >>2
>☆2ちゃんねるの誹謗・中傷が原因で自殺を図った例はほかにも
>昨年4月、元グラビアアイドルの麻生美由樹さんが2ちゃんねるから誹謗・中傷を受け、（中略）、自ら命を絶っている。
しかも前科まであるじゃないか！

よく2chウヨは「マスゴミがひた隠しにする“真実”」と称して半ばデマに近い左派・中韓叩きネタでwikiまで作るほどの勢いだが、
「2chで人が死ぬ」という事実こそ、隠してはならないのではないか！？
5 ：3：09/02/27 13:45:04 ID:0AX9PV6S: ためしに２ちゃんのニュー速とヤフーのニュースを検索してみたが
予想とおりスルー、記事やスレッドなし
　２ちゃんにスレの立て方ご存知の方がこの件を立てても速攻消されるか
なぜか書き込みがないのではないか。
6 ：無名の共和国人民 ：09/02/27 18:45:23 ID:E+9j10Me: >>5
芸スポ速報板にあったぞ
「その11」で終わったみたいだが
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235710665/l50
7 ：無名の共和国人民 ：09/02/28 23:58:05 ID:a+xLJ+dS: ある児童文学者が、ブログで大阪児童文学館の存続を訴える書き込みをし
たところ、橋下シンパが嫌がらせっぽいカキコをしている。
炎上とまではいかないが、くすぶっている感じだ。
さて、どうしたものだろう。
8 ：無名の共和国人民 ：09/03/06 10:34:46 ID:CUoZD3Th: 韓国で電突に業務妨害認定、有罪判決
http://jcj-daily.seesaa.net/article/114938514.html
9 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 02:55:04 ID:d5MLFJzA: >>4
ブログを炎上させたネットゴロツキどもも最低だが
ＡＶを制作する会社も酷いと思ったね。麻生さんに過去のH遍歴
（本当かどうかも分からない話）を週刊誌にしゃべらせると同時に
ブログを持たせてコメント欄も空ける。
バカな奴に炎上させやすいように仕向けている感じ。
ＡＶを売るための戦略なんだろうが、あんなものは邪道だわ。
（麻生さんにも責任があるという意見もあるかもしれないが
彼女は２０歳そこそこの若い子。大人に騙されてるなと思った）
10 ：無名の共和国人民 ：09/03/07 06:00:09 ID:KYgq9khq: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000005-jct-ent
ちなみに>>2の件は「騙り」だったようだが、２ちゃんに本人が傷ついているのは「事実」。
11 ：無名の共和国人民 ：09/03/08 21:58:13 ID:+Atp8Cr+: 最近、妙に「ほんわか」記事や、感動系？　のまとめスレみたいなものが目立つ。
よくよく見てみると、よくある話の改変だったり、いかにも雇われライターみたいな連中が
練習のために書いた、みたいな事実考証に難ありな内容のスレが乱立しているのが…。

感動できる話に水を差すとは嫌な奴だ、みたいな見方をされるのは好ましくないけれども、
あまりにもあからさまな「努力礼賛」「日本人の親切心感動」「凛然たる若者」みたいな
感動系の話があると、どうも疑問に感じる。

なんだか、上のレスにあるような、ネットでの誹謗中傷、といったネガティブな印象の反対の
極として、そうした「ネットでは感動的な話があるんだぜ」みたいな誘導の意図を感じる。
陰謀論的に見るのは戒めるところだけれども、ネット、というか、要するに2chのポジティブ
な面ばかりを称揚する、あるいはほんわか話にかこつけた日本・日本人の勤勉礼賛的な話が
多いのは、実に奇異な感じがする。
作為的というのかな、胡散臭いので、逆に心配。
12 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 16:46:44 ID:k7SANmMd: 同意だね。
イイ人やイイ話っていうのはいくらだって世の中に転がってるわけで
わざわざ２ｃｈ上でマトメることもない。
また在日韓国人がイイことをしたってどうせ２ｃｈの連中は封印しちゃうん
だろうなと思ったり。
13 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 18:17:53 ID:Gg/oQaj8: 創作と判明した「アインシュタインの予言」を「イイ話なんだからいいじゃねぇか！」と強弁する誰かさんと同じですな。
14 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 20:57:44 ID:NM9IwOnk: ＞2chの連中は
それもちょっと大雑把という気がするな。利用者数が利用者数だし、
2ch全体がみな右翼だと考えるのは危険だと思う。

前に何度か嫌韓っぽいのがウザくて2ch上で叩いたことがあるが、
案外こちらに同調するレスが多かった。ニュー速や政経関連はともかく
趣味系の板だと「内心右翼ウザいと思ってるが、人が多いので
やむを得ず2chに来てる」って人は多いんじゃないかと。
そういう層まで敵に回すのは勿体無いよ。

本質的に2chが怖いのは、“ネット右翼に有利な匿名性”と、
“利用者数そのものの多さ”を同時に兼ね備えてるところ。
15 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 21:00:18 ID:P8sB2il4: でも最近は2chよりもニコニコやyahooのほうが厄介だなぁ。
ニコ動は生放送でも堂々と世論調査は捏造って断言してる大学生いたし。
yahooはそれに輪をかけたように酷い。
また2chのほうが議論できる。
16 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 22:17:29 ID:r/8Lsnh8: そのYahooは投稿履歴が読めるようになったし、
IDも一部表示されるようになり、工作活動はしにくくなった。
では、2chは？
17 ：無名の共和国人民 ：09/03/09 22:39:23 ID:k7SANmMd: >>14
それは同感です。
俺も某趣味板でネトウヨに辟易した２ｃｈねらーだった経験もあるし。
ただ、その非ウヨの存在が２ｃｈウヨを正当化しちゃう（効果面で）って
こともあると思うんだよね。
18 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 05:03:31 ID:EayWcIv2: まとめスレのイイ話って方向性が似通ってるんだよね。ゴールデンタイムのTV的と言うか……
一言で言うと、ありきたりで体制的。
しかも、コメント欄にいる人がちっとも心暖まる人じゃないw
はいはいでっち上げとか矛盾指摘する奴は個人的にはまあOKだが、それに空気が
どうこう雰囲気がどうこうだから黙って感動しとけ的な反論のオンパレード。
おまえらただ感情のスクラム組みたいだけだろと言いたくなる。
19 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 05:11:04 ID:lqzlMT+J: >しかも、コメント欄にいる人がちっとも心暖まる人じゃないw

ワロタｗ同感。
20 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 14:38:39 ID:kNabZ7/P: > おまえらただ感情のスクラム組みたいだけだろと言いたくなる。
ああいう所にたむろしている連中は、ネットにしか居場所がないからね。
大半が学校にも会社にも行ってないし、もし行ってても苛められてるかハブられてるからから仲間もいないし。

だからせめてネットの中でだけはみんなとワイワイ騒がせてくれ、って感じじゃないかな。
21 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 15:43:27 ID:/zyFMmz4: 「（そういうタイプは外にも出られないし、友達も居ないのだから）やらせてあげましょうよ」
―「爆笑問題のススメ」にて、眞鍋かをり　2004年10月
22 ：無名の共和国人民 ：09/03/10 19:12:11 ID:NyVSNWqD: まあ真鍋かをりが揶揄していたのはネットで誹謗中傷カキコばかり
するウヨなどの連中についてであり、その「イイ話」に群れる連中とは
別だと思う。

イイ話はイイ話でいいんだけど、俺としては何でお前らは
２ｃｈでやるんだと。大多数の誹謗中傷カキコを排斥するほうがよっぽど
イイ話だなとは思う。
23 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 20:37:20 ID:hURH6SCl: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000564-san-ent
参ったねこれは
24 ：無名の共和国人民 ：09/03/11 22:59:35 ID:JNwOd91d: 仮に本気で麻生の事支持してるのなら、こういう事は公にすべきでは無いと思う。
幾ら麻生の本の売り上げが伸びたからと言ってそれが支持に繋がる訳じゃ無いと
思うし、それにネットで大量に買う様に呼び掛けた、つまりヤラセみたいなモノだ。
却って麻生を益々不利にしてる様な気がする。

それにしても産経、遂に２ｃｈに媚びるまでに落ちぶれた…て元からか。
25 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 00:58:15 ID:ohovYkE8: 久々大月隆寛のバカコメント来たな。
マイノリティへの侮蔑・罵倒に明け暮れる連中が「正義感のある江戸の町人気質」ってか（呆）
26 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:10:18 ID:Aji7gHX6: 江戸の町人気質といえば“喧嘩っ早く血の気が多い瞬間湯沸器”“祭り大好き”だろうに。
あ、“祭り好き”は２ちゃんねらーもだった。
27 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 11:20:28 ID:6+j3pBVT: 江戸ッ子のは正義じゃなくて「正義と思い込んでる気質」だな。
関東大震災で朝鮮人を大虐殺した東京の庶民。当時、彼らはそれが
「正義」だと思い込んでいた。
そういうタチの悪さが２ｃｈと共通しているというのは大月の指摘通りｗ
28 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 12:23:25 ID:Aji7gHX6: >>27
筒井康隆が「乱調人間大研究」の中で、江戸っ子達の勘違いを指摘している。
性格が粗雑なだけなのを“気風（きっぷ）がいい”“男気がある”と。
29 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 13:27:38 ID:2wjIFwbV: >大月隆寛
確かこの人、別冊宝島から出てる嫌韓本にも寄稿してた様な気が。
何でそこまでして２ｃｈに媚売るのかねぇ。２ｃｈが若者のサブカルチャーとか半ば勘違い
してるのだろうか。俺の周囲では２ｃｈは忌み嫌われまくってるのに。
一度メールでも送ってみようかな。
宗教右翼とか統一教会とかそういうのが裏で関わってる可能性がありますから、余り２ｃｈ
とは関わらない方がイイですよって。

ネトウヨ以上にこういう矢鱈とゴマする人達の方がタチ悪く感じる。
２ｃｈでの悪意ある誹謗中傷、マイノリティに対する侮蔑等を煽ってる訳だからな。
30 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 19:38:11 ID:qzeACftS: >>20
＞ああいう所にたむろしている連中は、ネットにしか居場所がないからね。
＞大半が学校にも会社にも行ってないし、もし行ってても苛められてるかハブられてるからから仲間もいないし。

欲を言えば、この世からハブられればいいのにと思ったり（ぉ
31 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 21:57:44 ID:vp019q//: 2chの本質は「正義」をせせら笑うシニスムではないのかね？　大月某もそういうスタンスで
商売をして来た筈なんだけど、シニスムがいつの間にか正義の信奉者に、っちゅうのは大分前
に北田暁大が書いてたことじゃなかったか。オモシロすぎです。
32 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:32:46 ID:KOdORs9W: 江戸っ子は、２ちゃねらのように面を隠して悪口を言わねえよ、
と、一応指摘しておく。
33 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:51:06 ID:+tshzQac: >>30
＞＞ああいう所にたむろしている連中は、ネットにしか居場所がないからね。
＞＞大半が学校にも会社にも行ってないし、もし行ってても苛められてるかハブられてるからから仲間もいないし。

＞欲を言えば、この世からハブられればいいのにと思ったり（ぉ

彼らがハブられる事を望むのではなく彼らがまともな人間になる事をこそ望むべきだろう。
それからひきこもりになり友達がいないような人間＝ウヨという事はあり得ない。

知り合いに地方から上京してきたばかりで
友達の居ない、軽度障害者で鬱病、不眠症があるひきこもり気味の女性が居た事があるが
穏やかな物腰で善人の雰囲気を発する美人の方だったぞ。
とてもウヨになったり意地の悪いネラーになったりする人じゃないように思えるな。
34 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 22:57:10 ID:IFcXa9TO: ＞それからひきこもりになり友達がいないような人間＝ウヨという事はあり得ない。

そういう文脈ではなく、ネトウヨ的な人格だからネットにしか居場所がなくなるんだろうというお話でしょ

＞彼らがハブられる事を望むのではなく彼らがまともな人間になる事をこそ望むべきだろう。

これには同意するが、その望みが叶う見込みは紙のように薄いだろうとも思う
35 ：無名の共和国人民 ：09/03/12 23:03:46 ID:A0yPZEUD: ウヨの中にはひきこもり系とかじゃなくて
学校裏サイトでネットいじめを楽しむ様な陰湿意地悪人間タイプが結構居るんじゃないかっていう気がするよ。
ああいうタイプには顔も知らない相手でも馬鹿に出来れば気持ちいいという感性を持つ人間は居るんじゃないの。
36 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:36:23 ID:hvGMLDvz: イジメられっこもいると思うし、
ひきこもりもいると思うし、
ストレスに苦しむ労働者もいるだろうし
情操教育が欠けたエリートもいるだろう。
（主婦は少なそうだが）
ウヨには色んな人がいると思うが、
どの人もどこか教育過程に問題があると思う。
37 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 00:50:55 ID:oMy9GXXH: イジメられっこやひきこもりが悪者にされがちだが
ウヨには逆にいじめっこだった様な人間が多くても不思議じゃないよ。
あのウヨの意地の悪さから言えば。

いじめっこになる様な人間はリア充だからウヨにはならないみたいな言葉も何度か見た事があるが
そういう考えも何か変な邪悪な物を感じるしね。いじめっこ肯定みたいな感じの。
そういう様な印象を与える言説って左派にも倫理的にも問題があるだろうし。
38 ：37：09/03/13 00:54:50 ID:oMy9GXXH: >>37
スマン。一文字抜けていた。
Ｘ左派にも倫理的にも問題があるだろうし。
Ｏ左派的にも倫理的にも問題があるだろうし。
39 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:00:03 ID:hvGMLDvz: イジメッ子って俺が思うに、何の変哲もないパッとしない人生を送る人が
多いと思うんだよね。
ウヨにもサヨにもなれない、時流に流されるタイプ。

イジメる奴って、結局、クラスの空気を読んでイジメるわけでしょ。
なかにはガチのサディストもいるだろうが、ほとんどが典型的な俗物だと
思う。小学校のときのイジメばかりやってた奴をしばらくウォッチしてた
けど普通に中小企業に入ってダラダラ生きてる感じ。
40 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:08:00 ID:5UUyw4JR: >イジメる奴って、結局、クラスの空気を読んでイジメるわけでしょ。
>なかにはガチのサディストもいるだろうが

でも多くの場合はやはり多少のサディズムが原因になってるだろう。
いじめをしなきゃ自分がいじめられるという状況もあるだろうが
ほとんどのいじめがその状況にに基づいているという訳でも無し。
41 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:15:12 ID:cQW55uG6: 本当のグループリーダーや権力者タイプってネトウヨではなくリアル右翼になりそうな気がするんだが。
ドラえもんで言えばジャイアンはリアル右翼の道に、スネ夫こそがネトウヨの道に行きそう。
でものび太が多いのは気のせいだろうか？
42 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 01:34:27 ID:kJ+LrrbS: >>41
＞ドラえもんで言えばジャイアンはリアル右翼の道に、スネ夫こそがネトウヨの道に行きそう。

そういう例え話に乗っかって議論すると誤解が生じる余地があるから好きじゃない面もあるんだけど
それでもその例え話に乗っかって語るならスネ夫タイプが多い可能性は十分にあると思うよ。
2chで言うと特に東亜板とかそんな感じのタイプが多そうかも。
"金持ちじゃないスネ夫"もウヨには多そうだと思うけどね。

いじめられっこタイプが居ないと言っている訳じゃないよ。
でも実は"スネ夫タイプ"が多い可能性もあると思うね。

世の中って「いじめっこ＝体格に優れたジャイアンタイプ」ではないんだよ。
スネオタイプのいじめっこもいじめっ子の中には多く居る。
43 ：42：09/03/13 01:37:27 ID:kJ+LrrbS: 間違って下にスペース入れてしまった。御免。
44 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 02:19:49 ID:x9VIn3+j: 「体力が強い人間はネット右翼なんかやらない」という事になって
ネット右翼の汚名から逃れられるのもずるい気がするな。

東アやネット右翼のブログとかで体力の低い者を嘲笑し自分の体力自慢をする様なネット右翼も何度か見た事がある。
ジャイアンタイプネット右翼もスネオタイプウヨ、いじめられっこタイプウヨと一緒になって
ネット右翼的な書き込みをしていると思うよ。
ネット右翼の中にジャイアンタイプネット右翼の割合が多いと言ってる訳じゃないんだけど。

体力が強くて産経の主張に全面賛成するタイプ。産経の理想とするのがジャイアン型だな。
こいつらの中にもネット右翼活動をする奴は居るよ。

嫌韓デマコピペ連貼りとかは、このタイプはやらなそうだは思うけど。
45 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 07:24:44 ID:hvGMLDvz: 確かにスネ夫タイプが多い気がするな。

たしか、スネ夫ってのび太より弱いんだよ。
不安で不安でしょうがないから、のび太イジメに加わるのがスネ夫。

ネトウヨって不安の固まりじゃん。「中国が攻めてくる」みたいな。
46 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 13:30:28 ID:CCj4Bve6: スネ夫は確かに狡賢いけど、流石に他人の死を嘲笑うネトウヨとかと一緒にするのは
あんまりだと思うｗ
彼の名誉の為にも言っておきたい、まぁタイプとしてはちょっと似てるかも。
自分は弱いのを必死に覆い隠して強く見せ掛け様とする。小林よしのりと一緒だな。
他スレで書いたけど、周囲からナメられてる様にしか見えないけどな。
本屋さんで中国や韓国の悪口を延々と書いてる本を狂喜しならが購入して、出版社や
著者からすればイイカモじゃないかｗ
47 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 18:15:01 ID:fvOXgOCU: 杉並コレクションのメンバーのどこが筋肉志向で権力（いじめる）側なんだか
48 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:24:54 ID:ftRTBjpG: 「筋肉志向で権力（いじめる）側」ったら、新風の有門や、よーめんがそういうタイプだな
49 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 20:54:42 ID:9+yEQSQh: よーめんとかなら2chで嫌韓デマコピペを貼りまくってても違和感無いな。
50 ：無名の共和国人民 ：09/03/13 22:52:06 ID:FHALSIyJ: 筋肉が無いから権力にすがろうとしてさも愛国者のように振舞おうとしているんじゃないだろうか。
しかし信じていた権威にも泣き所を突付かれながらなお脛に噛り付いてる様はまさしくネット弁慶。
51 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:42:24 ID:pALVHvW/: そのタイプが多い可能性はあるけど
とりあえず、体力の低い者を軟弱者と馬鹿にしつつ
自分の体力を誇りながらウヨ言論を吐く奴もたまに居る事は居る。
はったりだろうと言うならその可能性は無いとは言わないけど

体育会系産経信者がネットには一切文を書かないというはっきりした証拠も無い。
それなのに体育会系産経信者がウヨの汚名から逃れられるのはズルいと思う。
52 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:42:42 ID:mrVhdHKy: ネットウヨやってる奴というのは、多少、活字は好きな奴だと
思うんだよね。だからジャイアンみたいな単細胞はネトウヨは無理。

しかし活字というのも時には暴力になる。
喧嘩で勝てない人間が活字の暴力に走るというのは、現象として
あるかもしれない（もちろん大勢ではないが）。
53 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 01:52:38 ID:mreBjtiP: ジャイアンだって大人になれば
産経新聞の論調を頭にインプットしてその場に応じて使いこなす事位出来るかもよ？

っていうか「体育会系＝産経の論調を頭にインプットして使いこなす事も出来ない馬鹿ばっかり」って事は無いだろうし。
54 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 02:00:06 ID:kYlZXKOX: 北朝鮮が何かしそうだということで、おとなしい掲示板にまでコピペ荒らしの
「ミサイル」が飛んできそうだ。むしろ連中は北朝鮮に感謝せねばなるまい。

護衛艦派遣も、勝手に喧嘩をふっかけておいて、気にいらない反応があれば
待ってましたとばかり汚い言葉で罵るという、自衛隊にとっては本来迷惑なは
ずの行為も起こりそうだ。
55 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 11:25:55 ID:JVEndH+J: そもそも、日本のロケットだってIRBMになり得るわけで。
アメリカだってスペースシャトルばかり話題だが、アトラスでスパイ衛星などなど上げてる。
（各位の論評で言われてるが、違いはトップが人工衛星か爆弾かだけ）
何で北朝鮮だけガーガー言われなきゃならんのか分からん、てとこだろ、あちらにしてみれば。
56 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:10:54 ID:+jDCjX99: >>55
とはいえロケット段階で日本の上空を通過するのだから公開すべきところは公開して欲しいよね
まあそれに対しても日本の監視衛星が北朝鮮の上空を通過していたとしたら筋違いとか言われそうだけどね

しかし北朝鮮は選挙が近くなるとロケットを打ち上げてくるのかね
57 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 13:53:10 ID:q6bVBjDR: 日本国内の対北強硬派を一番困らせる行為が、ミサイル威嚇ではなく
拉致被害者を返還することだということに彼らはいつ気付くのだろうか…。
58 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 14:27:44 ID:JVEndH+J: 日本に貸し（朝鮮統治時代の暴虐に対する、政府としての公式謝罪）がある限り無理。
59 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 14:49:57 ID:uqkgJC8t: TBSのニュース23の後藤コメンテーターも言っていたが、ソマリア派遣まずありき、ではなくて根本的な解決を目指すのが良いと思う。
人道支援は軍事支援に勝ると思うんだよね・・・
今日の読売の社説が軍事支援をしないと「無責任」だと言っていたけれども、人道支援のほうが遙かに良くないか！？
60 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 14:53:10 ID:K6e4Ca5p: 人道支援って具体的にはどういう内容になるのだろうか。
61 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 15:34:54 ID:JVEndH+J: 言うまでもなく、ソマリア政府を復活させる事に尽きる。

今の麻生政権は「中韓にアジアでデカい顔させるな」に凝り固まってるようだ。
62 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 15:36:39 ID:+jDCjX99: >>57
勝手な想像だけど
威嚇行為は現政権（北も日本も）を維持するために必要なのではないかと勘ぐってしまう
平和主義者を黙らせるには、”相手が攻めてくるぞー”がてきめんという感じ
63 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 15:49:56 ID:JVEndH+J: >>62
そりゃあもう。ゲーリングの言葉そのものでしょ。
「国民を戦争に駆り立てるのは簡単。
祖国の危機を喧伝し、非戦・平和主義者達を“愛国心が足りない”“非国民”と攻撃すればいい。
そして国を更なる危険に曝す。
これで十分」
64 ：ZED：09/03/14 17:39:09 ID:xFfW9nVa: 日本は何年か前に偵察衛星を打ち上げてますよね。その時テレビ報道でも
「北朝鮮を偵察する」って目的がずいぶん言われてました。すでに日本は
北朝鮮を仮想敵として戦争の準備をしているに等しい事を忘れてはいけません。
それが「人工衛星だろうと迎撃する」？　日本が軍事的脅威になりつつ
あるのに何でこちらの実験に文句を言われる筋合いがあるのかって
話でしょう。まあ、日本の偉大なる宗主国アメリカ様（笑）は早々に
北朝鮮と手打ちして対話する方向で動いてますが。仮に日本一国で国連で
駄々をこねても中国・ロシアはもとより、宗主国様本国でさえ「人工衛星
だから問題なし」で終わっちゃうのは目に見えてますが
65 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:02:04 ID:JVEndH+J: ＞日本一国で国連で駄々をこねても

アソーはやるつもりみたいですけどね。
「首相、国連制裁提案も視野に対応　北朝鮮ミサイル問題」
http://www.asahi.com/special/08001/TKY200903130307.html
「北ミサイル発射時の制裁措置「安保理で協議」中曽根外相」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090306-OYT1T00590.htm
66 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:09:31 ID:j342NfQx: 北朝鮮の衛星打ち上げの問題に関しての毎日新聞の社説に対して浅井基文氏がこんな苦言を書いている。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2009/index.html
67 ：無名の共和国人民 ：09/03/14 20:15:02 ID:j342NfQx: 毎日新聞と朝日新聞の社説に対してだった。
68 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 11:53:30 ID:kQMOt99Y: ＞人道支援のほうが遙かに良くないか！？

じゃあ、「人道支援」と自衛隊派遣の両方をやればいい、という結論になるのではないか。

あなたがそうであるとは思わないけれども、「人道支援」を強調する論者は、
海賊被害が現在進行形で起きていることを軽視してはいまいか。
日本郵船のタンカー「高山」が襲撃されたニュースも記憶に新しいところ。
ソマリア政府の立て直しはまことに結構なことだし、海賊問題の根本的解決のためには、それがベストだろう。
だが、ソマリア沖を通行する船舶にとっては、「いま、まさに」海賊対策を必要としているのであって、
「人道支援」によって、「そのうち」海賊がいなくなるのでは遅すぎる。
69 ：無名の共和国人民 ：09/03/15 12:38:52 ID:sJs0DZ3W: 俺もそれが良い気がするな
イラクとかでは復興に来ているNGOやNPOが
現地での安全のために民間軍事会社（傭兵）に
警護を依頼してるという皮肉な状況が有るけど
民間と軍が連携して、それも理想的には民間が主導し
軍が彼らの警護や安全確保などの面で
サポートする形で復興支援を行う時が来て欲しい
そしてその先陣を切るのは自衛隊であって欲しい

多分無理だろうけど

そして出来れば
70 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 02:31:34 ID:+Ma/ppbV: http://mainichi.jp/enta/book/news/20090314ddm041040023000c.html
こんなことがあったのか。遅ればせながら今さら知りました。
71 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 05:01:07 ID:BwmScegL: 2chでネトウヨでスレを検索すると
反ネトウヨがわんさか
72 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 13:58:03 ID:IpFYOMwk: まとめ系サイトはウヨでわんさか
73 ：59：09/03/16 17:48:09 ID:S8rfVdtX: 軽視はしていないんだけれども、今回の法律だって海賊対策は時限立法じゃなく恒久法だった。
まるで武力で全て解決できると言っているように見えた。
最終的には人道支援に落ち着くのがいいのかな。
でもよく考えたらこれってある意味北朝鮮との折り合いに似ている気がするよ。
朝日の主張する「太陽作戦」ではズルズルと北を長く生き延びさせてしまったし、そうだからといって産経の「北風作戦」では崩壊するまでに国民が苦しい思いをする。
74 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 20:27:58 ID:+Ma/ppbV: >>71
確かにあるんだけど、実際はネトウヨの殴りこみで全く機能してない
75 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 20:40:39 ID:sJCjbeQK: でもあの殴り込みを見てると痛いとこ突かれてゴネてるみたいで
ネトウヨのダメさ加減を自ら晒してるようにしか見えない。
76 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 21:43:21 ID:h6JozoLa: >>68-69
現状の日本政府の対応は、法的問題を、“形だけでも何とか”するために、自衛艦に海上保安官まで乗り込ませたに過ぎない。
その場しのぎと間に合わせ。
（だいたい、日本船が日本領土かよ）
77 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:33:20 ID:+r6sU4tc: >>71
２chの反ネトウヨスレは多くがネトウヨを社会的弱者として見下すスレだからねえ。
見てるとニート叩きとか、ネトウヨ＝いじめられっことした上で、そういう生い立ちを嘲笑するみたいな
こともよくやってるし、ウヨが嫌いなんじゃなくて弱者が嫌いなだけなんじゃないかと。
板にもよるんだけど。
78 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 22:41:54 ID:qKKO2SBI: 日本船は日本領土だよ。外国の領海にいようと、寄港中だろうと。
日本船で犯罪が起こったら、日本警察が担当して日本の裁判所が判決する。
また、船長には警察権がある。逮捕権もある。
（「タイタニック」で窃盗容疑を理由にディカプリオを船室に監禁したのもこの権限）

パナマ船籍の貨物船（でもオーナーは日本の船会社）で殺人事件？が起こったのに
日本の港に帰ってきたのに日本の警察が乗り込めず、グダグダした事件がかつてあったはず。
79 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 23:08:14 ID:tfk3Crzd: 個人的な見解ですがネトウヨって弱者って程弱者では気がします。
ネトウヨやっている人間の日常の話を見ると
アニメDVDやらねんどろいどやらと欲しいものとかガッツリ買えているし
平日に毎日新聞に抗議しに行くからと仕事休みもらえるし
最終学歴も一応三流大学卒か大学中退が多いような気がします。

むしろ、現在の俺より恵まれているような気が・・・（汗
80 ：無名の共和国人民 ：09/03/16 23:27:24 ID:aRj1nque: まあ色んな人がいるだろ。
でもどこかで曲がってしまったことは間違いない。
81 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:33:49 ID:em8ujAIo: >>78
外国の港に入港中の日本船に不測の事態が起きたら、自衛隊が出かけて行くんですか？
82 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 00:51:35 ID:atg5S5wQ: >>81
　今後そうしたいでしょう、アメリカ軍のようにW
83 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 05:58:01 ID:K81hidP7: ヘイトまみれの穢れたウヨがねんどろいどみたいな可愛い物を好むのはやめて欲しいなあと思う。

美形アイドルに心の歪んだ醜悪な精神のファンが付くとかと似て、仕方ない事なんだけどね。
84 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 10:33:18 ID:em8ujAIo: HRP-4Cを開発した産総研に「次はロボ嫁作れ」とか言ってる奴もいる
85 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 17:32:18 ID:CcnQESwD: ロボ嫁は是非開発してほしいねえ。
家事まで手が回らないって理由で結婚相手探すのは、女性を家政婦扱いしてる感じで嫌だ。

>>79
ちょっと語弊があったか。
２chの反ネトウヨ勢力が、ネトウヨを「社会的弱者」とみなして叩いてる、と言う話。
ネトウヨそのものが強いか弱いか、といえば色々でしょう。やってることはネトウヨと
同等の大学教授とか元軍人とかもいるわけで。敢えて名前は伏せるけど、彼らは社会的強者の
ネトウヨみたいなもんだし。
86 ：無名の共和国人民 ：09/03/17 20:46:02 ID:em8ujAIo: >>85
ハウスキープロボットならHRP-4Cみたいなのじゃなくてもいいでしょ。
87 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 21:37:24 ID:vNFP/nYN: キム・ヨナ選手妨害を日本側否定韓国報道にファンの抗議殺到
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001003.html

早速嫌韓中どもが……
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237464530/l50
JSFに電凸してるヤツがいたとしても自分は驚かんぞ
88 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 22:36:29 ID:KHcpL9z0: >>85
ネーミングに嫁がつく時点で、女性＝家政婦という視点の商品に
なっちゃってよくないんじゃないか。
89 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 06:18:59 ID:X4GCmdBY: マルチとか初音ミクとかまほろさんとかロボ娘に憧れを持つ人は多いですからな。
90 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 10:22:11 ID:c+mFG/wa: しかもそういうキャラは例外なく、猫耳・獣耳ならぬメカ耳を持つコスプレ風であるという事実。
91 ：sage：09/03/20 11:28:50 ID:7iDkbCcL: ２ｃｈで「とてつもない日本」を祭り上げて売上が伸びてるそうですが、
自民党の自作自演という話もありますね。
どうなんでしょう？これが自作自演だとしたら、また煽動されてるということに
92 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 12:13:07 ID:MhVRJOxs: >>88
そういうデリカシーのある視点を持たない人間が多い事は問題だと俺も思う。
女性型の家政婦ロボットを作ったら駄目という事は無いだろうが
バランスを取る為に男型の家政婦ロボも作る必要がある。
93 ：92：09/03/20 12:20:40 ID:MhVRJOxs: 男型の家政婦ロボットってなんだよ・・・・
男型の家事ロボットだった。
94 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 14:24:22 ID:/fUihDYp: そもそもロボットに「性別」を設ける事自体に
あまり必然性を感じないような…。
95 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 15:29:38 ID:c+mFG/wa: >>91
今度は西村幸祐「反日マスコミの真実2009」を組織買いとか。
誰が仕掛けてるのか。
96 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 16:53:40 ID:D5Alzotp: ２ｃｈ内部に撃論のシンパと言うか工作員がいるんじゃないの？
そいつらが仕掛けているとか。
97 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 16:58:07 ID:vkldbklU: もしかして連中、「愛国工作員はよい工作員」などという自己撞着をおこしてるんしゃあるまいな…！？
98 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 17:47:06 ID:jwqc9KQy: >>96
どの政党にせよ誰か彼かが工作に走っているのは否定できないな
99 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 23:24:14 ID:cV3bkGxM: >>83
Amazonで「反日マスコミの真実2009」を見たら
11%のカスタマーが初音ミクの新作ゲームソフトを予約しているそうで…何だかなぁ。
100 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 06:02:47 ID:gEOtvfv5: >>94
需要があって採算性があるならば作ればよいというだけのお話でしょう
今だったら有り体に「メイドロイド」だの「ハードワイアード執事」なんていう代物が出てくれば需要はあるんじゃないのかな
フィギュアに愛情を注ぐ連中は男女に関わらずいるんだし、その延長だろう
なにも問題ないと思うが
101 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 10:06:00 ID:O9zttZjg: この件について2ちゃんねるで広域書き込み規制がされてるのだが規制範囲が面白い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237555590/
■規制議論
★090319 newsplus『反日マスコミの真実２００９』コピペ荒らし報告
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237455964/27-28
> 27 ：名無しの報告：2009/03/20(金) 21:29:30 ID:a3/7+lHV0
> 《集計》
> p1046-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 59res
> 《まとめ》
> 【通常】
> # ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 59res ( newsplus 59res )
> _BBS_newsplus_ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

> 28 ：ちきちーた ★：2009/03/20(金) 21:36:23 ID:???0
> _BBS_newsplus_ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　規制

都心のocnのAPが規制されてるんだけど、これってやっぱし自民党かどこかの工作員が動いてるという事にならないか？
102 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 10:48:46 ID:xHoF7wO1: >>99
硬派もしくは燃えオタがウヨ野郎で
萌えオタをヘイトしてるとか言ってるのがいたが
そうじゃねーよな
103 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:01:03 ID:bhqYliem: >>101
いや、「OCN東京・丸の内収容局」つーのは結構大規模だよ。
それだけじゃどこと特定は出来ない。
104 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:07:48 ID:4CzirgCO: >>99
それを「反日叩きとミクオタとは層が被る」などと読み取ると
アウトなんだろうね。初音ミク云々に右も左もあろうはずがない。

むしろ「この商品を買っている人はこんな商品を買っています」機能で
無害かつ数が多いミクオタに「反日叩き本の存在を宣伝する」
さらには「ミクオタなら反日叩きが当たり前と錯覚させてしまう」
効果が懸念される。

一方で、そそっかしいリベラルが勝手に「ミクオタ＝反日叩き」と
誤解して、数の多いミクオタの間で諍いでも起こす危険性もある。
この板に来るようになって心配になったのが、リベラルの間で
「2chやオタはみな敵」みたいに思い込んで…いや思い込まされて
いる人が相当多いんじゃないかということ。本当は敵でない多数派に
勝手にケンカを仕掛けて顰蹙を買って無党派層の支持をなくしてちゃ、
本当の敵の思う壷。まさしく赤シャツに騙された『坊ちゃん』状態。

あくまで可能性だが、その11％が「ミクオタ＝反日叩き」だと
思わせるための工作だとしたら、一挙両得の姦計だと言わざるを得ない。

>>101
「東京圏のocn＝自民党工作」というのはさすがに論旨の飛躍じゃない？
105 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 11:16:12 ID:SnAJhqTu: 実際オタクの世界で左派は何をしたと言うのだろうか。
実効がなかったことへの反省もなく。
106 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 12:38:24 ID:hICEx0qr: >>102
硬派もしくは燃えオタの多くがウヨ野郎だとは思わないけど
2chで硬派、燃えオタが萌えオタや腐女子を萌え豚、腐豚と読んだり
「萌えアニメ＝AV」とか「萌え豚と腐豚はオタクの最下層」言ってヘイトしているのは事実だよ。
あくまで2chではという話だが2chの硬派オタ、燃えオタは右翼臭くて好戦主義者っぽい奴を多く見かけるのも事実。
少なくとも"2chの"硬派オタ、燃えオタはあまりよろしくない連中が多いと思うけどね。
107 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 12:43:56 ID:gEOtvfv5: >>105
論旨が分からない
せめて何が言いたいのか分かるように書いてくれないかな
108 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 13:17:37 ID:LKCKOCcN: オタク系商品のアフィリエイトを扱うウヨサイトが多かったりする以上、
オタク側で大々的なアンチウヨムーブメントみたいのが起こらないとオタクを許せないという事でしょ。
俺だってそんなムーブメントが起こって欲しいと強く思うよ。
109 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 13:18:29 ID:JIpab/BD: だからオタクは叩いてもいいんだ！って言いたいんじゃない？
110 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 14:14:06 ID:LRxBqc2r: 萌えオタ系商品のアフィリエイトを扱うウヨサイトが多かったりする事などから
萌えオタを叩きたくなる人の気持ちは理解出来るよ。

やっぱり思うのは「萌えオタ＝喪男が多い。ウヨ＝喪男が多い。」という事かな。
喪男は精神が歪んだ人間が多いのかもしれないね。

喪男は精神の歪んだ人間が多くなりそうだし
だから喪男が社会で発言権を強く持つのは危険な事なのかもしれない。
喪男は社会的に軽蔑された状態が維持されないと危険かもしれない、という事になってしまうのだろうか、結局は・・・。
111 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 14:27:17 ID:9ZRmr+WG: Amazonの反日本のあれからは萌えだの硬派だのというより
ネットの流行ばかりを追っかけるあまり無節操というか
無神経になっている輩が騒いでるという一面が垣間見える。
112 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 16:30:23 ID:inlVMdw8: >萌えオタを叩きたくなる人の気持ちは理解出来るよ。
理解するのは勝手だが肯定すべきではない。
113 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 23:53:39 ID:fj4YBymU: 萌えオタを叩くつもりは毛頭ない。また萌えオタ＝オタウヨという気もない。
自分も二次元系オタのひとりだったから。

だが>>99のような事例を見て、たとえば他のオタ（アイドル、鉄道）などと見比べてみると、
明らかに二次オタ系はヘイトウヨに染まる率が高いようだ。抽出解析に過ぎないが傾向は
否定できないと思う。
114 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 00:30:10 ID:EE8TRMMQ: >>113
＞二次オタ系はヘイトウヨに染まる率が高いようだ。
＞抽出解析に過ぎないが傾向は否定できないと思う。

実際、萌えオタの何%がウヨなのか分かればスッキリするんだけどね。
このデータだけだとそこまでは分からない。
仮に萌えオタの中にウヨは１割未満しかいなかったとしても
amazonでこのような結果が出る場合もあるかもしれないし、
特に初音ミクはこの板の管理人のカマヤン氏も好きでイラストをよく書かれておられる。
115 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 04:25:32 ID:KuqR9Gva: >>114
初音ミクと言えば、小沢一郎秘書逮捕関連の動画が、ニコニコ動画で複数、
初音ミクやvocaloidオリジナル曲使って作成されていたけど、
それらの動画って、素人が趣味で作りました、という感じではなくて、
場末のＩＴ企業とかがお仕事で作りました、という感じがするんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6325678
作成者はあまりタチのよくない品の悪いオタク気質があるのは確か
なんだろうけど、お仕事を支持している奴が問題であり、
そして政治的に真っ白なvocaloidファンに対する街宣として一定程度の
効果があると思われる以上、
ほんとうなら左派も動画作成して投稿するべきだと思う。

図式的には「既存体制」vs「新たなメディアとしての動画サイト・
新たな文化としてのvocaloid文化」というかたちが自然なのに、

「既存体制＋新メディア＋新文化」vs　左派

という図式に「敵」はしようとしているし、左派もそのことに
あまり危機感を覚えていなすぎるように思う。
116 ：115：09/03/22 04:28:39 ID:KuqR9Gva: >>115　訂正
　×お仕事を支持している奴が問題であり
　　　　↓
　○お仕事を指示している奴が問題であり

清和会系の裏金でオタク取り込みのための右翼的・体制擁護的動画が
作成されていると思うんだよね。
で、分析しているだけじゃなくて、ちゃんと「面白さ」で左派は
対抗反撃しないとまずいと思う。
117 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 06:43:27 ID:CjzwAF2m: ヲタウヨはまだ成りすまし工作をし続けてるんだな。
無茶苦茶な論理でオタク文化無謬論を言い出すから触っちゃだめだ。
本当にキモくてしつこいから。

右翼左翼以前に「ヲタクというセクト」として捕らえたほうがわかりやすい。
自分たちを攻撃する敵と日夜戦ってるんだろう。
馬鹿なサヨクを善導ｗしようとしてるかのようだ。
118 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 09:47:41 ID:p2lTzJFw: >>117
>無茶苦茶な論理でオタク文化無謬論を言い出すから触っちゃだめだ。
少し前ならそんなこと言おうものならどうなっていたか。

そういえばリアルで活動している各派の人もこの掲示板見てるんでしょ。
特に全学連系や社会主義協会の人から見たオタク観と今までの感想を聞かせていただきたい。
119 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 10:45:56 ID:U+Sa4aUo: ヘタリアとかあるしオタク文化が無謬であるわけは無いし
2ch周辺とか見てるとオタクは性質の悪い人間が特に多そうな気もするけど
ネットの"オタク叩き"は「オタクは弱者だから叩く事を楽しんでいいんだ」みたいなノリに発展しがちだし
その空気の形成に左派が強く加担しているイメージを持たれたらマズいんじゃない。

それから2chなどでは左派によるオタク叩き書き込みがあるとその後に必ず嫌韓コピペが貼られる、みたいな法則がある。

だから左派の立場を出した上で2ch等でオタク叩きをすると結果的には嫌韓コピペを増やす事になる事はかなり確実な事だと思う。
それとも、
「オタク叩きの書き込みが2chで増えればオタウヨ達は2chから逃げ出すからそんな事はない」
と考える人も居るだろうか。
そこまでの状況にいかせる為には相当多くのオタク叩き書き込みを必要とするだろうけど
2chでそこまでオタク叩きを盛り上げる事は不可能じゃないかなあ。

嫌韓コピペを貼る様な奴は死んで欲しい位だけど
なんであれ結果的に嫌韓コピペを増やす様な状況は在日韓国人の人達の迷惑になって良くない気がするんだけどどうだろうか。

単純に2chから嫌韓コピペの様なものを減らす事を考えた時に一番効果的なのは
右派の多くがオタクを叩いているように見えるよう工作し、
左派がそんな右派を批判している、という様な工作書き込みをする事なのはまず間違いないんじゃない？。

そんな工作やりたくないという人も居るだろうけど
単純に嫌韓コピペを減らす事だけを狙うならこの工作が一番確実なのはまず間違いないと思う。
120 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 11:07:49 ID:SJ2kd2kH: >右派の多くがオタクを叩いているように見えるよう工作し、
なるほど。
懐古オタや硬派オタや燃えオタはアンチ萌えオタで、ネトウヨを兼ねてるかのように見せかける工作は
オルタナでも見かけましたが、それじゃ効果はなさそうですな。
オタク全体を左派に引き込む壮大なプロジェクトを組む方がよさそうですね。
121 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 11:24:46 ID:SJ2kd2kH: 公と民じゃ就労倍率が高いのは前者なのは明らか。
でも、公全体と民全体の就労倍率示さないと納得しないデムパがいたからな
母集団から導かれるエビデンスしか認めないってのは、コンセンサス得られないよね
122 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 13:08:22 ID:vNtW3h89: >>119
＞そんな工作やりたくないという人も居るだろうけど
そんな工作なんかする手間もなくそういう手合いが散々暴れてきたから
逆に免疫が出来つつある。
自作自演はネトウヨ連中がやらかしてバカにされてきた工作で今となっては逆効果だ。
そんな卑劣な事を推奨されても断る。
123 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 13:48:03 ID:M61QT/WV: >>122
右派の人が左派に有利な工作が流行る事を嫌って反対意見を表明している可能性も疑ってしまうのだけど
いずれにせよ、やりたくない人はやらないでいいと思うよ。個人的には大いに有効だと思うけどね。

例えば以前2chで、
「児ポ法改正に反対して与党に逆らうオタク供はけしからん」みたいな書き込みを何度か見た事あるんだけど
この文とかは萌えオタを右派から引き離すのには効果があると思うよ。それで結果的にウヨが減って嫌韓コピペが減るなら良い事じゃないかな。

左翼でも児ポ法改定賛成派の人は児ポ法改定に反対する書き込みをする必要は無いよ。
ただ「児ポ法改正に反対して与党に逆らうオタク供はけしからん」コピペを貼るだけなら
左翼にとって大きなリスクは発生しないという気がするんだけどね。

それから2chで
「萌えオタの俺は性表現規制に反対だから社民党か共産党に投票しようと思う。ネトウヨは大嫌いだ」
という書き込みを何度か見た事があるが、この文をコピペして2chの適切なスレに貼りまくるのも有効だと思う。
「萌えオタなら社民党か共産党支持が常識。ネトウヨは嫌い」という空気を広められれば
オタウヨは意気消沈して書き込みが減るよ。

まあ左翼でも性表現規制賛成派の人は賛成出来ない意見かもしれないけど。
124 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 13:53:10 ID:vNtW3h89: >>123
念のためだが場所によってはマッチポンプ扱いで規制対象だ。
赤字晒されたらかえって自分の首を絞める羽目になる。
125 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 14:19:12 ID:dumYO4/R: やっぱり「やられたら同じことをやり返せ」気質の人はいるのだなあ。
何だか残念だ。

でもそれって、右翼の好きそうな「世の中全て、敵or味方」
「自分と違う意見を排斥＝勝利」的価値感に乗ってしまっている気がする。
わざわざ相手のレベルへ“降りていって”どうするんだろう。
126 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 14:21:17 ID:gd6M/ZY/: >>124
2chは荒らし認定を受けるとどこかでIPを晒されるという事ですか？
それでも
「萌えオタの俺は性表現規制に反対だから社民党か共産党に投票しようと思う。ネトウヨは大嫌いだ」
という様な文をコピペしまくるだけならば仮にIPを晒されてもただの萌えオタ左翼が熱心にコピペしてるだけだと思われるだけで問題は無いと思います。
127 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 14:23:19 ID:6GWlSKPL: http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1237467042/
上記のスレのID:zrVsqFEoの書き込みを見れば、よくわかる
128 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 15:53:18 ID:1h2zSgkj: ネトウヨ的言動の何が滑稽だというと、自分の頭で考えずにコピペやまとめサイトの情報
にばかり頼るからなんだよね。

我々は、たとえ歯痒い思いがあっても、そういうものとは一線を画したスタンスなのだ、
ということを明示している方が、傍観者の目に映る姿としてはよろしいのでは、と思うけどね。ネトウヨ的手法が有効だからといって、結果的に後から、
「なんだこいつら偉そうなこと言っておいて、やってること同じかよ」
などと思われるのでは、本末を転倒することはなはだしいとも言える。李下に冠を正さず、ともいうし。

左派の言動が緩いとか、手ぬるい、と感じる人の焦燥感みたいなものは理解できるけど、
世の中の大多数の「一般」でいたい人たちにとって、シンパシーを感じ易いのは、むしろ
狂信的なコピペなんかの暴虐より、穏健な態度だと思う。
だからこそ、2chでさえ、いまはネトウヨの嫌われぶりがあるわけだし、コピペデマのような
ものに対する批判や排斥も起こってきているわけでしょ。そんなときに、かつて批判していた
相手のやり方を真似して墓穴を掘るのはどうかな。

「あいつらどっちもどっちだ」「やってることが同じだから、言ってることもどうせ似たようなことだろ」
などと、Rom専な人や非積極的な傍観者たちに思われ、ネトウヨ的なものと戦おうと必死になりすぎて、
結果的に多くの「普通の人」たちを失望させるようなことは慎むべきだとむしろ思う。
129 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 17:33:13 ID:dumYO4/R: ＞傍観者
大多数は傍観者とかサイレントマジョリティとか言われる人だから、
彼らが「なんだかんだ言って、リベラルの方が理知的だな」と
思ってくれればそれでいいんだろうね。

少数の先鋭的な信者の洗脳を解こうとするのは、疲弊するだけで
得るものが少ない気がする。
130 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 18:16:32 ID:C/VHuFSE: >>119
左派ってのは経済効率にモラルを求めるものさ
その為に経済成長の足枷になり疎まれる。これは世界共通。
って事で工作却下！
131 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:03:42 ID:zDMUKdgy: モラルを求める方が結果的には経済成長にも資するのでは？
132 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:43:59 ID:dumYO4/R: >>131
そんな気がするが、現在の自由主義的な資本主義は、
目先の損得ばかり追求する傾向があるから…。
133 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 21:48:43 ID:xH3Cibs8: ネット馬鹿の進行形悪行晒すぞ
FM横浜DJ｢WBCは韓国を応援｣→抗議FAX２万通
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1237473998/l50

19 ：文責・名無しさん：2009/03/22(日) 21:08:59 ID:+2XoI+xq0
DJ（♀）が、「WBCは日本は負けたから韓国を応援しよう」などとDJが言い、その言葉に対して大量の批難のFAXが届いたようですが詫びる事も無く
「大量の批難のFAXが届いているようですが、元から私の事が嫌いだった人が批難しているのでしょうが、私は冷静です」というような事を発言しました。
言うまでも無く、WBCで日本は韓国に負けましたが次にキューバに再び勝てば決勝リーグ進出です。
それを知らないだけならまだしも、この、開き直った発言は・・・・
↓

FM横浜DJ｢WBCは日本は負けたから韓国を応援｣→抗議FAX２万通→｢元から私の事が嫌いだった人が批難｣★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237657430/ (>136-149にまとめ)

【FM横浜】田邉香菜子 Part4 【Tips Town】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/am/1237617680/ (>6-18にまとめ)

↑
何故こんなDJがやめさせられないのか？
それは父親が・・・・！？（上記スレまとめ後半を参照のこと。）
-------------------------------------------------------------------
　　てめえの気に入らない言論は全てスパイ、工作員扱いする。でもなぜ
アメリカやユダヤ陰謀・工作員認定は鈍いのでしょうw
134 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 21:59:57 ID:xH3Cibs8: ＞その言葉に対して大量の批難のFAXが届いたようですが詫びる事も無く
＞詫びる事も無く
＞詫びる事も無く

　謝罪しろ！謝罪しろ！。自分たちが特亜と馬鹿にする行為そのまんま。
　3月に入って元気いいなあ。西松の件で上からの扇動に乗っかって自警団
　気取りか
　
135 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:01:13 ID:dsX9SkKy: 大抵は多少気に入らない事でもテレビやラジオの前で愚痴るだけで終わりだけど
電突やFAX突まで来るとちょっとアレですよね・・・。
136 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:19:56 ID:KuqR9Gva: >>133-135
新風とか日本青年社あたりが煽ったんでしょ。
137 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:22:50 ID:dsX9SkKy: 国が燃えるの二の舞にならない事を願います。
138 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:30:08 ID:JGdHp/wk: ２万通ね・・・　一人で１００通、２００通（それ以上？）も送ったヤツがいるんだろうな。
ＤＪの人は屈服せずに毅然としているのは偉いと思う。　
139 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:37:45 ID:jHjsnwu2: ＤＪの態度こそ、彼らの理想とする『毅然とした態度』だな
筋の通らない圧力に屈しないんだから、実にすばらしいと思う
140 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 22:57:51 ID:I5D8iXtW: 確かに日本が負けたからといって韓国を応援しなければならないという
ことはないが（再戦機会もあるわけだし）、
このDJの人は単に「韓国を応援しよう」と呼びかけただけでしょ？
応援しようといって何が悪いんだろｗ
俺も韓国野球はわりと応援してるよ。彼らの気合は素晴らしい。
141 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 05:31:18 ID:ltD+fF84: >>131
教育も経済も先進国主にヨーロッパ・北欧は協力とモラルの方向にシフトしつつあるように感じます。
しかし、右派は反共・反日教組の為か協力と発展の芽を嫌います。
発展途上国でこそ高い成果を生む詰め込み教育・競争を好みます。
先進国は協力・共生の方向に教育をシフトしています。
自己責任論と市場原理主義方向を好みます。
社会的責任とマナーを是とし囚人のジレンマの最上のメリットを体現するのが左派だと思います。
130で書いたのは131が指摘した通りの意味です。目先で得をしても長期で損。
142 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 18:53:03 ID:5/bnpAus: ネット「世論調査」なんて偉そうなもんがのさばって、
しかもそれこそ信頼できる、既存の新聞社や通信社の調査はインチキ！　なんて喚いている馬鹿がいるが

じゃあなんで、ネット「視聴率調査」を誰も試みないんだろうね？
今の日本で視聴率調査やってんのは、電通子会社のビデオリサーチだけ。
既存大資本特に広告代理店の支配を覆したいのなら真っ先に標的にすべきだろうに。

全数調査なら、全員に１票ずつ投票の機会が確保されて、投票率も公表されるか
標本調査なら、サンプルは充分に分散しているか、全構成員の正確な縮図に近いといえるか
この点を考慮せず、ただ投票総数だけを威張ってるんならそのほうがインチキ。

妬み僻みと思い上がりに凝り固まった馬鹿が本当にやらないかな。
ビデオリサーチの調査と相当にかけ離れた、異様な代物になるだろうけど。
143 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 22:04:43 ID:0fo4dcHx: >>138
送信原稿を環状にして電話を掛け続ければ不可能じゃない。
144 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 06:34:27 ID:N2oiNctr: >>133
田邉香菜子 10年ぶりにこの名前をみた。
昔ラジオ聴いたりしたけど、ちょくちょくイラッとくる言い方等発言する人だったのよ。
元から私の事嫌いだったでしょ発言は以前からの批判を思い出して発言したんじゃないかなと思います。
懐かしい名前を見たと思ったら凄い事になってたんだな。図太さ顕在でなんかフラッシュバックした。
145 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 17:22:21 ID:BOi91B0L: ニュー速＋の、「イチローと一郎の違い」大喜利。
例の小沢記者会見を受けての祭り。
あの流れは脅威。為政者にとっても思想にとっても、純粋な笑いというものは恐ろしい。
146 ：無名の共和国人民 ：09/03/26 18:50:11 ID:xv4cwJIW: >>144
>ちょくちょくイラッとくる言い方等発言する人だったのよ

どんな発言だったのかちょっと興味が湧いてしまう。
嫌韓厨と対立している時点で好感を持ってしまうけど。
147 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 01:02:28 ID:IlRrDDJL: >>146
>嫌韓厨と対立している
我が強いだけですよ。イラッとするのはメールで反対意見を言われた時に
自己の正当性を強く主張し過ぎてたりした所。私は正しいと胸を張るから拗れるんですよ（笑）
多分似たようなきっかけで火が大きくなったんじゃないかな？と元リスナーとして感じます。
でも、ラジオを聴いて無い人にも拡大させたネラーがやりすぎだとは思いますよ。
148 ：無名の共和国人民 ：09/03/28 19:20:34 ID:ZP2FX9OU: 愛知】中学生が妊娠教諭に嫌がらせ生徒１１人が「先生を流産させる会」を結成し、給食に異物混ぜるなどのイタズラ★

早速実名晒しているよ。
149 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 18:23:23 ID:f8dRyAKy: 何か情けない、朝日の捏造ややらせは今に始まったもんでもないが何やってるんだ
社会の木鐸(笑)なんだろ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903311708
>フリーの大型掲示版サイト「2ちゃんねる」が30日付けで朝日新聞社（asahi-np.co.jp）
からの記事の書き込みに規制をかけたことが明らかとなった。
2ちゃんねるによると朝日新聞社は今年の2月頃から2ちゃんねるの「鉄道路線・車両」
板内のスレッドに対して「あぼーん、あぼーん」といった意味不明な書き込みを多数
投稿し、掲示版の正常な運営を妨害する行為を行っていたとしている。
国内企業の場合、企業内から2ちゃんねるへ書き込みを行うことを規制している
ところも多く、このように2ちゃんねる側が企業名を公表して迷惑行為の排除に乗り
出すということは稀。
150 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 19:03:49 ID:BqITIG78: 壺側の一方的な言い分だろ。
だいたい糞壺のゴミどもが今までどれだけ朝日に凸とかで迷惑かけてると思ってるんだ。
151 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 19:36:11 ID:9TolRRQe: http://www11.atpages.jp/~mediabias/?p=23

これみるかぎりは…迷惑とかともちがうかと。
152 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 19:41:02 ID:kMM/3Kem: 504 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 18:44:51 ID:wjQ5lpxx0
俺、朝日本社IT関連部門でパートナー企業から出向して
システム部門へのコンサルやってる人間なんだが、
（↑なので朝日の人間じゃないからねｗ）
今日一日本社は荒れまくりだぞｗ

今日上から突然投げられた案件
1.「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ
2.いくつかのIP（6個）のDNS設定を変更しろ

言わずもがな、2.のIPってのは規制かかったIPねｗ
ちなみに今日聞いたんだが、
「ネット取材」とか言うのをしてる連中って、
全社で社内/外含めて300人前後いる模様。

DNS設定の変更過程でログを見てたら、ほぼ24時間ネット取材してんのなｗ

おもなアクセス先は2ch、Yahoo!、楽天、mixi、報道各社、
あと韓国朝鮮の接続先がとてもともて多かった。
他方英語圏、ヨーロッパ言語圏など、
アジアから出るとアクセス件数はほぼ0に近い状態。

金貰いながらネットで遊んでるだけとかどんだけｗｗｗｗｗｗ
153 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 22:26:06 ID:4umOvgs/: こういう2chでの「自称関係者」話ってさ、いつも思うんだけど。
契約上の守秘義務とか、色んな制約があるわけよね。ネット隆盛の最初の頃ならともかく、
現在かなりその辺企業・官公庁、いずれも厳しい制約を課されていて、そう簡単に内部の
話ってできない。してはいけない。

2chだろうがなんだろうが、そんなことべらべらと喋ったっていうのは、居酒屋で管巻いて
喋るレベルとは違って文字に残るわけだから、簡単にはすまない。

だから、非常に胡散臭い「内部報告」「内情暴露」が多すぎるんだけど、2chってこういう
情報を非常に安易に信じてそれを前提に話が進んでしまうよね。
154 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:40:40 ID:ZL+doSQo: 「ネット取材」は大なり小なりやってると思うし（若い記者はネットば
っかり頼る？）、書き込んで反応を見ることもないことはなさそうだが、
そもそも個人の遊び以外で「書き込み規制」されてそんなに困るのだろ
うか。さっぱり分からんことだらけだ。

もちろん連中のように、自分に都合のいいときは根拠なく真実、
それ以外はどうせ捏造だろ、なんて反応はいけないですね（皮肉）。

どっちにしろ朝日新聞側が無視しようと何か反応しようと騒ぎ立てるだ
ろうな。
155 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:42:37 ID:TN2KEGRw: http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html
＞朝日新聞社内のパソコンからインターネットの掲示板に不適切な内容の
書き込みがされていたことが分かった。本社は３１日、この文章を書いた
社員を特定し、事情を聴いたところ、投稿を認めた。
社員は東京本社編集局の校閲センター員（４９）で、掲示板サイト
「２ちゃんねる」に断続的に投稿していた。部落差別や精神疾患への
差別を助長する内容が含まれていた。３月３０日夜、外部から指摘があり
本社が調査を開始した。
このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった
悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

◆本社「厳正に処分」
朝日新聞社広報部の話　弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて
不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑を
おかけしたことをおわびします。事実関係をさらに確認した上で、厳正
な処分をいたします。

>>149 これの事？
156 ：無名の共和国人民 ：09/03/31 23:56:36 ID:aHZlE47v: さぁ、電凸が明日から始まるぞ。
丁度春休みだし、春厨が手ぐすね引いて待ってるはずだ。
157 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:05:41 ID:b29BuWRD: ＞部落差別や精神疾患への差別を助長する内容が含まれていた。

朝日新聞の社員だけど左派として持つべきモラルを持っていないネラーだったんだね・・・。
それにしたって大手新聞社のパソコンからこんな事書き込むような
考え足らずをする人でも朝日新聞社に入社出来るんだなあ・・・。ちょっと驚いた。
158 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:13:33 ID:XU7UGrIH: ↓当該レス
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=ccgwfsyN0
名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=84Tcb1Ln0
名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=53/Kvvqc0
名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=J1bkwvlh0
名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:52:57 ID:J1bkwvlh0
来たな。
>>458で通告したとおり、お前を改めて名誉足立区民に認定する。
なぜローマ字で表記しているのか馬鹿の考えていることは分からないが、
足立区的指導と足立区愛のたまものだと理解しておこう。
それにしても、いつまで「大倉山在住」と見栄をはるつもりか？ｗ（大呆笑）

http://s03.megalodon.jp/2009-0331-2052-10/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234102659/
159 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:14:55 ID:kNzrCsBt: 朝日新聞社員の書込

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=ccgwfsyN0
名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=84Tcb1Ln0
名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=53/Kvvqc0
名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=rail&id=J1bkwvlh0
名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:52:57 ID:J1bkwvlh0
来たな。
>>458で通告したとおり、お前を改めて名誉足立区民に認定する。
なぜローマ字で表記しているのか馬鹿の考えていることは分からないが、
足立区的指導と足立区愛のたまものだと理解しておこう。
それにしても、いつまで「大倉山在住」と見栄をはるつもりか？ｗ（大呆笑）

3 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。

その2ちゃんから拾いましたが、49歳にもなってこんなカキコするなんて、なんとも
モラルって物が感じられないです。
160 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:36:32 ID:1m6kEZBx: まだまだあります

15 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 14:44:57 ID:faX4BoSi0 　[sage]
出て行け部落民。

20 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 16:02:27 ID:faX4BoSi0 　[sage]
>>19
前スレから引用

つまりルルってエタヒニンだから、関西から夜逃げして来たんだね。
だから、２ちゃんでは虚飾で飾っていながら、
実際には家賃にすら窮する貧乏フリーターなわけだ。
エタヒニンが足立区や舎人ライナーを馬鹿にするのは理解できなくもない。
やっと、そんな環境から逃げて来たんだものね。

101 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:59:15 ID:ZPvyqD2o0 　[sage]
いい加減にしろ田舎者無職の部落民

132 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 13:38:04 ID:ncDUX5m20 　[sage]
失せろ部落民。お前のような田舎者が東京のスレを荒らすんじゃねえ馬鹿野郎。

147 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 04:50:12 ID:95bZ80OZ0 　[sage]
馬鹿ルルは、部落民であることは否定しないのな。
貧乏で何の取りえもない基地外ルル。
とっとと箕面の部落で死ねばいいのに。

176 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:09:08 ID:95bZ80OZ0 　[sage]
どうしたルル？
鬱病の薬が切れて二重人格が元に戻ったのか？
ニート精神病部落民のやることは分からんな。

186 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 15:20:10 ID:3kTT4Qt40 　[sage]
部落民が毎日出しゃばってんじゃねえよ。睡眠薬でも飲み過ぎて永眠しとけｳﾞｫｹ
161 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:40:21 ID:1m6kEZBx: >>160の続き、これが朝日の本音かどうか判らないですが、ここまで書くと規制くらい
有りそうだし、街道はどうするんでしょう。

263 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 16:01:28 ID:QyTVu3+i0 　[sage]
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

338 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:06:17 ID:xCZ4mYua0 　[sage]
何もしゃべれない失語症躁鬱ニート部落民のくせに、
何が（勝利笑）だ。人生の敗北者が（真の勝利笑）

408 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:36:56 ID:VSCSPWeL0 　[sage]
また今日も足立区的指導を受けに来たか。
イヤなら来ないもんな。
それほど足立区民になりたいのか？
でもお前のような貧民は、一生固定資産税を払えるような身分にはなれまいな。
そういえば昔、「早く人間になりた～い」と言っていた妖怪人間がいたな。
お前も、毎日カキコして早く足立区民になりたいのだろうが、
妖怪人間にはムリだな。
そこまでして足立区を愛しているのなら、また来い。
来たら、足立区を愛していることだけは認めてやる。
162 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:45:19 ID:aVI0/dzn: 他の２chの書き込みとどこが違うんだろう？
163 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 00:53:24 ID:1m6kEZBx: ここまで差別用語を連発するカキコは2ちゃんでも珍しい
164 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:00:49 ID:J2OCFh+D: そうそう、この手の同じような言葉を繰り返す荒らしはコピペとならんで荒らし（啓蒙活動かね？）
の常套手段だが、朝日内部からだから鬼の首を取ったかのように騒いでいるのか。毎日のときと違っ
て、日ごろ自分たちだってやってることだが、それは棚上げ・正当化するのだろう。

もちろん朝日社員全員が左派・リベラルで「なければならない」わけではないが、事実ならこれは酷
い。「典型的2ちゃんねらー」が朝日内部にいたことになる―普通はせめて社外で「ねらー」になる
だろうに。
165 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:02:28 ID:kmdSVn6/: 確か他人のIPを使って書き込むという手法があるはずですよね。
166 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:05:33 ID:kmdSVn6/: >>165補足
「踏み台」で検索して情報を整理収集すること推奨。
167 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:08:59 ID:XU7UGrIH: それでいて世間へ発するものはこれだもん。
■「2ちゃんねる」高まる批判
■言葉の暴力「無法」状態
　　　　　　　　　　（朝日新聞）
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2007/05/22/asahihan.jpg

極端に言えば、病院の中で勤務医が患者を殺してたとか
貧困児童を救うＮＧＯの中に児童買春の女衒がいたとかと同じ。
「まあここは大勢いるから、中には一人ぐらい変なのも」で済ませられる話じゃないよ。
168 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:13:53 ID:9o1tgyBt: 当て字も使わず差別用語をもろに書き込んでる。
49歳だそうだが、いくら匿名でもこれほどまでやれば投稿元調べられ
大事になる位理解出来ないのだろうか？
2chで品の無い書き込み見ると個人的には「私たちの意見交換の場を
汚さないで欲しい」と怒りを覚えると同時に「どんなガキが」って思って
たがいい年した大人が職場からやってた事実には唖然としてしまう。
しかもその内容たるや、2ｃｈがと言うよかネット全体でも極めて下品だ
169 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:30:30 ID:Wh6eCl0T: ヘイトの同類がよりによってその攻撃対象でもある朝日新聞の中に居たとは
何とも酷い皮肉と言わざるを得ない。
その辺を無視してここぞとばかりに朝日叩きに奔走している連中もまた不気味だ。
170 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 01:35:41 ID:7tfFt5st: ネットは怖いなどと報道してたマスメディア自身がネットを怖く
してたってことか。
想像はしてたけど証拠がなかったからな今までは。
マスメディアにとって脅威であったネットを貶めるための企業
ぐるみの仕業ってことはないのかな。
171 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:06:55 ID:uxMni7KH: 何か珊瑚事件みたいになってきてる

▼インターネットでの中傷被害が絶えない。匿名に乗じて、小心者が振り回す言葉の暴
力だ。巨大掲示板での雑言は、例えれば公園で怒鳴り散らすのたぐい、ブログへの悪態
は民家に土足で乗り込む挙だろう
▼男性芸人が殺人事件に関与したというデタラメな情報をもとに、芸人のブログに「殺
す」などと書き連ねた女が、脅迫の疑いで書類送検された。同じブログで中傷を重ねた
１７～４５歳の男女１８人も、名誉棄損の疑いで立件される
▼住所は北海道から九州まで。互いに面識はなかろう。同じ民家で暴れた縁とはいえ、
「覆面に黒装束」では男女の別すら分からない。だが書き込みの記録から発信元は割れ
る。警察がその気になれば、覆面は造作なくはがされる
▼顔が見える集団討論でさえ、意見が次第にとんがり、結論が極端に振れることがある。
匿名ゆえに責任感が薄まる場では、安易に同調し、論より情にまかせて過激さを競う
ような群集心理が働くという（岡崎博之『インターネット怖い話』）
▼自由に発信できるネットにより、善意の輪が広がることもあれば、権力やメディアの
所業が問われもする。「情」と「報」の海に紛れる悪意をどう摘むか。もはや言論の裏
通りとはいえない存在だけに、交通整理の知恵がいる。

朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/column20090207.html （404)
172 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:08:07 ID:XU7UGrIH: あるだろうなあ>>企業ぐるみ
（マスコミ、政党、宗教、工作員は軒並み投入されてるだろうが）
マスコミが「業務の一環」としてやったのなら、これはまさしく
「ネットの印象を貶める」という目的だろう。
つか２ＮＮのアクセス数と、この手の意味の無い罵倒レスがいきなり激減してるんだがこれ如何に。
173 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:12:33 ID:kmdSVn6/: だから世の中には「踏み台」という技術があってだな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITBASIC/20020329/1/
>クラッカは身元を隠すため，自分とは無関係のマシンを“踏み台”にして
>最終目的のサーバーに攻撃を仕掛けることが多い。管理の甘いサーバーは，
>被害者になるのと同時に加害者になりかねないのである

http://sv2ch.baila6.jp/chk_relay.cgi
http://okwave.jp/qa2830841.html
http://okwave.jp/qa2830841.html
174 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:19:19 ID:uxMni7KH: http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310332.html

このセンター員は「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった
悪いことをしました。釈明の余地はありません」と話している。

◆本社「厳正に処分」
朝日新聞社広報部の話　弊社社員が２ちゃんねるの掲示板にきわめて
不適切な書き込みをし、多くの皆さまに不快な思いをさせ、ご迷惑を
おかけしたことをおわびします。事実関係をさらに確認した上で、厳正
な処分をいたします。

>>173 カキコした社員本人が認めてるようですが↑
175 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 02:48:52 ID:fk3UfcBO: そういえば2000年ごろにフシアナトラップにひっかかった企業なかったっけ?

「名前にfusianasanといれて本文に『guest guest』と入れると…」のやつ
176 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:01:49 ID:7DECrHr8: 私達が、なぜ差別はしてよくないかというところを考えるべきなんだろうなって。
そう言うヘイト発言をしなくするためも含めて。
177 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:18:15 ID:XU7UGrIH: >>176
変な社員がいましたね、でも我々の心の中にも醜い差別心は潜んでいるのです。
その差別心について考えて見ましょう、そもそも差別とは…ってこと？

今回の件、まず考えるべきはそこじゃないだろうに。
178 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 04:39:52 ID:7DECrHr8: >>177
そうか?
ここの掲示板でも、程度は低いけれど、ヘイトまがいの書き込みがあるぞ。
自分の足元を見なければ、感情にまかせてとんでもない表現することがあるからな。
そうでもしたら、逆に奴らからつけ込まれる要因になりかねん。
179 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 05:35:20 ID:KnlyR6PE: 差別には気をつけるべきだけど、
それはそれとして産経新聞の社員が同じ事をしたとしても
2chはマスコミにリークするだろうか？
180 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 05:42:26 ID:7DECrHr8: >>179
多分、産経社員だったらリークはないだろうな…
181 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 07:36:40 ID:l8hmI3C/: 朝日新聞と４９歳ってのにダブルでショック・・・
182 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 07:47:23 ID:69j1bVh1: 酷いバカ社員だと思うが
２ちゃんねらーが文句をいうのはおかしいな。
お前ら２ちゃんねらーの仲間だったってだけじゃん。
183 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 09:21:26 ID:lFQeGzAX: │：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　　おまえらホームラン級のバカだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼
│＼／ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　　　　　＼
│　　 │＼　　　　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
184 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 09:59:32 ID:LSr5qvae: かねがねネット情報は玉石混合と思ってた(新聞TVも同じだが)
この49歳朝日社員の書き込みは石の中でも最低ランクだ
>>182、こんなやつを大半の2ｃｈユーザーと一緒にしないで欲しい
185 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:16:19 ID:G/uQ5bcQ: 大半のというが、内部浄化も出来ないのであれば責められるのはやむを得なし。
朝日を批判すると同時に2ちゃんねらーという政治的な存在を許してはならない。

朝日新聞社は社員の趣味のうちオタクやネットが関わりそうな趣味について
社員の動向をきちんと把握すべき。
今回は鉄道と言うオタクに近いセグメントで起きている。
186 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:27:31 ID:bRuNR5AB: >>182
だよなー。
これ、書き込んだのが朝日社員だからν速民が大喜びで叩いてるけど、
自分たちが同じように吊し上げ食ったら「言論弾圧だ！」って騒ぐに違いない。
187 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:49:54 ID:nayBBVu9: >>182
その理不尽は自分も感じた。
いつも自分たちがやってる事なのに、たまたまその中に朝日新聞社員が居ると知るや
まるで他人事のように攻め立てて、卑怯にも鬼の首を取ったかのごとく全体化して晒し者にして。
これが逆に産経社員だったら、個人の責任と言い逃れして、さらに反２ちゃんにまわる事は確実。
188 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 10:59:22 ID:se4IgYOr: 朝日をアク禁ににすれば
差別的な書き込みは減ると思うよ
189 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:10:01 ID:LSr5qvae: 朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
・民主党を擁護する書込みが極端に減った
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
・日教組を擁護する書込みが極端に減った
・「ニート」レッテル張りが極端に減った
・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが極端に減った
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・ニュー速＋等で一部の記者によるのスレ立てが無くなった
・政権交代を望む書き込みが極端に減った
190 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:21:49 ID:OXkUS+K2: >>182
２ちゃんねらが朝日をたたくのは「部落差別反対」「精神病患者差別反対」と社を挙げて２ちゃんねるをたたいているその口で差別発言しているダブルスタンダードor工作臭ぶりに対してだろ。
ある意味当然じゃないか。
191 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:30:54 ID:Y8YZoQDn: 朝日、毎日、YAHOO BB、朝鮮総連、民団、中国、韓国のIPはじけば、
2chは信じられないくらい上品・まったりして2chじゃなくなるだろうな。
192 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:33:01 ID:fk3UfcBO: >>189
この一部なんだが本当に実感してる。
自分の出入りしてるのはゲーム系板なんだが、罵り系のレスの
類がなくなった…といわないまでもかなり減った感じ。
193 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:33:04 ID:Z66VjvLi: >>188-191
壷からようこそ、差別者諸君。
194 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:41:56 ID:oufR0M7h: >>181-191
　壷でも貼りまくっているんだろ
　自分も同じことしている自覚ないんだな
　>>189、逆にそれらを罵倒する書き込みが増えていることには
　何ともおもわない、あっ、その当事者かw
195 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:42:13 ID:bRuNR5AB: >>192
つか、2chの規制が全体にきつくなってるような気がする。
2chが落ち着いてるというならそっちが原因じゃないかね。

小沢氏支持や政権交代論者が減ったのは西松の影響だろうな。
196 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:55:01 ID:agGdmRTn: ＞＞・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
それ以上にサヨクたたきがあるのですが。

＞＞・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
それ以上に民主叩きがあるのですが。

＞＞・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
「小沢さん」をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・民主党を擁護する書込みが極端に減った
民主党をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
北朝鮮・韓国をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・日教組を擁護する書込みが極端に減った
日教組をこき下ろす書き込みはいつも極端に多いですね
197 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 11:57:49 ID:Z66VjvLi: つまり、連中の目指すものは“自民万歳、あわよくばモディファイドされた大日本帝国を”の（自分達にとっての）ユートピア的掲示板。
198 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:03:49 ID:Y8YZoQDn: 自民万歳ってより、腐敗と売国じゃまだ腐敗のほうがましってだけなんだがな。
デフォで売国な奴らがその上腐敗してたんじゃ叩かれるのは当たり前。
199 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:04:12 ID:agGdmRTn: ＞＞・「ニート」レッテル張りが極端に減った
「反日」のレッテル張りはいつも極端に多いですね

＞＞・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
マスコミ叩きの書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った
中国・朝鮮といった隣国対立を煽る書き込みはいつも極端に多いですね

＞＞・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
へえ、今、N+,ν速,東亜,極東等では、高レベルな論争が行われているのですか。

＞＞・政権交代を望む書き込みが極端に減った
政権保守の書き込みはいつも極端に多いですね
200 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:15:53 ID:oufR0M7h: ＞自民万歳ってより、腐敗と売国じゃまだ腐敗のほうがましってだけなんだがな
　　
　　偉大なる安倍壷三と統一教会の癒着は？、後援会事務所が元の所有者が
韓国系団体でも売国認定しない？
　455 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:34:10 ID:D2vme3Xj0
ここまで露骨だとある意味清清しいなｗそういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ

（田中派）田中角栄　逮捕　　　　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　　　　リクルート事件　　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　　　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）　　　（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森喜朗　　　　　安泰
（清和会）三塚　博　　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
201 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:37:43 ID:XU7UGrIH: >>178
これが完全にいち中年社員の感情的暴走、なら
そういう自省を先にしてもよいが
「大勢の人間が組織ぐるみ」で、「業務の一環」としてやっていたのではないか
という疑いが出て来ている。

>>196
あなたの指摘するように
朝日とは反対の政治的主張に有利な誘導を工作する人々も勿論いるだろう。
組織的に。
今回の書き込み犯人が右翼組織の者だったら、アク禁後に一気に>>189と逆の現象が…
なんてことになった、かもしれないね。
ただ今回判明した組織は「既存大マスコミ」だった。
これはもう、確実に存在するものだという前提で言うけど
彼らは政治的主張の誘導工作と同様の、いやそれ以上の、左右を越えた情熱で
「日本のネット潰し」という工作もしている筈だ。
「朝日のアク禁直後から、無意味で下品なＡＡ、罵倒レスが激減した」
これね、看過出来ない。
202 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:38:56 ID:Y8YZoQDn: >>偉大なる安倍壷三と統一教会の癒着は？
秘書が結婚式に祝辞を送っただけで、統一系のマッチポンプや安倍首相がじゃまで
しょうがない勢力が針小棒大に騒いでるだけだろ。

かんぽの宿は従業員の首を切らないって条件で一括入札なら馬鹿高値で入札する
奴なんていないよ。もしオリックスがバカ安値で落札して莫大な利益が発生したなら、
その分法人税が高くなって国庫に戻ってくるわな。国が持ってても赤字を垂れ流すだけ
なんだから、どっちが得か考えなくても分かるだろ。

日本は罪刑法定主義なんだから小沢一郎みたいに悪質な犯罪を犯してない奴を逮捕するわけには
いかんわな。
203 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:41:09 ID:5oJEfxVB: 「２ちゃんの下司な書き込みは全部アカヒのせい」か
下司共がここぞとばかりに工作してら
「朝日のアク禁直後から、無意味で下品なＡＡ、罵倒レスが激減した」なんて全然感じないが。
204 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 12:52:16 ID:XU7UGrIH: >>203
>>「２ちゃんの下司な書き込みは全部アカヒのせい」
そんなことは言ってない。
たぶん、大マスコミは全社が各々やってるんじゃないの。朝日に限らず。
政治的主張、の点だけで言えば>>189の状況になってる。昨夜から一気に。
皆で見合わせてるんじゃないの。
205 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:01:01 ID:+Vl9uKKT: >>189
今日は４月１日か
206 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:44:52 ID:G/uQ5bcQ: >朝日のアク禁直後から、無意味で下品なＡＡ、罵倒レスが激減した
では今ここにウヨデンパ流しているのも朝日社員か？そんなことねぇだろ。
207 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 13:57:04 ID:69j1bVh1: ２ｃｈを見に行ったが、いつも通り、チョンだの何だのと
差別的な言葉が並んでるぞ。
ていうか、朝日に限らず２ｃｈはヘイトスピーチだらけ。
今回の朝日社員がクソバカなのは「荒らし」たことだと思う。

２ｃｈねらーがヘイトそのものを批判するなら「お前らが言うな」
と思うけどな。
208 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 14:07:04 ID:yH2wx5vA: まさか朝日新聞の社員が荒らしをしていたなんて、思わなかった
購読しているんだけど、なんかショックだ
荒らしの内容も、ひどすぎ
今後、差別とか、マイノリティ問題に関する朝日の記事を、今までのようには読めないと思う
馬鹿すぎるし、ひどすぎる
209 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 14:23:02 ID:69j1bVh1: ＞朝日新聞の社員が荒らしをしていたなんて、思わなかった
＞購読しているんだけど、なんかショックだ

俺もそれは残念だと思うけど、一滴の墨汁もない組織っていうのは
ありえないよ。あれがボランティア団体なら信じられないことだと思うけど
朝日新聞というのは学生の就職人気ランキングで上位に入る大企業。
歪んだ上昇志向や、給料だけが欲しくて入ってくる奴もいるに決まってる。
不自然な話ではないと思うんだよね。

別に擁護するわけじゃないんだけど、一人のバカがいるから朝日を全面的
に否定するというのはあまり健全だとは思えない。
210 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 15:06:31 ID:GCdLR3dg: >>208様
自分もショック受けてます。何か裏切り者のユダが身内の中にいたような
思いで…　一体全体何考えてるのやら。

>>209様
>>別に擁護するわけじゃないんだけど、一人のバカがいるから朝日を全面的
>>に否定するというのはあまり健全だとは思えない。
ただ先日の西松建設の一件で解散・政権交代の機運が萎えてしまったように
それまで（世間的には）潔白と思われていた組織がこういうスキャンダルに手を
染めていたというのは、それこそ一滴の墨汁であれ大きな汚れと世間は捉えます
から、これは朝日にとってもかなりのダメージではないかと。
（自民党や産経が同じような事しても追及されないのは、やっぱり既に下地が
真っ黒に汚れまくってるからなんでしょうが）
「李下に冠を正さず」という諺もありますが、世間の汚れを追求するのならまずは
自分達の汚れを確認してある程度のコンプライアンスを作るべきではないかと思います。
そうでないとこういう事態の時に何も言い返せず、逆に政権交代やアンチヘイトを願う
人達まで大きく傷付ける事にすらなりかねないし。
211 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 15:08:55 ID:XU7UGrIH: >>207
う～ん。
無意味で下品、ってのは何というか、
議論する気のない一方的な、って感じで。
取り敢えず今までどんなスレにも満遍なく登場していた
麻生自民批判、小沢民主擁護関連の単発ＡＡ、コピペ、罵倒は驚くほど減ったかな。
朝日49歳氏と一緒に芋づる式にアク禁喰らった＆他社の人間も自粛してるのかと思えるほど。
>>207の言うヘイトへの批判とは別に
議論する必要はあると思うが、どうだろ。
212 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:11:41 ID:7DECrHr8: ＞世間の汚れを追求するのなら
＞まずは自分達の汚れを確認してある程度のコンプライアンスを作るべきではないかと思います。

210氏のおっしゃるとおりですね。
213 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:26:44 ID:TSwM0Vv8: 左派アレルギーを加速させた罪は重い。
2chのネット右翼を叩いても仕方が無いし
214 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:41:22 ID:+Vl9uKKT: いや、左派のなかじゃ朝日はプチブル新聞という認識をしてる人もいるんだが。
同調してない相手の責任をなぜ背負う必要があるんだ？
左派のイメージ失墜なんて、ネトウヨに勝手にやらせとけばいい。
215 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:56:16 ID:Iz4bOav4: 普通の企業、2ch等へのアクセスを禁止する
朝日、2chへのアクセスどころか書き込みもＯＫ
216 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 16:57:41 ID:5oJEfxVB: 俺みたいに「朝日が左？ネトウヨは脳が腐ってんじゃねーか？」って人間にはこんな事何とも思わないしね。
どこの社員だろうとねらーは屑って認識を新たにしただけだ。

２ちゃんの論調では「ネットの信頼性を失わせようとしてるマスゴミの陰謀」って事にしたいみたいだけど
これって「ネトウヨは在日のなりすまし」って言うのとあんまり変わらんように見えるな。
日頃自分達が下司な事ばっかり言ってるって自覚は持ってる訳だ。
217 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 17:22:20 ID:69j1bVh1: 昼も書いたけど朝日新聞っていうのは
政治団体ではなく「大企業」なんだよね。
当然、スポンサーは財閥が並んでるし
入ってくる社員も上昇志向・給料目的の奴がわりといる。

だから「左派のイメージ」を今回の件で確立するのはおかしいと
俺は思う。
218 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 18:28:25 ID:Q/dSBOTg: >>216-217
同感。
219 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 20:26:51 ID:eRGF7TeF: >>216
自分も同感ですね。
むしろ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000001-zdn_n-sci
＞無意味な文字列の連続投稿もあったため、
＞2chの運営サイドは「荒らし行為」として、
＞朝日新聞社のIPからの投稿を規制していた

差別表現「だけ」じゃ規制しないのは、さすが2chと思った。
さらに、他の企業や団体・官公庁からの投稿に対しては、
別の基準を持っていないとなんでいえるのか、だな。
220 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 20:40:59 ID:Z66VjvLi: 職姓名明記しての削除依頼は散々弄り回し、あげく却下するくせに何を言うか。
221 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 21:11:53 ID:Q4UHLSM6: 朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・>>189と全く同じ内容のコピペが大量に爆撃されるようになった

以上
222 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 23:38:41 ID:GfTdL7+p: >182や　>216-217の言う通り。実際単純なんだよ、事実は。
・今回の当事者はたまたま朝日新聞の社員であって、普段からヘイト言説を好む2chねらだった。
・ここのところ2chは大規模な規制が行われているから、AA荒らしや連続投稿自体が
少なくなっていた、という背景があった。それが朝日規制「だけ」で全て減ったかのような論調が狡猾。
・憎むべきはヘイトであり、ヘイトを許容する行為であるということ。どこの社員だろうが、
2chねらだろうがなかろうが、ヘイト・レイシズムは恥ずべきことである。

朝日が、朝日が、と喜んでる一部のヘイトスピーカーたちはもの凄い誤解しているんだけど、
今回恥をかいたのは、他でもない2chねらのヘイトスピーカーであって、普段人種や性別や
国籍や職業で他人を差別したり馬鹿にしたりしている連中にとってお仲間なんだ、という事実。
オルタナなんかで、常に批判される連中だよね、そういう人たち。オルタナでは常にそういう
ヘイト・レイシズムを垂れ流す発言を批判している。
223 ：無名の共和国人民 ：09/04/01 23:52:15 ID:UXM3yeup: >>211
私にはその事実を今日になっても実感できない。
189を昨日2ｃｈで見ましたが事実認定の早すぎるコピペに違和感を感じました。
今はスレの勢い的に朝日問題に人が集中している。
他のスレに傾けている時間を集中的に朝日スレに使っているだけじゃないのかな？
朝日スレで左翼批判が蔓延する事はいつもの事ですし、事実として認めている事を擁護する人もいないでしょう。
第一麻生批判のコピペは馬鹿にしてるだけで批判になって無いようなコピペでしたし
批判をして同調者を作るような内容でも無かったと思います。民主擁護も同様。
議論の価値ありますか？趣旨がよく分からない。
224 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:08:47 ID:3510CBol: この掲示板の泥仕合も面白いが、街道は九段階やるのかな？
2ｃｈの品の無い書き込みは今に始まった事ではないし、一方で匿名ゆえの
真っ当な意見、貴重な情報も得られるのが2ｃｈでありやらせをやらかす
マスコミ同様情報の真贋を見極める眼力が要求されると思うが49歳のオッサン
のカキコは普通なら伏字や当て字を使う差別用語を堂々と書き込んでおり
典型的な「ネットの暗部」だな。
実際、ここまで下品な罵詈雑言は2ｃｈでもなかなか見られない。
2ｃｈ運営から規制くらうのも理解できる。

ここまで明らかな差別発言を書き込んだ人物への九段階がなけりゃ、却って
街道の姿勢に疑問感じてしまう。
225 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:39:17 ID:AxkUpHPG: 224さんに同意
ここで2チャンネル批判してる人はこの朝日社員みたいな最悪レベルの
カキコのみが2チャンネルと考えてるように見えます。
私が理系なのでよく見る板にイデオロギー云々があまり無いのを抜きに
しても、こんなえげつないカキコはそうそうお目にかかれるもんじゃ
ないでしょ。「失語症躁鬱ニート部落民」凄まじい表現です。
この一連のカキコは正に「ネットの暗部」の象徴と思いますが、これだけ
が2ちゃんねるの全てみたいに言われると違和感感じるんですよね。

ちなみに一個人の暴走としたいとは思われますが、職場PCからのカキコなら
職場の責任ってどうなの？とも思ってしまいます。
226 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:53:14 ID:HjNPxsh2: >>225

＞私が理系なのでよく見る板にイデオロギー云々があまり無いのを抜きに
＞しても

そりゃプログラミング開発の板に「イデオロギー云々」なんて
あったら、うざいだけだわな。
しかし問われているのは、メディアの倫理基準に関する
以下の二重基準だと思うよ。

２ｃｈ→悪質な投稿「もある」「ごく一部」
朝日→悪質な報道や社員による悪質な投稿は「許されない」
227 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:53:43 ID:ppQ5O+kh: >>225
＞この一連のカキコは正に「ネットの暗部」の象徴と思いますが、
＞これだけが2ちゃんねるの全てみたいに言われると違和感感じるんですよね。

まあ貴方のいうことは、その通りなんだけど
２ちゃんねるの問題は、管理者がヘイトスピーチを野放しにしていることと
そういう管理方針を許容している空間だということが問題なのであって、
別の例でわかりやすくいうと、イジメが集団のなかであるとして、
イジメをする側が勿論一番悪いけど、見て見ぬふりをする周りの人間にも
責任の一端はあるっていう考え方はあると俺は思うんだ。
（俺も一部の板を利用することはあるんだけど、そういう意味での
２ｃｈねらーへの批判は甘んじて受け入れるつもり）。

オルタナは管理者がいなくてもヘイトは許さないってところはあるし
普通のまともなサイトなら管理人はヘイトカキコには厳しく対処するし
住人もそういう対処をするはず。
228 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:54:32 ID:FnuMy4kz: >>224
あそこはその手法、止めたんじゃなかったっけ？
て、いうか、街道とか九段階とか何のことか一呼吸考えなきゃわからなかったｗ
故意の当て字？
229 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 00:56:35 ID:ppQ5O+kh: 解放同盟の糾弾会って書いてほしいね。俺も意味不明だった。
230 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 01:19:09 ID:7HcvSULs: 解放同盟は今度こそネットに蔓延する醜い差別書き込みを声を大にして指摘するべきだろう。
231 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 01:46:59 ID:LmlWv21I: >>230
その指摘を、朝日が大々的に特集組んだりするんだろうかねえ。
232 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 02:10:58 ID:pcOuYQk4: >ヘイトスピーチを野放しにしていることと
そういう管理方針を許容している空間だということが問題

社会の木鐸(笑)の意見
233 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 03:53:33 ID:xfJQiubd: 2chやネットを憎悪むき出しで叩いてきた朝日や他のメディアが
この件に対してどのように対応するかはやはり興味あるな。
234 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 04:05:30 ID:VB/0NcXK: さて、いま予想しているのは、今後の状況によっては朝日がピットクルーを
雇って火消しを開始するって展開なんだが。
235 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 04:29:30 ID:wh4OR4nj: 2chやネットが批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人間は少なくないだろうさ。
誰だったか名前忘れたけどアイドル声優でネットの掲示板（おそらく2chを指していると思われる）に酷い書き込みが多い事が気持ち悪いという主旨の事を発言した人が居たと思う。
例え悪い面ばかりで無かろうとあれだけ酷い書き込みが多い2chは世間で十分な批判を浴びるべきだな。
それから2chの酷い書き込みの多くを朝日新聞社のせいにして誤魔化そうとする2ch信者は胡散臭すぎる。
236 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 04:41:19 ID:ubW2G0nm: ＞2chやネットが批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人間は少なくないだろうさ。
日本そのものが偏見持ちや差別主義者予備軍の温床だらけってことだな。
自分の好きなものについて的外れな批判や紋切型の批判されて怒るのは当り前。
それを気持ち悪がったり、気持ち悪がる事を肯定的に言及できちゃうリベラル掲示板住人(笑)
がいるってのがむしろ大問題。
237 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 09:14:33 ID:xU799PaP: >>236
>>それを気持ち悪がったり、気持ち悪がる事を肯定的に言及できちゃうリベラル掲示板住人(笑)
>>がいるってのがむしろ大問題。

そう？　レイシズムやヘイトスピーチを気持ち悪く思わないほうがおかしい。
「的外れな批判」や「紋切型の批判」などでもない。
まして，２ちゃんねるが日本の世論の代表なんかでもないし，そんなに悲観する
必要はないと思うね。

アホな社員ひとりの行為で「朝日が」って話になるのなら、２ちゃんねるが
同様に叩かれることもありえるだろう。朝日のアホ社員も，自分のところの
紙面どころか他紙であってもヘイト投稿なんてできないしありえない。
２ちゃんねるがそういう場を提供していることは紛れもない事実なんだよ。

実際のところ、音楽，映画，ＰＣなどのスレを閲覧したことがあるが，
ヘイト荒らしのないスレはほとんど見たことがない。

そういうまともなのがあったら漠然とした話でなく具体的に教えて
ほしいくらいだ。
238 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 09:51:51 ID:IOPlCwgB: >>236
2chみたいな汚くて酷い言葉が沢山ある所を批判されて怒る君はやっぱり気持ち悪いよ。
2chの全てを否定する訳じゃないが、あれだけ汚くて酷い言葉が溢れた2chを迷い無く好きだと思えちゃうなんてね・・。

「2chが好き！」と他人に言った時、自分がどんなイメージを持たれるかちゃんと考えた方がいい。
"在日以外は嫌悪寒を持たない"なんて事あり得んから。
239 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 10:46:28 ID:DzRQfC4A: 朝日新聞が批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人もいるんだから
2chやネットが批判されると怒る奴を気持ち悪いと思う人間も
いるだろうな。
240 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 11:04:33 ID:cxNdAJd+: 前にもだれか書き込んでたがあくまで玉石混合の掲示板であり有効な
情報を取捨選択すればいいだけでは。
自分の価値観と異なる意見だってあるだろうし、例えば韓国に関しても
竹島を侵略された山陰の漁業関係者なら一定の批判はあって当然だろう。
内容の無い書き込みだって各人の許容範囲の違いはあっても大半は読み
飛ばせばすむもんだし、この朝日社員の書いたような明らかな差別発言
は閲覧する板の違いにもよるだろうがあくまで多数の書き込みの一部で
あり、その一部のみの為に2チャンを否定してたらせっかくの情報源を
活用できなくなる。
特に2チャンネル、と言うよりネット全体があくまで情報ツールであり
自分で役に立たないと思う情報(このオッサンの書き込みは情報ではないが)
は読み飛ばせばいいだけ。
でも紙新聞の朝日にとって自分の商売仇？のネットを攻撃したくもなる
だろうがその攻撃ねたにしてるトンでもカキコが自分とこの端末から発信
されてたってのはお笑いだな。
241 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 11:16:43 ID:ppQ5O+kh: >>240
相対的価値を認めることと
ヘイトスピーチを認めることは違うぞ。

俺は２ｃｈの一部の板を利用することはあるが
差別発言や許してはいけないと思っている。（俺の行く板にはめったに
ないが）。もちろん全面批判はしないが、ヘイトを野放しにしている管理体制は
大いに批判する。

余談だけどここの掲示板は「竹島は侵略された」というスタンスはとらない。
貴方がどういう政治スタンスかは明らかだな。
242 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 11:56:46 ID:Ublzv97S: ＞241
まあそう熱くならんでも、だからヘイトスピーチカキコおじさんは
カキコしたＰＣの職場ごとアク禁くらったわけで。

結局のところ、朝日はじめ新聞社は金儲けの為に新聞売ってるんだから
自分らの商売の邪魔になるネットをよく思わないのは商売人として
自然であり、例えば産経や日経が揉めないのはそこそこネットビジネス
うまくやってるからでしょう。
イデオロギー云々以前に情報産業としてネットとうまくいってないみたいな
朝日がねっと攻撃のネタにしてたヘイトスピーチが馬鹿社員自宅でなく
自分とこから発信されりゃ、やらせの前科持ってる朝日が疑われるのはまあ
仕方ないでしょう。
やらせなんてどこの報道機関もやってるので朝日ばっか悪く言うつもりないです
けどね、たまに半年位前の日経読むと経済動向予測でずいぶん？？な事書いてる
お思いますし。
243 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 12:31:38 ID:eKQ9sfTq: 2ch信者にはここのありさまが「泥仕合」に見えるようだな
実態は信者が擁護の為殴り込んで来てるに過ぎないのに
>>224とか、何のつもりだ？
244 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 12:40:43 ID:xU799PaP: >>239
>>朝日新聞が批判されると怒る奴

この件に関しては，ここにはいないと思うぞ。朝日新聞は批判されて当然。

ただし，社員の管理体制についてであって，会社の姿勢がヘイトというわけではない。
個々の社員のよからぬ問題をすぐ全体と結びつけるのは，紛れもなくヘイトの手法だな。

そういえば「２ちゃんねるが批判されると怒る奴」ってのは，いまそこに来てるじゃないか（笑）。
245 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 12:51:44 ID:NjXSdsFj: 朝日新聞社が2chのイメージを落とす為に、
2chに障害者差別、部落差別書き込みをする事を社員に仕事として継続的にやらせているなんて荒唐無稽な話だ。
高い給料払っている社員にそんな下らない事を"継続的に"やらせるなんてある訳が無い。
2ch信者は狂信者だね。
246 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 13:09:40 ID:ppQ5O+kh: >>242
＞自分とこから発信されりゃ、やらせの前科持ってる朝日が疑われるのはまあ
＞仕方ないでしょう。

それは読みが甘すぎ、というか単純。
貴方が言うように「業務」としてやらせをするなら朝日新聞のIPから
そんな書き込みをするわけがない。用意周到に他のプロバを使ってやるに
決まってる。IT素人の俺だってそんなことぐらいはわかる。
>>245さんに同感だね。

というか貴方は俺にアンカーレスをつけているが
内容は俺の反論になってるわけでもないし、俺の書き込みに触れている
わけでもない。単なる朝日への的外れな妄想。アンカーつける必要あった
のかね。
247 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 13:15:27 ID:ppQ5O+kh: あと、俺は「なりすまし」認定はあまりするほうじゃないが
朝日をあえて、「硬派な言論集団」だと捉えるなら
今回の朝日の件は単に「なりすまし」が社内にいたっていう理解が
自然なんじゃないかと思う。

朝日は「企業」なんだし、一人一人イチイチ思想チェックをして採用
しているわけではないのだから、アホがまぎれるのは当たり前だけどね。
個人的には朝日＝左派だとは思ってない。ちょっと左派よりに記事を
書いてる大新聞だというだけ。
248 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 15:59:41 ID:LmlWv21I: >>247
>>硬派な言論集団

硬派な言論（報道）人も中には多少いる、位でいいよ。
日比谷焼き討ち事件の昔から、全体としてのあそこはさ。
左派よりなのも「ここ60年は」ってだけの話。

で、「組織的工作疑惑」。
上司の命令一下いっせいに書き込んでる、て絵としては余りにも間抜けで面白いから
真否は保留しておきたいが
「『取材』目的のため、社内からの常時アクセスも閲覧も書き込みも可能。
２ちゃんは巨大な情報の海。マスコミとしては当然。
書き込み内容については、取材の手法は各人違うので社としてはノータッチ」
なとっても頭のいい方針があり
件の紳士がそれを「悪用」して遊んでしまった。
他の「真面目に取材している」皆さんも大勢迷惑被った一昨日でした、
みたいな感じかね。実際のところ。
249 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 17:21:50 ID:XlmyYjiG: >>237
え？俺はヘイトスピーチ批判についてはなんとも言ってないんだけど？
そういうちゃんとした批判だけならかまわんだろうさ。
だが、テレビや新聞がちゃんとヘイトスピーチやウヨ街宣の場としてのネット批判をしてたか？
ヒスリックな反発みたいな批判が腐るほどあっただろ。
>>236はそこの切り分けをしてないで、ネット批判する奴は気持ち悪いというレッテル貼りしか
してないから、こういう感想しか持ちようがない。
朝日云々も、俺は朝日の社員一人がなんかやったからといって朝日を批判した記憶がないんで
何ともいいようがない。誰か他の人と勘違いしてないか？
もしかしたら俺があずかり知らぬ所で無意識に書き込みしてたのかもしれんから、具体的にどこから
そう考えたのか教えてもらえると幸いだ。

>>238
残念ながら俺は2chが好きと一言も言ってないし、正直あんまり好きじゃない。
これも誰か他の人と勘違いしているものと思われる。
ただ、人をむやみに気持ち悪いよばわりするような奴はもっと好きじゃないね。
それこそ2chですぐ「在日認定」をやりだす偏狭な人間そのもんじゃないか。
250 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 18:18:27 ID:EIdgmC0b: 俺は2chを全否定してる訳じゃないよ。
でも2chは多分に悪い面を含んでいる事について軽視しては駄目だと思うね。
モラルの悪化につながりかねない。

健全な社会を望む責任感ある社会の一員ならば
2chの負の面について十分に批判的であるべきだと思うよ。

例えば2chのアニメサロンでは名前欄に某女性声優の容姿を嘲っていると、とれる文が自動的に入る様になっていたりするが
これは運営者側が明確にモラルに欠けていると言える問題ではないかな？

性質の悪い書き込みをする人間を運営者が呼び込んでいる面があるとすら言えるだろう。
やはり2chは社会で大いに批判を受けるべき存在だよ。
251 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 18:42:18 ID:1tVRpW4H: >>249
毎日新聞の「ネット君臨」や読売新聞でも単発的にネット世論批判の記事が出る。
毎日と読売では考え方が違う（毎日は反ネット右翼、読売は反小泉＝反セコウプロパガンダ）。

「ネット君臨」も終盤でネット世論に甘いような記事が掲載されたのは残念なところで
ネット世論を支えているもの、出来ればその背景、本当であればその文化、どういう層がそのようになるのかまで
徹底的に検証し批判する紙や電波媒体の在来メディアが必要なのではないだろうか。
ただそれは政党機関紙やミニコミ誌のようなものでは駄目だと思う。
新聞やテレビが広く扱う問題だと思う。そのようなメディアではなく記者やジャーナリストこそ
ネット世論と闘うのに必要ではないだろうか。
252 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 19:29:34 ID:VkgvN8y5: http://www3.ocn.ne.jp/~storm/now/kenkanchu.htm#2ch?
「２ちゃんの大多数のまともな人」については優良サイトスレで紹介されてたここが俺の言いたい事を上手くまとめてくれてたんで紹介します。

「２ちゃんねる利用者の99パーセントまでは、嫌韓派に同調などしないし、政治的な話題に興味を示すこともしません。
彼らは、道を歩いていて犬の糞でも避けるように、そうしたコピペを無視しながら投稿をやり取りするのです。」

「これは、汚物の散らばった部屋で食事を楽しむようなもので、なんとも無神経な振るまいとしか言いようがありません。でも、大多数の利用者は嫌韓宣伝に不感症になってしまっています。
「口に入れるのは料理だけで、汚物は食べないから大丈夫」という寸法です。
そういう神経をもった人達だから、２ちゃんねるにいられるのでしょう。」

「もちろん、罪もない人々が理不尽な中傷にさらされる傍らで自分達の話題に夢中になるというのは、普通の心の持ち主にはできない真似です。
それでも、２ちゃんねらの大半は、嫌韓宣伝が野放しになった状況を「あれは一部の逸脱」と言い訳し、ことさら無関心を装って、自分達の関心事項に没頭しようとします。
ユダヤ人を迫害していた頃のドイツも、こんな有様だったのでしょうか？」
253 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:16:50 ID:1tVRpW4H: >>252
先日の朝日新聞記者の事件もだが、
その99%のうちの数パーセントは没頭しているはずの
「関心事項」の中においてそのような振る舞いをする。
ニュース系やマスコミ板、ハングル板だけにいるような輩であれば
何かのきっかけによって裁かれる事もあるだろうが
「関心事項」の中でうごめくそのような動きこそが問題だろう。
そして「2ちゃんねらー」のみならず「関心事項」に没頭するコミュニティの中から
しばしばそのような動きが見られるのは何故なのだろうか？
「関心事項」、つまりネットと親和性の高い特定の「趣味」に
そのような行動が多いのもまた事実。

特に今回の朝日新聞社員の事件は「関心事項」≒「趣味」を基点に考えると
純粋培養された右派ではない別の答えが見えてくる。
254 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 20:51:59 ID:Vole9ily: 去年毎日新聞がやってたＷＡＩＷＡＩサイトの内容が問題になってから、
毎日のことを「変態新聞」と呼ぶのがウヨの決まり文句になったっけ。
で、姑息なのがそれとほとんど同時期に２ちゃんで萌え系やロリ系のＡＡが
ほとんどなくなったこと（どっかしら「裏サイト」を作ってるのかもしんないけど）
だから、ひょっとすると今回のケースがきっかけで２ちゃん界隈でヘイトスピーチの数が
急減するかもしんないかもね。で、「ヘイコメはみんな朝日のせいでした」とうそぶくとか
255 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:13:14 ID:v6ec95qB: >>254
二次元のために存在する場所であれば隠すわけにも行かない。
ふたばちゃんねるの二次元裏やpixivがそれだったら閑古鳥が鳴くような事態になるだろうね。
256 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 22:18:02 ID:v6ec95qB: sageを入れ忘れました。
ふたばちゃんねるを監視したい人はここからどうぞ。
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_JUN.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_MAY.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_DEC.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_NOV.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_IMG.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_DAT.html
http://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_ID.html
このリンクのどこからでも行ける「新しい板」も要チェック。
257 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:24:57 ID:4+IitLmt: 毎日もネットに対してやたら厳しかったが
変態ニュースのときはやけに身内には甘かったな。
朝日がどうでるか。
まあ身内には甘くするんだろうな。
258 ：無名の共和国人民 ：09/04/02 23:53:17 ID:07iCQ5G2: 自分たちも同様な偏見によるヘイト書き込み
していることをしれっと棚に上げて朝日を叩く、
その辺のご都合主義には触れないのかね。
　朝日の中の人にも我々（ネトウヨ）の同士がいると
騒ぐなら普段の論旨と一致するのだが
259 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:11:44 ID:MmJ/I4D7: 補足
＞自分たちも同様な偏見による
　ここの「自分たち」とは２ちゃんあたりでアカヒ
とか反日朝日とか言っている連中のこと、誤解を与えかねない
書き込みだったので補足します
260 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:13:40 ID:IqJ+aJL4: こんな僻地でまたこそこそ工作アカヒ乙
261 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:15:58 ID:n3Wyaqd+: 第三者的な目から見たら
ヘイトを見つけたら一応きちんと対処する朝日と
ヘイトが日常の光景でも平気な２ちゃんねるでは
大きな違いだわ。
262 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:18:14 ID:WKcvzl5Y: まあ「あの朝日にも我々の努力が実りつつある！」と本当は評価すべきでしょうね。２ちゃんねらーにとっては。

それから大多数の利用者はまともだとしても、連中は「嫌嫌韓＝親韓」という子供臭い論理を堂々と披露して恥じないから、
同じく「大量の酷いコピペにもかかわらず利用者は多い＝それらは支持されているから」という屁理屈に確実に持っていく。
263 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:53:28 ID:LOnUB+tK: IP規制したら、左翼からの書き込みが減ったみたいに言ってる、くだらないコピペだけど、
バカウヨが朝日事件で活気ついてるから、左翼の書き込みが少なく見えるだけじゃないの？
ここまで出張してくるまでだしｗ
264 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 00:57:08 ID:n3Wyaqd+: 俺から見るといつものとおり、２ｃｈはウヨカキコだらけ。
何の変りもない日常の光景だ。

昼も書いたけど、朝日新聞が本当に業務でサヨクカキコをするなら
IPは別プロバでやるはず。コピペ貼っても西村博之はじめ、管理者サイドに
IPはバレるんだから、わざわざ朝日のIPで書くわけがない。
ウヨは洞察力がないよ。
265 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:02:04 ID:sh1ICmgs: >>260
どっちも基本出入り自由だし
２ちゃんねらー且つオルタナ住人、な朝日関係者は
いるだろうね、きっと。
266 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:02:20 ID:F67MlZfr: 今回のあまりにも用意周到な「朝日規制で荒らしが減ったキャンペーン」を見て思ったんだけど。

今までさんざんヘイトやレイシズムを煽ってきた一部の連中がどこかにいるのが確か
しかし、そういうものは世間的にも評判が悪く、嫌韓言説ですら下火になってきている
AA荒らしや、連投コピペ自体、「ウザイ」と最近の2ch利用者には嫌われるようになった
最近は、そうしたウザイ連中を大規模に規制することによって、2ch側の自浄能力アピール

同時に、ヘイトやレイシズム以外の言説による新しい形の大衆誘導が模索されていた
朝日のIPで酷いヘイト発言があったのが、なんと朝日新聞社内からだった。朝日新聞IP規制
すると急に、朝日新聞による工作が酷くて今までその種のレスが多かったんだ、という妙な
飛躍した話が語られるようになる

世間的に評判の悪いヘイトやレイシズムを全面に押し出すのではなく、大組織叩き、
あるいはインテリメディア層を叩くことによる、大衆の共感を引き出す戦略への転換のようだ
毎日新聞の例の件や、今回の朝日の件がクローズアップされて「マスコミはダメだ」的キャンペーン
ネトウヨ的単純な人達は、語られたコピペを信じて嫌韓コピペの代わりにマスコミダメだコピペに勤しむ

こんな感じで、どっかの誰かが考えて、動いているとしても驚かないね
工作だとか陰謀だとか、やたらネットvs既存メディアみたいな構図なら、むしろこういう
ことが意図的に持ってこられたとしても不思議はない
なにしろ、普段朝日なんかには批判的な論調が多いオルタナのような所にまで、盲目的な
工作員めいた書き込みがここ数日随分来てたからね、皆の冷静なレスみれば、そんな書き込み
内容の馬鹿さ加減がわかろうものだけど
267 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
268 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:18:19 ID:F2mQ6Tdf: マスコミはダメだろ。
陰謀論でも持ち出さなければ擁護できないくらいに。
269 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
270 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 01:30:51 ID:F67MlZfr: ほらね、型にはまった用意周到な罵倒文句が早速コピペになって出てきてる
そして、陰謀論擁護、みたいな話に持っていこうとなる

それにしても、オルタナまで爆撃に来るとは、オルタナがが既存マスコミに対して、いつも
2chねらより厳しく批判的だってことを知らないからなんだろうけど、逆に彼らの性質が
よくよく見えてくるやね。

それにしても267なんか見ると、ネトウヨ言説ってのは完全に右翼を敵に回す論調にするのかねぇ
靖国活動とか元軍人がらみとかの活動も全部在日韓国人のという、論理が破綻するがいいのだろうか
271 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 02:12:20 ID:n3Wyaqd+: >>267
差別用語を広めるって、あんたのコピペが差別丸出しじゃないか。
272 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 10:23:01 ID:P/3zz+qc: 規制されても閲覧だけならできるのに
どうして規制解除を申し出るんでしょうね（笑）
273 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:04:43 ID:P/3zz+qc: 33 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 10:49:36 ID:SGdmgBv00
部落解放同盟、中央本部に電凸した。
TEL：03-3586-7007～8

正直怖かったが、NGキーワードと思われる言葉に注意しながらしゃべったので特にトラブルはなかった。

俺：朝日新聞社内のPCから「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ね」という書き込みが
　　校閲センターの49歳社員からなされたという報道があるが知っているか。
B：知っている。
俺：部落解放同盟(以下解同)としたらこの問題にどう対処していく方針なのか聞かせていただきたい。
B：まだ方針は決まっていない。
俺：今までの解同の方針からするとそれはおかしいのではないか、新聞発表から4日も経っている
　　のに未だ行動を起こさないのは理解できない。
B：会議で方針が決まってからになると思う。
俺：では今も会議中なのか？実際に会議をしているのか？
B：内部のことなので話せない。
俺：それはおかしいのではないか。今まで解同はメディアに露出して差別解消を訴えてきたではないか。
　　社会的責任もあるだろう。私も一国民として朝日新聞に問いただしてみたが、
　　厳正な処分をする、あとは紙面を見て下さいというばかりでそれ以降は何の音沙汰もないという体たらくなのだが。
B：この件については何も行動を起こさないというのはありえないと思う。
俺：ならスピード感を持って対処するべきではないか、でないと私としても普段メディアを利用している立場だから
　　何らかの手心を加えているのではないかと疑わざるをえない。
B：そう言われるのは心外だ。
俺：ならばいつものように素早く行動で示して欲しい。ダブルスタンダードに見えないように。
B：わかりましたが、とりたてて対応が遅いというわけではない。

解同に疑念を抱いてる香具師は恐れずに電凸にチャレンジしよう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238723306/33
274 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:15:12 ID:n3Wyaqd+: >>273の電話突撃してる奴、急かしすぎじゃないかね。

「とりたてて対応が遅い」とは全く思えないし
電突してる奴が、朝日攻撃を早く見たいといってるだけ
２ｃｈ風の言い方をすると単なるクレーマー。
解放同盟は筑紫哲也を糾弾したこともあるんだし、
特に朝日に手心を加える団体とも思えない。
275 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 11:56:12 ID:tIdlJR3g: 参考
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
276 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 12:41:31 ID:kpBqOJGz: そもそもj-castの中枢は朝日辞めた人じゃ。
朝日がウヨ体質持ってると見るかウヨすら受け入れられる度量があると見るかは
人によって意見が相違するだろうし、チェック→排除をなすべきかなさざるべきかもまた然りだけどね。
産経にも反リストラ産経労とかある訳だし、何にせよ社員をイデオロギーで縛るよりは自由があるほうがいいに決まってる。
ただ、それは言論の自由の枠組みの中で朝日の中に保守や右派、産経にリベラルがいていいかどうかの話であって、
誹謗中傷をオタクカテゴリで行う「2ちゃんねらー」となると別の問題だろう。
そういう向きの人間だからそういう行為をすると言われても仕方なく、これは朝日だろうが産経だろうが
該当レスに出てくる東京都だろうが東急電鉄であろうが、そういうカテゴリとそういう人間の問題。

>>270
>それにしても267なんか見ると、ネトウヨ言説ってのは完全に右翼を敵に回す論調にするのかねぇ
>靖国活動とか元軍人がらみとかの活動も全部在日韓国人のという、論理が破綻するがいいのだろうか

「街宣右翼」と「ネット右翼」を衝突させる試みとか出てこないんでしょうか。
ウヨクではなく公安や自民党に左派が負けているのはそういうしたたかさかも知れません。
277 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 13:14:48 ID:3hG/lAok: いくらなんでも解同に電凸しようぜなんて言ってる奴は職業右翼にしか見えない
278 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 13:55:44 ID:C4cWumk9: >「街宣右翼」と「ネット右翼」を衝突させる試みとか出てこないんでしょうか。

既に2chなんかで街宣右翼の人達が匿名でネット右翼を批判してそうな気がする。
でもあまり大きな意味は持たなさそう。
ネっとという安全圏で活動しているにがネトウヨだからね・・。

表で活動しているウヨの新風関係者と旧来の街宣右翼の衝突とかだって起こり得なさそうだと思えてしまうし。
279 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 15:09:52 ID:NUMHvreJ: 解放同盟が攻撃すべきなのは朝日より先に２ちゃんの人権問題板あたりだろう。
それにしてもねらーが差別問題で朝日を批判とは人間がどこまで恥知らずになれるかの見本みたいなもんだな。
280 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 21:43:12 ID:WKcvzl5Y: そもそも部落・朝鮮・左翼がつながっているかのようなことを平気で書き込む
やつが2ちゃんねるには多い（あれ？街頭右翼は朝鮮人が多いんじゃないのか？）。
人権問題や反差別で利害が一致していることはあっても、実際は対立すら見られ
る。

ネットで仕入れた知識だけで生きてる人だけが、単に自分が嫌いになった勢力を並
べてるだけなんだろうな。

悪質な差別文書問題で、確か捕まった容疑者は「部落は朝鮮から来た人たちのこと
だと思ってた」というのがあったと思う。しかもばれにくくするためか、自分を大
阪人と名乗ってた。もうなんというか・・。
281 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 21:46:04 ID:WKcvzl5Y: 訂正

ネットで仕入れた知識だけで生きてる人だけが→
ネットで仕入れた知識だけで生きてる人あたりが
282 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
283 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 22:34:21 ID:iX+M2Ceq: >>282
ごめん、あおりでも叩きでもなく本当に、日本語として何言いたいんだかよくわからない。
特に最後の４行。
284 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 22:56:26 ID:jRNrdQtE: 朝日とかリベラル周辺に低学歴者にコンプレックスを与える様な文を書く言論人が右派より多めに居て
（そういう意味じゃ産経なんかは低学歴の人間にコンプレックスを与える様な文はあまり書かない。庶民的。）
学歴コンプレックスの強い人の中にはそこから左翼、リベラルに反感を感じて
右派に転んでしまう人も多い感じがするからそこは改善されるべき点だと思うけど
だからといって、「右翼も左翼もどっちもどっち」なんていう厨道は良くないだろう。

事に2chウヨの醜悪さは"傲慢な学歴主義を撒き散らす一部のリベラル派"なんかとは比べようも無い程、酷いし、
また、極右言論人の方が社会にとって危険。
285 ：無名の共和国人民 ：09/04/03 23:33:33 ID:n3Wyaqd+: インテリぶるのは朝日というよりは岩波だよ。
朝日は割と万人受けする文章を書くと思う。
286 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
287 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:07:49 ID:yVBnhEQ0: >>284
>>学歴コンプレックスの強い人の中にはそこから左翼、リベラルに反感を感じて

どっちの読者層もコンプ持ちでしょう。
学歴社会の頂点たるアカデミックなインテリ、という存在に対して
浮世離れだ、机上の空論だと反発し、否定したがるタイプと、
高踏的だと憧れ引き寄せられ、自分も同化したがるタイプがいて
朝日は後者をターゲットにしてるだけ。
288 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:32:55 ID:EO7kHqL3: 最近は宮崎哲弥みたいな俗物が「朝日文化人」を名乗っているのに
象徴されるように、どいつもこいつも受け狙いばかりの風見鶏が多くて
高踏的のかけらもない気がするんだが。俺の勝手な感想かな。
289 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 01:35:29 ID:ptROBhSV: >>287
そんな感じがするね。
ただもう路線転換して庶民派でやっていくのが吉って気がする。
（もしかしたらもう既に路線転換しているかもしれないけど）

つまんない所で右派、ウヨを増やしてしまうのはもったいない。
学歴主義、インテリ主義的なスタイルは抑えて庶民派リベラルでやっていくのが
ウヨ増加を防止し、リベラル派増加になると思う。

今までは出版社的な商業主義に基づいて、"顧客を作る為"という動機から
"自分も同化したがるタイプ"を特に大切にしてきたんだろうけど、
そのせいで右派、ウヨが増えたんじゃ良くないからね。
290 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 02:18:02 ID:yVBnhEQ0: >>289
>>路線転換
今まではね、そういうやり方で切り抜けられたんよ。
でも、これからはもう無理だ。ネットが発達してしまったから。
正確な情報の提供以外に、どうしても人々を導きたい方向があるならば、
その旗印を最初から明らかにした上で、
世に問うていくしか既存メディアが生き残れる道はない。
291 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 04:02:17 ID:+Tz4/a0V: 朝日も岩波もエリート気取りのプライドを捨てろ
学術書ばっか出すな　もっと低俗な本も出せ
292 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 04:11:12 ID:Ks9cFR0r: 低俗本の版元なんぞいくらでもある。
学術本のほうが岩波を始めとした一部の出版社しか出したがらないんだから
そこはむしろ岩波がプライドをバックにちゃんとやってもらわんと困る所。

プライドなく低俗本を出しだしたら、どーせ歩留まりのいい低俗本に偏って
まともな本出さなくなるのは目に見える。会社の利潤は上がるだろうがな。
293 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 15:05:35 ID:OmiLBHC2: 新聞って、今の時点でも十分に低俗だと思うんだけどねぇ。朝日読売毎日日経ともに。
産経は右翼機関紙なので(悪い意味で)例外。
だって、一面トップはたいがい犯罪報道ばっかりでしょ。
まともな記事は中のほうの面にしか載らないじゃん。
294 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 15:17:33 ID:MTFlR0Uz: こいつは酷い…

> 563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 09:12:23 ID:TRGGCnGHO
> 豚男はさっさと人生から引退すればいいんだよ。
> 早く冴えたやり方してね、家族から早く死ねと云われてる豚男ちゃんwwwww
>
> 617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 13:50:06 ID:TRGGCnGHO
> 八王子南陽台の知恵遅れ豚さん、実は北ﾁｮﾝ公だったのかい？若しくは在日。
>
> 豚男ちゃん、ロケットにくくりつけられて糞漏らしながら打ち上げられてこいよwwwwww

一体、どの口で朝日を笑えるんだ？
295 ：無名の共和国人民 ：09/04/04 23:54:26 ID:3KzBZdk9: >>294
オルタナ住人も見てほしいんだが
そのレベルの罵倒は2chのハンディキャップ板はニュー速系の板より
更に酷い。
296 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 12:37:39 ID:p/+tY3tH: ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238857591/
4 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:07:43 ID:QmnOtREy0
橋本GJ！！
12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:09:56 ID:Yj8MccWHO
正論

13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:10:05 ID:68MIfuSK0
橋下いいね

14 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:10:07 ID:bA77+8NIO

ハシモトGOOD!!
17 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:11:45 ID:G1bzNXUp0
>>1
>会談後、橋下知事は「（誤探知は）仕方のないこと。
>敏感に情報収集する方が危機管理としてはいい」と記者団に述べ、
>政府の対応をかばった。

どこが危機管理としてはいい、だ。
危機管理としては失格だろう。
何か被害が出ていて、それが誤探知で被害が拡大していたらどうするんだ。
こいつこそ、平和ボケそのものだろう。
身内は何をやってもかばうというんじゃ、自民党の穀潰し議員と変わらんぞ。
あ、もともとこいつは隠れ自民党党員だったか。
36 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:16:19 ID:Bzny21Th0
>>17
お前マジで平和ボケしてるのな。
何か被害があったら誤探知じゃねえんだよ。
何かないように僅かな動きやクラッタ―かもしれない動きでも報告上げる。
それで注意を促す事で、何かある前に対処を促すと同時に、
情報を収集し伝達することのトライ&エラーになるんだよ。
297 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 14:05:20 ID:DyFPl3Qe: 所詮2chも都合のいい情報しか取らないのよー
298 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 15:09:23 ID:Zq3rqXG7: >何か被害が出ていて、それが誤探知で被害が拡大していたらどうするんだ

なんかわけがわからない文だよね＾＾；
299 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 18:20:23 ID:SDeeeAzt: ？
誤探知で逆に被害を被るのは当然想定しうる事態だと思うが。
民を混乱させた政府の罪は重い。
300 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 18:36:18 ID:NiqsvG/4: 北朝鮮から話をそらしたい人に限って誤探知に食いついてる.
301 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 18:59:40 ID:H4DmdYEV: つうか北朝鮮は、何も悪くないだろ。
日本を筆頭に過剰に反応して大騒ぎしただけで。

問題は、政府こぞって大騒ぎした末の「落とし前」を、どう付けてくれるのか。それだけなんだが
302 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 19:18:36 ID:MAoHES7v: >>301
「落とし前」を付けない伝統こそ、我等が日本です。
303 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 20:04:57 ID:/hf+3r5y: >>301
>日本を筆頭に

過剰に反応して大騒ぎしてたのは「日本だけ」だろｗ
304 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
305 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 20:50:17 ID:Qxe3tald: ここ数日のクソウヨさんの政治姿勢偽装って
>外国のやることなすことに目を瞑って、(>>304)
こういうサムイのばっか。まあ本人は皮肉のつもりなのかもしれんが。
306 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 21:52:49 ID:9qcrguZc: >>305
しかしこの手のものは、もう少し巧妙に偽装された場合、一番対処が難しいと思う。
2chなんかでも時々、やられている気がする。
あれが結構、ウヨを増やす効果を発揮しているのかもしれない・・。
307 ：無名の共和国人民 ：09/04/05 21:58:17 ID:rT/wAIYy: 北が平和利用のために「人工衛星」を打ち上げたって本気で信じてる人っているの？
308 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 04:22:52 ID:D+/vCzme: 【動画あり】維新政党・新風の弁士が在日に襲われる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238953688/

http://www.youtube.com/watch?v=KfH7WjdD_DE
これ見て新風を擁護する奴がいるほどネット保守って劣化してるんだね。
309 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 10:00:14 ID:U1wSO/in: >>308
右翼側の妨害なんて星の数ほどあるのにね
310 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 16:49:39 ID:+tGeMfOK: ここの書き込みを見ると笑ってしまう
【調査】東大生が一番多く定期購読している新聞は朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238997657/l50
新聞を定期購読する奴が馬鹿とかいう意見が多いけど、結局、購読料が払う余裕の無い奴のやっかみにしか思えん。
311 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 17:04:33 ID:SZ96kvfT: ネトウヨの朝日たたきは的外れの笑止千万だが、
新聞が読みたくても余裕がない（給食費が払えないのと同じようなもの）人を
同時に傷つけるような言い方をしちゃいかん。
312 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 17:11:54 ID:+tGeMfOK: 別に新聞を取れないのは良いんだけど、「新聞は金の無駄」「ネットのほうが情報収集に役立つ」と必死なのが滑稽なのだ。
ネットのニュースだって、そのソースは新聞、通信社からのものがメインなのにな。
313 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 18:29:56 ID:cg8FiFbn: 一社の新聞読んでるだけじゃ足りないからネットも使う。
それぞれの新聞で記事にしないことがあるからね。
314 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 18:33:48 ID:r08O/R8C: >>308
あの新風ビデオ、いい歳してガキ大将気取りの中年オヤジが
若いもん相手に何やってるんだとしか見えない。
そのくせ泣き事がましくYoutubeに上げてるとは全く大した”惨劇”だ。
315 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 19:52:33 ID:Hp+kFTQ7: >>312
記者クラブ制度が無くなれば、ネット企業が自前でニュース流す
ようになるだろう。
こんな形でマスコミ業界に新規参入が起こった方が淘汰等の新陳代謝
が起こり、ユーザーにとっても有益ではないのか。
316 ：無名の共和国人民 ：09/04/06 20:56:25 ID:r08O/R8C: 問題は今のネットニュースが既存マスコミに寄生しているだけで
信用に値する自らの情報網やチェック機能を構築できていない事だ。
しかも倫理や公正さをおろそかにしてまで扇動性を重視している有様では
いつまでもウェブ版ゴシップ誌止まりで、世の嘲笑の種になるのがオチだろう。
317 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:09:51 ID:lgA4UMOv: 例えばＪカスなんて、あれほど日本の伝統的報道機関に対し批判的なくせに、
記事に署名がないところなど、根本的な体質は彼らと共通ときているからなあ。
記者クラブの撤廃は確かに必要だが、それだけでは日本のニュースメディアの
病は完治しないよ。
318 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:20:40 ID:XyI5pu7d: >Ｊカス
署名も何も、あそこの「記者」、独自取材なんかほとんどしてないんじゃないの？
自説に都合の良いネット情報を適当に漁って作文してるだけ。
あれで「ニュースメディア」名乗られてもなぁ…
319 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 00:42:58 ID:3tcs4qxZ: >>315
記録が残らないことによる、自浄効果が期待できないのが致命傷。
新聞もよくとちるが、誤報はそれなりの割合でおわびを出すなり、他社や雑誌が
指摘するなりして、それが後々まで紙で残るが、ネットは黙って消したり直して終わり。
(縮刷版のない産経新聞はネットに準ずる……というと言い過ぎか）
そうでなくても、だいたい数ヵ月でリンクが切れるから、あとあと検証ができないし
資料として役に立たない。これは新聞社サイトも同様。
各新聞の読み比べできるし、新聞としては読みたくない新聞でも署名コラムでは
読んでみたいこともあるし、ということで、確かにネットのが情報収集に
役にたつ面もあるんだけど、ちょっと丁寧にやろうとするとたちまち困る。
ほとんどの人はざっとニュースがわかればいいから、ネットの方が便利って
人が多いのは分からんでもないんだけどね。

色々IT化してるから、100年後くらいに今の時代の人の伝記書く人とか、すげえ困りそうだ。
そこを心配するのは本末転倒なんだけど。
320 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 09:32:47 ID:JDFWPq3d: 残念ながら今は歴史的に残す価値のある時代ではないと思う。
日本人とアメリカ人の見苦しさだけが後世に残るような危惧がある。
反省の資料なら戦前～戦中～戦後（1990年代まで）で語れるだろう。
皮肉だがＩＴ化による情報の使い捨てはアンダーグラウンドの資料を求める『好事家』以外には
都合がいいくらいだ。
321 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 09:53:55 ID:N8RoFUcE: >>319
縮刷版がないのはスポーツ紙もまた然り。
322 ：無名の共和国人民 ：09/04/07 11:33:08 ID:/BobEDdA: >>320
くだらない紙面でも残す価値はあるよ。
大戦中の戦意高揚記事を載せた新聞なんか興味深いじゃん。
なかったことにするよりはずっといい。
323 ：295：09/04/08 00:50:29 ID:bSOAYWW8: 例えばこういうスレを立てたのもネトウヨなんだろうか？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1235201321/
324 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 01:43:28 ID:JzsW2/5h: >>323
やっぱウヨの確率が高いんじゃないかなあ・・少なくともそのスレの主旨に同意する人達は、ほぼ100%アンチ左翼でしょ。
（左翼といえば福祉と弱者保護を重視する事は有名だから）
325 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 02:11:54 ID:Vi8ukyqr: >>323
自覚として右と言う意識は無いとは思うが、あの思想は先進国だと右と判断される
正し、科学と論理の整合性だけを議題にしていた場合はただの形而上学
社会にも適用させようとしていたらアイタタタ。治安維持ができね～
326 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 14:16:21 ID:WsjmJVJe: >>320 >>322

　残した方が良いよ。そうでないとただでさえ過ちを繰り返して
しまうのが更に容易になってしまう。いじめや魔女狩りが世に蔓
延しているのはこれっきりにしてもらいたいし。
327 ：無名の共和国人民 ：09/04/08 18:20:53 ID:1Uga/Ifb: >>320
その手の集団ヒステリー的なものを史料として残しておき、その発生メカニズムを知るのも、
アーカイブの重要な役割ですから、内容がひどい物でも残しておくべきでしょう。
328 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 02:16:40 ID:OKMpm27U: >>327
誰が扇動したのか，どういう層がどのように扇動されたのか，
資料から考察するのは重要だよね。
ネットでも放送でも、憎悪を煽る行為はは同じようなもの。
かつて虐殺の引き金となったルワンダの扇動放送を笑えない。
329 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 23:01:35 ID:skXqqtsT: 西村博之曰く「匿名の人たちが信用できない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000057-zdn_n-sci

よくも、こういうことが平然といえるものだ。
330 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 23:05:19 ID:m+/z35XW: バカヤロー、てめえの立ち上げた「２ちゃんねる」の存在は何なんだよ。
331 ：無名の共和国人民 ：09/04/09 23:08:10 ID:l3dZplv5: >>329
本当、一応名前も顔も出してるけど責任だけはとったことが無い人がどの口で言ってるんでしょうね。
332 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 00:02:44 ID:2qxWhmoU: 元々「嘘を嘘と見抜けない人はネットを利用できない」と言ってた
方ですしそんなに驚く事もないかと。
溢れる情報を取捨選択する眼力を養いたいですね。
333 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 01:36:48 ID:fnM1vVtH: 西村博之の思考回路というのは
「嘘を撒き散らす人が沢山いる社会でいい（しょうがない）」
ということなんだよね。

そりゃ、嘘を見抜く目というのは必要だとは思うが、
嘘つき、騙しあいの世の中を公然と肯定しようという志向が
俺は許せないなあ。
334 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 02:23:19 ID:Qpenvz4g: 西村博之の思想は要するに「言論リバタリアン」なんだよね。
２chの現状は、人間はリバタリアニズムを使いこなせないいい証拠になってる気がする。
335 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 02:32:55 ID:GH7HuPyH: 外国で犯罪を犯した日本人も、2chの彼らの手にかかれば「きっと在日朝鮮人の仕業」にされる

【韓国】日本人観光客増えて日本人による窃盗犯罪増加[04/09]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239291083/
336 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 06:39:06 ID:6HfeDUbM: >>335
いや、「日本を陥れようとする韓国の陰謀」とか言い出しそうwww
337 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 12:16:41 ID:SQyeHj9n: 中国で覚醒剤密輸入により死刑確定した日本人がいるんだが、ウヨは助命嘆願しないのかな？ｗ
http://mainichi.jp/select/today/news/20090402k0000e040077000c.html
338 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 15:52:13 ID:v0AvBLJn: 　昔は2chと言えば、ガセネタが大半と言う認識が当たり前だったんだが。
今じゃそこから嫌韓嫌中嫌左デモを平気でやらかす連中を生み出す所に
なっちまったからなあ。去年の末に大規模OFF板の住人の嫌韓嫌中デモの
現場に出くわしたときは胸くそが悪かったよ。
339 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
340 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 16:21:11 ID:LhOJ2Yaz: 韓国で窃盗する犯人は、在日。
もし日本人ならば、大阪民国人、もしくはＤＱＮ。

差別主義者の思考は、これで片付くんだよね。
341 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 16:23:18 ID:LhOJ2Yaz: >>337
ウヨは、ヒトラーに習って犯罪者に厳しいから、それはない。
むしろ処刑だけは中国を見習えの声が多い。
342 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 19:38:14 ID:EEZvCK5R: >>339
お前こそ大好きな珍風にもっと票を入れて協力してやったらどうだ？
ありゃ泡沫政党どころかカスだよ、カスｗ
343 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 19:45:52 ID:esCcS6B4: >>339
＞そんなんだからどんどん世論が右傾化するんだよ

ソースは？
344 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 20:15:18 ID:UAmsUjti: >>339
いつものように弱小ウヨが一匹紛れ込んだみたいだね
345 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 20:27:43 ID:OBpt5qvl: >>339
世論って「ネット世論」って奴ですかｗ
年がら年中日陰暮らしのヒキニート状態が続くと
ネットの中だけが、この世の全てになるようですね。
346 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 22:48:09 ID:zFLUzwI6: >ちったぁためになる建設的な議論でもしたらどうだ？
それと全く同じ台詞を執拗なまでに韓国に対してストーカー行為を働く連中
達が巣食う所で言ってくれよ。ハングル板とか。
それでどれだけ貴重な人生を無駄にしてるんだ。
便所の落書きだと評判が悪い２ｃｈ内でさえそういう連中は半ば呆れられてるぞ。
先程うっかり嫌韓系の糞ブログ踏んでしまったけど、何でも桜がウリナラ起源とか言ってる
韓国人がどうのこうのと、それがどうしたｗ
日本人でもチンギスハーンと源義経が同一人物とか訳の分からない事言ってる人いるじゃないか。
（真偽の方は定かでは無いが、ここの人達はこの説についてどう思われる？）
んなヤツ放って置けよって思うけど。
実は自分自身が蔑んでる相手をレベル的に大差が無いって事に気付いて無いのかｗ
俺はそんな韓国人いたって別に驚かない、何故ならそれとレベル的に大差が無いどころか
もっと酷い連中達を散々目の当たりにして来たから。

ああ、俺のＰＣが汚れる。街歩いてて犬の糞踏ん付けてしまった気分。
347 ：無名の共和国人民 ：09/04/10 23:09:52 ID:UAmsUjti: ちなみにハングル板のID数は毎日１０００ID足らずで４０００レス前後だよ
しかも、上位３割が８割の書き込みしてる（３００IDが３２００レス）
月に１度書き込んだとしても３万IDだけど、８割が常連の連日投稿だから
多分、ハングル人口は全部入れても１００００人程度だろうね

常連は３００人くらいのやつらだから、いかにネトウヨが大量書き込みしてるかが分かるよ
もちろんこいつらはほかの至る所で書き込みしてるから、その数は天文学的だね
たった３００人のネトウヨどものくせに
348 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 00:05:55 ID:RQq+UXS6: ３００人ぐらいならマスメディアに飼われた連中が
ネトウヨのふりして書き込んでる可能性もあるね。
349 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 00:38:32 ID:WBesVKBc: 朝日記者が将棋中にサインを求めたとかでバカみたいに朝日を中傷してるな。
そんなことしかネタがないのかよ。心底クダラナイ連中だ。
350 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 01:01:20 ID:WBesVKBc: 100歩譲ってもこれは記者個人としての行動だし、
相手も快くサインに応じてるんだからまったく問題のないレベル。
これで朝日本体を叩いているネトウヨは阿呆すぎる。

まあおれが将棋好きじゃないからそう感じるのかも知れないが。
351 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 03:11:59 ID:nhOr9kGg: 「試合中の選手」にサインをねだるのは常識的に考えておかしい
朝日であれ産経であれ糾弾されるべき
352 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 07:12:55 ID:Lfw26bu4: 対局に全感覚を集中させてるプロ棋士に声をかける事自体が非常識
では無いのか。
神戸児童殺傷事件の遺族が、「悲嘆にくれてる遺族への執拗な取材」
について批判していたが報道関係者全体に言える問題だろう。
尚、「朝日だから」の批判には違和感を感じる。
353 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 09:06:53 ID:K23L+Gq5: 記者の非常識な行動は批判されても仕方が無いと思うが、ネット上では何故か
「朝日だから」「批判」してる馬鹿共が余りにも多過ぎるから問題なんだな。
そういう連中等からすれば、別に記者の非常識な行動自体には何とも思ってない。
（寧ろ内心記者に対して「でかした！！」とか思ってるんじゃないのか）
単に朝日を叩くネタが欲しいだけだから余計悪質に感じられる。
354 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 10:20:15 ID:mwI7M7CB: もちろんその記者はアホだと思うが、
「非常識な行動である」であったからといってそれを
「社会問題として扱う必要」はない。新聞で記事にして叩くということは
それなりに公共性が必要だが、こんな記者のこの程度のことを
鬼の首をとって報じる産経が非常識。

将棋なんていう趣味の分野の記者のちょっとしたバカな行動を
社会の大問題であるかのように記事にすることそのものが
非常識だと思う。首相の非常識言動なんかを取り上げるほうが
よっぽど社会問題なんだが、産経はそれについては甘いよね。

>>352
＞「悲嘆にくれてる遺族への執拗な取材」

確かにそれについては重大な社会問題だと思うけど
今回の将棋記者の件とは執拗さや相手に与えるダメージは天地の開きが
あると思う。同列に扱うべきではないのでは？
355 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 11:27:02 ID:2i/rQkBw: やったのは委託を受けたフリーランサーだったみたいだがな
これが産経になると“個人の行動”で不問にされる現実ｗ
356 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 12:31:20 ID:hTnYmdtm: つーかあれテレビで中継されてる中に起こった出来事らしいね。
キャプチャー写真が…。
357 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 14:34:00 ID:WBesVKBc: そのうち「朝日の●●記者は昼食にカツ丼を取った、けしからん！」
みたいなスレがニュー速に立つんだろうな。
358 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:29:33 ID:WBesVKBc: >>351
>「試合中の選手」にサインをねだるのは常識的に考えておかしい
朝日であれ産経であれ糾弾されるべき

へえ、いつから「将棋指し」はそんなお偉い商売になったんだろうね。
これがトラック運転手とか、野球やラグビーのように注意力の低下が生死にかかわるスポーツで
あるならまだしも、将棋で集中力が落ちたってせいぜい駒を取られるくらいだろ？
だいたい日本の将棋指しは時の権力者に尻尾を振って生き延びてきたポチ揃いだし
（左翼や反体制の棋士など聞いたこともない）
女性棋士を客寄せパンダに使ってセクハラしたり、女性だというだけで大きな試合への出場権がなかったり、
この国の「伝統文化」（笑）の嫌なところを凝縮したような世界だからな。
（なおおれは職業差別するつもりはもまったくないので念のため）
359 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 15:48:01 ID:2i/rQkBw: 本体と別に「女流」と付くタイトルがある世界ですからな。
360 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:19:15 ID:0LjBXPoF: 考えてみれば将棋界の体現する男尊女卑はけしからんな。
361 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:41:47 ID:mgBpoENf: >>358批判が少し的外れな気がしますが・・・
362 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 16:54:00 ID:WBesVKBc: >>361
>>358批判が少し的外れな気がしますが・・・

そう思うなら君がおれの投稿のどこが的外れなのか具体例を示す義務がある。
印象操作で人を陥れるというのは壷やJSFのやり口だ。
363 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:06:16 ID:mwI7M7CB: >>358
判る部分もある。旧態依然としてて嫌な業界だという面もあるよね。
ただ赤旗が協賛している大会もあるし、羽生は欧州のビジネスマンとの
共著でリベラルな面を見せてたこともあって
（欧州のボヘミアンという「定職につかない生き方」も人権としてあっていい
と発言）、全員が頭の固い保守派ってわけじゃないよ。

あと、あの場でサイン求めるのはいけないよ。対局には制限時間があって
秒単位で持ち時間をめいいっぱい使って対局に挑む棋士もいるわけだから。
また相手の考慮時間も自分の考慮時間として使う必要があるからね。
囲碁や将棋は時間との戦い。余計な時間を奪ってはいけない。
（ただ、犯罪でもないことを大げさにとりあげる必要はないと思うけどね）

俺は囲碁が好きだけど囲碁は日本中国韓国の棋士が非常に仲が良い。
女性棋士が男性棋士と互角に戦えるところもあって、
韓国の女性ゼイノイなんかは男に混じってチャンピオンになった。
（ちなみにここ１０年、韓国棋士は日本よりも強い）
364 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 20:47:53 ID:toQLPjqX: >>358
今は職業をけなす話じゃない。というかそんなことははっきりいってどうでもいい。
俺は金融は体育会系で体制癒着体質なロクな世界じゃないと思ってるけど、だから
証券会社の窓口で業務の邪魔をしていいとは思わん。

＞これがトラック運転手とか、野球やラグビーのように注意力の低下が生死にかかわるスポーツで
＞あるならまだしも、将棋で集中力が落ちたってせいぜい駒を取られるくらいだろ？
命にかかわらなかったら、邪魔をして良いと？それって激しくない競技関係者全てに失礼じゃね？
ていうか、競技すべてに失礼だな。「命にかかわらなければ、試合妨害かまわんじゃないか。
おまえらそんなに偉くねえ」ってんだから。
やってる側にとっちゃどっちも真剣な試合だろう。
プロ棋士はかなり先の手まであれこれシミュレーションしてるから集中力のとぎれは致命的なはず。
産経の記事はアホだ将棋界の体質も嫌いだが(というかボードゲーム系は総じて保守的なとこが多いよな。
ゲーム自体は好きなんだが、なんでだ）なんでも無理矢理かばやあいいってもんじゃない。
365 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:04:51 ID:TQznc6Y/: 世の中右傾化してきてるけれども少しずつ反動として冷静なブログを見かけるようになったよ。
右左問わずに（今は右か？）勢いに乗ると主張に合わないものを切り捨てていくからかもしれないね。
366 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:06:48 ID:gPtxTUpw: >>362
>>印象操作で人を陥れるというのは壷やJSFのやり口だ。

あなたも別スレで他人を自作自演扱いしてたじゃない。
そう思うなら自分の振る舞いも気をつけないと。
367 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
368 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
369 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 21:59:28 ID:gPtxTUpw: >>367

>>名前：地上の楽園マンセーｗｗｗ：09/04/11 21:48:32 ID:0PjHMCo9
>>新興宗教とかカルト狂信者に通じる気持ち悪さを感じる。
>>「反日」という単純なキーワードで全て説明出来てしまう思考の短絡

自己紹介しなくてもいいぞ。
370 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 22:34:43 ID:GlZKBAo9: >>358
>だいたい日本の将棋指しは時の権力者に尻尾を振って生き延びてきたポチ揃いだし
（左翼や反体制の棋士など聞いたこともない）

故坂田三吉(王将)は東京を中心とした権威でガチガチの棋界に公然と立ち向かい
その一生も大阪の下町で貧しい生活だったと聞いてる。
もっとも、反体制が必ずしも善とも限らないと思う、極端な例だが霞ヶ関に通勤する
官僚を狙ったオウムの地下鉄サリン事件も「反体制」と思うが多数の死者は負傷者を
だし、現在も重い後遺症に苦しむ方もいる。

>将棋で集中力が落ちたってせいぜい駒を取られるくらいだろ

将棋で食ってるプロ棋士にとっては「せいぜい」ではすまないだろう。
371 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 22:49:23 ID:mUVRF09a: ２ｃｈウヨが暴れています
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239448139/699n-
372 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:25:58 ID:ASixcqbp: >>371
気になさらないでください、いつものことです。
373 ：無名の共和国人民 ：09/04/11 23:49:23 ID:eVPKpj38: 他国を独裁だ何だと論うくせに、自分達の求める体制も大差ない事に気づいていない愚か者の集まり＞2ch
374 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 03:02:08 ID:iHWZtUfH: 独裁国家を批判しても構わないだろう。
375 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 04:51:56 ID:CRokGi7o: >>358
>だいたい日本の将棋指しは時の権力者に尻尾を振って生き延びてきたポチ揃いだし
（左翼や反体制の棋士など聞いたこともない）

最近、米長の印象が強いからそう思うのかも知れないけれども
米長の師匠の佐瀬さんとかはガチの左翼、共産党支持者（党員？）だったけれどもね。

あと将棋連盟は個々の棋士の基本給が高い（対局料との関係において）、
連盟の運営に平等の発言権がある（総会での議決票を各々の棋士が一票づつ持つ）等
思想的な自由は保障されやすい環境にあるとは思う。

尤も、自営業者かつ伝統文化系なので右っぽくなりやすい傾向はあるかもしれないけど。
376 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 09:41:13 ID:KLSzmU4x: 個人攻撃するのは良い事じゃないのは分かってる。
自分の書き込みが問題あるようでしたら削除して下さい。
>>358
何かこの人、将棋界の女性差別を批判しながら自分自身が将棋してる人達
を差別してる事に気付いてないのか。（俺は職業差別するつもりは無いとか
言ってるが、韓国人を叩くヤツが俺は韓国人を差別するつもりは無いとか言う
のと本質的には余り大差が無いと思う）

他にも他スレで他人の書き込みを勝手に自作自演だとかマッチポンプだとか
決め付けてそれに対して悪びらない態度とイイ、他者を配慮する気持ちが欠けてる
のか。
そもそも実際将棋してる人が自分の書き込み見たらどう思うのかとか考えてるのか。
何でも言ってる事が筋通ればイイって事じゃない。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1207050010/985
人の書き込みを勝手に自作自演だと決め付けながらこの言い方は無いと思う。

ちょっとカチンと来たので。ああ、別に本人が見てもレス返す必要は無し。
削除依頼スレでなりすましでは無いかという意見があったけど。
377 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 09:50:07 ID:KLSzmU4x: 因みに自分は角界の保守的で頭でっかちな体質は嫌いだけど、大相撲自体は大好き。
稀勢の里、把瑠都等、個人的にかなり贔屓にしてる力士もいる。
角界の保守的な体質を批判されても悪く言われても仕方無いが、流石に力士全体を
貶める様な言い方されたら凄い腹が立つ。
>>358の書き込みはそれと一緒。
378 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 11:11:10 ID:dTP/APDh: >>374
批判する連中がそのまま、自国の体制を支持する独裁容認派である事についてはいかが思われますか？
379 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 13:24:24 ID:/07kUUV5: >>376
日本共産党が将棋の新人王戦を主催しているのは有名な話だよね。
谷川浩司さんなんかは何度も紙面に登場してたはず。

将棋は肉体も道具（武器）を使わない，頭脳だけのスポーツ。
ここが素晴らしいし，ぜんぜんできない俺はそこに憧れる。
380 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 14:00:38 ID:FRo+P0dc: 囲碁の新人王も赤旗主催だね。
新人戦の割には賞金をドーンとかけてるわけで
立派だと思う。
381 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 15:15:48 ID:5X8ci11V: TBSの視聴率が一日中一ケタ台だったというニュース(？)で大はしゃぎしている人を見ると変な笑いが出る、
今度こそ自分たちの敵・反日TBSが潰れると思っているんだろうか。

しかしTBSが傾きかけていることに毎日新聞のエロ記事問題が絡んでると思い込んでいる人がいる事には驚かされた、
いつから毎日新聞と東京放送は同じ会社になったんだ。
っつうかあれで毎日の信用が落ちたと本気で思ってるのは彼らくらいなもんだろう、
広告の掲載を取りやめた企業だって電凸とかする変な人たちに絡まれたら面倒だから降りただけだろうに。
382 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 15:26:15 ID:FRo+P0dc: TBSの番組が単純に昔よりパワーがないだけなのにね。
ドリフやザ・ベストテンみたいなインパクトがないから。
ネトウヨは全て反日とか偏向などのせいにしたいみたいだけど。
383 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 17:08:08 ID:OAfTcOAg: 単純な事実による因果関係には疎いのに、工作だ陰謀だ、という発想ばかりで
過ごしているとああなってしまうんだろうけど。
自分で確認できる簡単な事実は全く顧慮しないのに、人づての怪しげな情報は信じて
快哉を叫ぶなんて、その偏狭さに自分自身で呆れることがないぐらい、物事を考えるという
プロセスから逃げているんだよね、そういう騒いでいる人たち。
よくもあそこまで、他人に持ってきてもらった情報で喜べるものだよ。
384 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 18:45:34 ID:As0DhBzK: 　自己肯定欲求を満たすことだけしか頭にないから、餓鬼のごとく
餌に食いついて来るんでしょう。正直、連中には半端な我慢しかで
きないなら我慢する事を完全に止めてリアルで赤子の様に泣き喚い
てくれと思っています。
385 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 19:07:34 ID:JD9HjDDc: ＞我慢する事を完全に止めてリアルで赤子の様に泣き喚い
＞てくれと思っています。

それをやった時に、手を差し伸べる人間が多いだろうと彼らが感じる事が出来れば
そうする可能背も出てくるでしょうね。
だから左翼としては泣き喚ければ手を差し伸べる用意がある事をもっとアピールした方が良さそうだ。
386 ：無名の共和国人民 ：09/04/12 21:41:03 ID:QcrH0UEf: >>381
自分達の求める局は中央電視台や朝鮮中央放送の日本版、更に言うなら1947年までの日本放送協会に他ならないという事実に全く気づいてないのがイタいな
反日だ親日だ、てのはそういう事だろ
387 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 02:36:58 ID:jHVsxnEn: >>379
＞谷川浩司さんなんかは何度も紙面に登場してたはず。
そういや、今回の騒動の主役？である羽生氏も赤旗の５０周年かなにかにお祝いの言葉を出してたな。
388 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 22:48:02 ID:i7G1SOC0: >>381
>TBSの視聴率が一日中一ケタ台だったというニュース(？)で大はしゃぎしている人を見ると変な笑いが出る

TBS以上に劣悪な番組を垂れ流す（おバカブームなぞというものまで作りおった）
フジ＝産経グループにはまったくおとがめなしというところに
奴らの救いがたい愚かさを感じるね。
389 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:21:09 ID:LXl1z4u3: >>388
「世界名作劇場」やってた頃はまともだったのだよ
「オレたちひょうきん族」「笑っていいとも」をスタートさせて、「母と子のフジテレビ」から
「楽しくなければテレビじゃない」「軽（かる）チャー」に変わってからだな
390 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:32:32 ID:LKUKErTT: ＞「オレ達ひょうきん族」「笑っていいとも」
この二つは何れも名番組じゃない？確かに品は無いかも知れないけど。
でも昔は下品とか言われてても本当に面白い番組があったと思うし、作り手にも見てる
人を楽しませようとする誠意みたいなのが感じられてたと思う。
最近の番組はただ下品なだけ。無理矢理下らない事して無理矢理笑わせようとしてる、無理
矢理泣かせようとしてる、そんなあざといのばっか。

個人的にＴＢＳも余り好きでは無いが（と言うか最近の民放はどれも
好きになれない）、反日売国テレビ局だのと矢鱈目の敵にしてるのを見ると
流石にウンザリするな。
石原慎太郎の発言を「（日韓併合を）１００％正当化するつもりだ」と捏造した
とか何とか騒いでるアホを見掛けた事がある。
でも本当にそんな事テレビで放送したのか？そもそも１００％正当化するつもりだって
言い方するか普通。
反日売国ってだったら日本は素晴らしい日本万歳と連呼するプロパガンダ番組でも見れれば
それでイイのかアイツ等は。
391 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:33:58 ID:1lUHke3B: ＞「世界名作劇場」やってた頃はまともだったのだよ
でも当時のフジって「不治の病」っていわれてたくらい視聴率は低迷してたんじゃ
392 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:45:10 ID:i7G1SOC0: >>390
>石原慎太郎の発言を「（日韓併合を）１００％正当化するつもりだ」と捏造した
とか何とか騒いでるアホを見掛けた事がある。

壷のアホどもが大騒ぎしたあげく捏造がばれて逃亡した一件だね。
あれ以降壷厨どもはTBSを逆恨みして粘着するようになった。
393 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:49:57 ID:zZWHXAEN: ＞日本は素晴らしい日本万歳と連呼するプロパガンダ番組でも見れればそれでイイのかアイツ等は。

そこで「日本文化チャンネル桜」（嘲
394 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:52:09 ID:i7G1SOC0: 当然ながらNEWS23と筑紫さんの存在も大きかっただろうな＞TBS叩き
395 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:15:48 ID:hk5CUgOw: >>392
あの捏造テロップの件ってでっち上げだったんですか？
396 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:22:02 ID:Kn0YTy0e: 昨日ネットのTBS叩きの典型を見た
　ゴルフのマスターズ中継で片山晋吾の快進撃に土曜のインタビューで
　優勝について、インタビュアーが「とっちゃえ、とっちゃえ」と明るく
　けしかけていたのだが、
　　奴ら片山選手が被っていたテンガロンハットに日の丸バッジつけていたこと
　に強引に絡めて「TBSが日の丸とっちゃえと反日発言！」と捏造していた。
　　無論「とっちゃえ」は優勝についてであり日の丸バッジは何も関係ない
　>>392の例同様、無茶苦茶なこじつけを壷あたりで繰り返すことでさも事実のように
　捏造するんです。
397 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:18:03 ID:acsxI8Xv: TBSのテロップの件はスタッフが｢～つもりはない｣と打つ事になっていたところを｢～つもりだ｣と打ち間違えたことが原因で、
謝罪もしましたしスタッフに対して処分も下されたと記憶しています。
当時の毎日新聞で記事になったのを読んだだけですけど。

当時はこんなアレな人たちに付け入る隙を与えるようなうっかりミスやらかしちゃ駄目だろうと思いましたっけね、
案の定あっち側の人たちは大はしゃぎでしたし。
398 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:42:05 ID:hk5CUgOw: なるほど、単なるミスを鬼の首をとったように……という訳ですね
399 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:02:38 ID:Q0XhvZop: 「2ちゃんねらーが毒されてネット右翼になるのか？それともネット右翼が2ちゃんねらーなのか？」（ヤメ記者弁護士のブログ）
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/be64372385602050fb3e32b4d242ded7
400 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:36:46 ID:SI0nPJVa: >>396
「爆問の太田がラジオで反日発言！」と同じパターンだな。
ガセを真に受けた右翼が「タイタン」に押しかける騒ぎになった。
401 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 00:22:20 ID:h9iDwNHh: >>399
それ朝日新聞の社内誌の記事が引用されてるな。
朝日新聞社員の利用が多かったなんて記事は朝日の社内誌には
どう載るんだろう？
402 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 02:10:54 ID:5fTDNTxt: 「日本人としてのアイデンティティが失われたから精神的に弱くなった」
と言うウヨがいるけど本当にそうなんだろうか？
403 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 02:51:29 ID:SsTwV6q1: だいたい国家に自己同一化を図る奴のほうが
精神的には脆いと思うんだよな。
国家の威を借りて自分を強く見せようとする。
典型的な弱い奴だと思う。

何か強くなるとすれば徴兵すれば体力がつくとかその程度
の下らない話でしょ。（しかしウヨは兵隊なんかに行くことは
できないひ弱な奴が多いと思う）
404 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
405 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 05:28:40 ID:dTiIYObc: ゼンショーの残業代不払い問題スレで２レス目に張られたコピペ

【ゼンショー】
左翼系企業
社長は歴としたマルクス・レーニン主義者で、「世界から飢えをなくす」を社是とする
かつてのソビエト連邦を彷彿とさせるノルマ至上主義で、サービス残業は強制
監視カメラで全店の店員を四六時中監視
最下層の店員は雇用契約ではなく個人請負扱いで、労働環境は極めて劣悪
反体制の動きをした者に対しては非常手段で排除…「飯5杯」で刑事告訴など

社会悪＝左翼にしたいんですかね？
406 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 10:41:02 ID:yVgMx52+: 右翼が正義である、とも断言出来ないんだが、分かってるのだろうか、この元ネタ作った奴は。
407 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 12:32:50 ID:almRPpep: 　彼らにとっては、自分に優しいのが正義で、そうでないものは全て悪
かと思いますが。だからこそ、自分への肯定の過剰な強要を平気で行え
るんですよ。批判と否定が、謝罪と屈服がそれぞれイコールになってい
ますし。
　そんなに赤子並に優しくされたいなら今すぐ赤子にまで退行してくれ
と思っています。
408 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:05:42 ID:B5AvnmyM: ウヨって孤独な奴が多いんじゃないかな。
その孤独を人種差別で出来たつながりで癒そうとしているように見える。
連中に人種差別をやめさせる為には、
人種差別とは別の方法で孤独を癒せる方法を彼らに用意してやる必要があるのかもしれない。
409 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:42:22 ID:SsTwV6q1: そんな余計なお世話する必要あるのかな。

孤独っていえば、日本人は多くの人が孤独だよ。
家族社会ではなくなってるだけに。一人暮らしの老人が
いかにたくさんいることか。
都会で寂しく暮らすシングルの人もかなりの人数いる。
そりゃ寂しい人は寂しいんだろうが
ウヨのためだけに「用意してやる」ってのもおかしいというか。
410 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:53:33 ID:FDy0LFG0: >>409
まあウヨだけに特別優しくしてやるみたいな話では決して無いし、
どうせ"特効薬"みたいなのは用意出来ないと思うが、
やっぱり、
心が荒んだ人間が増える→ウヨが増える、
という事に世の中はなっている気がするので、世の中から心が荒んだ人間を減らす、みたいな方策があれば
それがウヨを減らす事にはつながると思うんだ。
411 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 19:56:41 ID:SsTwV6q1: ＞世の中から心が荒んだ人間を減らす

難しい問題だよなあ。
昔から日本社会は陰湿なところがあって、ネットウヨが多いのは
陰口社会だからだという見方もできる。
外では建前で生きていて、ネットでは酷いことを書く。
そういう習慣や文化を改めるのは並大抵の難しさではない。
まずは教育かな。
412 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:06:37 ID:2WDKb5wt: >>411
「後ろ指を差す」なんていう“素晴らしい”言葉があります。
413 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:16:15 ID:K2BLFSTk: でも「日本は昔からいじめ社会なのでこれは変えがたい」
と結論付けてしまえば外国人いじめも減らす事も難しいという話になってしまう訳で、
そんな結論は嫌だから何とか前向きな方策は無いものかと考える事が多い。
414 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:16:59 ID:zaf+uR5i: 荒んだ世の中と言うが、またそれを散々煽り立てる事を生業にしてる輩もいるから困った
モンだよな。

何の事かと言えば、最近はネトウヨよりも大月某や佐々木某、潮某等の連中、嫌韓
本嫌中本を粗製乱造してる出版社（宝●社や晋●社等）の方が腹立たしく思えて来
てね。
ウヨの敵愾心や憎悪心を散々扇動してる罪は非常に重い。その事が全く本人の為にも
なってないのに。
不適切な言い方だが、甘い言葉（ウヨからすれば愛国心や日本人としての誇り、偉大な先人達への誇り）
で人を誘惑して危険な劇薬（ウヨからすれば韓国や中国等に対する憎悪を煽る本）を売り付けてるのと
同じだ。
ウヨからすればああいう本を読んで中韓をコテンパンに叩ければそれで良いんだろうが、その事で益々
自分自身を意固地にしてがんじがらめにしてるって事に気付いて無い。
人から食事に誘われて行った先が韓国料理店だったとして、韓国料理は大嫌いで口にするのも嫌とか
言うのか？
そんな事じゃ人付き合いさえもままならなくなるぞ。
その内、取り返しの付かない事態になりかねない。警告だ。
415 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:20:41 ID:SsTwV6q1: >>413
まあ戦前に比べれば、日本国憲法という世界にも誇れる平和憲法があって
基本的人権が明記されていて、さらに生活水準が上がったことで
多少はイジメ社会もマシになってきたとは思う。
（それでもまだ足りないとはいえるけどね）
俺は基本的には生活水準を上げることはギスギスした社会を解決する
一つの方法であるとは思うね。
416 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:23:12 ID:zaf+uR5i: >人から食事に誘われて行った先が韓国料理店だったとして、韓国料理は大嫌いで口にするのも嫌とか
>言うのか？
あくまでもコレは例え話。個人的に韓国料理そのものさえ毛嫌いする嫌韓厨がいるのにビックリ。
既にこの時点で他人との間に大きな隔たりが出来上がってるだろうけど。
そもそもアレ嫌いコレ嫌いとか言ってたら周囲の人間からすれば余りイイ様に思わないだろう。

それでも韓国料理なんて口にしたくない、というのはまだカワイイ方かと。
その内どんどんエスカレートしそうで心配。これ以上は言えない。
417 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 20:29:06 ID:zaf+uR5i: >>415
それだ。
今まで日本は経済が右肩上がりで生活水準も順調に上がってたけど、コレからは
一生懸命働いても生活が良くなるとは限らない、寧ろその逆になるという最悪の事態
さえ生まれてる。
そう考えれば深刻だな。またギスギスした社会でそうした人の荒んだ心の悪意を煽る
輩が大勢いてる。
櫻井よし子なんか見た目は上品ぶりながら韓国や中国に対する敵意を見せてるから余計
に酷い、最悪だ。黄文雄氏とか一体何考えてるのか。
418 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:02:26 ID:G6pE6jNW: >>416
横レスでしかも脱線気味なのはわかった上で．．．
逆は必ずしも正ではないから、韓国料理を口にしたくないからといって
嫌韓だと思わないでくれな。俺はあのにおいも辛さも非常に苦手でね。
ただ、あくまで韓国料理のうち、ニンニクと唐辛子を使ったものが苦手なのであって
（ペペロンチーノも苦手だ）、韓国の料理だから口にしたくないわけではない。
韓国料理屋にみんなで行っておかゆみたいなのしか食べないわけにもいかないから、
初めから断るけどね。嫌韓厨だと思われたら心外だ。
419 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:17:56 ID:42Sih7OV: 「反日国家」を嫌う連中は、日本をアメリカと同一視してるんだろう。
世界中が日本と同盟を組んでくれなきゃ、若しくは耳に痛い事は（絶対に）言わずにいてくれて、憧れられる存在でないと気に入らない。
それにはまず日本が、世界から尊敬されるに足る矜持を持たなきゃいけないのに。

ジョン・ダワーMIT教授だったと思うが、「ドイツは戦後フランスという友を得たが、日本は天皇の戦争責任を免罪したアメリカに諂ってばかりだからアジアと和解出来ない」と論じてたな。
420 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 21:48:06 ID:zaf+uR5i: >>418
嫌韓厨の中には韓国料理さえ口にするのも嫌というヤツも実際にいてるみたいなんだよ。
また、近所のファミレスやコンビニで韓国料理フェアを行ってる事さえ気に入らないという
輩をどっかで見掛けた。
貴方が個人的な食べ物の好き嫌いから韓国料理が苦手だと仰られるのならそれは仕方が
無いと思うし、此方の書き込み方にも誤解をお招きする問題点があった。
気を害されたら申し訳無い。
サンゲタンとか好き嫌いがハッキリ分かれるだろうね。

自分は韓国に少しでも関わる物は全て徹底的に忌み嫌う嫌韓厨の心の狭さに呆れ果ててる。
たまたまどっかのブログで面白いオンラインゲームがあると紹介されてた時にも韓国製ってだけで
不服そうな態度を管理人が示しててね、流石にアレは気分悪かったな。
下手な罵詈壮言よりもよっぽどこたえるわ。
421 ：無名の共和国人民 ：09/04/16 23:33:04 ID:w8X/oOsl: 「龍の如く２」は韓国人が出てくるから駄作ってのを見たときはアホかと思ったな。
422 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 00:02:58 ID:9KAj/fsO: >>418
>>420氏が言ってるサムゲタン（これが正式表記）をお試しあれ。
辛味も特有の匂いも全くないから。
423 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 00:24:59 ID:bh7nJNT5: 冷麺旨いよ！
424 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 00:33:35 ID:uLF9ODIQ: 日本は孤立すると煽ってきたのは左系じゃなかったけ。
425 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 01:11:01 ID:C4OrXlr0: >>422
オーケー。まずはダチと二人だけとかで行ってみるよ。
他にも好きそうなものがあるかもしれないし。
426 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 01:43:37 ID:fwCVu58D: 基本的には他国の料理っていうのは口に合わないはずなんだよね。
日本人は割とグローバルな味覚を持ってるように思われるけど
それでも、アジア系の料理は嫌がる人は多い。
それはしょうがない。異質な文化ということなんだから。
しかし食い物ごときで国ごと嫌うような奴は幼稚だということだ。
427 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 07:31:51 ID:RofCGBAi: ＞アジア系の料理は嫌がる人は多い。
中国料理とか普通に食べると思いますが
428 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 08:21:20 ID:cNQihsEB: 東アジアの料理は基本的にみんな好きだろ
南アジアの料理は好き嫌い分かれやすいけど
429 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 10:54:39 ID:fwCVu58D: >>427 >>428
あ、中国についてはそう思いがちなんだけど
中国や台湾の本場で食べると別物っていう感じがしちゃうんだよね。
つまり日本の中華は醤油と味の素の味だという気がしている。
430 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 11:14:05 ID:jjUAiOtv: >>429
日本人はアミノ酸中毒、と一部外国で言われております。
（旨味成分に醤油、納豆）
431 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 13:07:27 ID:N4mqwo/3: 食べ物や文化に関しては世界でも例のないくらいにグローバルな国である反面
国を越えた人間同士の交流とか信頼とかが呆れるほど希薄なのは何故なんだろう…。
432 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 13:23:09 ID:+igre6ah: >>430
そう考えると、ウヨたちが盛んに喧伝する「世界に誇る日本の食文化」も
案外胡散臭い代物ってことだね。
433 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 13:32:31 ID:Kd3v3tH1: >>425
うーむ、サムゲタンは個人的にちょっとハードル高いかなと思ってるよ。
癖無いかなぁ、結構あの料理は好き嫌いが分かれそうだと思うけど。
韓国料理の味付けが合わないのなら無難にチヂミやナムル等がイイと思う。
434 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 14:38:46 ID:fwCVu58D: 新村という学生街で食べた安いビビンバがやたら美味かった。
日本円で３００円程度なのにゴージャスな味付け。
探せば結構、日本人に合う味ありますよ。
カムジャタンとかいうジャガイモの煮付けもなかなか美味。
435 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 20:01:25 ID:oxeCf9Cc: >>431
それはやっぱり島国だからだと思う。
ドイツがあれだけ日本と比べて他の国から嫌われていないのは国を簡単に行き来できるからなんだろうな。
まぁ過去のナチスと今のドイツと決別したのも理由の一つだと思う。
436 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 20:56:48 ID:wssZoAs5: 国際的なアンケート調査で日本は世界一好感度が高い国という結果が報道される事が最近多いけども
本当はドイツより嫌われているんだろうか？

しかし、在特会などのウヨの存在がこれから国際的に有名になっていけば
これからはそういったアンケートの結果も違う物になってくるだろうね。
今回の一件でフィリピンからの好感度は落ちただろうね。
437 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:30:12 ID:LdRVeM8z: ウヨは「嫌っているのは特アだけ」とか言い張ると思う。
438 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:50:19 ID:Kd3v3tH1: 江頭２：５０がトルコの路上で問題行動を起こした（性器を露出したとかそんな
感じだったと思う）事が原因で現地で逮捕されたというニュースを１０年以上前
に見掛けた事がある。記憶はあやふや。
トルコと言えばウヨが散々親日だ、ロシア帝国相手に勇敢に戦った日本の事を凄い
尊敬してると自慢するが、仮にそうだったとしてもね、悪い事をする日本人達の事を知
られれば日本に対する印象も悪くなる訳で。
仮にウヨさんが言う親日国というのがあったとしても、在特会等の排外主義的な行動が
知られてると日本全体に対するイメージが悪化するのは確実だと思う。
その内、在特会は実は在日による自作自演で日本のイメージを悪化させる為にスパイ活動
を行ってる反日勢力の一つだとか言い出すんじゃない？
439 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:53:41 ID:hz2J11+T: IT業界にウヨが多いというのは本当なの？
やはりヲタウヨとの関係が深いからなんだろうか。
440 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 21:54:54 ID:LdRVeM8z: とっとと、お互いに在日認定し合い討ち合いして諸共に滅んで欲しいものだ。
441 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 22:11:56 ID:fwCVu58D: >>436
そもそも「どの国が好き」っていうアンケートってナンセンスだと
俺は思うんだよな。何千万人～一億人以上もいる国を好き嫌いでぶった切る
のは乱暴。
俺は日本政府の過去の行いや与党、陰湿な村文化みたいなものは嫌いだが
芸術やスポーツなどは好きだし、街の雑踏も好き。
韓国やスペインなども好きな部分やそうでもない部分はある。
442 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:32:44 ID:PhE0c5lY: 日本が世界に嫌われてないと気がすまないのもどうかと思うけどね。
443 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:38:10 ID:fwCVu58D: >>442
誰に向かってパンチ打ってるんだよ。
シャドーボクシングならその辺の公園でどうぞ。
444 ：無名の共和国人民 ：09/04/17 23:49:36 ID:PhE0c5lY: >>443
そういうレスはいらないから。
445 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:02:05 ID:B3ST0uFN: 日本が嫌われる原因をまじめに考えた事があるか？　常にあらゆる国から好かれていなきゃ気が済まないのはあんたらだろ＞PhE0c5lY
446 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:36:11 ID:eAfIlYTr: >>445
＞常にあらゆる国から好かれていなきゃ気が済まない
「あらゆる国から“自分が”好かれていなきゃ気が済まない」だよねｗｗｗ
447 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:37:57 ID:qjowUvmj: ネットウヨの場合は「韓国が嫌われてないと気がすまない」っていう
思考だよ。

韓国のことをよく知らない国まで含めて韓国の評判を落とすことしか
考えてない感じ。
448 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:41:45 ID:bNmK4Ha5: まぁ保守は今の日本とあの日本を切り離せないでいるからだ
だから今の自分を否定したくないから認めないというわけ

ただ全ての保守がこうではないけど。
449 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 00:44:00 ID:yP1TUSWv: >>441
全くだ。食べ物の好き嫌いじゃあるまいし、って言いたくなる。
ましてや中国や米国みたいな大国になれば多様な面があるのは当たり前だろうに。
例えば米国に対しても政治的な事に関しては反感感じる人は多いけど、一方でマクドナルド
なんかは世界中にある訳だし。
前にも言った事だけど、反米感情が強いとか言われてるイランでも国内にはケンタッキーやピザハット
のパチモンみたいな店があるらしいからｗ

そもそもそういったアンケート調査の結果で順位が低い国に対する差別にも繋がる恐れもあるんじゃない？
何かこういうアンケート調査ってはっきり言って不快だ。
あと、日本が世界的に好感度が高いからこそネトウヨ等の陰湿で醜い部分を知ってしまった時の
ショックは計り知れない程大きいと思う。
YouTubeで米国人男性を攻撃した馬鹿がいたらしいからな。はっきり言って国際問題だ。
実はネット上では日本に対する好感度はガタ落ちなんじゃないかと心配してるよ。
公共の場は酷い事になってる。Yahooなんか無法地帯だ。
450 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:11:01 ID:fE+qrWF4: よくネトウヨ（も、そうでない人も）が出してくるBBCの「世界に良い影響を与えている国
ランキング」ってのは確かに日本がトップクラスなんだけど、これって本来好嫌いの
アンケートじゃないはずなのにそういうものというイメージがついちゃってるな。
アンケートをきちんと見るとアメリカやイスラエルが下位を独走中だったり中国や
ベネズエラで票が国によって割れているなど、好悪の話じゃないのははっきり
わかるんだけどね。
451 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:15:08 ID:01Lx0y2K: まぁ周囲の目を絶えず気にして育まれてきた文化だからね日本は…
赤信号みんなで渡れば怖くない

青信号それでも一人じゃ渡れない
ってのはないが。。
匿名性と周囲の目を気にするってのはすごくマッチしてるんだよなぁ
元々日本て周囲のために和を大事にするというより、自分のために和を
作っておくっていう民族性ってのは誰か言ってたし
（ゆえに社会人とされるリーマンも礼儀正しいのは身近の社会人だけ、
公共心がないから、平気で煙草のポイ捨て、歩き煙草しちゃう、とか）
実はものすごく損得勘定で生きていたりする

話は飛ぶが、ネットで関西人をやたら卑下するネラーがいるのもそんな彼らの仕草と相容れないから
じゃないかと思ってる
彼らは他人の目よりも自分の意見を堂々と直接的に相手に述べる(周囲の目は二の次）
オレはそっちのが陰湿に陰でネチネチ言うより好きなんだけどね（関西人は何故か仲良く
なりやすいｗ本音を言い合う方が最終的には楽だもの）
上っ面で仲良しこよしを演じて、裏で陰口たたくことが常態化してる
関東の某県特有の閉鎖性の強い地域で育ったせいかもしれないがｗ
452 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:23:30 ID:qjowUvmj: >>441で国別好感度なんかナンセンスだと書いたが
あえて、日本に好感が持たれる理由があるとすれば
今は戦争しない国になったっていうのは大きいと思うね。
核をもたない、戦争に参加しないっていう努力が効を奏しているってこと。

軍備を持ってどんどん派兵するなどネトウヨの理想の国になったら
好感度なんか一気に下がると思うよ。マジで。
453 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 02:49:03 ID:0+NHKWSs: >>452
いやあ、
たんに経済的知名度と政治的知名度の差が
ひきおこしたケースじゃないかな

たくさんの日本製電気製品に囲まれているけど
日本の政治的主張は聞いたことがない、
という状況があれば、
誰だって日本は「大人しくて役に立つ」と思うよ

よかれ悪しかれ、自己主張しない点が、
評価されている気がするな

その点、ネトウヨだろうがネトサヨクだろうが
彼らの主張が国際的に聞かれた時点で
こうした評価はなくなると思う

といってもサヨクにはノーダメージだろうね

それに対し、ネトウヨは
「素晴らしい国ニッポン！」
と自己主張することが
そうした国際評価を失うことになる矛盾を抱えている

そしてネトウヨにとって何よりも大切なのは
ニッポン偉い→ニッポン人のオレ偉い
という図式だから、
現在の自己主張をしていないニッポンに目をつむるか、
タカ派の外交を応援して
ニッポンへの否定評価が増えることに目をつむるか、
このどちらかしか残されていないと思う

彼らのヒーロー、イチローは本当に素晴らしいプレーヤーだけど
目立つ分、それだけ
アメリカのスポーツジャーナリズムで叩かれているという現実を
彼らがすかっと無視しているのと一緒なんだ
454 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 04:42:36 ID:ZoS9bqu1: >>451

　連中は、表裏のない世界を求めている所があると思います。
ただ、連中が本音剥き出しになったら間違いなく社会から爪弾
きになって結局自分が傷ついてしまうので、余計に許せないと
言う感情に駆られるのかと思います。
455 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:33:35 ID:3hmnYaJD: >>451
「お天道様に顔向け出来るか」つー言葉が中世からありますからね。
「世間体」って言葉も。
456 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:36:24 ID:maq02qqY: >>455
在特スレでクマにされた人が言っていましたね。
お天道様って。
457 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 11:40:30 ID:qjowUvmj: お天道様を本気で気にするのなら
２ｃｈのヘイトや誹謗中傷なんて最も神様に目を向けられない
行為だよな。
日本人は昔から陰湿な文化はあるが、
このあたりはさらに緩くなってきたのか。
458 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 12:01:32 ID:3hmnYaJD: >>457
いや、神は神でも、原理主義者と同じで、自分たちの行為だけは正しいと認めてくれる神。
459 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 12:31:21 ID:3hmnYaJD: 朝鮮日報より一コマ漫画
「またも極右勢力が台頭？」
http://www.chosunonline.com/news/20090418000005
460 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 13:06:06 ID:kAkrKEMO: >>459
話しずれて悪いがこんな事やってるアホがオリンピックだからなｗｗ
世界の連中もそれを知ってるのかな？
五輪開催は都民の俺からすればぶっちゃけ迷惑ですらあるんだよな。
実際役所みたいなとこでポスターが貼ってあるだけで、そんだけ。

北京五輪に沸いた中国がよっぽど羨ましかったんだろうなぁｗｗ

中国が虐殺五輪とか言われていたが、こっちは右翼五輪？歴史捏造五輪？
ヘイト五輪？嫌亜五輪？ウヨリンピック？自慰五輪？
461 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 14:45:13 ID:tIB47cD1: >>457
しかも連中は「包み隠さず本音で語れる、だからむしろ健全」と
本気で考えているいうフシがあるからな。
462 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 15:28:19 ID:GGsC2hcY: >>460
>北京五輪に沸いた中国がよっぽど羨ましかったんだろうなぁｗｗ

「北京五輪が大失敗に終わる！」とかほざいていた糞ウヨも
大会後半には恥ずかしくなったかぱったり出てこなくなったな。
まあ13億人民が60年間心の底から待ち望んでいた北京と
一部の土建屋とスポーツ利権ゴロだけが騒いでいる東京では
比較するだけでおこがましいね。
（もっともおれは国単位のスポーツ大会一般には批判的だが）
463 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 18:51:21 ID:tp1c/nz+: 2ch信者って何だ？
464 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 22:51:37 ID:1O4YbUmf: >>463
中国や北朝鮮のような左翼の大好きな国をネットで批判する人たち。
465 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:42:54 ID:NtwY1fzW: >>457

　でもリアルではそれが言えない。何故なら言えばその場で自分がメタメタに
傷つけられるから。だから止めさせるにはリアルで叩きのめすか自滅してお縄
になってもらうしかない。

>>463

　自尊他非が基本の自分様。
466 ：無名の共和国人民 ：09/04/18 23:45:06 ID:iep00yCq: >>462
東京出身の奴が、オリンピックを機にインフラ整備されるのは支持できる、といってたけど
それって要するに都民のためにはインフラも整備してやらんような都政ってことだろ。
そうやって整備できる財源あるんなら、オリンピックとか関係なくやれよと思ったね。
地方の土建政治も嫌いだけど、とにかく票を入れてやれば地元のために動く、ってだけまだ
住民のほう向いてるよ。

>>461
個人的には本音を語れるって意味じゃ２chには期待してたんだけどね。(噂の真相的な意味で）
プロ奴隷根性が染み着いてる奴らの本音を引き出してもロクなことにならないという結末。
467 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 00:00:16 ID:3Lx8EIOb: >>439
統計的にはわからんが、理系よりの人にありがちなケースとして人、特に心情とか虚飾に
関心が薄い人ってのがいる。
場の空気を保つより、発言の間違いを指摘して場を凍り付かせる方を選ぶクチ。
自分もその手合なのだが、たまに手元の情報とロジックだけでニュース解釈を組み上げて
かなりヤバい結論になりかけてあわてて引返すことがある。あと失言が多くなる。
方向性と本人のそれ以外の性格によっては、ウヨ化する可能性がある性格だと思う。
人情ずぶずぶの社会は昔の日本と変わらんのでこういう性格自体は否定しない(否定すると
自分を否定することになるし）けど。
468 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 02:11:39 ID:QzqLWUFq: ＞まあ13億人民が60年間心の底から待ち望んでいた北京

何を根拠にｗ
上海は冷めてたぞ。
ウイグル、チベットはいわずもがな。
469 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 10:38:38 ID:wAJ0YF5o: んだな、中国も良くも悪くも多様性のある国家だ
１つの事象に全国民が熱烈支持しているみたいな
事を言うと、逆に国民性を馬鹿にしている様に思える
470 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 12:03:06 ID:hJCWVAe1: 「心の底から待ち望んでいた」のは64年東京の方こそだな。
新幹線と首都高がこれのために作られ、“これで国際社会に復帰！”と喜んでる。
471 ：無名の共和国人民 ：09/04/19 21:52:37 ID:42TXALst: >467
>理系よりの人にありがちなケースとして人、特に心情とか虚飾に関心が薄い人ってのがいる。
>場の空気を保つより、発言の間違いを指摘して場を凍り付かせる方を選ぶクチ。

　有り体に言えば、自閉症系統の(軽度)発達障害者に比較的多く見受けられる傾向ですね。

>方向性と本人のそれ以外の性格によっては、ウヨ化する可能性がある性格だと思う。
>人情ずぶずぶの社会は昔の日本と変わらんのでこういう性格自体は否定しない

　貴方と同じ懸念を、私も抱いています。あと、偏見を承知で記しますが、個人的には
・リベラリズム：…自閉症系統の発達障害者が提唱し、主として同系統の人々により支持された。
・リバタリアニズム：…反社会系統のパーソナリティ障害者が傾倒し易い思想である。

　上記の様に考えております。リベラリズムと(自閉症系統の)発達障害者との親和性は、元来
相当に高いものであろうというのが私の見解です。ただし、付け加えるならば、
・リベラリスト≠ (自閉症系統の)発達障害者
　である事も忘れてはなりませんが。はぁ、ニンゲンって難しい…
472 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 00:02:22 ID:9venwt07: どうかなぁ
ネトウヨって寧ろ「空気」に流されるのが好きなタイプが多いでしょ
本当に他人に関心が薄かったらあんなふうにはならないと思う。
473 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 02:32:31 ID:hOf1G74r: ウヨは愛国心のもとに連帯、寂しさの埋め合わせを求める
パターンと、単に手持ちの情報不足で右翼に洗脳されてるパターン
の二通りがありそうだと思う。
474 ：無名の共和国人民 ：09/04/20 13:26:11 ID:eMU9rszp: >>473
どうだろう、洗脳されてるパターンっていうのは言いすぎ感はいなめないが
そこまでの馬鹿はそういないと信じたいし。単純に判断材料が足りてないだけかもしれないね。

472が言ってることのほうが真理な気がするね。

>>467
＞理系にありがちなケース
文系にも結構いるよｗ
単純なコミュニュケーション能力不足ってのが適当じゃないか？
良くも悪くも情報社会になったからそのあたりの不足が目に付くようになったな
(人と絡まなくても情報をえられるようになったことと、逆に人と会うことが少なくなった事のダブルパンチか)
475 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 00:44:34 ID:I8aOqyOV: >>472 >>474
いやまあ、もともと、IT思考とネトウヨに関係があるのか？という話へのレスだったからね
むろんそうでない人もネトウヨに含まれているんでしょう。
ただこれも自分の経験だが、空気が読めなくてもなんとか対処する方法として強制的に
条件分岐式に「こういうケースではこういう発言をしてはいけない」と覚え込むということがあって。
これって融通がきかないので、空気が読めないからこそ空気に流された行動になることもあるから、
一概にはいえないかも。
(例えば、「2chではウヨに反論すると荒れる」と法則化で覚え込んでいると、とにかくウヨに反論する
相手がいるだけで空気を悪くすると過剰反応する……とかね）
本題からそれるんだけど、いまだにコミュニケーション能力不足と言うのがよく意味がわからない。
イメージでは分かるんだけど、なんかごまかされてる気がする。

>>471
どうだろ？
俺が自分のメンタルに障害があるかどうか知らないのでなんとも言えんが、人への関心が薄い、というのは
リベラリズムから距離を取る動機になりやすいのでは？
476 ：無名の共和国人民 ：09/04/21 01:19:49 ID:P8iSNjeg: 　　ソフトバンクとDIONなどが２ちゃん管理人から大規模アク禁食らっている模様
　特にソフバンは全規制、解除予定なしの強硬なもの、知人がソフバンでこれに
　かかって泣いている、理由は個人中傷らしいが、ここ同様在特会絡みの爆撃荒らし
　も関連しているのじゃないか？
477 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 22:35:40 ID:kACneqZ6: 2ちゃんねらは何であそこまで韓国人を敵視するの？
もう完全に宗教がかって見えて怖いだけど本当に連中は同じ日本人なのかね
478 ：無名の共和国人民 ：09/04/28 23:13:36 ID:nj7K07dc: >>477
正直分からんな。　ただ、やたらと敵視すると同時にやたらと気になるみたいで。
例えば、どんな話題でも強引に韓国のことを出してくるし。
韓国の歴史や文化にはかなり詳しいだもん（ねらーの妄想や捏造が多数含むが）

そちらの方に執着し過ぎて日本の歴史を聞いてみたら答えられないかも。
479 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:01:22 ID:oNSWxM+i: 大半はクラスの集団イジメの延長線上みたいな感覚で付和雷同してる
軽佻浮薄な連中だと思うんだけど、
中には「イヤよイヤよも好きのうち」としか思えないほど
事情に通じている人間もいるんだな。

それでも脱亜入欧・近隣蔑視の日本ナショナリズムから足抜けできないから
ネトウヨ続けてるんだろうけど、
こういう手合いには内心相当に葛藤もあるんじゃないか？と思う。
480 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 00:12:54 ID:uESwm1kN: 「釣魚島は日本の領土です」

台湾独立派が聞いたら、怒り出すだろうな。

冗談抜きに…。
481 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 02:08:22 ID:GBX+Vava: >>大半はクラスの集団イジメの延長線上みたいな感覚で付和雷同
…自分もそう思う。なんかみんなでイジメてるから自分もその仲間に入って
いいんだ、という奇妙な全体主義があの背後にありそうな気がする。
しかも対象となる相手は国・国家・民族という巨大でなおかつ訴えられたりする
心配がないから（これが企業や個人なら下手すると名誉毀損などで裁判沙汰だ）
安心していくらでも叩きまくれるというわけで。

…もうここまで来ると、もはや現実の韓国や韓国人はどうでもよくてある種抽象概念化
したサンドバックとしての「脳内韓国・韓国人」を叩きまくってるような気がする。
482 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 03:33:24 ID://XV89V4: いじめを楽しいと感じてしまう人間を減らす良い方法があればなあ。
人種差別も減らせるんだろうけど。

いじめの重要な根源の一つに「他者に対して優越感を感じたい」という欲望があるだろうが、
この欲望を「いじめを行ってでも満たしたい」と欲する人達を戒める言論が社会にもっと必要だと思うのだが、
これを論じる人が少ない（というか俺は見た事が無い）のが残念だ。

人種差別の本質もここにあると俺は思うのだがねえ・・・・。
483 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 09:00:15 ID:xpfeNyZM: ネトウヨのイジメの特徴は
ジャイアン的イジメ（強いんだが幼稚であるがゆえ威張りちらす）でなく
スネオ的イジメ（弱い癖に金持ちの息子であることを鼻にかける
強い者に巻かれる）
がネトウヨ。単体になるとスネオは非常に弱い。

在特会みたいな集団や２ちゃんねるになると強がる奴が多いが
社会に一人でいると大人しい奴が多いと思うよ。
484 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 12:08:01 ID:4Lld1bUn: >>477
「ネットde真実」だと思う。『白人の責務』と同じ思考。
“アジア最高の文明国日本の領土にしてやったのに、チョン共、恩を仇で返すような事しやがって”というわけだ。
485 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 14:55:22 ID:xpfeNyZM: ２ｃｈで悲しいぐらいバカな発言を見つけたので貼ります
＿＿＿
656 名前：名無しさん＠九周年投稿日： 2009/04/28(火) 20:37:18 ID:6K9C3VMn0
日本を尊敬する国は民度が高い
日本を敵対視する国は野蛮で低民度の国
見事にハッキリしてる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240877354/656
486 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 19:02:07 ID:S9QHAIvY: アメリカには尊敬されていると言い切るのだろーか。
……多分言い切るんだろうな、「天皇陛下を迎えに出る大統領はホワイトタイの正装だぞ！」とか喚いて。
487 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 19:21:12 ID:yFBzw8JZ: 定住外国人の地方参政権をあそこまで嫌がる気持ちも分からない。
大体日本人からして、ちゃんと選挙行ってるのかという。
488 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 20:00:28 ID:KN7ZXWi+: 投票率が6割を超えた選挙ってあったっけ？
全部5割そこそこだったと思うんだけど。
489 ：無名の共和国人民 ：09/04/29 20:29:43 ID:YYMpvw2j: >>487
まあ竹島問題とかの領土問題なんかがあったりするからね。
反戦派の中にも、こんな意見もある。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=47058&range=1

191 KB [ ２ちゃんねるが使っている完全帯域保証レンタルサーバー ]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50