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 ありが㌧
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( 2009/04/22 19:47:00 )
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噂だけど、もう例のバグ利用者の対策はじめてるそうですよ。
入り浸ってる人は一昨年の正月みたいにならないでね～ｗｗ
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魅瑠孤
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( 2009/04/22 19:53:00 )
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熟知部屋等を度外視してランダム化に際して
開始位置をランダム化すると
Aは傾斜の酷いラフから
Bはバンカーから
なのに
Cは平らなラフから
ホールによって運が絡んできてしまう
S3の仕様がコレだったのかな・・・
純粋な「アプローチ勝負」と取るとこれほど不公平な話も無いんですよね
なら「一回成功で数十個獲得レベルのミッション」を削除するだけでOKじゃないかな？
・全員に箱一個
なミッション一回落とした位でなら、其処まで真剣・・・というか余裕無い状態にはならないだろうし
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獣の数字
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( 2009/04/22 20:06:00 )
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俺が追い出されたミスは全員に1個か2個のミッションだったよ。
他にも同じぐらいのミスで責め続けられた人がいたのも見た。
もうあそこの人間は誰かがミスを犯すのを
手薬煉引いて待って責める事に快感を覚えているか
必死になりすぎて何もかもが許せないかどっちか
なんじゃないだろうか。
協力ミッション自体は楽しいと思う方なんだが
あの必死さと選民主義には驚くばかり。
何より同じミスしても身内には甘いのがどうしようもない。
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/22 20:20:00 )
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獣の数字さんあなたはミスしたときに謝ったんですか？まさか謝りましたよね？人のことをそこまで言えるんだからきっと素晴らしい人間性の人なんでしょう…。
ミスしたミッションの内容ではなくあなたが故意にミスをしたのかどうなのかが私は知りたいです。まさか、初体験なんでわざとミスしてみました！じゃないですよね…
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獣の数字
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( 2009/04/22 20:33:00 )
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>あぽたｎ☆氏
消えてしまったスレにも書いたが、5、6周回程問題なくこなした後の凡ミス。
もちろん謝ったし、例に出した他のミス者も謝っていた。
それにも関わらずちくちくと責められ続けて退室。
同じようなミスをした身内には「どんまいｗ」「あるあるｗ」「気にすんな！」
むしろ身内に謝らない奴がいたようだが。
何故批判する者、このような体験がある者を全部
謝っていないと決め付けるのかがもう理解不能。
故意にミスしたとか呆れて話しにもならない。
その決め付けと排他的なところに問題があるんじゃね？って言ってるんだけどね。
それと謝らなくても暴言を吐いていい理由にはならないと言うのも何度も既出。
自分がミスをしたのが分かっていない人間もいるのだから。
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wakatukiO7
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( 2009/04/22 20:38:00 )
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ミスすると謝るの早く責めまくるれるよ＾＾
マクロ登録してるしね。
先に責めて謝る時間を与えないのも大事なミッションだろ？
ニアミスする人に居残られるよりミスのない人同士の方が確実に稼げるからね。
身内のミスに甘いとの意見は・・・
許せないけど、使える兵隊だから我慢してるだけ
結局30人いて美味しいし、時間によっては常連しか居ない特別な部屋だから我慢してるさ。
纏めて言うと自分以外は全て箱集めの作業員なんだよな
俺だけじゃなく常連は皆同じ考えだと思うよ
飛び込みならそれなりの覚悟で入ったほうがいいよ
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/22 21:15:00 )
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決め付けたかな… って揚げ足の取り合いしても仕方がないんで。
それとさ、獣の数字さんがいってる
『同じようなミスをした身内には「どんまいｗ」「あるあるｗ」「気にすんな！」むしろ身内に謝らない奴がいたようだが。』って言うけどさ過ぎ去ったことをここであーだこーだ言っても後の祭りなんだよね。その場で思った事いってあげたらよかったじゃない？「何で謝らないの？」って。その場で言ったら孤立するかもだから？集団じゃないと言葉も交わせないのかな。ここで、そのくらい勢いのある文章載せられるんだから本人に直接言ってやれば良かったんだよ。
あたしは常連じゃない。アプ中よくしゃべってるから見覚えのある人もいるかもしれないけど…。
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もののけもの
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( 2009/04/22 21:24:00 )
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つーかね、ミスしたくらいで寄って集って頭ごなしに謝れとか公式にはそんな事何処にも書いてないのよあぽたｎ☆さん
キラりって人からして自分以外の意見は無視するようなお方だし何故批判されてるのかも分からないのはそれだけ麻痺してるって事にも気づいていない、だから熟知部屋が毛嫌いされるんじゃない？
おいらは板ではともかく、ゲームはミスくらいで謝らせたり謝らせらりたりまたそれを見るのも嫌だから絶対熟知部屋には入らないけどね
誤って皿を割った人が居たらその人の怪我の有無よりも割れた皿だけを気にする人間にはなりたくないので
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魅瑠孤
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( 2009/04/22 21:26:00 )
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そういえば、擁護してる側は判を押したように『謝りましたか？』と言ってきますが
・大量獲得タイプのミッションで、妨害の為に故意にミスした
場合も即謝れば許して頂けますか？
故意なら許せるわけ無いですよね？
で「故意かどうかは何処で見分ける」のでしょう
同じ人が理由で何回かミッション落としたら、その人は妨害の為に入ってきたと判断しますか？
大量獲得の時ミスしたら故意ですか？
＞あぽたｎ☆さん
>『同じようなミスをした身内には「どんまいｗ」「あるあるｗ」「気にすんな！」むしろ身内に謝らない奴がいたようだが。』って言うけどさ過ぎ去ったことをここであーだこーだ言っても後の祭りなんだよね。
後の祭り・・・・
獣の数字さんは
「身内に甘い連中」を非難してるわけではなくて
こういう事が有ったから、参加するなら注意したほうがいいよ、という情報として提示してるように見えるんですが
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常庭
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( 2009/04/22 21:30:00 )
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>その場で思った事いってあげたらよかったじゃない？「何で謝らないの？」って。
身内に甘く、自分に厳しい排他的な性格を考えれば
注意するだけ非難されるのが容易に想像できそうなもんだが・・・
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 華樹
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( 2009/04/22 21:52:00 )
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ありが㌧
例のバグ利用者って何のバグ？
獣の数字
君の負け
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クーは全部俺の嫁
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( 2009/04/22 21:54:00 )
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↑来ちゃったよ～(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
全消しへのカウントダウンスタートしました
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 6
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( 2009/04/22 22:04:00 )
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アプローチゲームで一番近くに寄せなくてもＣＰアイテムがっぽがっぽって∑(=ﾟωﾟ=;) ﾏｼﾞ!?
それって運営でも認めてる事なんでしょＢＡＮ無し上等(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉびっくり!!
オレ金ないからぜしぜし参加するっすヽ(^^)(^^)ﾉ
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/22 22:16:00 )
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＞過ぎ去ったことをここであーだこーだ言っても後の祭りなんだよね。
というのを見て真っ先に、『過ぎ去ったミスをあーだこーだ言っても後の祭りだから責めてやるなよ恐怖部屋で必死にアイテム漁ってるオマエラｗ』
と、この場で思った事言ってみた
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ふぇいてとすた
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( 2009/04/22 22:36:00 )
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>誤って皿を割った人が居たらその人の怪我の有無よりも割れた皿だけを気にする人間にはなりたくないので
もののけものさん
良いこと言うねぇ～これがすべてだね。
人間なんだからミスは必ずあるんだし、それが３０人なら毎回あってもあたりまえじゃんさ。
それで毎回切れっから人が寄らなくなる訳なのに気がつかないって･･･人生経験足らな過ぎだわ。
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箱入りトマト
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( 2009/04/22 22:45:00 )
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てか、誤る誤らない以前に
人間誰しもが起こしうるミスに対して即座に責任追及するような環境ってのはどうなんだい？
BrushedAllNeguseさんの言ってる通り、過ぎ去ったミスなんだから責める理由なんざねーだろ
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箱入りトマト
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( 2009/04/22 22:48:00 )
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＞てか、誤る誤らない以前に
謝るだなorz
漢字を誤っちまったぜ＼(^o^)／
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sigetu
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( 2009/04/22 23:13:00 )
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スレタイについて述べているのが少数とはこれ如何に？
ボールの場所によって傾斜（や風向き）が違うから公平でないのはある意味仕方がないかも。
試行回数を増やせば平等には近づくでしょうから。
あと、ホントに２Ｈ目から同じ位置でショットになってるんですか？
私も時々アプやってますが、自分が打ってる方向とは全然違う方から他の人のボールが飛んでくるんですけど？例えば９０度違ってて、右から左にとか。
ゲームクライアントインストし直した方がいいんですかね～？
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風のガーデン
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( 2009/04/22 23:14:00 )
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皆さんの意見を読んで尚更思ったのですが、
アイテム乱獲できる環境が全て悪いんですよね。
アイテム欲しさに意地汚くなり言葉も汚くなる。
自分だけ楽しく乱獲してる人には悪いんですがこんなシステム今すぐ廃止して欲しいです。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/22 23:16:00 )
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誰が上手い事言えとｗ
まぁ、それは置いといて、もののけものさんの意見に激しく同意だねぇ。
ミスったら怒られるって言われたって
ミスはするさ だって人間だもの
み○を
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ビアシオン
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( 2009/04/22 23:20:00 )
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＞BrushedAllNeguse氏
＞
というのを見て真っ先に、『過ぎ去ったミスをあーだこーだ言っても後の祭りだから責めてやるなよ恐怖部屋で必死にアイテム漁ってるオマエラｗ』
激しく同意だよもん。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/22 23:22:00 )
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＞sigetuさん
2ｈ目以降は自分以外はみんな同じ方向から出てきますよね？
あれはそういう仕様になってます。他の方から見たら自分の名前も同じ所から出てきてるはずです。
確かめ方としては、会話が盛り上がってる部屋で「傾斜が急な所からか」とか打ってみたら、反応するコメントが返ってくる事から、皆同じ所から打ってるという見当がつきますよ。
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( 2009/04/22 23:34:00 )
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削除済み
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( 2009/04/22 23:42:00 )
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削除済み
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( 2009/04/22 23:45:00 )
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削除済み
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( 2009/04/22 23:59:00 )
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削除済み
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( 2009/04/23 0:08:00 )
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削除済み
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/23 0:15:00 )
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”ＳＷ部屋”という究極にミッションを縛る部屋も正解である
と他スレで言ってる割には
このミッション攻略が運営の意図する・しないと言うのは妄想でしか語ることができません。つまり全くの無意味です。
って言うんだ・・・。相変わらずの矛盾っぷりだなぁ。
まぁ、この人の矛盾は今に始まったわけじゃないしな・・・。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/23 0:20:00 )
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ありゃ、きらり氏の回答も削除されたか。
これじゃ上のレスが意味分からなくなっちゃうな・・・。
まぁ、言える事はこのスレが本題と違う方向に言ってるって事か・・・。
とりあえず、スレに答えるとその案に賛成です。0.1ｙ場所をずらすだけでも効果あると思いますし。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 0:22:00 )
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＞★辻あゆみ★
あなたは「ＳＷ部屋では暴言がある」というようなことを言って迷惑をかけているのはわかりますかね？
このようなゲームではミッション協力もガチンコニアピンも正解としかいえないのでは？？
矛盾云々を言うなら自由が良いといいつつ簡単なミッションは攻略したいというあなた自身ではないだろうか。
人のことをアレコレといえる立場にないことを自覚しておくべきだ。
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防衛省
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( 2009/04/23 0:28:00 )
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時代は豆
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スコーチドアース
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( 2009/04/23 0:32:00 )
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何が豆なんだ？
どーゆー意味なんだ。
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書き込み専用
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( 2009/04/23 1:29:00 )
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また同じ討論してるよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
どうせこれも消えるんだろうな
某熟知が人気ないのは公式板のせいだけでなく今までの結果ですよ。
いい加減気づこうよｗ
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華樹
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( 2009/04/23 1:37:00 )
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みなさんの言ってることすべて正しいと思います。
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だんろっぽ
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( 2009/04/23 1:52:00 )
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どうでもいいからSW熟知やるなら過疎鯖でやってくれ！！
エリカ鯖で過密時に見かけた『sw熟知説明無し』部屋
こんな部屋立てるぐらいだからもう明らかに暴言、無言キック、初心者への配慮等の改善する気もないようだし
トラブルの元だから過疎鯖でやってくれ！！
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M_D_Luffy
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( 2009/04/23 2:05:00 )
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アプローチ部屋の「熟知」等は規約なの？
アイテムが多く獲得できる事が悪い事なの？
あれって「セコイプレイ」なの？
私は初めて入ったとき、何も知らず、
暴言を吐かれましたが、知らなかった自分が悪かったと普通に思いましたよ。
あと、一昨年の正月って何か起こったのでしょうか？
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裸のスネーク
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( 2009/04/23 2:06:00 )
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後の祭りってな～
ガメポにとっちゃ渡りに舟ってなもんだ。
｢ユーザーから多数の要望がありましたので｣っつー名目が立てば変更もしやすいだろうぜ
ついでに明日は雨か？？？
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華樹
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( 2009/04/23 2:27:00 )
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裸のスネーク様
何かすでに決まったような口ぶりですが何か決まったのですか？
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( 2009/04/23 4:43:00 )
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削除済み
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ふぇいてとすた
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( 2009/04/23 4:48:00 )
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スレタイについて語ってなかったので一言だけ
「名案だと思うけど、システム変更は無理じゃないのか？」
と思う。
アプやる人はやっぱ少数なんだし、PPも経験値も取れない分はアイテムが多く取れてもいいんじゃね？とな。
問題なのって必死になりすぎてる一部の人の暴言だろ？
そいつらを追い出さないといつまでたってもアプの評判は悪いままだろさ。
ってみなさん言ってるのに恐怖部屋の奴らに通じないから収まりがつかねーって気づけよ！
パンヤってゲームだぞ？遊びなんだぞ？必死になるなよｗ
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 5:02:00 )
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ミッション協力部屋での暴言を行なうユーザーに関しては去年の９～１０月頃にかなり排除されていますし、現状のミッション協力部屋で暴言を行なうのはゲスト参加の初心者であると言えます。完全に排除するのは難しいんじゃないでしょうかね。
では？何が問題なのかというと。
いつまでも罵倒だの暴言だのｇｄｇｄと粘着して私怨を振りまいている人物です。実際にミッション協力部屋にも参加したこと無い人が想像だけで「暴言がある」とこのスレに書き込みをしているだけなんですよね。
このスレでいう「ふぇいてとすた」さんや「★辻あゆみ★」さんのような書き込みが正にその表れですね。掲示板の嘘を真に受けて流されるままにしか発言が出来ない。
私怨はみっともないから、そろそろ辞めた方がいいんじゃないですかね。
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ふらんべるじゅ★
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( 2009/04/23 5:18:00 )
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＞キラキラ☆きらり様＆アプスレに書きこんでいる方々
書きこんでいる人が参加した事がないと言う断言きちゃいました
何を持って断言しているか知りませんが、私怨もクソも元々アプスレ建てなければ掲示板は一部を除いて平和でしょうに
スレッドが消えた時点で荒れるアプの話を出さなければここまで荒れ狂わないのに、態々過去のスレッド発掘して来て同じ事繰り返してるのはあなたですよ？
いい加減あなたもアプに関してのレス書き込むの辞めた方がいいんじゃないですかね
てか一体スレッド消されるのいくつ目ですか？
貴方に自分の大儀があろうと、いつまでも同じ事繰り返してる時点で貴方も書きこんでいるアプスレ住人も掲示板荒らしとかわらないです
皆の目に触れる掲示板に建てておいて見なければ良いって言う理屈は通りませんよ
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 5:29:00 )
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＞ふらんべるじゅ★ さん
私は絶対的な正義により健全なパンヤというゲームを取り戻すであろう。
私怨で書き込んでいる人の、人格・人間の成長を望むからこそ自分を犠牲にして書き込んでいます。
そして向き合うことで、彼らは心を開き素直に成長できるのではないでしょうか？？
スレ主は非行少年と同じパターンです。
このスレ主のような人間は愛情に飢えています。人間の愛を知りません。
イエス様ならスレ主のような人間に手を差し出し救うでしょうか？
いいえ。私はそうは思いません。
だから私が血の通った人間として向き合わなければ成らない。
たとえ、それが彼らにとって望まないものだとしても何かを習得してもらいたい。
私とのやりとりの中で、彼らが何かを気付いて成長してくれる。それに期待したい。
そして人間の成長の先には愛情に満ちた生活が待っている。
だれもが報われる人生だと祈りながら、今日も朝焼けの空を眺めている。
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ふらんべるじゅ★
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( 2009/04/23 5:33:00 )
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自分を正当化しようとしてもここに書きこんでいる人以外の印象もかなり悪いと思いますよ
ROM専やらもいますし
このスレはランダム化案のスレでしょう？
ルール厳守部屋に関しての言い合いをする為のスレではありません
寧ろランダム化の案を出さざるを得ない状況になったのが厳守部屋が原因ならここは書き込むべきではないです
。荒れるのですから
運営への要望が多ければランダム化されるし、都合が悪い人が多いのなら要望で反対意見を多く集ればそのまま継続
それだけの事じゃないですか
互いに絶対に相容れないんだから最終判断は運営が決める事
言い合いしようが何も変わらないです
寧ろ渦中の厳守部屋の印象がどんどん悪くなっています←これが荒らし愉快犯の術中だとしたら見事にハマっていますね
そろそろ考えた方が良いのではないですか
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シャノワール.
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( 2009/04/23 5:37:00 )
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スレタイについては魅瑠孤さんが最初に述べてる通り、不公平が全てだね。むしろ1Hだけが何故ランダムなのか不思議でならない。
自分も入り浸ってるが目的はカード取得のみだね。
カード出なくすれば自然と消滅するだろ。
他のＣＰ品とかガチャで腐るほど余ってるしｗ
例え奇数・偶数ミッション無くなっても熟知残るんじゃない？
これなくても下手でも１ラウンド平均10個はもらえるからウマイことにゃ違いない。
奇数偶数なんて来たらラッキー程度にしか自分は思ってない。
ミスは・・これは仕方ないことだと思って割り切ってる。
初心者にゃやさしくない情況だとは思うがね。
ぶっちゃけ何が言いたいかというと
こまけぇこたぁはいいんだよ！！ (AA略
ホント飽きなく討論してるよねｗ
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ふぇいてとすた
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( 2009/04/23 5:39:00 )
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粘着確定ですか？ｗ
まぁ好きに感じててもらってかまわんけどね。
恐怖部屋関係に入ったことが無いのは当たってますが
こんな俺でもクラブに入ってまして、同じクラメンで恐怖部屋に行く奴もいるんですわ。
んで、どんな部屋かも聞いてますし、ルールに慣れが必要なのも聞いてます。
ついでに、暴言を穿かれるとも聞いたし、無言で即キックするとも言ってましたよ？
それを仲間から聞いている人間から言わせればこのスレの流れにも違和感は感じないんですけど？ｗ
そして私は違う！といくらきらり氏が言ってもきらり氏の部屋で暴言を言う者を排除しないかぎり同じ扱いをされてもしかたないっしょ。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 5:45:00 )
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不公平だからこそ、
①アプローチミッションモードの廃止(アプローチバトルに戻す。)
②出現は個人ミッションのみにする
③アプローチでのレアアイテム出現率を絞る(カード、CP品の出現を無しにする)
ということを早急に検討して欲しい。
トレジャーボックスを乱獲しているからという逆怨みで誹謗中傷をうけたり、ささやきで嫌がらせを受けているのも私なんですよ。
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シズク(ん）
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( 2009/04/23 5:46:00 )
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最初始まった時SW練習部屋（説明アリ）が気づいたら熟知になってました
そんでやり慣れたルキEの暴言参ったね
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 6:02:00 )
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＞ふぇいてとすたさん
貴方のことを粘着と言ってるわけじゃないです。すいません。
ちなみに私は恐怖部屋の連中に嫌気がさして卒業していますし、恐怖部屋から開放された私のミッション協力部屋は暴言等の行為がないように一生懸命にやりましたよ。そして極力正常化された環境になっていたと思います。
私は恐怖部屋等が乱立したS4のアプローチ初期においてのGHQ的な役割を果たしたマッカーサーなのです。
そして日本国憲法ならぬSWBADを制定しました。
アメリカが脱脂粉乳やパンなどを配給したように、私はトレジャーボックスを全員で稼ぎ配給するということに執着した時期もありました。
確かにミッション攻略は乱獲になりCP品やカードなどを一般ユーザーよりも何倍も効率的に稼げるようになりました。
私がミッション攻略の指揮をとり、このゲームのバランスを崩したので一部の人たちに大きな反感を食らうのは当然のことでしょう。
このような状態を不公平と感じる人も多くいるのではないでしょうか。
万人が楽しめるゲームは存在しないと思うが、現在のアプローチミッションモードは修正されるべき部分があるのではないだろうか。
さあ、運営よ。
このふれあい掲示板で彷徨える子羊たちの意見に耳を傾けてくれ。
そして、私はパンヤにおけるアプローチモードがより素晴らしいものになることを期待している。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 6:02:00 )
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＞ふぇいてとすたさん
貴方のことを粘着と言ってるわけじゃないです。すいません。
ちなみに私は恐怖部屋の連中に嫌気がさして卒業していますし、恐怖部屋から開放された私のミッション協力部屋は暴言等の行為がないように一生懸命にやりましたよ。そして極力正常化された環境になっていたと思います。
私は恐怖部屋等が乱立したS4のアプローチ初期においてのGHQ的な役割を果たしたマッカーサーなのです。
そして日本国憲法ならぬSWBADを制定しました。
アメリカが脱脂粉乳やパンなどを配給したように、私はトレジャーボックスを全員で稼ぎ配給するということに執着した時期もありました。
確かにミッション攻略は乱獲になりCP品やカードなどを一般ユーザーよりも何倍も効率的に稼げるようになりました。
私がミッション攻略の指揮をとり、このゲームのバランスを崩したので一部の人たちに大きな反感を食らうのは当然のことでしょう。
このような状態を不公平と感じる人も多くいるのではないでしょうか。
万人が楽しめるゲームは存在しないと思うが、現在のアプローチミッションモードは修正されるべき部分があるのではないだろうか。
さあ、運営よ。
このふれあい掲示板で彷徨える子羊たちの意見に耳を傾けてくれ。
そして、私はパンヤにおけるアプローチモードがより素晴らしいものになることを期待している。
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彩華@niuniu.com
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( 2009/04/23 6:32:00 )
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ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ（ううん）
怖すぎる
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 7:23:00 )
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おそーくなっちゃったけど…ｗ
BrushedAllNeguse さん
過ぎ去ったことをあなたがたも延々と言い続けてますよね？『暴言誹謗中傷』いつのころの話ですか？最近はほとんどありません！（ささやきで直接は除く）
それと、このゲームでBANされるなんて考えられないね。じゃ、『一番遠くに飛ばしたら』とかどうなるの？
まったくアプローチになってないよね？それに『半数以上がチップイン』とかさアプローチなのに入れちゃうのかよ！？ってｗ数え上げたらきりがないわね…この熟知とお正月事件を一緒に考えてる方もいるみたいだけどまったく違いますよね～何でもかんでもBANBANって騒ぐあなたこそBANですわ
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涙夜
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( 2009/04/23 7:48:00 )
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大会＝ｐｐ、スコア
対戦＝経験値、ｐｐ
アプ＝アイテム
運営がミッションというものを設けた以上、そのミッションをいかにクリアーするかっていうアプでの流れは自然なきがします（暴言は当然アウトだが）
そもそも全員の残り距離なんてスタート位置が同じであればわざわざバッドしないでも一致させることが可能なことくらい運営には分かっていたと思うんですがね。
より簡単に一致させるためにバッドという手法が用いられただけであってさ。
まあ、それは憶測になるのでこれくらいにしてもカード大量にもらえるっていっても目当てのレアを課金なしで当てるなんてよほど運がいいかじゃなきゃ無理だと思うんですがね。リサイクルがどうなるかによってはこの話は意味ないですが・・・
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/23 8:36:00 )
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とうとう敬称まで付けなくなったって事は、図星を言われて頭に来てネタを摩り替えてきたのね。
きらり氏のいつもの手段でやれやれだわぁ。
ええ。確かにそんなＳＷ部屋の状況なんて知りませんよ。
しかし、こんな掲示板の嘘を真に受けてると書きますが、実際暴言を言われたと書き込みがある、それと自由部屋にいると、ＳＷ部屋で暴言を言われたって人がいるのは前々から言ってるのは承知の通り。それも１人、２人じゃなくて１０人近い人数から既に聞かれてます。
まぁ、ささやきのも含んでるのかは知りませんが、暴言が無いというのは『ささやきのも含めて暴言が無い』という事を指すのですよ？
１人、２人ならまだしも、１０人と言う人数はさすがにどうかと。
それでもあなたは嘘だと仰るんですね？
何の状況も知らないのはきらり氏、あなたの方です。
あなたの言ってる事の方が嘘としか言いようが無く、呆れてます。
まぁ、呆れてるのは前々からですがね。
ささやきも含めて暴言を一切無くしてから「暴言が無い」と仰ってください。話になりません。
それと、あなた「自由」という言葉の意味わかってるんですか？個人が何しようと良いから「自由」なんですよね？
自由部屋にいる以上、自分がどんなスタイルでプレーしようとそれは勝手じゃないですか？あなたに矛盾がどうこう言われる筋合いは全く無いんですけど？
それともあなたは他人のプレイスタイルまで決め付けようとするのですか？
あぁ、これだから恐怖部屋出身の人間はやだやだ・・・。
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*milkshake*
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( 2009/04/23 9:39:00 )
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＞キラキラ☆きらりさん
※その他の方の意見（どう捉えているか）も聞きたいです
ここではっきりさせておきたいので質問です。必ず答えて頂きたいです。
1. あなたは現在の熟知部屋の代表者なのですよね？
2. あなたの数々の熟知部屋に関するスレでの意見、及びこのスレでの運営への提案は
熟知部屋全体としての意見、熟知部屋全体の総意とうけとっていいんですよね？
以前のスレで、あなたは中立的な立場、とあえて前提をつけて意見していましたが、
このスレでは「私がミッション攻略の指揮をとり」と書いています。
また、あなたのレスの数、内容からしても、あなたを熟知部屋代表と捉えているのは
私だけはないと思います。（熟知批判派、熟知常連含めて）
私の比較的親しい知り合いに、熟知の常連が複数いるのですが、
あなたの回答によっては、その人達たちへの見方・付き合い方を変えねばならないかもしれません。
悲しい事ですが。
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華樹
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( 2009/04/23 10:04:00 )
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何故このスレだけ消されないの
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kemokoemo
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( 2009/04/23 10:09:00 )
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SW部屋常連なんて、空き缶拾って小銭稼いでる浮浪者と同じだろ。
社会ルール守れなくて脱落した奴らに、自分のルール語られても困るぜ。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/23 10:22:00 )
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＞いつのころの話ですか？最近はほとんどありません！（ささやきで直接は除く）
はん? スレを最初から通して読んでの感想を書いたんだが、それにいつもへったくれもないだろう。
それに、自分で言ってるじゃん。「ほとんど（ささやきで直接は除く）」って
つまり、あるんじゃねーか。あったら、だめだ罠。
そういうのを一般的に自爆というんだが
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 10:29:00 )
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平和が良いな～
暴言、誹謗中傷を声を大にして言われてる方々…
教えてください。どこからが誹謗中傷などになるんでしょうか…
例えば『全員一致』系のミッションでそろわなかった時 とか とか＞＜ってだめなんですか？なんで？どうして？感情表現も誹謗中傷に当たるんでしょうか…
あたし少し？ｗ足りない子なんでおねがいします！
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♪海事♪
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( 2009/04/23 10:31:00 )
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熟知常連であり熟知部屋のやり方にうんざりしている俺が書き込みします。
kemokoemo氏の言い方は悪いかもしれないけど実際物乞いに近い存在だと自覚してるし自己嫌悪は否定しません。
*milkshake*氏
現在２クラブと常連、一見さんで誰が代表と言う意識はないと思われます。
ただ、キラキラ☆きらり氏の影響力は今も健在。
キラキラ☆きらり氏は箱集めに興味はなく自身の開設するHPの閲覧数による広告収入の為に熟知、自由部屋などどこにでも降臨してHPの宣伝に専念してます。
暴言について
ささやきについては知る由もなく回答できませんが
あからさまな暴言ではなく皮肉めいた事をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ並べて退出まで追い込むのは以前と変わりません。
言葉巧みになったと言うかプレッシャーの掛け方が上手くなりましたね。
ミスがあるとすかさず「・・・」「？？」「ｗ」
等ミスした人にはプレッシャー申告されない言葉（記号含む）を選んで使用してます。
俺も箱欲しさに入り浸りでこんな状況で不愉快なんだけど、やっぱり簡単にアイテムが欲しいと思い辞めきれないでいます。
はっきり言って俺乞食です。
運営さん箱乱獲を食い止めて俺を今の嫌な生活から解放してください。
お願いします。
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 10:37:00 )
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ささやきのことまで管理しろって言われても見えねーよさすがにそれはわかんねーよってことだよ。でも、皆が見えてるチャット上では極わずかです。
文句言ってるやつなんて人っ子一人いねーぜって言えたら良いんだろーけどね…そしたら世の中平和だね
＞SW部屋常連なんて、空き缶拾って小銭稼いでる浮浪者と同じだろ。
それは、『コツコツ地味に』とか『せこい』ってことかしら？でもさ、運営が用意したゲームですよね？これで遊んでね！って。あたしの解釈は変なのかもしれないね～
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/23 10:38:00 )
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ちなみに、「私は見てないです!!」とかって言われても、
じゃあアナタは全恐怖部屋の会話を24時間365日全部把握してるの?
という新たな課題が出てくるわけで
んで、俺、この件でBANとか言ったっけか? ちょっと記憶にないんでソースよろ。
まあたしかに暴言・誹謗中傷はペナルティ対象だが、1pointではBANにはならないぞ。
顔真っ赤にしてないで、ちっとは落ち着け
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♪海事♪
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( 2009/04/23 10:45:00 )
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ちなみに、熟知常連はこの類のスレがきらいでスレ事削除を目指し徹底して嵐、煽り入れて来るのでスルー推薦
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 10:46:00 )
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♪海事♪ さん
皮肉めいたことをだらだらと…って、あるけどさ
見てそう感じたなら、入り浸ってるなら、その環境がいやなら改善しようって動いてもいいんじゃない？
その時は見てるだけ～なんでしょ。『そのへんでいいだろ』って一言かけてあげればいいじゃない。『次からはがんばろーね』でいいじゃね？
それを何もしないで指咥えて見てて『あぁ…はじまった』じゃ、何も変わらないんだよ！その中で長いことゲームしてるんだったら自分も動けよ！そのせいで自分が標的になったら困るのか？そんなの一時じゃん！PCの電源切ったら終了だよ。何でもかんでも『運営お願いします』じゃなにもかわらん
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♪海事♪
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( 2009/04/23 10:53:00 )
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俺が運営に言いたいのはアイテム乱獲の事だよ
部屋内での暴言なんて見て見ないフリに限る！フォローなんてしたら自分の立場が危ういじゃないかｗ
そういう空気の部屋なんだから＾＾
俺常連で乱獲してるけど乱獲できなかったら、常連と呼ばれる連中となんか交流もちたくないもんｗ
そんな常連俺以外にも沢山いるぜ。
熟知を住み易くでなく乱獲阻止なんで良く読んでねｗ
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 10:54:00 )
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BrushedAllNeguseさん
あたしはここでの書き方を知らないので誤解を与えたみたいです。すいませんでした。あなたからそう言われた（かかれた）とはいってません。言ってる方が居るけどってことですよ。
♪海事♪さん
熟知常連はこの類のスレがきらいで…って、その発言が荒れる元なのではと思いますよ。あたしは荒野のごとく荒れさせるのが目的ではなく自分の考えを述べてみたまでです。それで荒れてしまったなら申し訳ない。
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 10:58:00 )
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その考えではアプ（熟知）に平和は訪れませんね…ざんねんです。乱獲乱獲といいますが、１、２時間ゲームした位じゃたかが知れてます。入り浸るのをやめたら良いだけの話なんじゃないですか。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/23 10:59:00 )
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しかし、運営側には削除スレのデータがくっきりきっちり残ってて、
イロイロ参考にされたりする場合もあるんだ
むしろ、無意味な荒らし煽りを入れてると、「コイツは騒動起しそうだから」と
目をつけられたりするんだよな。
本人申告なんで信用は今三つくらいだが、さんざん掲示板で暴れまくったおかげで
本垢ごと逝っちまった某伝説の眠い方の例もあることだし。
スレが消されたからといっても、それまでの事が全部なかったことには･･･ならないんだなこれが
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 ♂軍曹
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( 2009/04/23 11:01:00 )
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♪海事♪さんの発言は正直だと思う。簡単にアイテムが欲しい、という行動原理で集まった集団に正義感を求めても無駄。いざこざや個人攻撃、誹謗中傷が発生する下地が行動原理から存在する事に納得した。
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 11:06:00 )
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熟知部屋入ったこともないのにダラダラ反論してる奴なんなの？
とりあえず自分の目で確かめてから討論しようね＾＾
俺は金がないから熟知部屋でＣＰ品＆カードをコツコツだが集めて楽しんでます
課金してるのがばかみたいとか書いてるけど
妬みですね僻みですね＾＾
課金するのが嫌なんだったら課金せんと熟知にこいよ＾＾
俺らとコツコツＣＰ品ためようぜ！
・・・ただ
一部の人間がまだ暴言を吐いているのは事実
しかも昔からの常連ではなく割りと新しめで熟知入った者が特に多いかと
正直見ててこいつらしんどって思います
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 11:06:00 )
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なるほど～あたしが幼稚だったのか…じゃ、誹謗中傷もなくならないね。残念だね。和平交渉は決裂なわけだ…
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ひま～
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( 2009/04/23 11:07:00 )
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両方の意見とも一部の人が煽ってるようにしかみえんわな
風のガーデンさん
前もアプのスレたててたが、余程嫌な目にあったのかね。荒れるのはわかってるだろうに・・・それが目的ですか？
まあ、カードが出るようになって参加者が増えてるようだが、前と同じでしばらくしたら、すたれるよ。
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うげ
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( 2009/04/23 11:11:00 )
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♪海事♪氏の言う様に生殺しでスレ存続させるのが意義あるんじゃねぇーの？
誰とは言わんがちっとはスルーも覚えようぜ (*￣-￣)y─┛~~
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 11:15:00 )
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あぁ～やべ～あたし目立っちゃった！？そんなに目立ったかな～ｗ普段目立たないからうれしくって 人
また目立ってたら言ってね
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/23 11:23:00 )
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んー、嫉妬するほどCP品に執着はないなあ。俺は。
どっちかというと、PPガチャで赤影前にする方が興奮する。
てーか、そゆことをわざわざ言いわけしに来るから、話がややこしくなるってーの。
このスレにしたところで、開始直後は脱線してなかったんだから。
まあ、外部から強制的にうてる最善手は、ミッション・トレジャー等の完全改定くらいじゃないかなと思うよ。中の人の中の道徳観念とか民度って、外からじゃどーしよーもないからな。
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箱入りトマト
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( 2009/04/23 11:23:00 )
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あぽたｎ☆さん
＞暴言、誹謗中傷を声を大にして言われてる方々…
教えてください。どこからが誹謗中傷などになるんでしょうか…
まぁ、言ってる通り本人にそのつもりが無くてもそう捕らえられるコトもあるからなぁ
周りから見れば暴言まがいに見えるが言った本人はそうは思ってないケースもあれば
逆に、受け取り側の被害妄想が強くて誰が見ても暴言でも何でも無いもんをそういう風に捕らえちまうケースもある訳だ
火のないトコに煙は立たないって言うが、ここの掲示板で暴言など受けたと言う報告も無視出来ん程出てるんだから少しは考えねばならんと思うんだがなぁ
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 11:45:00 )
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箱入りトマトさん
＞ここの掲示板で暴言など受けたと言う報告も無視出来ん程出てるんだから少しは考えねばならんと思うんだがなぁ
考えてください。入り浸ってると言ってる方は『自分の立場が危うくなる』という考え方なのでどうしようもないのでは…暴言を吐くかどうかはその人しだい。あたしがあーだこーだ言っても吐くやつは吐く。
それと、あたしが聞きたいのは『…』や『？？』ですらプレッシャーや中傷等にあたるのか？ってことだよ。あたしも使うよ『…』ゲーム上のバグで貰えなかったのか（箱）それとも他の理由なのか。貰えると思ってる人間は「え？」ってなるだろ。
その『…』や『？？』の発言がプレッシャーならその前にいやーいじゃん。『ごめん』って。それでも、さらにあーだこーだ言うならそれは誹謗中傷として運営に報告してもらうしかない。
自分のけつぐらい自分で拭けよ。
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だんろっぽ
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( 2009/04/23 11:51:00 )
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＞課金するのが嫌なんだったら課金せんと熟知にこいよ＾＾
俺らとコツコツＣＰ品ためようぜ！
相変わらず馬鹿なこと言ってる人がいますね
無駄な時間かけてCP品漁りするぐらいならバイトでもして課金した方が早いって教えてあげてるのに
CP品に執着はないし、アプなんて休憩息抜き程度でやれればいいし、まわりへの配慮ない、極一部常識に欠けて物の価値観の低い方がいらっしゃるsw熟知御一行様は過疎鯖で勝手にやってくださいな
どうかお願いしますよ
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クーは全部俺の嫁
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( 2009/04/23 11:54:00 )
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＞バイトでもして課金した方が早い
た、たしかに（；^ω^）
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箱入りトマト
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( 2009/04/23 11:56:00 )
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あぽたｎ☆さん
言ってるコトは良くわかる
正直、熟知部屋がそういうイメージで定着してんのは可哀相だと思うよ
たぶんだからこそなんだろう
暴言でも中傷でも無いような言葉が、そう捕らえられるのは
もう、最初っからミスしたら何か言われるとかそう言う風に思ってたら「ｗ」一つ取ったって受け取り方が変わっちまうもんなぁ
人間の心理ってヤツだ
だからこそ、その辺のイメージを取っ払うのはどうしたらいいか考えねばならんってコトなんだが・・・
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♂軍曹
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( 2009/04/23 12:04:00 )
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♪海事♪さんの発言の中にある、｢キラキラ☆きらり氏は箱集めに興味はなく自身の開設するHPの閲覧数による広告収入の為に熟知、自由部屋などどこにでも降臨してHPの宣伝に専念してます。｣とは、営利目的の勧誘広告で規約違反なのではないか。
sw統一法というのもクライアントプログラム上の不具合の悪用に相当すると解釈できる。
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悪酔
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( 2009/04/23 12:50:00 )
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＞あぽたｎ☆さん
熟知部屋常連として一言。
頼むからもう黙って貰えませんかねぇ？
貴方の発言で熟知部屋のイメージが相当に悪化してるって気付いてよ。
『…』や『？？』だって、暴言や中傷じゃないけど無言の圧力って受け止める人が居るって事も分かったんだからさ、下手な反論してやぶ蛇な事は止めて欲しいんですけどねぇ。
熟知部屋常連がみんな貴方のような人だと思われるのは迷惑なんですよ。
言いたい事は分かるよ。
でも、それは一般的には受け入れられにくい事だから、これだけ反論されるし、熟知部屋が悪くも言われるんだよ。
熟知部屋を守りたいなら空気を読んで黙ってくれ。頼むから。
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キキ＠黒猫配達
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( 2009/04/23 13:48:00 )
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あぽの人＝キラの人でOKなのかな。
だとしたら本人に同じ危うさがとか言ってしまった事に…大変失礼しました。
しっかしいったいいくつのIDを使っているんだろう。
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 14:00:00 )
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あぽたｎ＝きらり☆ですかｗ
憶測にもほどがある…
悪酔さん
サブ垢でしか発言できない人に何も言われたくない。熟知が悪く言われるのはあたしのせいですかｗすべてにおいて他人のせい。
ここって発言するにも許可が必要なの？こわいこわい
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アプ大好きっ子
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( 2009/04/23 14:11:00 )
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ぴんぽんぱんぽーん♪
あぽたｎ☆さんが書き込み垢＝サブ垢かどうかはメンテ後に御覧頂けます。
お楽しみにね＾＾
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 14:15:00 )
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あぁー今日行くかわかんない…一昨日から寝てないんだ～お仕事１５時間の＠パン屋等してたから。
ちなみに、あたしの垢はパン屋のゲーム内はハンゲーからなので正式には『あぽたｎ』です。
だから、公式で書き込み用って言われたらそれまでかなｗ
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アプ大好きっ子
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( 2009/04/23 14:25:00 )
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☆がお好きなんですね＾＾わかります
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 14:28:00 )
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>無駄な時間かけてCP品漁りするぐらいならバイトでもして課金した方が早いって教えてあげてるのに
なんて考えの浅い人なんでしょうか＾＾
アプ＝無駄な時間って括りは単なるあなたの考えですね
アプを楽しみつつＣＰ品など集めている人もいると思いますよ？
それにバイトせずとも「無課金でＣＰ品を手に入れる」ことができるんです
この意味わかりますか？
働いて金払えばいいってのは当たり前でしょ＾＾
そうじゃなくて無課金でＣＰ品集めできるってことを言ってるんですよ
もう少し考えましょうね＾＾
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あぽたｎ☆
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( 2009/04/23 14:32:00 )
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んーｗどうしてもきらり氏と同一と思いたいんだね。あたし的にはかまわないよ。証明しようがないもんね。二人同時にプレーしててもPC複数だよって言われるだろうし。いいんじゃない？きらり氏には申し訳ないけどｗ
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辛薯
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( 2009/04/23 14:34:00 )
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金持ちケンカせず
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だんろっぽ
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( 2009/04/23 15:10:00 )
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>それにバイトせずとも「無課金でＣＰ品を手に入れる」ことができるんです
この意味わかりますか？
あなたが働く意欲ない『○ート』ってことですか？？ｗｗ
それとも好きなことだけしていて世間から逃げる『ひ○こ○り』ってことですか？？ｗｗ
＞なんて考えの浅い人なんでしょうか＾＾
時間的価値がわからないようですねｗｗ
数時間バイトで稼いで課金して遊ぶ人と暴言吐くまで夢中になって長時間CP品漁りしている人とどちらがたくさんのCP品手にいれることができるか考えてみなよ？？ｗ
時間でいえばバイトの方がお手軽簡単手間いらずｗｗ
時は金なりですよ！！
ゲームばっかりしてないで真面目に働きなさいよとか勉強しなさいよとか言われますよｗｗ
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キキ＠黒猫配達
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( 2009/04/23 15:14:00 )
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>あぽたｎ☆さん
他の方がどう思っているのかは存じませんが
私自身はキラの人が1人で暴れているのか、
もしくはキラの人と似た思考の持ち主がこの掲示板だけでももう1人いるのか
それが疑問だっただけですので同一人物かどうかはさほど重要ではないです。
後者の方が心象がかなり悪いかと思いますので前者であれば…と。
妄想を垂れ流している奴がいると認識していただければ。
ごめんなさいね。
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ふぇいてとすた
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( 2009/04/23 16:01:00 )
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勝てる気がしない 氏
>アプを楽しみつつＣＰ品など集めている人もいると思いますよ？
この考えの人は遊びと理解してるから文句を言ったりしないと俺は思うのよ。
で、
>それにバイトせずとも「無課金でＣＰ品を手に入れる」ことができるんです
こっちの考えでやってる人がヤバいんだわ。
働かずに金で買う品をゲットするため必死になり、損失が出れば文句を言う！となるからな。
学生なら本分は勉強なのでバイトしろ！とも思わないが、社会人の考えとしたら働くことは金を稼ぐだけでなく自分の成長の為でもあるわけよ。
接客業でもやって世の中はどれだけ理不尽な事が多いか学んでみては？
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 16:14:00 )
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ちょっと！
どんだけ必死に食いついてるんですか
いい大人が子供相手に顔真っ赤にしてそんなに熱く反論しなくても（笑）
まぁ学生なんで○ート呼ばわりされても別に痛くもないんですが、
あなたこそこんな真昼間からこんなとこで何をしているんですか？
お仕事は？
まさかあなたこそ○ート様じゃないですよね？（笑）
＞数時間バイトで稼いで課金して遊ぶ人と暴言吐くまで夢中になって長時間CP品漁りしている人とどちらがたくさんのCP品手にいれることができるか考えてみなよ？？
何をいまさら当たり前のことをおっしゃってるんですか？
そんなこと小学生でもわかるでしょ
金払う方が早くＣＰ品を得られることは当たり前。
そんなことを言ってるんじゃなくて
無課金でＣＰ品を得られる環境があって尚且つアプも同時に楽しめるということです
厳密に言うと楽しんでる方もおられるんですよ
わかりますか＾＾？
ＣＰ品だけ目当てならあなたがおっしゃるようにお金かければ早いだけ。
何を大きな声で「時は金なり！」ですか
恥ずかしくないんですか？
時間的価値とかおっしゃってますけど
あなたのよう考えの方は課金したらいいだけの話
別に課金することがあほらしいとか思ってませんよ？
このゲームは課金した方が有利なのは明白ですし課金に対してとやかく言うつもりはありません
中には無課金でやってる人もいるんですよー
あと
ｗｗ←使いすぎ
いい大人がどんだけ煽るんですか＾＾
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♪海事♪
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( 2009/04/23 16:31:00 )
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勝てる気がしない ＝ キラキラ☆きらり
俺にHP宣伝小遣い稼ぎの事バラされて涙目
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 16:31:00 )
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ふぇいてとすた 氏
あなたがおっしゃることはわかります
自分も熟知でアプしている時誰かがミスをしたら
イラっとしたりもします
ですがここで論議されている暴言などを吐いた事は一度もありません
あなたがおっしゃるように俺自身、ずっと無課金でいっていますし半ばお遊び感覚ですから、熟知でキレられている方とＣＰ品に対する捉え方が違うかもしれません。
ただ熟知部屋全員の質が悪いと思われているのが嫌だったんです
確かに中にそこまで言うかぐらいの暴言吐く人がいます
「ｼﾈ」とか「これ終わったら無言でキックね」とか
謝らなかったら「なんで無言でいられるわけ？早く謝れよ」とか
それらは見ていて正直疑問に思うこともありますよ
俺はお金かけてない分、無課金でＣＰ品取れたらいいなーって感覚ですのでアプで遊びつつＣＰ品取れたらラッキーて感じです
確かにまだガキですし世の理不尽をわかってない所もあるかとは思いますが、
・ＣＰ品取るのに必死な人
・アプしつつＣＰ品ゲット
て方もおられることもわかってもらいたかっただけです
なんかえらそうにすいません
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アプ大好きっ子
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( 2009/04/23 16:35:00 )
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勝てる気がしないさん＾＾キラキラしてますね
輝いてますね☆ノッてますね。がんばってください。
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 16:57:00 )
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♪海事♪s氏
・・・ヘヘヘ
アプ大好きっ子氏
そんなにキラキラ輝いていますか？
もっとキラキラできるように頑張ります
応援よろしくね＾＾
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oinuhfyt
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( 2009/04/23 17:31:00 )
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風のガーデンさん何回このスレ立てるんだよ。
あまりのしつこさに呆れるよ。
内容を見る限りほとんどが自作自演。
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だんろっぽ
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( 2009/04/23 17:39:00 )
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勝てる気がしない 君
読解力なさすぎｗｗ
価値観の低いガキだからしょうがないよねｗｗ
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日銀の乙女
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( 2009/04/23 17:43:00 )
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まさしく自作自演多すぎワロスｗｗ
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えがおすみれ
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( 2009/04/23 18:57:00 )
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正直こんなくだらない罵り合いになってしまうと、
そういう人には｢暴言はよくない｣という程度のごく当たり前の社会的常識も通じない気がしてくる
制限部屋常連さん達の中にもいろんな考え･立場の方がおられると言う事がかすかな救いかの。
私怨とか複数ID認定とか互いに決め付ける人たちも、それはそれで個人の受け止め方ではあるけどや
相手の自由って部分もあるけん、ほんのちょっとだけ配慮してやんなさいな
…まあ見てればうちもそう思うけどねホンマに
飛躍論法･突発的スローガン･複数観点の意図的無視･
一方的に無理矢理まとめようとする(しかも賛同を得られない)･
他サイトへの意図的誘導(どっかで一回削除されてるにも関らず…)･
否定的意見に対しところ構わず噛み付いて話題をそらす(しかも論法的説得力が大変弱い)･etc
数え上げればきりが無いくらいに穴だらけや
ホンマに、まともな考えでレスしちょるとは思えん。酒でものんどるんか？素でそうなんか？
自分が突っ込まれたり否定されるのんがそんなにイヤなら、身勝手な言動や考えを改めればいい。
ムリだと思うけどネ
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wakatukiO7
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( 2009/04/23 20:06:00 )
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今日は奇数偶数の裏ほぼ無く昨日より大漁
シルバー３枚ブロンズ３枚券１枚
2時間でこれだけ出れば辞められません
この出方から推測するに
大量獲得SWルールは運営公認
大量獲得SWルールは運営公認
大量獲得SWルールは運営公認
GJGJGJGJGJGJGJGJGJ
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華樹
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( 2009/04/23 20:29:00 )
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話が終わらないのは嫉妬社会だから
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/23 20:45:00 )
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＞シルバー３枚ブロンズ３枚券１枚
2時間でこれだけ出れば
えー、2時間でパック二つ分のガチャ券1/10相当で、625円の一時間300円ちょっとか。
安っ二時間もパソコンにシコシコ釘付けでその程度で満足だなんて、随分無欲だな。
てか、よく飽きないよな
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クーは全部俺の嫁
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( 2009/04/23 21:02:00 )
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このスレも今夜がヤマかなぁ
なんとか全消しだけは免れてほしいよ
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凍血球
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( 2009/04/23 21:05:00 )
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SW熟知部屋って過疎サバに移りませんでしたっけ？
暴言はかれたーって人はもう出て来なくなるから
もうこの辺でいいんじゃない？
暴言は無くならないかもしれないけど、わざわざ熟知部屋に足を運んで
ミッションミスって暴言受けたって、そんなこと知るか！だしね。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/23 21:10:00 )
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凍血球さんは過疎鯖に移ったって言ってるけど、思いっきり今日のメンテ明け２時間後の混雑して入れそうに無いエリカ鯖に熟知部屋が立ってたんだけど？
そこに新人さんが紛れ込んでるかはともかくとして。
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辛薯
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( 2009/04/23 21:21:00 )
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なぜだろう、俺が言おうとすること全部寝癖君に言われてる。。。
ほんとは俺と気が合うだろ
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 21:31:00 )
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だんろっぽ氏
＞読解力なさすぎｗｗ
価値観の低いガキだからしょうがないよねｗｗ
おやおや
返す言葉がないんでとうとう逃げにいっちゃったんですね＾＾
いい大人がかんな価値観の低いガキに負けるとか
あなたの方がよっぽど、ガキ・・・
あ、これ以上は言わないようにします
あんまり賢そうな大人をいじめるとカワイソウですもんね＾＾
立場ありませんもんね（笑）
でも相手が賢い人間なら俺なんかもっと簡単に言いくるめられてるか
あなたは俺なんかよりずっと低・・・
あ、いけないいけない＾＾
別に逃げてもいいですよー
返す言葉がないから逃げるんしかないんだもん＾＾
あと
ｗｗ←また使いすぎ＾＾
必死なんですねー
今時ｗｗ←連呼する人あんまりいないですよ？
もう少しがんばってよね＾＾
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/23 21:36:00 )
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＞勝てる気がしないさん
＞あなたこそこんな真昼間からこんなとこで何をしているんですか？
＞お仕事は？
＞まさかあなたこそ○ート様じゃないですよね？（笑）
これについてだけど、夜働いてる人もいるわけだから、別に大人が昼間にパンヤやっててもおかしくないよ？
それと別レスで
＞「ｼﾈ」とか「これ終わったら無言でキックね」とか
謝らなかったら「なんで無言でいられるわけ？早く謝れよ」とか
＞それらは見ていて正直疑問に思うこともありますよ
と思ってる事があれば、言ってる人に対して注意してあげなさんな。
そのまま見過ごすと言う事は、自分はそうは思ってなくても世間一般的には『暴言を黙認』になりかねんよ。
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こうもりねこ
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( 2009/04/23 21:55:00 )
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ＳＷ熟知部屋の住人って、口をそろえて常連の俺は暴言や煽りなどは入れません、言うのは飛び入り連中ですとか言ってるが、掲示板で暴言に近い煽りを言うのは構わないと思ってるのか？
前にも言ったが、擁護の人間はＳＷ熟知部屋の評判落とすためにわざとやってるのか？
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悪徳議員等に天誅
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( 2009/04/23 22:08:00 )
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君らはスレと関係ないことをいつまでやってるつもりかね？
ほとんどがうましかの部類に入ってるぞ、
当事者どおしでない君たちがいくら話しても解決はしない、
まず暴言や重大なマナー違反があれば運営に報告すればよし、
暴言を言われた、言っていない、で騒いでも結論は出ないのは明白、
運営が判断して暴言の部類であれば警告ポイントがつくはず、
プレイに対する好き嫌いはしょうがないだろ、
見ると妬み嫉妬の部類に入ってるレスが多々見受けられる、
暴言やマナーとプレイスタイルは別問題として扱うのが筋です、
プレイスタイルが気に食わないなら運営へメールしてみなさい、
苦情が多かったら受け付けてもらえるかもしれない、
すれ主ももっとよーく考えてからスレたてしなさいよ、
こんなことで言い争っても何も得するものはない、
楽しくパンヤしようぜ！！！
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Lander-weed
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( 2009/04/23 22:32:00 )
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>こうもりねこ氏
垢が変わっても全員の向いてる方向が一緒なのは偶然の一致じゃなくてそういうことなんだと思うけど。
けどまぁワザとはワザとなんだろうけど、これは、どう見ても、ねぇ？ｗ
>♪海事♪ ( 2009/04/23 10:45:00 )
>ちなみに、熟知常連はこの類のスレがきらいでスレ事削除を目指し徹底して嵐、煽り入れて来るのでスルー推薦
>うげ ( 2009/04/23 11:11:00 )
>♪海事♪氏の言う様に生殺しでスレ存続させるのが意義あるんじゃねぇーの？
>誰とは言わんがちっとはスルーも覚えようぜ (*￣-￣)y─┛~~ （敬称略）
ここら辺にに要約されてるんじゃないかなと。
>キラキラ☆きらり氏は箱集めに興味はなく自身の開設するHPの閲覧数による広告収入の為に熟知、自由部屋などどこにでも降臨してHPの宣伝に専念してます。
なーんか俺はこれが今回のキーな気がするんだよねぇ。
さて、このスレの生き死には今夜が山になるのか。
いつの時代も悪役は腹心に刺されて最期を遂げる運命なのかね。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/23 22:42:00 )
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●まとめ●
☆暴言はあるの？
ほぼ有りません。ただゲスト参加の人間がたまに悪質な発言をすることがあります。掲示板で暴言があると騒いでるのは、ただの私怨です。実際に参加してみればいいんじゃないですかね。暴言やマナー違反はアプローチ以外でもあります。運営に通報しましょう。この掲示板でいくら騒いでも負け犬の遠吠えかもしれません。
☆トレジャーボックスの乱獲はあるの？
あります。不公平と感じてミッションアプローチの存在が不快に思う人もいるでしょう。ゲームバランスが崩れていると感じる人もいます。ユーザーそれぞれが運営に意見を送るべきでしょう。
また、この私のまとめ文章で納得できないなら私怨の可能性が高いです。すべては運営に任せましょう。
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Riath
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( 2009/04/23 22:51:00 )
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レス一通り見て浮かんだ言葉は不思議と1つだけだった。
『皆仲良くしましょうよ』
このスレでも誰か言ってたけど、平和が一番。
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キキ＠黒猫配達
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( 2009/04/23 23:02:00 )
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誰がどうやって何をしているか、が
私なんかにも把握できたのでそういった意味で有意義なスレでした。
私のレスを見て不快に謝罪を
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華樹
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( 2009/04/23 23:07:00 )
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１つ言えることは熟知部屋よりこのスレの方が荒れてる
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zophyel
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( 2009/04/23 23:28:00 )
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そんなことよりパンヤしようぜ
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えがおすみれ
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( 2009/04/23 23:35:00 )
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パンヤしようぜだわな＾＾
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Lander-weed
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( 2009/04/23 23:41:00 )
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だね、パンヤしようよ。
俺もう寝るけど。
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勝てる気がしない
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( 2009/04/23 23:47:00 )
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まーまーみなさん落ち着きましょう＾＾
それじゃ、みんなで熟知部屋でＣＰ品取りにいきましょうか！
やっぱ平和が一番だね＾＾
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( 2009/04/24 0:01:00 )
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削除済み
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裸のスネーク
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( 2009/04/24 0:41:00 )
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伸びてやがんなーしかし
のびた麺食う気になれず、またのびたスレも然りってか。
ま、あれだ。熟知部屋の暴言は熟知部屋の住人がきっちりゲーム内で無くしていかないと外面よくなんねーぞってとこか。
それかチャトログ根気よく報告してくれや。それが近道、時短につながらるからよ。よろしく。
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wakatukiO7
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( 2009/04/24 8:53:00 )
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昨夜も常連ってか幹部クラスの横暴すごかったな
ソース？あるある
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キャラちゃん♪
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( 2009/04/24 10:54:00 )
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また、同じスレ主がこんなスレ立ててんのか
ε-(ｰдｰ)ﾊｧ
気に入らなきゃ無視してればいいじゃん
まあ、言えることは
ミスしたら他の参加者に迷惑が掛かるって思えない奴は
熟知部屋への参加は止めた方がいい
ミスは誰でもするんだから、そんなことで一々言われたくないなんて思いなら、参加すべきでない。
エリカ鯖で初心者歓迎熟知部屋ってのも関心しないがね
プレー中の、挨拶、ＧＪ、以外のチャット禁止なんてどうよ？
まあ、ここでこんなスレ立つと、面白半分にからかいに来る愉快犯も増えるんだろうな～と思う今日この頃。
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花粉症
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( 2009/04/24 15:31:00 )
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みんな熟知部屋スレが大好きだというのはわかったｗ
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/24 19:44:00 )
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キャラちゃん♪さんの言葉を借りると・・・
『熟知のせいで、アプつまらなくなったのなら辞めれば良いじゃん』って事ですね。
横暴にも程があるよなぁ
被害こうむられるのは、普通に打ってる人たちです。
自分達が迷惑かけてるの棚に上げて仲良くしようですって、相変わらずアプスレは可笑しいですね～。
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呂蒙シーメイ♪
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( 2009/04/24 20:00:00 )
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>被害こうむられるのは、普通に打ってる人たちです。
被害を被る。ってよくある重複文やね(´∇｀)
それはおいて置いて。
「熟知部屋」って「アプローチ」のシステムを「利用」してるだけの
「全くの別物（別作業）」なんだから一般のアプ好きに「一方的に」迷惑かけるのは
やめて欲しいですよねぇ。
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裸のスネーク
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( 2009/04/24 20:29:00 )
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熟知部屋ってのは幹部とか居るのか、すげーな
ほかにどんな役職があるのかききたいもんだｗ
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zophyel
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( 2009/04/24 20:56:00 )
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さしずめ、「大首領」「怪人」「戦闘員」「被害者A・B」「ハイジャックされる幼稚園バス」
じゃないかな?
しかし「仮面ヒーロー」がいないのは困ったもんだｗ 幹部というより患部だし。
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tooson
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( 2009/04/25 4:06:00 )
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暴言っぽくいってしまいますが
自分はここで言われてる身内に甘いだのミスでけられただのの半分以上は捏造だろ？と思ってます
理由は、自分はもう数百回は熟知部屋参加してますけど
そういう行為を一度もみたことがないからです
そして逆に既成事実を作るのなんてすごく簡単
今から熟知部屋にいく・ミスった人に徹底的に暴言履く
簡単でしょ？これだけ。速ければ１０分かからずに既成事実なんて作れちゃいます
事実関係の把握が不可能な議論なんてまるで無意味なただの人格批判の争いになってるだけです
ここでどれだけ批判されても実際に数百回やって暴言云々をみたことがないのだから私はここの書き込みを信用しません
逆に一度でも暴言はかれた人は私の書き込みを信用しません
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亀梨君
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( 2009/04/25 6:41:00 )
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私は最近パンヤを始めたんですがここを見て熟知部屋ってどういうのなんだろう？と思って入ってみました。
もちろんきちんとルールもHPで確認してメモまで作って参加しました。でも問題のSWで90％以上25％で打つミッションで緊張したせいか間違ってPWで打ってしまいミスしてしまいました
私はすぐに「SWとPW間違えてしまいました。ごめんなさい」と謝ったのに「そんな簡単なミスすんなよｗ」とか「お前のせいで貴重な箱損した」とか暴言をいわれましたよ！恐くなってしまったのでリタイヤしたら部屋主からささやきで「あらしだから逃げるんですかｗ」とまで言われました。
その時の証拠のSSもあります。その人の名前もわかってるけど晒し行為になるのでここでは言いません。
こうやって私のように実際に被害を被ってる人がたくさんいるのにそれでも暴言はないって言うんですか？
もちろん熟知の常連みんながそういう人だとわ思ってません。暴言は絶対ダメって人もいると思います。そう信じたいです
それなのにtoosonさんのような熟知部屋の常連は何故これだけいろいろな人の証言があるのに暴言を認めないのだろうか？
ものすごく不愉快です
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花粉症
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( 2009/04/25 7:01:00 )
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まぁ落ち着きなよ?
不愉快だろうけど人によって暴言と
とらえるかどうかなんて変わるもんだし
暴言言う側も自分では感覚麻痺して
言ってないつもりかもしれないしなｗ
数百回いっててもわかんない事みたいだしｗ
ってもまぁ、単純にその場にたまたま奇跡的に
居合わせていないだけかもしれないしな
それに、ささに関しては
ささ入れた本人と貰った人間にしかわからないからさｗ
話は変わるが、患部ちょっとふいたｗ
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涙夜
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( 2009/04/25 8:01:00 )
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暴言については過去よりも大分減った感はしますがまだあるとおもいますよ。
このスレ（１個前のスレ）で話題にでて減ったきがしますがそういう人がいるのは俺も目にしてるのでなんで光ってる人が「ない」と断言できるのか不思議でしょうがない。
まあ、んなことはどうでもよくて・・・言いたかったのは「ＳＷ」でも「ＰＷ」でも同じ距離になるはずだが。
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華樹
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( 2009/04/25 8:16:00 )
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例）サッカーする時にルールが分からない人がいました。どうなるでしょう？（味方のゴールに点を入れたりなどのミスを犯した）
※この人はサッカーのルールが分かると言って参加していました。
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えがおすみれ
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( 2009/04/25 9:06:00 )
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みなさんおはようございます。休みっていいヨネ～心が軽くなるヨネ～ぱにゃー。
せっかくの土曜の早朝から、訳あってキーボードバンバン叩いてるわ
zophyelさんはようけウマい事言うなー華樹さんはいまだ進歩が見えないね
tooson氏のレスを読んで別になんも感じないって人はゴメンなさいってくらい
ほぼまるごとみっちり氏のレス内容に対する反論文になっちょります。
>>tooson氏
｢半分以上は捏造、既成事実を作るのなんてすごく簡単、ここの書き込みを信用しません｣
ｻﾖｶ…なんかなあ…もうさ、勝手に断定だけして、自己完結型っちゅーのかな。
あなたが本当にそのような場面を一度も見かけていないということであれば、
それはあなたにとって僥倖ともいうべきものではあろうが、それは単にそれだけの事
この一連の問題に対し「あなたのこれまでの経験」という以上の意味は持ち得ない。
実際に被害を受けて悲しい思いや悔しい思いをした人たちの、
必死の意思発表までをも「捏造」などと否定するのは行き過ぎた身勝手な断定に過ぎない。
での。まるで熟知部屋が、何者かの陰謀で既成事実を作られて
それによって多数の無関係の人から謂われない非難を受けて来たかのようなその口ぶり
｢速ければ１０分かからずに既成事実｣も何もアナタ、
何ヶ月も前から暴言云々のスレやレスは（うちが始めた頃からでも)何度も見かけたワケや
問題の時系列と因果関係さえ捻じ曲げるようなタイムワープ理論、呆れて読んでいる。
それら暴言による被害を訴える人に対し、個人の人格や技量を侮辱したり揶揄していたのは
他でもない、一部の熟知部屋常連ユーザーじゃった。勿論、全員で無い事は認知しちょる。
さてそこでtooson氏。アナタは、
公式掲示板と人の記憶に刻まれている、この厳然たる事実からさえも都合よく目をそむけて
暴言行為の存在すら信じないなどと稚拙で狭量な論法を今後も展開するおつもりだろうか
アナタはどうして、暴言を告発する発言そのものの由来について
一部の熟知部屋常連のマナー違反行為との因果関係を認めようとしないのか。
そこを具体的に考察する事を避けているのには、どんな内面的事情があるのか。
先にその部分について倫理的欠落や時系列的改ざんのない説得力ある根拠を示してから
はじめて「捏造」なり「信じない」なりのアナタの持論を持ち出すべき。
個人的体験への絶対視が顕著で、正常で公平な判断が出来ていないように感じる。
｢掲示板を信用しない｣などとおっしゃってもいるが
他者の発言内容に対し、すなわち判断材料として何の価値も認めない意向のアナタが
何故暴言被害だけは律儀に否定し、火消しに回る常連に酷似したレスをわざわざ寄せるのか。
ご自分の経験した事実だけを唯一普遍の事実であるかのように断定的に語り
被害への不満に対しては捏造、既成事実を作る、などの下劣な発想でその心情を侮辱し
（しかも「半分以上は～」などと自らの断定する範囲の不完全さをも同時に露呈しながら）、
掲示板での訴えそのものを軽視・全否定するようなそれこそ意味の無い結論を下すのなら
これは実に手前勝手で一方的な、視野狭窄した作為的主張だと思わざるを得ない。
然るに、結局の所アナタも、
何ものかを擁護したいとの思惑で発言している事は明白であり
まさにその目的の為の実効的手段が
掲示板への不信感を誘うレスの投下だった、という経緯であろうから
アナタが言う｢事実関係の把握が不可能な｣はずの掲示板での議論に
アナタ自身が第三者的公平性･無関係性を欠く姿勢でレスしている事の
欺瞞と矛盾がより鮮明になって来る。
熟知部屋常連の中でも知名度の高いであろう一部の非常識な人間達（あるいは、ID達）が
本掲示板のあちらこちらにおいてみずから暴言･誹謗中傷･他者の人格攻撃･事実歪曲等
「まるで無意味なただの人格批判の争い」を好んで引き起こしている事実を、
アナタは「自分がみたことがない｣場合「捏造」と判断なさるのだろうか？
たとえどちらの立場であろうとも、このスレにレスをよせた人たちは
これまでのそういう過程を判断材料のひとつにしながら本スレッドに関与している。
自己体験至上主義はアナタの全くの自由だし、アナタ個人の主義に何の興味も無いが
石橋を叩いてしかも渡らない慎重な第三者の態を装いながら、
事実関係の有無や事の順序を捻じ曲げて予備知識のない閲覧者の判断を混乱せしめ
黒と白をごちゃ混ぜにしてうやむやにしようとするようなレスはやめていただきたい。
わたしとしては、類似した論旨的傾向を持つ他のレスについても、
マナーポリシ
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えがおすみれ
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( 2009/04/25 9:09:00 )
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…マナーポリシー遵守の下でプレイする義務と権利を持つ、
わたしたち健全なユーザー全体の今後の利益に相反する志向性の発言であって
容易には見過ごせない内容と捉えているおわり
文字数制限できれよった＞＜
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華樹
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( 2009/04/25 9:38:00 )
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経験者が言ってるんだから素直に聞き入れないと＾＾：
えがおすみれも数百回経験してから意見すれば？妄想いいからｗ
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rankuru1
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( 2009/04/25 9:41:00 )
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華樹氏
サッカー？あんまり例えになってないけど、俺なら仲間でルールを間違って覚えているなら理解出来る様に優しく指導する。
それが普通じゃねーの？
その例で仲間はずれにするとか暴言とかって返答を期待してる段階で人間として問題アリだぞ？
亀梨君さん
名前の一部伏せてSS上げてもいいぞ＾＾
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最終組に
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( 2009/04/25 9:46:00 )
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>toosonさん
>そして逆に既成事実を作るのなんてすごく簡単
>今から熟知部屋にいく・ミスった人に徹底的に暴言履く
>簡単でしょ？これだけ。速ければ１０分かからずに既成事実なんて作れちゃいます
仮にこんなせこい真似をするような輩が居たとして、
貴方は数百回も回っておられるのですから、
せこい人を目撃する確率も当然増えますよね？
貴方の言うとおり暴言がまるっきりないのか、
貴方が嘘をついてるか、
暴言があってもそれを気付いていないか、
かしかありえません。
※
ちなみに私はIDにが付いてはいますが、
限定部屋の類は大嫌いです。
いい迷惑です。
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rankuru1
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( 2009/04/25 9:52:00 )
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>そして逆に既成事実を作るのなんてすごく簡単
>今から熟知部屋にいく・ミスった人に徹底的に暴言履く
>簡単でしょ？これだけ。速ければ１０分かからずに既成事実なんて作れちゃいます
俺のお宝のSSによると
東の大関による発言だからな～
うｐするか悩むな～
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華樹
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( 2009/04/25 9:54:00 )
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rankuru1
サッカーでも麻雀でも道路交通法でもそこは、なんでもいいんだよｗ
ルール知らない奴はまずルール覚えてからやれってことだろ＾＾；ルールも知らないでやってミスすれば問題は起こる。
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rankuru1
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( 2009/04/25 10:00:00 )
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呼び捨て結構＾＾それが熟知の実態、苛々するとすぐ口調も変わるってなｗ
ルール知らなきゃ問題おきるんだー
ミスしたら問題起きるって公言して面白い人ですねｗ
あなたの口からそのような台詞きけて幸せでした＾＾
結局、熟知部屋は問題おこしてるって事でGJ
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華樹
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( 2009/04/25 10:03:00 )
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rankuru1
なるほどな君、熟知部屋経験無いだろ？ミスが起こらないように対策はしてあるからｗ勝手に決め付けんなよＧＪ
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箱入りトマト
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( 2009/04/25 10:46:00 )
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まだ、やってんのかよ・・・
なんか、もうこれ水掛け論だろ？ｗ
暴言があるとか無いとか、受け取り側次第とか
実際にどんな風に言われるのか証拠が挙がらないんだから、この際置いておけよ
火の無いトコに煙は立たないだろ？
それが私怨によるでっち上げかそうで無いかはどっちでもいい
そういうイメージが定着しちまってんだ
それだけは事実だろう？
だったら、そのイメージを改善する方法を考えるべきだ
それに私怨なら、ほおっておくべきだ
余計な反論するから、火に油注ぐコトになってるのがワカランのかね？
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涙夜
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( 2009/04/25 10:47:00 )
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野球の試合（友達同士の）で面子が１人足りなくてルールしか知らないやつ呼んで始めての試合だったせいで緊張してベース踏んでなくてアウトなった
そんな簡単なことくらいやれよとかさすがにいえなくね？
やっぱ勝負事だし気分よくない人間はいるかもしれんが仕事上のミスとか法に触れてるとかじゃなきゃ堪えて教えたり指摘したりが普通じゃないか？
正直ネットだから暴言はけるって人が多いだろうからリアルの話はちょっと違うきもする。
あと俺は熟知によくいる人間だし、掲示板の内容を鵜呑みするのはどうかとおもうが暴言はかれて被害受けた人がいるって聞いてなんも感じない人間にはなりたくないとおもった今日このごろ。
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董卓政治
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( 2009/04/25 11:10:00 )
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ざっとしか読んでいないので、既に実行済みかどうかは定かではありませんが、、、。
アプローチ（熟知部屋）を、下位の過疎サバに作って、熟知部屋の同好の士を募ればいいのではないでしょうか？
楽しみ方は人それぞれなので、否定も肯定も、賞賛も侮蔑もいたしませんが、熟知同好の士が少数派であるのは事実のようなので、自ら一線を画してみるのも手かと思いますが。
アプローチの「聖域」を作るほどの意気込みと熱意を持って行動すれば良い方向に向かうような気がしますが。
もし定着すれば、迷える子羊の乱入もある程度防げますし、軋轢も減るように思えます。
上位サバ（混雑サバ）で一般も募って開催するより、大義名分が立ちますし、トラブルも減りそうに感じます。
ぜひ御一考をお願いいたします。
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華樹
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( 2009/04/25 11:27:00 )
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現在熟知はカズ鯖でやってるし暴言なども無い。
経験もない奴の妄想だけの書き込みが多すぎて話にならないな。あっ今日土曜日か＾＾；
ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー
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3軍助監督
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( 2009/04/25 11:34:00 )
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董卓政治
そんな事百の承知二百も合点してるよ。
エリカでの評判の悪さだって俺達が一番良く知ってるしな。
今はカズ鯖で活動してるんだけど他の奴らがエリカに部屋立てるからな・・・
こっちは過疎エリカは過密、勝負にならん・・・向こうは人数集まって箱も集め易いから人気
こっちは少ない人数でエリカから流れてくる人まちだから最終目的である箱が少ない
悪循環なんだよな
もう少し頑張るけどエリカで開催してる奴らの協力が今と同じならまた過密に戻ると思うよ。
スレタイに戻って
スタート位置ランダム？
いいんじゃない？そうなれば熟知なくなるし、平和になる近道かもな。
ここで騒いでる常連はそれが嫌で騒いでるんだろうから一石二鳥かもな。
もう箱集め程度で言い争いやめんどうな事秋田
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iteokblm
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( 2009/04/25 11:56:00 )
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いつから被害を受けた報告スレになったんだ？
掲示板でも遠回しに暴言吐いてる奴おおいぞ。
被害内容はどいつもこいつも言っていることがまるで同じ。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/25 12:20:00 )
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熟知部屋擁護してる連中が部屋内でもこんなだと考えると、
暴言有りを信じざるを得なさ過ぎな件
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風+雨
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( 2009/04/25 12:47:00 )
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熟知部屋内での暴言はさておき
擁護派の性格に問題有りそうなのは理解した！
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キビマキ
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( 2009/04/25 12:53:00 )
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>華樹さん
>経験者が言ってるんだから素直に聞き入れないと
その論法でいくと、暴言を受けたと報告している人達も経験者だから素直に聞き入れなければいけないのでは？
>ルールに関して
サッカー等にたとえてられますが熟知部屋は限りなく「俺ルール」に近い部類だと思うので、広く知られてるモノと比較するのは違うと思いますよ。
サッカーでも麻雀でもと言ってるので麻雀でたとえてみれば…
ダマテンでロン上がりしたら
「ダマであがんなよ！！帰れ！！ここはダマ禁止なんだよ！！」
ってなかんじでしょうか？
仮に開始前に「ダマ上がり禁止」とか説明を受けてたとしても「ダマ」の言葉の意味がわからない場合もありますよね。
なんか蛇足的に長く書いてしまいましたが、要はローカルルールとオフィシャルルールを同列に語るべきではないと思いますよ、ってことです。
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華樹
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( 2009/04/25 13:01:00 )
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現時点で暴言等は無い。昔のことをいつまでも言うな。
ルール知らない人にとっては広く知られてようが知られなかろうが分からないものは分からない。聞くなり教えてもらったりする事に変わりはない。
知らない人にとってはどんなルールでもどこかで教えてもらうなりする必要があるわけで広く知られてるルールだからって勝手に身に付く物ではないなｗ
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oinuhfyt
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( 2009/04/25 13:13:00 )
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なんか顔文字使ってる人同一人物っぽいな。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/25 13:21:00 )
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亀梨君さんが暴言吐かれたSSを貼った場合、「暴言は無い」と言ってる方たちは素直に謝罪するのだろうか？
するわけ無いだろうな。「今度は暴言吐く奴が悪い」とか話を摩り替えてきて、謝るどころか逆ギレするのは目に見えて明らかだし・・・。
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えがおすみれ
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( 2009/04/25 13:28:00 )
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＞現時点で暴言等は無い。昔のことをいつまでも言うな
アナタついこないだもスレ上で暴言吐いて削除されとるやないの～
ほんの数日前自分の言ったレスした中身も覚えてないんか。しょうがない人だねー；
ところでみなさん
・ルールを知らず、又は不慣れゆえのミスで、指摘されるまで本人にミスの自覚が無い
と、
・相手に苦痛を与える行為であると自覚しながら、ミス者に対し好んでそれをぶつける
この両者に対し気が向いたらでいいけん、胸の中でジャッジよろ。
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/25 13:28:00 )
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熟知でも強制でもどっちでもいいけど…
いつまでも言われ続けるような事をしてしまった人が問題ですね。
昔暴言をはいた人に文句言うのなら解るけどねぇ
暴言言った人と同じルールで遊んでる人たちにいつまでも言うなって資格があるとは思えない…。
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/25 13:33:00 )
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なんか、また変な文章になってる…。(-_-;)
誤）いつまでも言うなって資格
正）いつまでも言うなって言える資格
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クーは全部俺の嫁
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( 2009/04/25 14:05:00 )
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＞なんか顔文字使ってる人同一人物っぽいな。
「この人誰でshow＾＾？」の開催ですね
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3軍助監督
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( 2009/04/25 14:25:00 )
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華樹＝あずきママor綾花♪
同一人物ぽいな。
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凍血球
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( 2009/04/25 14:38:00 )
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もうSS晒しちゃっていいんじゃない？
ここ最近ないって言ってるいる人がいるので
本当にないのか確かめたいよね。
亀梨君さんの書き込みから察するにここ1,2週間での話でしょ？
大体の日付と時間を添えて出せばやっぱり暴言あるじゃんってことになる。
それが常連なのか一発屋なのかも判るだろうし。
晒しがやっぱり駄目って言うのならせめて発言者を隠したSSが欲しい。
「お前のせいで・・・」なんて完全に暴言だと思うから大体の日付が分かれば
参加者の中からそのやり取りが確かにありましたって話が出てくるかもしれない。
暴言は過去のことじゃなくて今でもあるんだよってことをまず示そう！
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獣の数字
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( 2009/04/25 15:07:00 )
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なるほどママの人なのか…納得
態度のでかさ、漂う傲慢オーラ、低脳そうな発言
すべてにおいて言われてみれば華樹とかぶるな。
アンチの釣りじゃなかったのかｗ
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rankuru1
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( 2009/04/25 15:36:00 )
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亀梨君さんじゃないけどSSはある
昨日の出来事なので俺も特定しかねないが保存してあるよ。
流れ、ミス→皮肉？嫌味？→俺ミスした人にフォロー→暴言の主一回ROM→ルーキーFさんから俺にささやき
って流れの画像は他の人に迷惑かからない程度まで編集しておいた。
あｐろだに載せてURLはるのもマズイのかな？
問題ないならうｐできますよ
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Mistral.
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( 2009/04/25 15:53:00 )
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＞亀梨さん
＞私はすぐに「SWとPW間違えてしまいました。ごめんなさい」と謝ったのに「そんな簡単なミスすんなよｗ」とか「お前のせいで貴重な箱損した」とか暴言をいわれましたよ！
涙家夜さんも書いてるが、PWで打っても残距離はSWと一緒。だから箱は損しない。
捏造は良くないよ。
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Mistral.
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( 2009/04/25 15:57:00 )
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＞涙家夜さんも書いてるが
涙夜さんです、すみません。
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亀梨君
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( 2009/04/25 16:16:00 )
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Mistral.さん
ごめんなさい
もう書き込みません
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/25 17:30:00 )
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＞＞私はすぐに「SWとPW間違えてしまいました。ごめんなさい」と謝ったのに「そんな簡単なミスすんなよｗ」とか「お前のせいで貴重な箱損した」とか暴言をいわれましたよ！
＞涙夜さんも書いてるが、PWで打っても残距離はSWと一緒。だから箱は損しない。
捏造は良くないよ。
単に誰かよその人の失敗を押しつけられただけだったら、バロス
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Last・Adventure
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( 2009/04/25 19:30:00 )
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＞BrushedAllNeguse氏
ミスしている人は打球後の画面でも確認できるし(ミスした人の位置だけが目立つ）、1ミッション毎の順位確定後に全員の飛距離・順位・残り時間等が判明します。誤認で他人のミスを押し付けられることは無いでしょう。
例外として秒数指定ミッション（20秒以内/10秒以下/5秒以下）などのミッションでは順位も時間も飛距離も不明になりますが、それ以外のミッションでは結果が表示されます。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/25 20:36:00 )
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いやさー、実はエリカ対戦鯖でSW部屋開いてるのを今さっき見たんだけど、
「もう、そんなものはない!」
って言い切っちまってたのもそういやどこぞで見たよなあ、
あらら、もう何でも言うんだなーって思ってね
こりゃあ、誰かがSSうpしても、
「これは昔のヤツだ!」
とか開き直るんだろうなとﾆﾖﾆﾖしてる
体験談にも何にでも難癖つけるし、こりゃあ、何を言っても無駄じゃねーかな。認めないんだから。
もう、暴言のあるなしは既に問題じゃなくて、なんとしても自分は正しいと言いたい、
相手が間違ってることにしたい、って方向に論点がシフトしてネーか?
せっかくのpp２倍デーなんだから、大会でもしてきたらどうだろな。
そろそろ堂々巡りのマンネリ化してきてるぞ
まあ、騒げば騒ぐだけ誰が困るかというと、SW部屋で稼ぎたい人間だろうな。
このままだと、そして誰もいなくなりそうだから
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KYです
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( 2009/04/25 21:27:00 )
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BrushedAllNeguseさん
あなたはどこぞのゴシップ記事のカメラマンですかｗ
人のあら捜しして何が楽しいのやら…
淋しい人だこと
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凍血球
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( 2009/04/25 21:53:00 )
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↑ というかBrushedAllNeguseさんにとっては暴言が有ろうと無かろうと
どうでもいいんじゃないの？
ここの書き込みを見てる感じでは、ただSW擁護者の書き込みに
反応していじって楽しみたいだけかと。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/25 23:27:00 )
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いや、単に、生真面目一辺倒にやっても無駄だと思ってるだけだがな。
キッパリと人の話見ない聞いてない連中ばっかだし、いやでも肩の力も抜ける罠。
あら探しやらいじりやらもなにも、そんな大した扱いされるようなタマかよと。
大真面目に凝った文書くだけ無駄だろう。読まないし理解しないしどうしようもないんだからさ。
＞まあ、騒げば騒ぐだけ誰が困るかというと、SW部屋で稼ぎたい人間だろうな。
このままだと、そして誰もいなくなりそうだから
ただし態度はフランキーだが、これはガチだよー。歯に衣着せる必要全くネーもん。
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KYです
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( 2009/04/26 1:39:00 )
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このスレもそろそろ終焉ですね。
静かになって何よりだ…。
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/26 1:53:00 )
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過去に暴言で迷惑かけた事があるローカルルール。
コレだけで十分。
部屋があるの知ってて注意しない人は同罪。
未だそのローカルルールで遊んでるヤツは論外だろ。
何故スレが荒れるか、加害者が聞く耳持たなきゃ一生言われ続けるのは解りそうなもの。
部屋主は暴言を言わせないための対策にどのような事をしてるのか？それは確実に効果があるのか？
効果ないなら対策してないも一緒だろ。
熟知部屋完全撤退を強く願うものとして最後に書いておこう…。
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KYです
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( 2009/04/26 2:07:00 )
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ハニ丸王子さまはお勉強できないんですね。
主がどんなに頑張っても言う人は言うんです。部屋内のチャットは暴言禁止！といってもささやきまでは管理不可能です。（見えませんから）
加害者、被害者って言うのは何処で区切りをつけるのかもその人それぞれですよね。
文句を言われた人が被害者なのか部屋を荒らされた主が被害者なのか…
なんと言ってもゲームなんじゃから譲り合いが平和を呼ぶわけじゃなフムフム
熟知部屋の完全撤退はSWが完全に役に立たなくなったらのお話じゃのムフムフ
まぁ、ゲームにばかりこってないで少しは親のお手伝いでもする事だな
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/26 2:09:00 )
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言う人がいることを改善できない。
つまり暴言が出る部屋なわけですよね。
はい、わかりました。ヽ（゜∀゜）
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KYです
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( 2009/04/26 2:12:00 )
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ハニ丸王子様
＞つまり暴言が出る部屋なわけですよね。
何を今更…。
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/26 2:15:00 )
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KYさん
＞で、同じルールで遊んでて加害者でないと言い張る？
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KYです
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( 2009/04/26 2:22:00 )
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うひひひ
誰もだーれも加害者とも被害者とも言ってまてんわ～何処で区切るかは人それぞれ～っていったのよ～ん
大丈夫？もう、やめまひょ～いうだけむだ～討論しても解決はない～たかがゲームで犯罪者にはなりたくない～
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董卓政治
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( 2009/04/26 2:45:00 )
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＞３軍助監督様
地道に努力なさってるんですね。 ただ効果が出ない。
寂しいですよねぇ。
不毛な議論をするより、いっそキャンペーンでもして熟知が集える場所を見つけられる事をおいのり致します。
他のアプ（熟知）愛好者の方も、３軍助監督さんの下に集って、アプのサンクチュアリを築こうではありませんか。
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Ryo-Fu
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( 2009/04/26 3:36:00 )
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アプでのアイテムドロップをＣＰ品、カードは廃止にしてＰＰ品のみにはできないのかねぇ
（アプの存在意義が下がるから無理？）
代わりに大会、対戦でのＣＰ品のアイテムドロップ率を
若干上げるとか。
そうすれば熟知の人もやる気なくしてあんまやらなくなるのかなぁ？
それとも制限部屋初心者に暴言を吐く快感でもあっていつまでもやり続けるのだろうか？
（人いなくなりそうだが）
このスレのようなくだらない争いをするんだったら
いっそのことアプ全廃とかしたほうがいいような。
楽しくやろうという趣旨でミッションアプ導入した
運営さんも心が痛いのかなぁ...
ﾍﾀﾚの自分の思ったことの書き込みなので申し訳ない。
ｽﾙｰしていいです。
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凍血球
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( 2009/04/26 4:33:00 )
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>過去に暴言で迷惑かけた事があるローカルルール。
>コレだけで十分。
>部屋があるの知ってて注意しない人は同罪。
>未だそのローカルルールで遊んでるヤツは論外だろ。
ローカルルールがあるのは悪いことではないと思う。
悪いのは"暴言で迷惑をかけた"の方かな。
だから
>部屋主は暴言を言わせないための対策にどのような事をしてるのか？
ここが大事だよね。
思うに、メンバーが入れ替わる限り、現状では暴言を言う人を排除するのは無理かと思う。
でも不可能の言葉で片付けないでやれることはやりましょ。
SW部屋に入ると説明がマクロで流れるじゃない？
その中に"暴言を言った方や圧力をかけた方はキックの対象になります。二度と入室出来ません"
の一文でも入れたら良いんじゃないのかな？
「ｗ」や「？？？」は暴言ではないけど言われた方は圧力感じるから×。
ただ「どうしましたか？」ぐらいの理由を問うのはいいと思う。そこは部屋主にまかせましょ。
暴言を言う人と同様に荒らしをする人もいるから放ってはおけないでしょうから。
ササでの攻撃は部屋主には対処のしようがないから言われた方が証拠押さえて通報するしか
ないけど。
暴言を言う人ってのは攻撃的な性格だと思うから、力で押さえ付けないと駄目かと思う。
ところで・・・・
最後に、SWルール派を援護するわけではないですが、
指示される内容ってミスするもんですかね？100回やって100回成功出来ると思ったけど。
(出題されるミッションを予め知ってたからかな？)
こうすればこのミッションクリア出来るのにと常々自分が思っていることを実行している部屋だった。
SWだけは特殊でしたけど。
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ばー様
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( 2009/04/26 4:44:00 )
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あら～ん。もう、みなさんお静かになっちゃうの？もっと暑く語り合いましょ！どうしたら共存できるのか～皆で仲良くあぷりましょ～カードだCP品だって言うけどさそんなわんさか出るわけじゃないのにね～皆で討論楽しいね～サルの知恵比べ～うひょｗ
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まん○
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( 2009/04/26 11:16:00 )
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SS貼ったけど自重して欲しい・・・
宣伝主昨日熟知でPTミッション全部１位なったお方だからぜってー人集まんないしｗ
SWだけは協力して他のは根こそぎとかの強欲君
結局乱獲が招いた弊害なんだよな
味占めたらこうなるんだな
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Last・Adventure
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( 2009/04/26 13:26:00 )
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いまも部屋立てていたけど。その人、以前SW部屋でミッションを無視して荒らして部屋主にキックされたら執拗に入室してきて暴言吐いた人でしょ。
開始前にルールを知っていて守れると言いながら、開始するとSW部屋のルールを守らないだけでなく。
自由にやりたい人が自ら熟知と名乗ってその評判を落とす行為までするのは良くないと思うよ。
それに、SW部屋の参加者は他のミッションでも協力するし、SWだけ協力で他のミッションは無視して箱乱獲する人はいないよ。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/26 14:59:00 )
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皆、善玉に回りたがるんだよな
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灘波金融
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( 2009/04/26 15:00:00 )
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>>その中に"暴言を言った方や圧力をかけた方はキックの対象になります。二度と入室出来ません"
の一文でも入れたら良いんじゃないのかな？
これはいい案だね。
まぁここまでじゃないけど、とある部屋主様は始まる前に俺の部屋での暴言などは一切許さないと言って管理している人はいるかな。
ただ
>>「ｗ」や「？？？」は暴言ではないけど言われた方は圧力感じるから×。
圧力感じるから×とかの前に謝れば済む問題じゃないのでせうか？
ミスしたと気づいてない人も～とか言ってた人もいたけど『熟知部屋』ですよ。皆さん熟知してくれているはずですから、サクっと謝れば済む問題ではないかと。
ところでここのスレタイ何だっけ？
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キャラちゃん♪
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( 2009/04/26 15:17:00 )
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ハニ丸王子☆氏
いつ俺がアプなどやめればと書いた？
曲解もはなはだしいな
それとも日本語理解できんのか？
熟知部屋が嫌なら近づかなければいいだけ
それと、ミッション協力する意思の無い人間もな
自由アプ部屋でやればいいだけの話だろ
協力しようという意思があってのミスなら
謝り方もわかるんだよね
はなから協力しようなんて思ってない人間がミスしたくらいで云々と騒いでるだけ
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もののけもの
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( 2009/04/26 16:27:00 )
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何故、熟知部屋は過密鯖に居座るの？
過疎鯖に移動してもミッション協力する人だけで成立すると思うんだ
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犬若あかね
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( 2009/04/26 16:30:00 )
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＞ハニ丸王子
未だそのローカルルールで遊んでるヤツは論外だろ。
これがすでに暴言に当たる件
＞ キャラちゃん♪ さん
ええ、日本語理解できない、というかしようとしてないのでわ
つか・・・この水掛け論もいい加減飽きてきた。
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まん○
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( 2009/04/26 16:44:00 )
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熟知の現状な
30分前のSSあげとく
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ひま～
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( 2009/04/26 16:52:00 )
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俺もその部屋いたんだが、３０分前とかでたらめ書いてるんじゃねえよｗｗｗ
ＳＳ貼っても誰にも相手にされないから捏造ですか
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playpausu
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( 2009/04/26 17:26:00 )
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董卓やらもののけやらが言ってるように、過疎サバに行けばいいじゃん。
イチゲンさんが、ミスをして荒らすからイライラして暴言やらイヤミやら言うんだろ？
本当かどうかは知らんが、仲間内では優しいんだろ？
仲間だけであれば、トラブルもなんも無くなるじゃん。
３軍なんとかも、百も承知ならちゃんとキャンペーンをするなりの努力してるのか？
何もしないで、文句を言っても説得力ないじゃん。
それと、アンチの連中は、暴言が許せないのか乱獲がうらやましいのかどっちなんだ？
暴言が問題なら、隔離すればいいだけの話だろ？
隔離の言葉が気に入らないんなら、すみわけでもいいし。
ま、素直に応じる常識があれば、暴言とやらも出ないんだろうけどな。
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凍血球
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( 2009/04/26 17:35:00 )
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熟知者からの一方的な暴言かと思ってたけど
ミスった方も暴言はいてるのね。
収拾つけるの難しそうですね。
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まん○
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( 2009/04/26 17:37:00 )
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ひま～
同じ部屋にいたなら事実関係知ってるのに捏造とか言い出すｗ
結局証拠撮られてもうやむやにしたいんだろ？ｗ
必死さだけが伝わってくるぞ。
そこの部屋に居た常連みんな知ってる事実だろ？
ついさっきの事もう忘れたか？
都合悪い事はなんでも忘れとけｗ
なんなら他のメンバーの暴言SSもうｐするか？
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ひま～
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( 2009/04/26 17:49:00 )
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まん○さん
よく見れよ。３０分とか適当書いてることをいってるんだよ。内容についてはＳＳ貼ってるんだから捏造しようが無いだろうがｗ
うｐするならご自由に。てか、ＩＤ晒してるやつに何も言われたくないんだが
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涙夜
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( 2009/04/26 19:23:00 )
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時間とかどうでもよくないっすか・・・
どっちも擁護する気もないけどもうちょい前あたりからチャットログ繋げてほしかったな。
大体の状況は把握できるけど当事者じゃないと状況がはっきりとはわからない。
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ひま～
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( 2009/04/26 19:54:00 )
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うん、冷静に考えるとどうでもいいっすね
上でも書いてるが、しばらくすれば、また、過疎るんだから適当に楽しもうよｗ
ところで、まん○さん 。ずっと、あの部屋でアプしてるんですか～？
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ばー様
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( 2009/04/26 20:04:00 )
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SS拝見したが見たことないIDがキックだ何だと騒いでるSSだな
ってか、いつまでこの話は続くんだい？線路は続くよどこまでも？
アプは過疎には行かないんだわ～見たくないならスキンスコーナーひらくなぁ～用がないのに見る必要なす
どうしてもテポドン落としたいようだねｗ
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KYです
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( 2009/04/26 20:21:00 )
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まん○さんってまめなのね～それとも写真収集家？(*´３｀)ﾁｭｩｰでもさ～IDもろ出しはよくないよね～自分の名前は隠しちゃうのにね～
僕の写真集もおねがいしたいわ～
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もののけもの
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( 2009/04/26 20:24:00 )
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何故、熟知部屋は過疎鯖に行かないの？行かない理由は？
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ばー様
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( 2009/04/26 20:26:00 )
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もののけものさん
あなたが過疎鯖に行かないのと同じ理由でしょ
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( 2009/04/26 20:43:00 )
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削除済み
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( 2009/04/26 20:53:00 )
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削除済み
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( 2009/04/26 21:07:00 )
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削除済み
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( 2009/04/26 21:11:00 )
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削除済み
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ばー様
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( 2009/04/26 21:17:00 )
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BrushedAllNeguse さん
名言として覚えましたのでそんなに何度も自分の発言上げなくって大丈夫ですよ～
『まあ、騒げば騒ぐだけ誰が困るかというと、SW部屋で稼ぎたい人間だろうな。
このままだと、そして誰もいなくなりそうだから』ですよね
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ばー様
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( 2009/04/26 21:21:00 )
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やだ～削除されちゃったじゃないBrushedAllNeguse さん の迷言…じゃないｗ名言どうして～
３回も４回も同じこといわなくっていいって事かしら～
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/26 21:22:00 )
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この掲示板で暴言があるといっている連中が複数のアカウントを使ってアプローチミッション協力部屋を荒らしに来ている。(私の中では断言できる条件は揃っている)
つまり、私怨によるゲーム妨害。
他人のゲームスタイルを尊重して住み分けをすれば良いだけの話。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/26 21:33:00 )
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＞ぱー様様
おそらく具体的に名前をあげて私怨どうたら言ってた誰かさんの巻き添え削除かと思われマッスル
なんなら迷言でなくて冥言でもいいっすよ～
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/26 21:36:00 )
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だめだこりゃ（ ゜∀゜）・∵∴ガハッ！
自分がよければいい。
自分の非は認めない。
そんな方達は、
お願いだから掲示板にも出てこないでください。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/26 21:53:00 )
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誰に非があるという問題じゃなくて、パンヤのシステムの問題なんだろう。
２Ｈ目以降のスタート位置が同じというのは、例えば、ささやきだったりギルドチャットなんかで誰か一人柱を立てて、使用クラブと力量と風加減(ずらし)と打点を伝えたら有利になる集団が現れる可能性だってある。
ＳＷＢＡＤという攻略法以外にも上記のような落とし穴があるんじゃないのかな。
不正行為にも配慮して、アプローチというニアピン勝負を純粋に楽しむのなら、全ホールで個々のスタート位置をばらばら(ランダム化)にするべきだろう。
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rankuru1
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( 2009/04/26 21:59:00 )
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うんｗ
それ一番最初のスレ主の話なｗ
熟知擁護に必死で屁理屈ばっかり並べてて肝心なスレタイも読んでないって良くわかったｗ
で、システムの穴って分かっててアイテム集めの為に利用してたのも分かった＾＾
バグの不正使用にあたるな＾＾
おおきなな声で胸張って言い切る貴女はキラキラしてるよ
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（；＾＾）a
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( 2009/04/26 22:00:00 )
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＞この掲示板で暴言があるといっている連中が複数のアカウントを使ってアプローチミッション協力部屋を荒らしに来ている。
連中＝複数 ですな。強調するとこなんかな。
ここで騒げば騒ぐほど呼び込むんじゃないの？
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rankuru1
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( 2009/04/26 22:03:00 )
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SS見る前に削除されてたから良く分からないけど
前から話してるボクのSS要望ないのね＞＜
要望あれば、うｐろだにあるのでURLはりつけるね。
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ばー様
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( 2009/04/26 22:16:00 )
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終着駅はまだかな～長いわね～この線路～いやいや、行ったり着たりなんだわ
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週間中年ジャンプ
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( 2009/04/26 22:22:00 )
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>この掲示板で暴言があるといっている連中が複数のアカウントを使ってアプローチミッション協力部屋を荒らしに来ている。(私の中では断言できる条件は揃っている)
そんな奴がいるのかは解らないけど
結局排除もしないで、一緒に箱を稼いでいる時点で同類でしょうね
暴言を吐かれたり、蹴られた人達からすれば
部屋の住人を、皆一緒に見ていたとしてもおかしくは無いと思うよ
私は暴言を吐いていないとか、荒しがやっているとか
被害者からすればそんなのは解らないし
どうでもいい事でしょう
ただ、その部屋において多数の人から『私刑』のようなものを
受けたのだから、中で遊んでいる人たちなんて
同類に見てるでしょうな
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/26 22:24:00 )
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すげーなｗ
純粋に住み分ければ良いだけの話なのに
いつまでも暴言、暴言、暴言ってｗ
最近のお笑い番組よりも同じネタを引っ張りすぎじゃないか。
もうちょっと掲示板視聴者のためにも斜め上を行く発言のひとつでもしてもらいたい。
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週間中年ジャンプ
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( 2009/04/26 22:28:00 )
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ん？自分で言ったんじゃないのか？
・・まぁ、いいか
住み分けって簡単に言うけど、あなたはどうお考えなの？
教えてプリーズ
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( 2009/04/26 22:31:00 )
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削除済み
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週間中年ジャンプ
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( 2009/04/26 22:38:00 )
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いや、若干ウケタ
キラキラ☆きらりさんは素が出てきてるのか
どんどん面白キャラになっていきますなぁ
頭は良いんだろうから、素直にやっていけばいいのにね
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えがおすみれ
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( 2009/04/26 22:41:00 )
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またお得意の暴言誹謗中傷and反対意見全否定モード突入か＾＾
きっと直したくても直せない病気みたいなものなんだろうね…
どっちにしても幼稚で非礼
アナタにはあーだこーだ屁理屈こねる資格すらない
アナタの政治的思想や被害妄想は自分のサイトでしゃべってればいいよ、細々と広告収入得ながら。
マジで迷惑だわ
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週間中年ジャンプ
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( 2009/04/26 22:51:00 )
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↑たった一つの情報だけに固執して考えるのは危険だよ？
いろいろ確執があったのかもしれんけど
頭ごなしではなく、よく考えないと損しますぜ？
・・まぁ、私も人のことは言えないけどさ
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/26 22:52:00 )
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住み分け住み分け言うけど、その住み分けが出来てないからこういう問題が発覚してるんじゃないの？
ローカル的な遊び方である以上は、それなりの対策は自己責任でやってもらわんと、熟知には関係無い他の利用者が困るんだけど？
そちらだって暴言云々でたびたび問題が起こるのは嫌なんでしょ？
それを開き直ったり、問題を摩り替えたりして後回しあるいはそのまま消滅に持っていこうとする。
その考えが理解できないんだけど。
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KYです
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( 2009/04/26 23:00:00 )
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ま～たそこに戻るのか～お疲れさんだね～
だからさ、たかがゲームで『私刑』も何もないんでは？要はその人間の捉え方でしょ。SSうｐしてる方がいたけどさそこに至るまでの工程は何もなかったんですか？
暴言＆無言キックなどないに越した事はない。部屋の空気を考えたっていい事ない。でも、返事も出来ない皆と協力する事も出来ない。主はどうしたらいいんだい？
私は、部屋主が一番の被害者だと思うね。ミスした人間にも配慮しなきゃならない、でも輩も出てくるどっちについても何だかんだいわれる。どこかのママみたいに図太い人間なら良いけどね。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/26 23:09:00 )
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＞えがおすみれ
あなたは毎日キムチ食べていれば良いでしょう。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/26 23:09:00 )
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＞主はどうしたらいいんだい？
＞部屋主が一番の被害者だと思うね。
部屋を立てたからにはそのくらいの覚悟と、裁けるだけの技量があるのは当然だと思う。
ぶっちゃけると被害者でも何でも無い。
それだけの箱を取れるんでしょ。それだったら暴言吐いてる輩は注意、それでも聞かなければ暴言者をキック。
それだけ箱を取れるわけだから、それくらいの責務はやって当然。ハイリスクハイリターンね。
これが出来ないんじゃ部屋主としての資格は無いと思う。
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えがおすみれ
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( 2009/04/26 23:18:00 )
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>>KYですさん
だからこそ、最初から暴言行為を許さないとの態度をはっきりさせておけばいいだけのこと
それをできる立場の部屋主なのに、それをせずに
暴言者と一緒になって被害者を迷惑扱部屋全体の反マナー性を指摘されてるんでしょ
キラキラ☆きらりさん
べつにうちゃあ嫌いではないよキムチは。でも毎日はムリかな
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/26 23:22:00 )
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>★辻あゆみ★
思うんだけど、何を持ってあなたは暴言があると判断してるわけよ？
ただの掲示板の書き込み見て思い込んでるだけでしょ？立派にウンチクを語ってるつもりなのかも知れないけど、あなたは情報操作を受けている可能性がある。
それ以上でもそれ以下でもないし、外野から爆弾を投げ込むだけのみそボン状態になってるぞｗ
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週間中年ジャンプ
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( 2009/04/26 23:22:00 )
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>要はその人間の捉え方でしょ
どの『人間』の捕らえ方？
まさか暴言を吐いたor周りの人の事じゃないよね？
暴言だと感じるのは、あくまで『受けた側の人間』であり
『言葉を発したほうの人間』の言い分は通じないんだよ？
解るかなぁ？
部屋主については、辻あゆみさんと概ね同じ考え
>ハイリスクハイリターン
これは思わないけどね
どんな部屋だろうが、暴言吐く人間なんて
注意若しくはキックでしょ？
普通の事すぎてリスクには値しませんよ
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週間中年ジャンプ
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( 2009/04/26 23:27:00 )
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キラキラ☆きらりさん
あなた自身、すでに何回か暴言の事は認めていなかったっけ？
一度認めたことは曲げないほうがいいと思いますぜ
話もエンドレスになっちゃうしね
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凍血球
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( 2009/04/26 23:40:00 )
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>それだけの箱を取れるんでしょ。それだったら暴言吐いてる輩は注意、それでも聞かなければ暴言者をキック。
ちょっと上にも自分で書いたけどこれでいいんじゃないの？
それと、
読んでてずっと思ってるんだけどこの問題をどこかに収束させる気はお互いにあるの？
互いに、絵文字、顔文字で相手を小ばかにするような書き込みをして煽って。
現実の議論ででそんなことしたら互いに溝が深まるだけで意見が
まとまらないことぐらい分かるでしょ？
ホント、エンドレス・・・・
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/26 23:41:00 )
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ジャンプさんに禿同だね。
既に認めていた事を捻じ曲げてる時点できらり氏の考えはちゃんちゃらおかしい。
ってか、親しくない相手に対して呼び捨てですか。
なんてマナーの無い人なんだか・・・。
まぁ、矛盾した書き込みやら摩り替える人だからな。
既に分かりきった事だけどね・・・。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/26 23:49:00 )
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ん～。こっちは終わらせる気はあるんだけど、熟知擁護側が暴言やら何やら、ぶっちゃけると、解決案を一切認めずに、それどころか煽った事書いてくるからエンドレスになるんだよね。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/26 23:52:00 )
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＞週間中年ジャンプ
暴言はありますよ。ゲスト参加の人がたまに暴言はくので、その時は松屋でネギだくを盛るときのような感じでトング（ピンセットみたいなやつ）でネギを摘むように、摘み出していましたよ。他の部屋主も全く同じだと思いますよ。完全に暴言排除は無理だとは思うけど、可能な限りは排除してるんじゃないですかね
＞★辻あゆみ★
私は、そんな卑怯じゃないから摩り替えはマージャンくらいでしかやらないぞ。まあ人間は誰しも矛盾はあるかもしれないねｗ人間誰しも矛盾を持ち生きているから葛藤という言葉があるのだよ。貴方はろくに状況も知らないでアレコレを暴言があるように言って多大な迷惑をかけているんですよ。他人のことを非難する立場にないんじゃないですかね。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/27 0:04:00 )
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簡単に例えると
ＳＷ熟知部屋の住人＝在日●●人みたいなもの。
理由は簡単だ。ある特殊なルール（在●特権）でトレジャーボックスを乱獲(多額の生活保護etc)を行い、パンヤ国民(日本国民)全体の国益を失っているからだ。しかもトレジャーボックス乱獲に執着するのは、パ●ンコ産業で大もうけしているような民度に似ているようなところもあるのではないだろうか。日本人気質と全体利益主義であり、問屋という商業も成り立つほどに多くの人が平等に収入を得られる工夫をしてきたとも言える。ひと昔前は酒屋だって規制されていましたよね。そういう保守的な基盤の人が多いのでしょう。
本当の敵にはインターネットの掲示板の住人ではないでしょう。われわれ国民の血税を食いつぶしてる害虫が何十万人といます。
同じ国民同士が敵視しあうのではなくて協力し合い害虫駆除を行うのが理想ではないだろうか？？
隣国の内政干渉により失われた日本人としてのナショナリズムを取り戻すべきではないだろうか！！
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/27 0:05:00 )
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＞暴言はありますよ
＞アレコレを暴言があるように言って
あのさ。ジャンプさんの返信では暴言は「ある」と書いておきながら、私のでは「無い」と言ってるようなもんですよね。
それを矛盾と言うんですよ。「あるかもしれない」んじゃなくて、少なくともあなたの発言には『ある』んですけど。
私の意見に対して、あなたの矛盾した暴言有無の発言を「ある」と訂正して頂かない限りはエンドレスで続くでしょうね。
実際ジャンプさんの件で「ある」とした以上は「無い」わけが無いんですから。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/27 0:12:00 )
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＞★辻あゆみ★
暴言はあるんじゃないですか。そりゃー、部屋主がゲストで参加した人まで管理できないでしょう。貴方の人格的な問題で矛盾した意見にしか捕らえられないのではないでしょうかね？
ただ、少なくとも私が知っているＳＷ熟知部屋の部屋主は暴言がないように努力をしていましたし、貴方の意見したことについてはすでにクリアーした状態になっています。
暴言が「ある」「なし」なんてマジカル頭脳パワーのクイズでやってればいいんじゃないですかね。
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もののけもの
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( 2009/04/27 0:16:00 )
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ばー様さん
＞あなたが過疎鯖に行かないのと同じ理由でしょ
おいらはルキ鯖にしか居ないよ？ｗ適当な事書くのはやめてネ☆(ゝω・)ｖ
ついでだから今しがたエリカ鯖も見てきたけど、人がはける0時辺りからカズ鯖へ移動をしているようで・・・
★辻あゆみ★さん、「キラり」は生暖かくヌルーすべしです
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/27 0:25:00 )
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＞貴方の人格的な問題で矛盾した意見にしか捕らえられないのではないでしょうかね？
そう書いて来るのですね。わかりました。
それなりの対応をさせて頂きます。
＞もののけものさん
きらり氏から聞きたい事はもう無いのでヌルーさせて頂くと同時に、すぐ上で書いた通りそれなりの対応させて頂く事にしたので大丈夫です。
『キラキラ☆きらり』という名の垢は見れなくなるかもね・・・。
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rankuru1
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( 2009/04/27 0:43:00 )
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>『キラキラ☆きらり』という名の垢は見れなくなるかもね・・・。
★辻あゆみ★ さん
協力できる事があれば何でも言ってください！
微力ながらキラキラしてる垢を見ない為ならなんでもします。
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凍血球
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( 2009/04/27 0:44:00 )
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>貴方の人格的な問題で矛盾した意見にしか捕らえられないのではないでしょうかね？
いや、矛盾してるよ。辻あゆみさんを敵視するあまりに気付けなかったのでは？
週間中年ジャンプさんに回答した内容
>暴言はありますよ。ゲスト参加の人がたまに暴言はくので、その時は松屋でネギだくを盛るときのような感じでトング（ピンセットみたいなやつ）でネギを摘むように、摘み出していましたよ。他の部屋主も全く同じだと思いますよ。完全に暴言排除は無理だとは思うけど、可能な限りは排除してるんじゃないですかね
これが出来ていれば良いと思うよ。
"ゲスト参加の人がたまに暴言はく"ここは妥協してもよいところ？
ただ暴言の禁止を徹底してメンバーに説明しないとまた同じ話になるよ。
特に常連からは絶対に出ないようにね。
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涙夜
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( 2009/04/27 0:46:00 )
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まあ、でも熟知によくいる常連と呼ばれる人が暴言はいてるのちょくちょくみますけどね（ここで言う暴言は俺が個人として暴言と感じだけですが。誰がどうみても暴言だろっていうこともたまにみかけます）
もちろんそれはささやきじゃなくてオープンチャットによるものです。
確かに言う人は少数だとはおもいますし、守らない人がいなければそういうこともないですが「ない」と断言してる人がいるので書いておきます。（わざわざ書かんでもみんなわかってるか・・・）
まあ、それでも身内はないといいはるんだから無限ループ、被害者（確信犯もいるとはおもうけど）がどんどん出るのはしょうがないとおもう。
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ばー様
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( 2009/04/27 0:55:00 )
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よんだかしらぁ～
もののけものさん
＞おいらはルキ鯖にしか居ないよ？
ルキ鯖は過疎なのかぁ～い正規の初心者相手にトロあさりかぁ～いそれもいいやね～
★辻あゆみ★ さん
あーたは「それだけの箱を取れるんでしょ。それだったら暴言吐いてる輩は注意、それでも聞かなければ暴言者をキック。」っていうじゃん？その暴言を吐いた人間が今度は『ミス』する側になったら？だからさ、暴言もキックもどっちもﾀﾞﾒなんだわ～それじゃいつまで経っても平和はこないんだわ～
その辺に（どの辺に？ｗ）裁判所でも作るかね～裁判員制度も始まる事だしね～
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♪こはく♪
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( 2009/04/27 1:21:00 )
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運営に出せばいいだけの話だと思います
こんな無駄なスレで運営の仕事増してどうすんの
運営さん このスレ系は即削除してください
っと要望出しておきます
少なくても「ふれあい」の雰囲気ではないので
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凍血球
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( 2009/04/27 1:22:00 )
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ばー様さん
「それだけの箱を取れるんでしょ。それだったら暴言吐いてる輩は注意、それでも聞かなければ暴言者をキック。」に自分も賛成派なんだけど上の意見がちょっと理解できなかった。
>その暴言を吐いた人間が今度は『ミス』する側になったら？
この部分どういう意味？暴言を吐いて注意された人が逆恨みでわざとミスする側にまわるかもってこと？
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（；＾＾）a
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( 2009/04/27 1:23:00 )
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＞キラキラ☆きらり ( 2009/04/26 23:22:00 )
＞>★辻あゆみ★
＞思うんだけど、何を持ってあなたは暴言があると判断してるわけよ？
＞ただの掲示板の書き込み見て思い込んでるだけでしょ？
＞立派にウンチクを語ってるつもりなのかも知れないけど、
＞あなたは情報操作を受けている可能性がある。
＞それ以上でもそれ以下でもないし、外野から爆弾を投げ込むだけのみそボン状態になってるぞｗ
無いって言ってるんじゃないのか。
キラキラ脳内情報操作の賜物ですかｗ
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/27 1:30:00 )
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＞★辻あゆみ★
おっと、そういう行為って一種の脅迫ではないですかねｗそういう輩が騒いだところで運営が動くんですかねｗもう少し自分という人間を客観的に見ることが出来るようになってから、ネットゲームでも掲示板でも参加したらいいんじゃないですか。
貴方は根がマジメだと思うので忠告しました。
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BrushedAllNeguse
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( 2009/04/27 1:46:00 )
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っ【身から出た錆】
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もののけもの
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( 2009/04/27 1:52:00 )
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ばー様さん、そう言うと思ってたよ
おいら、これは板用垢なんでトロには興味ないよｗ大会は－１づつ更新してるしね☆(ゝω・)ｖ
嘘だと思ったらあなたもルキ鯖にきてみたらぁ？ｗ
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ばー様
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( 2009/04/27 2:02:00 )
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もののけものさん
残念じゃが、もうすでーにルキでもビギでもないのでの～それに嘘でも本当でも気にしてない。興味がないとも言うがの～
さあ～って、そろそろきらり氏を突っつくのもいいんではないか？弱いものいじめはどうかと思うぞ。キラリ氏をツワモノト言うのであれば別じゃがね～
人間誰しも間違いもあれば暴言も吐く可能性はある。理性で抑えられるか、はたまた精神的に幼稚なまでに我慢が出来ないかその辺なんではないでしょうか…
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凍血球
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( 2009/04/27 2:03:00 )
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もののけものさん
>おいら、これは板用垢なんで
これを自分から言っちゃうとさ、じゃあ本垢はどうなのさ？
ってことになっちゃうんだけど。
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ばー様
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( 2009/04/27 2:10:00 )
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凍血球 さん
それはまた別のお話ここで追求する話じゃないよね
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ぶるまんと
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( 2009/04/27 2:14:00 )
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結局、暴言は吐く人が出るってのはどうしようもないわけですよね
チーム戦でもマッチでもストロークでも暴言吐く人はいます
ローカルルール自体が悪だから出て行けって言いたいんでしょうけど
そこまでの権限なんてユーザーにはありませんしね
暴言吐いた人をどうにかする努力をしているならいいんじゃないですかね
実際やってるかを信用するしないの問題ですがそんなもの永久に無理ですし
あと過疎鯖行けってのが多いですけど
過疎鯖にいったらアプ自体開始できないですよ
アプやるためにわざわざクリック争いして入る過密鯖から出たりしませんもの
10人も集まらないんじゃないですかね
エリカからダイスケに移動したみたいですけど2番目の過密鯖ですら半分（15人）も集まらない状況
アプするために過密鯖にきてるんじゃなくて
過密鯖にいたらアプ部屋があったんでやる。って感じでしょうかね
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もののけもの
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( 2009/04/27 2:25:00 )
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凍血球さん、本垢も一緒の－1づつ更新してるよつってもここで本垢晒す事はしないんだ悪しからず～嘘か真かはあなた次第です
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もののけもの
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( 2009/04/27 2:32:00 )
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＞アプやるためにわざわざクリック争いして入る過密鯖から出たりしませんもの
10人も集まらないんじゃないですかね
エリカからダイスケに移動したみたいですけど2番目の過密鯖ですら半分（15人）も集まらない状況
熟知部屋なら過疎鯖でも常連が集まるでしょう、新規の人を過密鯖で集めてミスったら暴言吐いたりしてたんじゃ全く無意味ですよ？
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ばー様
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( 2009/04/27 2:41:00 )
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ものののののののののけものさん
＞熟知部屋なら過疎鯖でも常連が集まるでしょう、新規の人を過密鯖で集めてミスったら暴言吐いたりしてたんじゃ全く無意味ですよ？
うえ～のほうで同じ話してますよ。もう良いんでないかい。それにさ、常連常連常連ってエンドレスに言いますが皆働いてたり学校行ってたり主婦だったりニーターだったりでｗ忙しいんだわ。それに純粋な常連なんて何人いるんだ？って思うんだけど…。１００人ぐらいいるんかな～
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Mistral.
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( 2009/04/27 2:44:00 )
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ここで断っておきますが、きらり氏の意見はあくまで個人的なものであって熟知とは関係ありません。
関係ないというのは語弊がありますが、少なくとも
きらり氏の意見=熟知全体の意見ではありません。
でも身内だろ？と言われれば、それまでかもしれません。
きらり氏が熟知部屋の部屋主をされる事はありませんが、ごくたまにゲストで
入られますしね。そう意味では身内でないとは言い切れませんね。
ですが、熟知の人間はきらり氏と同じような人間だと思われ、同じような見方をされるのは困ります。
きらり氏の意見≠熟知の意見である事を分かって頂きたく、お願いします。
＞きらり氏
それで問題ないですよね？
＞ぶるまんと氏
ダイスケじゃなくて、カズですよ。
昼はエリカでやってますが、過密になったタイミングでカズで移動しています。
カズでも一部屋は満員でクリック争いも相変わらずですよ。多い時は二部屋満員の時もあります。
最近は新規の方（もちろん予習済みのね）も多いですね。大変微笑ましいです。
ってかダイスケでもやってたのかな？というか開いてたのですか？
すいません、ダイスケのは把握していません。
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呂蒙シーメイ♪
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( 2009/04/27 3:08:00 )
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Mistral.さん
>ここで断っておきますが、きらり氏の意見はあくまで個人的なものであって熟知とは関係ありません。
そうなんだよねぇ～それに関してはご愁傷様。
でも「周囲」はそんなこと「どうでもいい」んじゃなぁい？
でさぁ、
>ごくたまにゲストで入られますしね。そう意味では身内でないとは言い切れませんね。
って結局「容認」してたらな～～～んも意味無いと思うんですけどねぇ(´∇｀)
傍から見たら、いくら板で「違うよ～」って否定してもどう思うか。ってねぇ。
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コロネ
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( 2009/04/27 3:31:00 )
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＞Mistral.さん
わたし自身は（申し訳のない言葉になってしまいますが）怖いこともあって熟知部屋に参加したことはありません（実際アプローチ自体もまだですが）。
ただ、一連の削除されたスレッドも含めて、（既に削除されてたコメントとか一部見れないものもありましたが）みていて思ったことを書いてみたいと思います。
だいぶ前から住み分けの話はでていて、その中で「２台ＰＣがあればエリカ鯖に熟知部屋は○○鯖でやっています」と部屋を１人立てればいいのではないでしょうか？という意見まで進んでいたと思います。
そして最近になってですがスキンスのタブをたまに見るようになりました。
何度もMistral.さんの仰る「熟知はカズ鯖です」のような部屋名（カズ鯖へ誘導できるように）を拝見しています。
一連の掲示板の中ではその案すら受け入れられない方もいる一方で、書き込みではなく行動で実際に占めそうという方々もいるとわたしは思いました。
ですから、全ての人が同じではないというご意見には十分説得力があると思います（全てが完璧だというわけではなくですが）。
ただ、個人的な意見ですが、一部の方だとしても異様なプレッシャーをかけてきそうな環境ではまだありそうなので、まだわたしにとっては「怖い部屋」という印象は残っているのは現状です。
また、「熟知はカズ鯖で」という部屋のすぐ上に過密時間のエリカ鯖で（カズ鯖への誘導部屋が立ってるということは過密だという判断材料になると思います）熟知部屋がたまに立ってしまっているのも見ていますので少し周知するに当たっても時間が必要なのが現状だと思いました（掲示板を見ている人だけではないですから周知まで時間を要するのは仕方ない部分もあると思います。どのような形になるかわかりませんけど、みながパンヤを楽しめる環境が整うといいですね）。
やはり人それぞれなんだなぁと思いました。
どんな経緯があるにせよ、他の方の意見を取り入れ実践するという姿勢はすばしいと思います。
わたしはMistral.さんのことはまったく存じません。
ただ、少なからず掲示板で色々な案が出てきた中で実際に行動をして結果がどうなるか確認をするという方々（Misral.さんも含まれると思います）は応援したいと思います。
色々厳しい意見も多いですが、何事も出来ることをひとつひとつ解決していくことが成功への秘訣だと思います。
よい方向へ向けてご努力されているようですので、是非よい結果がでるようがんばってください。
あと蛇足ですが、短時間で運も絡みますがアイテムを大量に獲得できる部分は運営でいくらかの調整はして欲しいなぁとは思います。
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キラキラ☆きらり
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( 2009/04/27 3:48:00 )
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＞Mistral.
問題ないよ。ただ私は中立的な立場で意見を述べているだけです。
何かの代表になって喋ってるつもりはないが、もしＳＷ部屋の代表のように思わせるような言動があったら申しわけない。
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ばー様
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( 2009/04/27 4:56:00 )
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短時間じゃないわよ～長時間アプしてないと早々カードうん枚CP品わんさか何てある訳無いじゃない。最低でも３,４時間やってなんぼなんじゃ～PP品はわんさか出るけどね～
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/27 8:40:00 )
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まだ続いてるしｗｗ
ん～、ここで無駄と解りつつ、掲示板のみんなが好きなたとえ話でも書いてみよう…。
『あるゲーム会社がイラク戦争を題材にしたゲームを作りました。
売れば利益が出るゲームです。
しかし、戦争で被害を受けた方、嫌な思いをした方などからの抗議が殺到して発売を中止しました。』
熟知でプレイしてる人たちがゲーム会社側だったら、
何が何でも売りそうですね。(((゜Д゜；)))ガクガク
このたとえ話の被害者と加害者って、熟知住人はどっちがどっちだか解るのだろうか？
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 C.C.
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( 2009/04/27 8:58:00 )
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なんか微妙な例えだなー
サービスして３０点ってとこかな。
次がんばろ！ｗ
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ハニ丸王子☆
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( 2009/04/27 9:07:00 )
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は～い。次回頑張ります～。
今日のニュースのパクリがまずかったか…？
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playpausu
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( 2009/04/27 9:13:00 )
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まだやってんのか？これ。
途中、過疎ではアプがやりにくいって感じのレスがあったが、アプ自体は問題じゃないだろ？
アプ自体、愛好者の割合はともかく、ちゃんとしたゲームスタイルだろ？ それに制約を加えたりするから軋轢が生まれてる。
制約が無い、又は少ない部屋ならイチゲンさんでも安心して遊べるだろうし、過密サバにあっても問題は起こらないだろ？
あくまでイメージだが、ミスOKって部屋に書いてあってもアプの初心者には入りにくい、怖いってのが現状だ。
熟知好きなヤツも、そこらへん理解すれば自然に過疎に集まるだろ？
ってか、熟知部屋の住民自体、大半が善良な市民なんだろうから、ある意味被害者かもなぁ。
熟知してる人間には簡単な作業でも、そうでもない人間にはあの短時間でやるのは大変なんだぞ。 ミスの少ないプロ集団目指すのに、メンツが足りないからって初心者引き入れるのってどうよ？
ミスの多い初心者はいらない？ なら熟知している人間だけで過疎に行けよ。 それで解決じゃん。
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★辻あゆみ★
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( 2009/04/27 9:17:00 )
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＞そういう行為って一種の脅迫ではないですかねｗそういう輩が騒いだところで運営が動くんですかねｗ
脅迫も何も、そちらがゲームポットID規約第19条に違反した書き込みをしたんですけど？
あなたはそうは思ってないかもしれないからこういう発言をしたんでしょうけどね。
しかし、残念ながら、その違反行為を行ったのは紛れも無い事実。それ以上でもそれ以下でもない。
まぁ、今回だけでBANされるとは思ってないが、運営が動かないとは思わない。なぜなら点数制だから。
少なくともあなたの発言は違反行為により点数が増えるのは間違いない。それによって3ポイント貯まればその時点でBANだし、3ポイントにならなくても1ポイント目、あるいは2ポイント目になるのは確実だと思う。
動いてないように見えるのはその為だろうね。周りの活動が見えないから『運営は動いていない』という発言が出てくるんだよね。
＞もう少し自分という人間を客観的に見ることが出来るようになってから、ネットゲームでも掲示板でも参加したらいいんじゃないですか。
そっくりそのまま貴方にお返ししますよ。
少なくとも自分の事を客観的に捉えられてない、自分の書いた事を違反とも考えられない貴方に言われる筋合いなど全く無いです。
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凍血球
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( 2009/04/27 21:13:00 )
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もののけものさん
今頃の返信でごめんなさい。
>これを自分から言っちゃうとさ、じゃあ本垢はどうなのさ？
これは、
ばー様さんの
>もののけものさん
>あなたが過疎鯖に行かないのと同じ理由でしょ
に対して
>おいらはルキ鯖にしか居ないよ？
と、もののけものさんが答えたので
真のルーキーなら問題ないのですが、本垢があるとすると
じゃあ、本垢が過疎鯖に行かない理由は？という問いかけが残るので
問いかけたものです。説明不足でごめんよ。
でも、また横道にそれちゃうのでこの話題はスルーで。
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KYです
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( 2009/04/27 21:17:00 )
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ケンカすんなよ～君達良い年した大人だろ～え？まだおこちゃまだったの～
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悪徳議員等に天誅
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( 2009/04/27 21:46:00 )
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たしかにおこちゃま年齢の人が多いね、
もうなんでもかんでもごちゃまぜにして言いたい放題って感じだな。
１．暴言や重大なマナー違反があれば運営さんへ申告すればよし。こういう問題は一部のグループに限定して起きている問題ではない、ここで言った言わないを議論しても解決していないし受け取り方も個々で差がある事だからこれを解決するには運営さんへ任せるしかないです。
２．一部のグループだけ過疎サバへ行けというのはこれまた横暴というものです、現在はスコア制限部屋やランク制限部屋などどこでもできるようになっています。
もっと大人の考えで対処しましょう。
追記 ある特定の部屋が嫌だったら入らなければ済む事でしょう？ バランスが崩れてるとかはプレイヤーに言うことではありません、そういう事は運営へ相談しなさい。
さあ楽しくパンヤしようぜっ！！！
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もののけもの
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( 2009/04/27 23:18:00 )
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特定の部屋が過密鯖に居座る事で過密を更に過密にしてるというのに
＞２．一部のグループだけ過疎サバへ行けというのはこれまた横暴というものです、現在はスコア制限部屋やランク制限部屋などどこでもできるようになっています。
もっと大人の考えで対処しましょう。
熟知部屋のメンバーがほとんど変わらないのに過密鯖を占拠する形になってる事は横暴じゃないんですか？メンバーが変わらないなら過疎鯖でやってても問題ないでしょう？
嫌だったら入らなければ済むという話しじゃないから言ってるのに・・・
＞なんでもかんでもごちゃまぜにして言いたい放題って感じだな。
読むのを放り出して振り出しに戻すのもやめてもらいたいものです
凍血球さんは、おいらが本垢でエリカ鯖に入り浸ってるとお思いでしょうが、おいらはほとんどケン鯖におりますよ？
イベントミッションでは大会が必須になってくるのでエリカ鯖が短時間で出来るのですが、過密すぎて入れないからダイスケ鯖やセシリア鯖に行ってます
イベントミッションに無関係の熟知部屋が過密鯖に居座るのはおかしいと思ってます
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playpausu
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( 2009/04/28 0:01:00 )
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困った大人もいたもんだな。
確かに支離滅裂なオラの文章を理解しろってもオトナじゃ無理だべな。
過疎サバに行けって言ってるのは、熟知の住人を守る意味もあるんだぜ。
過密サバだと、熟知してないのも紛れ込む可能性が増えるだけだろ？
ミスをしたら文句を言うヤツもいれば、言わないでイライラしてるヤツも居るはずだ。
暴言を擁護はできんが、気持ちはわかるぞ。
ある意味、加害者であり被害者でもあるわけだ。
高学年と低学年、狭い部屋で好きに走り回って遊んだら、そりゃ～事故の危険性も増えるだろ？
そこで提案、高学年は自主的に違う部屋に行けって事だ。
言葉は悪いが、それほど横暴な意見でもないだろ？
それに、熟知アプ部屋はあそこのサバに行ったら、部屋が建ってるって認識が定着すれば、同好の士が集ってそれなりに活況になる可能性だってあるわけじゃんか。
誰かが言ってた聖域を作るくらいの気概を持てば、追い出されるんじゃなくて、出て行くだけの事じゃんか。
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tooson
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( 2009/04/28 0:07:00 )
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熟知部屋の住人は固定でほぼ同じ
っていうのが固定されてるのがよくわからない･･･
あと別にアプやるために過密鯖きてるわけじゃないんですけどね
過密鯖でやってたらアプ部屋があるのでじゃあ入ろうか、程度です
アプ部屋がないならそのまま別の部屋でやるだけ･･･
個人の意見ですけどね
理想としてはどうやっても１つの鯖に人が固まって過疎鯖ができてしまうので
いっそ過疎鯖売っちゃって１つの鯖に入れる人数を増やしたりしてほしいな･･･なんて
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もののけもの
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( 2009/04/28 0:28:00 )
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ｓｗルールを知ってる人が熟知部屋の固定客ってのは周知の事実でしょ？
だったら過疎鯖でやっても良いじゃないとなるのが普通だと思いますがねぇ・・・
一見さんも気軽に入れる自由アプ部屋と一見さんお断りの熟知部屋では敷居の高さに雲泥の差がありますよ？
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悪徳議員等に天誅
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( 2009/04/28 0:42:00 )
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もののけもの さん
その特定の部屋というのは熟知部屋限定の話ですか？
ランク指定の部屋とかスコア限定の部屋やトマスパ禁止の部屋などほかにもありますがそっちは関係ない話？
公式見解が出ていますか？
＞メンバーが変わらないなら過疎鯖でやってても問題ないでしょう？
それがごっちゃに考えているってことではないですかね？
＞イベントミッションでは大会が必須になってくるのでエリカ鯖が短時間で出来るのですが、過密すぎて入れないからダイスケ鯖やセシリア鯖に行ってます
イベントならイベント鯖だと思うのですが、
今日なんかもダイスケ、セシリア、マックスなど大会は大賑わいでしたが？
もののけものさんにあわせていつオンしてもエリカ鯖を１人分あけておいてくれというのもおかしな話ですよね。
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もののけもの
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( 2009/04/28 0:59:00 )
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＞イベントならイベント鯖だと思うのですが～エリカ鯖を１人分あけておいてくれというのもおかしな話ですよね。
何でそんな曲解が出来るのか・・・イベントミッションとは、今やってるイＨＡＫベントの事ですが？
悪徳議員等に天誅 さんはイベント鯖でＨＡＫをゲットしたんですか？全くもう・・・
ならば、熟知部屋が過密鯖にあらなければならない理由を言ってくださいね
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