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【議論中】自治スレ22＠同人板

1 ：自治：2009/04/05(日) 08:37:01 ID:UGbvX+ae0: 同人板の自治スレです。

前スレ
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

【緊急！現在ウィルス爆撃被害中。怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
・ウイルスとの区別のために名前欄にスレ名入力推奨

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
2 ：自治：2009/04/05(日) 08:38:28 ID:UGbvX+ae0: 同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50

同人板避難所（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

過去ログ
20 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
19 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/
18 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
16 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
15 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
14 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
11 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
10 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
09 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
08 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
07 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
06 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
05 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
04 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
03 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/
02 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/
01 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/

DAT落ちしたスレを読みたい場合はこちらへ
　2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
　ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
3 ：自治：2009/04/05(日) 08:40:14 ID:UGbvX+ae0: 現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。

【これまでの経緯】

一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論
↓
2009/4/4　投票にて決定
↓
投票終了　←いまここ
4 ：自治：2009/04/05(日) 08:42:29 ID:UGbvX+ae0: 検討案件だが、議論が長引くなら今回は保留に

（１）板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

Ｂ案（簡潔にわかりやすく）
◇荒らし依頼、乗り込み、いわゆるリンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。

C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
※ただし、ネット・リアルの表現はわかりにくいので変えた方がいいとの意見あり

（２）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。

（３）板カテゴリ関係
将来的には、ノウハウ板とのカテゴリのねじれを改善しなくちゃならないかもしれないが、
ノウハウ板との連携も必要になってくるし、いつできるかはわからない
5 ：自治：2009/04/05(日) 08:42:48 ID:UGbvX+ae0: 【参考】
過去と現在の２ｃｈ考えの重要参考資料
２０００年当時の運営の考え
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html

現在の削除人の認識：議論スレ（>>367-368は削除にん★の考え、>>400-401はコテのカテ講座）

質問・雑談スレ286＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600
6 ：自治：2009/04/05(日) 09:15:22 ID:42u/Ilsh0: 【4/4ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定投票】自治スレ22@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238517614/
7 ：自治：2009/04/06(月) 14:02:49 ID:De2VmPLa0: 集計者３名
ID:5cjRjxL/0　ID:qWA+arCC0　ID:UncKjr8I0
有効回答：315/318/317

【問１】　Ａ：305/308/Ａ307、Ｂ：10/10/10
【問２】　あ：184/184/184、い：109/111/110、う：14/14/14、え：8/9/8
【問３】　ア：26/28/27 イ：125/121/126

【結果】Ａ－あ
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

同人サロンは今の所「望まれていない」の声が多いが「結果次第」が約６割の為、【保留】

申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832
8 ：自治：2009/04/06(月) 18:04:15 ID:De2VmPLa0: age
9 ：自治：2009/04/06(月) 21:17:33 ID:rCpBr+1+0: こっちを活かすなら、あっちを削除依頼しないと…。
10 ：自治：2009/04/06(月) 21:30:36 ID:3MznSDQJ0: 運営の申請スレで今回の投票はお試しでうんぬんかんぬんって
言ってた人いたけどそんな話あったっけ？
「そんなＬＲ通らない」ってのに対して
とりあえず出してみて却下されたらまた考えようってのは見た
あと投票結果が僅差だった場合結果だけで決めるのはどうなん？ってのも見た
その二つを適当に脳内ミックスしちゃったんかな
投票結果で決めようって話は投票案が持ち上がったあたりからの
規定路線だったよね
11 ：自治：2009/04/06(月) 21:45:51 ID:iCyc0yk00: まぁ2ch的に非常によくあるケースでさすがに見る方も見飽きてるから相手にしなくていいかと
12 ：自治：2009/04/06(月) 21:54:40 ID:rCpBr+1+0: >>9
さくっと処理されてるな。
13 ：自治：2009/04/06(月) 23:05:24 ID:h3JeSb1f0: ローカルルール申請して一段落ついたわけですが、
伏せ字関係そのまま議論いきますか？
それとも、一度、インターバルを置きますか？

個人的に名無しがずーっと議論中になってることが
気になっています
本来は、前回のローカルルールが申請された時点で
元に戻すべきものなので
なぜ、前回ローカルルール申請した人たちが
戻さなかったのかはわかりませんが、もしも一度、
インターバルを置くならば、できれば戻したい気がします

ただ、今、名前欄の変更も対応に時間かかるみたいなので、
すぐに議論するならば、戻さない方がいいのかもしれませんが……
14 ：自治：2009/04/06(月) 23:15:11 ID:A02uHDl60: まだ同人板上にウイルスがいる以上、デフォ名無しを
目にする機会もほとんどない訳で、基本的に
名無しはもうどうでもいいが変更するなら
名無しさん＠どーでもいいことだが。
に戻して欲しい
15 ：自治：2009/04/07(火) 00:04:54 ID:6/jqkgWT0: >>14
戻すとしたら、
「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」
になるのではないかと

でも、これも告知目的の名無しなのかな？
16 ：自治：2009/04/07(火) 11:40:24 ID:96BBr0ar0: 気が早いとは思うけど、LR変更が問題無しとして受理されたら
他板から飛んできた人が迷わなくて済むように
LRに『○○は同人板へ』と入れてる他板の自治スレにも
一応お知らせに行ったほうがいいのかな
まだ先の話かもしれないけど一応書いとく
17 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/07(火) 15:45:36 ID:8Epf/Gzq0: 引き取れカスども

【携帯】ヲチ【同人】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239066413/
18 ：自治：2009/04/07(火) 16:20:46 ID:ubTbXrSY0: >>17
ｦﾁ禁板なら削除依頼すればいいと思うよ
19 ：自治：2009/04/07(火) 17:57:47 ID:PpsQN2cj0: 同人板民お得意の、「反論できなくなったら揚げ足取り」

自　業　自　得だろうが死ねゴミクズ
20 ：自治：2009/04/07(火) 19:39:07 ID:cMDzCTV/0: >>16
それは該当板の自治ｽﾚで対応することだから別に知らせる必要ないと思うよ
他の板から来る人が多すぎで板違いレス・スレが大量発生する、なんて状況になったら
該当板の自治ｽﾚで対応してもらえないか頼むのがベストじゃないかな
先走って下手に他板のローカルルールに口出すとまたｳｻﾞがられるしね

>>18
しむらー、ｦﾁ板ｦﾁ板
21 ：自治：2009/04/08(水) 00:26:43 ID:NZmLl2ND0: 言い負かされたcyanちゃんは当分戻ってこない
あとはＲＬが通れば元道りなんだが…
22 ：自治：2009/04/08(水) 00:42:04 ID:xx9d9etn0: 　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
23 ：自治：2009/04/08(水) 11:10:48 ID:pmqMllDk0: 昔は削除依頼とか時々出してたが最近自治関連からも離れてた
（今回の投票騒ぎでちょっとだけ覗いてみた）者なんだが
cyanって昔から同人板の削除に対応してくれてて悪いイメージはなかったんだけどな
諸悪の根源は削除依頼を出した奴なのに一緒に叩かれてて
可哀想な気がしなくもない
しばらく離れてたもんで的外れなこと言ってたらごめん
24 ：自治：2009/04/08(水) 12:10:22 ID:S8iIFIax0: LRが実態とあってなかったから、つっこまれただけの話。
そのままにしてた方が悪いと思うがな。
削除人はガイドラインに従ってただけ。
25 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/08(水) 12:35:10 ID:APkd3BZr0: >>23-24
自治厨乙
26 ：自治：2009/04/08(水) 12:39:10 ID:USPBAEoB0: 自治スレで自治厨と言われても
27 ：自治：2009/04/08(水) 14:44:56 ID:bELF9yEN0: ワロタ
28 ：自治：2009/04/08(水) 15:08:19 ID:E6+Xli0u0: なんか知らんがやたらと削除人を目の仇にしてるヤツが暴れてない？
削除人がＬＲより板の実情（を自分で判断＝主観）を優先して仕事したら
大問題じゃん
今回の件で削除人を責めるのはお門違いだと思う
29 ：自治：2009/04/08(水) 21:11:17 ID:u1CqQgyI0: でも明らかなミスもやらかしてるからな
30 ：自治：2009/04/08(水) 21:22:49 ID:Qr1eEW3E0: 今回のローカルルール申請案に関する問題点
・実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
・同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
・従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい！」)を優先していいのか？
・これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと

他になにかある？
31 ：自治：2009/04/08(水) 21:28:31 ID:3fEGdur+0: >>30
投票しなかったの？
32 ：自治：2009/04/08(水) 21:43:08 ID:mBlLFvO20: >>30
従来の板趣旨より現在の住人の意志が尊重されるものでは？

ちなみにカテゴリが違う場合、どこまでグルーピングされるもんなんでしょ？
どっちにしてもノウハウ板を雑談禁止にするのは不可能たわな。
33 ：自治：2009/04/08(水) 21:44:51 ID:mBlLFvO20: >>29
ミスといっても主観の問題・違いのレベルだと思ってるが。
34 ：自治：2009/04/08(水) 21:50:54 ID:Qr1eEW3E0: >>32
>従来の板趣旨より現在の住人の意志が尊重されるものでは？

失礼な例えですけど、東方ファンの方々がこの板に多数押し寄せて
「ここを東方同人板にしよう」と言えばなっちゃうの？
35 ：自治：2009/04/08(水) 21:54:50 ID:RdFyN5MS0: >>34
まあ対象範囲が狭くなる場合、新板を作る方に誘導されると思うが。
36 ：自治：2009/04/08(水) 21:59:02 ID:E6+Xli0u0: ・同人に関する話題以外は板違いなのは変わらないので雑談板ではない
（雑談板は板違いのものを排除できない）
・ノウ板が雑談の受け皿として実際機能してない
・板の使い方は板住民が決めていいもの。てか今の板ＴＯＰも当初からあった
ものと違うって聞いたんだけど本当かな

それを含めて議論が延々続いた結果投票にもつれこんだんじゃないの？
37 ：自治：2009/04/08(水) 21:59:46 ID:3fEGdur+0: >>34
各ジャンルの総合板がサロン化することはあっても、
より細分化された専門板になることはあり得ない
今回のはそういう話か？で投票が終わった今、何が問題なの？
38 ：自治：2009/04/08(水) 22:01:50 ID:iecvuSJ50: これでやおい話も公明正大に板違いじゃなくなるわけだし
喜ぶ人の方が多いでしょ
やおい話は801板で、っていう余計なルールを上手く排除できたんだし
39 ：自治：2009/04/08(水) 22:12:15 ID:ydLBtb3y0: ノウハウ板が雑談カテゴリにあるのはそもそも
「2chの本を作ろう」というネタ半分の板が使用されなくなって
板主旨変えて再利用することになったからであって
同人板の雑談スレの受け皿になるためでは決してない
（むしろ専門話題のみの受け皿）なのに
なんで今でもずっとそう思い込んじゃってる人がいるんだろう

女向ゲーム大人板はpinkカテゴリじゃないけど18禁扱いだったり
カテゴリは絶対じゃないよ
40 ：自治：2009/04/08(水) 22:17:32 ID:Qr1eEW3E0: >>36
・雑談板でも全くの板違いは削除されます
・今まで受け皿として使ってなかっただけで機能していないとは別の問題だと思います
・投票は住人アンケートという以上の意味はないよね
41 ：自治：2009/04/08(水) 22:19:59 ID:3fEGdur+0: >>40
じゃ話し合いやり直せ、てこと？
42 ：自治：2009/04/08(水) 22:25:34 ID:Afqhls9k0: >>40
雑談に関して勘違いなさっているようですので、一度ガイドラインを
読み直したり、せめて前自治スレを読まれることをオススメいたします
43 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/08(水) 22:28:12 ID:16cNwDG+0: >>42
お前が読み直せよ(笑)
>　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
44 ：自治：2009/04/08(水) 22:36:18 ID:4ntJNhiv0: もう決定して申請済みのものに今更文句つけてもねえ…
それが本当に問題ならここでどうこう言わなくても運営にハネられんじゃねーの
45 ：自治：2009/04/08(水) 22:38:25 ID:u1CqQgyI0: 投票にも参加しないでgdgd言ってるのか？
参加したが少数意見だったからgdgd言ってるのか？
46 ：自治：2009/04/08(水) 22:45:33 ID:3fEGdur+0: 一度でも差し戻されたらこういう奴らがあることないこと持ち出して
全部白紙にしろとか言い出すから悲惨だぞ・・・
47 ：自治：2009/04/08(水) 22:47:35 ID:Afqhls9k0: >>43
いったいどこに問題が？
48 ：自治：2009/04/08(水) 23:03:41 ID:Qr1eEW3E0: >>44-45
投票は申請するLRの記述を決める目的でおこないました
申請したLRについて、自治スレで質問や議論するのは何も問題ありません
申請したRLに不備がなければここでどうこう言われても運営さんは改定してくれるはずです
49 ：自治：2009/04/08(水) 23:13:37 ID:3fEGdur+0: >>48
じゃ>>30は質問？？記述だけの賛否を問う投票だと思い込んでたから
問題点は後で議論すればいいと思ってたって？？
50 ：自治：2009/04/08(水) 23:16:37 ID:Afqhls9k0: >>48
繰り返して説明しますが、ガイドラインの雑談スレというのは、
「板趣旨と関係ない雑談」のことです
制限を設けた雑談は、ガイドラインの雑談とは違うものです

申請したローカルルールは、雑談を無制限に認めるものではありません
よって、あなたの同人板を雑談板化しようとしているという心配は杞憂です

また、従来の板趣旨は、板の実情とあってなかったために改定されたのであって、
雑談を許可するために改定されたのではありません
その点は、どうか認識を改めていただきたく思います
51 ：自治：2009/04/08(水) 23:28:45 ID:Y13HlQGG0: ちなみに、>>38にあるやおい話は、
性的な話題の場合はガイドラインに従って801板送りかと。
そこはLRで変えられないっす。
52 ：自治：2009/04/08(水) 23:48:41 ID:xx9d9etn0: とりあえず申請中のコピペ貼りますね

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。 
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 
 
◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前に<A HREF="/doujin/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう 
 
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに<A HREF="/test/read.cgi/doujin/1236775429/">総合案内＆質問スレ</A>へ 
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい 
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します 
 
◆2chには以下の板もあります。 
　<A HREF="http://sports2.2ch.net/comiket/">同人イベント板</A>、<A HREF="http://changi.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ板</A>、
<A HREF="http://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ板</A>、<A HREF="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A> (外部板・18禁の話題) 
　それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
 
◇２ｃｈ初心者さんは<A HREF="http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう 
 
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、 
　及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 
 
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　スレッド削除、レス削除は<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい 
 
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
53 ：自治：2009/04/09(木) 00:35:52 ID:sLV7Fn8W0: チラシの裏 359枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238895754/894
絡みスレ316＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238741163/706,714,717-725,730,733,735-740,744-747

同人と無関係な雑談を50近く、さらに著作権無視肖像権侵害のコピペブログを貼るとか。。。
雑談は完全禁止にすべきですね
54 ：自治：2009/04/09(木) 00:45:19 ID:uMqu3OeC0: >>53
同人と無関係と判断したなら、削除依頼を出せばいい。
依頼を出す人が無関係と思ったら出してもいいかと。
削除人が納得すれば、処理されるはず。

異論・反論もまた自由ですが。
55 ：自治：2009/04/09(木) 00:54:13 ID:j2EZH88u0: なんだ…ただの頭のおかしな人か
56 ：自治：2009/04/09(木) 08:23:10 ID:RpxBSDpw0: >>39
板主旨を変えた時にカテゴリまで変わった他板ってないのかな
いがらし→アニメ漫画業界板や
ボーイズゲーム→女向ゲー大人板は
同カテゴリ内の変更（女ゲ大人は微妙に違うけど）だからなあ

まあ、板主旨変えた時にカテゴリ変更願いも出されてたら良かったのかもしれないが
忘れられてたのを雑談押し付けに悪用された訳か
57 ：自治：2009/04/09(木) 11:00:42 ID:AnpYZ3mn0: ◇LR議論を豚切って申し訳ないですがウイルス対策用メモ

http://hissi.org/read.php/doujin/20090408/RWhoK1JMSVUw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090409/TTUvd1ppUFcw.html
多分以前からいるトリップ付ランダム投稿型と主催・オンリースレ集中爆撃型の複数感染者
（備考：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217510114/364
名前欄“森本”はスレタイに森本を含むスレが板一覧にある時にだけオンリースレ集中型が投稿に使用する名前のひとつ）
・投稿間隔が以前の39秒間隔から約67分毎に変わってるのはなんでだ？

お邪魔しました。以下何事もなかったようにLR議論を引き続きどぞ
↓
58 ：自治：2009/04/09(木) 11:17:09 ID:vVPB3uSV0: >>57
ここじゃないです

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ111 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239085520/
59 ：自治：2009/04/09(木) 11:46:19 ID:OsabgTxr0: >>50
ちょっとよくわからないんだが
ガイドラインから雑談に関する部分を抜粋すると、

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

上の箇所は専門板に関する定義で、

>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

この箇所が雑談板に関する定義だと思った。

>繰り返して説明しますが、ガイドラインの雑談スレというのは、
>「板趣旨と関係ない雑談」のことです

>>50のこの定義は本当に正しいの？
60 ：自治：2009/04/09(木) 11:52:11 ID:JmDqHAPX0: >>59
雑談ＯＫをＬＲの文章に組み込む発端は

質問・雑談スレ286＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600

上記スレの597 名前：雉虎＠案内人 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 20:43:49前後を読めば良いと思います。
61 ：自治：2009/04/09(木) 12:17:21 ID:MJAdxYhH0: 今回の新LR（通ればですが）が許容してるのは、同人に関連する雑談のみになります。
同人に関連しない内容の場合は板違いです。
（ノウハウ板に飛ばされてたのが対象ですかね？）

同人作家が書くネタだからなんでもよい、というものではありません。
62 ：自治：2009/04/09(木) 13:16:31 ID:gLNpEfJZ0: なんだ、まだ理解してないやつがいたのか

雑談スレ(っぽいの)が飛ばされているのはLRの「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」に基づいて行われている
雑談スレを理由に移動されたスレは存在しない
削除人本人が「雑談を理由に移動はしてない」と言っている
> 雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
> 同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
> 合致しないようだったのでスレストとなりました。
63 ：自治：2009/04/09(木) 13:34:21 ID:OsabgTxr0: >>60
雑談したいなら削除人と闘って権利を勝ち取れみたいな話で
雑談ＯＫなんて書いてないけど

>>61
>許容してるのは、同人に関連する雑談のみになります。
>同人に関連しない内容の場合は板違いです。

削除ガイドラインには削除していい案件が書かれている
雑談板については「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。」としか書かれていない
言い換えれば「雑談板は板趣旨の合ってるスレは広く認める、明らかに趣旨と異なるスレは認めない」ということ
これは61の主張と同じ意味だと思う

つまり新LRは、板趣旨を同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案である
この解釈で問題ないよね
64 ：自治：2009/04/09(木) 13:36:10 ID:bBpiPRI30: >>62
ぬこ同人のどこが「製作技術や画材、活動方法」に合致したんだ？
65 ：自治：2009/04/09(木) 13:43:05 ID:bBpiPRI30: >>63
雑談スレの定義は多分こっちのがわかりやすい。前スレで貼られてたやつの一部だけど

http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html

1 名前：名無しの良心投稿日： 2001/02/27(火) 03:15 ID:cz5a5AyY

具体的には『～について話そうスレッド』は雑談スレッドに当たるか？
という事です。

2 名前：１投稿日： 2001/02/27(火) 03:19 ID:cz5a5AyY

俺の意見は『テーマが制限されている物は雑談スレッドに当たらない』です。

この考えが正しいか否かについて教えてください。
決まって無いのならその境目について考えましょう。

7 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:50 ID:???

俺は１さんに賛成。
板に全く関係ないとか、板の趣旨より住人重視じゃない限り、
雑談スレッドだとは思いません。
下のリンクのレスが正解だと思いますよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=57&to=57
板の趣旨に関係する番組のスレッドが、
「雑談だ」とか「住人を重視してる」という理由で削除されるなんて、
俺には信じらんないっす。
他のどこの板でそんな削除がされてますか？
66 ：自治：2009/04/09(木) 13:44:03 ID:WOHpOOV+0: >>63
こちらをどうぞ
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html

どうも、わざと解釈をねじ曲げて考えていらっしゃるように
見受けられますが、何度でも繰り返させていただきますが、
今回のローカルルールは無制限に雑談を認めるものではありません

同人に関係するといっても、「同人さんが“同人に関係ないことを”語る
スレ」系は板違いです
例えば自治スレがガイドラインにおける雑談スレ扱いなのはご存じですか？
同人板のことを話してるといっても、同人そのものとは無関係なので
雑談スレに分類されるのです

同様に、今はノウハウに飛ばされている伏せ字スレも雑談スレと
見なされますので、今回のローカルルール申請が通ったとしても、
こちらに戻ってくることはできません
ぬこスレや和みスレなども同様かと思われます
67 ：自治：2009/04/09(木) 13:44:58 ID:WOHpOOV+0: あ、>>65さんと被ったｗ
68 ：自治：2009/04/09(木) 13:54:03 ID:WOHpOOV+0: ついでに書いておきますと、ガイドラインやローカルルールの判定は、
削除人さんの考えによるものが大ですので、グレーゾーンのものに
関しては、絶対的な基準というものはありません
（ただし、グレーゾーンのスレは削除しないという方向性ではあります）
削除人Ａ氏が○と判定しても、Ｂ氏だと×になることもあります

板住人にできるとは、せめてローカルルールをわかりやすく書いて、
削除人が板事情を判断しやすいようにすることぐらいです

その意味で、現在のローカルルールはわかりづらいと削除人に不評でしたし、
板の実情と合ってなかったので、変える必要があったのです
一時期、「この板は読み手の板、書き手スレは板違いだ」なんて意見が
あったぐらい、混乱の元になってましたからね
69 ：自治：2009/04/09(木) 14:26:49 ID:cePrn9060: >>62
いや全部のスレに理由を言ってるわけじゃないから「存在しない」とは
断定は出来んと前スレでも言ってだろうが・・・

>>63
＞同人サロン板(雑談板)
の定義は？サロン板＝雑談板の根拠は?
70 ：自治：2009/04/09(木) 15:07:19 ID:jP5M6mdv0: 飛ばされた友やめや友うへ、既婚スレは、スレ違いには
「それは同人関係ないんじゃね？」と
しょっちゅうツッコミ入るスレだったのにな…
71 ：自治：2009/04/09(木) 15:54:50 ID:bR/EWWqY0: >>69
サロン板＝雑談板は、2chではそう定義されてるもんだと思ってましたが。
どうなんでしょ。

まあなにかしら、それぞれの分野でサロンを包含する板（サロン板そのものも可）がないと住民のストレスがたまるんじゃないかな。
72 ：自治：2009/04/09(木) 16:04:18 ID:HRUFhwIr0: >>69
根拠は無いんじゃないかな。
サロンの名前が付いて、板趣旨に「雑談」と入れておくと
雑談系扱いしてくれる削除人としない削除人がいる。

サロンにすると雑談「系」に入るかどうかは今のところ不明。
ただ分類は↓に依ることになっている（ひろゆき裁定では）。
http://info.2ch.net/guide/map.html
73 ：自治：2009/04/09(木) 16:12:52 ID:HRUFhwIr0: そういえば板趣旨変更の投票してたみたいだけどローカルルール
変更しただけでボード一覧も自動的に対応してもらえるのか？
そもそも板趣旨はローカルルールなのか？
74 ：自治：2009/04/09(木) 16:15:54 ID:HRUFhwIr0: しまった読み違えてた。
ローカルルールの一行目を決めてただけで板趣旨は関係なかったな。
板趣旨はhttp://info.2ch.net/guide/map.htmlにあるから。
75 ：自治：2009/04/09(木) 17:11:25 ID:WOHpOOV+0: >>70
現状のローカルルールだと
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題」に
関係ないと判断されてしまうので、雑談になるんですよね

かつ
同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
という誘導も入ってますし

ただ、その辺のスレは、現状でも完全に板違いかどうかはかなり微妙、
黒に近いグレーだと思うので、ノウハウ板がなかったら残れたと
思いますが……（あくまで私個人の判断ですが）

>>74
ローカルルールも板趣旨に関係しますよー
メインはガイドラインと板名ですが、ローカルルールで補足するのです

3 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/10/14(土) 00:05:16 ID:???0
『板の趣旨』は、ガイドラインを引用すると
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

（１）新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
（２）新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり

って、感じでしょうか
76 ：自治：2009/04/09(木) 17:32:59 ID:HMcX+pEXO: 掲示板案内の板趣旨が今のままなら又ローカルルールが板趣旨と矛盾しているって言われるんじゃん？
ひろゆき裁定で板がどういうものかはmapを参考にするってのどこかでみたんだよな。
批判要望かサギ板だと思うんだけど。
77 ：自治：2009/04/09(木) 17:52:11 ID:iUqyZ3dO0: そこに板趣旨が書いてあるって知らなかったんだけど、
なんかまさに板趣旨とローカルルールが剥離してる状況に
なってしまってる気がするんだが…
その板趣旨って変更できないのかな？
78 ：自治：2009/04/09(木) 18:00:13 ID:OsabgTxr0: >>65-68
削除人や新規住人がこちらの思惑通りに、GLの雑談と新LRの雑談は別の意味だと考えるのかな
文面だけ読めば同人に関する雑談板宣言と解釈するのが自然だと思う
2CH内のルールに雑談という語句を使うんだから、両者の意味が混同される可能性は高い、
というかむしろ両者の錯誤を狙った記述だと見られるのでは？

そもそも「テーマが板趣旨に制限されている雑談スレ」が現状でも雑談スレに当らないのなら
新LRに雑談を書き加える必要はないですよね

>現在のローカルルールはわかりづらいと削除人に不評でしたし
新LRもわけわかんないよ
同人全般がどこまでを指すかわからないし、雑談が何かもわかりづらい、誘導も中途半端
まあ全部投票で決めたんだけど
79 ：自治：2009/04/09(木) 18:10:48 ID:cePrn9060: >>78
それを投票が終わった後に言い出して何がしたいのかわけわかんないよ
80 ：自治：2009/04/09(木) 18:14:02 ID:bBpiPRI30: >>78
「同人に関する雑談ＯＫ」って書いてあるのを見て
「同人に関係ない雑談してもいいんだよね！」って読み取る人は
削除人・新規住人含めてそうはいないだろ
何言ってんだ？
81 ：自治：2009/04/09(木) 18:20:58 ID:WOHpOOV+0: >>76-77
私には乖離してるとも、矛盾しているとも思えませんので、
どこがそう見えるのか、指摘していただけますか？
※下の方にある、同人板の説明のことならば、現在のローカルルールから
転載されているだけですので、ローカルルールが変わったら変更していただく
ことになると思います

>>78
削除人は、雑談スレの定義はご存じでしょうから、きちんと判断していただけると思いますよ
判断していただけなかったら、訂正にあがればいいだけの話です
新規住人に関しても同じことです
そもそも、自治などに関わってなければ、その辺のことには
疎くて当たり前ですしね

雑談スレの制限を明記したのは、まさに「雑談スレの定義」を
わかりやすくするためです
重複スレについても、本来はガイドラインに書かれてることですので
必要ないのですが、書いてありますよね？
それと同じことです
82 ：自治：2009/04/09(木) 18:41:10 ID:T4WzY2t/O: ＜前提＞
板趣旨は、カテゴリと板名（補足的にローカルルール）で判断される

同人板のカテゴリは【趣味・文化】の中の【漫画・小説等】
板名は【同人】

↓申請したローカルルールのTOP文章
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

いったいどこに矛盾や乖離があるんだ？
83 ：自治：2009/04/09(木) 19:01:05 ID:HMcX+pEXO: 専門カテゴリにあるのに「雑談もここで」のところと板案内にある板趣旨と
取扱内容が違うところ。

サロンに変更しなければ普通に専門板なんだからガイドラインの雑談禁止に引っ掛かる。
サロン化やカテゴリ変更はローカルルールの管轄外のはず。
ボード一覧変更スレの管轄だったかな。

サロンに変更しても以前アニメサロンで専門カテゴリ内サロンは雑談オケかどうかを削除人同士で揉めてた。
オケ桶側は故海王、故小太郎。
アウトは虹彩など。
他にふさわしい板が無く、板に関係した雑談は見逃す派が数人だった。
84 ：自治：2009/04/09(木) 19:07:19 ID:WOHpOOV+0: >>83
何度も何度も説明されておりますが、

制限を設けた雑談は、雑談スレの定義には入りません

○板の趣旨に関係ある「雑談」≠板違い
○板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で２、３個まで＝板違い、but但書
×板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で４個以上＝板違い

>>65-66をどうぞ
85 ：自治：2009/04/09(木) 19:13:35 ID:HMcX+pEXO: ローカルルール申請スレで疑問などは此処にしろというのを見て来たんで
話し合いの時に意見を出せと言う人は申請スレに疑問受付は自治スレへは
嘘だと訂正してきてくれ。
86 ：自治：2009/04/09(木) 19:19:36 ID:HB6anJGw0: >>85
だから、あなたの疑問に対する説明がここでされていますが。
87 ：自治：2009/04/09(木) 19:21:49 ID:HMcX+pEXO: >84
他にふさわしい板が無い場合はそれでいいだろうけどな。
同人に関してはよりふさわしい板がある。
88 ：自治：2009/04/09(木) 19:33:35 ID:TYNg+CEM0: 板趣旨に関係があっても他によりふさわしい板がある場合は移動対象ってことなんで
(ちなみに板趣旨＝板名とカテゴリから判断、板違い判定にLRは使える)
LRが変わったとしてもやっぱり削除人の判断に任されるのですよ
同人さんが語る○○スレが許可されるわけでもないし
ノウハウ系スレはノウハウ板で、イベント系はイベント板で
LRが変わったら今板違いとされてるスレが板違いでなくなるかというと、そうではない
あくまで同人板は専門板ってことなんで
なんでも同人板でやりたいって人には残念ですがね
89 ：自治：2009/04/09(木) 19:42:00 ID:JmDqHAPX0: >>87
ノウハウの事を言ってるなら
あそこの使われ方は雑談では無く専門板だ
だから今、移されてる事に不満を言ってるんだろ

まぁ自治スレ立てない、ＬＲを変える気も無いって方針らしいから
別板であるこっちがとやかく言うのは治外法権で揉める元
90 ：自治：2009/04/09(木) 19:47:07 ID:WOHpOOV+0: >>87
それは削除人さんの判断の問題であって、雑談スレの
定義自体には関わりないことです

こちらが申請するローカルルールとして、>>52には
何ら問題はありませんよ

>>88
板違いとされたスレで、板違いのままのものもありますが、
板違いとならないスレもかなり出てくると思いますよ
91 ：自治：2009/04/09(木) 19:56:28 ID:WOHpOOV+0: >>83のもうひとつの疑問に答えておりませんでした

＞板案内にある板趣旨と取扱内容が違うところ
このことが、同人板の説明のことなら>>81に書いたとおりです
そうでないなら、>>82の方が書かれてますが、取り扱い内容に
違いがあるようには思えません
92 ：自治：2009/04/09(木) 20:09:24 ID:8Lb26loo0: なんかよくわからん。
同人者が語るスレもokにするためにルール変えるんだと思ってたよ…
専門板だと無理ってこと？
それなら同人サロンに変更するとか雑談板に変更して欲しい。
もともと同人板って同人者が雑談する板でずっとやってきたんだし。
A―あに投票した人は同人者の雑談okだと思って投票した人多いと思う。
なんか騙された印象だわ。
93 ：自治：2009/04/09(木) 20:13:42 ID:oEOPL3CW0: それはさすがにスレをよく読まなかったのが悪いとしか。
94 ：自治：2009/04/09(木) 20:21:29 ID:OsabgTxr0: >>92
ぶっちゃけ専門板から雑談板に変更するのはハードルが高いので
ローカルルールに雑談の文字を忍ばせて雑談板っぽく偽装するのが今回の目的
でないとわざわざ雑談を入れる必要ないしね
95 ：自治：2009/04/09(木) 20:28:19 ID:fsBqtbyk0: だから反古にしろってか
96 ：自治：2009/04/09(木) 20:29:12 ID:f1tkgfNF0: >>92
そっちも何を言ってるのかよく分からんが、この騒ぎが起こる前の
同人板に戻れるようなＬＲにしようって事であの改正案になったんだぞ
今まであったような雑談なら大丈夫だ
それともこの機会に板違いだと言われそうな雑談スレでも立てるつもり
だったのか？
97 ：自治：2009/04/09(木) 20:32:54 ID:WOHpOOV+0: >>94
ウソ禁止ｗ

今回のローカルルール変更の目的は、板の実情と合ってない部分と
過剰誘導の改正ですよ
98 ：自治：2009/04/09(木) 20:34:13 ID:8Lb26loo0: 今まであった雑談なら大丈夫ったって、修羅飯とか美容とか和みや秘密とかもダメなんだよね？
99 ：自治：2009/04/09(木) 20:41:49 ID:Hgl6lVPS0: >>98
ローカルルール改正の申請が通った後の話になるけど
もしそれらのスレ住人が同人板に戻りたい、と思うなら改正後に立てる新スレで同人板に戻ればいい
で、またdion軍なり誰なりがはりきって板違いだと削除申請を出して
削除人がローカルルールから判断して「このスレはOK」といえばOK、ダメといえばダメ

ダメだと言われ、それらのスレ及び類似スレをどうにかして板違いじゃないようにしたければ
また皆で頭をひねって再びローカルルール改正、ってことになる
100 ：自治：2009/04/09(木) 20:42:11 ID:WOHpOOV+0: >>98
あくまでも、私の判断で削除人さんは違う判断をするかもしれませんが

修羅飯は、修羅場でのご飯のことなので大丈夫かと思います
（削除人によってはノウハウと言い出す可能性もあります）

美容系も「同人のイベントに行くための服装どうしたらいい？」的な
スレなら、大丈夫かと思われます
でも、「同人さんが美容を語ろう」系はアウトじゃないかと

秘密は、同人と関係ない方の秘密はアウトですね

和みも同人とは関係ある和みならOKだと思いますが、
関係ない話の方が多かったので、ダメなんじゃないかと思います
101 ：自治：2009/04/09(木) 20:44:55 ID:f1tkgfNF0: >>98
同人と全く関係ないじゃないかと言いたいんだろうが、少なくとも
それらは同人者に関係のある雑談だ。ダメと決めつけるのは早すぎる
とにかくＬＲ改訂後、様子を見てみればいいだろう
もしもそれでまた不都合があったらその時考えればいい
結果も出てない内にＬＲに文句言う奴多すぎだ
102 ：自治：2009/04/09(木) 20:48:05 ID:WOHpOOV+0: >>99さんのレスの方がスマートですねえ

ただ新ローカルルールで板違いになるものは、
サロン板新設か、この板のカテゴリを雑談にしてもらうかでも
しない限りは救えなさそうな…
（サロンは無印の板がないとできないので、この板の板名を
サロンにするのは無理）

まあ、その前に申請したローカルルールが通るか通らないかも
通るとしてもいつ通るかもわからないわけですが
103 ：自治：2009/04/09(木) 22:00:41 ID:SdovkTBA0: 通らなかった時のこと考えるとうんざりだね
また議論して、板中に周知して、意見割れたら投票…
そのうち一年ぐらいたって、飛ばされたスレ住人もどうでもよくなってきそうな悪寒
運営はそれが狙いなのかも試練が
104 ：自治：2009/04/09(木) 23:40:35 ID:JmDqHAPX0: やる前からダメだと思ってやれば

そりゃウンザリするしやる気も起きない

やるからには前向き思考でいかないとな
105 ：自治：2009/04/10(金) 00:20:41 ID:suPuNjvV0: 人が少なくなる→鯖負荷下がってウマー
これが2ch運営の基本
運営に逆らえば全ログ削除もある

http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/
http://changi.2ch.net/anime4vip/
106 ：自治：2009/04/10(金) 00:55:07 ID:JSV6SFY50: >105は前スレにもあったなw
107 ：自治：2009/04/10(金) 00:58:35 ID:hCnE0kYD0: まほらさんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
とりあえず、第一段階はクリアっぽい？
まだ内容審査して、却下される可能性は残ってるけど
「話し合い不足で差し戻し」は免れた気がする

順番待ちしてる板いっぱいあるし、内容審査されるの、
３ヶ月後とかかもしれんけどｗ
108 ：自治：2009/04/10(金) 01:02:41 ID:suPuNjvV0: >>107
残件ってのは全く見てませんって意味だ
109 ：自治：2009/04/10(金) 01:23:03 ID:hCnE0kYD0: >>108
論外ってほど話し合い不足とは言われなかったってこと
110 ：自治：2009/04/10(金) 01:26:08 ID:J68ibYxM0: >>109
その判断もまだだよ
「申請が来ていることは把握しました」程度
(実際には多少は見たとしても、良いも悪いも門前払いもまだ言わない状況)
あまりwktkしすぎると後まで持たないよ
111 ：自治：2009/04/10(金) 02:58:19 ID:vmzEJHWD0: ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
146 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:48:17 ID:???0 ?DIA(102030)
>>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。
147 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 00:00:24 ID:???0 ?DIA(102030)
あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。
112 ：自治：2009/04/10(金) 09:40:42 ID:R0Nu8a4CO: まあ、気長に構えましょう
113 ：自治：2009/04/10(金) 17:45:41 ID:5aTMOSHG0: とりあえずインターバル挟みますか

焦った所でＬＲ申請が早まる訳ではないので
114 ：自治：2009/04/10(金) 20:35:40 ID:+PGoudr10: てか名前欄どうする？
ずっと議論中のまんまはアレだし伏せ字等にしても
議論が煮詰まるまで数ヶ月はかかるだろうから戻した方がいいと思うんだけど
115 ：自治：2009/04/10(金) 21:39:36 ID:l+Fj0Zq10: >>114
名前欄って入力必須じゃないの？
116 ：自治：2009/04/10(金) 21:50:13 ID:bOEwtoWK0: 名無しさん＠どーでもいいことだが。
か
名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
でよろ
どうせ見る人ほとんどいないとは思うけどね
117 ：自治：2009/04/10(金) 22:06:50 ID:5aTMOSHG0: >>115
必須な板の方が珍しい

ここだってウイルスに狙われなければ名無しだろうに
118 ：自治：2009/04/10(金) 23:34:07 ID:mWat0BaN0: >>117
いやだからここは必須なのでは？、と。
当分解除されそうにないし。
119 ：自治：2009/04/10(金) 23:47:56 ID:5aTMOSHG0: 一応・・・推奨であって必須ではないな

伏せと同じ話になっちゃうけど
120 ：自治：2009/04/11(土) 02:29:14 ID:dk2c0ES70: ◆今回のローカルルール申請案に関する問題点まとめ (「→」は自治スレの見解)

･実質上、同人板(専門板)から同人サロン板(雑談板)に変更する案だということ
→ 同人テーマに限定した雑談許可なのでサロン化ではない
･同人系の雑談スレは同人ノウハウ板(ネタ雑談カテゴリー)という受け皿が既に存在すること
→ 同人ノウハウ板の実情は専門板に近い。雑談の受け皿にはならない
･従来の板趣旨より住人の我儘(「同人板で雑談したい！」)を優先していいのか？
→ 板の実情にLRを合わせるだけ。住人の主張は優先される。雑談一般を許可するわけではない
･文面に紛らわしい語句が多い
→ 削除人なら判断できる。住人に誤解があれば説明すればいい
･これらの問題点について議論では未解決のまま、自治の投票でLR申請するかどうかを決めたこと
→ 諸問題は解決済み。今回は緊急避難的なもの

◆紛らわしい語句まとめ

･「同人に関連する話題全般」の意味は？
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
･「同人に関係する雑談」の意味は？
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
･「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか？
→ しない？活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先？
･「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか？
→ する？個別に判断？
･「◆2chには以下の板もあります。」は案内か誘導か？
→ 誘導

他になにかある？
121 ：自治：2009/04/11(土) 03:03:06 ID:MTv10H+10: ID:Qr1eEW3E0の問題点
>投票は申請するLRの記述を決める目的でおこないました
→意味不明
122 ：自治：2009/04/11(土) 03:27:37 ID:+xRyVHul0: 問題だと言ってる人も紛らわしいと思っている人も一人しかいない気がする件
123 ：自治：2009/04/11(土) 04:28:03 ID:BdckAdfm0: >>120
「同人に関連する話題全般」とか「同人にまつわる相談・トラブル」とか
区別がつくん？

そもそも板間で重複してはダメだというルールもないと思ったが。
完全に重なってるわけではないし、どっちがふさわしいかはLRで規定することでは？
124 ：自治：2009/04/11(土) 08:31:37 ID:aElkcKiU0: ID:dk2c0ES70の問題点
→あげあし取に必死で自分の考えしかない
125 ：自治：2009/04/11(土) 08:38:07 ID:0QK/IYXt0: ていうかLRをいじってみるって話は前スレの421から始まったよね
2/20に同人サロン板申請
しばらく様子見の流れ
2/27にLRをいじる案が出るがかなり突っ込まれている
「小手先の手段」「無理というか無駄だと思う」「言葉遊び」「言葉の隙をついた」と本人も言っていたのに
いつのまにやら自信満々にｗ
126 ：自治：2009/04/11(土) 09:01:08 ID:aElkcKiU0: >>125
ＬＲを変える、戻すの議論自体は
スレ１９の１２月から始まってる
スレ削除・移動の問題に関しての解決案として
「ＬＲを弄っても解決されない」が優勢だった為に
サロン申請案→移動スレ案内スレテンプレ→ＬＲ議論と見えるが
合間にＬＲの議論は続けてきている

そもそも言ってる前々スレの４２０の案は
結局不採用で終わってるのに自信満々とか意味がわからない

投票で決めた部分と混同してるなら間違いだよ
127 ：自治：2009/04/11(土) 09:09:09 ID:2gRfyz0B0: 賛同者が現れてみんな気が大きくなっちゃったんだろ。
前スレ見たら、雑談okにしてもいいお墨付きもらった！！って勝ち誇ってる人達がいて笑った。
今は雑談は雑談ではない(?)ことになってるみたいだけど。
目まぐるしい展開ですな。
128 ：じち：2009/04/11(土) 09:18:11 ID:JGzw31JjP: もうついていけない
129 ：自治：2009/04/11(土) 09:24:20 ID:S6PTM+ll0: >>128
2chはパケモンの物であってお前の持ち物じゃないですから！
気に入らないならひろゆきが新しい掲示板つくるそうだからそっち行けよ
130 ：自治：2009/04/11(土) 09:29:40 ID:S/INCPaG0: う～ん、ていうか、雑談がいわゆる「同人さん同士の雑談」じゃないんだったら
同人サロン板はやっぱり欲しいな
トラブル相談だけじゃなく愚痴やネタ含む雑談ができる場所があってほしい
131 ：自治：2009/04/11(土) 09:43:23 ID:S6PTM+ll0: >>130
ニュー速VIP
http://takeshima.2ch.net/news4vip/
132 ：自治：2009/04/11(土) 09:44:30 ID:dk2c0ES70: >>123
重複していても問題ないです。ただし、
＞雑談系の掲示板を除いては～多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの～などは移動します。
というルールもあるので板趣旨が曖昧だとスレが勝手に移転されても文句は言えませんし、削除人さんも判断に困ります
というか今回の移転騒ぎの元凶ですね

>>122
運営さんもそう思ってくれるといいですね
133 ：自治：2009/04/11(土) 10:03:32 ID:QTDdGjRJ0: 重複してなかったものをわざわざ重複させてわかりにくくなってるから微妙だね
雑談云々は気休めというか削除人の目をごまかすためってのは最初から言われてたよ
でもまあどうせ雑談は板違いにかわりないから同人サロンはあってもいい
134 ：自治：2009/04/11(土) 10:27:49 ID:LhLZpHe40: 小手先とか言葉遊びとかいうのはガイドライン絶対、サロン作る以外
住人の意思を実現する手段はない、と思われてた頃の話だろ
その後、住人の意思と削除人とかの判断が食い違うなら住人の意思の方が
実現されるように運動していった方がいい、そのためにはLR改訂も有効っぽい、
そもそも現状LRは板の実情にも合ってないよね…って話になったんじゃん

>>125みたいな人って、過去ログは叩くのに都合のいい箇所しか読まないの？
それとも、表面的なレスだけ追って議論全体の流れは見てないの？
135 ：自治：2009/04/11(土) 13:15:22 ID:JyWmHUxT0: 運営さんもそう思ってくれるといいですね
136 ：自治：2009/04/11(土) 13:22:12 ID:0LglSdWV0: 「同人」板という名前である以上、同人さん同士の「同人とは関係ない」雑談を対象に入れることはできないのは自明だと思っていたが。
そもそもサロンも制約がなかったっけ？
137 ：自治：2009/04/11(土) 14:38:41 ID:S6PTM+ll0: ×サロンも制約がある
○2ch自体に制約がある
138 ：自治：2009/04/11(土) 15:43:53 ID:imi0PE8X0: なんか「雑談」というそもそも曖昧な範囲を指す言葉に対して
曖昧なまま細かく揚げ足取ったり取られたりしてる感じだね…
LRが通って、実際どうなるか見てみないと
今のLR改訂申請に賛成してる人だってどうなるか分からないってのに

細かい具体例を挙げたらキリがないから実際を見る方が良いとは思うけど
今回のLR改訂が通ったら、こんなイメージだと思ってる
A・同人さん同士が「あそこのスーパー大根安いよね」「うん分かる～」→×な雑談→どこかふさわしい板へドゾ
B・同人さん同士が「紙買うならあそこの画材屋が安いよね」「うん分かる～」→○な雑談
C・同人さんが「どこで紙買うのが安い？」「それは□□だな」「脳板にもっと詳しい専門的なスレもあるよ」→同人板の相談
D・同人さんが「どこで紙買うのが安い？」「それは□□だな」「いや△△だな」→脳板の相談
つまりはほぼ以前の同人板の様になるって事だけど…CDの微妙な重複も含めて元に戻る感じ
今現在はBもCもまとめて脳板に飛ばされてる感じ
間違ってたらごめん
合ってたら合ってたで今更な内容でごめん
139 ：自治：2009/04/11(土) 19:56:21 ID:31hhMKgJ0: >>138
そういう認識でおけかと
140 ：自治：2009/04/11(土) 21:09:37 ID:aElkcKiU0: >>138
次スレのテンプレに加えたい位ＧＪなまとめだと思う
141 ：自治：2009/04/12(日) 07:48:00 ID:cfxK/i/r0: 雑談というかノウハウスレ扱いになると思うので、Cは微妙なラインだと思うよ
142 ：自治：2009/04/12(日) 09:23:43 ID:24q9WaL90: >>138
『同人に関する一般的な雑談や相談は同人板で。より専門的な相談や議論は他の各専門板で』
という認識ですよね。でもＬＲ申請案からそれを読み取ることが出来るでしょうか？

>ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
>同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

ＬＲ申請案では『同人に関する相談･トラブル･雑談は一般専門を問わず同人板で』と誤った解釈をするのが普通でしょうね
削除人さんは正しい解釈が出来るかもしれませんが、板住民の多くは誤解すると思います
両者の齟齬を埋めるためにも、あやふやな記述は避けるべきです

この状況が続けば、いつかまた今回のように大量のスレが移転判定される可能性は高いですし
逆にグレーゾーンが広がりすぎて一般削除がおこなえなくなる可能性もあります
143 ：自治：2009/04/12(日) 09:46:04 ID:bq5wmRiX0: > ＬＲ申請案からそれを読み取ることが出来るでしょうか？
できなくていい
LRはそれ単独で板を定義するものではない
削除GL、他板のLR、Foxの機嫌、管理人の気分(最重要)によって2chは運営されている
144 ：自治：2009/04/12(日) 10:01:55 ID:eWUW+eo60: >>142
138の例だと、質問の一次受付は同人板、より詳細にいきたい場合はノウハウ板の該当スレを紹介する、ように見えるけど。
145 ：自治：2009/04/12(日) 12:57:48 ID:G4Hn9Evl0: ていうか>>138だとBでも「うん分かる～」のあとに
「いや△△のほうが安いよ」「●●は種類も豊富で対応が～」とかなると脳板逝けってことになる
紙の話題ならともかくサイト運営トラブルや同人活動における相談は
これはありえないから違うと思うが
146 ：自治：2009/04/12(日) 13:45:42 ID:XStDu4C60: そもそも、138の例はあくまで例であって、すべてではない

どういう会話が板違いになるかなんて、ケースバイケースなんだから、
それをいちいち事細かにローカルルールに書き連ねたって仕方ない
2kって容量もあるんだし

板違いと思われるスレやレスには誘導かければいいだけの話

個人的には同人板には総合板として、専門的な質問でも
その一次受付としての性格持たせるべきだと思うし
147 ：自治：2009/04/12(日) 14:02:42 ID:SLT4ZV3v0: ところで今申請してるLRに問題がある問題があるって頑張ってる人は
いったいLRをどうしたいの？
移転を止めたいの、止めたくないの？
どういうLR申請ならよかったと思ってるの？
自分は投票までの自治スレでの議論に（傍から見てただけだけど）
納得してたから、今反対してる人が何をしたいのかもよく分からない
148 ：自治：2009/04/12(日) 14:29:12 ID:oftLKMhA0: あんまり喧々諤々して、話長引かせて欲しくないな　と思う
がんばっていい方向に持っていこうとしてくれてるのはありがたいけど
現状、脳板の人は「同人死ね、氏ねじゃなくて氏ね」って感じだし
同人にいた人も「そんなこと言われたって飛ばされたんだし、おまいらがなじめ！」ってなってるし
お互い居心地悪い……
149 ：自治：2009/04/12(日) 14:38:23 ID:VAvaOT830: >同人にいた人も「そんなこと言われたって飛ばされたんだし、おまいらがなじめ！」
完全におかしいだろ
移民が「元の住人が俺たちニューカマーに合わせろ」とか
150 ：自治：2009/04/12(日) 14:46:39 ID:wUH700fh0: ･「同人に関連する話題全般」の意味は？
→ ×同人総合のこと、○他の同人系板が取りこぼした話題全般のこと
→え？？同人総合のことじゃないの？

･「同人に関係する雑談」の意味は？
→ ×ガイドライン定義の雑談、○同人テーマに限定したLR定義の雑談、×LRでの雑談板宣言
→わかりにくい。LR定義の雑談というがLRでは何も定義されていないため、自治スレ定義の雑談という事になっている。

･「同人に関連する話題全般」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般」は板趣旨が重複するのか？
→ しない？活動方法に関するスレは同人ノウハウ板を優先？
→わかりにくく誤解を生みやすい。活動方法に関するスレがノウハウ板向けなら誘導もしくは案内を入れるべき。

･「同人にまつわる相談・トラブル」と同人ノウハウ板LRの「活動方法全般に関すること」は板趣旨が重複するのか？
→ する？個別に判断？
→わかりにくく誤解を生みやすい。利用者に不便。
151 ：自治：2009/04/12(日) 14:58:27 ID:K/VGlSgl0: > ガイドライン定義の雑談
GLで定義されてるのは「雑談スレッド」だカス＾＾

> 活動方法に関するスレがノウハウ板向け
ではない。削除人は友達付き合いなども活動方法と判断しためノウハウへの移動を行った。
ノウハウへの移動を止めるためのLR改正なので一番重要な部分

文句があるなら「文面解釈の変更」ではなくLR再変更自体を訴えるべき
152 ：自治：2009/04/12(日) 15:03:38 ID:XVzK9Z1c0: ID:wUH700fh0とその元レスを書いた人間が

何をしたいのかサッパリわからない

僕に読み取れないことが削除人や住民に理解できるわけが無いって事？
自分の理解力が低いから理解できないとか考えない自己中心タイプ？
それとも自分は平均人間だから平均に合わせるべきだと言ってるの？

君の考えてる平均は平均じゃないから考え直した方が良いよ
153 ：自治：2009/04/12(日) 15:06:32 ID:SLT4ZV3v0: あー、皆意味が分かってるけど自分は分かんないから
自分に分かるようにLR書きかえろって言いたいわけね…
一から十まで細かく細かく定義してくれたLRじゃないと理解できないのか…
LRなんてほとんど書いてない板も2ｃｈにはいっぱいあるけど、
そういう所には行ったことないのかな？それともそういう所で
「LRに書いてないから」と言って板違いスレ立てたりしてるのかな？
154 ：自治：2009/04/12(日) 15:10:23 ID:BuMrLsar0: 「同人に関する話題全般」を扱う板と
「活動方法全般」を扱う板があるのなら
前者の板は「活動方法全般を除く同人の話題全般」となるはず。
「漫画に関する話題全般」を扱う板と
「少女漫画全般」を扱う板があれば
前者の板は「少女漫画を除く漫画の話題全般」となるはず。

つまりノウハウ板範疇の活動方法ってのが同人誌制作・販売方法(書き手側)のことなら
それ以外(読み手側のスレ)が同人板の扱い、
ノウハウに同人サイト制作・運営方法(管理人側)が含まれるなら
それ以外(閲覧者側)が同人板の扱いになるかと。
155 ：自治：2009/04/12(日) 15:12:01 ID:FoVMD9ZE0: >>150
正直アレ書いた人かなり独自解釈入ってるから。
個人的な意見だけどこういうことじゃね？別にわかりにくい話じゃないと思う。

・同人に関連する話題全般の意味
→そのままの意味。でも他にふさわしい板のある話題はそっちでやるだろＪＫ
・同人に関係する雑談の意味は？
→そのままの意味。同人に関係ない雑談は板違いだけど同人に関係するならＯＫ
（ガイドライン云々は利用者には関係なく、ガイドラインと相反するＬＲは通りにくいという
危惧の声への反論）

・「同人に関連する話題全般」はノウ板の「活動方法全般」と重複する？
→一番目の項目から自分で判定して住み分けましょう。
板一覧見るだけでなんとなくわかるよ。今は同人板のスレが多数飛ばされて
よくわからなくなってるかもしんないけど
156 ：自治：2009/04/12(日) 15:14:05 ID:oftLKMhA0: >>149
突然飛ばされたから、ノウハウの空気もわからないまま同人のノリでスレ進行して、
ノウハウに今までいた人から煽られて
（同人の人にとっては）「なに急におしつけてんだよ！しかたないだろ！そんなすぐに合わせられっか！」
ノウハウの人→「じゃあ来るな、消えろ」
で、水掛け論……というか
気にしてない人は気にしてないだろうけど、騒いでる人はどっちも嫌悪感ＭＡＸで共存難しそう
確かにもとの住民になじめって言ってる同人のほうがおかしいし
ノウハウの人の戸惑いとか怒りもわかるよ
急に叩かれてびっくりしてる同人の気持ちもわかるけど

どうにかして、共存してもらえんもんかね
157 ：自治：2009/04/12(日) 15:19:12 ID:I2mmmijc0: ◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

だからまあわかりにくかったり複数の解釈ができちゃったりすると
突っ返される確率が高いですよってことで
まあもう申請しちゃったからしょうがないけど
158 ：自治：2009/04/12(日) 15:31:16 ID:XVzK9Z1c0: >>157
英語じゃないんだから複数の意味に見えるのは当たり前だろ
159 ：自治：2009/04/12(日) 15:39:42 ID:XStDu4C60: >>156
その辺を軽減するための、今回のローカルルール改正なわけで

正直、ノウハウ板に迷惑かけてると思わなかったら、自治なんて
面倒なことに足を踏み入れることはなかっただろうな
160 ：自治：2009/04/12(日) 15:45:08 ID:dmljremH0: >>158
>>157のは運用板のローカルルール設定議論スレのテンプレだと思うので
そこに文句言ってもしかたない
161 ：自治：2009/04/12(日) 15:49:23 ID:XStDu4C60: つーか、申請されたローカルルールはそんなにわかりづらい
文言ではないだろ
>>150というか元レスのもだけど、無理矢理問題があるように
書いてるだけじゃん

同人総合じゃないの？とか書いてるけど、総合があろうが
よりふさわしい板があれば、そっちで話すってのは
2chの常識だし
162 ：自治：2009/04/12(日) 15:55:18 ID:dmljremH0: 個人的には雑談の文字は要らんと思うし、同人の話題全般とするにしても
ノウハウとの区別をわかりやすくしといても良かったかなとは思う。
でも投票で決まったみたいだし申請もされた後なのでとりあえず結果待ちだね。

許可されたら問題はないし、
却下されるにしてもどこに問題があるかは変更人が教えてくれる筈なので。
163 ：自治：2009/04/12(日) 16:26:53 ID:DzUSEdXM0: どっちにしても今のペースだと申請が処理されるのに、1,2ヶ月はかかるかな。

その間にまめに削除申請が出てますな。
まあこっちも判断ミスの後処理に忙しいのか、いつもの人が来てないですが。
164 ：自治：2009/04/12(日) 17:20:37 ID:vOZGYRsF0: cyanちゃん止まったし
他の人らもあとで議論スレにて鬱陶しいぐらいに絡まれると身に染みたろうから
避けるんじゃないかと思うよ。別の意味で結果オーライ

523 ：名無しの妙心：2009/04/01(水) 21:04:05 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>522
実情がルール・カテゴリと乖離しているという認識を
持って尚、その乖離を放置したまま削除人の処理を
押し留める事でのみ問題を解決しようとするのはいかがなもんかと。

乖離してるって認識は、今回の件でできたわけだよね？
だったら、その是正は行うのが妥当だと思うんだけどどうよ？

めんどいからこの削除人が処理しなきゃそれでいい、で終わらせてると、
都合よく乖離を汲み取って削除してくれる削除人が来るどころか、
削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ？
165 ：自治：2009/04/12(日) 17:38:10 ID:XVzK9Z1c0: >>164
なんで議論してＬＲを改正してるこっちが
該当板の自治スレすら読まない糞コテにお伺いたてなきゃならないんだ？

★から言われたなら理解できるけどな

とりあえずコテの発言はどうでもいい
166 ：自治：2009/04/12(日) 17:40:41 ID:SLT4ZV3v0: コテ？
167 ：自治：2009/04/12(日) 18:00:10 ID:XStDu4C60: 名無しの妙心氏のことかと

削除議論や運用情報といった運営系の板には、★持ち以外で
コテでアドバイスをしてくれる人がいて、妙心氏はそのひとり

ただ、その発言は絶対ではないし（これは★持ちの人もだけど）
板のことは基本的に板住人が考えるべきことだと思う
168 ：自治：2009/04/12(日) 18:13:30 ID:BulUWA4Y0: 良心と妙心見間違えてたわ
サンクス
169 ：自治：2009/04/12(日) 20:59:27 ID:U7P6/sId0: 別に間違ったことを言ってるわけじゃないが＞名無しの妙心。
170 ：自治：2009/04/12(日) 21:13:03 ID:XStDu4C60: 間違ってはいないけど、板の実情に即してるとも言い難い
ノウハウ板の連携のこととかね
そりゃ、連携とるのがベストだろう。確かにそれは正論だ

だが、自分は荒れてるノウハウの自治スレに、今、
突撃かます気にはなれないよ
それは、板住人にはわかる空気みたいなもんで、妙心氏に
わからないのは仕方がないことだけど

だからこそ、アドバイスはアドバイスとして聞くとしても、
最終的には板住人が考えて行動するしかないと思う
171 ：自治：2009/04/12(日) 22:18:42 ID:FoVMD9ZE0: >>164は「余計なことすんな」って削除人に凸した同人板の住人に
「文句があるならＬＲなり何なり変えろ」って一般論言ってるだけじゃん
例えばＬＲ申請後変更前にまた移転があって同じこと言ったんならともかく
4/1の段階じゃあまだＬＲ申請前だしな。
一体何が問題でそのレスがココに貼られたのかわからん。
172 ：自治：2009/04/13(月) 01:28:40 ID:8Gn+tl3w0: >>164自体は、おまえらがうるさく言うから放置板に
なるんだぞという揶揄でしょ

その後はコテだからって従わなきゃいけないわけじゃないんだよって
一般論が述べられてるだけかと
そもそもローカルルール改正してますってのは、議論スレですでに
書かれていて、だから同人の自治スレ見に来なくても、4/1のその段階で
妙心氏は知ってるはずだ
その上でのレスだってことは、頭に入れておいた方がいい
173 ：自治：2009/04/13(月) 10:40:19 ID:1UsXNNe50: 雑談スレが消されるとか移動される事自体はしょうがないと思うんだが
現状の場合LRの＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトに関する
これに当てはまらないから雑談でノウハウへ行けってことになってるわけで、
管理人雑談スレとか同人っぽいのに
LRにないものだからなんでも収容できるノウハウ行きにされたりしてたわけで

雑談おkにすれば良くなるって話じゃなくて、LRにの説明不足？で
板違いが大量発生となっていたのを何とかするって改定だった気が
LR改定できればとにかく改善されるだろうことは容易に想像がつくよ
ノウハウとの細かい違いはそれから議論して再改定でもすれば良いと思う。

ここまで長かったね……。
174 ：自治：2009/04/13(月) 11:32:10 ID:L66/Q/rZ0: そもそも専門板であっても
「専門板の話題に関係しない、完全に板違いの雑談」も
数本は認められてるんだけどね
もちろん増えすぎるのは良くないが、雑談追い出したい人は
その辺り完全削除の方向だよね

2ch自体が話題を専門板に細かく振り分ける方針である以上
「完全に今まで通り」であることに固執はできないが
自分が見たくないものは排除する系の人の意見も
完全に通ることはまずない
特に他板に押しつけ系はどこでも板間の問題になる

LRを現状に即したものに整えて、板違いの雑談はなるべく増やさない方向に
板内容に合った雑談も重複っぽいものはなるべく既存スレに誘導、とできるよう
とりあえず今はLR変更申請が通ることを祈るよ
175 ：自治：2009/04/13(月) 11:59:25 ID:ya8L7ZE30: 雑談スレは2～3本まで

絡みスレ317＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239362636/
チラシの裏360枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239206646/
【雑談】どーでもいいことだが。2009その1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236079952/

はいしゅーりょー
176 ：自治：2009/04/13(月) 12:53:50 ID:KPn+8Gkq0: >>175
自治スレ入れると4スレでオーバーだ。

【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
【雑談】どーでもいいことだが。2009その1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236079952/
もう二つあるからあともう一つだけだな。

絡みスレはネットオチ板か難民行きになっても文句は言えないスレだから
チラシが残るのかも。
177 ：自治：2009/04/13(月) 12:59:48 ID:/y+p2bvT0: スレ読まない人間の自作自演活動でも始まったのか？
178 ：自治：2009/04/13(月) 13:12:21 ID:KPn+8Gkq0: 同人ノウハウ板は「活動方法全般」と「ネタ・雑談」を取り扱う板。
同人イベント板は「同人イベントに関する話題」を扱う板。
残りを取りたいなら同人板は「活動方法全般とネタ・雑談と同人イベントに関する話題を除く同人の話題全般」になる。

現在の取扱内容が「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題」なのは他板を考えると妥当だったのかと。

専門板が他の板の残りを扱うってのは結構無理がある。
サロンや雑談系の板が専門板の余りを扱う物だから。
何かあるとノウハウ板に飛ばされるのはノウハウ板が雑談系の板だからだろう。
179 ：自治：2009/04/13(月) 13:55:35 ID:aL7uUwxr0: >>178
サロンは必ずあるものではないし、ない場合その辺を包含する総合的な板は、修飾語のない無印の板が担うものだと思うけど。
180 ：自治：2009/04/13(月) 14:25:40 ID:4yRlspApO: >>176
たぶん自治スレは2～3の範疇から外れると思う
まあ、自分の経験からの推測なんでソースはないが

>>178
他の人が言ってるように、サロンがない場合は、無印の板が
引き受けるのが慣習だよ
181 ：自治：2009/04/13(月) 20:52:27 ID:g2PKomHN0: ノウハウ板はカテゴリが修正されてないだけで専門板>>39
同人板の雑談を押しつけるための板ではない
182 ：自治？：2009/04/13(月) 21:25:00 ID:tqEFY2xh0: はぁ？脳板は間違いなく雑談板としてやってますが？
土人板の都合で勝手に専門板とか修正とか勘弁してもらえる？
今のうち言っとくがここのローカルルールが変わろうがなんだろうが
脳板に乗り込んで自治ｗに介入してルール改悪とか本当やめろよ低脳共が
183 ：じち：2009/04/13(月) 21:33:26 ID:IMYsPrKqP: 脳は脳でちゃんと機能してるのに迷惑だなぁ
なんでここは雑談OKにしちゃいけないの？
184 ：自治：2009/04/13(月) 21:33:38 ID:kYZcy9Pm0: 同人板に介入してる人がいますね
185 ：自治：2009/04/13(月) 21:35:55 ID:ltaw8i4Z0: >>181
少なくとも、運営はそうは思ってないんじゃないの？
186 ：自治：2009/04/13(月) 21:37:10 ID:be6g8Hhz0: ヒント：2chは運営の所有物
187 ：自治：2009/04/13(月) 23:22:51 ID:wZ4h0n5E0: まあ現状を見る限りもう脳板は同人サロンだよな
188 ：自治：2009/04/14(火) 01:00:04 ID:4tUD9vsVO: >>187
禿同
189 ：自治：2009/04/14(火) 01:05:04 ID:/eSXu0kG0: ノウハウを扱うスレ以外は板違いだと主張するノウハウ板住人もいて、
いまだに摩擦は起きてるけどね

板成立の経緯からいったら、まさに専門板だったから、本当は
設立時に「専門板だ」とはっきり規定しておけばよかったんだろうけど…
でも、ノウハウ板が雑談カテゴリで変わる気がないと言ってるのだから、
こちらがどうこう言うことではないやね
いつか時が解決していくことだろう
190 ：自治：2009/04/14(火) 02:37:46 ID:ezzQVmtH0: 実際問題今の同人板のルールで板違い判定されるものを
全部ノウ板に引き受けさせるとなったらどうなるか
ノウ板から乗り込んでる奴はよく考えてモノ言えよ。
ただ土人憎しでなんでもかんでも反対じゃ自分たちの首しめるだけだぞ

心配しなくてもノウ板のルールにこちらが干渉するなんて不可能だしするつもりもない。
ただ協力して貰えたら助かるという考えはあるんだろうが
そう考えてる奴も今の状態じゃそれが不可能だってわかってるだろう
191 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 08:44:09 ID:oJBlCgoE0: 脳板の自治スレでこういうこと言ってる土人がいるけど
それでも干渉するつもりはないって言い張る気か？
脳板に乗り込んできて脳板のルールに口出しするな

300 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 02:22:34
>>295
削除人に文句を言う
ノウハウ板のローカルルールを変えて
雑談不可にする
192 ：自治：2009/04/14(火) 08:52:19 ID:WXhAmYKx0: LRの投票の頃ノウハウ板の自治スレをつついてみたが、無関心だったな。
まあ同人板とかかわりたくないと言っても削除人がリンクさせてる以上どうしようもないからな。
193 ：自治：2009/04/14(火) 08:57:00 ID:WXhAmYKx0: >>191
まあ、どっちもどっちな感じですな。

ま、ノウハウ板のLR改訂は不可能だと思うが。
というか改訂しても雑談不可にはならないんじゃ？
194 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 09:00:52 ID:oJBlCgoE0: だから何でお前らがここで
脳板のローカルルールについてうだうだ言ってるわけ？
195 ：自治：2009/04/14(火) 09:28:59 ID:+H909gxd0: お前が言うからだろ
てか300だって別に同人板の住人の発言とは限らないじゃん
脳内ソースで何言ってんだ
196 ：193：2009/04/14(火) 10:08:18 ID:Yl3DiLzB0: >>194
同人板から動いてLR改訂なんて無理だから気にするな、って書いたつもりなんだが。
197 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 12:05:15 ID:oJBlCgoE0: >>195
> てか300だって別に同人板の住人の発言とは限らないじゃん
> 脳内ソースで何言ってんだ

明らかに脳板自治から浮いた発言してるからバレバレなんだよｗ
しかも>>191の奴は他のスレで燻り出されて自治を荒らしに来た土人なんだよね
AAまで貼ってさ　まじで最悪だわ土人は
198 ：自治：2009/04/14(火) 12:07:38 ID:CzbW+1N80: 同人板では脳板者気取って
脳板では両方こなす工作員が現れたみたいだな

触るだけ調子に乗るから荒らしはスルーで
199 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 12:14:54 ID:oJBlCgoE0: 工作員って…ｗ
土人ﾏｼﾞｷﾁ
ここで何しようが勝手だけど脳板に来るなよ
200 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 12:19:17 ID:oJBlCgoE0: ついでに土人が捨てていったゴミお返ししますね

300 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 02:22:34
>>295
削除人に文句を言う
ノウハウ板のローカルルールを変えて
雑談不可にする

302 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:02:35
　　　　　　　　　,.．-──- ､
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　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　　300の基地さん、AAが見られないからここに逃げたの？
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿＼
　人　　入＿ノ　　＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　／　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
201 ：自治：2009/04/14(火) 12:21:28 ID:wZ2hTzQb0: そういえば、ここみてて「ノウ板と同人板は別物」って前提で話が進んでるみたいだけど
削除人は「同人板についての話はノウ板でやれ」ってスタンスみたいなんだけど、
そこらへんの齟齬は放置でいいんだろか

同人板の現状について話す関連スレ
をノウ板でやれとして実際飛ばしてるんだけども
202 ：自治：2009/04/14(火) 12:46:09 ID:dSPBfs9I0: 「板について話すスレ」は一部例外(自治スレとか)を除き認められない
本来削除のところえを「同人全般について話すスレ」と解釈し雑談スレに飛ばしただけ
文句があるならそのまま放置して落とせ
203 ：自治：2009/04/14(火) 13:47:45 ID:1pRtoBNO0: 同人板のローカルルールを変えるかどうか、投票するよ！
　↓
投票したよ！移転騒動前のローカルルールで行こうとなったよ！
　↓
ローカルルールの改正を申請したよ！でもいつ受理されるの？
　↓
4ヶ月待ちだよ！！受理されるかも怪しいらしいよ！！
　↓
＼(^o^)／
204 ：自治：2009/04/14(火) 13:54:37 ID:FM5Y3PSd0: ID:oJBlCgoE0
いい加減そういうさも完全に住人が別であるかのようなこと言うの無意味だから
やめないか？自分は当然両方見てるしお前だってここ見て書き込んでる時点で
無関係じゃないことは理解しろよ
205 ：自治：2009/04/14(火) 14:23:13 ID:kEIs9x7E0: ID:oJBlCgoE0
荒らし乙
脳板で同人板住人なりきりレスして荒らしたりしてるのかな？
どっちの住人にとっても迷惑なのでやめてくださいね
206 ：自治：2009/04/14(火) 15:18:56 ID:H9uBw0ut0: 同人とノウハウで住人がかぶっているのはもちろんわかっているけど
一定の線引きはほしい
207 ：自治：2009/04/14(火) 15:48:46 ID:wZ2hTzQb0: >>202
ソース
208 ：自治：2009/04/14(火) 16:22:00 ID:+H909gxd0: >>202
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html
「板に全く関係ないとか、板の趣旨より住人重視じゃない限り、
雑談スレッドだとは思いません」（削除忍）

板について話すスレ＝板住人を重視したスレってのは
ＧＬで言うところの雑談スレに分類される。
これは一つの板につき２～３スレまでしかダメ
209 ：自治：2009/04/14(火) 16:23:07 ID:+H909gxd0: アンカ間違えた。>>208は>>207へ。
210 ：自治：2009/04/14(火) 17:17:16 ID:S0Ff1xLU0: >>208
2chやそれに関するものの話題は通常の板だと雑談スレになる、というわけですか。

>>206
私は買い専なのでノウハウ板にはほとんど行かないな。
211 ：自治：2009/04/14(火) 18:13:08 ID:Qg8KrJTr0: だから削除対象じゃなくノウ板に移されたってことでしょ
つまり「同人板に関するアレコレはノウ板でやれ」って話でしょ？
212 ：自治：2009/04/14(火) 19:02:00 ID:xPyPMwCk0: >>211
そういうことなんだけど、
ノウハウにスレを立てたら、荒らされるどころの話じゃなくなって
議論もなにもできないと思う
ノウハウにずっといた人たちは
「ノウハウに自治なんてたったら叩いてやる！」って雰囲気いっぱいだし

規則に従うか、このまままともに話のできるこっちにいるか、が問題だよね
自分は、このままこっちでやって、早期解決を目指したほうがいいと思うけど
213 ：自治：2009/04/14(火) 20:45:19 ID:3lBDur/10: >>211
いやそれおかしくね？
他板のｦﾁスレなんて雑談板でも板違いな気が。
同人板についてのスレで飛ばされたのって伏せ字スレとかか。
削除人が何故飛ばしたのかわからんけど同人界の伏字について語るスレと思われたのかね
214 ：さて：2009/04/14(火) 21:03:52 ID:pirlgUtq0: おバカ～ｗｗｗ、おバカ～ｗｗｗ、おバカ～ｗｗｗ

エイズ汚染ワクチンの隠蔽　～　Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
～　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　～

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。

バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html
215 ：自治：2009/04/14(火) 22:48:14 ID:1pRtoBNO0: 削除スレは今日も大反響っすなあ
216 ：自治：2009/04/14(火) 23:22:53 ID:qvClzfpf0: ノウハウの自治見てきたけど
あちらさんは同人板から来たスレは削除したい方向なの？
LR変える気がないって事は
このまま同人板から雑談系スレが移動しても一向に構わない
移動してきたら全部受け入れＯＫってこと？

同人板で他板のLRに口出し出来るわけじゃないからここで言っても仕方ないかもしれないが
せめてノウハウは板としてどうしたいのかくらい方向を示してくれればいいのに
217 ：自治：2009/04/14(火) 23:27:03 ID:fxyKoRxH0: >>216
受け入れOKってことでしょ
よって雑談スレは全部あっちへ
218 ：自治：2009/04/14(火) 23:31:10 ID:gFV66e9m0: ノウハウの自治スレは同人板の問題が完全解決して
そういや同人板もそんな事あったねえと言われるぐらいにならないと
話がちゃんと出来る状況にはならないだろうな
既にもう目も当てられないスレになってしまった
219 ：自治：2009/04/14(火) 23:32:42 ID:qvClzfpf0: >>217
その割りには同人板の住人は同人板から出てくるなとか
かなり過激なことを言う人も居るようだね
けっきょくどっちなんだよと
その意見が一部なのか、板全体なのか自治で話してくれれば
同人板としても意見調整しやすいんだろうけど
まるで話になってない
220 ：自治：2009/04/14(火) 23:35:48 ID:pX/2StO90: >>219
スレやまともな人は来ても良いけど、同人板のノリを押し通そうとする
勘違い厨には来て欲しくないのがノウハウ的本音
221 ：自治：2009/04/14(火) 23:54:27 ID:qvClzfpf0: >>220
＞同人板のノリを押し通そうとする勘違い厨には来て欲しくない

大体分かったような気がする
移動になっているスレが雑談系である限り、そう言う人の流出は免れないだろう…orz
やっぱり同人板から雑談系を無闇に移動すべきじゃないような気がする
LR改正の申請通るといいな
222 ：自治：2009/04/15(水) 00:17:09 ID:m7l0CMNP0: 脳板の人が言ってんのは
スレ移動とか運営の方針なら仕方ないから放置するだけ
でも絡みスレとかああいう腐女子臭を持ち込むなっつーことでしょ
まあ当たり前の事しか言ってないと思うよ
223 ：自治：2009/04/15(水) 00:43:43 ID:1YP1ms2Q0: 同人板でよく見るが、ノウハウ板やイベント板ではあまり無い行動

・吐き捨て系スレをやたらに建てる
・ささいな条件で細分化して、まとめてもいいような類似スレを建てる
・スレに住みつく。「スレ住人」という語をつかい排他的にスレルールを強制する
224 ：自治：2009/04/15(水) 00:45:22 ID:qE05Oray0: 本当にな
都合がいいように解釈されても可哀想
むしろ板違うんだから切り離して考えてやれよ
225 ：自治：2009/04/15(水) 00:59:52 ID:o8wBCv0J0: 違う板なんだから空気もノリも違って当たり前。
一つ二つのスレが紛れ込む程度ならなんとでもなるが
何十も違うノリのスレがやって来られちゃそりゃ迷惑だよなあ
つか今同人板のLR申請しててそれが通ればほぼ元通りになるんだろ？
なんで今更同人雑談はどこで扱うべきかなんてやってんの？
226 ：論議：2009/04/15(水) 01:04:22 ID:vgvKdI1T0: >>225
はっきり言うと通る可能性の方が低いから
227 ：絡み：2009/04/15(水) 01:04:28 ID:e9aStyC00: 同人板（腐女子）にあって他に無い物

リバーシブルが全ての関係を破綻させる条件に入る
と言うのが「当然」でありソレを否定する考えが「ありえない」事

まぁどっちが性別転換するしないまで発展するんだから当然かもしれないが
ここまで骨肉の争いに発展する事はありえない
228 ：自治：2009/04/15(水) 01:08:47 ID:e9aStyC00: 名前欄間違った・・・
229 ：自治：2009/04/15(水) 01:13:50 ID:9xxxwCAB0: ああ、なるほど
こんなルールおかしいったらおかしいの！って言い張り続けてる奴が
難癖つけまくってるだけか。
230 ：自治：2009/04/15(水) 01:50:58 ID:nXJAgWnA0: >>226
低くはないよ
ただ受付に時間かかるだけで
231 ：自治：2009/04/15(水) 02:32:24 ID:NjgbSZIa0: >>227
よくわからん
ニンジンとキャベツで例えて
232 ：自治：2009/04/15(水) 04:21:35 ID:qE05Oray0: もうノウが同人板みたいなもんだからべっつにーって感じだがな
233 ：自治：2009/04/15(水) 18:28:19 ID:1DIv1Pgd0: 鯖が違えば良かったのにね。
234 ：自治：2009/04/15(水) 20:38:22 ID:i37In8IM0: それだと移転じゃなく削除になるだけでしょ
235 ：自治：2009/04/16(木) 10:01:45 ID:opFr/3t40: つまりバッサリやってくれってことだろ
236 ：自治：2009/04/16(木) 21:23:19 ID:3nvT6p8B0: 他板の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220207896/10
237 ：自治：2009/04/16(木) 21:40:54 ID:zX70xAyF0: ノウ板は終ったよ
9割りが関係ない雑談スレで専門スレなど1割りにも満たない
しまいにゃイベント板のスレまで持ち込むし
自治や他のスレでも土人とか腐女子とかあばれてるキチがいるし
前はいなかったのにお前等が連れて来た様なもんだ
もう同人女達で好きにすれば良いさ
238 ：自治：2009/04/16(木) 21:48:22 ID:td5J2Qxa0: 絡みどころか避難所まで飛び火するくらい荒れがちなスレが
ノウ板に飛ばされてるんだもんな。どうなるか想像せんでも分かる
239 ：自治：2009/04/16(木) 22:05:50 ID:m/SIOk/H0: ノウハウ板の現状は同情するし、同人板が迷惑かけてるのは
悪いとは思う
だからローカルルール改正急いだんだし

けど、現状に不満あるのに動かないノウハウ板はどうかと思うよ
誰かのせいにして、文句言ってるだけは楽でいいよね
240 ：自治：2009/04/16(木) 22:39:11 ID:O0cmn9TE0: 平和に暮らしてた所に大量に核廃棄物捨てておいて
何もしないお前等も悪いですか、そうですか
241 ：自治：2009/04/16(木) 23:01:22 ID:m/SIOk/H0: >>240
スレを移動させてるのは運営
ノウハウ板のことはノウハウ板が動かないと
いつまでたっても解決しないよ
242 ：自治：2009/04/16(木) 23:31:25 ID:vQqPt3Wc0: 気の毒ではあるが、ノウ板のことはこちらから手出しできん
ここで「お前らのせいでむちゃくちゃです」みたいな愚痴垂れられても
同人板としてはやれるだけのことはやったから、あとは自分たちで頑張れとしか言いようがない
243 ：自治：2009/04/17(金) 00:10:12 ID:VgJLMx9D0: 我々はノウ板
お前たちの雑談的特性とノウハウ技術は我々と同化する
お前たちの文化は我々と同化する
抵抗は無意味だ
244 ：自治：2009/04/17(金) 01:33:11 ID:vJylyS/f0: エンタープライズもピカードもいないから同化するしかねーな
245 ：自治：2009/04/17(金) 02:04:58 ID:l75VLdrI0: >>240
今回の件は運営がやってることなんだから
運営のやることが気に入らないならどうぞ2chから出てってください

ってレベルなんよ
その気になればイキナリ板閉鎖なんてあるんだから
自分達で頑張らないとある日いきなり廃墟とかありえるよ

pinkは以前すごいことになったし
246 ：自治：2009/04/17(金) 03:23:15 ID:iJTuqUix0: 自分たちで頑張れったってノウハウを雑談禁止にはできないし
板ルールを変えたいわけでもないし
何をどう頑張るのかと
247 ：自治：2009/04/17(金) 05:16:39 ID:YH2uPNFH0: 少なくともこんな所で愚痴るふりして同人板と脳板の対立を煽ろうとしても
誰も乗ってきてくれないから全く意味がないってことは分かるだろ？
248 ：自治：2009/04/17(金) 13:27:56 ID:D2u9uXxE0: >>247
また見えない敵と戦ってるんですね分かります
249 ：自治：2009/04/17(金) 15:03:07 ID:iNADvRP+0: >>246
だからさー、スレ移転させられて迷惑してるのなら
自分たちで板ルール変えて移転スレを排除できるようにするか
移転元の板にこれ以上移転させられないようルール変更を求めるしかないんだって
で、同人板の方はもうルール変更申請出したからまだ不満なら
自分たちの板を変えるしかない。
カテゴリ移転だってハードル高いだけで不可能じゃないよ
ルールを変えないことを選んだんならその結果生じた不利益に文句言う権利はない
250 ：自治：2009/04/17(金) 15:53:07 ID:ENjJACIP0: っていうか>>246はスレ移転が不満とも言ってないし文句も言ってなくないか？
そもそもノウハウ住人なのかも分からんし
なんでそんなレスつけてるのか意味不明なんだが
251 ：自治：2009/04/17(金) 16:08:15 ID:mleIkrSf0: お前ら釣られすぎ。
脳板住人の大半は、スレ流入も自分に関係なければスルーしてるだけ。
別に同板のルール変更も望んでないし脳板のルール変更も望んでない。
カテゴリ変更もID変更も同様な。
ここの自治スレに来て愚痴ってるのは一部の馬鹿もしくはただ荒らしたい奴だけ。
つまり相手するだけ無駄。
だから黙ってスルーしろ。
252 ：自治：2009/04/17(金) 16:16:44 ID:B+/WLJpI0: んなこたーない
自治スレたてても変なのは荒らしてるし
そして書き込むのは土人と叫ぶ荒しと同人板からきた腐女子で
第二の同人板にしよと手間勝手なルールだけを押し付ける
いっこうに話がすすまないまま板本来の住人は黙りを決めたのさ
253 ：自治：2009/04/17(金) 16:22:49 ID:mleIkrSf0: 話がすすまんのは当たり前だ
何故なら話を進める必要がないから
254 ：自治：2009/04/17(金) 16:31:08 ID:dV0mqAsl0: >>249
不可能じゃないってカテゴリー移転の前例はないですよ
255 ：自治：2009/04/17(金) 16:38:20 ID:ZaTrfwxW0: いい加減、ノウハウ板のことをここで議論するの止めようよ…
ノウハウ板だってどうにかしたければ自分たちでどうにかするだろうし、
ここで勝手に議論しても反感買うだけだと思う
愚痴とかいちいちアドバイスしないでほっとこうよ
そこまで親切にする必要ないっていうかお節介に見える
256 ：自治：2009/04/17(金) 18:08:41 ID:W0Y9bBMQ0: ＼
　＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜そんなエサで俺様がクマー！！
　　　｀つ　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
257 ：自治：2009/04/17(金) 18:37:28 ID:uIRl3YRU0: 同人に戻ってきちゃったスレも出てきたな……
いろんなことがもっとピシッと決まればいいんだけど
258 ：絡み：2009/04/17(金) 20:12:48 ID:tCOY94if0: ノウ板については>>222でまとめてくれてる通りでしょ
ここでgdgd言うのは、親切なんてとんでもない、おせっかい以外の何物でもない
>>237あたりは、この237のレスが体現してる通りのむせ返るような同人板臭そのままに
向こうで書き込みしてお約束通りに叩かれるかなんかしたんじゃないの？
>>247はいいとこ突いてると思うよ
259 ：自治：2009/04/17(金) 20:28:04 ID:5CXLNrqh0: まあそんなわけで、LR改訂の申請が処理されるまでは何も変わらない、と。
260 ：自治：2009/04/18(土) 02:47:31 ID:hDrcSNcx0: 自治スレの名前騙ってスレに突撃する奴ウザ過ぎ

とりあえず自治スレ騙って突撃してる奴は全員荒らし
261 ：自治：2009/04/18(土) 16:41:56 ID:yzXH6RwQ0: 名前は何時までこのままなんだ？
元に戻すか「自治スレにてLR改定議論中」だけでもはずさないのか？
262 ：自治：2009/04/18(土) 17:13:02 ID:T0xOXO640: >>4の保留にしてた議論を続けるのかと思ったけど、今申請してるLRが片付くまでは保留のまま？
それなら名無しは一旦戻した方がいいと思う
戻すなら「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」かな
263 ：自治：2009/04/18(土) 17:28:48 ID:wkWTq98+0: >>261
変更すると強制入力外れるよ
264 ：自治：2009/04/18(土) 17:46:11 ID:yzXH6RwQ0: >>263
そう言う意味じゃなくて、もう9ヶ月も「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中」の
ままなのに戻す申請しないのかってことだよ。

本当ならこの名無しにした時に話合っていたローカルルール変更を申請した去年の7月末に
戻しておかなきゃダメだったのに誰も名無しを戻す報告をしてない。

変更人さんから
>元に戻すご依頼も宜しくお願いいたします
と言われていたのに今の名無しにするときに、誰も行っていない。

変更スレを見に行ったら戻すときは変更前の物に戻す決まりだから
「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」に戻す申請をしなけりゃまずいんじゃん？
265 ：自治：2009/04/18(土) 17:47:11 ID:yzXH6RwQ0: 264訂正

今の名無しにするときに、変更人さんから
>元に戻すご依頼も宜しくお願いいたします
と言われていたのに誰も行っていない。
266 ：自治：2009/04/18(土) 22:41:50 ID:vNFskFVW0: 変更……というか、戻すのに賛成です
本来戻すべきものなので
267 ：自治：2009/04/18(土) 22:54:32 ID:/PLZpiQd0: 実際のsetting.txtの記述は関係なくデフォ名無しの変更依頼はは
「デフォなし」or任意の名前
だから強制入力を維持しつつBBS_NONAME_NAMEのみ変更、というのは不可。
268 ：自治：2009/04/18(土) 23:01:54 ID:vNFskFVW0: >>267
ちょっと意味がわからないんですが、名前欄のみの変更は
板設定とは関係なくできますよ？
実際、以前はそれで変更してもらってるわけですし

戻す変更は、変更よりもさらに容易にしていただけるはずです
269 ：自治：2009/04/18(土) 23:08:44 ID:vNFskFVW0: 最後１行意味不明でしたorz

×戻す変更
○戻す申請
270 ：自治：2009/04/18(土) 23:10:00 ID:m1DPMS310: >>268
いまこの板は「デフォ名無しなし」の状態（だから「名前いれてちょ」が出る）
デフォを「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」に変更すると「名前いれてちょ」が出なくなる
271 ：自治：2009/04/18(土) 23:33:10 ID:HjJhDogs0: >>270
ねーよｗｗｗｗ
じゃあ、なんで前の時は平気だったんだよｗｗ
272 ：自治：2009/04/18(土) 23:39:31 ID:m1DPMS310: 前のときっていつだよ（笑）
273 ：自治：2009/04/18(土) 23:49:33 ID:cUVhlH6d0: じゃぁそもそも名前入れないタイプのウィルスは書き込めないはずでは？
ウィルス(名無し)と見分けるのに名前欄に何かしら入れるようにしたって聞いたけど
274 ：自治：2009/04/18(土) 23:52:24 ID:vNFskFVW0: いろいろ調べてみたのですが、>>267 >>270のソースは見つかりませんね

↓現在のSETTING.TXT
http://changi.2ch.net/doujin/SETTING.TXT

名前欄の変更は上記の
BBS_NONAME_NAME=名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
を変更してもらうだけのことですが
（名前欄は、他の設定とは別枠で、それのみでの変更が可能）
275 ：自治：2009/04/19(日) 00:05:48 ID:u5JQUkwZ0: > 名前欄の変更は上記の
> BBS_NONAME_NAME=名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
> を変更してもらうだけのことですが

違う
NANASHI_CHECKも一緒に変わる（だから専用スレがある）
276 ：自治：2009/04/19(日) 00:17:29 ID:rnO8iokm0: 名前欄入力なしで書き込んでみたらいいよ
デフォの名前ないから書き込めないでしょ
デフォの名前つけたら名前欄入力なしでも書き込めるようになるってことだよ
277 ：自治：2009/04/19(日) 00:17:31 ID:UIe4fMXC0: なんかおかしな勘違いしてるヤツがいるな
前も変更について変なこと言ってるヤツがいたけど同じヤツか？
前回、同人板は下記の方法で申請して、変更処理された
もちろん強制名無しは維持した状態でだ

ちなみに強制名無しなのはNANASHI_CHECK=が1になってるからで、
デフォ名無しがなしの状態だからではない
270とか、いったいどっから出てきた妄想だｗ

262 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2008/07/07(月) 00:33:41 ID:wChFDeQ+0
同人板です
名無しの一時変更をお願いします。

１、対象となる板のURL
http://anime3.2ch.net/doujin/

２、板内で変更を議論したスレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/860-

３、新しい名無しさんの名前
名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中

４、現在の名無しさんの名前
名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ

変更理由
ローカルルール改定議論の告知目的
ローカルルール改定議論が終わり次第、元に戻していただく予定です。
278 ：自治：2009/04/19(日) 00:25:07 ID:1Gmyo+gn0: >>276
いや、それはNANASHI_CHECKが入ってるからですが……
279 ：自治：2009/04/19(日) 00:28:17 ID:RQh7iwx40: ウチの環境からだと名前入れないと書き込めないけど時々デフォ名無しで
投稿してる人いるよね。エラー出ない環境の人もいるのかな

まあとにかく「終わったら戻す」って言っておいてそれっきりなのは良くないし
デフォ名無しでの書き込みもないわけじゃないんで戻すに賛成
280 ：自治：2009/04/19(日) 00:30:20 ID:1Gmyo+gn0: ちなみに、板としての固有の名無しをつけてない板は
デフォルト名無しが「名無しさん＠お腹いっぱい。」に
なりますので、“デフォルト名無しがない板”というのは
存在しないはずです
281 ：自治：2009/04/19(日) 00:36:39 ID:1Gmyo+gn0: >>277
去年の７月に変えたっきりなんですよね……

それはともかくとして、>>277の通り、名前を変更しても
強制名無しが外れることはなかったので、今回申請しても
外れる心配はないと思いますよ
282 ：自治：2009/04/19(日) 00:45:24 ID:elGog3wg0: 名無しチェックがあるから変更しても意味ないとはおもうが
とりあえずデフォに戻しとくのはいいと思う
てか戻すのに議論いらんってのはまほら取り消したんだったか？
283 ：自治：2009/04/19(日) 03:06:35 ID:Gj7Mk56W0: >>279
Jane系のなんかでSETTING.TXTを読んで自動的に名無しを入れるやつが
あるとかないとか
284 ：自治：2009/04/19(日) 08:56:31 ID:OuazY6Kt0: 名前欄戻したい人はなんで自分で行動しないの？
ところで自分は>>4について話し合いたいんだけど、
今申請してるのが通るまで保留なの？
285 ：自治：2009/04/19(日) 09:06:23 ID:u5JQUkwZ0: >>284
自分でやれよ
286 ：自治：2009/04/19(日) 09:59:32 ID:OuazY6Kt0: >>285
そうれもそうだな
じゃあageで
>>4について
（1）B
（2）削除どうしてもイヤならA
でいきたい
287 ：自治：2009/04/19(日) 12:48:44 ID:VXym8ddj0: 専ブラには名無しを自動的に名前欄に入れる物がいくつかある。
それに名無しと名前欄強制記入は別物だよ。

「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中」
が名無しだから話し合いしているのを知らないは通らないと
言ってた連中は何処に行ったんだ？
この名無しって去年7月のローカルルール変更用のが
残ってただけだったのかよ。
紛らわしい。

文句だけ言ってもしょうがないから戻す申請行ってくるよ。
288 ：自治：2009/04/19(日) 13:00:18 ID:QDriS6rp0: >>287
ありがとう。よろしく
289 ：自治：2009/04/19(日) 13:16:14 ID:VXym8ddj0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/973
行ってきた。説明くどいけど。

>一時変更があんまり長くなると困るけど
他の板へだけど変更人さんのコメントがあったから取りあえず謝罪付にしますた。
290 ：自治：2009/04/19(日) 13:34:31 ID:Fz3ZxOzL0: >>289乙
しかし一時告知なのに7月から変更しっぱなしって…ｗ
安易に告知用名前欄の申請しすぎだって変更人も言ってるし
ちょっと考える必要があるな
291 ：自治：2009/04/19(日) 17:13:08 ID:Fc8bJ88g0: 来なかった間に投票終了してるみたいだから、自治や絡みと迷ったけど…。

一応、>5の「*2000年当時*の運営の考え」の、当時頃の資料くらいになるかな？と。
経緯も追えず、ときどきしか見なかったから今更の提示で申し訳ない。
見かけたときから「なぜ、１０年くらいも前（今頃2000年当時）の話が？
何か新しく動きでもあった？」と思ってたので探してきた。

ttp://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html
２ちゃん閉鎖騒動のなつかしのフラッシュ。
この中で使われている映像内のレスのタイムスタンプは2001年。
これにあるように2000年当時より、2001年段階で転送量問題改善などの違いがある。
この後くらいから専ブラが急速に普及したんだよね。
その後、雨後の竹の子のように新しい板が生まれている。
でもまあ、来ないうちに投票も終わった後みたいだから、
今はもう意味はない資料だろうけど今後の参考くらいにはなるのかな？
292 ：自治：2009/04/20(月) 00:12:09 ID:OCt1AArD0: >>286
投票の内容はまだわかったけど、
>>4の論点のポイントというか差違のポイントがわからない。

GLで禁止されてることは、ダメなものはダメなんじゃ？
293 ：自治：2009/04/20(月) 00:45:22 ID:NjiPd3We0: >>292
同人板で言う「オチ」ってのは
「少年漫画板」で言う「作品感想」まで含まれてる事がある
・・・と言うか実際含んで言い争ってるからな

そこまでＧＬで禁止されてるなら「創作発表板」なんてのが存在する事が可笑しい

と言うか・・・一応あの時点で出た案が３タイプあっただけで
話し合う場合はあのＡＢＣはぶっちゃけ関係ない

伏字は「個人名・サークル名」だけに限定で
どうしても潜らないと危ない生物ジャンルだけスレのローカルルールにすれば良いと思う
294 ：自治：2009/04/20(月) 06:15:53 ID:pF8ahipd0: 名無し変わったな
295 ：自治：2009/04/20(月) 07:32:56 ID:MblUYAs30: あ、ほんとだ
変更早いね
296 ：自治：2009/04/20(月) 08:19:22 ID:G9ItKeGM0: じゃあついでに強制入力もはずすか
297 ：自治：2009/04/20(月) 08:46:44 ID:OCt1AArD0: >>296
それはいらん＞はずす。

って、ウィルスの状況は知らんけど。
298 ：自治：2009/04/20(月) 09:51:02 ID:GBO2Qng3P: ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/976

だから設定別だといってるだろうが馬鹿
299 ：自治：2009/04/20(月) 10:36:06 ID:FoP/J2t70: 確かに馬鹿がいるな。

>>293
感想は感想でしかない。
まあブログとかに一々ここで感想を入れるのはおかしいと思うが。
300 ：自治：2009/04/20(月) 10:47:39 ID:nP1GTQD40: まだウイルスは活動してるから外せないんじゃないの
301 ：自治：2009/04/20(月) 11:05:29 ID:G9ItKeGM0: まだ活動してるってことは効果ないってことじゃん
302 ：自治：2009/04/20(月) 12:47:57 ID:51ghepoy0: いや、名前入れろ警告（スレ名入力推奨）＆専ブラNGName設定で
各自対策がとれるので意味はある。
303 ：自治：2009/04/20(月) 12:57:04 ID:TJQVh6Hh0: >>301
それをいっちゃあ…。

少なくともウィルスを判別する方法は欲しいかな。
304 ：自治：2009/04/20(月) 12:58:53 ID:IhSQZEKP0: 現在活動してるのは名前欄にスレタイの一部を入れるタイプのみ
だから強制入力はずして皆名無しで投稿すればウイルスだけが目立つわけだが
305 ：自治：2009/04/20(月) 13:28:16 ID:5Hd7KuAlO: 外したら、またスレ名入れないタイプのがはびこるだけじゃないの？
今、活動してるウイルスが一種類ってのが、効果だと思うが
306 ：自治：2009/04/20(月) 13:46:28 ID:/7TKj8WB0: >>305
今までに確認されているウイルスは34種類
そのうち名前欄を空白で投稿するのは最初の1つのみ
307 ：自治：2009/04/20(月) 13:52:41 ID:XUU56XAk0: むしろ今、名前欄入力推奨中～なんだから
それを入れなくても良いよって各スレにマルチでもすんの？
308 ：自治：2009/04/20(月) 14:32:05 ID:nP1GTQD40: >306
現在みかけないのは対策されたからであって
対策だった「名前欄強制入力」が外れたらまた
暴れ出すと思うけど
ウイルスに感染したまま気付かない人も多いし
309 ：自治：2009/04/20(月) 15:05:26 ID:ATvvO1a40: 今名無しで投稿するタイプのウイルスのカキコは強制入力のおかげで
弾けてるんだからわざわざはずしてウイルスカキコ増やす必要ないよね
310 ：自治：2009/04/20(月) 15:57:40 ID:UjKO9JcD0: >>306
ホラ吹くなよ
最初のは名前欄にそのままデフォ名無しを入れて書き込むタイプ
>>308
強制入力にウイルス書き込みを弾く効果はない。ただ単に普通の書き込みとウイルス書き込みを見分けるだけ
311 ：自治：2009/04/20(月) 16:57:11 ID:PhSOu2dy0: え、最初のやつは無記名カキコじゃなかったっけ？
未設定でいけた時代にわざわざSETTING.TXT読み込ませて
デフォ名無し取得して名前欄に入力なんて手間かけるとは思えないけど…
312 ：自治：2009/04/20(月) 18:37:34 ID:Z3yhKcCG0: 名無しチェックをつけたのは、ウイルスと普通のレスを見分けるためだよ
ウイルスは名前欄書き込むから弾く効果はない
313 ：自治：2009/04/20(月) 20:22:40 ID:YJ1/9jRyO: 最初に猛威をふるったウイルスは名前チェックで弾けたよ。

今蔓延ってるのはウイルスが指定した数スレのレスを名前欄込みでコピペする。
コピペ先も900番後半までレスが付いてるスレやウイルスが指定した
キーワードが含まれるスレなどのバリエーションがある。

初期感染者がウイルスを駆除してる保証が無いから名前チェック外したら
初期タイプの爆撃も再開するだけだ。
314 ：自治：2009/04/20(月) 20:33:58 ID:csiWpr790: >>286
未だに屁スレとか建てる厨がいるこの板の現状を考えろよ。
鯖負担や２ちゃんルールですら丸無視のあいつらにはあれくらいが丁度いいんだよ。
それに今回のローカルルールが通ったら、ますます変える必要が無くなる部分だろＪＫ
315 ：自治：2009/04/20(月) 20:34:28 ID:5Hd7KuAlO: この間の名前欄変更の時も思ったけど、310とか312みたいに
自信満々で間違ったこと言うヤツってなんなんだ
316 ：自治：2009/04/20(月) 20:58:39 ID:tJaAusf40: >>314
屁スレはどうかと思ってた口だが、どっちかって言うと伏せ字の方なんとかしたいんよ
スレタイはわかりやすくとジャンル名まで伏せるのは矛盾してると思うんよ
317 ：自治：2009/04/20(月) 22:05:44 ID:fmM1OFEF0: >名無しチェックをつけたのは、ウイルスと普通のレスを見分けるため
は正しいけど、NANASHI_CHECK=1で弾けるタイプの
ウイルスはある可能性が高い。

初期の統計だと感染者と思われるIDのコピペ爆撃に
複数の他の板の名無しが混じってたりしていた。

このウイルスは他の板もターゲットになっていたんで
他の板へ書込んだときのクッキーが残って他の板の
名無しを書き込んでいたと思われるから。
318 ：自治：2009/04/20(月) 22:32:02 ID:csiWpr790: >>316
それなら伏字についてのみ話しあってればOK

言いたいことを直接言えない晒し厨の言い訳↓

816 ：呆： 2009/04/20(月) 21:46:13 ID:ftaJsnh9O
晒された下手サイトの管理人かなんか知らんが
梅やら可哀相アピールやらうるせーよ…
下手だと言われたらどんだけ傷付くか…とか寒いわ。
たまには私怨もあるが、大抵本当に下手だからネタにされてんだろ。
晒した連中黙らせる程上手くなる為に基礎のデッサンから勉強だ！とか
自分の絵のダメなとこは何処か見直そうとか思わんのか。
本音では、ｱﾃｸｼの超上手なイラストをけなすなんて最低！こんなに素敵なのにみんな分かってない！と思ってんのかな…
そういうやつに限ってイラストを仕事にしたいとかいうのがまた腹立つ。そんな神経じゃ絶対無理だっての。
批判に凹むだけで学ぼうとしない奴は、まだ絵を描く事に本気になれてない奴だと思う。

マジレススマソ。
319 ：自治：2009/04/20(月) 22:44:26 ID:4Lq6xJWO0: >>318
下手なのを理由に晒すのは意味ないだろ。
どうせ晒すなら上手いやつにしろ。
320 ：自治：2009/04/20(月) 22:50:54 ID:fmM1OFEF0: 取りあえずウイルスが沈静化して名無しを戻す時用のメモ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/135
1回目のウイルス対策名無しへの変更
2006/02/26(日)申請「ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/344
2回目のウイルス対策名無しへの変更
2006/05/22(月)申請「名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/220
3回目のウイルス対策名無しへの変更
2007/05/10(木)申請「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」(今の名無し)
321 ：自治：2009/04/20(月) 23:56:57 ID:NjiPd3We0: >>314
伏字をやるなら「凸関係」も触るのは当然だろＪＫ

屁スレ屁スレって屁スレだけが憎いなら削除依頼だしてこいよ
322 ：自治：2009/04/21(火) 16:25:21 ID:xPQPDo4P0: >>319
上手かろうが下手だろうが晒しは板違いだろ。

>>321
凸はネットwatch板でも禁止されている行為だぞ。2chルールで禁止されていることをＯＫに出来る訳無いだろ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同人板に異常なほど執着するヲチ厨の言い訳↓

829 ：呆： 2009/04/21(火) 00:11:27 ID:h6oLAifwO
上のレスの正義厨ぶりにまたマジレススマソ。

結局批判されたくないだけだろ…。
だったらそんな絵なんかサーバーにうpらずにチラシの裏にでも描いてなよ。
どんな下手絵でも褒めちぎってくれるオフの友達の間だけで見せ合いしてなよ。
同人に憧れる小・中学生が叩かれたら可哀相？
叩かれて潰れてくんならそりゃサイトやってくだけの実力がまだなかったって事だと思う。
認められるような作品つくれるようになるまでチラ裏で頑張りゃいい話。
ここ見て、サイトに『下手くそ！一生絵描くな！』とか凸る奴がいたらそれは人として最低だけど、
凸らないで雑談してる分には別にいいんじゃないか。
サイト管理人がここで『下手だね』と囁かれてると知って、絵描きとして潰れるか潰れないかはそいつの器量次第。
批判的意見のひとつも受け入れられないで簡単に潰れる子にそこまで優しくしても仕方無いと思うけどな。
323 ：自治：2009/04/21(火) 16:51:23 ID:PR3lkbbX0: >>322
ちなみに晒し、ってどこまでやることを指すんだ？

例えばの話、大手サークルのURLを貼るのは晒しではないと思ってる。
324 ：自治：2009/04/21(火) 17:15:58 ID:Wi3gn4YT0: どこまで大手かという線引きがね。
商業やっている人のURLならいいと思うが、それ以外はグレーかと。
325 ：自治：2009/04/21(火) 17:25:25 ID:juXNQN4J0: オンリーイベントや検索サイトなどジャンル内の公共性が高いものも
晒しとは思わないな・・・
326 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/21(火) 19:21:51 ID:d+XchuCi0: 晒す気があれば晒し
宣伝のつもりなら宣伝
告発なら告発

訴訟リスクや被害があってもできるだけ削除しないのは2chの傾向だし
削除人と同じで文意で判断するしかないんじゃ？
モヤモヤするけど
327 ：自治：2009/04/21(火) 19:22:32 ID:d+XchuCi0: すまん
328 ：自治：2009/04/21(火) 19:54:37 ID:dWcb+wKr0: >>323
特定のサークル（人）へのリンクを貼るか確実に見つかる検索キーワードをあげると晒し
話題にするのと誘導するのは全然違う
329 ：自治：2009/04/21(火) 21:26:54 ID:I0q4kI8S0: URL貼るだけで晒しとかアホかと
330 ：自治：2009/04/21(火) 21:32:43 ID:dWcb+wKr0: いや、だって公人以外で張る理由なんかないじゃん
自分のサイト見てもらうためにリンク張るのでも「晒します」っつーよ
331 ：自治：2009/04/21(火) 21:45:10 ID:cxcZV0340: 少なくとも2に貼る時点で好意ではないことは確か
332 ：自治：2009/04/21(火) 21:47:45 ID:hOZuv8Qz0: 個人的に、日記やらブログやら、ここでねちねちコメントしなければいいんじゃない。

まったくのクローズドサイトでもなければ、TOPページを貼るくらいだったら、許容範囲と思ってる。
333 ：自治：2009/04/21(火) 21:49:20 ID:hOZuv8Qz0: >>331
似たような画風の作家を紹介する意味で貼ることはあるかな。
334 ：自治：2009/04/21(火) 21:50:50 ID:peNGALl40: 確か同人作家は二群になるんだよね
335 ：自治：2009/04/21(火) 21:50:59 ID:hOZuv8Qz0: 少なくとも晒しスレに貼る時点で好意ではないことは確か。
336 ：自治：2009/04/21(火) 21:55:31 ID:HW5gEtkn0: 何度か言ってるけどさー、二群（同人作家）のサイトアドレスは
公開されたインターネットサイトで削除対象ではない
だからアドレスが貼られてもイコール晒しではないんだよね2chでは。
337 ：自治：2009/04/21(火) 21:57:59 ID:0mivxfsx0: 2chのルールではそうでも、同人板の住民の考える晒しは違うから
その辺きっちりローカルルールで決めようねってことじゃないの？
338 ：自治：2009/04/21(火) 22:31:29 ID:nBzKreEw0: 2chのルールじゃなくネットの常識だね
339 ：自治：2009/04/21(火) 23:55:42 ID:Ch+GRSWM0: ２ｃｈルールに基づいて同人板のヲチ禁止関連があるわけじゃないから
２ｃｈでは～とか意味なくね？
サイトアドレス２ｃｈに貼られてサイト閉鎖とか何度か見たことある
（それで凸くらったとかじゃなくて純粋に貼られただけで）

好きなサイトにそんな理由で閉鎖されちゃたまったもんじゃない＆
自分のサイトを２ちゃんに書いて欲しくないってことで晒し基準を厳しめに
設定してるんじゃなかろか
340 ：自治：2009/04/22(水) 02:31:03 ID:0JyNpj330: ２ｃｈにＵＲＬ晒された位で閉鎖するのってさ
そもそもネットで作品公開する覚悟が足りてないだけじゃないか？

叩かれるような事してなきゃ何も問題起きないもんだぜ
昔、誤字でネタにされ一日で普段の数十倍カウンター回った事があったが
数年経つ今も何一つ問題なくサイト運営してる

まぁ進んで２ｃｈに貼る気は無いけどな、閲覧者に貼るなとも言わない
341 ：自治：2009/04/22(水) 06:48:02 ID:nk6KhAot0: 覚悟とかじゃなくて晒されたら閉鎖するのがマナーだろ
何を言ってるんだお前は
342 ：自治：2009/04/22(水) 07:42:58 ID:YYABQvfrO: >>341
そんなマナーねえよ
343 ：自治：2009/04/22(水) 07:46:44 ID:+5VLFFq10: >>341
何を言ってるんだお前は
344 ：自治：2009/04/22(水) 07:52:44 ID:nk6KhAot0: >>342
厨ジャンルにはちゃんとあるよ
で晒されたのを発見した友達が「閉鎖したほうがいいよ」と進言してくるのさ
345 ：自治：2009/04/22(水) 07:54:41 ID:+5VLFFq10: >>344
それはマナーでもルールでもなく
そちらの方がリスクが少ないと判断した上の自己保身だろう
346 ：自治：2009/04/22(水) 07:58:54 ID:nWsekPEx0: >>345
何をわけのわからんことを言ってるんだお前は
347 ：自治：2009/04/22(水) 08:29:03 ID:XsyltYwtO: 自分ルールで閉鎖を強制すんなよ
348 ：自治：2009/04/22(水) 08:48:45 ID:6trj78N00: >>347
それは閉鎖強要するやつに言ってくれよ
私に言われても困る
349 ：自治：2009/04/22(水) 08:49:54 ID:wF+gcCeU0: ジャンルルールで閉鎖を強制される場合もあるから
覚悟云々の根性論ですべて乗り切れるとは限らん、て話だろ

生ジャンルとかはそれこそ晒されたらアウトだろうしな
350 ：絡み：2009/04/22(水) 09:36:34 ID:cLTUmo/X0: >>349
＞生ジャンルとかはそれこそ晒されたらアウトだろうしな
それって要するに、それだけヤバイことをやっているってことだよね。
同人板のヲチ定義は他所のそれとは違うんだだからLRできっちり定義するんだ
と息巻く理由ってのが、隠蔽工作をより確実なものとするため、だなんて(でしょ?)
普通の感覚なら、盗人猛々しい、以外の何物でもないよね。
しかもLRに絡めるってことは、板ぐるみで隠蔽工作を図る、ってことでしょ。

同人板という板自体の民度が疑われるような問題だよね。
なんかもうちょっと、ヲタ感覚準拠のものでない常識的に一般訴求力を持つような
大義名分ってないものかな。
351 ：自治：2009/04/22(水) 09:44:05 ID:NYDiy95M0: >>349
晒されたら困るのなら、その手（検索サイト、ポータルサイトとか）に宣伝しなければいいだろ。
知り合いオンリーにすればなんの問題もない。
352 ：自治：2009/04/22(水) 09:48:27 ID:NYDiy95M0: まあ日記とかの一記事や画像一つだけピンポイントに貼って、ちゃかすのはまずいとは思うが。
353 ：自治：2009/04/22(水) 10:08:41 ID:6trj78N00: 晒すのって大概知り合いじゃん
2ch初心者？
354 ：自治：2009/04/22(水) 10:12:22 ID:5IVu4VKt0: 晒すような知り合いがいるのが悪いってことですね。
355 ：自治：2009/04/22(水) 10:14:11 ID:5IVu4VKt0: 削除ガイドライン
１．個人の取り扱い
定義
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

削除対象＊
個人名・住所・所属
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

LRでどうこうできる話ではないですね。
356 ：自治：2009/04/22(水) 11:03:21 ID:6trj78N00: 晒しはヲチ板でやるもので板違い
>>355
個人情報と晒しに何の関係があるんだ
357 ：自治：2009/04/22(水) 11:19:50 ID:CHIW8IEv0: >>355で規定されてるようにサイトのアドレスは
公開されたインターネットサイトで誰でも確認できるものなのに
それを晒しだって言うのはおかしくね？って言う
誰にも見られたくないならローカルにでも籠ってろって言う
まあ、それは極論にしても晒し=サイトのアドレスは間違いだろ
明確な荒らし依頼ですらないから削除もされない
358 ：自治：2009/04/22(水) 11:23:00 ID:vQ85f0p60: 晒し首
個人の顔は誰でも確認できるものなのにそれを晒し首だというのはおかしい
わけねーだろｗ
359 ：自治：2009/04/22(水) 11:32:47 ID:Ps57t7o40: 顔と首は違うだろ
360 ：自治：2009/04/22(水) 11:38:37 ID:XAcdY6JG0: >>357
晒しと荒らし依頼は別

さらす 0 【▼晒す/▼曝す】
（動サ五［四］）

(4)広く人々の目に触れるようにする。
「人目に―す」「恥を―す」「醜態を―す」

晒し＝荒らしではないし晒しは絶対禁止でもないよ（意図的に自分のサイトを晒す場合もあるし）
というか、晒しって行為に対して特定の条件下でのみの状況しか想像できない人が
なんかわけもわからず騒いでる印象
361 ：自治：2009/04/22(水) 11:49:48 ID:cxPH7xW80: ていうか今の議題は何？
晒し禁止をLRに入れるかどうかって事？
あ、今のLRには入ってるから外すかどうかって事かな？
362 ：自治：2009/04/22(水) 11:50:28 ID:CHIW8IEv0: サイトってさ誰かに見てもらいたくて「自分で」公開することを選んだんでしょ
誰かに見られて困るなら公開しないって選択肢もあるのに

>>360
ああ、それはもちろんわかってるよ

んーと、とりあえず屁スレみたいなのはどうかと思ってる
けど、サイトのアドレスは全部晒しだ！みたいな認識の人がいるので
それは違うんじゃない？ってことを言いたい
363 ：自治：2009/04/22(水) 12:45:00 ID:vQ85f0p60: >>360
それじゃねえよｗ

(7)さらしの刑に処する。
「親子諸共獄門に―・さるべし/浄瑠璃・反魂香」
364 ：自治：2009/04/22(水) 21:34:36 ID:XAcdY6JG0: >>362　>>363
いや、だからサイトのアドレスを後悔する行為を「晒す」というんだよ

＞サイトってさ誰かに見てもらいたくて「自分で」公開することを選んだんでしょ

自分のあずかり知らぬ場所で勝手にやっていい道理はないのです
人の写真勝手にとって勝手にネットにうｐしたらだめなように

＞んーと、とりあえず屁スレみたいなのはどうかと思ってる

というか、人のサイトみてあーだこーだいうのはネトヲチの範疇なんで
純粋に同人板としては板違い
365 ：自治：2009/04/22(水) 21:53:37 ID:SNN2d7f10: >>364
検索サイトやイベントのサイトに載せないんだったらわからなくはない＞自分のあずかり知らぬ場所で勝手に。

テレビや新聞に載ったのにダメだと言われてもなぁ、と。
366 ：自治：2009/04/22(水) 22:20:32 ID:vQ85f0p60: > サイトのアドレスを後悔する行為
それはURL晒しといって晒しとは違う
367 ：自治：2009/04/22(水) 22:20:51 ID:GJ4VUeNH0: >>365
テレビや新聞でも勝手に載せられたとか、
取材のさいに説明されたものと違う趣旨で情報流されたって
いざこざ起こるのは良くあるけどな
368 ：自治：2009/04/23(木) 00:16:27 ID:uAt7ADTl0: > 自分のあずかり知らぬ場所で勝手にやっていい道理はないのです

どうして？

> 人の写真勝手にとって勝手にネットにうｐしたらだめなように

うｒｌは写真と同一に語れるものじゃないよね
完全ヒキ仕様でやりたいんだったら、ローカルでやっとけだと思うんだけど

同人板的には
> というか、人のサイトみてあーだこーだいうのはネトヲチの範疇なんで
> 純粋に同人板としては板違い
これに尽きるんじゃない？
他の言い訳はいらない
369 ：自治：2009/04/23(木) 00:59:49 ID:18sQDr6K0: 色々考えてたんだが、最初のきっかけの屁スレのスレタイが
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
だったからサイトアドレスを2ｃｈのスレに貼ること＝晒し
って認識の人がいるのかなと思った。つか、最初の頃はそう思ってた一人だ

でもガイドラインと照らし合わせて考えると
サイトのアドレスは公開された情報であり、2ｃｈのスレに貼ることは晒しではない

参考に屁スレと呼ばれるスレの最初のスレ
------ここから------
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191661174/
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
------ここまで------
もちろんこんなスレはおかしいと思う

そんなわけで、とりあえず自分なりの晒しスレの定義としては
「不特定多数」の同人作家のサイトアドレスを「個人的な理由だけで貼りつけている」スレ

最初の話し合いの時から何度か言ってるんだけど、屁スレみたいなスレはこれでダメだとわからないかな

後、また忘れられてるけど、>>4の伏せ字関係の話
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これいつの間にか申請されてて、これが拡大解釈されて
なんでもかんでも伏せなきゃいけないと思ってる人も多い
伏せ字するのは自由だけど、伏せない人に強制するのは止めてほしい
370 ：自治：2009/04/23(木) 05:13:18 ID:MQaO0M2X0: 晒しの定義がずれてんだよ
いい加減理解してくれ
371 ：自治：2009/04/23(木) 10:21:45 ID:t3KIbZN40: >>370
どうずれていると？その辺の定義の説明をば。

同人板でどう定義しようとも、GLで削除しないと記述されている以上、
単なるURLについては削除できない→禁止にできない(LRであっても)だよ？

それさえ認識してもらえればいいや。
372 ：自治：2009/04/23(木) 11:16:53 ID:KOFvt//V0: よくわからんが、同人板用の定義をここで話し合って固めましょうってことじゃないのか？
強制削除が可能かどうかはおいといて、抑制力としては有効だと思うけど
373 ：自治：2009/04/23(木) 12:19:39 ID:paSB+KZC0: >>371
ＧＬに規定のないことでもＬＲで規定すれば削除は可能だろ
何言ってんの？
374 ：自治：2009/04/23(木) 12:58:00 ID:kBATYT3n0: 晒し（URL晒し上げ行為とする）はGLでは禁止されていない(URLは公開情報のため)
ただし同人板LRで禁止されている
また晒しはネットwatch板の範疇であり板違い
375 ：自治：2009/04/23(木) 13:13:09 ID:PkLrR72B0: >>373
>>371は>GLで削除しないと記述されている　って書いてるのに
>ＧＬに規定のないことでもＬＲで規定すれば削除は可能だろ
はおかしいだろ。
実際に削除ガイドラインでローカルルールを元に依頼したけど
ガイドラインの「削除しない」があるから削除されなかったスレがあるんだが。

>>374
ネットwatch板は晒し板ではなくてネットwatch板。
晒しも禁止されていないだけで「晒し＝ネットwatch板の範疇は大間違い。

同人板だって晒し理由の削除依頼は通らなかったし、今も通るか微妙。
リンクやアドレス記載を削除人が「晒し」と思わなかったら削除されないから。
376 ：自治：2009/04/23(木) 13:31:25 ID:kBATYT3n0: >>375
> 晒しも禁止されていないだけで「晒し＝ネットwatch板の範疇は大間違い。
そうなのか。それはよかった。
正直ネトヲチの同人スレって邪魔でしかないから引き取ってくれないか？
ゴミはネトゲ関連だけで十分。
【ｱﾆﾒ】トラソスフォーマー同人ヲチ【実写】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1237791707/
【全力で盗作+容認】義明日同人ヲチ29【自演乙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1238779178/
【Vocaloid】同人アンソロゴロ･華村色花【女性向】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232426527/
某氏ﾀｿ☆同人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239480614/
適当に痛い同人サイトを春スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235864985/
【教育】ヌンタマ同人サイトヲチ【朝ιょｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239514362/
北側同人総合ヲチスレ【１】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1238405015/
【同人】痛いサイトを晒せ！77【PCサイト限定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1236313623/
痛い音ゲー同人サイトｦﾁスレ30thmix
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1239457936/
【同人通販】自称プロ part19 【お待ちがえなく】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233775412/
新・ポケモソ擬人化同人ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1235179652/
乙女＠異端ヲチスレ（同人）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1238940303/
希/多/愉/目同人ヲ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1238428229/
377 ：自治：2009/04/23(木) 13:39:04 ID:DJQx7l+50: >>373
>>371はＧＬに規定されてなければ可能だが、
ＧＬに削除しないと書いてある以上ＬＲではどうしようもできないよ、といってる。
378 ：自治：2009/04/23(木) 13:46:02 ID:s/UjWbac0: >>376
ほとんどヲチスレじゃないか。
晒し≠ネットwatchだとしても、
晒しスレ→ネットwatchスレでない、ではないぞ。
379 ：自治：2009/04/23(木) 13:57:17 ID:JBAhEw870: ちなみに、サイトの存在を貼ることと、
サイトの中で何々を見た～と書いてあるのを貼るのはまったく別物。

あと、これは下手だとか書くのも、誹謗中傷に入るかと。
380 ：自治：2009/04/23(木) 14:20:49 ID:MQaO0M2X0: >>371
そもそも晒しを削除してもらいたいって発想自体が間違ってるんですが
晒すだけならルール違反ではないし、
別に悪いとも言っていない

ただ晒しは違う！って言ってる人がなんか特定の条件下における特殊な意味をもつ「晒し」
にこだわってるみたい

・URLを書き込むことは晒しである
・晒し自体は禁止ではない（ルールに違反していない）
・但し、外部サイトについてあれこれ言うのは板違いである（ネトヲチ池）

ってこと
削除してほしいなら荒らし依頼だとか晒しだとかより
単に板違いですむと思うよ
381 ：自治：2009/04/23(木) 14:21:50 ID:PkLrR72B0: >>376
ネットwatchしてるスレはネットwatch板だ。

>>379
>これは下手だとか書くのも、誹謗中傷に入るかと。
ならない。
ネットなどで公開された物に対する感想や批評は自由だと
削除の親玉、削ジェンヌさんが却下理由でよく書いてるぞ。
382 ：自治：2009/04/23(木) 14:25:59 ID:yWTxD9Jj0: 運営の認識も古くさいまま変わらないよな
ネットの書き込みで逮捕者が出る時代なのに
383 ：自治：2009/04/23(木) 14:26:49 ID:yB1QgQ8u0: 感想や批評は誹謗中傷じゃない。
逮捕者が出たのは事実無根のことで荒らしをしたから。
384 ：自治：2009/04/23(木) 14:28:39 ID:kBATYT3n0: > ネットwatchしてるスレはネットwatch板
「朝日新聞をヲチするスレ」なんてのはヲチ板になくてニュー速にあるんですから「同人サイトをヲチするスレ」は同人板にあるべきだと思います
要は面倒くさいことはどうでもいいから「同人スレは邪魔だからネトヲチから消えろ」と言っているのです
ノウハウ板は守るのにネトヲチ板は守ってくれないんですか？
385 ：自治：2009/04/23(木) 14:32:47 ID:yWTxD9Jj0: >>384
どうぞその旨でご自分で削除依頼なさって下さいまし
386 ：自治：2009/04/23(木) 14:44:13 ID:PkLrR72B0: >>384
新聞社ってニュースを扱う会社ですね。
ネットwatch板でもニュース速報板でもおかしい思うのならご自分で削除依頼をどうぞ。

それはそうとココは同人板です。
ノウハウ板を同人板で守ってませんし、議論するのもおかしいと指摘されているのに
更にネットwatch板の面倒を見ろと？

削除ガイドラインにもネットwatch板ローカルルールにも「邪魔」という理由は
存在しないので排除したいのでしたらネットwatch板のローカルルールを
変えるしかありませんね。
同人板で何をしようがネットwatch板のローカルルールは変わりませんので
ネットwatch板の事はネットwatch板でどうぞ。
387 ：自治：2009/04/23(木) 15:09:17 ID:9sJeXkZY0: > ネットwatch板の事はネットwatch板でどうぞ。
了解しました。
同人板のことは同人板でどうぞ。
同人ヲチスレは一切受け入れません。
388 ：自治：2009/04/23(木) 15:57:10 ID:PS1S5Q+K0: >>387
ネットwatch板にスレに移すのは削除人ですから文句はそちらに。
389 ：自治：2009/04/23(木) 15:58:21 ID:O3HTYhIK0: >>387
あなたの言う同人ヲチスレがネットウォッチ板の範疇でないとお考えなのであれば、
どうぞご自分で削除依頼をお出しください。
390 ：自治：2009/04/23(木) 20:18:22 ID:alToyMYDP: またスレ移転してんぞ
391 ：自治：2009/04/23(木) 20:34:31 ID:paSB+KZC0: ホントだ。同人板に立て直したもの以外も飛ばされてるっぽいな
ＬＲ申請中でもお構いなしなのかよ

78 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 20:24:10 ID:???0
ここまでゆるめに

以下、この板では現スレ限りで
　1228994125/ コミケスタッフ総合スレッドPart30
　1227937984/ コミックマーケット総合スレ（47）
　1228494709/ +ONLY即売会主催者スレッド37+
392 ：自治：2009/04/23(木) 21:11:17 ID:w1wyUlRSO: 削除屋、頭おかしいんじゃないの？自分が一番の荒らしだわ
393 ：自治：2009/04/23(木) 21:46:03 ID:7Dy2/TvH0: >>392
なぜ？

LR改訂申請中を考慮に入れてもいい気はするが、
考慮しなくても文句はいえない。
394 ：自治：2009/04/23(木) 22:02:21 ID:Co1ScaHs0: 移転スレに今回分まとめといたよ

今回分は現行のルールだとまあ妥当だと感じた
ただ１つﾎﾞﾎﾞﾝスレが理解されていなかったのだけ噴いたけど
395 ：自治：2009/04/24(金) 00:15:29 ID:mRJto3+EO: >>393
スレはどちらの板にあったっていいよ。円滑なスレのままでいけるなら
でもそうじゃない
向こうにいけば土人臭い土人臭いとスレは荒らされて最悪潰され
元から脳板にあったスレでもそんなやりとりが拡張してる
それをわかってて板移動してるんだから荒らしたいだけなんじゃないかと感じるよ
もういい加減にしてほしい
396 ：自治：2009/04/24(金) 00:18:07 ID:dfhMfs7c0: >>395
脳は普通の板だから
同人板(基地板)のつもりで書くと叱られるよ
397 ：自治：2009/04/24(金) 00:27:18 ID:ClHN948U0: >>396
じゃあそもそも同人板にあったスレの移転先としては的確じゃないって事なんじゃ
398 ：自治：2009/04/24(金) 00:31:31 ID:mRJto3+EO: 郷に行っては郷に従えだからそうしていても
むこうは同人板＝基地板＝荒らしていい
という認識で荒らしレス連投
それをたしなめたら土人臭い土人板の連中は基地外…
基地はどっちだよ
399 ：398：2009/04/24(金) 00:34:43 ID:A8aXl9yg0: >>398
そりゃ荒らしをスルーできない馬鹿でしょ
400 ：自治：2009/04/24(金) 00:35:29 ID:A8aXl9yg0: いや398では無いよ？
ミスミス
401 ：自治：2009/04/24(金) 00:49:29 ID:opUtQ2XE0: 脳板では20代が集まるとこうなるよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224347268/l50
402 ：自治：2009/04/24(金) 04:04:22 ID:1OP0d8db0: >>397
削除人はＬＲで判断するだけで板の実情まで見てないんだろう

>>399
それがスルーですむ量じゃないんだよ。ひどい時はスクリプト攻撃でも
されてんのかってくらいの罵倒レスがつく
ＩＤ出ないし三回規制もないし、言ってる事もほとんど同じだから
一部のタチの悪い連中の仕業なんだろうけど
403 ：自治：2009/04/24(金) 05:54:18 ID:xrbLfwdWO: 削除人さんも意地になってるのかもね
404 ：自治：2009/04/24(金) 07:08:20 ID:9RYBbVES0: >>403
論議スレで自分の都合を並べ立てたり(複数でしかも他人の言葉を聞かない)
自治スレで陰口叩いたり
無茶なLR申請とかする板相手だしね
405 ：自治：2009/04/24(金) 07:10:19 ID:9RYBbVES0: ・移転だろうがスレストだろうが現スレ限りだろうが無視して次スレを立てる
を忘れてたよ
406 ：自治：2009/04/24(金) 07:13:00 ID:HA6G/3j30: でも、移転させられたスレの住人にも
移転先の板の住人にも反発されてるって状況は
ちょっと考えてみて欲しいとは思う。
407 ：自治：2009/04/24(金) 07:15:31 ID:g2fGMspk0: 誰にもありがたがられてない状況って、結構辛そうだよね。
一部の愉快犯にもｐｇｒされてるだけで、感謝はされてなさそうだし。
408 ：自治：2009/04/24(金) 08:02:53 ID:8B+EMNeBO: >404はひとによって見方が違うと思うけど
>405は確かに悪質
409 ：自治：2009/04/24(金) 12:40:51 ID:mRJto3+EO: 同人板のスレが脳板に行っても円滑に進めるよう働きかけるならまだしもそれすらしないで
同人板的にはスレ潰し行為を、脳板的には望みもしないいやな物を持ってこられ続けて
誰が有難がるんだ

てか脳板の人「臭い物持ってくるな」と言うのはごもっともな話だけど
削除人には文句いわず飛ばされた同人板住人に言うのなんで？
どんな理由であれ荒らし行為はゲスな行為でしかないんだけど
削除人も止めないし
410 ：自治：2009/04/24(金) 12:52:16 ID:lMO5Xc3k0: 荒されてるなら徹底スルーした上で削除依頼
削除人が嵐に働きかけるとかはまずないから…

それにしてもスレタイ偽装して同人板に建て直すのは酷いな
＠同人板ってつけりゃいいとかさ
ますます削除人の心証が悪くなるだけじゃないか
411 ：自治：2009/04/24(金) 14:00:34 ID:IOJRVm7M0: だが正直強引すぎると思うんだここ最近の同人→ノウハウの移転は
もうちょっとスレの中身を読んでくれないと…
突然の事で住人も戸惑ってる
412 ：自治：2009/04/24(金) 14:39:15 ID:1FnLxE9D0: このスレはこの板に合ってないんじゃない？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
「◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
の禁止行為に明らかに違反しているレスが延々と続いている
今までは古くからあるからといって大目に見られてきていたけれど、最近の暴走は目に余る部分があるので
そろそろ削除されるべきじゃないかと思う。
413 ：自治：2009/04/24(金) 15:08:35 ID:kjnqp/3N0: >>412
スレURLじゃなくて
レス番出して具体的にお願いします
414 ：自治：2009/04/24(金) 15:17:57 ID:1FnLxE9D0: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/ 6-141
全てです
415 ：自治：2009/04/24(金) 15:21:51 ID:sG2ktXos0: そこでヲチ行為をやってるってこと？
気になるなら削除申請出してきたらいいんじゃない
416 ：自治：2009/04/24(金) 15:22:49 ID:1FnLxE9D0: 私は勤務先なので削除申請ができません
どなたかにお願いできませんか
417 ：自治：2009/04/24(金) 15:35:29 ID:kjnqp/3N0: >>416
他の人間では事情がわかりません
帰宅後にご自分で行って下さい
418 ：自治：2009/04/24(金) 15:48:40 ID:SNhpzSOz0: >>416
甘えんな
自分で出来ないならほっとくしかないな
419 ：自治：2009/04/24(金) 15:51:13 ID:cUlnQUAq0: >>410
雑談カテだからって理由で飛ばしたスレの依頼は放置なんだよ
ノウハウが荒れることに関しては全く問題ないと思っているらしい
420 ：自治：2009/04/24(金) 16:03:15 ID:AC+gnUnD0: まあ、雑談カテゴリだし、
住人がまず自治で血反吐はくほどの努力しないと
運営は絶対動いてくれないだろうね
421 ：自治：2009/04/24(金) 16:21:35 ID:cUlnQUAq0: じゃやろうか
422 ：自治：2009/04/24(金) 17:03:34 ID:SkZD1Yoz0: 向こうの名ばかりの自治スレでね。
423 ：自治：2009/04/24(金) 19:52:52 ID:1FnLxE9D0: >>418
ここは自治スレです
一人に任せずに問題あるスレはみんなで削除するべきではないのですか
あのスレは確実にルール違反を犯しているんですから
出来ないなら出来ないで余計な揶揄は入れないでください

>>417
自宅に帰っても悪質なストーカーに見張られていて自分ではできないです
どなたかお願いします
424 ：自治：2009/04/24(金) 20:11:50 ID:TtKBv4Yv0: できねぇなら言うなよ
425 ：自治：2009/04/24(金) 20:24:04 ID:iWRrOJM60: >>423
問題あると判断すれば、ですね。
パッとしか見てませんが、私にはいまいちなにを話題してるのかわかりませんので、いいも悪いも判断しかねます。

ストーカーとかもよくわからんし。
426 ：自治：2009/04/24(金) 20:29:30 ID:wJjrODe1P: みんなとか言い出す奴にろくなやつはいない
427 ：自治：2009/04/24(金) 20:36:48 ID:O5DU5GEC0: >>423
お仕事終わったんですね
今からどうぞしてきてください
428 ：自治：2009/04/24(金) 23:24:23 ID:VcHKD5LxP: その「みんな」の中には自分は入ってないのかい？っていう
429 ：自治：2009/04/25(土) 00:23:37 ID:jaDdvuX+0: 役割分担って言葉知らないの？
430 ：自治：2009/04/25(土) 00:24:34 ID:GLu9NR6D0: >>429
それで自分はどんな役割なの？
431 ：自治：2009/04/25(土) 00:27:50 ID:rvjDPt7h0: 言いだしっぺがやればいいじゃん
自分でできもしないのに役割分担とかえらそうだな
432 ：自治：2009/04/25(土) 00:38:53 ID:88uHL3QNO: >>423
家の中でＰＣやるのも見張られているのなら
早く近くの警察に通報した方がいいですよ
433 ：自治：2009/04/25(土) 00:52:43 ID:jaDdvuX+0: じゃああんたらここで何してんの？
せっかく情報集めてきてくれても申請すらできねえで
ただダベってるだけかよ
434 ：じち：2009/04/25(土) 00:58:14 ID:NLyCbQp70: >>433
ストーキングされてるなら2chのスレッドどころではなくリアルの警察へ行くべき
被害者が訴え出ないと警察は動いてくれないからな
435 ：自治：2009/04/25(土) 01:00:35 ID:rvjDPt7h0: >>433
申請できるけど
おまえの態度が気に入らない
436 ：自治：2009/04/25(土) 01:05:02 ID:+MtLrXmG0: 自分でやれっつの
437 ：自治：2009/04/25(土) 01:15:03 ID:GLu9NR6D0: >>433
お前は申請すら出来ないが、こっちはやらないだけだ
だから自分でやれよ

っていうか何の情報だよ
漠然とした事しか言ってないだろうが
レス番出して具体的にって言われて「全部です」とか
438 ：自治：2009/04/25(土) 01:21:18 ID:+MtLrXmG0: 自分で出したとしても通らんわなそれじゃ
439 ：自治：2009/04/25(土) 01:21:26 ID:uP90CVPhO: >>423
家の中限定の悪質なストーカーというと両親ですか？兄弟ですか？
ペットのぬこですか？

正義感強いのは結構ですが、その前に御自身の周りから片付けた方がいいかと思います
本当にストーカーならまずKへﾄﾞｿﾞ
440 ：自治：2009/04/25(土) 08:48:23 ID:jzjCfjrX0: 行先はKより病院でしょ
林先生に診てもらうべき症例
441 ：自治：2009/04/25(土) 12:51:37 ID:UuA+cnJOO: テメーらいい加減にしやがって下さい
442 ：自治：2009/04/25(土) 13:35:35 ID:YXMRIkyW0: 結局のところ、削除人は正しい、という結論になってるようだ＞削除スレ。

脳板で荒らされるのなら規制板に報告しろ、と。
443 ：自治：2009/04/25(土) 14:29:13 ID:5rU280CQ0: あの削除人わけわかんねぇ

申請中のＬＲが気に食わないなら
ここをこう変更しないと認めませんって言えよ

荒らしが目的だから言わないのかもしれないがな
つーか名無しの妙心こいつcyanのホストなんじゃねーか？
444 ：自治：2009/04/25(土) 14:38:57 ID:vjH/2M+N0: いや妙心はまとまな野次馬なほうだよ
445 ：自治：2009/04/25(土) 14:39:37 ID:2LFJBMyF0: 議論スレ覗いたら
もうちょっとでcyanちゃんを追放できそうな予感がした
446 ：自治：2009/04/25(土) 15:06:07 ID:jpkXDuN20: そして明王がやってきて同人板終了か
447 ：自治：2009/04/25(土) 15:27:37 ID:2oicBAfD0: ひろゆきの手垢がついた同人板を早々閉鎖できると思ったら大間違い
削除人の権限も精々ゴミスレ削除が限界
448 ：自治：2009/04/25(土) 15:32:35 ID:UAKcEvSD0: >>447
ひろゆき様謹製のイベント板とノウハウ板があるから
同人板くらい無くなっても大丈夫
449 ：自治：2009/04/25(土) 15:34:01 ID:uJu8cLje0: >>447
閉鎖はされんて
１０スレ保持になるくらいでｗ
450 ：自治：2009/04/25(土) 15:37:54 ID:P8d8f5be0: 雑談系スレは全てノウハウへ移転？
向こう雑談OKなの？
451 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/04/25(土) 15:39:33 ID:y5gjZmGd0: >>450
完全にOK
ネタ雑談カテゴリの板なので

逆に同人板は雑談スレは2.3個まで
それ以上は不可
452 ：自治：2009/04/25(土) 15:45:09 ID:6a5Xlclw0: >>450
いままで板の分担の解釈が間違ってたんだよね
それがわかったから自治スレががんばってスレを移動させてるところ
453 ：自治：2009/04/25(土) 15:51:13 ID:hdrqQYYV0: >>451-452
嘘つかないようにな

>>450
「範囲を限定した雑談」（同人に関する雑談等）は雑談に当たらないので
禁止ではないが、ノウ板はネタ・雑談カテゴリなので専門板の同人板より
よりふさわしいと判断されてノウ板行き。

今回の経緯は時計屋（以前は自治を名乗っていたが自治スレとは無関係）など
一部の人間が大量に移転削除申請を提出→削除人が現行ルールを元にガツガツ移転
→自治スレで移転を受けて話し合い、「同人雑談ＯＫ」のＬＲ変更申請提出
→申請に時間がかかるためまだ移転続行中。
454 ：自治：2009/04/25(土) 16:02:25 ID:j/gvvjI80: >>453
自分の主張(嘘ではないが真実の全てを述べていない)で解説しないようにな

>>450
『「範囲を限定した雑談」（同人に関する雑談等）は雑談に当たらないので禁止ではない』
これはこのスレの声の大きい人が、過去の雑談に関する議論の一部を抜粋して解釈し
主張している説で、公式の物ではない。

『→申請に時間がかかるためまだ移転続行中。』
あとここも「認められるとは限らない」もつけておくべき
455 ：自治：2009/04/25(土) 16:16:03 ID:FYM69rpN0: >>454
雑談に関しては削除忍氏の見解なんだけど…
もしかして忍氏をしらないとか？
456 ：自治：2009/04/25(土) 16:23:21 ID:090a6D4A0: よし！cyanのヒットポイントを大削したぞ諸君！
今の奴は投げやりだ！今が総攻撃のとき！
457 ：自治：2009/04/25(土) 16:24:52 ID:TbldkiaK0: >>456
ガンガン削除依頼すんの?
458 ：自治：2009/04/25(土) 16:32:42 ID:2KKOchP20: まずいね
脳板にうつったスレが現地に同化し始めてる
このままじゃあっちに雑談とられちゃうよ
459 ：自治：2009/04/25(土) 16:37:28 ID:yw9veezd0: >>458
荒らすなよ
460 ：自治：2009/04/25(土) 16:42:52 ID:P8d8f5be0: 移転されたスレが多くて向こうの住人に煙たがられてる。
ノウハウ板の事情とかは無視？
何の説明も無いままスレを移転され、出来ない住人が多い事実はどうするんだ？
全員とはいわないが、せめて大多数を納得させる結果にして欲しい。

てか、何か意図的に嫌がらせの匂いを感じる。
同人板を潰したいだけの嵐が混じってそうだな。
461 ：自治：2009/04/25(土) 16:48:29 ID:1RIYTHb90: >>458
同化できるスレは同化してもいいんじゃないか？
どうしても相容れないものは、何とか戻せないかとは思うが、互いの住人のためにも。
462 ：自治：2009/04/25(土) 16:50:18 ID:8azsny0b0: 荒らされてるのって同化しようとしないスレな気がする
463 ：自治：2009/04/25(土) 16:57:52 ID:Inc4p4Rr0: >>462
>同化しようとしないスレ

なんだそれｗ

>>460にﾄﾞｳｲ
同人板自体に悪意を持った奴が移転申請して
尚かつ荒らし回ってる感じだ
464 ：自治：2009/04/25(土) 17:21:01 ID:9ywB96b0O: 自演でないとしたらシャドウボクサーが複数いることになるので
自演だと信じたい
465 ：自治：2009/04/25(土) 17:32:43 ID:GLu9NR6D0: >>460
潰したいだけっていうか、混乱させて喜ぶ愉快犯に見える
466 ：自治：2009/04/25(土) 17:47:44 ID:prTy8rojP: >>460
その事情って？

少なくともよその板の出来事だけど
農学板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/
134 名前：北西の案内人 ★[] 投稿日：2009/04/22(水) 08:52:31 ID:???0
募集もあった事だし、こっちで質問。

4/22 9時
農学
http://science6.2ch.net/nougaku/
スレ保持数700　(dat：317)

この状況で、以下の板への誘導をしてスレ削除する意義を教えて頂けませんか？
大学学部・研究
http://changi.2ch.net/student/　スレ保持数700　(dat：727)
病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/　スレ保持数700　(dat：720)
農林水産業
http://society6.2ch.net/agri/　スレ保持数700　(dat：710)

135 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/04/22(水) 10:19:08 ID:???0
対象がどんなものか分からないけど、保持数とか別に関係ない気が。
---
とかバッサリ言ってる人もいるし
467 ：自治：2009/04/25(土) 20:58:15 ID:/TtJQzRm0: 613 ：削除屋＠cyan ★：2009/04/25(土) 19:44:47 ID:???0
>>611
他板との線引きは濁してしまいますが。。

ノウハウ板など他板の対象であらず、かつ、
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」の趣旨のスレで行われる限り、
同人に関係する雑談はあっていいと考えています。

お墨付きを頂きました。
粘った甲斐があった…
468 ：自治：2009/04/25(土) 21:10:06 ID:GlbAjPQA0: >>467
ただ、モノ作りに付随する雑談は、ノウハウ板行きの認識は変わってないんじゃ？
469 ：自治：2009/04/25(土) 21:11:23 ID:P/qysAJl0: >>468
それはノウハウ板がある以上当然かと
470 ：自治：2009/04/25(土) 21:14:57 ID:GlbAjPQA0: 極論すると、作家側の雑談は、モノ作りの雑談、
みたいな感じって議論の途中で書いてるよね。

そういえば、サロンの申請ってしてたんだ。
471 ：自治：2009/04/25(土) 21:22:21 ID:smqTOgiVO: ﾎﾞ盆スレまで飛ばしやがって…
黙って同人雑談板開設頼めばいいんじゃないの？
飛ばされたスレ住民と飛ばした先の板の都合考えろ
迷惑がられてんぞ

いい加減にしろよksg
472 ：自治：2009/04/25(土) 21:38:42 ID:FYM69rpN0: >>467
質問者の自分が言うのもなんですが、条件付きですし、
お墨付きとは考えない方がいいと思いますよ
言質取りみたいなことは、運営の方はいやがりますから

同人活動方法全般の判断への返答も保留になって
しまいましたし……

ただ、ノウハウ板と連携して、上記の定義について
きっちり決めておけば、逆に今みたいな大量移転は
なくなるかも？です
今すぐは無理だと思いますが、ノウハウ板との
連携は将来的には必須でしょうね

人間関係に関するスレについては、また近いうちに
ｃｙａｎ氏と議論したいと思います
473 ：自治：2009/04/25(土) 21:52:47 ID:wq4HjRhKP: >>467
んじゃ次は「同人において書き手と読み手を明確に分けることは難しい」
をいうことを分かってもらうといいんじゃないかな
そういう事情があるので、制作に特化されたスレはノウハウでもしょうがないけど
書き手関連だからといってノウハウ板がふさわしいとは限らないという感じで
474 ：自治：2009/04/25(土) 21:59:26 ID:FYM69rpN0: >>473
そうですねえ
作り手読み手に関しては、次回、突っ込めたら突っ込んでみます
wikiの間違いは修正済みですし、同人板としてはいままで読み手のみの
板だなんて主張したことは１度もないはずなので

でも、↓みたいなことおっしゃってるので、その辺の認識は改めて
いただきたいと思うんですが、難しそうですよねえ

597 削除屋＠cyan ★ sage 2009/04/25(土) 18:39:54 ID:???0
>>595
あー、修羅場というのは作る人に発生する事象を対象としているので、
製作ノウハウですよねぇ。。
475 ：自治：2009/04/25(土) 22:09:11 ID:hdrqQYYV0: 乙です
同人板の範囲か否かの話についての削除人の意見って
「ノウ板がこうだからノウ板の方がふさわしい」と言っておいて
突っ込まれたら「ノウ板の範囲か否か明言できませんから」
って逃げたように見えた
傍目から見ると判断できないようなものを移転させんなよと思うんだけどなあ…
476 ：自治：2009/04/25(土) 22:12:31 ID:+ECV0DMDO: >>467
お前が粘ったんじゃねーじゃねーかよｗ
477 ：自治：2009/04/25(土) 22:15:14 ID:ytmMkHXV0: 移転を前提にした意見だったな
478 ：自治：2009/04/25(土) 22:17:04 ID:GlbAjPQA0: ノウ板の(厳密な)範囲は、ノウ板の議論でじゃないとということだろうけど、
議論する気はあまりなさそうだしね＞ノウ板。
479 ：自治：2009/04/25(土) 22:31:04 ID:DqSXhHEf0: >>478
ノウ板なんも悪くないもん
480 ：自治：2009/04/25(土) 22:41:53 ID:qNX/7xba0: 修羅場珍事スレが同人板にあるべきと思う人に質問
修羅場珍事は同人誌、同人作家、同人サークル、同人サイトのどれに該当するの？
481 ：自治：2009/04/25(土) 22:55:15 ID:FYM69rpN0: >>480
同人板は名前が「同人」ですので、同人に関する話題も板の管轄に含まれます
482 ：自治：2009/04/25(土) 22:56:07 ID:6WaBlr6d0: >>481
それだと同人ノウハウ板の存在意義は？
483 ：自治：2009/04/25(土) 22:58:05 ID:FYM69rpN0: >>482
「同人ノウハウ」に関する話題があちらの管轄になりますが？

漫画板があるからといって、少年漫画や週刊少年漫画などの
板の存在意義がなくならないのと同じことです
484 ：自治：2009/04/25(土) 23:00:25 ID:FYM69rpN0: あああー！　しまった
>>480みたいに疑問に思う方がいるんだから、>>467のレスに
突っ込んでおけばよかった

次回の宿題にしよう……
485 ：自治：2009/04/25(土) 23:37:48 ID:5rU280CQ0: とりあえず今日のやりとりを見てて理解したのは
１名絶対に相手しちゃいけないのが存在するって事だな
妙心とかcyanとかはまだ話せば解りそう

が・・・逆カプでの犬猿の仲を取り持つ並に
理解関係の溝が存在する気がしてる

今後しばらくいかにcyanに違いを理解させるかの対策会議か？
その辺りが解明できればＬＲにも組み込めるし
486 ：自治：2009/04/25(土) 23:41:02 ID:vjH/2M+N0: そもそも
>すげぇつらい…
とまで言いながらも削除せざるを得ないほど、
同人板の使い方は2chにおいて「悪」なのか？
かなり色んな板見てるが全く理解出来ないんだが
487 ：自治：2009/04/25(土) 23:43:47 ID:6WaBlr6d0: >>486
正直言うとけっこうひどい
鬼女なみ
488 ：自治：2009/04/25(土) 23:48:33 ID:F2R2CN4D0: >>487
つまりおまえが鬼女ってこと？
489 ：自治：2009/04/25(土) 23:49:39 ID:5rU280CQ0: あとＮＧＩＤにしてみて気が付いた事がある

物事理解せずに絡むだけのあいつ
今年の１月１０日までは一切現れてない

・・・杞憂だと良いんだがなぁ
490 ：自治：2009/04/26(日) 00:23:03 ID:q09oX/LS0: 今日のcyanの対話見てて
「同人雑談や相談などこちらで」と明記しようとも
あの強引な判断基準で活動方法と判断したものは移転させるつもりなんじゃ…
と感じた。今のLRで記載が一応ある同人サイトについてアレだもんなあ
491 ：自治：2009/04/26(日) 00:35:13 ID:IRmiNij90: 「板の趣旨」ってどこ見れば判るんだっけ?
492 ：自治：2009/04/26(日) 00:37:18 ID:/hZmwQQ+0: >>489
もうひとりのコテの方のことなら、以前から削除議論板に
いらっしゃる方なので杞憂だと思いますよ
この人は○○なんじゃないかとか、考え出すとドツボに
はまるので、肩の力抜いていきましょう

>>490
その時は、また議論すればいいことです
今回のことも保留はしましたが、いつでも再議論するつもりは
ありますし

あんまり埒があかなかったら、指導部屋スレに持ち込んでも
いいですしね
493 ：自治：2009/04/26(日) 00:39:42 ID:/hZmwQQ+0: >>491
カテゴリ名と板の名前、補足としてローカルルールです

115:削除遊牧民 ★ 12/27(土) 19:24 ???O [sage]
１板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。

理由：
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為

２既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。

理由：
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事

３矛盾しているように見える上記２項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
以下略
494 ：自治：2009/04/26(日) 00:40:53 ID:/hZmwQQ+0: ごめんなさい、こっちの方がわかりやすかった

3 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/10/14(土) 00:05:16 ID:???0
『板の趣旨』は、ガイドラインを引用すると
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

（１）新しく板が作られてもその板自体に変更が無ければ、板趣旨に変化は無し
（２）新しく板が作られた結果、板名もしくはローカルルールが変更されれば、板趣旨に変化あり

って、感じでしょうか
495 ：自治：2009/04/26(日) 00:45:40 ID:TR/Bzv/eO: 時計屋って人はなんなの？
496 ：自治：2009/04/26(日) 01:02:46 ID:8SVgH0fS0: 昨日も誰かが話題にしてたけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/
のスレやっぱりひどいね
まだ見てない人は一度ちゃんと読んで確認してほしい
自分は板違いに一票
497 ：自治：2009/04/26(日) 01:04:30 ID:N1cBBGQD0: >>496
自分も板違いに1票入れるわ

削除依頼はまかせた
498 ：自治：2009/04/26(日) 01:04:47 ID:Us0bedm90: そう思ってるなら雑談や叩き合いに参加するのやめなよwww
499 ：自治：2009/04/26(日) 01:14:06 ID:01K/NQTa0: >>496-497
ちゃんとスレ読んでどんな話し合いしてるか理解しろ
削除依頼はまかせた、とかいい加減にしろ
500 ：自治：2009/04/26(日) 01:17:07 ID:LlF0b3Wk0: >>496
>>413
501 ：自治：2009/04/26(日) 01:29:39 ID:yHBSehdg0: そのスレ見に行ったけど、「昨日も誰かが～」なんてわざとらしく言ってるけど
ID全く同じの自演らしいぞｗｗ
どうもそのスレで話題に昇ってる＄らしいから、スルーが一番。
502 ：自治：2009/04/26(日) 06:09:16 ID:A+XipKVA0: >>481
その判断ができるのは新LRが通った後です。
503 ：自治：2009/04/26(日) 11:19:18 ID:w9DHSA2/O: >>502
現行ルールでも同じだボケ
>>494を100回見なおせ
504 ：自治：2009/04/26(日) 12:59:51 ID:8SVgH0fS0: >>501
自演の根拠は？たまたまID被った人がいただけで自演扱いされたくない。

>>498
参加してない

>>497
賛同ありがとーでも削除依頼は各自でやるのがいいかと
505 ：自治：2009/04/26(日) 13:07:00 ID:LN3Q6Wt60: そりゃ晒されて叩かれるわな
506 ：自治：2009/04/26(日) 14:14:24 ID:V7Mxyq7H0: >>504
こ　　れ　は　ひ　ど　い　ｗｗｗ

こりゃ叩かれても仕方ないわ。
そのスレに行けばこいつ見られるの？
507 ：502：2009/04/26(日) 14:30:44 ID:4iegDNjI0: >>503
同人板はノウ板できた後にLR改訂してるけど。
508 ：自治：2009/04/26(日) 15:01:12 ID:8SVgH0fS0: >>505
同人板は晒し禁止なの知ってる？
だからあのスレを削除しようっていう人が多いのが今の状況。
他のスレはルール守ってるのにアソコだけすき放題は変……って言うと
ま～た荒らしが乗り込んでくるのかな。
なんかここもヲチってるみたいだもんね。
509 ：自治：2009/04/26(日) 15:04:17 ID:/78xsyUQ0: 馬鹿すぎて話にならんな
この人これで社会生活送れてるのか
510 ：自治：2009/04/26(日) 15:15:36 ID:hMm2MDia0: ＞だからあのスレを削除しようっていう人が多いのが今の状況。

だったらとっとと削除願せ
あんたじゃなくても有志が出せるだろ？
511 ：自治：2009/04/26(日) 15:17:52 ID:t5bYLsSp0: >>508
だからここで文句たれる間にあなたが出してくればいいよ
ストーカーに見張られてる人？
でも２ちゃんでこうしてレスできるんだから削除依頼だけ出せない
ってことはないよね？
512 ：自治：2009/04/26(日) 15:23:32 ID:sR253MOQ0: ＞あのスレを削除しようっていう人が多い
そうなんだ？　ならなんで誰も削除依頼出しに行かないのだろう

明確なLR違反だというのならここで話題にする必要自体ないんだよ？
さっさと削除依頼出してくればいいだけの話だ
513 ：自治：2009/04/26(日) 15:26:52 ID:76zUoE7D0: dion軍のときは勝手な削除依頼出す馬鹿とか言ってたのに凄い手のひら返しですね
次スレからテンプレに入れましょう
・削除依頼は誰でも出せます。また削除依頼を出す人を叩いてはいけません。叩くのはバカな削除人だけにしましょう。
514 ：自治：2009/04/26(日) 15:34:04 ID:LlF0b3Wk0: >>513
流れを読んでから書き込んで下さいね
515 ：自治：2009/04/26(日) 15:46:51 ID:Pw33mfRb0: >>507
新板が出来たからってそれに合わせて必ず改定しなければ
ならない訳ではないってだけの話だろ
もちろんそれに合わせて改定するのは禁止じゃない
516 ：自治：2009/04/26(日) 15:51:27 ID:/t48WwHq0: >>513
実は自治厨も削除人も悪くないんだぜ
最近に到るまでルールに引っかかるスレを立て続けた奴が多かったって話
517 ：自治：2009/04/26(日) 16:04:40 ID:Q+3m2OeQ0: >508
別にあのスレ晒しなんてしてないと思うんだけど
言い分あるなら当該スレ言って反論してくるか、削除依頼してくれば？
518 ：自治：2009/04/26(日) 16:21:08 ID:mGu+725p0: > ルールに引っかかるスレを立て続けた奴が多かった
ならさっさと全部削除依頼出してこいよ
ここで話題にする必要自体ないんだよ？
519 ：自治：2009/04/26(日) 16:34:10 ID:Hp3v/J3pO: >>467
＞「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」
ｲﾀﾀはヲチ板の管轄になるとして
好きな他サークルを語る場は2chにはどこにもないよね
520 ：自治：2009/04/26(日) 16:36:43 ID:54J1YCdO0: >>519
なくていいよ。お友達とでも喋っておきなよ。
521 ：自治：2009/04/26(日) 17:10:02 ID:/t48WwHq0: ｳﾜｧｱｱ!
(>'A`)>
( ヘヘ
522 ：自治：2009/04/26(日) 17:12:17 ID:FhKs9rWd0: (>'A`)>
( ヘヘ　100人居るなら一人ぐらい寄こせよ

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