●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 10:16:40 ID:U9SZw2440

関連項目は>>2-4あたりを参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

前スレ
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672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:32:12 ID:Rmr/uXZ60

なんていうか…
梟目金色、持込後の日記でこれって。
編集さんも乙。
>編集さんが言うのは今現在消化されているＢＬの状態であるわけで。
>でも現状維持の作品でよければ私が描かなくてもいいわけだ。
>描くからには違うものを 私であるものを描かないと意味ないでしょう。
>クリエイタ―が今売れてるもん作っても市場にでるときはあきられてるのよ。
>
>だからつまり
>創作者を否定してるのは現場的視点でしかない訳だ。
>次にナニが来るかなんか判んないからね。
>次つくるのは 編集（売り手）じゃない。
>
>私達（クリエイタ―）です。
>
>書き方を知る為にプロになるように勉強してるけど、分かりやすいエンターテイメントが
>何時までも主流であるなら所詮ＢＬなんかそこまで。だろうよ。
>
>難解ＢＬ、上等な読者が確実にいるはずだ。てか いるよね。

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:38:35 ID:xXA1p6w80

茶吹いたwwww

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:44:08 ID:DqKcHBVu0

あーこういう考えで描いてるからああいう漫画になるのか…
１０年くらい前？に☆界のコミカライズやっててうへぁになった記憶が
よみがえってきた。
どんな人かと思ってオリジナル買ってみたら、絵はコミティアとかの人が
好きそうなタッチだけどデザインにオリジナリティが無い上
話がなあ…って感じだった。
新しい物？　無理無理ｗ

675 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/20(月) 11:56:19 ID:Rmr/uXZ60

ついでに貼っとくよ

>私の作品は間違っちゃいないはずだ。
>と 私は思っていよう。
>私は次の時代に提案してるんだから。
>
>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい。

>たしかに、言われたままのあちらの意向に沿ったものを出していれば
>画一的な無個性なものになってしまう怖さはあると思います。
>だから、「えーと、これだれだっけ？」的な作家さんが山ほど出てくるんだとも思います。

>最終的にお邪魔したのは（解り易く雑誌名で書きます）
>「オペラ」「DEAR+」「東京漫画社（アンソロ）」の3つに加えて
>「麗人」「meromero」の5つです。

>てめえのやってんのは文学じゃねえんだよ！
>と自分の中のインテリに固執してる部分を蹴落とされた感じです。
>そうだよなあ。インテリぶってるヤツの漫画なんか、疲れたときに
読みたくねえよなあ（笑）
>ここでも目からウロコ。もとい、心から大きなカバンが落ちたような気が
しました。
>このカバンはね、腐母の会の人には多分に持ってるものが入ってるよ･･･
>わかる人だけ、ああ、と思ってください。

なんか持ち込み先も一貫性ないよね。
デビュー出来たらどこでもいいとか。
ガッツがあるのはいいけど「えーと、これだれだっけ？」は今いる作家さんに
失礼だろ…

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:59:41 ID:R/ThUx+A0

これは香ばしいｗｗｗｗｗｗ
nrnrしちゃうわｗｗｗｗ

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:00:56 ID:xU3Fxsf+0

>「えーと、これだれだっけ？」

貶めてるつもりっじゃなくてﾅﾁｭﾗﾙに自分大好き！自分一番！自分最高！な人なんだろうなー

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:17:52 ID:qdToBuKa0

>「えーと、これだれだっけ？」
って言われてる作家さんよりも掲載されてない分、それ以下なのに何言ってるんだろう
何歳くらいなんだろう？厨ニ病もそろそろ卒業したらいいのに

679 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/20(月) 12:27:39 ID:Rmr/uXZ60

持ち込み30分遅刻していったくせにDEAR+の電話応対が
悪い私が上司なら指導します。って書くくらいだからいい年だと
思う。

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:28:17 ID:O6KaEzJr0

>私は次の時代に提案してるんだから。

すげえええwww
こういう奴大好きだw

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:29:44 ID:sWD4PfO/0

個人的にはｱﾌｫ宮たん以来の
心揺さぶられる弗だｗ
このルサンチマンに満ち満ちた感じｲｲﾖｲｲﾖｰｗｗｗｗ
専スレでも立てて末永くnrnrしていきたいけど
そこまでの大物でもなさそうで残念

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:47:11 ID:M85SKlSL0

其の鳥目金色って知らないから、宮城の話と
どっちかわかんなくなって「え？え？」ってなっちゃったよ。
別の人の話だよね…？
普通に会話が流れていたので、そんなにみんなが知ってる人なの？

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:57:37 ID:gNbEoG+E0

>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい。
あの90年代ファンロード系ぐにゃぐにゃアニメ絵じゃ無理だろ。
絵柄から燃えないし萌えない…

>だから、「えーと、これだれだっけ？」的な作家さんが山ほど出てくるんだとも思います。
自己紹介乙


なんだよ随分遅いお年玉だなww

684 ：salon：2009/04/20(月) 12:59:13 ID:CXGzDk+Y0

高尚描き手様なのか
立ち枯れの数歩手前だな

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:00:53 ID:gNbEoG+E0

>683
すまんまた別の人の話だったのか
宮草ﾀﾝかと思ってしまったw

で、ぐぐってみたが本当に誰だ…　　とりあえず腐ブログに育児語りとかいらねー

686 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/20(月) 13:07:58 ID:Rmr/uXZ60

育児語りもいらねだけど自分の子供のプールを見に行った時に
小５の男の子の股間見てあそこがまだ子供とか書いてるんだよ
しゃれになんないよ

687 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:14:51 ID:vYSy8FkD0

あ、自分も宮なんとかと思ってうはwwと思ってたw
そして当て字かと思ってしばらく本気でなやんだ、そのまま
で良かったんか…誰だ

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:16:02 ID:gNbEoG+E0

>>672
つーか持ちこみのあたり読んできたけど
持ちこみ先の編集さんたち、それぞれすごく良いアドバイスしてるなーと思うのだが…
漫画を描く上で大事な事で、読者に読ませることを想定してないと駄目だと思うし
なんでこんな言い方してんだろ
読み手無視のオナニーショー描きたいだけなら商業行かずに同人だけやりゃあいい

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:20:52 ID:O6KaEzJr0

あ、毒ガスじゃないのね

と思ったら、ｺﾞｰﾙﾄﾞの人はBLﾎﾗｰﾀﾝつながりだったのかw
ﾌﾎﾞの会とやら宝庫かも試練

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:23:27 ID:AVv48fzQ0

しかし、何描いてる人だったか知らんな
読んだ記憶が残らない漫画を10年以上描いてる時点で…自己発酵しちゃったのか

まさに高尚ワナビ…珍しく漫画家みたいだが

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:26:17 ID:QACVtlGS0

持ち込みの人、個性がどうこうとか
既存の路線なんか、って志望者には良く有る考え方だよな
すっかり頭でっかちになってんの。なにも分かって無いから。

自分１０代の時、編集に
個性がどうのこうの言いたきゃ「売れてから言え」言われて
やっと気がついた。商品を提供する仕事目指してるんだって。

もっともだと思って、凄く恥ずかしかしくなったよwその時。

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:30:43 ID:LPVo3Hwi0

>>675
持ち込み先は絵柄はパッと身一貫性ないかもだけど
バッドエンド描かせてくれたり
ちょっと変わった話も描かせてくれるとこってので言えば
このラインナップはいい狙い目だと思う

でもバッドエンドやこむずかしいの描かせてもらえる作家はやっぱ限られてると思うがな

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:31:27 ID:hkTCBcg50

>私は次の時代に提案してるんだから。
新時代の旗手ｷﾀｰ！

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:38:27 ID:BgOIYnqc0

つーか持ち込み作品？読んできたけど
あの16枚を3枚くらいにまとめて、その後を描かなきゃストーリーじゃ
なくない？何やりたかったんだろ？

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:49:43 ID:vrUBz5Up0

漫画というより絵付きのポエムという感じだなあ
コマ割りの意味がないというか

編集の人を「お姉ちゃん」と書くのは失礼だと思う

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:57:18 ID:VpcXqsS50

読んだ
これで商業作家？畑で同人活動してりゃいいじゃんw
構成の必要がない高尚漫画を好きなだけ描けるよ？

宮越和草って名前まったく知らなかったけど、これじゃ当然だわ
ただなら暇つぶしに読むけど金出して単行本買う作家じゃあないな

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:59:01 ID:R/ThUx+A0

今毒ガスﾀﾝと腐母がごっちゃになってない？
腐母は商業作家なの？

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:03:09 ID:E4MDTyh30

違うよ
宮越は毒ガスﾀﾝになったのかw

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:04:39 ID:BgOIYnqc0

もしここ見てたらブログの色変えてくれないかなあ…腐母の人
読んでると目が痛くなるよー

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:05:14 ID:X/cRgCHr0

毒ガス＝宮越和草
BL嫌いなプロだけど誰も知らない
>649

腐婆＝梟目金色
持ち込みしてるプロ志望ﾁｭﾌﾟ
>675

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:06:05 ID:qdToBuKa0

宮なんとかかと思ってたけど別人？
どこからどこまでが宮なんとかでどれが腐母の人？
どーでもいいけど…わからんｗ

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:08:09 ID:M85SKlSL0

プロ志望チュプなんだよなー…＜金色
なのに、仕事募集中とかテラ恥ずかし巣w
でぶーしてからならともかくw

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:08:51 ID:DqKcHBVu0

梟目金色と宮越が入り交じってわかんなくなってきた。
どっちも微妙な高尚様だし。
梟目は持ち込みしてる腐母、宮越はBLやりたくねえ！空気漫画家だよね？

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:13:09 ID:LPVo3Hwi0

>>672から話題が変わったんだけど梟目金色なんて誰も名前知らないから
宮なんとかﾀﾝの別称かと思ってそのまま読んでた人もいるんだろうな

自分も最初そう思ってて途中で別人の話だって気がついたくち

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:14:37 ID:GQ2jSmWV0

デビュー前で頭でっかちになるのは分かるけど…
「サービスもエンタメもテンプレもどんどんやるよ！」ってくらい
こだわりを捨てたほうが、かえって良いもの書けると思うんだ
デビューできずにプライドばかり高くなってもなあ

サイトやブログは、年をとってからネットデビューした人って感じ
自分のことを名前で呼ぶ人は弗に多いような

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:15:41 ID:O7I5VmQB0

えーい ややこしい

宣伝乙ってことで

707 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:16:45 ID:vYSy8FkD0

てか、なんで急に梟目とかってのが話題に
あがったんだプロでもないし、どっかで有名なんかと
思えばそうでもないみたいだし。ただイタイから？
確かにブログはすごかったけど…バトンとか超nrnrした
まさにバブル世代のイタさだと思った

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:31:26 ID:zYiFpSTX0

トリメタソはブログ村でいつも一位だったから知ってる。
初持ちこみにキモノで行ったとかでｳﾍｧだった記憶が。
マンガは目がすべって読めない。

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:56:35 ID:lj3lAA2W0

宮越ﾅﾝﾄｶって、40歳↑だと思う。

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:02:56 ID:CaR9WPM1P

編集のアドバイス
>描き方が古い。絵柄が古い。かぶちゃんの顔はもう、全然可愛くない。誰にも好かれない、顔だ。
>全然ダメ。バカ男の一枚目の顔ならいける。かきたい、描きやすい絵を並べてるだけで、
>その描き方は今は通用しない。昔の描き方で、うけいれられない。
>兎に角、モノローグが多い。散文とかポエムとかになってる。
>今のマンガはなにもかも、動かしてエピソードで描く。
>吹き出しが大きいし、手描きで書くこと。グラデは使用不可。暗くなる。コマも大きすぎる。
>読みにくいので斜めコマはよほどの必要がなければ使わない。
>「誰も、漫画で説教なんかされたくないんです」

↓
>てめえのやってんのは文学じゃねえんだよ！
>と自分の中のインテリに固執してる部分を蹴落とされた感じです。

なにこの脳内変換ｗ
幸せなおばちゃんだなｗ

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:12:16 ID:kpCxmvJZO

>私は次の世代に提案してる

これはプロとして商業作品を発表して初めて言えることじゃないのかなあ。
「好きなものを描きたければ売れるしかない」って、ｳﾗｻﾜﾅｵｷも言ってんのにね。
今時まだこんな「酸っぱいブドウ」な人っているんだねえ…
ここまで「アタシを認めない商業」を馬鹿にするなら期待なんかしないで、
同人か何かでカリスマにでもなればいいのに。

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:30:44 ID:Q+ouNkiD0

>710
す、すげーww

このアドバイスをどう読んだら「文学的すぎます」になるんだ！
典型的なワナビ思考に脱帽したw

欠点から目を背けて「高尚すぎてBLでは受け入れられない」なんて
言い訳してたら、そりゃ上達なんかせんわ。

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:42:45 ID:M85SKlSL0

ていうか、上のアドバイスと、本人の主張を踏まえて
該当の漫画を読んできた。

古いというか…内容も目新しくもないし
ありがちだし、どこが次世代の提案なのか、２００字以内で説明してくれ…

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:50:08 ID:7H+OoU0GO

東京漫画社ならきっと何とかしてくれる

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:50:23 ID:M85SKlSL0

ついでに今発売中のマガビに応募したようなことが書いてあったのに
見当たらん。
出さなかったのかにゃー？

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:58:06 ID:JshTOQdX0

漫画社を「外れがないと評判が高い、センスがいい、全部好き」と言う時点で
あぁね…と思ってしまう
漫画社の漫画が悪いんじゃなくて、あれを好きな人達に多そうなタイプ

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:01:31 ID:o1Vvv1XNO

すごいの投下されてたんだねw
小五の子供がいるの？なら若くて30って辺りか。
BLとはいえ漫画で30オーバーで投稿からデビューって
よっぽど可能性を感じさせるとか即戦力だとかでないとﾑﾘﾎﾟでは…

718 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:16:18 ID:PStCjpaE0

別に30すぎ、くらいならBLなんかじゃ珍しくなさそう
だけど

でも、バブル時代に家庭教師だの専門学校講師だので
バイトしてさんざん稼いだみたいに書いてあったよ
トミタヤスコに似ていると良く言われたらしいから
そういう時代なんだろう

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:17:49 ID:R/ThUx+A0

もっといってると思うよ

30後半から40過ぎくらいじゃないか？

720 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:46:46 ID:2NQHBw2h0

年齢じゃなくて画力の問題でデビューは無理だろ

721 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/20(月) 16:52:25 ID:BgLjlNDm0

画力じゃなくて感受性がネックになると思うな
これだけ自分の好きなことしかしたくないひとが
他人にアピールできるものを描けるとは思えない
自分が好きだからって他人が気に入ってくれるわけ
じゃないことくらいわかってもいい年月生きていて
それに気づかないほどずさんなんだよね、このひと

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:58:26 ID:BlmVkqkc0

「読む人に分かりやすく」って基本だもんなあ
どうすれば伝わるかって理論的に考える事も必要だし…
頭でっかちの時って、流行とか売れてるモノをバカにする
傾向があるけど、上の日記はそんな感じだ

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:27:35 ID:M85SKlSL0

表紙付けろとか、見開きで考えろとか、
「知らなかった！」といちいちカルチャーショックを受けてるみたいなんだけど、
みんな知らないよね？とか。
むしろ知らない投稿者ってことに驚いた。
大人になってから漫画に目覚めるとこんな感じなんだろうか？

724 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/04/20(月) 17:30:50 ID:rAVI0qx80

最近の雑誌じゃ募集要項に書いてないの？
必要事項

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:31:49 ID:DqKcHBVu0

>>723
それどころかそもそもモノローグ使用は雨だれと言われて嫌われるとか、
エピソードでつなげとか、小池せンせいの本で２０年以上前から言われてるよーッ！
いっそ「漫画の書き方」って毎週買う奴買えばいいんじゃないかなｗ
そして表紙じゃなくて扉だよなｗｗ

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:45:26 ID:q/gC4kuY0

＞小池せンせいの本で２０年以上前から言われてるよーッ！

この一行に込められた芸の細かさに惚れた

727 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:50:17 ID:B9GB7vNc0

つーか、見てもらう事を意識してたらページ数くらい
入れることに気付くだろ普通にw
だから忙しい編集者にわざわざ時間とってもらって
見てもらうのに１枚最も重要なページが抜けてる
なんて阿呆な事やらかすんだよ。
そんでそれを武勇伝のように書くは、編集者をお姉ちゃん
呼ばわりとか、漫画家も仕事貰う立場なんだって
解ってるのかこの人？電話応対がなってない自分が上司なら
云々言ってる場合じゃねーぞ

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:02:32 ID:u54iU2Hp0

>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい

文学かどうかはしらないけど映画のような漫画を描いてる作家は
普通にいるし　だからと言ってその作家が自己アピール激しいかと言えば
それはほとんどないのでこの人は特別な感性にあこがれる普通の人だから
背伸びしないで自分のできる範囲でのことをやりなさいって
言われてんじゃないのかね
読み手が「映画みたいな読後感で、文学的なにおいがしました」
とか評価するならともかく自分で言っちゃったらおしまいだよな

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:09:42 ID:LPVo3Hwi0

>>726
同じくw

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:16:29 ID:2Bt4Ba0a0

そして宮越和草の話題が華麗に流されていく

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:25:42 ID:1Xa3qvD10

宮〜とかいう人は無名すぎるからな
年数だけはベテランらしいけど

こうやって考えると
魅力的な絵で萌を提供してくれるプロのBL作家さんて
何だかんだいってやっぱすごいんだね

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 19:37:03 ID:ULJiYyt50

腐母の会って、J庭のカタログでよく見かけてた名前だ。
こういうサークル名って悪目立ちするので覚えていた。
こんな＄が潜んでいようとは。

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 20:39:02 ID:i1q0Cpyf0

つい先日腐母の会のお●くってのがヲチスレで話題になってた
月光ノベルズで公開している話に付いた評価・感想コメントを
「ご批判」を頂きました！とテンション高く丸ごとブログで晒した上
陰口よろしく必死になって仲間達とこき下ろしていた
よほどお気に召さなかった模様
腐母の会は皆分け隔てなく香ばしい

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 20:48:20 ID:M85SKlSL0

なんかウェブ上には色々と知らない世界があるらしい…月光ノベルズってのも初めて聞いた…

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:03:39 ID:i1q0Cpyf0

すみません
月光(英訳)です
言葉足らずで申し訳ない

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:06:00 ID:2J31MbhZ0

>>733
問題の記事はこれね

ttp://ofukukagen.blog110.fc2.com/blog-entry-725.html

腐母会会長のウーロン茶も激しく香ばしいよ

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:09:10 ID:0bCLIqra0

マンガでわかりにくいってのは、要するにヘタなんだよね。
しかし編集は「難しいから」って言葉を濁してくれる。
それを真に受けて、「ｱﾃｸｼのマンガは高尚なのね」と思い込んで
「それをわかる頭のいい読者は必ずいるはず！」とか言っちゃうんだ。

わかりやすく、自分の伝えたいことを、ラブの合間に
説教と思われずに描くってことはできるんだよ、ホントは。
まあこのオバちゃんには無理だろうけどね。

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:13:29 ID:kxoOnDkx0

うーろんっていう人はたまに小説山猫の投稿で見かけるな。

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:14:47 ID:M85SKlSL0

>735
いや、ごめん。そのサイト自体をそもそも知らなかったんです。
なので、みんないろいろとみてるなあ…って。

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:18:39 ID:M85SKlSL0

ところで、上のサイト。作家さんみんなに先生とついてるんだけど
プロなのか…？
素人なら、先生とついちゃうから勘違いさんが
生まれるんではとおもた。

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:20:12 ID:2J31MbhZ0

>>739
月光は携帯向けというイメージが強いから
PC中心の人はあまり縁がないかもね

腐母会はリアルタイムで踊ってるっぽいな
ウーロンのブログで今後の方針を語り合ってる
２ちゃんに晒されたことはうまく伏せて
メンバーに説明してるっぽいけど

742 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:20:31 ID:2NQHBw2h0

>>739
私も知らなかったよ
今は色々あるもんだね

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:21:20 ID:1ujudlok0

フボの人は主線がさがさ系なのはメジャーなとこじゃだめだろうな。
80年代にまおーでんとかこの絵柄でやってたら受けそうだと婆な自分は思った。
ヤマシタとか出してるとこなら可能性ありそうだが。
>>736
歴戦のお年玉弗たちに比べれば、やや痛いくらいであんま破壊力はないなあ
身内同士の感想やり取りならメールでやればいいのにとは思う。
たろたまーにあみたいに。

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:23:47 ID:0bCLIqra0

>>713
自分も読んでみた…。
編集さんたち、好意的すぎると思ったw
すごいよくある話だよね。
普通はあのあと数ページあって
ハッピーエンドになるもんだけど
その前で終わりにしてバッドエンドってのが
真新しいとか？？
単に中途半端なだけなんだけどw

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:27:43 ID:2J31MbhZ0

とりめのブログのこれも貼っておく
夏に子供とプール行った日記

>でも こんなとこにもお楽しみが〜〜
>
>顔は豪ちゃんみたいで足は絶対体の半分以上。5年生だからまだ子供なの。アソコが！
>今身長私と同じくらいだから、来年とか伸びるよね！
>ぎゃー！！
>この子要チェック！
>
>な なんとか 仲良くならなきゃ……

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:55:59 ID:raQnHEv20

>>745
仲良くなってどうするんだろう

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:00:50 ID:sVhXM7xy0

>>745
なんだこのキモ過ぎるババァは

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:07:26 ID:gz1dsAFI0

宮越といいなんだかなあ…
自己中なババ達はこんなの垂れ流して恥ずかしくないのかよ

749 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/20(月) 22:10:47 ID:4un0G9SU0

この人落書き（下書き？）のサムネ見たときに
そんなに悪くないかも？と一瞬思ったけど、漫画自体の絵はグダグダだし
話も何の個性も見当たらないし、どっからあんな語りができんのかまじ思考回路が分からん
作家ごっこして楽しんでるのって、このくらいの世代（中年）が多い気がするけど
そういうのが楽しいお年頃なんだろうか

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:16:02 ID:XsWnAwcJ0

こういった婆たちが好みそうな、どっちかってと詩的な作家達は
えてしてかなり無言つうか、ネットなどで自作について声高に発言しないのが普通だよね。
シャイと言うか、あえて臭い自分の作風話は勘弁するのですな雰囲気つうか。
婆達はそういった作家達の姿勢こそ見本にすれ、作風は見本にすんなと思うんだ。
根本が違うだろうに。

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:21:48 ID:2ptrePyG0

ネットデビューの頃は色々バカをしちゃって
だんだん落ち着いたサイトに移行していくと思うんだ
本音や自称毒舌をネットに垂れ流しちゃう人って、
どうしてそれが分からないんだろうと思う

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:32:32 ID:fn4suiv/0

２ちゃん以前のあめぞう時代、つまり大昔に、
当時はまだ非常にアングラ的で一部の人間しか知らなかった匿名掲示板よりも
ごく一部の毒舌辛口系個人サイトのほうが支持され、人気だった時代があった。
そうしたサイトの主催が放つ毒舌に、ファンやアンチが両方ついてるような頃。

こういう、大して達者な弁舌でもないくせに
アテクシ辛口放っちゃうわよ？的ないい年こいた大人を見ると
そんくらいネット黎明期の大昔を思い出してしまう。
要するに、やってることが古臭いんだよ。

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:38:05 ID:wRMDToqQ0

なんか目がすべってブログもよくワカンネだけど、
庭で着物見たら警戒すると思う、これから

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:42:26 ID:2ptrePyG0

ああ、絵だけでなく色んなものが古臭いと思った
（絵は、色々いじれば今風にできるかなと思うが）
BLは古臭い作風の人もいるにはいるけど、
でもやっぱり致命的だと思うんだよなー、デビュー目指すには。

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:44:23 ID:QsyTU15O0

持ち込みしたっていうマンガが非常につまらないのだが
自己満足のオナニーマンガじゃん
編集が変に優しいアドバイスするから調子乗るんじゃないか

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:45:35 ID:qdToBuKa0

腐兎も着物着物言ってた気がするから粋に着こなせてない着物を見たら
要注意だと思うよ

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:55:13 ID:wRMDToqQ0

やっと漫画のブログ見つけれたわー　暇人な自分に涙目ｗ

批評はしっかり聞いてるようなのに、素直に受け取ろうとしないのは話にならないね
デビューできたとして、一緒に仕事したくないタイプ

てうか予約をゴリ押し、さすがﾁｭﾌﾟ！ありえねーよ

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:12:40 ID:bgMfV/zo0

うーん、壊滅的に駄目でもないなあ＞持ち込み
同人ならあるレベルだと思われ。ただ、掲載レベルにはほど遠いよなー。
編集の言うことはイチイチごもっともだ。特にグラデでごまかすのと
吹き出し。そこ直すだけでも結構違うと思う。
全然丁寧に描いてないし、なぜ扉がないのかわからんし、
応募要項読めよ。社会人として普通の持ち込み態度取れよ。

なンで読者や編集がエレクチオンしてくれないのかは
それからじっくり考えるべきなのよーッ！

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:16:33 ID:pDi4DGEg0

>>536
いろいろと気持ちの悪いオバサンだなあ

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:17:07 ID:+KR+0d3S0

私怨に踊らされてらｗ

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:17:51 ID:3Nln0h6O0

>755
出版社にとっては、顧客でもあるんだから不快感を与えるような
態度もとれないんじゃないか…

中年の人に多いｍ変なポジティブシンキングさだと思う。
一見、すごく素直に人の忠告を聞いているように見えるけど、よく聞いてみると
自分の都合のいいように解釈しているだけという

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:27:10 ID:n1565RiWO

小池節がsalonで炸裂するとわｗ

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:35:18 ID:kpCxmvJZO

マンガの人より、>>736に驚いた。
コメントもらった当人があれこれ言うならともかく…公開叩きみたいだ。

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:44:28 ID:ULJiYyt50

>>738
マジで？
ﾘﾝｸｽ好きなのでこんな人が載ったら嫌だなあ
成績はどれくらいだった？

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:50:49 ID:nkJgyFwq0

ふぼの会の人は、自己顕示欲が強くて語りたがりという印象。
なんか反面教師に思ってしまう。

>>764
その人はもう一歩にもなったことある。

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:53:29 ID:7jNS3JG40

確認してみたら、最新号では選外だった

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 00:20:31 ID:GmCAxWhh0

>736
コメントに対してこの反応はキモいなー

>年齢を書く欄をパスしてるとこみると、４０代かな。
>１０代、２０代は躊躇なく書くし、３０代でも、ちゃんと年齢入れてくれるんだよね。コメ欄。
>だから４０代に決定よ。（と、高慢に言い切ってみる。）

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:01:52 ID:sl44zdbsO

てことはその小説ワナビのおばはんは自分が40代で、
それを他人に言い当てられるのがすごく不愉快なわけだ。
底の浅い人間が、自分が言われたら嫌なことを安易に気にくわない相手に言うのは定石。

と高慢な想像をしてみました。

小説読んでみたけど普通にツマンネ。
内容そのものは厨房臭いけど、古典ぽい文章を中途半端に散りばめて
高尚歴史おばの加齢臭きつすぎるよくあるタイプ。

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:18:39 ID:c6jGyhaD0

>736
うわー香ばしいなー…ここまでくると感動する
本人達楽しそうだけど腐母の人達って庭とか出てるの？

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:41:01 ID:ACV8Z83J0

漫画のほうの人の漫画はどこで読めるん？
ブログ遡ってみたけど、本人の写真がやけに続くわ、
しまいにゃほとんど顔d（ry

なんつか今時何やってんだろこの人……って脱力するよorz

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:47:52 ID:ah2zIC8G0

>>770
批判ブログのLINKS上から2番目

腐母の会は所詮井の中の蛙だからマンセー※もらえて当然だってことが理解出来ないとみた
自分の気に入らない指摘※なんかもらったことないから顔真っ赤にして記事書いたんだろうね
ｱﾃｸｼ批判なんて全く気にしてませんのよ！大人ですから！な自分を演出しているつもりのようだが
晒し上げて叩いた挙句に「スッキリしたよー！」だもんね。底が浅いにもほどがある

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:59:44 ID:ACV8Z83J0

>>771
ﾄﾝ！

いかん…グラデがﾂﾎﾞに入った…w
やけにみんながグラデグラデ言うなーと思ったら、こりゃ確かに目につくわw
同人でだったら「ま、仕方ないか」で済むレベルじゃね？
自分は嫌いじゃないけど、商業じゃ無理だわなあ…。

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 02:00:29 ID:Nrh6hWjY0

自分のキャラの対談やってるのは100%香ばしい
これ豆

774 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/04/21(火) 02:01:56 ID:JSbkBrxS0

宮越和草は、美少女系の流れからBLも依頼されるようになったらしい
デビュー作はパソコン雑誌の増刊雑誌だったと思う
美少女系のほうが廃刊続きでBLは継続

本人的にはBLは「不本意」なんだろうね

775 ：伝説：2009/04/21(火) 02:38:17 ID:7uX9cL0c0

グラデの人
漫画として作画と話のレベルがもうアレ過ぎて商業じゃ買わない
ましてや本の値段が高くつく同人じゃもっと買わない

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 02:39:25 ID:7uX9cL0c0

>>775は名前欄は間違えた

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 02:51:54 ID:dj6wor7J0

グラデの人は結局ワナビ？デビュー済？
素人さんならあまり晒すのも可哀想かな。
どうせデビューできないだろうし。

778 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 03:25:47 ID:nvskHM2D0

>>774
不本意ならやめりゃいいのにね
自分の力不足が原因の鬱憤をBLに向けるなんて最悪だわ

>>777
ただの高齢ワナビ
年齢関係なくデビューは出来ないだろうね
しかしｱﾃｸｼ目線で高尚きどりキモイわあ
腐母の会が全員そういう人間だとは思わないけど

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 05:55:47 ID:ZilhN5vK0

お仕事くださいお仕事くださいお仕事ください……

よく書けるな…。

780 ：salon：2009/04/21(火) 06:04:17 ID:juaZg9ITO

グラデの人は単なる投稿素人だよ…
ｱｲﾀﾀだったけど持ち込みレポ楽しみだったからｵﾁスレにﾛｸｵﾝされてちょっと残念

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 09:21:18 ID:cD9bLuoX0

>>774
宮越和草はつまらないものしか描けないのに救いようがないな
ＢＬ嫌ならやめれば？誰も惜しまないし止めないよw

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 10:25:50 ID:aDrjcIsD0

むしろさっさとやめて欲しい。
思う存分好きなノーマル描けばいいじゃん。

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 10:57:06 ID:HYwmU7XZ0

BL嫌いだから売れないんだよｗｗｗ
読者はそんなに馬鹿じゃないと思うよ

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:05:21 ID:K7ZyRy9w0

だが宮越が大好きで描いてると思われるジャンルも
大して売れてないぞｗ
単に漫画家としての（ｒｙ

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:11:17 ID:SLyzXm6P0

持ち込みの人は無駄にポジティブだね…

>昨日のお客さん、凄かったんですよ。
>467人。
>いつもの倍。

>ああああああ、どっかに貼られちゃったのかなー・・・・
>まあ、ポチ数も凄かったので
>みんなが皆「ナニコレサイテー」と覗いてるわけでもない、と、思うのですが。

>ここは腐話ばっかですからね？
>関係無い人は覗かない方が、精神的にも健全ですよ？


>私、破壊衝動強いので
>あっちゅうまにケツまくって逃げそうなんで
>そっとしておいてくださいね・・・・・・

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:15:53 ID:dj6wor7J0

そろそろ素人は放っとけ。

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:17:48 ID:2Y6Ga+ho0

殆どが恥知らずの婆を覗きに来てるんだと思うけど
いいねーいいねー
破壊衝動が強いと来たもんだwww

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:48:23 ID:GmCAxWhh0

>あっちゅうまにケツまくって逃げそうなんで

誤用？
それとも切れて暴言三昧→逃亡しますよって予告？

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:11:26 ID:O2eYsku7O

え、逃げるのって破壊衝動なの？ ただのチキンじゃないの？
自虐的な持ち込みレポが破壊衝動の表れだっていうなら、まだわかるけど。

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:39:00 ID:cD9bLuoX0

まさか執拗に素人貼ってるのって宮…？

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:52:18 ID:Wecs7S7E0

>790
素人だって今まで普通にヲチられてたじゃん。あっちゃんとか。
面白ければレスは続くってだけでしょ。

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:56:02 ID:ZilhN5vK0

素人素人っていうけどさ、ここって同人板なんだよな〜。

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:59:30 ID:/T2cjG4j0

宮越が話題を逸らしたい意図なら正しいやり方だけどな＜もっと痛い人を晒す

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 13:32:01 ID:EP3xKDFb0

>>750
なんとなくカタルシス子が好きそうとか思ったw

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 13:35:50 ID:EP3xKDFb0

まあ萌えがあるという意味では
持ち込みの人＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰も喜ばない宮なんとか越

どちらも勘弁ではあるけどw

796 ：salon：2009/04/21(火) 13:42:35 ID:JJNtUi4P0

そういう萌えないのにページ貰ってる作家って、仕事もらえなければ帰りません！とか
編集部に篭城したりしてるのかな(某パクラーの親が昔使った手）

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 14:04:47 ID:N4sGdg0q0

トリメって人の>>736
のコメ欄のコメントすごいね
なんでこんなに感じが悪いんだろ

>ごめん、爆笑しちゃった〜〜〜
>この人、なんでこんなに怒ってんの？なにに？
>おふくさんのコメしてるとこって、きっと会員でしょ。
>上からコメかあ。ほんとに上から目線の人って
>コメしないと思うけどね（笑）浅いね。
>元来の高慢･･･いやでもちょっと魅かれるフレーズかも。
>言われてみたい･･･

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 14:27:45 ID:21v/GhwM0

ただただ不愉快だよね。茶化して嗤って、大人のすることじゃない。

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 14:28:33 ID:o3/x+9qr0

持ち込みの話を読んで、BLで同人スカウトの人が多いのも何となく頷けた。
学ぶ意思のない人に漫画の基礎から教えるのって大変だもんね。
漫画には扉をつけるとか、雑誌の投稿漫画の書き方のところに
書いてあると思うんだが。

それに電話対応のことが書いてあるけど、その人もきっと編集さんだよ。

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 15:46:39 ID:s4H1byjn0

>>797
こうやって一緒になって叩いておくと
自分のとこに批判コメがきたときにも
味方になって叩いてもらえるって計算かな。
まさに底が浅いw

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:00:31 ID:S201OS0i0

萌がなくても話が面白ければ別にいいと思ってる自分が居るので
萌がないBLなんてBLじゃないとは思わないんだけど
萌えもない話もつまらんじゃﾌｫﾛｰの仕様もないな…

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:34:17 ID:O2eYsku7O

小説の人の日記（該当部分）、消えてる？

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:38:20 ID:PBDwhRCk0

うわ消えてる
チキンすぐる

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:51:24 ID:c6jGyhaD0

あれだけ大口叩いて速効消すとかチキンにも程があるw
ネットで毒舌怒らせると怖いアテクシ程チキンの法則発動だなw
自分の発言に自信持ってるならこんな脊髄反射しないだろ
この着物着てるのが本人かな？顔晒すなんて勇気あるなあ
って書いたらまたすぐ消すのかね

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:57:19 ID:P0IwH2fi0

それよりグラデの人の☆ﾊﾞｯｸｽのﾏｰｸが気になる
あれ著作権あるからアウトだろ

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:57:31 ID:Vuogl7Gx0

着物と顔は消さないんじゃないかな
あんまり気にしてない感じがする
そもそも顔バレして危険があるとは思えないから
そんなに神経質にならなくてもいいと思うしw

消えたのはチキンというより父母会で消すように言った人がいたからかも
↓嵐対策講座をやってるよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/akira_4610/57317728.html

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:57:49 ID:yo6eIfPZ0

そしてヲチ板には魚拓職人がいたりするわけだね

ttp://s02.megalodon.jp/2009-0417-2137-11/ofukukagen.blog110.fc2.com/blog-entry-725.html

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:01:20 ID:AH5309opO

すぐ日記消すなんて、
『自分、超ちゃねらーでつ!!!!!＼(^Д^)／』
ってガチでカミングアウトしてるような
もんだよね





チキンm9(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーーー

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:03:42 ID:452cEDC6O

朝から腐母会が大揺れだよ
ってコメントﾏﾀﾞｰ

810 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/21(火) 22:21:25 ID:XHqM16yb0

魚拓ありがとう
見逃してたので有難い

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:28:23 ID:5smV6FWkO

腐母の会、まるでブログコメ欄を荒らされたかのような言いっぷりだけどそんな事実ある？
2でヲチられてアクセス数が極端に増えただけだよね。

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:33:10 ID:aDrjcIsD0

自分たちは感想入れた人をさんざんヲチって袋叩きにしてたくせになｗ

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:34:19 ID:O2eYsku7O

何、あの嵐講座って…
節度を守った日記書いてりゃ、凸も曝しもされないのに。
嵐を呼ぶwようなことを書くから悪いんだってわかってないのか。
またやりそうだね。

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:35:17 ID:Vuogl7Gx0

>>812
誉めてない感想は感想のうちに入らないんじゃないかな

着物ブログの人は嵐というか批判コメは来てたはず
それ以外の人は凸も目立ってなかったと思うけど

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:39:30 ID:yo6eIfPZ0

詳しくは知らんが腐母会メンバーの誰かしらが以前晒された事があるっぽい
なので一部のメンバーは対応慣れしてんじゃね？
あとやっぱり自分達に都合の悪いコメや気に入らない（批判･忠告系）コメを
送ってくるヤツは丸ごと嵐扱いしてると予測

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:56:16 ID:GmCAxWhh0

>多分、社会への不満をこんな形でしか晴らせない人たちなんだろうなとは思いますが。

記事内容自体は悪くないのに
我慢し切れずｺﾒﾝﾄ欄にこんなこと書いちゃうあたりが
アラシ対策としては駄目駄目じゃね？

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:02:48 ID:jmMkn2Lr0

>809

元気？
まったく朝っぱらから腐母会が大揺れだよ。
僕にまで援護しろって詰めてきて大変なんだけど。
「汚服ちゃんを守るぞー」って給湯室から聞こえてきたときは何事かと思った（^^；
アナリストとサシでやり合える君のことだから、感情を抜きにしてサラサラと書いてしまったんだろうね。
僕らの仕事はそうだけど君の場合は仕事でブログを書くわけじゃないから、そのあたりの配慮は必要だったのだと思う。
ただ卑怯なやり方で誹謗中傷をしてくる人間に対して謝罪することは無いと思うが、早々にお詫びを出したことに対しては評価するかな僕は。
メール受信箱見てみ？
他部署の女子たちも徒党を組んでるからきっと激励メールで溢れてるんじゃない？
見えないところで応援してくれる人は沢山いるから安心してください。
君の意見はとても参考になるから、これからも色々とよろしく。
元来の高慢の具合はどう？無理するなよ。

４月から調査役に昇進しました。
今後も助言をください。よろしく頼みます（^-^）/

818 ：salon：2009/04/21(火) 23:12:01 ID:Wpxdek1h0

あっちゃんの輝きは格が違いすぎる！（^-^）/

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:15:49 ID:evSznCkM0

こうやって見返すと、あっちゃんって偉大だったんだなｗ
なんつーか言動にユーモアがある。
しかもアレ全部一人でやってたってのもすごい。
まさに束になっても適わないって感じ。

820 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/21(火) 23:26:35 ID:XHqM16yb0

あっちゃんｽｺﾞｽｗｗｗ
リアルタイムでスレにいなかったことがこんなに悔やまれる弗もいないな

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:44:46 ID:sl44zdbsO

群れるワナビはデビューには程遠い
というのも、ワナビの法則に加えたいw
口ばかり偉そうでヘタッピな連中ほど仲良しゴッコ大好き。

その点あっちゃんはソロ活動だったっけ？
誉め殺しのよいしょ仲間とかはいたかな？

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:47:29 ID:2Y6Ga+ho0

脳内になら

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:55:22 ID:GmCAxWhh0

あっちゃんマジパネェｗｗｗ
文章に味がある

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:59:07 ID:GwqYYhHc0

あっちゃんはカッコイイなーｗ

＞とにかく、落ち着いて。深呼吸して、罵倒して。気が済んだら、ネタにしてしまいましょう。
＞それが健全なネット生活の知恵です。

浅知恵だろ？ｗ
その通りの行動を汚服がやっちまったから２ちゃんに晒されてんのにね
汚仲間で寄ってたかって陰でコソコソ公開リンチした事は正しい行動だと思っているんだね
醜いなぁ。近寄ったら腐臭がしそうだな。イベントで近寄りたくないなｗ

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:25:15 ID:rnFt09O7O

＞とにかく、落ち着いて。深呼吸して、
↑これと
＞罵倒して。
↑これがどう繋がるのかさっぱり分かりません！＞＜

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:28:44 ID:18JZ3lIh0

フイタｗ
さすがワナビ

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:41:35 ID:r82Ebra40

あっちゃん、さすがに格が違うｗｗｗ
どうせやるなら、ここまで踊ってくれないと。久々に見るとﾊﾟねえなｗ
>>825は禿同意ｗ　繋がらなさがある意味スゴスｗｗｗ

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:43:21 ID:PoISy7CS0

ひさびさにあっちゃん思い出したが…
格が違うな

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:44:57 ID:u/cymMXR0

主目的という本音なんだろ＞罵倒して。
罵倒するための準備運動が＞とにかく、落ち着いて。深呼吸して、

人として程度の低さがダダ洩れしてるんですね

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:57:04 ID:ScnuYF4FO

>とにかく､落ち着いて｡深呼吸して､罵倒して｡

すごいｗｗここまでぶっちゃけると尊敬するｗｗ
＄としての格が違うｗｗｗ

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 02:33:33 ID:PId+8wt50

まあ、酒場の人が言ってることはもっともなんだけどね
晒されたらじっとしてるのが一番
へたな擁護は火に油注ぐだけだし、擁護への追従も同じ
そこをあっちゃんに学べばいいｗ
罵倒したけりゃ身内の中だけで罵倒すればいいわけで、表でダンシングしちゃだめだ
アドバイスしてる酒場の人が既にダンシングしちゃってるから世話ないんだけど
酒場の人、そういうアドバイスはブログじゃなくてメールでこっそりしてやれ

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 02:47:00 ID:VHryktz50

＞まあ、酒場の人が言ってることはもっともなんだけどね

だから部外者が見えるところでやってる時点でアウトじゃん
根本的に間違ってるんだよ
ここ数レスだってそれが原因で叩かれてるんだし

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 04:46:46 ID:FMW6bynB0

つーか、ちょっとネットやってりゃ身に付くことを
したり顔で書いてるのがﾊﾞﾛｽ。
それに「さすがですね！」「頼もしいです！」と
レスしてるのがさらにﾊﾞﾛｽ。

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 05:33:08 ID:twO8WRw20

行動がテンプレ過ぎてワロタ
次は「ヲチャは暇人でかわいそうな人」みたいな上から目線日記かな

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 10:17:49 ID:F7IwwMS00

こういうワナビがきっと新人作家や人気作家を
こき下ろしたり嫌がらせしてたりするんだろうなー

というのが丸分かりのブログだよねえ。
でもなんとなく書き込みに温度差がありありで、自分的には
あの人達の何人かここでレスしてたり魚拓っていたりする人
リークしてる人絶対いると思ってるw

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 10:32:52 ID:xmNDbNwq0

ｦﾁ板の魚拓職人涙目(´；ω；｀)

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 11:21:49 ID:F7IwwMS00

>>836
ご、ごめん！仲間にしちゃって

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 12:12:02 ID:V0AVWivW0

ﾜﾛﾀｗ
いつも助かってます魚拓の人(-人-)

＞多分、社会への不満をこんな形でしか晴らせない人たちなんだろうなとは思いますが。
批判ブログにコメ付けた腐母会メンバーの紹介乙

＞とにかく、ヤフーって友達同士のコミュニティ感覚でやってる人が多くて、他人が見ることを考えてない人が多いんだよね。
＞だから、失言も多いし、セキュリティも低い。もっとヤフブロ側が考えてくれればいいいなと思うよ。
なんでヤフブロ側に責任転嫁？　失言の多さとセキュリティの低さは繋がってないだろｗ

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 12:24:50 ID:aJ31K3kQ0

自分達への批判※は嵐。
自分達を守るためにヤフーｾｷｭﾘﾃｨ強化しろ。
すごいね、投稿ﾜﾅﾋﾞの人の今いる作家さん達の話はありきたり発言も含め
自分達を中心に世界は回ってると思ってるんだ。

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 12:44:07 ID:PoISy7CS0

＞だから、失言も多いし、セキュリティも低い。もっとヤフブロ側が考えてくれればいいいなと思うよ。
やほの中の人涙目w
なんでそこまでしてやらねばならないのw

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 13:04:47 ID:DtGW/qPR0

モンペみたいな言いぶんだよね。迂闊な自分に責任はなくて、企業が悪いのか。

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:25:08 ID:AbRJSfA90

>>672
のﾄﾘﾒブログにこんなのがあった
この人知識階級らしいよ…

>うーん、そうねえ、文学も定義によると思うんだけど。インテリ臭というか。
>インテリである事に固執してる自分、とかね。どっかで知識階級にいるという自負？
>見たいなものを捨てないと、エンターテイメントとしてはまだまだなんだな、と思うわけですよ。
>インテリって、少数なのね。そしてそんなものを誰もBLに求めてないのね（笑）
>なによりも、言いたい事を難しい言葉で表現するのは簡単なんですよ。
>ほんとうに利口な人は、難しい事も、こどもにわかる言葉で（絵で）表現できるのよ。そこまで洗練しろということです。
>本当に表現したいものならば、そこまで噛み砕いて誰にでもわかるように描く。
>というのがプロなんだろうなあ、と。まあ、そんなこと全然関係なさそうなプロもいっぱいいますけどね･･･
>とにかく、エンターテイメント。BLは。ソレが嫌なら芥川賞でもなんでも狙えよ、っていうのがBLのスタンスだと。
>思います。特にそれは漫画の世界でね。所詮、漫画。でも、されど漫画、の時代がくると思うから、私は漫画を描きますよ〜〜
>その文学臭い漫画、来週あたりあっぷしますので、よかったら見てください。サイトです。

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:31:32 ID:g9JkFp5u0

色々とむず痒い人だなｗ

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:43:10 ID:HWaMYd/a0

かゆいw
頭のいい人程万人に理解でき楽しませるものを書け（描け）るだろ
この人は自分が好きすぎて読む側の事が全く念頭にないから作品がひとりよがりなんだろうな
難しくて読者が理解できないんじゃなくアウトプットが下手なだけ
かと言って揺るぎない主張もテーマも見えないし口ばっかりで何もかも中途半端な印象だ
しかも同じレベルの人達で固まってマンセーしあってるから上達も発見もないんだろうな

あとセキュリティ心配ならプロバイダ引っ越せばいいとオモ

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:47:21 ID:rFa5rcta0

芥川賞を狙えば選考会議が大揺れですよｗ

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:49:33 ID:LRL3e5JWO

知識階級wさすがにネタと言ってww
ネタでなければ東大一部辺りで文学を学び
比較文学留学を経て文学界に貢献にする論文でも書いた人
なんでしょうねー
少なくとも大学で文学学んだ位じゃｲﾝﾃﾘつー発想わかないわ…

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:50:40 ID:AbRJSfA90

トリメのヤフーブログのほうも色々すごいね…
漫画で金稼げるようになって旦那から自立するつもりなんだろうか
旦那に浮気してほしいと言ってるﾁｭﾌﾟもいるしカオス

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/57930765.html

>旦那宛の電話とか、メールとか、絶対チェックもしませんよ。
>オンナの声で電話なんかしょっちゅうですけど（笑）お客さんだとおもっておきます。休日とか、夜とかデモね！
>出張も「気をつけてね」でおしまい。うちは浮気やり放題だと思います。ゆるい、妻。
>でもいいの。お金がちゃんともらえて、セックスしたい時にちゃんと相手してくれれば、無問題♪
>それに創作してる時は、マジ邪魔なんですよ････
>多分、作家ってそうなんだと思う････

>メンタルDVだ。さっさとお金稼げるようになって、この仕事（家政婦）やめよう。

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:57:11 ID:HWaMYd/a0

これは…ゴクリ
でもこの人の漫画じゃプロどころか同人としてもレベル低いからお金にならないと思う

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:00:20 ID:eFt+6yhe0

夢見る汚留めなんだよ…

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:01:13 ID:iBvDBftL0

無駄なことに割く時間があったら、そのエネルギーでもって
とっととデビューにこぎ着けて自立でも何でもしろよって話だなぁ。
誰に何を誇りたくて書いた文なんだかさっぱりわからん。

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:01:14 ID:AbRJSfA90

ﾄﾘﾒは大学は出てるみたいだけどね
院を出てるかは不明
こんなのも発見

>私は女の子も好きなので色々いじったりキスしたり色々色々かけない様なこともしましたが、
>でも男ともガンガンしてたし だからビアンだとは言えないけども、
>好きだった子にはなんにもできずに 泣いたり死にたくなったりもして 随分暗い時期もあったのよ。
>でも 私と色々あんあんやってた友達は皆主婦だし全然自分をバイとか思ってないし…
>自分もだからガチのゲイの人には後ろめたい。…

>ちなみに私は 好みの女なら全然いけます。遊びならね…
>重いのはゴメンだよ〜

>後２年 頑張ってプロになれなかったら、
>ＢＬマンガ描くのはやめます。

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:03:38 ID:PId+8wt50

もうだめだ…
この人万が一プロになれたとしてもこのブログは永遠に晒され続ける
アホだよ
アホとしか言いようがない

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:04:49 ID:zE9zz91+0

すげえ逸材が隠れていたのね
隠れてないけど売れてなかっただけか

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:07:43 ID:gsAx8BdA0

子供がかわいそうになってきた…orz

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:08:10 ID:DtGW/qPR0

>セックスしたい時にちゃんと相手してくれれば、無問題♪

＄って言うことみんな似てるよね。
愛する男のアレならおしゃぶりできるもんですとか何とか言って
フェラ自慢してたのは誰だっけ？
しかもビアンですかそうですか。

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:09:07 ID:LRL3e5JWO

なんかもう お手元の痒いぃレバーとワナビィレバーが
ガックンガックン来てますよ

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:09:14 ID:do2TrsIb0

なんちゃってレズ告白を見て温帯思い出したけど
さすがにワナビと一緒にしては実績はちゃんとある温帯に失礼か

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:09:47 ID:HWaMYd/a0

これ成人して書いた文なんだよね？リアが書くなんちゃってのノリだな
ﾄﾘﾒさん何処に向かおうとしてるのかもうわかんねw
汚腐の仲間たち友達だったらこんな事書くの全力で止めてやれよ
なんかちょっと物悲しくなってきたw

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:20:41 ID:m5m7leZD0

温帯はアレな人だけれども、実績はあるよ！

高尚ﾜﾅﾋﾞと一緒にはしないで〜

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:22:20 ID:VJBoDWM90

同人女の厨二病のひとつだね、ビアン告白w

>>853
売れてないも何も、ただのワナビだから。

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:26:28 ID:VJBoDWM90

>>859
温帯は温帯で、若者世代への悪口の汚さはもっとすごいし
中二病っぷりは、似たようなイタさはある。
実績あるだけにかえって恥ずかしんだけどね。
ただ、ﾜﾅﾋﾞと一緒にするのはどうかとは思う。

862 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:26:59 ID:Q8nLgRqJ0

時代が自分に追いついてないからデビューできない
とでも思ってそうだね。

>>858
何故かあーゆーノリをかっこいいと思っている人達の
集まりだから無理なんじゃね？
トリメバトンをさすが！姐さん最強！！と大絶賛すごかったもんなあ

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:32:59 ID:do2TrsIb0

>>859>>861
ワナビの日記で連想してしまって
温帯ごめんなさい

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:33:29 ID:g9C7dauT0

掘ると出てくるなぁ
ヤフーブログはあんまり人がいかないから
盲点なのかも

>>848
腐母会で飛翔イナゴやって金儲けする話しをしてる
トリメは飛翔を読んだこともないらしい

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/57852380.html

娘は、かわいそうだよね…

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54999033.html

>でもさ〜凄いライバル意識見え見えなんだもん、その子。
>いちいちうちのカワイコチャンの服にチェックいれてくるしさ〜
>「ソレ派手なんちゃう」とか「学校には可愛すぎるわ！」とかさあ。因みにうちの子は100％手作り。
>婆ちゃんメイドのコダワリ服ばかり。だって婆ちゃんマニアだもん。
>で、あんまりいちいちうるさいから言ってやったんだよ。
>「他の子やったらあかんけど、うちの子は美人だからなんでも似合うでしょ♪」
>そしたら５年の男の子が「いつも可愛いよな〜」とか相槌打ってました。（気がある）
>当たり前よ！
>可愛い女の子を産む為だけに、マッチョもハゲもエリートも袖にしたんだから。アタシの人生かけてんのよ。
>可愛くないわけがない。気合いが違う。

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:48:22 ID:zE9zz91+0

>864
うわあひっどい……
飛翔漫画好きに土下座してほしい

娘もアクセサリー扱いなんて本当にひどい
可哀想
顔が可愛く生まれなかったらどうしてたんだろう

866 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:50:32 ID:FbVLAUhe0

温帯はアレだけどあれは今までの実績が
ああいう温帯を作ったのもあるからなあ
元の性格と自分への自信が反応してあの温帯

>>864
>>次に来る波を予測して教えてください。
>>青田刈りします。

青田買いじゃないかと…
まだ青い田んぼを刈っても収穫にはならないよ

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:52:22 ID:g9JkFp5u0

もう笑ってられないくらい気持ちが悪いよ鳥目ﾀﾝ…

昔、
「おれ、セックスに自信があるんだ」
という男に限ってセックスはダメダメでした。
まあ、思い当たるのは数人なんですが、
「どうだった？よかっただろ？」と必ず聞いてくる。
もちろん、「すっごいよかった♪こんなの、は・じ・メ・テ♪」
と応えておきます。次のオンナで恥をかけ。

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:57:07 ID:g9C7dauT0

>>866
そういえばそうだね
青田刈り

ﾄﾘﾒは知識階級（笑）じゃなかったのか？

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:05:28 ID:eFt+6yhe0

＞しかし、ここ数日でどっと来てるお客さん････
＞どこから来たのか教えてくると嬉しいのですが。
＞ぜひ、内緒コメでも入れてください。
＞いやあ、どっかから飛んでるとしか思えないんだよねえ。

うっわ白々しいｗ ｵﾁｬのIPでも狙らってるんですか〜？
つーかアラシの対処の人、些細な事でもｦﾁｬに反応ｽﾝﾅって付け加えては如何かな？

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:14:15 ID:5V02Kz36O

そこの人たちって、オリズネ私怨スレや痛いサイトスレでも有名じゃん。
曝されたのも初めてじゃないらしいのに、なんで今さら日記消したり
嵐対策なんかやってんだろ。

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:26:54 ID:srItuuw00

>>864
飛翔イナゴでの金儲け相談、まじ最悪だなー
こういう奴には同人してほしくねーわ

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:36:04 ID:SEFc36sO0

飛翔ﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟのヲチはｵﾘｽﾞﾈの比じゃないから行ってみるといいよ
ｽﾙｰされると思うけど、弗にもならないﾈﾀとしてヲチられると思うよ
若い子が圧倒的に多いから会場でも特定しやすそうだし

過疎った時の専ｽﾚの話題くらいにはなるんじゃないかな
笑える

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:47:19 ID:5V02Kz36O

飛翔で稼ごうって言ってるだけで、まだやってないんでそ？
やってないならどーでもいいわ。

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 17:03:27 ID:IUsISXfiO

自称高尚様､プロ志願、でも作品はヘボすぎて
デビューの見込みほぼ無し、しかし悪いのは既存の業界やプロ作家

みごとなワナビのテンプレです。ありがとうございます。
あっちゃんと同じく、型通りの個性のない幼稚な言動、何もかもお約束。
恥ずかしくないのかなこのワナビの集団。いい年した大人なんでしょ？

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 17:10:29 ID:HWaMYd/a0

もう壮大な釣りとしか思えなくなってきたﾉ

飛翔は分母がでかい分上手い人も大手もプロも多いから買う方も目が肥えてるってしらないのかな
正直この絵で飛翔や流行アニメで活動しても見向きもされないとオモ
175するにもアンテナ鈍いし腰も重すぎるよなー

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 17:21:17 ID:E+3lAsev0

娘ｶﾜｲｿｽ

877 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/22(水) 17:21:53 ID:yEKs+WL+0

飛翔のｳﾚｳﾚジャンルに来て
5000部くらい発行して、外周巡る大行列作って、大儲けすれば良いじゃない。
待ってるよ ノ

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 18:35:06 ID:Q9d7KYQd0

しかしあの絵で本当にプロになれると思ってるとこが凄い
なんかもう顔が気持ち悪くて見れないよ

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 18:54:49 ID:iBvDBftL0

自分のことは意外とわからないもんだ。
まして言動の何がまずいのかわからない弗なら
なおさら客観視できないんだろうな。

880 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 18:56:07 ID:FbVLAUhe0

>>875
買う方の目が肥えてるのもあるけど
175するにしても本人とお仲間にセンスが無さ過ぎると思う
よりによって名前が出たのがSQの変なギャグ漫画のあれは無いわ
腐女子チェックあるんでｗみたいな事書いてあるけどさあ
そもそも飛翔の二次の買い手はああいう狙って失敗みたいなのは
受け付けないし、同じ腐女子だね！みたいな仲間意識も無い印象がある
キャラも話も絵ももっと普通の少年漫画の形式じゃないと

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:19:13 ID:RDZoAI8W0

すごく真剣に努力したとしてもデビュー出来るまでになる頃には還暦過ぎてるよ
若いときにも絵や漫画を描いて良い線行ってた人が描くのを再開したというなら
2,3年真剣に頑張ればデビューにこぎつけられるかもしれないけど
扉つけること、画面構成は見開きで考える、などの基礎の基礎すら理解して無い人が
高々2,3年がんばったところで人に読んでもらうのは無理
漫画も仕事も世の中もナメ杉

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:34:58 ID:NA/Svd+U0

基礎知識は何とでもなりそうだけど全体的にセンスが…
こればっかりは学習して習得できるものでもないし

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:43:59 ID:rnFt09O7O

>>864
ルックスのいい子供を作るためにアテクシに選ばれた旦那はイケメンで
もちろんこのアテクシも美女ざますよオホホホホ！
と言いたいんですね。子供自慢のようで実は自分マンセーかｗ

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:49:01 ID:cw87XMrJ0

子供ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
でも今まだ可愛い子だと思われているからいいね
うちの母とややにてるわ
ばあちゃん手作りの派手服を着ていたところもね
昔はあんなに可愛かったのに大きくなってきたらﾇｻｲｸになってきた、父親に似てるｷﾓｯ
成長が三歳で止まれば良かったのに
あんたはﾇｻｲｸでほんと可哀相、結婚相手なんか無理ぽと言われ続けながら成人したけどさ
トリメがそうならん事を祈るよ

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:55:22 ID:5V02Kz36O

子どもの話は該当板でどうぞ。
ツッコミどころ満載だが、きりがないよ。

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:58:07 ID:VJBoDWM90

ｲﾀﾀなおばはんﾜﾅﾋﾞたちにﾔﾏｼﾀﾄﾓｺって人気あるんだねw

>ガキが読んでもわからんよ。このひとの奥深さは。
>10年たってテメエの裁量でホモ本買える様になってからとやかくいえっての。

ﾔﾏｼﾀが奥深いって腹いてえ。
中二病同士は分かり合えるのか？w

しかし、褒めるにしても常に上から目線。
ﾔﾏｼﾀのよさがわかるｱﾃｸｼ
わからん奴は見る目がない。
徹底して、中二病発病中のおばはんってある意味すごい。

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:04:44 ID:iBvDBftL0

>>886
ﾔﾏﾂﾀはこういう方々に支えられてるんですなw

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:16:26 ID:gsAx8BdA0

ﾔﾏﾂﾀﾃﾝﾃｰのよさがわかるｱﾃｸｼ読者、って一種の都市伝説みたいな
2での誇張表現かと思ってた。
こういう事言っちゃう人ってほんとに実在するんだ…うわあ

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:22:38 ID:D6MJHb6m0

腐母会の人達は夏コミでご尊顔を拝むことが出来るかな
特にトリメとやらが楽しみだ。
マッチョもハゲもエリートも袖にしたモテモテのトリメが
いかほどの美人か見てみたいわ〜

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:34:50 ID:enlSY6vj0

ダンナはATM、娘は着せ替え人形、マンガ描いて
ネットでキャアキャア誉めあって、楽しそうな人生ですね（棒）

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:45:58 ID:HWaMYd/a0

>886
ぬっちゃけこの人達にこんな事書かれてもﾔﾏﾂﾀも迷惑だと思うw

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:48:24 ID:HuD9KaWf0

ちなみに木原儲でもあるらしいが
文学ではないのが残念でたまらないみたいな日記を書いてた

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:51:32 ID:eXNhkfg60

高尚BL読み様の天麩羅だなｗ

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:14:38 ID:twO8WRw20

こんな雑なオバ絵じゃ飛翔は無理だろう
そして自分が売れないとジャンル者の程度が低いせいって事になるんだろう
それにしても、文学臭い漫画とやらは一体どれなんだ？

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:15:13 ID:EJDCkmMU0

ヤマシタ儲と木原儲というのは
共通項があるように思えるｗ

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:16:58 ID:Irmzxeh40

ﾄﾘﾒ周辺が踊ってる。
うーろんは新ブログ立上げて前ブログ削除準備してるし
酒場はリンクぺージ切れてる。

897 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/22(水) 21:17:25 ID:pkBTZ4Hs0

>895
同意ｗ
BLｽｲｰﾂ(笑)が多いよなｗ

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:18:02 ID:HuD9KaWf0

もう少しマシな日記は書けないんだろうか…

>乳がん検査のマーモグラフィが、イテーのよ。
>でも検査技師のお姉さんがちゃきちゃきした美人で
>乳握られて、「ぎへええええ」とかいいながらも
>ときめきました。大人の女に乳もまれたの、なんて久しぶりなんだろう。
>どきどきしちゃうわ。
>きっと若いナースに尿道カテーテル入れられて、
>痛いのに勃起っちゃうオヤジってこんなかんじなのね。
>直腸検査で反応しちゃうサラリーマンとか。


ﾄﾘﾒは美術系の大学出身かも

>しかし胃の検査は辟易したよ。
>発泡剤飲んだ途端に思い出したのが、大学でつかった型取りの発泡剤。
>あれ、こんなんやったでと思ったとたん、こみ上げるものが･･･
>その上バリウム、あれ、石膏じゃん。あの質感といい匂いといい、
>石膏だよ。わたし石膏飲まされてるよ

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:25:23 ID:srItuuw00

>>896
逃げ足はえーな
そこまでしてブログ続けたいのかね

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:28:50 ID:HuD9KaWf0

木原はこれだ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/55101714.html

>木原先生、天才だよ。
>なんでこれが文学じゃないのか、そこに一番憤りを感じるね。

ヤマシタはこの辺
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54548956.html

微妙な顔写真あるけど美人かなぁ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54450454.html

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:32:01 ID:2MN+U+ItO

普通のですます調で書けないのかね
女豹様のにおいがするよ

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:32:38 ID:F7IwwMS00

着物も小物も所作も品も粋も感じられない所がすげえ

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:34:34 ID:HWaMYd/a0

じっとするのがヲチャ対策って言ってなかったっけ?何故踊るw
女豹様は一時代築いた人だから並べるのはな…

金儲けしたいなら飛翔より男性向け狙った方がいいけど
この人が描いてもレディコミになっちゃうか
それにしても言葉遣いが汚いなー…下品すぐる

904 ：salon：2009/04/22(水) 21:37:22 ID:DZkS3Wzn0

こんなセンスマイナスドヘタレ絵でいい歳して
どうしてプロ目指そうと思えるのか
自己分析できない世間知らずって可哀想だな

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:38:20 ID:D6MJHb6m0

>>900の着物写真、何この自分に酔ってるポーズｗ
眉毛が太くてバブル顔だなという印象。
自分の容姿に自信満々なんだろうなー

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:39:07 ID:cw87XMrJ0

着物すげえ。いや色々すげえ。

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:40:11 ID:N2mvW03t0

女豹様も相当だが、一応あの人は同人バブル時代は超大手だったんだし、
あんなワナビと比べてやっちゃ、さすがに気の毒だろう…と温帯擁護レスの
姐さんと同じになったところで気づいた。
このオヴァは何の実績もないのに、一昔前の超大手と同じ口きいてるのか。
ああ、そりゃ激痛いよな。

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:42:11 ID:SEFc36sO0

黙ってりゃ美人で通りそうなのにな
中身がこれか…そんで着物か　ｳﾍｱ

909 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/22(水) 21:45:40 ID:pkBTZ4Hs0

うん、美人は美人だな……だってこの人40越くらいでしょ
子供が結構でかいし、大学でたとかいってるし

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:46:40 ID:q8K7ObMg0

トリメ婆…もっさりしてキモイ……

全体的に旦那と子供カワイソス

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:46:55 ID:xXcWLCek0

ふと思ったんだが
腐母会メンバーの誰かがぽろっとプロデビューなんかしちゃったりしたら
連中どういう態度とるんだろうね
・まるで自分の手柄かのように喜び、会の中からプロが出たと周囲に自慢しまくる
・アイツがデビューできてｱﾃｸｼができないなんて！と逆切れ。会則を変更してでも追い出す

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:53:36 ID:Irmzxeh40

>>911
>・まるで自分の手柄かのように喜び、会の中からプロが出たと周囲に自慢しまくる

そして
水面下腐母の会でこき下ろし
>・アイツがデビューできてｱﾃｸｼができないなんて！と逆切れ

だと思う。

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:54:26 ID:srItuuw00

美人か？お宅によくある暗い顔じゃん
性格も悪いくて近所とも摩擦起こしてるようだし、腐母会以外とかのネット以外じゃ友達いないんじゃないの

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:58:37 ID:SEFc36sO0

腐母じゃないみたいだけど、ﾘﾝｸ先の人にﾃﾞﾌﾞしたばかりの人がいるね
その人も若くはないみたいだから、性格的に自分も！と何かを大きく勘違いして
ﾒﾗﾒﾗ燃えちゃってるんじゃないかなﾄﾘﾒﾀｿ

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:00:44 ID:8NQIFkfK0

>900
>何でこれが文学ではないのか〜
子供がいるような年で、まだそんな事をいう人がいるのかｗ
若い頃特有の言動だと思ってた。
読書経験が少ないので自分が好きな作家には特別な価値があると思っている+
同じ理由で「文学」を高尚な作品の事だと思っている人特有というか。
ペログリだって、チンコに線香挿して殺害（芥川賞受賞）だって文学なのにｗ
この人らにとっての文学って何なんだろうな。

ついでに、この人の中で、榎田ゆーりとか、よしながふみがどんな評価になっているのか知りたい。
意外と、あんなのは低俗つって馬鹿にしてそうと予測してみるｗ

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:01:56 ID:PUsG+fuk0

こういうことを全世界に向けて発信できるってすごいことだよな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/52515183.html

>事前に浣腸は面倒だねえ。でもしないと絶対う○こつくよね･･･あ、ドリーム崩壊･･･
>年上のい女さんはホントに博識ですね〜〜知恵袋のようです。
>でもＡＮＤ下痢ってのはここでもドリーム崩壊。やだやだ。 しかしリーハオのは、厳しいだろなあ、と。
>ほんと外人のでかいのって、やばいもんね。なに？それ？って素直に疑問形。つきあったことありません。
>でもっちチャイヤツ、いるじゃん。ゆび？っての。あれはいけそうだよね。
>すみちゃん、私、帝王切開なんだー。だから、経産婦じゃないのよ♪おほほほほほ。仲間よ！腹にチャックはついてるけどね！
>昔の彼氏で指入れてやると泣いてよろこんでるのがいたなあ････
>あのひと、今はどうしているかしら････

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:03:56 ID:VJBoDWM90

>>900の写真はうまくごまかしてるけど
もっとちゃんと顔が映ってる写真あったけど
美人ではなかったな。
可もなく不可もなしといったフツーの容姿でした。

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:06:09 ID:D6MJHb6m0

トリメのヤフーブログ、消えてない…？

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:09:59 ID:D6MJHb6m0

ごめん自己解決。トップページに戻ったら記事がなかったけど
記事一覧みたいなところクリックしたらあった

920 ：917：2009/04/22(水) 22:10:00 ID:VJBoDWM90

これとか
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/53192491.html

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:17:39 ID:PUsG+fuk0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/50931918.html

これもわりとはっきり写ってるかな
目鼻立ち自体は悪いほうではないんじゃないか
雰囲気とかセンスがおかしいから美人に見えるかわからないけど

あとこの人大学は筑波？
大規模な大学寮があったらしい
筑波は教授が暗殺されてるよね

>ちなみに、寮は巨大（2000人）なので管理人は何人もいます。あちこちに
>管理室が点在してる。これは、有る管理室の管理人の話です。

>まあ大学自体がホラーな大学だったから。死人多いし。教授は暗殺されるしねえ。
>でもネタにしてはいけない怖いネタもあるのよね･･･

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:22:19 ID:cw87XMrJ0

tp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/53192491.html

これははっきりﾇｻｲｸだと分かる

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:23:11 ID:fg/69wTaO

>>916
いい歳した女の赤裸々性体験告白キモすぎる…

今までこの人の絵見たことなかったんだけどその記事からサイトに飛んでみたら
今日ｳﾌﾟったらしい絵の受けに回された攻めの手が怖すぎた
あんな指では受けの＊に入れた途端にぽきっと折れてしまいそうだ

924 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:24:12 ID:FbVLAUhe0

女豹様は一時代を築いたからね
同人だけじゃなくてちゃんと商業の代表作もあるもの

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:25:22 ID:PUsG+fuk0

あんまりご近所にはいてほしくないタイプだな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/50217418.html

>昨日は昨日で送迎当番で迷惑かけるクソガキに3回目だったのでブチギレして、
>「何様のつもりじゃ！なめんなよコラ！親のトコいって文句言ってやる。逃げんじゃねーぞ！」と
>叫びました。それまでに10回くらい、声掛けてるんだよ。もうさらし者さ、アタシ。ふ。
>でも他の子送ってる間に帰っちゃたので親に電話入れたら、まあ、いいわけするする。
>親がまたそれを全部信じるし。いいように言いくるめられる、バカ親。
>挙句の果ては「うちの子は何にも聞こえてないんですー」だって。どうよこれ？
>親を舐めてるから、引率のお母さん達にも舐めた態度とるわけよ。話になんないでしょ。

>その上、他のお母さんから「やり方がちがいます」とか文句の電話くるし。
>事情も知らんくせに友達の子供が怒られたら嫌なんですかね。
>もちろん、倍にして文句言って返してやりましたけどね。
>きちんと理論武装も出来ずに文句いいにっくるなっつーの！け！

>って、ああ、ひっそりと暮らしたかったのに･･･
>お願い、私に喧嘩売らないで。

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:31:03 ID:8NQIFkfK0

>925
ワロタw
家庭板？あたりにいったらめっちゃ叩かれてそうな人だ…
トラブルを起こす子供の家に苦情の電話をしたはずなのに、よその親御さんから
文句…っていうのは、この人の言いがかりだったからじゃないのか？

927 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:34:25 ID:DzQYawLz0

>>925
ハイハイ、けんかけんか、理論武装理論武装
喧嘩売らないでよアタシに勝てるわけないんだからですねw

面白いなあ、こんな自分をかっこいいと思ってるんだね。
周囲に迷惑がられてても異端児気取りなんだね。周りがレベル
低いから理解出来ないんだよね。
いつまでイキガってるつもりなんだろう、恥ずかしい。

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:35:18 ID:eeRGiY9F0

知識階級というわりに冷静な対応ができない人という印象
こういうことを武勇伝のように語るってどっちかといえば
頭のよくない人がすることだと思うんだが…

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:40:14 ID:L7tsmV8F0

>>922
浅賀家姉妹に居そうなルックスだな

930 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:40:51 ID:FbVLAUhe0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/shuixian_wulong

ここ見えなくなってるね
前にここのコメントかなんかで美人で面白くてパワフルな人を見て
それが鳥目に似てたとか話があったよ
同じ箱に入る、と文学的な？表現で言っていたよ
頼りになってきっぷがいいお姉さんのキャラなんでしょう

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:46:06 ID:68Lb6wdz0

ツラユキ王子「ツンデレラ王子君……りんごだよ」
ツンデレラ王子「あっそ」
ツラユキ王子「食べたら眠るよ」
ツンデレラ王子「どうしたんですか？突然…」
ツラユキ王子「眠ったらキスだよ」
ツンデレラ王子「それだけじゃイヤです」

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:47:52 ID:H3iSacn50

>>930
引っ越した模様

ttp://shuixianwulong.blog.so-net.ne.jp/

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:59:54 ID:VHl/vNyZ0

http://blogs.yahoo.co.jp/suisenuron
こっちもね

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:00:30 ID:VHl/vNyZ0

ごめっ！
h抜き忘れた！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/suisenuron

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:03:10 ID:D6MJHb6m0

結局のところ、日常生活の不満をブログで容姿・知識階級ｗ自慢したり
違いのわかる高尚BLワナビ様語りすることで発散してるだけの
ありきたりなチュプだよな
なのに、なんでこういう人達って「アテクシは特別」感に浸ってるんだろう

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:08:20 ID:cw87XMrJ0

>>935
そう書かれると途端に可哀相な人達になる不思議

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:24:14 ID:xEQErMlt0

>>911
そういうことはこのスレでもよくあるじゃない
＞メンバーの誰かがぽろっとプロデビューなんかしちゃったりしたら
＞アイツがデビューできてｱﾃｸｼができないなんて！と逆切れ
それで投稿デビュー者は若気の至りの過去ログ晒されたりするわけだ

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:30:04 ID:gMlb642Z0

逃亡したの
罵倒してネタにするフェーズマダー

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:31:50 ID:enlSY6vj0

>937
あるあるw
スレで名前が出ると、その作家がデビューする何年も前のサイトログ
（しかも正直つまらん内容）を即座に貼ったりなw

そんなログを大事に取っておいて貼るタイミングを待ち続けている
粘着ぶりにドン引きした。
そしてワナビの怨念コエーと思ったw
その熱意を作品にぶつけたらデビューできるんじゃね？とも思ったw

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:32:37 ID:RDZoAI8W0

自己評価が天を突くほど高いので実際の世間での評価の低さ不満なんだね
ブログの自分撮りから垣間見える酔いっぷりが半端じゃない
酔ってゲロ吐いている状態なのにそれを人に見せても平気な臆面の無さは
自分の醜いところは全部他人におっかぶせて嫌って済ませているからでしょう
だから自分に泥酔していられる、だから進歩が無い
横顔ばかりだけど口元のキタナイ人なんだろうなあと予測していたが
>>920みたらやはりへの字口の老け顔だった
まあ、漫画の古さから推測していた年齢は45ぐらいだったので
歳相応かと思ったけど、
記事の中に「17年前学生服のときに〜」というくだりがあったので
実は35ぐらいなの？　そしたら何もかも年老いすぎ

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:53:44 ID:DtGW/qPR0

典型的な女のヒスって感じ。どこが論理武装なのかわからんw

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:53:47 ID:hohNjrgcO

>>921
テラバba(ry
加齢臭はどうしても出てるお

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:03:12 ID:rKyAyiZU0

>>939
＞しかも正直つまらん内容
なのに貼った方は「どうよ！」と鼻穴膨らませてるかと思うと
笑えるというかいたたまれなくなるよね

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:12:43 ID:+a9cc3WI0

>943
しかもつまらなすぎて無反応だったり「つまらん」とレスがつくと、
「本人降臨！」とはしゃぎだしたり、どこがどうイタイか解説wし始めたりな。
解説されてもなぁ…。

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:26:19 ID:I18JgWCA0

>920
オオ ブ リっていうのが気になったんだけど、どうやら
ジャンル者でも濁音をつけるかつけないか迷う人もいるみたいだね

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:28:36 ID:5YEwRi/J0

シモの話とか色々と下品な婆だな
まさにお郷が知れるレベル…
まあ本物の美女なら自慢する必要ないからな

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:37:01 ID:TClk2ekF0

名前で検索したら先に着物blogのほうが出てきたので読んでいたんだが
なんでこういう＄って訊かれもしないのに生理を自己申告するのが鉄板なの?

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:39:27 ID:963Wl6gaO

本物の美女は、己からは美醜にまつわるネタを一切振らない、という現実。

作家はその立場から、人の創作を批評することに非常に慎重であることが多い。

ブ●とワナビはその身の程のわきまえが解らんのです。

949 ：salon：2009/04/23(木) 00:47:09 ID:6seukKZL0

ウーロンのIDをググルと過去ログごっそり出てくるよね……

950 ：salon：2009/04/23(木) 00:52:48 ID:PccBnPDM0

結婚できない引篭もりども氏ね

951 ：salon：2009/04/23(木) 00:53:55 ID:PccBnPDM0

じぶんの顔鏡でみてから言えよブス

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:08:32 ID:aGeVa+bR0

盛り上がってまいりました！

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:11:25 ID:J4TOkddl0

おプロ様目指してる割には語彙乏しすぎ
顔真っ赤で必死に罵倒レスしようと思ったら書き込み規制くらって
くやしいのうｗくやしいのうｗ

あきらさーん
スレに降臨した時点でアウトって教えてあげなきゃダメじゃーん
自分達が荒らしになってどうすんだよ。馬鹿丸出しで
ほんと、底が浅いね

954 ：salon：2009/04/23(木) 01:25:46 ID:PccBnPDM0

引篭もりどぶすばばあ

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:31:49 ID:/R08/sOD0

釣り針が大きくて飲み込めません…

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:32:45 ID:XOWSuzmc0

トリメタンの漫画と同じでありきたりすぎ

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:34:47 ID:5YEwRi/J0

>ID:PccBnPDM0
うわ
そこまで自分を貶めなくてもｗ
理論武装は？？