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南京 虐殺

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質問

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南京大虐殺はなかったのですか？

  • 質問者：歴史の疑問
  • 質問日時：2009-04-14 09:04:37
  • 0
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回答

中国人同士で殺し合ったんじゃない。作り話の好きな民族だからな。無かったと思う。
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回答

「葛もち」さんに反論します。所謂「南京大虐殺」というものは、
シナ事変における南京城内にて起きたものとして、東京裁判でとりあげられたも
のを言います。
行政区で長期間に出た被害者を指すものと言うのは、シナの後世の捏造であり、
こちらの質問の回答にはあてはまりません。シナの反日宣伝を国内に拡散させた
いのでしたら、よそでおやリください。
パール判事が、南京大虐殺を認めているからと言って、南京に大虐殺があったと
いう証拠にはなりません。第一、パール判事は、事件があったという根拠を何一
つ挙げてはいません。逆に、数件の証拠をデマとして退けてもいます。
シナは、南京城内で４０万人が虐殺されたと主張していますが、それらを証明す
る第一級資料は、今日に至るも一つも出ていません。外国特派員記者が大勢いな
がら証拠写真すら一枚も無いのです。無かったという他無いのです。
--
===葛もちさんへの反論===

カテゴリなど問題ではありません。毎度の屁理屈で、質問者の質問外の事にまで
口を挟む迷惑行為はおやめください。

どうして日本人的な解釈が出来ないのか不思議です。そもそも歴史というものは
裁判で決せられるものでは無いという常識が欠落しています。

＞これを日本は条約の通り受け入れました。

条約と言うのは、サンフランシスコ講和条約のことをおっしゃられているのでし
ょうが、その中で、「the judgements　を受け入れる」という文章の解釈につ
いては、法律用語では、判決文と訳す事が常識です。これを故意に誤訳して、裁
判そのものを日本政府が条約で受け入れたというデマを流すのが、日本の左翼の
悪質な常套手段です。
「裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定」 等は含まず、判決に基
づき、刑の執行を行う事を約したものにすぎません。
わざわざ条約を覆す必要性も無く、収監されていた戦犯と言われた人たちは、昭和
２８年に国会で「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」により特赦されてい
ます。これこそが事実であって、今さら米国をはじめ連合軍に喧嘩を売る必要性も
無いのです。外国の威を借りて日本を糾弾するような物言いは日本人としての適性
を欠くものと言わざるを得ません。
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回答

なぜか南京大虐殺ときわめて内容の似かよった事件ですが
加害者が中国軍で被害者が日本の一般人という
「通州事件」というものがあります。

酸鼻を極める残虐な「通州事件」は1937年7月29日、
南京大虐殺があったと言われるのが
1937年12月14日から約6週間といわれています。

俗に言う南京大虐殺というのは
便衣兵（現在で言うテロリスト？）を無理に一般人とみなし
内容は「通州事件」で中国人が行った猟奇虐殺を流用した上で
被害者数は計算しなおすたびに増えるという質の悪いおとぎ話ですね。

虐殺などという戦争の勝ち負けに無駄な行為で40万人も殺せるくらいなら
日本がどうして負けたというのでしょうか。

「南京大虐殺」が存在した確率はUFOが存在する確率よりも低いです。
よほど知的レベルの低い人以外は事実だなんて思わないでしょうね。
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回答

戦争ですから、本人の意志に沿わない死となる虐殺は個人レベルではあったかも知れませんが、大虐殺はありません。
当時の南京の人口は２０万人、中国の言う犠牲者は３０万人で数字上あいません。
それどころか、当時中国側に付いていたアメリカ、ドイツのスポークスマンは南京戦前の人口を「２０万人」と報告し、後を「２５万人の人口」と報告しています。人が増えている以上、大虐殺などあり得ません。なにしろ、日本軍は完全に人の出入りを封じていたので、流出入はなかったのですから。

ここで問題になるのは、中国軍の便衣兵です。中国軍は指揮官が勝手に脱出してしまい、兵隊は大混乱になりました。そのため、軍服を脱ぎ、民間人の格好をしてゲリラ攻撃をしたものがいます。日本軍は南京攻略後、元々いた市民と便衣兵を徹底的に分け、便衣兵の中で悪質なものを処刑しました。その数が数千人と言われています。これを「虐殺」と表現する人がいます。
ところが、ジュネーブ条約で虐待してはいけない「捕虜」の定義は軍の組織に属し軍服を着た「軍人」を指しており、便衣兵は除外されています。むしろ便衣兵は国際的に禁止されており、中国側が国際法違反で戦争を行ったわけで、それを処刑したことは国際法に照らし合わせても合法です。よって、これは虐殺には当たりません。

民間人の格好をした便衣兵処刑で、一見「民間人が大量に殺された」とされ、それが南京大虐殺があったと問題にされているだけで、これはただの国際法違反者の処刑に過ぎません。
中国側の出す「証拠写真」は、すでに全て証拠にならない捏造と論破されています。
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回答

いろいろな本を読んでの私なりの見解です。
虐殺はあったと思われます。
ただし現場いなかった人間には虐殺という言葉で表現されるでしょうけど、
現場にいた日本兵の立場から言うと
こちらが殺さなければ、自分が殺されるかもしれないという
状態で引き金を引いたというのが大半でしょう。
実際、農民（一般人）と兵士の区別も出来ない状態だったようです。

今の平和な世の中では虐殺と言われて当然だが
戦争状態の中では殺すしか選択肢がなかった
という証言も読んだことが有ります。

それから一部でいわれている数十万人という数字は間違いと考えます。
当時の南京の人口やその後の遺体の処理などを考えると
そのような数にはならないでしょう。

いずれにせよ、広島、長崎の原爆投下など
人が人を殺すのが戦争です。
反日教育だとか右翼だ左翼だ言ってないで
史実として共同研究をして
過ちを繰り返さないで欲しい！
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お礼コメント

そうですね。真実が知りたいです。
そして過ちを起こさない努力をしていきたいです。

回答

戦争中ですから似たようなことはあったことは間違いないでしょうから、なかったというのは間違いでしょう。
数字に合理性がないから大虐殺を完全に否定しようというのは、明らかに別の意図がある人のすることです。しかし大がつくほどのものがあったのかどうか。

占領軍による現地人の殺害は大なり小なりあることですから戦争直後は問題にされなかったとであっても、左翼マスコミに書かれたことによって日本国内で取り上げられたので中国政府が尾ひれをつけてのでしょう。

中国政府の反日教育がなかったとしても現地の人に聞けば虐殺はあったというでしょうが、世界的に発言を集めてみれば大虐殺などというものではないと思います。

結論としては殺害事件はあったことは間違いないが、どこにでもあるようなレベルのものであったと思います。
しかしここまで政治も絡んで揉めてくると永遠に結論は出せないでしょうね。
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回答

昔から、為政者は、自分い都合のよいように事実とか歴史を書き換えています。ましてや、白髪３千丈とか物事を誇張するのが好きな中国人ですから。
戦争ですから、大なり小なり虐殺はあります（例えば、イスラエルのガザ侵攻をみても）何万人、何十万にを短期間で南京市内で虐殺することは物理的に無理です、その当時の日本軍の銃、とか日本刀では？
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回答

被害者数が特定されていませんが、あったと思います。
これは東京裁判のパル判事も認めています。

注意しなければならない事は日本のいう「南京」と中国がいう「南京」の
地域の擦り合わせが出来ていないことです。

中国側が主張する「南京」は行政区としての南京で、日本のネット右翼が言って
いる「南京」は南京市内。
日本に例えると関東地方全域と千代田区くらいの差があります。
また、あちらの国が出している数字は数日間のものではなく長期間で出た被害者
数です。
それも認識せず、南京市内のデータを挙げ「嘘だ」「デッチ上げだ」と言ったところで
疲れるばかりでしょうに。
傍から見てて面白いので、無理に止めろとは言いませんが。

===補足===
質問のカテゴリは政治ではなく「歴史・地理」ですよね。
ならば政治処理の一環である「東京裁判で特定された南京事件」だけに限定するのは
おかしいのではないでしょうか。

それでも是非に東京裁判における「南京虐殺」に特化したいのであれば、
答えても良いですよ。
「南京虐殺」を東京裁判で取り上げられたものに特定しても、やはり「あった」ことに
なるのです。
真実など、もはや神さましか判りません。
戦争が外交の一手段である以上、その後始末とも言える軍事裁判も政治の一環です。
その裁判で認定された「事実」こそがものを言います。ウェッブ裁判長が「これから
判決を言い渡す」と宣言し判決内容は数日に渡って読み上げられました。
「極東国際軍事裁判所の判決文」は、10章と付属書A・Bからなり、英文にして
1000ページ以上にものぼります。これを日本は条約の通り受け入れました。
判決文＝judgement には、「裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定、
判定、刑の宣告」が全て盛り込まれています。

政治は真実ではなく「事実」に拠って動いていきます。

この事実を覆したいならば米国をはじめ連合軍に喧嘩を売るしかありません。
日本は連合国にとって元敵対国です、講和条約を否定したら同盟国ではなくなります。
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お礼コメント

東京裁判で南京事件が話題に上ったのですか。
南京事件のことを言うのに数日間もかかったというのは、随分丁寧に調べ上げたんですね。

回答

南京での戦闘はあったでしょうが、一方的な大虐殺といえるものはななかったとおもいます。
少なくとも当時の日本軍の装備では原爆一個分の被害者に相当する人数を殺すには無理があります。
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回答

あったのは事実だと思います。
両政府が発表する数字があまりに違ってますけど。
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回答

ある程度の虐殺はあると思います。
でも中国の主張している大虐殺はないとおもいます。
数もどんどん増えていますし、
南京大虐殺という言葉自体、本多勝一がつくったことばです。
自分で調査して書いたのではなく、中国発表をまとめただけです。
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回答

戦争ですから、虐殺はあったと思います。
でも、何十万人にはならないような気がしますね。
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回答

あったと思います。
人数は、少ないと思いますが。
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回答

戦争中の戦闘の中で起こった事です。
多少の犠牲者はいたのでしょう。
殺らなければ殺られたのですから。
皆さんが書かれているように人数についてはいい加減なもんです。

シナ中共と朝日新聞を始めとする反日サヨクにプロパガンダに利用されたんですよ。
あれを大虐殺というのなら、広島と長崎の原爆投下を「広島大虐殺」「長崎大虐殺」、東京大空襲を「東京大虐殺」と呼ばなければおかしいでしょう。

===補足===
葛もちさん、久しぶりに工作活動に総大将自らお出ましですか。
相変わらず上から目線の嫌味な文章ですね。
何も大虐殺否定派はネット右翼だけじゃないでしょう。
否定派には高名な歴史家や学者が大勢いますよ。
自分と思想の違う人間を一方的に貶める表現は止めて欲しいですね。
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回答

私見ですが、大虐殺はあったのだと思います。ただいろいろな文献を読んだ限りでは、中国側の公表の１０分の１程度だったと考えられます（それでも大変な数ですが）。
数字が膨らんだのは中国共産党の日本に対する敵視政策の一環ですね。
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回答

虐殺はあったでしょう
人数の多い少ないにかかわらず
何十万人はないような気がする
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虐殺が全くなかったと言う事は無いと思います。
ただ、中国側が主張している犠牲者の数
(毎年増えているそうです)は、
物理的に無理が有るのではと思っています。
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少なくとも中国側が主張しているものであれば、物理的に不可能です。
おそらくは対ゲリラ（便衣兵）戦があり得ないレベルで膨らまされたものかと…
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もちろん全くなかったとは思いません。

ですが、占領中に南京の人口が増えていること。
（そんなに危ない町に避難してくるでしょうか？）
日本軍が配る食料を本国に要求していることから
考えると、、、

他の場所に比べて特別危ない地区ではなかった
ようです。
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旧日本軍による南京大虐殺については、矛盾点が多く信憑性がありません。
元日本兵の発言は、やったやっていないという双方の証言があり、被害者側の証言や被害数はバラバラ、虐殺シーンの写真には合成と思われる写真が多々あり、 当時の中国政府はプロパガンダを利用して、捏造して人民に反日主義を植えつけております。
さらに、戦後は左翼系政党・日教組・左翼系マスコミによる反日主義者によって捏造され続けており、とくに南京と台湾にある南京虐殺の内容を展示している博物館にある１００人切りに使われたと思われる軍刀が、何故双方で展示されているのか？という疑問点、とても１００人以上切ったと思えない刀の輝きと刃こぼれしていない疑問点、南京と台湾の博物館を建てる時に、その資金を出したのは日本の旧社会党であることは世間で知られておらず、左翼系反日主義者による捏造の可能性もあり、大虐殺行為がおこなわれたという信憑性が、とてもあるとは思えません。
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朝日新聞の記者だった本多勝一によるでっち上げです。

中国の教科書に初めて南京大虐殺が載ったのは1981年です。
本多勝一の捏造記事が出るまで中国でも知られていませんでした。
本当にそんな大虐殺が起きたのならありえないですよね。

ちなみに中国は30万人が殺されたと主張していますが、
当時の南京の人口は20万人です。
証拠とされる写真も嘘であることがわかっています。
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社会の授業で勉強しましたが、
矛盾点については触れられなかったことを大人になってから知りました。

確か、中国は当時の南京の人口を上回る被害者数を主張していたと思われます。
…ということは、南京の人口以上の数をどうやって虐殺したのかを
逆に聞いてみたいくらいです。
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テレビで特集されてましたし、学校で習ったことがあります。

それだけで「虐殺」があったとは言い切れないかもしれませんが、私は実際にあったことだと思います。

当時の話をしている人の証言を聞くと複雑な気持ちになります。
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当時台殺戮現場に居合わせた生存者と元日本兵双方から多くの証言が集まっています
その一部を紹介したサイトがありましたのでリンクを張っておきます
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm


南京大虐殺に関する詳細はこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
を参照すれば分かり易くまとまっています


自民他一部保守反動勢力は「死人に口なし」とばかりに時刻に不都合な事実に頬被りをさせますが、多くの証人が語るところは覆しようのない事実です
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虐殺行為はあったともいます
でも人数的な発表に食い違いがあるのだと思います
加害者は少なく言いますし
被害者は多く言います

でも寂しいことですが人が多くなくなったことは
確かだと思います
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はい、なかったです。
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何を指して大虐殺というかが議論の分かれるところでしょうけど、何十万人もの人を殺害することは物理的に不可能かと思います。

ほとんど三国無双の世界です。大量殺りく兵器を使用せずに実現するのは不可能でしょう。

ただ、日中間において武力衝突に及ぶ事実があっただろうとは思います。
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大虐殺はなかたいう方もおられます。虐殺はありました。
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回答

虐殺はあったと思います
１、ただ、なぜか決定的な証拠が少ない
２、日本軍の南京入城のまえに、２，３日本人が虐殺されていて、南京の虐殺証拠写真としてつかわれていて、そのため捏造といわれる
３、最初は大きな数字ではないのに、中国共産党によって、だんだん被害者の数字が大きくなり、３００万人（周辺、および終戦までをあわせた数字？）となっている
４、文革で多数の犠牲者が出て、そのような事件から眼をさらさせるために日本を政治的に利用している
以上の点が話をややこしくしていますが、あったか、ないか、でいえば
あった
で、間違いないと思います
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