\75000で相手からの即決で終了したオークション。その後取引なびで何回かやり取り...

kokosan321さん

知恵袋でこんなに質問していたのですね…。
過去にも同様なトラブルを多数していませんか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424167479

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324207373

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124305986

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324989113

連絡先、支払い、発送などについて 投稿者： nin*** （***） 3月 15日 0時 21分 より連絡がなく
かんたん決済手続き16日午前９時頃、19日口座着金予定で手続き完了している。
取引ナビ17日及び連絡掲示板18日「弁護士に相談した結果」を通告され、19日かんたん決済入金完了後、20日返金処理をしないまま落札者の都合で削除を行っている。

落札後所在もはっきり明記せず、男性名を名乗りこちらに連絡してきて、質問もわざと？公開なさったのか？強引に75000円で売りつけようとしたのではないですか？

当方としても出品者が異なるとは思ってもいなく一部入金してしまって、差額を振り込みしようにも振込み先を教えてもらえないし、返金もわけのわからない手数料を引くとか言い出されて、当然納得出来ずに口座も教えなかったのです。

取引においても質問の約束の日まで待ちましたが、委託落札の為「差額15000円」の落札手数料をお支払いすればいいかと思っていましたが無駄な考え・提案だったのですね。

もし何度も知恵袋に相談しているように脅かされていると思って「取引なし」にしたいのなら、返金「かんたん決済の口座の削除を行って」出来ましたよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324207373

しかし供託という言葉及び弁護士対応を一任するから一切の連絡をするなと警告し脅して？、返金手続きもしないまま落札者の都合で削除した行為は悪質にとれます。

また供託の名義人も対応してきた人物とは異なっており、今後のトラブルも予想される為、裁判所を通して受領する予定でしたが
今までの経過「脅しととれる応対や不審な行動」が多々ありましたので
書類等「公開されていない証拠も含み」を元に弁護士を立てて訴訟をする事に致します。

補足
「いままでその人にやられてきた方からも励ましのメールいただいています。前回された方は怖かったので商品を値引きしてお譲りしたそうです。
何でも知ってるはずの相手なのに、質問欄から直取引を持ちかけるほうが、私は悪質だと思います。いままでひどいことをされても怖くて歯向えなかった人のためにも、絶対にに負けたくないのです。」

取引ナビが導入されてから随分日がたちますが、どうやって励ましのメールを頂いたのでしょうか？
信用毀損として上記内容も争う予定です。

また今までも何度も知恵袋に質問してアドバイスを頂いても参考にもせず、質問を繰り返す行為は理解不可能です。

ここで泣き言を言っても解決しませんので、きちんと弁護士か警察に相談して下さい。
「本ＩＤを使用し悪意に晒すきっかけを作っているようにも感じ取れますので…」

刑事事件にて業務妨害罪が受理されなくとも、民事にて信用毀損を含み訴訟は致します。

こちらが訴訟をしなければ何もしないと言っておられるようですが、親告罪にて警察に届けられてもこちらは意志を変える気持ちは御座いません。
無理難題な要求や行為をされる方には当方としても毅然と対処するようにしています。

補足２
＞無理難題な要求や行為をされる方には当方としても毅然と対処するようにしています。

取引において、嘘の情報・無理難題なクレームや架空の所在地「悪意に住所や電話番号を(1数文字)変更して伝える」及び所在地を会社や友人名義にし、連絡が取れないような行為がなされた場合は毅然とした対応「厳しい」を致します。
また公の場において嘘「都合よく記載」を記載する行為が確認できた場合も責任を追及する場合が御座います。
難を隠し出品を行ったり、詐欺や違法品を送りつけられ逮捕された件数が２件ほどありますが、悪意がある場合は公的機関に相談しすべて警察に届けており、刑事告発出来なき場合は民事にて解決をするようにしていますので
匿名性の投稿であっても責任がとれる投稿をお願い致します。

tiwawa0410さん

この落札者は何度も書き直していますね。
3回みました。

書いてる意味も理解できないし、今また評価で怒ってるし、
（昼間は謝っていたようにも思いますが・・・？）
どういう人なんでしょうか？

「」がオソロシイ。

ここまで来たら、裁判をするほうがいいかもしれません。

補足
あの・・・
落札者が何度も書き換えて誰彼かまわず脅してるみたいですけど・・・

ここは喧嘩をするところではありません。出品者さんは質問以来何も言っていません。
ここで騒いでも、あなたの評価が下がるばかりですよ。

あなたに批判的な言動をした人を訴えるというのでは、誰もなにも発言できなくなります。
あなたの意見に賛同する人ばかりではありませんよ。
それは知恵袋だけではなく普通の社会でも同じですよね？
ここであなたに批判的な人が多いのは、残念ながら、落札者さんの書き込みで判断されているのではないですか？
私もあなたの書き込みを読むと、ＢＬに入れたくなりますよ。
ご自分にも問題はあるのですよ。

一時、冷静になって落ち着いたとおっしゃっていたではありませんか？
怒りは怒りを呼びます。ものすごくもったいないです。
冷静に今回のトラブルについて、第三者を交えてでも解決すべきです。

よくお考えになってみてはいかがでしょうか。


補足
落札者さんはとても真面目にオークションに参加しているのですね。
沢山の「非常に良い」評価で、よくわかります。
迅速・信頼できるという書き込みが多いです。
今回のトラブルが発生していても、責任を持って取引をなさっておられるようです。

でも、私もそうですが、全員がオークションに落札者さんほど詳しいわけでも、
きっちりとガイドラインを読んでいるわけでもありません。
それが悪いと突っ込まれればそこで終わりですが、あなたの知識を出品者さんに
教えて解決をはかってもいいのではないですか？
出品者さんに悪意があるとは思えません。ＩＤについても知らないだけでしょう。

せっかく真面目にオークションに参加しているのに、今回のことで感情的になって
自分の評価を汚すのは本当にもったいないと思います。
自分と同じ知識があると他人に期待せず、後輩に教えるような気持ちで、解決方法
をお考えになってみてはいかがですか？

落札者さんも大変お疲れだと思います。ゆっくり休んでくださいね。

mercury_lamp_not_junkさん

訴えられるべきなのは相手側
落札金額以下の金額を一方的に振り込んでその価格での取引を迫る
行為は強要、詐欺だなどという発言は名誉毀損、不当な金品の請求で
恐喝が成立している。

直ちに着信拒否とし、弁護士経由での交渉以外はせず刑事告訴を推奨。
相手の言いなりになってブツを送ったりするな

kokosan321
お前は明らかに加害者だろが。
被害者面するな
http://s02.megalodon.jp/2009-0408-1511-04/page13.auctions.yahoo.co....
http://s03.megalodon.jp/http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auctio...
とっとと逮捕されて一度痛い目に遭え
違反行為はする、刑法上の犯罪行為をしておいて、偉そうに吼えるなｗ

いちいち回答書き換えるな
公開されている情報を晒して何が悪いんだ？

しかも何回目だ？
都合の悪いことは隠した捏造・嘘だらけの回答で相手を一方的に悪者扱いしたり被
害者面する、相談していないのに警察に相談したとか出来もしねぇくせに訴訟すると
かと吼えるな。
実際に何もしなければ脅迫で逮捕だから覚悟しておけよ。

even_if_2007さん

さて、どうしてこんなトラブルが悪化していくのか・・・。
悪化させている原因はなんだったのかを今一度考えてみる必要があるのではないでしょうか?

1.質問ナビに即決依頼が60000円でくる。
2.そこには、直接アドレスが記載されていたにも関らず、オークション終了後入札がなければいいですと、質問ナビで回答。
3.相手は当然怒り、晒されたままのオークション終了操作と再出品を求める。
4.問題の生じた出品を終了操作し、即決付きで再出品。
5.落札された。

今回、トラブルが悪化した原因は
1.質問ナビでアドレスを晒した。
2.落札なければ6万ＯＫと約束したが、落札者が落札してしまった。
3.落札後、やはり約束した6万ＯＫは、規約違反だから駄目ですと拒否した。
4.75000円でそのまま請求をだしてきた。

この4つを見ただけで、トラブルにならない方が不思議な話です。

これは、本来トラブルになる事ではなく、単純に、直接取引きＯＫならメールで答え、
高値で落札されたら、その方に、落札されずに終わったら、その人に6万で譲ればよかっただけの話です。
ですが、アドレスを晒した後に貴方の配慮も悪く、不手際があったので、65000円で譲りますとか、60000円で譲ればよい所を欲を出して、75000円で再出品した事がさらに悪化させてしまっている事に気がつかなければなりません。

私なら1万5000円もらっても、三時間の罵り合いや、裁判ざたの話など、価格に見合いませんのでゴメンこうむります。
ここで愚痴をこぼし賛同をえていても何も解決しません。
今回は、まったく不手際がなかった訳ではないと思いますので、トラブルをさっさと解決したいなら、50000円を返す返さないではなく、さっさと品を渡して、60000円で売ってしまう事で解決できますしお薦めします。
それは嫌、ＤＶＤを売ってさらに大赤字になっても、自分は正しんだと言う事を主張する事が大切なら裁判でそれを突いて判決を貰えば良いかと思いますし、リアルでトラブルがあっても構わないと思える覚悟があるなら、無視して相手にしないでいればすみます。旨く解決できると良いですね。
末尾 文字数オーバーの為削除させて頂きました。
補足1 文字数オーバーの為削除させて頂きました。
補足2
smtp_pop_smtpさん2 文字数オーバーの為削除させて頂きました。

smtp_pop_smtpさん3
＞一方的に出品者を非難する姿勢は身勝手です。
それでしたら一方的でなければ宜しいのですね。
そこまで事実として判っていらっしゃるのでしたら、その点を無視されてはいけません。
やはりどちらも悪いのです。
ですから、無理やり落札者のみが悪いとなるのは無理な話で、元々トラブルにならない事が、トラブルになり、そして、その原因を押しつけ合うのなら、これはどちらも悪いのです。
ただ今回の落札者が嫌いと言うお話をされたいなら判りますのですが、そうなると知恵袋はそう言う所では本来ありませんので、問題解決の方法を提示される事をお薦めさせて頂きます。

>smtp_pop_smtpさん4
お話が旨く通じていないようで残念です。
犯罪者と書かれておられますが、出品者ご本人ですか？
犯罪的な行為ではないかなら判りますが、伝聞のみで断定する様では逸脱した魔女狩りです。
そして、こじれ過ぎて、裁判以外選択肢がないなら、色々な所で晒す等リスクの高いをするのは愚かな行為です。
再々言っておりますが、強引に要求を通そうと言う形の文は掲示板にも評価にもありませんですし、知恵袋書かれた落札者本人の文にも、譲れとは書いておられませんでした。
ですから、現状、譲れと言っているかは、当事者以外判らないのです。

また、お互いに問題がある中では、テロリストではありませんですし、類似の事例など、この件とは一切関係ありません。
これが公に周知されても、ヤフーからも公認される訳ではないのです。
問題を生じる部分がなければ、この様な事にもなりえませんでした。
全く不手際のないものにその様な事をしても誰も譲りませんし、評価は悪くなりＩＤが削除されるだけです。
今回の様な、直取引に応じる等、不手際がない所では、人質も脅す材料もないのです。

解決する方法の知恵の出し合いの場としてこの知恵袋があったりする訳ですから、ただ相手が悪いと罵り合われたいのでしたら、ここではなく別の掲示板で行なう方が適切ですので、是非解決できる方法の投稿を期待しております。

abzdzzz1234さん

下記内容で某掲示板に魚拓まで捕られて晒されているね

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232410139/560

560 ：名無しさん（新規）：2009/04/08(水) 14:55:42
知恵袋経由で発見
取り引数が多いのでカテゴリは良くわからない

aki085aki
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aki085aki...
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ningyo60&...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=132...
http://s04.megalodon.jp/2009-0408-1446-46/detail.chiebukuro.yahoo.c...
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r53181999...

かんたん決済で代金の一部を入金して残りは商品到着後に支払うと主張
直接取引き誘導
即決で落札しておきながら値引き要求
3時間以上の電話
取引できなかった別に購入したからその代金を支払えと要求
ponyoの同類のよう

smtp_pop_smtpさん

ここまでくると電話内容を録音して警察に被害届けを出した方がいいのではないでしょうか。
訴えると言うのは脅しの常套句です。
裁判すると言うならさせてしまえばいいです。
取引経過などから裁判官が判断するでしょう。相手の言い分が通るわけではありません。
それに掲示板の記載内容から名誉毀損で逆に訴えることも出来るのではないでしょうか。

ただ質問者さんにもミスはあります。

>>よくシステムを知らなかったので。
これは理由になりません。
ルールやシステムを理解してから出品すべきです。高額商品なら尚更です。

>>再出品してからも直取引をしてといわれたので今回は毅然と直取引は規約違反だそうですからしませんとお答えしたのに、￥75000で即決してきました。
トラブルが予想されるのでBLに入れるべきでした。質問者さんは人が良すぎる気がします。
非常識な人も多いので自衛は必要です。
この場合だと即決価格の設定自体危険かもしれません。

補足
even_if_2007さん
60000円で商品を渡しても解決しないと思います。
>>２３日までに到着しなき場合は、債務の移動を行う気がないと判断しこちらで同品を用意「購入」します。
>>損害金が発生致しますので、後日請求させて頂きます。
こんな要求をしていますので商品を渡してもさらに請求してくる可能性が高いです。
定価が136,080円なので少なくともこの金額を請求してくるのではないでしょうか。
一度折れるとさらに付込んでくる気がします。

さらに補足
even_if_2007さん

本人が来てますます信用できなくなりました。
何度も回答を書き換えるような行為をするのでは信用できません。

http://s04.megalodon.jp/2009-0410-0828-33/detail.chiebukuro.yahoo.c...
http://s03.megalodon.jp/2009-0410-1658-23/detail.chiebukuro.yahoo.c...
http://s02.megalodon.jp/2009-0410-2156-20/detail.chiebukuro.yahoo.c...

回答を何度も書き換えた挙句に逃走ですか。

even_if_2007さん
書き換えるから「信用できない」のではなくて「ますます信用できなくなった」のです。
落札者の行動は最初から信用できません。

>>質問ナビでアドレスを晒した
個人情報が書かれている場合解答しないで下さいという「注意」があるので出品者に全く非が無いとは言いません。
ですが公開されることが前提で個人情報を欠かないように注意されている質問欄に個人情報を書いた落札者に元の原因があるのに一方的に出品者を非難する姿勢は身勝手です。

>>落札なければ6万ＯＫと約束したが、落札者が落札してしまった。
一度オークション外取引を受ると言っておきながらガイドライン違反だからと拒否したのが問題を大きくしているのは事実です。
でも再出品後に値引きについて承諾も得ずに即決価格で落札しておきながら落札後に値引き要求するのは非常識極まりないです。
開始価格で入札して早期終了を要求するという手段もあるのに敢えて即決価格で落札してくる所に悪意を感じます。
まあもともと質問欄から値引き交渉してくるような相手に常識を求めるのが間違っていますが。

even_if_2007さん
マナーの悪い人と犯罪者は全く異なる存在です。
また解決方法を提示してもここまでこじれたら当事者同士の話し合いで解決するのは無理でしょう。
相手に強い不信感を持っていれば言葉を信じられるはずがありません。
法的に決着をつけるか第三者が仲介する必要があると思います。

それに付込まれる隙を作ったのは出品者ですが、強引に要求を通そうとしてのは落札者です。
「テロリストの要求を呑んではならない」という言葉があります。
要求を呑めばさらにエスカレートしたり、類似の事例が続発するのでタブーとされています。

限が無いのでこれで最後にします。

even_if_2007さん
>>犯罪的な行為ではないかなら判りますが、伝聞のみで断定する様では逸脱した魔女狩りです。
>>また、お互いに問題がある中では、テロリストではありませんですし、類似の事例など、この件とは一切関係ありません。
あくまで例え話です。こちらの表現不足は認めますが。
ようするに要求を呑むと付込まれてさらに要求を突きつけられる、さらに他の相手に同様の要求を突きつけるようになると言うことです。
今のヤフーオークションでは珍しくも無い事例です。
某所でよく使われる言葉ですが「常に最悪の事態を予測しろ！奴はその少し斜め上を行く！」と言う考え方が必要になっているのが現状です。

dignifiedonさん

きちがいの無能人間ほどこむつかしい法律用語をもちだしますよね！間違いないです。

「訴えるならどうぞ。判決はあなたが決めるのではなく裁判所がするのですから。」

これくらいのどんとした気持ちでいれたらいいのですが。

>>怒声を浴びせ、主人に電話をかわり、３時間も電話をきらせず・・疲れてしまいました。

ここの時点で明らかに脅迫事件ですよ。３時間も電話をきらせず、なんて異常以外のなにものでもないです。警察に

「自分と家族に身の危険がある、脅迫されている」としっかり言えばそちらの方の対応もしてくれると思います。

archangeldominionさん

ヤクザの下っぱやチンピラがよく使う手口ですので、まっとうなあなたは
相手にせずに、そういった輩の担当である警察や、すでに相談中の弁護士さんに
的確なアドバイスをもらい、淡々と法的に対処しましょう。

他の方が指摘している通りです。

最初の経緯から、落札者に負い目がある気持ちもわからなくはないですが。
質問者さんはこころ根が善良な方なんですね。
きっと、最初の出品のときに落札したときでも、同じように恐喝まがいの行為は
同じように行われたとおもいます。
最初からヤクザに脅されたと割り切って、そういうときに頼りになる役目の
人に、法的に正確なアドバイスをもらって処理しましょう。

残念ながらYAHOOオークションという会社には、日本国憲法、刑法は
最初から存在せず、適用されないかもしれません。

日本社会の性善説による取引はｱﾘｴﾅｲｰ<(´∀｀)/ のが
ヤフオクだと割り切って淡々と自己防衛をしていきましょう。

寂しい気持ちになる空間ではありますが…。

karencraftjpさん

そういうのはいわゆる「取り込み詐欺」です ヤフオクで先日私も出品したおもちゃが落札され落札者に送ったのですが「部品の修理が出来ない物を売った メーカーに聞いても絶版でその説明も出品中になかったと」と難くせを言われ結局返品対応しましたがここの質問でも その人の言い分で 私が体験した相手に共通していることがあるのです まず出品者が「ヤフオクの規則を十分理解していないそういう出品者を相手を選んで落札している」「出品者はオークションの説明に責任を取るのが社会常識である」「難癖を聞いてもらえなかったら警察に詐欺として通報すると脅す」 と出品者に言いがかりをつけ 落札者は客だから絶対的な権利を行使できると 思い込んでいるもしくは それが当然の行為と考えています そのような人たちはいくらこちらが正統なこと言っても通用しません 悪質な場合は警察や弁護士と相談されるのがいいです それからその時相手に対して 地元の警察の生活課の○○サンに相談したとちゃんと相手にいったほうがいいです 実際に警察に話したことが相手にわかると 相手は手を引きます