(cache) 在日特権を許さない市民の会」（在特会）について

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在日特権を許さない市民の会」（在特会）について

1 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 18:58:36 ID:lFQyKqXC: http://www.zaitokukai.com/
いよいよ本格的に動き出した在特会について語りましょう。
2 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 19:44:18 ID:QteriCsT: 在特会もそうだけど新風の活動が活発化してきている感じがするのが不気味に感じる。
これによって、人々の間で何かいろいろな感覚が麻痺していくのではないかという気がしてしまう。
3 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:18:11 ID:ll1GVqT0: 右翼スレがあったと思うんだが。単立で作る必要ある？
4 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:29:20 ID:qGRSTjK8: 新風スレでお仲間について語ればいいような気がする。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1185164476/l50

在特に限らず、「主権回復を目指す会」も監視すべき行動系？右翼だし。
http://www.shukenkaifuku.com/
5 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:38:40 ID:WFbHJPfA: むしろこいつらバカウヨが世間で騒げば騒ぐほど
自分で自分の首を絞めていくことになると思うよ
6 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 20:47:41 ID:655m8n54: じゃあかえってこちらの為になる存在か。
7 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:00:07 ID:ll1GVqT0: 最近はウヨも「市民」を名乗り出してるな。
在特会に「真・保守市民の会」。
8 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:17:06 ID:WFbHJPfA: 右翼は感情的になってバカ騒ぎするだけだから
ものすごく自分で自分の首を絞めてるよね
街宣右翼は「うるせーやつらだな」とか「危ないやつらだな」だけだけど
新風関連はそれに加えて、「気持ち悪いやつらだな」が加わるからね
一時的には支持率が上がっても上限支持率は３％未満だし、支持される
と言うことは逆の作用も働くから敵も多くなると言うわけ

そしてウヨの力が１％上がると敵の力はその何倍にもなるわけで
ウヨが活動すればするほどウヨ不利になるって構図
9 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:23:04 ID:655m8n54: ＞ウヨの力が１％上がると敵の力はその何倍にもなるわけで
＞ウヨが活動すればするほどウヨ不利になるって構図

本当にそうなんだろうか？
では何故、欧州で極右政党と呼ばれる政党が国会に議席を持ってしまっているのだろうか？
日本も欧州同様に極右政党（つまり新風）が国会に議席を持つ状況になってしまわないだろうか、と心配になる。
不気味だ。
10 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:33:27 ID:ll1GVqT0: あと、本当に憂国の意志を持つ人間がいるのかという事だな。
お前ら、ファッションで右翼やってるだけの、単なる排外主義・人種差別者に過ぎないんじゃないのかと。
11 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:35:57 ID:VBh5t4/f: 在特会の会員が5000人もいる事自体が信じられない。
12 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:43:27 ID:WFbHJPfA: ウヨと言っても珍風周辺のことね

ウヨを広義に捉えた場合は現在の自民党にもウヨがうようよいるように
>>9の言う欧州のそれと同じ

でも、珍風周辺のようなウヨが議席を持つ状況になることは難しいだろうね
もし、仮にそうなったとしてもやつらの低俗な主張ではすぐ潰される

やつらが議席を取ったらとにかく生き延びる必要がある、生き延びなければ議席を
取る意味が無い
そして生き延びるには継続的に支持を得なければいけないから
単なるヘイトなだけの今の主張を変える必要がある
変えてしまったらやつらの特徴も消えるから、主張を変えたら変えたらで
今度は支持されてた層達から叩かれる
いずれにしても珍風には議席というのは鬼門なんだよね
13 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:47:54 ID:ll1GVqT0: >>12
主張が現実的・実際的じゃないんだよな。60年は確実にずれてる。
太平洋戦争中の国粋団体がそのまま現代に現れたような姿だから。
14 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 21:55:44 ID:WFbHJPfA: 日本人は騙されやすい人間も多いけどそれは左右にとっては同じ条件だし
今は、既存マスコミが叩かれてるけど、そのうちネットマスコミも叩かれだすよ

よくウヨが日韓ワールドカップで韓国が嫌いになったと言うけど
６０－７０年代は極左が主流だったわけでしょ
そのもっと前は赤狩りとか言って共産党員は迫害を受けてたわけで
右翼の時代だったわけだよね
戦前においてもウヨがのさばってたわけだけど、度が過ぎる国粋主義と
軍国主義を取ったおかげで中国やソ連、最後にアメリカを敵に回し
ぼこぼこにやられてやっぱ右翼は叩きのめされたわけで

でも今は右翼がネット工作で先手を打ったからネトウヨの捏造主張が
ばら撒かれこの時代の一部若い世代は汚染されちゃったけど、
最近はウヨの傍若無人の捏造や差別も暴かれだしてる
ウヨ勢力はそれでも主張を曲げないで戦いの場をネットからリアルへと
拡大し、どんどん墓穴を掘ってる状態だろうと思う
15 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 22:04:52 ID:6XMXK9TC: >>14
＞最近はウヨの傍若無人の捏造や差別も暴かれだしてる
たとえばどんな形で？
16 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 22:10:37 ID:WFbHJPfA: 代表的な例で言えば、東中野の南京虐殺幻論の嘘とか、実は来日外国人の犯罪率のほうが
日本人の犯罪率より低かったこととか、救う会が右翼の巣くう会だったとか、ヤクザの３割が
在日じゃないと言うことや、その他ウヨが垂れ流した説が超高確率で捏造であることなんか
別に例えなくとも分かると思うんだけどきちんと調べてれば
17 ：無名の共和国人民 ：09/04/13 22:21:27 ID:EMyTIa9h: >>7、ここの指摘を見れば全ては同じ穴の連中による水増しとわかる
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231686725/295
18 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 00:52:26 ID:lekCwOO3: >>13
>主張が現実的・実際的じゃないんだよな

左様。現実の国際政治が全く見えていない。
安倍・麻生のごとき右翼政治家ですら、内向きに勇ましいことを言ったところで
自ら政権首班となれば仇敵のはずの中韓首脳と笑顔で語らって共存共栄を唱い、
過去の戦争責任についても決して否定できない。
それは連中が弱腰だからでも、
「９条があるから」「核武装していないから」などという単純な理由からでもない。
現実に「国益」というものを考えれば、そうするより他に選択肢がないからだ。

貿易立国・平和国家という看板をかなぐり捨てれば日本はどうなるか。
ウヨ連中の妄想の非現実ぶりは、彼らが盛んに嘲笑する左派言説
（たとえば旧社会党の非武装中立論）のそれより、はるかに酷いもんだ。
そんな連中がネットからリアルへと多少幅を効かせたところで、
彼らの馬鹿っぷりがさらに衆目に晒されるだけだと思う。

ただ一つ懸念されるのは、マスコミの中に
そういう偏狭な馬鹿思想に染まった人間が案外多い感じがすることだな…
マスコミってのは、無意味な激務に振り回されるうち
実社会の常識的感覚を失って世間知らずに堕する人間が多いから。まじで。
19 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 02:15:42 ID:mD0oLx02: >ただ一つ懸念されるのは、マスコミの中に
>そういう偏狭な馬鹿思想に染まった人間が案外多い感じがすることだな…
>マスコミってのは、無意味な激務に振り回されるうち
>実社会の常識的感覚を失って世間知らずに堕する人間が多いから。まじで。

そうなるのはマスコミの人が普段国会議員や学者など、より常識的感覚のない集団
と交わり染まってしまうからではないか、日本のウヨ思想はよって立つ伝統があいまいで
非常に観念的になりやすい。都合のいい妄想を組み立て易い。連中は特に自分たちの中で
カネ儲けすら自己完結できる
　イスラムのジハード（聖戦）が原理聖職者によってテロの理論武装に使われることと
似ていると思う
20 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 02:28:36 ID:s3PbelBl: http://www.youtube.com/watch?v=2oafXv0Qnfs
今回のカルデロン一家出て行けデモは酷かったね
娘さんが通う中学校までデモコースに入れてたらしいんだけど
それでどれだけ当人が傷つくか想像力が無いのかな
21 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 03:47:25 ID:k5y+mSbE: 当人だけじゃなくて友達だってショックだろうね。

子供のころ自分の友達が「出て行け！！」って大人たちに言われてたら
トラウマになるぜ。
22 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 04:06:33 ID:fkdAMp+t: >>16
その事を知らない人も結構居るかもしれない。
そういう事を広める事に力を入れた方がいいかもしれない。我々は。

「連中の行為なんてどうせ自爆行為ばかりなんだからほっといても平気」
みたいな考えで油断し過ぎると後悔する未来がやってくる可能性を感じてしまう。
「あの時、もっと世間で新風を強く批判しておけば・・」みたいな事になったら良くないよ。
23 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 06:59:20 ID:Y09bEhze: それにしても在特会のデモは見事なまでに
自らが散々叩いてきた「プロ市民」とやらの醜さを実践してるな。
脳内で勝手に肥大した仮想の”敵”そのものになって戦い散らす手法は
ネットでのやり口と全く変わらない。
24 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 10:50:32 ID:0c690Nca: 「街宣右翼は在日どものなりすましだ」という連中の主張は完膚無きまでに崩壊しました。
25 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 10:53:54 ID:N45MXI1G: >>20
カルデロン夫婦には同情など出来ないが、子供はいい加減な親の
被害者であって本人が偽造パスポート使った訳じゃないのに。
26 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 11:10:42 ID:hvkfSd0L: >>20
むしろ傷付ける目的でやってるんですよ奴等は
27 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 11:20:28 ID:bEZEjSnf: >>20
それは「そのような結果を招く」ことも想像できずに
彼女のプライバシーを公開していた弁護士やマスコミにも責任があると思う。
未成年の個人情報をあれだけメディアで公開しておいて
「子供の権利」を主張する感覚がわからない。
俺が父親なら「私たちは構わないが、娘の顔を写すな」と抗議するよ。
28 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 11:46:44 ID:N45MXI1G: >>27
カルデロン夫婦が「私らは一旦帰国し、又来日する場合は適法な手段
を使う。だから子供だけは日本に置いてほしい」みたいな事言ってたら
世論の受け止め方もかなり違う物になってたんでは無いか、と思うと
陰鬱な気分になる。
はなから「子供も含めて叩きだせ」はどうかと思ったが、子供を前面に
押し立て自らの不法滞在をうやむやにしようとしてる、何て考えた方は
かなり居たんではないだろうか。子供だけなら気の毒なんだが。
29 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 11:53:33 ID:k5y+mSbE: 違法は違法で悪いとは思うんだけど
貧しい国の人がなんとかして富める国で生活を安定させたいっていう
気持ちは同情できるんだよな。

日本だって戦後間もない時期にヤミ米だの違法売春だので
生活を立て直したり子供を立派に育てた人は沢山いる。
もちろん人を傷つけるようなことは許せないが
あの両親は単に「日本にいた」だけでしょ。大悪人みたいに
言っちゃう連中の感覚が不思議だよ。
30 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 12:28:33 ID:0H9cu0y8: >>29
ここでも「いい加減な親」とか「親には同情できない」とか、
「自らの不法滞在をうやむやに．．．」等々洗脳されている人もいると思うけど。
単なる行政法規違反であって、国家の人権侵害や刑法犯と比べると屁みたいなもんだ。
これを国家の主権侵害だとか（主権回復を目指す会～？）大げさだっつうの。
31 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 12:31:32 ID:P2EqPUtY: 彼らは中国残留日本人孤児の境遇に対する想像とかもできないんだろうねえ。

そういえば，国籍法で検索してて気持ちの悪い２ちゃんコピペブログを発見。
すさまじいフィリピン人への差別。
ttp://blog.livedoor.jp/getter99/archives/51238942.html

一方で、アメリカの国籍法を利用して自分の子をアメリカ人に
しようとする日本人もいたりするわけで。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=34484
32 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 12:32:09 ID:0H9cu0y8: ×国家の人権侵害や刑法犯と比べると
○国家による人権侵害や重大な刑法犯と比べると
33 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 12:40:38 ID:7s1cyrrM: >>28
>カルデロン夫婦が「私らは一旦帰国し、又来日する場合は適法な手段
>を使う。だから子供だけは日本に置いてほしい」みたいな事言ってたら
>世論の受け止め方もかなり違う物になってたんでは無いか、と思うと
>陰鬱な気分になる。

国外退去させられたらほぼ完全に「今生の別れ」となることがキチンと報道されていない事が大きな要因としてある。
この手の「不法入国」で国外退去された人に次に入国するときに日本のビザが下りる可能性はまずない。
これが、「不法入国」の「再犯率」の高さとしてある。日本の方が居心地良かったり日本に家族が出来ている場合でも再入国が合法的に認められる事はほとんどない。
特別在留許可が下りた方も一度国外に出た場合、日本への再入国は非常に厳しい。
帰化申請を行って許可されれば別だけど、帰化が認められるハードルは非常に高い。このケースの場合は相当周囲が努力してものり子さんの帰化が認められるかどうか厳しい。
マスコミがそういう入管制度や帰化制度の問題点と言うか非人道性をキチンとしつこく報道しないから、ネオナチが蔓延る下地が出来てしまってる。
34 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 12:57:45 ID:0H9cu0y8: >>28
あのさ、13歳の子どもだけ置いて欲しいって言えばよかったのにって思ってるの？
いかにも日本的な「ご迷惑おかけしました」「お騒がせして申し訳ありません」って
海外で誘拐された日本人の家族がお詫びをすれば同情されるっていうのと同じ発想なんだね。

自分が13歳のとき、親はいなくて良かった？6時間からの海に隔てられ、法の壁に隔てられ、
いつ会えるかわからない距離と状況に隔てられても大丈夫だった？
そして、それは親が旅券法違反と不法滞在をしていたら正当化されるの？
たいへん失礼とは思うが、もう少し人権感覚を養って欲しいなと思う。

人権は地球より重い。
35 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 13:15:04 ID:V/5ww2jo: 一緒に帰国してフィリピンの日本人学校に通うってのが
一番無難だとおもったがな。

それに正直、あの子はタガログ語しゃべれると思うよ。
36 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
37 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 13:42:43 ID:0H9cu0y8: >>36
あんたは子どもの権利条約を一読した方がいい。
日本も批准している。そして、日本の法体系では、批准するとそのまま国内法だ。
38 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
39 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 13:58:23 ID:k5y+mSbE: 条約と国内法に抵触する部分があって両者を勘案した法律的見解が
今回の裁判所の判断だと思う。法律の判断としては思いっきり間違って
いるわけではないとは俺も思うんだけど、そういう問題じゃないよ。

不法入国という違法状態は、経団連をはじめとした権力サイドの都合で
外国人労働者を利用してたことが導いた側面はあるわけでしょ。
そして貧しい国の人というのは生きるために必死で国を渡ろうとする
世界的事情がある。そういう背景を見た場合に、どうやって弱者を
救えばよいかを考えるのが左派であり法律家なんじゃないかと俺は思うね。

それから>>36さんの言い方も杓子定規でくだらないな。
選んだといえば選んだんだけど、そういう自己責任論のような言い方は
どうかと思うぞ。選ばざるをえない状況に追い込まれたわけだろ？
子を持つ親としては、慣れた友達や学校から子供を放したくないとか
安全な国で育てたいとか色んな思いが交錯しているわけだ。
「親子一緒であればいい」っていうだけの話ではない。もっと人の気持ちを
理解しろよ。
40 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 14:06:01 ID:0H9cu0y8: >>38
は？最高裁で敗訴してますよ、「両親の」滞在については。
司法は必ず正しいわけではないでしょ。以下で私の立場は明示しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/276-282

両親の滞在について敗訴しようと、主体をのり子さんで構成したときには、
親を奪うか、生まれ育った生活環境・学習環境を奪うかの二択にすることは、
子どもの権利条約違反だと言っているんだけど。

メディア「戦略」と称するかどうかは別として、法務大臣の裁量の問題に
なってしまったのだから、陳情とか署名なんかで裁量を動かす方向しか
選択肢として「残されなかった」のであって、戦略として選んだわけではないでしょう。
あなたは裁判所は正しい、行政は正しい、人権は法規制の限りで存在する
と思っているなら、壷へお帰り。

おそらくスレタイが検索で引っかかったのでしょう。
41 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 14:09:58 ID:k5y+mSbE: >>40
多分、裁判所は人権概念を織り込んだ解釈をしている「つもり」なんだと
思うね。現時点の司法ではスタンダードな判断だとは思うんだけど、
日本の裁判所は人権感覚が甘いというのは確かだね。
42 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 14:11:42 ID:0H9cu0y8: >>39
大いに賛同します。
ただ、子どもの権利条約は人権規定なんで、憲法に準じるもの。
日本国憲法≒国際人権Ｂ規約≒子どもの権利条約＞＞＞刑法犯＞＞＞行政法規違反

だから、「親の」旅券法違反とか、不法滞在とか、そんなことで制約できる
ものではないと思っています。裁判所は、
43 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 14:12:47 ID:7s1cyrrM: >>38
司法は法務省の判断を既に追認して国外退去を合法と認めてしまっている。
http://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/
しかも、この国外退去の判断自体が人権問題であると問い合わせがされて、日本政府が回答すると言っている最中に国外追放がされてる。
http://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/67b7ed04fe23b4f988c6b8e6e5e361c2

その上、地元の蕨市では数万筆の措置取り消しの署名があつまっているが、入管も法務省も無視した挙句に意趣返しのように法務大臣が出国措置を決めてしまった。
従って、メディア戦術に出るしか道がなくなってた。
在特会の今回の行動というのは単純な個人攻撃というよりは「外国人に情けをかける反日分子のいる蕨市」全体に対してあのような攻撃を仕掛けるぞ。と言う許しがたい恫喝を行っていると見て間違いない。
地元の地域社会に対して外国出身の人と融和しようという機運を潰すための、外国出身者がその地域社会にいるから攻撃されるという排外の機運に転換させようという邪悪な政治的攻撃。
44 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 14:19:26 ID:0H9cu0y8: >>41
かぶりました。その上変なところでエンターしてしまった。
その通りだと思います。

裁判官が積極的に条約を適用するのを躊躇しているのかと思わないでもないです。
第二小法廷だったのかなとちょっと思ったり．．．
検索しても判決文出てこないので、判断できなくてもどかしいです。
判決文見つけた方はぜひ教えて欲しい。
45 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 14:29:14 ID:vq9NcoLH: 不法入国者が子供を生んで、滞在許可か子供を残して退去かという問題は米国とメキシコ
の間あたりで散々問題になっている。欧州で移民排斥を掲げる政党の台頭も承知の通り。

ただ難民すらろくに受け入れず、初めから「“単一民族”はいいことだ。よそ者は受け入
れたくない。“国益”にかなう場合ならＯＫ」という姿勢がみえみえの国とは比較もでき
ない。
46 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 15:47:54 ID:55/gBLX7: >>43
市議会に至っては一家に対する特別在留許可を求める意見書を可決してます。
http://warabi.gijiroku.com/gikai/g07_iken.asp
47 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 16:00:38 ID:55/gBLX7: >>45
＞不法入国者が子供を生んで、滞在許可か子供を残して退去かという問題は
＞米国とメキシコの間あたりで散々問題になっている。

その場合でも、アメリカは出生地主義ですから一家丸ごと退去はさせません。
生まれた子はアメリカ市民です。
48 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 16:34:11 ID:55/gBLX7: >>35
それ、「うちは外国生活が長かったから子はインターナショナルスクールに」って発想と同じだよ。
認められると思う？
49 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 16:55:09 ID:k5y+mSbE: それにしても
>>35の言ってることって何なんだ。

「しゃべれると思う」って意味わからね。
「思う」って何？根拠も乏しくテキトウに言ってるでしょ。
また「無難」とか言ってるけど、本人に聞かずに決め付けるもんじゃない。
のり子さんの意思が最も重要。

最近しれっとウヨもどきの書き込みする奴がいるから困る。
50 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
51 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:10:01 ID:QJFDtBv5: >>50
めちゃくちゃすごい屁理屈だね
52 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:12:14 ID:hvkfSd0L: >>50は立場が逆ならそういうことを平気でやれる人間なんだろうな
53 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:24:35 ID:QJFDtBv5: >>50
ましかし恥ずかしげも無くここでウヨ丸出し発言するのも如何なものかと
54 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:36:16 ID:V/5ww2jo: >>49
いや、自分も幼少のころは海外転勤組の都合でイギリスで
暮らしててね、そこでも外国人同士の付き合いってのもあったんだよ。
中国人とかスペイン人、イラン人とかさ。
やはり例外なく家庭では母国語だったんだ。
家庭内で両親がストレスなくしゃべれる言語、それがそれぞれの母国語。
その環境の中で育つとやはりその子もコミュニケーションの
手段としてその言葉を身につける。
経験則としての根拠だけど、自分はあの子がタガログを話せないとは
どうしても思えないんだ。
55 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:40:55 ID:k5y+mSbE: >>50はウヨ特有の単純バカなんだよな。
左派サイドもオルタナ住人も別に不法入国が正しいとか、区別するなという
短絡的な主張をしているわけではない。マスコミもそう。

今回の件は、入国法を厳守することが皮肉にも著しい人権問題に発展する
ことになる場合、どう問題を解決すればよいか。子供の人権と国内法の
せめぎあいでいかに弱い立場にいる人を守るべきかという論点が存在する
のよ。社会問題というのは一方を選択すれば、競合するもう一方の側が
不利益や人権侵害を被ることがある。何を優先して法治国家としての
筋道と人道的な立場をすり合わせていくかという話をしてるの。

ネトウヨはガキなのかアホなのかまともな議論ができないんだよな。
56 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 18:51:06 ID:k5y+mSbE: >>54
貴方の経験を、人種も民族も国籍も違う人に単純に当てはめてる
だけじゃん。

まず語学というのは、ABCレベル、日常会話レベル、
学校コミュニケーションレベル、ビジネス会話レベル・・・
様々な段階があるわけ。
英語だってそうでしょ。ネイティブから旅行会話レベルまで色々あること
は貴方もわかるはず。

確かにあのご両親が家庭内でタガログ語を話している可能性はあるよ。
だからといってお子さんがペラペラ会話できる根拠はなし。
ご両親が日本で暮らし易いように日本語を使うように指導してる可能性
もある。

多少、のり子さんがタガログ語を使えるにしても、ABCレベルで
向こうでの生活に支障があるなら、それは「話せない」レベルと
見なせるわけでしょ。

少なくとも、のり子さんは自己申告で
「話せない」と言ってるわけ。貴方は明確な根拠抜きに人をうそつき
呼ばわりしていることになるから、名誉毀損同然だよ。
57 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 19:06:00 ID:OtLOxjYF: >>50
わざわざ「カルデロン」だけをわざわざ半角カタカナにしてる時点で小馬鹿にする気満々じゃない？
そんな態度で議論しようなんてのが間違ってるよ。
58 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 19:14:40 ID:V/5ww2jo: 無根拠で例示しているといわれたから「海外で暮らしていた外国人」
の立場としての例を示したんだよ。

それをいちいち名誉毀損とかいうのは筋違いじゃないか?
59 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 19:19:33 ID:k5y+mSbE: >>58
何も悪いことをしてない中学生を
「嘘つき」だと貴方は言ってるわけだから
それを公の場で言ったら名誉毀損同然だって言ってるの。

あのさ。個人的な経験云々って。
「韓国で数年、暮らしたけど韓国は～いうところでした
だから、あの韓国の人は嘘つきだと思います」
なんていうのはヘイトそのものだよ。
自分本位の例を出して言い訳できるものではない。
60 ：sage：09/04/14 20:01:47 ID:o5Au5BWI: >>39
>>不法入国という違法状態は、経団連をはじめとした権力サイドの都合で
>>外国人労働者を利用してたことが導いた側面はあるわけでしょ。
いや、それと不法入国は関係ないだろ。
貧しければ不法入国身分詐称という重犯罪を犯してもいいという論理でもない。
違法入国した外国人を弱者というのは貧しかろうが正しい手続きで入国してる外国人を逆差別する結果になる。
61 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 20:15:16 ID:k5y+mSbE: >>60
アホか。何も文脈がわかってないな。
不法入国をザル状態にしていた背景が、９０年代にあったわけ。
（江川詔子もおとといのNHKでそう指摘していた）。
ザル状態を容認していたというのは即ちそれは国家の意思表示だといえるし
都合によってコロコロと取り締まりを強化したり、企業のために不法入国
を黙認していたりといった整合性のとれない方針をとっていた背景がある。

俺は不法入国が「正しいんだ」といってるわけではなく、先述した背景があって
のり子さんは権力の都合に翻弄されてる面があるわけで、それをどう
法律とすり合わせて救うかっていうのがここでは重要だって書いてるの。
だから子供の人権条約と法律の抵触部分を、前者を優先したほうがいいん
じゃないかっていう提起をしてるわけ。

＞貧しければ不法入国身分詐称という重犯罪を犯してもいいという論理

「いい」なんて言ってない。社会的背景があって、一家離散という
悲劇があるから、それをどう解決しようかっていう話をしてるんだよ。
それからどこが「重犯罪」なんだ？行政法規違反が一般的にそこまで
重犯罪か？何年も牢屋に入れられるような話なのか？
貴方の書き方には蔑視が含まれてるわ。

＞正しい手続きで入国してる外国人を逆差別

逆差別の意味わかってる？
逆差別というのは、差別者サイドを蔑視したりすることで
差別者が被差別者になってしまうことを指す。
別に正しい入国者が蔑視されてるわけではない。
貴方はテキトウに言葉使って、人権派のフリしてるだけだろ。
62 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 20:33:42 ID:V10mH0W/: >>60
不法滞在であっても地域社会に定着している以上、住民として扱われる権利がある。
その国の言葉しか話せない子なら尚更だ。
アメリカが年に数回、罰金を科す代わりに不法滞在者の就労を認めてる例があるの、しらんだろ。
http://news.jinken.com/archives/19473770.html
63 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 21:25:19 ID:LKUKErTT: >>61-62
理屈で言っても分からないと思うよ、こういう人達は。
物事を客観的に全く見れてない、周囲の人の事とか全く考えて無さそうだもん。
中韓蔑視するネトウヨ見てると、自室に閉じ篭ってＰＣばかり睨み合いしてると
ああいう風に他者を偏見でしか見れない狭量な人間になっちゃうのかな…て言ったら
偏見だ、という批判の声が聞こえてきそうだけど。
少しでもそう思うのなら自分自身が他者を偏見で見ない様にすべきじゃないかね。

例えば米国でもオーストラリアとかでも、白人より犯罪件数が多いという理由
（それも根拠がハッキリしない）で黒人やアジア系移民を蔑視する人達とか中
にはいてる。
そういう人達を見てどう思うかって>>60さんみたいな人に聞きたいの、俺は。
64 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
65 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:09:47 ID:QJFDtBv5: >>64
人権感覚なんてのはどの国も一般庶民レベルではある程度低いでしょ
でも、日本の場合政府レベルまでもが低いから問題なんじゃないの？
まあ、議員を選んでるのは国民だから国民全体の人権感覚が低いと言えば
その通りだから日本人は人権感覚が甘いといわれても仕方ないか

確かに先進国の人権感覚とは言いがたいものはある
66 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:19:55 ID:k5y+mSbE: >>64
ほぼ同意だけど、下から二行目にちょっと違和感がある。

＞学校前のデモを防げない

弁護士はデモを「防ぐ」立場ではない。（どんな酷いデモでも
言論である以上、デモを防ぐことは難しい。）
あんなバカなデモをやったのは新風の連中であって
デモの責任を弁護士に転嫁するような書き方はよくない。

カメラの前にのり子さんを出したことがデモの遠因になったという
見方もあるかしれないが、「出て行け」デモをやるほど在特会が
酷いとはさすがに俺だって予想できなかった。
全面的に責任はあのデモ連中にあるよ。
67 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:24:39 ID:k5y+mSbE: あ、ID見たら
>>36＝>>64なんだな。
>>36の意見を読むと、この人にも人権感覚が感じられない。
>>64もうそ臭く見えてくるな。
68 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:25:14 ID:0H9cu0y8: 顔を出すかどうかは弁護士の一存ではなく、当然ご家族本人の意向だろう。
のり子さんには、もちろんそれなりの覚悟があったのだろうとは思う。
ところが、まさかここまで日本人の中に恐ろしい連中がいるとは思っていなかったのかも。

悪いのは新風・在特・目指す会などであって、それを罵詈雑言のターゲットに
なった人やその周囲に帰するのでは、自己責任論者と変わらない。
どうせ顔を出さなきゃ出さないで、誰かが壷でアップしたりするだろうし、
守り切れないよ。批判の矛先は新風＆取り巻き連中に向けられるべきだ。
69 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:30:31 ID:k5y+mSbE: もしカルデロンさん一家が「顔を出したくない」という
意向があったのならマスコミによる人権侵害ということに
なりうるが、一家は基本的にカメラの前に出ることを了承して
思いのたけを主張していたわけだよね。
そうだとしたら、顔を出すことも表現の自由であり
それを尊重するべき。

新風のデモは新風が全面的に悪いわけで弁護士のせいにしてはいけない。
70 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:33:47 ID:kF4RH7NE: >>64
顔出しの是非は「報道される側」よりも「報道する側」の問題。
報道される側の意向とは別に、公益性・プライバシーの権利が存在する。
報道機関が「報道される側」のいいなりになることはあり得ない。
71 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
72 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:47:33 ID:0H9cu0y8: ID:bEZEjSnf

えーっと、新風連中がデモという名を借りた言葉の暴力で中学校周辺まで行進したのは、
弁護士等周囲の責任だと言いたいのかな？

「学のない」両親と判断能力のない娘の意向を無視して、弁護士や支援者は顔出すな、
それで法務大臣裁量を良い方に動かそう、世論を見方につけようっていう「戦術」を
立てるべきだった、それをしなかったのだから新風連中のデモは仕方ないじゃないか、
カルデロン一家と支援者の自業自得で自己責任だ、と言いたいの？

この掲示板のリベラルな言論とは相容れないと思うぞ。そろそろお帰り。
73 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
74 ：70：09/04/14 23:52:05 ID:kF4RH7NE: >>70に補足ですが、
報道される側が実名・顔出ししていいと主張していたとしても、
場合と状況によっては、プライバシー保護の観点から、報道機関側が
あえてそれらを出さないという自主的判断があってもいいのです。
というのも、取材される経験のなかった人達ははたいてい、
報道されることによる影響（特にネガティブな影響）を自分で
測ることができないからです。
75 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:52:25 ID:zZWHXAEN: ところで、デモやった連中は「集会集団示威行進に関する条例」に基づく許可を取ったのかな？
取ったのなら代表者は誰だ？
76 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:55:49 ID:k5y+mSbE: >>71
貴方はデモそのものを、弁護士に責任転嫁しているが
弁護士というのは文字通り弁護する立場なわけで
カルデロンさん一家が弁護士と見解が違うのなら貴方の言い分も理はあるが
そうではない。全面的に一家と弁護士は歩調を合わせていたわけだろ？
何の問題がある？
プライバシー侵害というのは本人が「侵害された」といった場合に
成立するもの。

それからなぜ、あの酷いデモの責任を転嫁するんだ？
貴方はデモの主催側を全く批判していないがどういうつもりなの？

最後まで読むと、貴方は一家に意思表示する能力がない、学がない
という理由で権利を主張する資格を与えないような意味の発言しているね。
本人の意思無関係に、周りが意向や対策を考えるべきだという
暴論。酷い人権無視とは貴方のことだ。

>>72さんに同意。こいつネトウヨに間違いなし。
77 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
78 ：無名の共和国人民 ：09/04/14 23:57:01 ID:0H9cu0y8: >>73
どんなにメディアや弁護士の責任にしたかろうと、
ヘイトスピーチを撒き散らしているのは在特会や新風であって、
責任を転嫁することはできない。
79 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:00:03 ID:0Nd5eUNo: >>73
だから、弁護士とメディアに何の責任があるんだよ？
一家と弁護士が協議してマスコミに訴えたわけだろ？
それで一家は弁護士やマスコミに抗議しているわけでもない。
彼らは納得しているわけだ。（戦術的に成功かどうかは別問題）

貴方が勝手に新風デモの責任を別のものに擦り付けてるだけ。
>>36を読んだら貴方は自己責任論を一家に擦り付けてるし
結局、一家とマスコミに責任を被せたいだけなんだろ？
80 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
81 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:06:45 ID:0Nd5eUNo: >>80
貴方さー、未成年にも人権、意思能力はあるんだよ。
貴方のような理屈なら、子供の芸能活動や、インタビュー
なんかは右も左もわからない子供だっていう理由で
「プライバシー侵害」ということになる。

民法なんかでは未成年の場合は両親をはじめとした後見人などの同意などを
クリアすればそれは意思として認められるの。
少なくとも貴方のような赤の他人が「プライバシー侵害」だなんて
いう資格はない。
82 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
83 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:08:48 ID:eOZMPn8d: >>40様へ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/275　です

何か大変にぎわって？おり、流れが解りにくくなっています。
別スレでも丁寧なお返事を頂き、私自身条約等に付き多少調べましたが
ちょっとカキコが大変な状態ですので、宜しければ落ち着いてからお返事
いたします。
尚、該当判決を検索してますがまだ見つかりません。特許関係なら仕事で
よくやってるんですがちょっと法域変わるとこんなで、自らの「井の中の蛙」
に恥じ入ってます。
84 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:10:09 ID:0Nd5eUNo: それから>>80
＞何をしても許されると？

「何をしても」ってところ。そりゃ強行法規に違反するようなことは
してはいけないね。しかしカメラの前で意見を言う意思は当然尊重される。
両親も同意しているわけ。何の問題がある？
貴方が勝手に両親の意思を学がないだのといって無視しているだけ。

そもそも貴方の
＞失礼ながら両親にはそんなに学があるとは思えないし、娘さんは13歳で判断能力は無い

この決め付けはなんだ？学がないと意思表示は認められないの？
カメラの前に立ちたいという子供の意思は認められないの？
考えて書き込みしろ。
85 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
86 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:14:41 ID:0Nd5eUNo: >>85
アホ。基礎ができてないよ貴方。>>84でも書いたが
基本は私的自治の原則で自由意思が認められるけど
公序良俗に反するようなことは「強行法規」で禁止になるの。
児童ポルノなんかはそりゃ犯罪同然だから、
子供の意思は関係ない。

しかしカメラの前で「日本で暮らしたい」と述べることが
どこがポルノなんだ？虐待なんだ？
よく考えて書き込め。
87 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:17:57 ID:FMg5z01s: 昨日のID:0H9cu0y8です。

>>80
そもそもプライバシー侵害はあったの？
もちろん、未成年のプライバシーについては、周囲が慎重に判断しなければ
ならないということには同意するよ。

ただ、本件では、本人を含め、法定代理人たる両親、さらに訴訟代理人たる弁護士が、
強制退去を目の前にし、ある意味捨て身で、のり子さんが顔を出してメディアを
通じて世論に訴える方法も選択せざるを得なくなったと判断したのだろう。

内情は推察するしかないが、当然未成年かつまだ当時中学進学前後という年齢で
メディアに顔を出すことについては、慎重な判断があったと思うよ。
それでも一縷の望みに賭けたのではないかな。

支援を呼びかけるのであれば、顔もわからない人々に対するものと、
家族の絆やのり子さんの友人関係や学校生活を知ってもらった上で呼びかけるものと、
効果は違うと考えるのが自然なこと。
88 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
89 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
90 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:25:02 ID:0Nd5eUNo: >>87
子供が政治的主張や、被害者の声を述べることは
意思としてあっていいものだし、公序良俗にも反しないから
止める理由もない。
一家サイドが同意している以上「プライバシー侵害」にはなりえないと
思うよ。むしろそれをプライバシー侵害だといっちゃえば
子供がカメラの前で何か言おうとする行動が全くできなくなっちゃう
わけで。

>>88
あのさー。それは貴方の感想であって、カルデロンさんのご両親の
意思じゃないだろ？認める権限は貴方にあるわけじゃない、
あの一家にあるんだよ。
貴方は他人が決めることをなぜ自分で決められると思ってるのさ？
そうやってイチャモンをつけて、表現の自由を縛ろうという
魂胆なんだろ貴方は。
91 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:25:19 ID:FMg5z01s: >>83
別スレで書きましたとおり、お考えには隔たりがありますが、判決文については
考察してみる必要があると考えています。私も検索して見つけられませんでした。

先例性がないと判断された個別事案については最高裁HPでは公開されないことが多いようなので、
支援関係のブログなどでスキャンしたものがアップロードされていればと思ったのですが。
92 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:28:44 ID:90hw8ICj: >強制退去を目の前にし、ある意味捨て身で、のり子さんが顔を出してメディアを
通じて世論に訴える方法も選択せざるを得なくなったと判断したのだろう。

最高裁で在留特別許可の申請につき敗訴確定すれば強制退去処分は合法、世論に訴える
にはカルデロン夫妻より13歳の少女の方が世間受けするだろう、位容易に思いつく
かも知れない。
でも現実には、両親の不法入国という厳然たる事実は世論を動かす上では厳し過ぎる
事実だったんだろうな、事情は有るだろうがお天道様の下に出られない様な事はしたら
いかんと思った。
93 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:29:42 ID:FMg5z01s: >>88
すごい考えだね．．．（呆）
新風・在特・目指す会がどういう考えを根底に持って行動しているのかが
非常に良く顕れたレスだと思うわ。

「ダレダレはコレコレすべきorすべきでない、したがってワレワレの思うとおり
に動いてもらうためには大声でがなり立てればよろしい。」
94 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
95 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:34:21 ID:0Nd5eUNo: >>89
まだ分からんのか。
知られて困るかどうかは、基本的には本人が決めることなの。
本人が未成年の場合は一家の意思が尊重されることになる。
（何度も言うが強行法規に違反しない限りね）
少なくとも>>36を書くような貴方が「侵害だ」なんて決める資格はない。

>>94
はあ？何で論点ずらしてるんだよ。
「プライバシー侵害を決めるのは本人だ」って話を今してたのに
今度はさっきの話題にループして、あのアホなデモの原因の話か。

デモの責任はデモを起こした連中に全面的に責任があるわけ。
別の例でいうと、暴走族は、バイクに「原因」はあるが
バイクの「責任」ではない。貴方の言ってることは単なる責任転嫁なの。
96 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:36:13 ID:FMg5z01s: >>92
担当弁護士のブログエントリーだが、不法入国の背景（より一般的に書いてあるが）
が説明されている。一読して欲しい。その上でお天道様の下に出られないとか言えば。

俺から言わせれば新風・在特なんかのやってることの方が100倍もお天道様の下に
出られないことだと思うがね。
97 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
98 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:39:27 ID:0Nd5eUNo: >>97
頭使って読んでんのか？
責任転嫁っていうのは、責任の分散、拡散も同時に意味しているの。
デモ隊以外のものに責任を転嫁する貴方の理屈は
的外れな相対化にすぎない。原因（条件）と責任の違いについて勉強しろ。
風が吹いたら桶屋がもうかる論を、責任論と混同しているのが貴方。
99 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
100 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:43:57 ID:0Nd5eUNo: >>99
とうとう壊れたのか？それとも日本語が読めない？
貴方は「デモ隊」に責任があると同時に、
デモに対して何の責任も発生しない弁護士やマスコミに責任があると言ってる
わけだ。これを転嫁という。
101 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:45:17 ID:FMg5z01s: >>96です。貼り忘れた。
http://blog.goo.ne.jp/izumibashilaw/e/496d731d04425028c0cbba4a5822fc99
102 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
103 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:55:14 ID:cFp1a9Jg: また「レイプされる方にも落ち度がある」の論理かよ
最低だな
104 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 00:59:59 ID:aOGMfRaT: あと、人権の基準に世論を持ち出すところも問題。
105 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:00:37 ID:0Nd5eUNo: >>102
＞彼女の通っている中学校名まで晒す必要性

それは貴方の評価だろが。戦略的に成功したかどうかは別の問題。
少なくともデモに関する責任は全く発生してない。

＞現に多くの人が同情ではなく反発を持ってしまってるじゃないですか。

そりゃウヨがのさばる世の中だから反発する者もいるね。
それは社会に問題があるからであって、彼女達の責任ではない。
「反発」って貴方言うけど大抵がウヨや２ｃｈねらーばかりだろ？
そんな奴の反発があるから、顔を出せないなんていう道理はない。

＞この作戦ミスの責任

その意味での「責任」はあのデモの責任でなく
カルデロンさんサイドのチーム（対策班）内部の責任問題だろ。
それは彼らが独自で考えればいいわけであって
外野席が決めることではない。少なくともご両親は弁護士やマスコミを
批判していない。貴方は差し出がましいんだよ。
106 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
107 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:04:59 ID:0Nd5eUNo: それから追記だが>>102

作戦ミスかどうかも、カルデロンさん一家が考えること。
顔を出さなくても、ご一家は救われたかどうかは分からない。
顔出しでカメラに前に立たなければ、デモはなかったかも
しれないが、余計に国によって酷い状態になってたかもしれない
わけだろ。
もちろん成功かミスかは俺の判断するところではないが
貴方が決めていい話でもない。
108 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:17:35 ID:FMg5z01s: >>106
ほうほう。新風のデモに賛同しない理由がわかった。
最高裁のウヨ裁判官の補足意見みたいなもんだな。
結論同一、理由がまったく違うと。

別に客観的な資料だと言っているわけじゃないしね。
お天道さまのもとに出られるか出られないかなんていうおかしな基準を
引っ張りだしてくる割には当事者の資料で客観性を欠くとかね。

貧困に基「ず」く犯罪を容認？
あのな、旅券法違反も、それに基づく不法滞在も、単なる行政法規違反であって、
駐車禁止取られた人間を犯罪者呼わばりするのと何ら変わりない。
だから入管に収容されても、あくまで「収容」っていう状態だろ？
懲役刑や禁固刑の服役者、あるいは被疑者被告人の勾留とはまったく違う扱いだ。

まああなたの曲がった正義感はよくわかったから、そろそろおやすみ。
109 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:24:01 ID:0Nd5eUNo: >>108さんに共感。

昨日からここに来ているウヨどもは
不法入国をあたかも大罪のようにクローズアップすることに必死なんだよな。
在日朝鮮人を不法入国であり犯罪人だなんて言ってる奴らの行動と同一。

もちろん、不法入国が正しいなんて俺は言わない。
しかし世界的な貧困事情というものを無視し、貧しさを回避するために
とった行動をひたすら罵倒するような連中の言ってることは
弱い者イジメにしか見えないね。
110 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:30:01 ID:4AhP2nq+: >>99
>＞デモ隊以外のものに責任を転嫁する貴方の理屈は
>違いますね。
>「デモ隊は悪くない」など一言も言ってません。
何が「違いますね」だ。

>彼女の住んでる街であんなデモも起きてしまったし(>>94)
デモは「起きた」のではない。
「在特会」が「のり子さんの住んでいる町；蕨」を「わざわざ選んで」
「(自称)デモ」を「起こした」のだ。

>それを誘発した原因を非難する事も許されないことですか？(>>94)

何が「誘発した」だ。あなたは「デモ」を起こした主体である「在特会」への言及から逃げ回り、

>彼女の個人情報を公開するリスクを考えられなかった人達に責任が無いわけないでしょ？(>>102)

みたいに「カルデロン一家側や、マスコミにも」こうこうこういう責任がある、ある、ある…と、行為を起こされた側の「落ち度(私は必ずしも落ち度とは思わんが)」をあげつらってばかりではないか。

そういうのを責任転嫁って言うんだよ。

あと、
>この作戦ミスの責任は少なからずあると思いますね。(>>102)
出たよ、「戦略が間違っている」論。のり子さんを思いやってるわけでもないくせに。

>>103
>また「レイプされる方にも落ち度がある」の論理かよ
仰るとおり。
111 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:39:46 ID:0Nd5eUNo: 俺思うに、在特会シンパあたりが明らかに
ここに来てるね。まあ在特会そのものかどうかは
分からないけど。
在日朝鮮人排斥と全く同じ理屈で巧妙に書き込みしてる。

オルタナは忍者アクセス解析つけてるのにカマヤンさんは
解析しないのかな？
俺が管理者だったら元URLやIPを調べて一発アク禁なんだがな。
112 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:41:02 ID:YHx0zm3d: 動画見たが、
最初の公園での演説、後の行進を見て
その場で立ち上がってマイクで反論→論破する人はいなかったんだろうかねえ。
プライバシーの問題一つとっても、ここで幾らでも出てくるみたいにさ。
在特会のデモって、毎回そうだがスタイルは解ってる。
「生きることは…」の人らはやり方を間違ったと言うしかないわ。
113 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:46:37 ID:xBMQDABF: ＞弱い者イジメにしか見えないね

その表現間違ってないし、人の自由なんだけど
俺は使わないなそれ
ウヨが弱いものイジメしてるとなると
まるでウヨが強いものみたいでちょっといや

ウヨはただ単に数集めて犯罪的な詭弁で相手を叩いてるだけなわけで
俺だったら集団リンチと言う表現を使うかな

べつにどうでもいいことなんだけどね＞＜
114 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:49:06 ID:FMg5z01s: うん、集団リンチはぴったり来るな。
まさに集団で行う私刑そのもの。
115 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
116 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:51:08 ID:0Nd5eUNo: >>113
弱い者いじめする奴っていうのは
弱い奴が徒党を組んで強がる（強く見せかける）っていうパターンが
多いんだよね。新風なんてスネ夫の集まりって感じだもんね。

本当に強い奴、精神的に余裕のある奴は
弱い者いじめはしないと思う。
117 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 01:55:37 ID:0Nd5eUNo: 在日朝鮮人とかカルデロンさんみたいな人は
弱いのではなく、「立場が弱い」という意味での弱者だと
俺は思っていて、それが弱いものイジメっていうことなんだけど
ネットウヨとか新風なんていうのは「本質的に弱い」奴らであり
彼らはなぜか「立場の弱い」人達に対し攻撃性を見せる。
不法入国とか在日っていう立場は、彼らにとって攻撃しやすい対象。
「自分は日本人だ」ってことが唯一のプライドの機軸になってる
ウヨにとっては格好の攻撃対象になるわけだ。
118 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:07:38 ID:xBMQDABF: みんなの使い方は自由です
スネオ式弱いものイジメもその通りだし

自分で言って訂正するのもあれですけどウヨどもには集団リンチより
「集団レイプ」のほうがもっとしっくりくりかも（ﾌﾟ
119 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:10:59 ID:0Nd5eUNo: 最近の政治家にウヨが多くなったっていうのは
２世議員が多いっていうのにも原因があるかもしれん（暴論かもしれないが）

２世のなかにも見識があってしっかりした人はもちろんいるが
基本的に自分の力で地盤を作って政治家になったわけではないから
精神的に「弱い」ってことがあると思うんだよね。
中川昭一なんかは強がりウヨの典型で酒飲まないと精神を安定できない
性格だって聞いたことがある。
120 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:11:26 ID:YHx0zm3d: >>115
そのつもりだったんだろうけどねえ。
あれじゃあ、効果は無い、むしろ逆効果なんだな。
論の立つ、口の回る、アドリブに強い人間を用意して、
敢えて向こうのリングに立たせ、完膚なきまでに正論で言い負かすしかない。
公開前提で一部始終を録画しつつ。
121 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
122 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 02:23:29 ID:0Nd5eUNo: >>121
そりゃ罪じゃないとは言わないよ。
しかし、殺人や強盗みたいな犯罪だと思うか？
そういう大仰な考え方が、在特会ならではだと俺は思ってるの。
ついでに言うが俺は海外は７ヶ国行ってる。

＞そういう人達を出し抜いて人権だなんて、それ人権とは言わないよ

人権観念の常識だが、死刑囚だって人権はあるよ。
日本国憲法は外国人にも適用はある。
真面目な入国者に人権はある。しかし不法入国者にも当然人権はある。
123 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
124 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 03:11:07 ID:FMg5z01s: ＞その国政府による保護を国籍国が依頼する書面がパスポート

それは違うね。依頼とやらは国家間ですでになされていて（国交）、
パスポートは身分を示すものに過ぎない。重要であることは確かだけど。
125 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 03:13:33 ID:Ba9pnPIz: >>123
パスポートと言う制度に無知な人々がいて、
その無知な人々に職を斡旋して大金をかすめ取るブローカーがいる。
ブローカーは偽造パスポートとは言わずにいい出稼ぎの仕事があると言いくるめて仕事のないフィリピンから仕事のある日本に人を連れてくる
ブローカーは後のことは知ったことではない。ハメられた人には莫大な借金と仕事が残る。

借金を返しつつ実家に残した家族を食わせるための仕事をこなしてるうちに別の人と恋に落ちることもあろうが、その権利も否定するのかね？
126 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
127 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 03:26:45 ID:FMg5z01s: >>126
人には人権ってものが必ずあってだな。
外国人にも「権利の性質上日本人のみを対象としたと解されるもの以外は」
日本国憲法上の人権規定はすべて適用される。正規の手続を経て入国した者か、
違法に入国した者かは人権の保障については問わないよ。
同じように、日本人の犯罪者にも人権はあるし、頑なに氏名を明らかにしない
被疑者被告人にだって人権は保障される。

私情で決まりごとを曲げているわけではないのだよ。憲法が保障しているだけ。
私情で決まりごとを曲げているのはあなただと思うよ。
身分証が偽りだと人権は保障されないという解釈をしているようだから。
128 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 05:42:42 ID:qJ3Vk7wq: >>113
＞ウヨが弱いものイジメしてるとなると
＞まるでウヨが強いものみたいでちょっといや

弱い者いじめって強い人間じゃなくても徒党を組めば出来る物である事は多くの人が分かっていると思う。

俺の場合、
「新風や在特会は矮小で弱小でくだらない存在に過ぎない」みたいな言い方がネット上で多くされる事について懸念を感じている。
「だからあまり批判する必要も無いんじゃない？」みたいな空気につながっている気がするから。
（左翼の間にすらそんな空気が存在してしまっている気がする）

連中は今、もっとガンガン批判されないとヤバいのではないか？って思う。
連中がねらー達を右翼方向に煽る中心にいるのだろうし。
129 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 08:09:46 ID:aOGMfRaT: ニュース速報スレに関連投稿があったので、ここにも挙げておきます。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238249663/316

＞連中〔在特会〕のやっている画像に英語で簡単に説明をつけて（もちろん嘘のないように）
＞UPしただけで、驚愕している人々のコメントが次々とつきました。

＞カルデロン一家追い出しデモの映像なんか、
＞YouTubeでさらすのにうってつけなんですが、
＞ちょっとバタバタして英文解説つける余裕がないのでやっていません。
＞どなたかやっていただけないでしょうか。
130 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 09:14:35 ID:xBMQDABF: ↓このIDのやつは回答から見て在特会入会を煽ってたから会員と思うが
こういうことやってる暇人連中とこいつらを支配してる極右がネット社会で
多数派を形成しているんですね
ネット工作手法も手が込んでると言うか、もう完全に人海戦術のゲリラテロだなと
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214336387

（内容）
人権擁護法案ポータルwikiのブログランキングはどうやったら上がりますか？？？
seto_no_aijinさん
人権擁護法案ポータルwikiのブログランキングはどうやったら上がりますか？？？

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質問日時： 2008/1/18 00:04:52
解決日時： 2008/2/1 04:01:27
回答数： 1
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ベストアンサーに選ばれた回答chiebukuro_omoiさん

そのサイトの左にある「BlogRankibg」をあちこちのネットカフェなどから毎日押すことです。
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage

大勢でやればやるほど上がります。
131 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 09:22:56 ID:xBMQDABF: 逮捕された増木と遠藤が二人揃って仲良く人種差別している映像
「きっちりと差別しよう！」と必死に煽っている

http://www.youtube.com/watch?v=PacTWgeuV34
132 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
133 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 10:05:49 ID:xBMQDABF: >>132
誰に何を言いたいのか意味がわからないんですけど・・・
134 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
135 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
136 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
137 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
138 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 11:03:56 ID:a1vL765j: 逮捕された人も在特会に嵌められいいように利用されてるとしか思えない。
もうちょっと賢い方法で反対ってできないの?
黙殺するとか、デモで対抗するか。

やるのなら完全に叩き潰すってのも有るかな。
ともかく今やってることは中途半端で在特会を利するだけ。
139 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
140 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 11:19:37 ID:Kzq5MFdk: 本物の犯罪者＆差別集団在特会のクズどもによる荒らしが酷いな。
自分達の気に入らない人物、場所は、とにかくちょっかい出して
心を傷つけないと気がすまない、その性根がクライ、キモチワルイ。
141 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
142 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
143 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
144 ：138：09/04/15 11:55:29 ID:u5wB5ibu: >>141
それが有ろうと無かろうと、
あいつらも犯罪行為やってるのに、自分らだけが逮捕されるのは不当だ!
ってやり方で対抗できると思ってるのなら、もう何も言うことは無い。
145 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:13:49 ID:0Nd5eUNo: >>132
頭使って読んでるの？貴方。
イラク三邦人が望んでるかどうかっていう話だろ？
不本意な情報公開ならマスコミに重大な責任が発生するだろうね。

在特会シンパの荒しが酷すぎる。
ウジ虫みたいにアホが湧いてくるんじゃ対処するのも追いつかないね。
こういうときこそ削除権をバンバン発動しなきゃオルタナは危ないと
思うんだが。
146 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
147 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:36:37 ID:0Nd5eUNo: >>146
比喩で言ってるのかもしれんが
自分の家や職場などに侵入者の落書きがあったら消すのは当たり前。
それは所有権に基づく権利なのよ。
「言論統制」とは権力による国民統制を意味する。
ゆうと的な勘違いをしてるのなら勉強しなおせ。
148 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
149 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:44:55 ID:0Nd5eUNo: >>148
それは当たり前とはいえない。
人間そのもの＝落書き（書き物）ではない。
なにが「同様に」だよ。「人権」「人道主義」
という前提概念があってそれを尊重しつつ対策を立てなければ
ならないわけ。

ほんとウヨって人種は単純思考しかできないね。
150 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:46:38 ID:SI0nPJVa: >>148
一つ聞きたいが、「国」って誰かの所有物か？
151 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
152 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
153 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:48:16 ID:0Nd5eUNo: ウヨってのはとんでもないバカなんだよ。
軽く論破できることを嬉々として何年も書き連ねる人種。
154 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
155 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:51:12 ID:0Nd5eUNo: >>151
今度は、「掲示板の削除」を「暴力」と同一視してるのかよ。
貴方のアタマは物事を３種類ぐらいにしか分けられないんだろ。
156 ：無名の共和国人民 ：09/04/15 12:56:17 ID:0Nd5eUNo: >>154
妄想を書き連ねた上、
AがBを嫌うという個人VS個人であるはずの概念を
勝手にチームとチームの関係にシフトしてるね。
勝手に監視してろよ。お前らの仲間で。

俺は日本は人権に基づいてウヨを許さないまともな国家だと
一応まだ信じてるからさ。

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