No.218に関するツリー
- ▼-日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [WEB多事争論編集委員] (03/01 20:19)
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [こやぶ] (03/01 22:16)
- │└Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [こやぶ] (03/02 01:22)
- │ └Re[3]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [こやぶ] (03/02 01:25)
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [じゅん] (03/02 00:12)
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [αβ] (03/02 13:48)
- ├良質な批判と悪質な批判の峻別を [LOVE PEACE] (03/02 20:51)
- │├Re:良質な批判と悪質な批判の峻別を [HH] (03/02 21:01)
- │├Re:良質な批判と悪質な批判の峻別を [名無し] (04/14 21:51) New!
- │└Re:良質な批判と悪質な批判の峻別を [なまーえ] (04/14 22:03) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [田中] (03/17 12:07)
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [名無し] (04/14 21:46) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [TBSはxxxxxｘxx回死んだ] (04/14 21:52) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [robins] (04/14 22:05) New!
- │└Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [nat] (04/14 22:37) New!
- │ └Re[3]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [もみみ] (04/14 23:31) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [もみみ] (04/14 22:09) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [ネルソン] (04/14 22:17) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [小林] (04/14 22:27) New!
- │├Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [mzx] (04/14 22:40) New!
- │└Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [まったく] (04/14 22:42) New!
- │ └Re[3]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [改革派ボコノン教徒] (04/14 22:50) New!
- ├Re:Ｈ．Ｔ [長文さんへ] (04/14 23:56) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [テレビ廃止] (04/15 00:06) New!
- │└ここはマスコミ批判だけのサイトではない [ton_paris] (04/15 01:13) New!
- │ ├Re:ここはマスコミ批判だけのサイトではない [名無し] (04/15 01:17) New!
- │ ├誹謗中傷と徹底的に戦うなら [ブーメランストレート] (04/15 01:26) New!
- │ │└ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる [ton_paris] (04/15 01:38) New!
- │ │ ├Re:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる [名無し] (04/15 01:52) New!
- │ │ ├ネットユーザーの意識が変わってもマスコミは**を続けるだろう [ブーメランストレート] (04/15 01:57) New!
- │ │ ├Re:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる [スプレー缶] (04/15 01:57) New!
- │ │ │├Re[2]:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる [ton_paris] (04/15 02:07) New!
- │ │ │└Re[2]:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる [松尾] (04/15 02:13) New!
- │ │ └Re:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる [もみみ] (04/15 02:12) New!
- │ ├Re:ここはマスコミ批判だけのサイトではない [ネルソン] (04/15 01:31) New!
- │ │└敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか？ [ton_paris] (04/15 01:49) New!
- │ │ ├Re:敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか？ [ネルソン] (04/15 02:05) New!
- │ │ └Re:敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか？ [ネルソン] (04/15 02:11) New!
- │ ├Re:ここはマスコミ批判だけのサイトではない [きむ] (04/15 01:54) New!
- │ └＞ton_parisさん [ああああ] (04/15 02:06) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [たこ] (04/15 01:11) New!
- ├Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・ [マスコミ（笑）] (04/15 01:23) New!
- └誤報なのか捏造なのか [10％] (04/15 01:52) New!
[218] 日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- WEB多事争論編集委員
- 投稿日
- 03/01 20:19
日テレの「真相報道バンキシャ！」が去年１１月に放送した内容について
陳謝しました。
番組では「岐阜県庁で新たな裏金作りが発覚」としましたが、
その根拠は匿名の男性からの証言だったそうです。
この男性は「県の土木事務所の職員が、工事代金を水増しすることで、
裏金を捻出していた」と証言していたものの、
その後、これを覆したそうです。
証言の裏を取る作業を怠ったことは、もちろん局側に
問題があります。
しかし、こうした際に必ず起こる「テレビ論」については、
必要以上に批判的な内容や、単なる誹謗中傷も見受けられます。
建設的なメディア批評をするために、
皆さんはどうしたらいいと、思いますか？
[222] Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- こやぶ
- 投稿日
- 03/02 01:22
報道、取材を裁判に使うなとか、警察には提出を拒否するとか。 またアメリカでは裁判所が証拠提出を命令したり。 たてまえが凄い部分なんですね。 出しちゃうと取材協力が得られない、というのが主たる理由なんだけど。 報道映像は弁護士も使わないし、法廷でも証拠としないとか、ここでもたてまえなんだけど。
本音は「どの弁護士も皆、法廷で使ってるじゃないですか」、「裁判官も、証拠にはならないけれど一応見せてもらいます」とか「検察官も、参考にさせていただきます」とか言いながら、実は一番堅い証拠なんですね。
この証言は現役の報道マンや検察官の話ですよ。
視聴者もテレビで報道されたら、具体的で映像までついてるから信じちゃう。
「百聞は一見にしかず」ですから。
[223] Re[3]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- こやぶ
- 投稿日
- 03/02 01:25
誤報は誤報でも犯罪はあったわけですから、真相を調べるのは警察検察の仕事。
報道記者にそこまで求められても、、、、
でも、真相報道、バンキシャはちょっとまずいか？
[221] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- じゅん
- 投稿日
- 03/02 00:12
ＷＥＢ編集委員様
人間は間違いを冒すものです。
その事実を隠そうとするのも人間です。
いかに自分に傷つけず誤魔化すのかも人間です。
きちんと謝る正直者も人間です。
私はメディア全体がそのことを隠そうとしたり、小さく報道したりすることが多いように思います。
誤報をしても訂正と簡単な謝罪のみでは何も伝わらない。そのことがより一層の批判を招くものだと思います。
視聴者はそういった隠す体質を嫌っているからより強く批判するのではないかと思います。
しかし、メディアも隠す体質ならば、同じことを繰り返すように思います。
それはマイナスに思います。
自分に都合が悪い情報を報道しないならば、マスメディアは他人のことを批判する筋合いはないですし、同じ失敗を重ね信頼は無くなるように思います。
自分の立ち位置は清廉潔白であろうと努力することが重要なように思います。
経営幹部が謝るくらいならば、現場で何が起きてこうなってしまったのかをきちんと調べて、視聴者に「知らせる権利」として報道するべきと思います。
その上で、名誉を傷つけたことをきちんと謝るべきと思います。
なぜ、間違いをしたのか。そして、次に間違いをしないためにどうすべきか。
建設的な議論をするためにも失敗を検証していき伝えることこそ大切なように思います。失敗にはヒントがあると思います。
失敗は恐れてはいけません。失敗したら、きちんと反省することです。
まわりに言う前に、「隗より始めよ」で自分たちの姿勢を見つめ直すことは重要に感じます。
[234] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- αβ
- 投稿日
- 03/02 13:48
報道関係者の方々にはメディア、特にテレビの影響力はそれだけ大きなものだということをまず再認識して頂きたいと思います。テレビ局間の競争など、誤報を流した際に足の引っ張り合いが起こる要因が多いことも事実なのでしょうが、今回の件で最大の被害者は一体誰なのでしょうか？
[244] 良質な批判と悪質な批判の峻別を
- 投稿者
- LOVE PEACE
- 投稿日
- 03/02 20:51
特に最近多いのが、不祥事を利用して、特定のメディアの思想を握りつぶしてしまおうという動きですね。
この前の朝日新聞の脱税発覚の時にも、「待ってました」とばかりに、「あんな反日新聞なんて読む必要がない」って感じの書き込みが、たくさんなされてましたからね。
だから、メディアの皆さんには、そういう人たちに口実を与えないためにも、社内のことを、本当にしっかりしていただきたいのと、メディアの中の人が毎日どれだけ苦労しているかを知らないまま、「メディアは自分の意のままになればいいんだ」という感じで、批判や誹謗中傷はされているような気がするので、そういう人たちに対して、「自分の意のままにしたいなら、自分でメディアを作れば・・・ぐらい」のことを言ってもいいと思います。
とにかく、批判は受けとめ、きちんと謝罪しつつも、そういう意図がある批判や誹謗中傷には厳しく対処する、ここから建設的な議論が始まるのではないでしょうか。
[245] Re:良質な批判と悪質な批判の峻別を
- 投稿者
- HH
- 投稿日
- 03/02 21:01
最近の傾向を見ていると、全体的には臆病になっていますね。 損害賠償やめんどうなやりとり、人権問題になることなどを嫌う傾向にあります。 裏取りができているすべての情報を発信してゆくことが報道の使命です。 決して臆病であってはいけません。
[1472] Re:良質な批判と悪質な批判の峻別を
- 投稿者
- 名無し
- 投稿日
- 04/14 21:51
>この前の朝日新聞の脱税発覚の時にも、「待ってました」とばかりに、「あんな反日新聞なんて読む必要がない」って感じの書き込みが、たくさんなされてましたからね。
>
殆どの新聞社は大して取り上げなかった。あたかも自分にも後ろ暗い所があるかのように。
毎日新聞が世界中に反日記事をばら撒いた事件の時もそう。シェアを奪い合ってる筈のライバル社は何も追及しようとしなかった。
これはマスゴミ業界そのものに自浄作用、相互監視機能が無いことの証左ではないだろうか。
[1482] Re:良質な批判と悪質な批判の峻別を
- 投稿者
- なまーえ
- 投稿日
- 04/14 22:03
毎日新聞の騒動を知っていますよね？あれだけのことをしておきながら責任者は実質昇進したんですよ。
社会の公器と称しながら処分の仕方が異常だと思いませんか？
朝日新聞にしてもしかり、２ｃｈの差別的書き込みをした社員を「厳正に処分する」と言いながらいまだ何も音沙汰がない。
テレビ朝日の謝罪放送なんて午前4時台だよ、謝罪訂正したところで、どれだけの視聴者が間違った情報のままなんだろうね。
口先（記事や放送）でちょこっと謝罪すればそれで終わり。
実質的な処罰が行われたことが皆無だから、いつまでたっても平気で隠蔽や捏造、歪曲や誇張を繰り返してる。
CNNやBBCなんかのメディアが信頼を得られてる理由はなぜか。
日本のテレビ局のように余計なコメントをする芸能人なんかいれずに、
”ただ事実をありのままに伝える”からだよ。
事実のみを伝えて、それをどう解釈するかは視聴者におもねる。
各局の思想にあったコメントを視聴者に刷り込む役目のコメンテーターやキャスターなどいらないんだよ。
[454] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- 田中
- 投稿日
- 03/17 12:07
三澤さん、覚えておられるかな？ ３年ほど前、毎日放送でニュースを読まれていました。 ニュースの中でカルフールのガードマンが殴られたと虚偽告訴し裁判でも偽称した。 原田記者の取材で偽称したと証言を得て、殴られていない防犯ビデオの証拠映像もあったので裏ドリも確実、ニュースは放映されました。
判決は偽称を信じてビデオを否定するという前代未聞の有罪判決。 これでは報道内容と正反対の判断になってしまう。 それでは、これは誤報であったのか？
その後、検察、警察、裁判所、毎日放送、すべてリアクションなしですね。
誤報なら社長は引責辞任？ 誤報で無いのならば、真犯人を捕まえて、正義を正す。 しかし、にらみあって、どちらも動かない。
いかにも正義の無い国家ですね。
[1470] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- 名無し
- 投稿日
- 04/14 21:46
>必要以上に批判的な内容や、単なる誹謗中傷も見受けられます。
これまでは必要に足るだけの批判すら握りつぶしてきたんだから、これからは厳し過ぎるくらいで調度いいでしょうよ。
[1473] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- TBSはxxxxxｘxx回死んだ
- 投稿日
- 04/14 21:52
は？
ろくに謝罪もしないくせによく言うよ。
反撃にメディア弁護とはｗｗｗ
首相に直接会って謝罪してから言ってほしいものですね。
[1483] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- robins
- 投稿日
- 04/14 22:05
この問いかけは、マスコミに「社会の病理を観察したり暴いたりする能力」があるという前提でされていると思いますが、私はマスコミにそんな能力があるとは思っておりません。マスコミにいる人も我々と同じ普通の日本人であり、神の視点を持った超越者ではないからです。
むしろマスコミ自身が、観察されたり暴かれたりするべき社会病理そのものだと思います。
一般視聴者としては、「自分の事は棚に上げる」部分を是正して欲しいと思います。
・他者の不祥事には厳しく、身内の不祥事は隠す。
・他者の情報は公開せよと迫り、身内の情報は「報道の自由」で隠蔽。
・他者の格差にはうるさく、身内の格差は放置。。。
上記のような態度の人達に、我々は何を期待すれば良いのでしょうか？
[1502] Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- nat
- 投稿日
- 04/14 22:37
マスコミを動かしているのは、特別すぐれた人間でも劣った人間でもない、
普通の人たちなのでしょう。
ただ、外部から批判を受けることに慣れていない。
（あるいは、批判を受けても対応しないですむことに慣れてしまった）
この件で、マスコミに一方的に叩かれた側のことを考えろとは言わない。
ただ、過去の様々な不祥事報道において自分たちが集中砲火を浴びせる側に立っていた時、どんな対応であれば納得したかを思い返せばいいのにと思う。
マスコミに内在し、マスコミの存続を脅かす問題というのは
「本質的に議論を好まない」
ことなんじゃないでしょうか。
あくまで対価をもらうサービスである以上「議論を呼ぶような主張」はできないのです。
政権批判とか、ミサイル問題とかはいいんです。自分たちの顧客層を把握して、そのニーズに応えていれば金を落とさない相手のことは考えなくてよい。
でも例えば脳死移植問題においては
「脳死反対」とも「脳死移植推進すべき」とも決して言わない。
「議論を深めるべきだ」といいつつ政府や学会が何かを決めればあらを探して批判する。問題解決を先延ばしにする。
その結果国内で移植ができない子供が大金を集めて海外で移植することを支援するのは問題ない（さすがに最近は国外からの批判も強くなってあまり目にしない気がしますが）。
一般の人の反応を伺いながら報道の方向性を決めるけれど、
その情報収集源は、結局同業者や自ら作った世論なので
結果、横並び一斉報道になる。
テレビ新聞雑誌しか目にしない人は取り込めてもネットユーザーの認識とは乖離していく。
反対意見を予想して自論を述べる事に慣れていないから、
このような場になると沈黙してしまうのではないか、と想像します。
[1514] Re[3]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- もみみ
- 投稿日
- 04/14 23:31
>あくまで対価をもらうサービスである以上「議論を呼ぶような主張」はできないのです。
昨今のＴＶＣＭ離れ、新聞発行部数改ざん（押し紙問題）など広告頼りのマスコミには耳の痛い話ばかりです。広告主が減れば減るほど、マスコミが特定の団体の主張に染まる危険性を持っている事も頭に入れておかねばならないわけです。
もしかするとメディアのあり方そのものを見直す時期に来ているのかもしれません。
----------
ちょっと前に読んだコレを思い出しました。
面白い読み物ですので皆さんもどうぞ。
やる夫がマスコミに興味を持ったようです
前編 http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1818.html
中編 http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1822.html
後編 http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1828.html
[1485] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- もみみ
- 投稿日
- 04/14 22:09
そもそも「特ダネ」を追う報道関係者の原動力は
真のジャーナリズムですか？
情報を独占することによる利益（視聴率）ですか？
単に番組のネタ探しに必死なんですか？
特ダネなんて物はそうゴロゴロ転がっているはずもないのに、
それを扱う番組が毎週放送って言うんですから笑ってしまいます。
嘘ネタを自ら作成してしまった朝日「ウソバスター」、データ捏造のFNS「あるある大辞典」にしてもそうですが、ネタがあるから番組があるのではなく番組のためにネタを作るような状態では如何ともし難いでしょうね。
[1489] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- ネルソン
- 投稿日
- 04/14 22:17
> 証言の裏を取る作業を怠ったことは、もちろん局側に
> 問題があります。
> しかし、こうした際に必ず起こる「テレビ論」については、
> 必要以上に批判的な内容や、単なる誹謗中傷も見受けられます。
単なる誹謗中傷は無視するとして（首吊って**バーカ！みたいのですね）
必要以上だろうと以下だろうと、批判は一応全て聞くべきでしょう。
間違ったんだから。
あと、必要以上の感情的な批判というのは、普段テレビの報道バラエティで
やってる必要以上の感情的な叩き（政府与党だったり、企業だったり、
殺人容疑者だったり）に対する反感や嫌悪から来るものだと思いますよ。
中川前財務大臣が泥酔していた証拠もなく、バチカン美術館で禁止区域に
入って警報を鳴らされたというのは事実無根である、と判明しても今だに
お笑い芸人などが酒酔い大臣などと笑いものにしてるのには吐き気すらします。
安倍総理が体調不良で首相を辞任した後も、ねぎらいやいたわりの言葉の
ひとつもなく、病気を揶揄して嘲笑するようなコメントを日テレの福沢氏
などがしていたのは不愉快な思い出です。もう見ませんけど。
ついこういう場できついことを書いてしまうのは、テレビの報道のあまりの
ひどさを訴える場がないからで、何か不祥事があった時に不平不満が爆発して
しまうのは、確かに申し訳なく思います。
ただ、誹謗中傷と無視する前に、マスコミ・テレビ報道の今の惨状について
ご一考ください。
[1493] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- 小林
- 投稿日
- 04/14 22:27
ＴＢＳサンデーモーニングで、
辺氏が北朝鮮と韓国が合併したら日本は北朝鮮分の賠償金を払わなければならないって言っていましたが・・・
これも捏造、刷り込みの一種ですよね
メディアはやはり信用できません。
報道（笑）
[1504] Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- mzx
- 投稿日
- 04/14 22:40
こんな報道しておいて
報道の自由(笑)
言論の自由(笑)
だの主張するからたちが悪い
[1505] Re[2]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- まったく
- 投稿日
- 04/14 22:42
北朝鮮には韓国よりも多くのインフラが日本により建設されていました。
それによって、北朝鮮は建国早々に朝鮮戦争に打って出ることができたのです。
半万歩譲って北朝鮮にも賠償しなければならないとしても、その遺したインフラ
との相殺で、むしろお金を支払わなければならないのは北朝鮮なんですね。
こういう常識が全く報道されないTBSに一体どんな存在価値があるでしょうか。
単なる反日工作機関ではないですか？
[1507] Re[3]:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- 改革派ボコノン教徒
- 投稿日
- 04/14 22:50
自分は北あての補償分は日韓基本条約の際にまとめて南が受け取ったと聞き及んでいます（ちなみにこのときいわゆる“個人補償分”を”韓国政府”に渡したとか）。ソースが今はなきエンコリなのでちょっとアレなのですが。
まあ、本来はインフラ整備の持ち出し分は返還してもらうのが筋なのでしょうが。
[1519] Re:Ｈ．Ｔ
- 投稿者
- 長文さんへ
- 投稿日
- 04/14 23:56
長文さんのメッセージを読み、救われました。私は、論がうまく続かないので、落ち着いてしばらく静観しようと決めたのですが、長文さんのメッセージをみてお礼だけでも述べたいと思い、違うツリーですが書き込みさせて頂きました。
制限が５０では、普通に論ずるのも少ないなぁと私も思います。論を本当に楽しみたいと考えている皆さんと同じように、私も早くこの状況に変化が訪れる事を期待しています。
長文さん、優しいお気遣い本当にありがとうございました。
[1520] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- テレビ廃止
- 投稿日
- 04/15 00:06
現在の報道番組（テレビ）は、
既にメディアとして成り立っていないと思います。
初歩的なミス、捏造、偏向報道のオンパレードでは、ないですか。
もう、忘れたのですか？？
テレビで世論を操作できるという、国民を**にした傲慢さと、
自らを省みようとしない、哀れな裸の王様と化したテレビ人が垣間見えます。
そういう貴方達と、
建設的な話など出来ようもありません。
このまま滅んで下さい。
[1533] ここはマスコミ批判だけのサイトではない
- 投稿者
- ton_paris E-MAIL
- 投稿日
- 04/15 01:13
吉岡さんの件で一部執拗にそして陰湿に誹謗中傷を書き込まれている方がいらっしゃいますが、はっきり言って迷惑です、本来の議論ができません。やめていただきたい。ここはマスコミ批判いあや誹謗中傷をするためのサイトではないということです。
だからどんなに炎上してもけっしてこのサイトを閉じては行けないと思います。私はこれらの心ない誹謗中傷と徹底的に戦うつもりです。
そもそも誹謗中傷をする方々は何のために大切な時間をついやしてこうも執拗に書き込みをおこなわれるのでしょうか？それを聞いてみたい。そしてもうひとつ、吉岡さんを集中攻撃しても今のマスコミはかわらないということは知るべきです。
私自身も今のマスコミには非常に問題があると思っています。そしてかわらなければこの国はダメになると本気で思っています、だからこそこのような誹謗中傷ではなくきちんとした論理でもって多くの人々と今後のマスコミのあり方について共通認識を作っていきたいと思っているのです。
ところがこのような誹謗中傷の書き込みが大きくなると問題点が根本的なことからすり替えられてしまい、マスコミの問題点がわからなくなるのです。
結局これらの方々の誹謗中傷は、そのターゲットになっているマスコミ
と同じかそれ以下のものでしかないのです。だから説得力も何もない、よくサイトをご覧に成るとわかると思います。
例えば私がこの書き込みをします。すると一斉に私の書き込みに対する攻撃が始まると思います。しかし私の書き込みのどこを認めてどこが違うのかをきちんと示すことをしない。つまり議論にならないのです。
「吉岡出てこい」ととか「謝れ」いう書き込みは、はっきり言ってルール違反です。だれにそのようなことを言う権利があるのでしょうか？ここは書き込みをしたい人が自由に書き込める開かれた場です。多くの人が書き込みやすい雰囲気を作ることが書き込みをする側の責任だと思う。それができない人にマスコミを批判する権利はないと思いますが、どうでしょうか？
ルールを守れるものこそがきちんとした論で持ってマスコミを批判するそういう場であってほしいと思います。
もうひとつ付け加えておきましょう。ブッシュがよく口にした「悪」とうのはどこにあるのでしょうか？それは人々の心の中にあるのです。それを実際に実在するものに対して「悪」と呼び始める過程で起きているのは、心の中の悪を外にある悪に似ているものもしくはそれらしく思われるものに投影しているだけです。
つまりその自体が悪いかどうかは相対的なものであって絶対的な「悪」
はないというのが私の考えです。イラクはブッシュ側から見れば悪であった、では悪に見えなくするために何ができるかと言う作業をブッシュは怠っています。
これと全く同じことが、例えばマスコミの麻生批判、や小沢批判には見られます。そして全く同じことがこのサイト上では吉岡批判になっているということです。
吉岡氏の誹謗中傷に走る人たちはもう一度自分の中の悪と向き合ってみたらいかがでしょう。そしてきちんと論をはった上で吉岡氏の間違いについて語るべきではないでしょうか？
それができなければ去るべきだし、誹謗中傷によってサイトが乗っ取られるようなことがあってはだんじてならないと思います。サイト運営者は、戦うべきだと思いますし、私は応援する立場を取らせていただきます。
[1535] Re:ここはマスコミ批判だけのサイトではない
- 投稿者
- 名無し
- 投稿日
- 04/15 01:17
マスコミ批判だけのサイトではない、
しかしマスコミ批判をしてはいけないサイトでもない。
>そしてもうひとつ、吉岡さんを集中攻撃しても今のマスコミはかわらないということは知るべきです。
一人でも多く、認識を改める人間が出ることは良いことです。
どうせ無理だと諦めては何も変わりません。
[1537] 誹謗中傷と徹底的に戦うなら
- 投稿者
- ブーメランストレート
- 投稿日
- 04/15 01:26
誹謗中傷と徹底的に戦うと言うのなら、
吉岡弘行君に「きちんと麻生総理に直接謝罪しなさい」と
言うべきですね。
ダブルスタンダードの卑怯者でないなら。
マスコミは変わらないというなら、ネットユーザの意識も
変わることはないでしょう。この掲示板はその二つの変わらない
意識に支配され固定化されます。それを望んでいるのはTBSの
人間なのですから、それに長文で文句をつけたところで
それこそ「この掲示板は変わらない」ということを知るべきです。
[1542] ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる
- 投稿者
- ton_paris E-MAIL
- 投稿日
- 04/15 01:38
ネットユーザーの意識の方が問題です。
マスコミの意識が変わらないからネットユーザーの意識も変わらないというのはおかしな話です。私はネットユーザーの意識が変われば、今のマスコミの存在意義はなくなると思っています。今の新聞記者がやっていることなら自分でもできると思うからです。しかし問題はこのような誹謗中傷の書き込みがあるということです。これでは結局マスコミの存在意義を認めているようなものです。
なぜなら手法がまったく同じだからです。避難するなら自分たちの姿勢を変えてからにしたらどうでしょう。ぞうすればマスコミの存在意義は自然となくなっていくと思います。かわらないと言い張っているようでは、マスコミの存在を認めているのと全く同じだと思いますがいかがでしょう。
[1544] Re:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる
- 投稿者
- 名無し
- 投稿日
- 04/15 01:52
馬鹿？
お前さんの中でマスコミの存在意義ってのはどんな定義付けがされてるんだよ。
ネットの世界での誹謗中傷の存在と何の関係があるんだ？
[1549] ネットユーザーの意識が変わってもマスコミは**を続けるだろう
- 投稿者
- ブーメランストレート
- 投稿日
- 04/15 01:57
恐ろしく青臭いことをおっしゃってますね。こちらが恥ずかしくなります。
私が伺ったことに対するあなたのそのコメントの意味を解釈すれば、
吉岡君の誹謗中傷は人格に由来するような矯正不能のものであって
謝罪を求めても詮なきこと、こういったマスコミ人の存立の場を
なくすことを考えるべきだ、ということだと理解しますが。
はっきり言って思春期の少女が書くポエムのように甘いです。
たとえば街宣エセ右翼なり反日エセ左翼市民団体だったりが近所で
ガナり立てていたとします。こちらはおとなしく放置していれば
問題が解決するでしょうか。学校で勉強する子供たち、仕事している
大人たちの邪魔になります。
たとえネットユーザが聖人君子のようになったとしても、マスコミの
害悪はなくならないし、社会への悪影響は減らないということです。
最低限、マスコミに自分たちがしていることがどんなことであるかを
彼ら自身に思い知らせることくらいは必要だということになる。
マスコミが害悪を垂れ流す限り、それに対抗する動きはおさまりませ
ん。ネットユーザの行動は、マスコミの行動を反射している鏡にすぎ
ないのですから。その鏡に移るマスコミの像を小綺麗にしようとしても
無駄な足掻きというものです。
そろそろ、社会というものを知っていいお年頃ではありませんか?
[1550] Re:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる
- 投稿者
- スプレー缶
- 投稿日
- 04/15 01:57
「吉岡出てこい」ととか「謝れ」いう作法は、吉岡さんに代表されるマスコミが行ってきた作法です。そしてここはマスコミが運営しているサイトですから、それにのっとった書き込みがされるのは当然です。
それをルール違反や誹謗中傷だというのなら、ton_parisさんがまず急先鋒となって吉岡さんやマスコミを批判すべきでしょう。「それは誹謗中傷ですよ」と。
ネットユーザーの意識が変われば、今のマスコミの存在意義はなくなると思っっているとおっしゃっていますが、それは順番が違います。まずマスコミ自信が、もはや自分が批評される対象になって久しいことに気づくべきなのです。いえ、気づいているけれど、今までのぬるま湯が心地よすぎて自分を変えられないのかもしれません。それと、ネットユーザーという括りは古めかしすぎて涙が出ます。書き込んでる人の多くは、その辺りを歩いてる一般の方々ですよ。
いずれにしても、ton_parisさんのおっしゃっていることは、自分に耳障りのいいこと以外は書き込むなという、ただの逆切れです。それは議論でも意見交換でもありません。
一度冷静になって、自分の意見を見つめなおされてはいかがでしょうか。
[1555] Re[2]:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる
- 投稿者
- ton_paris E-MAIL
- 投稿日
- 04/15 02:07
おっしゃられていることはよくわかります。ただ私はそんなくだらないことでいちいち言うことよりもう少し、今回の経済対策で欠けている点や、ミサイル問題での対応の甘さ、など今後の日本の抱えている問題点についてもっと議論した方が有意義だと思っているので、このようなことでサイトが乗っ取られていることに腹が立っているのです。
吉岡さんの今回の書き込みは確かに誹謗中傷の部類にはいると思います。しかしだからといって麻生さんに直接謝れとかいう気持ちにはなれないのです。
それよりは今回の反省をふまえて、きちんとした報道姿勢をとって欲しいということを願っています。
そしてこのように冷静に誹謗中傷ですよと述べればいいのではないですか、何も出てこい、謝れという必要はないでしょう。むしろ、このような吉岡さんの発言を冷静にとらえる方が多ければ、この件をきっかけにもう少しマスコミの体質に関しても議論が深まった気がします。
それがもったいないと思っています。
[1559] Re[2]:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる
- 投稿者
- 松尾
- 投稿日
- 04/15 02:13
まず吉岡さん一人と首相を同列に扱うことに無理がある。
持っている権力があまりにも違いすぎる。
しかも、別のツリーで謝罪もしてるし、いいじゃないですか。
間違いや勘違いに少しは寛容になったほうがいいかと思われます。
一個人に躍起になるよりも、もっと別のところに力を使うことをお勧めします。
[1557] Re:ネットユーザーの意識が変わればマスコミの存在意義はなくなる
- 投稿者
- もみみ
- 投稿日
- 04/15 02:12
報道を生業とする人間がいなくなるというのも非現実的ですね。
フルタイムで仕事をしている人が発信できる情報などたかが知れています。下調べを長く続けるような物であればともかく、緊急性を要するニュースなどを扱うのはとうてい無理です。
ですから私はマスコミの存在自体は否定しません。
しかし、それは常に公正であるかどうか市民に監視されるべきです。
マスコミvsネットユーザーという分かりやすい構図にしたいようですが、あなたもネットユーザの一人ですよね。ネットユーザーも色々な立場の人間がいるのすら忘れてしまっているのでしょうか。それともton_parisさんもマスコミ関係者の方なのでしょうか。
私は内容のない批判書き込みは認める気はありませんが、吉村さんを一方的に擁護し続ける方々も異様に見えます。こうしてインターネットを利用している人間であれば、マスコミがどれだけ偏向しているか気づくと思うのですが・・・。
[1540] Re:ここはマスコミ批判だけのサイトではない
- 投稿者
- ネルソン
- 投稿日
- 04/15 01:31
非難や批判をイコール誹謗中傷と決め付けて断罪しているうちは
永久に他人と議論なんかできませんよ。
あと例えにブッシュ元大統領の「悪」を持ち出していますが、彼は一応
敬虔なクリスチャンなので、日本人の定義するそうした曖昧な「悪」とは
認識が違います。例を出す時には、思い込みや自分なりの考えで定義した
ものではなく、事実がはっきしていて共通認識のあるものを使った方が
大勢と議論する場合にはいいと思います。
[1543] 敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか？
- 投稿者
- ton_paris E-MAIL
- 投稿日
- 04/15 01:49
では敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか教えてください。
なぜイラクは悪になったのかその過程がわかるように説明していただきたく思います。
私の勉強不足だったかもしれませんので。
そして日本人の悪はそれとどのように違っていて、ブッシュの悪と、
麻生、小沢、吉岡批判における悪が違うのかを説明してほしいと思います。
それがわかれば、これらが誹謗中傷なのか、避難であり批判であるのかがわかると思います。私は、避難や批判でもきちんと建設的な意見をつけて書き込んだ方が良いと考えますがいかがでしょう。
[1553] Re:敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか？
- 投稿者
- ネルソン
- 投稿日
- 04/15 02:05
ブッシュ大統領に聞いてください。
あと、本題と全然違う話題を延々と書き込み続けるのも荒し行為ですよ。
[1556] Re:敬虔なクリスチャンの悪とはどのようなものなのか？
- 投稿者
- ネルソン
- 投稿日
- 04/15 02:11
話が通じていなかったようなので描き直します。
ブッシュ大統領の悪、というものを勝手に定義し、それを前提に話を
展開させては誰もついていけません。議論の例えや前提に使うのは、
自分流の解釈ではなく、世間一般で事実とされているものを使うといいですよ、
ということです。
あと、ここは神学論をする場所ではないので、キリスト教における悪・悪魔
についてはクリスチャン関連のサイトを覗いてみることをお勧めします。
[1547] Re:ここはマスコミ批判だけのサイトではない
- 投稿者
- きむ
- 投稿日
- 04/15 01:54
最近、この掲示板に流れ着き、いついてしまったものです。
掲示板を駄文で汚している身で申し訳ないですが、
誹謗中傷と戦うのは、やめといたほうがいいですよ。
自分も誹謗中傷を言う羽目になってしまいます。
サイト運営者の方は、戦うというのはなんか変ですが、
そろそろ、対応したほうがいいのではと思います。
一応、わたしも応援はさせてもらいます。
[1554] ＞ton_parisさん
- 投稿者
- ああああ
- 投稿日
- 04/15 02:06
＞ton_parisさん
私も騒動が起こってから参加した者で、ton_parisさんのご意見はごもっともだと思います。
誹謗中傷をするだけでは、憤り・怒りを心に持っている事はわかっても何も解決の方向には向かっていかないでしょう。
問題の本質は吉岡さんでは無く、もっと大きなものである事も同意です。
しかし私には、そういった人がマスコミを批判する権利が無いとは言えません。
なぜなら彼らこそがマスコミの求める、大事な"客"だからです。
ゴシップを好み、悪ノリが好きで、自身の時間を無駄に使う。
マスコミは彼ら(彼らと言うのは失礼かも、私もその一員だからｗ)を金儲けのおかずにし、食い物にしたツケを払うべきでは無いか？というのが最近の私の自論です。
表現をするしないに関わらず、情報社会の発展と共に、
大勢の人間が価値観は相対的なものである事に既に気づいていると思います。
それは良く言われるオタク文化で語る事が一番簡単でしょう。
情報化社会は個人の価値観を育てた。
しかしその一方で人と人の繋がりは希薄になりました。
今は個人主義思想の思想を目指した揺り返しが静かに起こっているのだと思っています。
個人の主観を保ちながら、人の繋がりを見直す方法を大勢の人が望んでいると思います。
世界の中での日本を見直し、後世の子供に何を残すのかを考えた時、
私は現在のマスコミの持っている偏った価値観に対して黙っている事はできません。
世界情勢、社会情勢、経済システム、政治問題、育児、環境保護、貧困対策・・日本でも世界でも多くの問題を抱えています。
マスコミが悪だと捉える2chや数多のコミュニティで、これらの問題がどれほど語られ、真剣に議論されているかをどうか知って頂きたい。
これらの問題は自身の生活に直結しているのを、皆が知っているからです。
そして私は言葉を武器にする表現者として、吉岡さんには自分の言葉から逃げない選択をして欲しいと思っています。
[1531] Re:日テレ「バンキシャ」が誤報、とはいうものの・・・
- 投稿者
- たこ
- 投稿日
- 04/15 01:11
逆にマスコミの人に聞きたいのですが、マスコミの過ちで他の人の名誉（四国のおばあちゃんと孫が親戚に殺害された事件であたかも父親が犯人かのような報道）や命を落としたこと（宗教団体に殺害された弁護士一家事件）に対して自分たちで何か悪かったか検証しましたか？（四国の事件は他局の番組で検証したと聞いたことがありますがＴＢＳではありません）
上記の事件に対してＴＢＳが取られた対応を教えてください。私は建設的なメディア批判をするためにはこのことを知ることが必要だと考えるので回答願います。
[1545] 誤報なのか捏造なのか
- 投稿者
- 10％
- 投稿日
- 04/15 01:52
すみません、「誤報」と「捏造」の違いをどなたか教えていただけませんか？
バンキシャの件、「誤報」だと言ってますけど、「岐阜県庁で新たな裏金」なんて作られてなかったのに「作られていた」っていうのは、「誤報」ではなく「捏造」だと思うのですが。
証言した男性がテレビ局を騙そうとして嘘をついたのか、テレビ局が男性に「こういうことを言ってください」と演技指導をしたのか。
事実はどちらなんでしょうか。
仮に男性の証言があったとしても、証言の裏を取る責任はあったわけで、バンキシャが事実関係を確認したのか知りませんが、事実関係を確認していないのであれば、マスメディアとしての責任を放棄しており、事実関係を確認していても間違っていたのであれば、調査能力に著しく欠けている＝マスメディアとして失格であると思います。
>>必要以上に批判的な内容や、単なる誹謗中傷も見受けられます。
とありますが、この件において「必要以上に批判的な内容」「単なる誹謗中傷」とは具体的にどのようなことでしょうか？
吉岡さん、教えてください。