ヤフオク：原則之被害者の会

1 名前：こじろう 投稿日： 2006/04/15(土) 15:37:00 [ LoAlSWxQ ]

詐欺師、原に見事にやられました…。情報を共有化しませんか？

2 名前：匿名 投稿日： 2006/04/15(土) 16:03:13 [ rEgfYrqw ]

>>1

嫌疑の内容と状況の説明ぐらいは書いてくれ

何回このツッコミを入れただろうか・・・orz

3 名前：匿名 投稿日： 2006/04/15(土) 19:13:07 [ iRCEhCyI ]

これですね。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hara340014
落札金額は10〜20万前後で、被害者41人

4 名前：匿名 投稿日： 2006/04/15(土) 20:05:37 [ y387gt1. ]

なぜ一行URLを貼る程度の努力が出来ないのか不思議だ
この後の流れとしては、嫌疑者の個人情報が貼られると思うが
頼むから、電話番号や住所は確認して他人の情報が利用されて
無いかどうかを確認してからにしてくれよ。

5 名前：匿名 投稿日： 2006/04/15(土) 20:16:39 [ LOEbjK3E ]

>>1
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hara340014&author=coffeebomb999&aid=n34684089&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
「http://jbbs.livedoor.jp/game/2995/ にスレッド作成できる方おられませんか？ 当方できませんでした。。。
(評価日時 ： 2006年 4月 15日 11時 16分) (最新)」

どうやら、この掲示板には相当厳しい規制がかけられているらしい。
このような状況で、この掲示板上で情報の共有化と言っても難しいかも知れんな。

6 名前：匿名 投稿日： 2006/04/15(土) 20:31:33 [ HOu9Z0r6 ]

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hara340014&author=dawnraid&aid=g43042677&bfilter=0&bextra=&brole=&bpn=2&bsf=

>1.住所に原という同姓者あり。他人でしらないとの事。
>2.本籍は号無しの為不明。 よって免許証は偽造。詐欺です。

頼むから、個人情報は貼らないでくれよ
この様子だと他人の情報を利用してるだけの可能性が高い

>>5

ネット詐欺情報交換掲示板２
http://jbbs.livedoor.jp/computer/854/

こちらに状況説明とURLを書いてスレを立てて下さい

7 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/15(土) 21:43:12 [ NQQ1NFbo ]

管理人さんが日頃仰ってる事と矛盾しています。
早急に規制を外すようにお願いします。
被害者の書き込みが出来ない掲示板にどのような意味があるのか疑問です。

8 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/16(日) 19:21:23 [ 6g3mTQn2 ]

>>7
投稿規制は詐欺師と荒らしに対してしか行っておりません。
問題発生時は、メールで連絡して頂ければ対応をしています。

9 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/16(日) 23:07:02 [ 1VjxAQnI ]

>>8
管理人さんは下記で、メール対応では「タイムラグが生じて
それが一刻を争う被害者の不利益→詐欺師の有利につながるのが問題ですよね。」
と仰っています。
また、スレ立てを申請制にすると「被害者からのスレ立てが激減した」とも仰っています。
これはメール対応ではタイムラグが生じ詐欺師の有利につながり、
尚且つ、被害者の集結も激減したと言う事ですよね。
これでは掲示板本来の目的が阻害されていることになります。
詐欺師と荒らしを排除する為の投稿規制が被害者の不利益に繋がるのでは本末転倒です。

このようなご都合主義の返答をしていたのでは協力者は現れないと思います。
協力者が現れないのは詐欺師が恐ろしいからでもなく、信念がないからでもなく、
管理人さんの掲示板運営方法に疑問があるからだと思います。
運営の協力を引き受けたからにはそれなりの責任が生じ、むやみにやめる事は出来ません。
引き受けたからには責任を全うしてこそお役にたてると思いますが、
今のままでは意見の衝突は火を見るより明らかなので、責任を全うする事が出来ないと考えます。
批判意見を詐欺師だとか、荒しだとか仰らないで、真摯に対応していただく事が詐欺師撲滅
に繋がります。
宜しくお願いします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1127253517/316
犯罪事件勃発時にスピーディーさが要求される場合にタイムラグが生じて
それが一刻を争う被害者の不利益→詐欺師の有利につながるのが問題ですよね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1127253517/317
ただスレ立て申請制は、以前にＮＰＯ法人として運営していた際に
私が実験的に取り入れた事があります。その時は無責任なスレ立てに
よって大混乱となった千葉県酒々井町・忍者事件の教訓を生かすべく、
スレ立て人の個人情報も登録する形を取っていましたが、詐欺被害に
遭った直後で疑心暗鬼になった被害者からのスレ立てが激減したため、
ＮＰＯ北海道さんの提言を容れる形で撤廃したという過去があります。

10 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/16(日) 23:36:16 [ 4I.G.z6. ]

>>9
協力者というより、今の日本のネット犯罪の惨状に対して動ける人間
という表現の方が適切であると考えます。ハイテク犯罪は社会問題であり
特定サイトの問題ではありませんので、それをどうするかだと思います。

批判意見を言っている人間が実際に動いているのなら納得できますが、
実際に行動しない人間で口先だけ達者な輩が多いのも悲しい事実です。
批判意見であっても、その先に具体的な改善提案がないことには
いっこうに光が見えてきませんので、その動きを作るのが先決です。

改善提案は常に受け付けていますし、私もそれを実現可能な形にするには
どうするのが一番適切か？を考えていますので、ご意見お願いします。

11 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/17(月) 00:04:56 [ gMVAjcuo ]

>>10
＞特定サイトの問題ではありませんので、それをどうするかだと思います。

これは意図的に論点を逸らしてるのでしょうか。
私は当サイトの問題として意見を述べています。
これは文脈をからでも明らかだと思いますが。

＞批判意見を言っている人間が実際に動いているのなら納得できますが、

管理人さんは全ての投稿者が誰だかお分かりなのですか。
分る筈は有りませんよね。
誰だか分からないのですから実際に動いてるか動いてないかは管理人さんの勝手な推測による
決め付けに過ぎません。
管理人さんの勝手な推測による決め付けで削除し、尚且つ、削除した投稿に
アンカーをつけて返答するような事をすれば閲覧者は不信感を持ちます。
例え、相手が誰であろうと正論には正論で対応すべきです。
正論で対応する事に何か不都合があるのでしょうか。

＞改善提案は常に受け付けていますし、私もそれを実現可能な形にするには
どうするのが一番適切か？を考えていますので、ご意見お願いします。

これに関する意見は下記URLで述べております。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1127253517/329

>>9の上段で述べている事にもご返答をお待ちしております。

12 名前：sage 投稿日： 2006/04/17(月) 01:30:05 [ llE61hEE ]

>>10

＞改善提案は常に受け付けていますし、私もそれを実現可能な形にするには
＞どうするのが一番適切か？を考えていますので、ご意見お願いします。

↑
具体的に改善提案して下さってる方がおられるのにもかかわらず、

「どうするのが一番適切か？」

などと話を振り出しに戻している管理人さんに誰も協力する気は起きませんよ…。苦笑
広く協力者を求めるには管理人さん自身が広く意見を取り入れなければいけません。
広く受け入れられたければ、広く受け入れなければいけません。
それが解らない限りこの先も永遠に進展しません。
掲示板に改善提案することだけでも立派な行動の一つです。
管理人さんはその行動すら握り潰しています。
過去にご自身が詐欺にあわれて人間不信になっておられるのかもしれませんが、
何事も否定から入っていくようでは所詮は小さいことしかできません。
一人の人間ができることなど限られてます。
協力者を増やしたければ、協力者の意見を聞き入れることです。

13 名前：元福岡県民 投稿日： 2006/04/17(月) 13:47:35 [ bb/hDtnA ]

私には限定された人のみが書き込み出来る「詐欺被害対策掲示板」になっていると思うのですが。
実際に私はホスト規制されていますので否応無しに串通して書いております。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hara340014&author=coffeebomb999&aid=n34684089&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
管理人さん、上記コメントはどの様にお感じになりますか？
私には被害者の悲鳴に感じますが・・・・

一刻を争う火急の時に悠長にメール相談などしていられるでしょうか？
ましてや管理人さんは多忙の身、即返信出来るときは少ないと思います。

荒らしや詐欺師の書込みを防ぐための徹底したホスト規制、
私には本末転倒のように思えます。

必要な時に書き込みも出来ないような掲示板など意味を成しません。
掲示板を思い切って閉鎖してしまえば上記被害者のように
詐欺に遭った上に掲示板上にて相談も出来ない心理的苦痛を受けずに済むかもしれませんね。

善処宜しくお願いいたします。

15 名前：元住民でした 投稿日： 2006/04/17(月) 15:59:54 [ bb/hDtnA ]

>>13
毎回、本題から外れる議論ばかりしてる所より
被害者の方は、別の所に掲示板開くなり
>>6ネット詐欺情報交換掲示板２
に集まった方が現実的だと思いますが

私も規制されてるみたいなので串をお借りしました>>14

16 名前：元福岡県民 ◆CtWDscGDq2 投稿日： 2006/04/17(月) 17:39:34 [ bb/hDtnA ]

>>15
ご丁重にどうも。

苦労して探した串ですのでアラシ等の使用は自重下さい。
管理人さんが硬化されると本当書込みが必要な被害者が利用できなくなってしまいますので。

本日もこのような詐欺被害が出ています。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=directworks45

18 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/17(月) 20:56:25 [ wgkuPvNE ]

>>12
改善のためには提案を聞く耳を持つ事と、それを実現する要員が必要です。
すでに意見を広く聞き入れていますので、今は実現する要員を待っています。
責任を持って親身になって行動できる方であれば、私は大歓迎です。

ホスト規制ですが、そもそも詐欺師側や愉快犯の荒らしがなければ
する必要がないものですので、せざるを得ない場合がある事も
ご理解下さい。メジャーなホストで荒らされると巻き込まれる
被害者が絶対に出てきますので、これだけは不可避なのです。

19 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/17(月) 21:12:33 [ j9wwwBE2 ]

>>11
相手が誰であろうと正論には正論で対応すべきです。とありますが、
規定に沿った問い合わせでない限り、なんでもかんでも受け付ければ
数が多すぎて対応ができなくなります。当サイトの管理では、常時
全国から多数の被害相談がありますので、それの対応がメインです。

動く・動かないですが、連絡用メールアドレスも沿えない状態で
無責任な書き込みをしている投稿者とキチンと連絡先が明示してあり、
どういった人物かの確認が取れる相手である場合、その差は歴然です。

被害者にとっては、ちゃんと連絡が取れ親身になって相談に乗って
くれる人間こそが一番求められていますので、そこが大事だと思います。

>>12
話を振り出しに戻しているとありますが、戻してはおりせん。
誤解されているようですが、私が言っているのは実現するために
実際に誰がどのようにして動くのか？という話をしております。
どれだけ素晴らしい提案であっても、言いっぱなしで行動しなければ
何もしていないのと一緒ですので、まず提案あり そして実現するための
メンバーがありで、そこから話し合って担当を決めるという事です。

今の状況は、会社に例えれば素晴らしいプレゼン資料ができてるのに
実際にプレゼンに行く人間の話が出てきていないというのと一緒です。

その証拠に、提案をしている人間の誰もが何者なのかを明確にせず、
連絡先すらも不明という状況です。こういった場合、自分の発言に
最後まで責任を持つという姿勢が重要視されると思われます。

20 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/17(月) 22:53:31 [ gMVAjcuo ]

>>19
＞なんでもかんでも受け付ければ数が多すぎて対応ができなくなります。

正論で批判とは的確な批判とも言えます。
数が多すぎて対応ができなくなるほど批判される事がある事を自認
されてるとの解釈で宜しいでしょうか。管理人さんの返答ではこのようにしか
解釈できません。

＞動く・動かないですが、連絡用メールアドレスも沿えない状態で
無責任な書き込みをしている投稿者とキチンと連絡先が明示してあり、
どういった人物かの確認が取れる相手である場合、その差は歴然です。

明らかに論点がずれています。意図的に論点をずらしているのであれば
お止めください。意味のない議論になります。
論点がお分かりにならないのであればもう一度御説明をしましょうか。

＞被害者にとっては、ちゃんと連絡が取れ親身になって相談に乗って
くれる人間こそが一番求められていますので、そこが大事だと思います。

管理人さんは連絡が取れない人にもアドヴァイスをお願いしますと仰っています。
これでは整合性が全くありません。
また、連絡が取れる事と、親身になって相談に乗る事は別の問題です。
かってこの掲示板が隆盛を誇ってた頃には匿名での的確なアドヴァイスが
多数あった事実が有ります。
また徳永のようにNPOの副理事長で有りながら詐欺を働く輩もいます。
連絡先云々は全く別の問題である事をお分かりいただけると思います。

失礼ながら管理人さんの返答はご都合主義です。
日頃仰ってる事との整合性がありません。

21 名前：代理投稿 投稿日： 2006/04/18(火) 09:34:54 [ kP78g4Yg ]

代理投稿ですので、特にコメントはありませんが、
書きたい者が書けない掲示板に意味があるのでしょうか？


---DOLCEVITA氏代理投稿コピペ、以下---

>>批判意見を言っている人間が実際に動いているのなら納得できますが、
実際に行動しない人間で口先だけ達者な輩が多いのも悲しい事実です。

管理人様が被害に遭われた総武詐欺集団の大山史子に
ついては、まったく進展がないのでしょうか？
よそ様の懸案には、いろいろとご活躍のようですが
ご自身の一番杞憂する問題はどうなさっているのですか？
やるかやらんか、動くか動かんか。
要は口先だけで動かず何もやっておられないのですね。
総武と大山との接点を何ならご進講申し上げましょうか？
当方、数ヶ月の努力で2年半以上前から知り得た事実ですが。
それなりに動くと自ずから結果は生まれますよ。

22 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/18(火) 22:38:13 [ GSmb1PX2 ]

>>20
今 求められている事は、出ている提案に対して誰がどのようにして
動くかという一点だけであり、それ以上でも以下でもないと思います。

困っている人間がいれば、勇気付けるなり持っている知識を教えるなど
するのが望ましいと言っているだけで、整合性などは関係ないと思います。

>>21
書きたい者は書けます。問い合わせをすれば適切に対応しており、
全く問題はありません。悪質な荒らしが存在するから一部で
弊害が出ているだけの事です。全て問い合わせで解決する事です。

大山史子などは氷山の一角で、私がやろうとしている事はネット詐欺に
対して簡単に泣き寝入ってしまう状況を何とかしようという事でして、
なぜ公益のために自分の時間を潰してまでして動いているのに、
そんな意地の悪い言い方をされるのか、理解に苦しみます。

23 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/18(火) 23:02:07 [ GSmb1PX2 ]

ここは「ヤフオク：原則之被害者の会」のスレなのに、スレの流れが
全然関係ない方向に行ってしまっているので、ここで本題に戻しますね。

被害者の会の連絡先など、掲載して有用な情報はいつでも
承っておりますので、直接ご連絡を宜しくお願い致します。

24 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/19(水) 00:09:02 [ 6q92isOE ]

>>22
＞今 求められている事は、出ている提案に対して誰がどのようにして
動くかという一点だけであり、それ以上でも以下でもないと思います。

違います。
誰がどのようにして動くかという前に議論すべき問題です。
その後に誰がどのようにして動くかという議論になります。
何をどうするかの結論も出ていないのに、誰がどのようにして
動くかという話しは出来ません。
それに出ている提案は管理人さんが全て却下されていますよ。
これも意図的に論点を逸らしてるのでしょうか。

＞困っている人間がいれば、勇気付けるなり持っている知識を教えるなど
するのが望ましいと言っているだけで、整合性などは関係ないと思います。

整合性など関係ないと仰るのでしょうか。
辻褄の合わない話しで勇気付ける事ができるとお思いですか。
辻褄の合わない話しを親身になってできるのですか。
私はそんな器用な事は出来ません。
それにこれは相手を愚弄している事にもなります。

自分の考え方に一本の芯が通っていれば自然と整合性のある話になります。
私とのやり取りで管理人さんは、私の指摘及び質問に正面からの返答を
一度もされていません。
強弁、詭弁、すり替え、論点逸らしに終始しています。
管理人さんの考え方に一本の芯が通ってない事、掲示板の管理運営を
改善する気が無い事がよく分りました。

これ以上のやり取りは時間の無駄なのでやめます。

	■ したらば のおすすめアイテム ■ シヴィライゼーション レボリューション あの廃人養成ゲームがDSで登場 「寝るのは難弱者だけ！」 クチコミをみる
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。