【MoE】錬金の森 part49

1 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 15:11:01 ID:5rszHJIn

●報告テンプレ
合成アイテム 【】×【】
合成結果 【】
キノコの出現法則【】
バインダー上配置【】
★書き込む前に既に報告例があるかないか検索確認してから投稿お願いします
★初アイテムの場合はSSをあげてくれると助かります。

・報告例
合成アイテム【火山灰】×【ルビー】
合成結果【ビークの羽根】
キノコ出現法則【キノコ2煙】
バインダー上配置【陽火1-5】

●注意事項
※冗長な雑談、議論が続かぬ様注意。
※バージョンチェンジにより前回の一部錬金アイテムは投入不可です、注意。
※課金ゴールドコースの失敗率は無課金と同じ。消えることもあるので注意。

時の使い→失敗したときのみ復活
時の女神→失敗〜ミラクルまで全て任意にやり直し可能
GOLD　　→錬金剤
SILVER　→変性コイン

●関連サイト
【MoE Wiki - ミニゲーム/錬金の森】
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%DF%A5%CB%A5%B2%A1%BC%A5%E0%2F%CF%A3%B6%E2%A4%CE%BF%B9
【MoEUpLoader】
ttp://cognite.jp/up/upload.php
ttp://exed.s71.xrea.com/php/upload/index.html
●相場の話題はこちら
【MoE】相場議論スレッド 雑談12日目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1235494598/
【MoE】相場質問スレッド 取引45日目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1235913717/
●次スレは>>970がたてる、流れが速いときは>>900

●前スレ
【MoE】錬金の森 part48
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1238371725/

2 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 15:13:24 ID:7wPbJ3x8

>>1
乙

3 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 15:15:31 ID:4+L2vd28

>>1乙
T45%20%10%5%20%
S15%30%40%15%0%
G0%15%15%50%20%

4 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 16:44:17 ID:hgB7mLwT

>>1
乙


そしてギャロップポニーの糞がっ
おまいのせいで炎盾*5＋ｹﾞｲﾙ*5+コイン5枚も消費しちまったじゃないか
5行*2　ﾊﾞﾆｰ耳*2　ﾎﾟﾆｰ*1

大成功は狙っちゃいけないってどこかで聞いた気がした

でもワイドGETしたぜ　もうやんね

5 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 16:50:57 ID:GfmXFTwj

>>1
乙です

特別編バインダー報酬欲しくて埋めてみようとしたけど、ランク6技書って意外と難しいのね
低ランク材料を一切貯めてなかったのですごくきつい…
神殿産の技書石を買い取って混ぜるのが一番近道なのかねぇ

6 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 16:51:30 ID:VdyFSjRA

５．５弾でカオスピクシーミニスカートが褒章に来ると踏んでいる。
もしくは両方そろえ易いように期間限定バインダーか？

7 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 16:55:55 ID:tnzYCFYg

ピクシーキャミソールのテクスチャ引き延ばしただけでいいから
カオスピクシーワンピースをボーナスバインダーあたりに放り込んで欲しい

8 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:02:12 ID:ggIknZUd

むしろキャミを沼に放り込むとワンピースになって帰って来るとかになりそうなヤカン。

9 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:04:53 ID:iqNkIngu

>>5
4〜3辺りの大成功・ミラクルで出来るからこの辺集めて練った方が良いんじゃない？

10 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:06:00 ID:PqUr4caM

５のスタック可能品と６の技書ノアピいくつか集めてぐるぐる回していればそのうち埋まる

11 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:16:40 ID:dUi1c42p

>>1
乙です
マジックブラシって何か有効な活用の仕方あるかな？
これといって思い浮かばないんだ

12 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:19:06 ID:sgOwirmy

ツアーの誘導。

13 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:20:26 ID:VdyFSjRA

>>11
団体で迷子になりやすい地下水路とか行く時に遅れ気味な後続の道標

14 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:21:52 ID:VdyFSjRA

>>12
6文字で済まされて俺涙目

15 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:26:12 ID:5rszHJIn

>>11
水泳ageのお供

16 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 17:31:41 ID:sgOwirmy

>>14
あ…あの、ごめんなさい。あの、元気出してください。私だってこれくらいしか思い浮かばなかったんですし…///
えっと、私そんなつもりじゃなくて…その簡潔な方が良いかなって。
その、素直に思い浮かばないって言えるのは良いことだと思います。これからもそんな>>14さんで居てください。

それでは…>>12より。

17 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 18:39:04 ID:ob8BxOMB

↑なんだこいつｗ

18 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 18:41:23 ID:obtfyflk

>>11
海王水中ショーのスモーク
飛び降り鉄人の着地地点指示、得点表示ターゲット
ナスカの地上絵ゴッコ

19 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 18:46:07 ID:vywarN2L

そのうちまた激辛カレーが到来したら真価を発揮してくれる気がする

20 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 18:48:05 ID:iJkxiEbH

面白い技だとは思うが線が1分程度で消えるらしいし大した事できなさそう

21 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 18:51:08 ID:VdyFSjRA

>>16
気にするな。

22 ：名無しオンライン：2009/04/03(金) 20:32:46 ID:GfmXFTwj

確か大砲だったら点が3つしか残らなかったってレスがあった気がするから
激辛カレーだと線っぽく見えるのが点々になってしまうんじゃなかろうか

23 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 01:35:11 ID:iaMPAZsr

ハエが沸いている人の下着は黄ばんでいるとかそういう細かいネタとかもいいなｗ

24 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 01:47:41 ID:zRrclmi5

細かい→汚い

の間違いじゃねーの

25 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:09:59 ID:53pDZrIr

どうでもいい事だが
錬金素材見に西銀行ったら、商売する気が微塵も感じられなかった

26 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:11:55 ID:zRrclmi5

そもそももうろくに売っちゃいない

27 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:24:01 ID:otQrfUd7

これが張り付きが独占してない状態の適正価格

28 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:25:58 ID:zRrclmi5

まあ血ゴレあたりは２４時間はりついてるみたいだけどねｗ

29 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:32:12 ID:ZGAozzBR

6が20Kとかアホかと

30 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:39:00 ID:zRrclmi5

6なんて上位にはつかわないし
同列埋めるくらいにしかつかわんからどうでもいい

31 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:53:04 ID:6unZjIHs

特殊バインダー、wikiだとセイクリッドレイが2つ書いてあってね
たぶん一個はウォールの書き間違いなんだろな、って思ってね
今ようやくセイクリッドウォール作ったのね

ごめんすこし泣く

32 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 03:56:42 ID:MNKTnWuK

それ前から思ってたんだけれども
セイクリッドレイを2回作らないと両方とも埋まらないの？
それとも1回で両方埋まるの？

33 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:02:47 ID:6unZjIHs

前スレ読み直したところ
一回で2箇所埋まるそうだ……先に読んどけばよかったよ
次のメンテで修正されて、でもどうせ今回作った分は反映されないだろうから
「またウォール作ってね^^」って言われそうで焦るぜ…

34 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:19:49 ID:MNKTnWuK

次のメンテまでまだ３日ある
さぁじゃんじゃん振り込んで
特殊バインダーを完成させてくれたまえ

って思ってそうだな・・・

35 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:20:43 ID:hHfAIHAg

特殊1系や復刻に関わる物が極端に高騰してるな
特にファイアーストームとスカルブローチに繋がる辺りが判明前の2倍以上になる勢いだ

スレ見て判明次第速攻欲しいものだけ作っておいてよかったわ

36 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:31:23 ID:zRrclmi5

まあ少なくとも
今までと違って下がっていくことはまずないだろｗ
コンプ褒章になにか修正でもこなきゃなｗ

37 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:32:52 ID:o2plxGIp

>>36
需要と供給の関係知らないお子様かな？
今は需要が高騰してるだけで、あと一ヶ月もすれば、みるみる下がっていくぞｗ

38 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:34:11 ID:z0IEk603

デベロフが復刻に入ってなかった時点で俺の錬金コンプ魂は終わった

39 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 04:37:12 ID:zRrclmi5

>>37
そうなるといいね＾＾

40 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 05:21:14 ID:866MvK4m

しかし張り付き君は1000個以上在庫あったはずだが
在庫切れしたふりして高額で小出しにしてるだけだろうな

41 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 05:22:37 ID:o2plxGIp

>>40
金儲けの才覚ある人はゲームでも凄いからね〜
小出しにし値段を吊り上げてる可能性は十分あるｗ

42 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 05:37:10 ID:rBFhGKrQ

1kとかでぼった価格で出すのと10とか少数でぼった価格で出すのだと
後者の方が買ってしまいやすいだろなぁ

43 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 07:17:09 ID:zRrclmi5

やべー過去最強にうれしい
某所で二回で錬金剤１枚づつ出て

両方ともミラクルになってくれた

おれ明日死ぬな

44 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 08:35:11 ID:fxy1dyR9

>>43
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
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45 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 09:50:21 ID:Wy9GIc3H

コンプしたら急にMoEに秋田

46 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 09:54:40 ID:1NtF0gCj

ネトゲは緩やかに飽きることはない
突然急激に飽きる

47 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 09:55:43 ID:kQqg5Sw3

で、たまに急激にやりたくなる

48 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 10:06:40 ID:W+hFu28d

たしかに集金ラッシュで急激に飽きたわ

49 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 10:16:22 ID:Fm4UgKLN

でも５．５弾が出たらまた練るんだろう？ｗ

50 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 12:52:19 ID:o+13AM6Z

まだ報酬1個も取れない俺が勝ち組

51 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 13:22:04 ID:/bFMn+yF

これなんてゲーム？

52 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 13:22:37 ID:/bFMn+yF

誤爆

53 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 13:34:10 ID:iqmbMdox

>51
戦死ゲー

ファイヤーストーム作るのに錬金剤9個とかもうね

54 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 14:20:39 ID:Wy9GIc3H

パチンコで2万買った俺は、それで錬金をコンプした

55 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 14:57:10 ID:HWY4XYoF

2万勝つまでの過程を忘れてる典型的なギャンブル破滅型だな

56 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:27:20 ID:866MvK4m

ペイントはちょっと面白いが、決してそれ以上ではないな
ただこの方向で、オブジェクト召還系を褒章にするのはいい按配かもね
「宝箱を1kGold触媒で召還設置、トレードで任意のアイテムをこめられる」
こういうのならユーザーイベントに使えるだろう
ユニークmobの召還でもいいが

なんだかんだで普段から狩場で身に付けたり(そこそこのプラスor独自効果)
なにげに使うと少し楽しいようなスキルなどが褒章として人気が出るのだろう

王冠は農場主ぐらいしか使わん上に、「ただの壊れないジェネクラじゃん」という冷たいツッコミが的確だから困る

57 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:30:28 ID:1T+2VE6g

王冠つけた農場王ってどこのソレッタ王だよ

58 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:34:19 ID:s2FZ0dav

次回のコンプはもう錬金王のマントで決まりだな
裸の王様ってことで服はたぶんこないだろう

59 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:42:05 ID:MNKTnWuK

マントが胴装備にもかかわらず服がないってことか？
もしそうなら変態どもに需要がありそうだが・・・

60 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:44:41 ID:5YNbxbGM

錬金王にはベルトがあるからな

61 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:52:25 ID:zRrclmi5

しっかし
以前にもましてどんどん殺伐ゲーになるな
どこいっても張り付き銃様しかいねーしｗ

狩場キャパねーのに１時間POPだのなんだのばっかにつめこむんじゃねーよクソゴンゾ

仕方ねーから自分もたまにクリ銃だすが
やっててやんなるわ・・・

62 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:53:47 ID:RGnre44E

パチンコで2万勝った俺は、それで錬金をコンプした

63 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 15:53:59 ID:MNKTnWuK

それは錬金に関係あることなのかー？

64 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 16:06:45 ID:DzCC1XiA

パチンコで5万使った俺は、それでも錬金にも使う

65 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 16:09:32 ID:1T+2VE6g

前回は錬金ラッキータイムなかったけど、
今回の錬金自体あまりの不評ぷりにラッキータイムが来ると思ってる

ラッキー来ても作ろうと思わないけどな

66 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 16:37:28 ID:M8dPdzvU

なんだかんだ言っても皆錬金好きなんだよね？俺は大好きだ

67 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 16:37:54 ID:JNebKPek

つーかラッキータイムでも来ないととても練ろうとは思えないな今回の練金は
１個作るのに変性、練金いくつ飲まれたかもうね
ラッキータイムで以前の通常時くらいなんじゃないのかと
いや、それ以下か・・・？

68 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 16:54:04 ID:866MvK4m

高位素材drop調整&特別バインダー追加&ラッキータイム&錬金アイテムセット販売待ちぐらいで正解だな
何もこない方が変にやる気をださないままで済むからお徳だが

69 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 17:22:11 ID:1QDPk1fq

お前らブルジョアなんだから平気だろw

70 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 17:37:13 ID:HWY4XYoF

>>65
不評っぷりでいえば前回もいい勝負だったような

71 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 18:46:46 ID:otQrfUd7

で、結局おまいらどんなもん錬金で作れれば満足なわけ？
社員も見てるんだからここで欲しいもの書いとけ
性能と見た目詳しく書き出したら運営に送っといてやんよ
一応ここのスレ見てる奴が全員納得するやつな

72 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 18:53:58 ID:HWY4XYoF

ヘッドラッピングリボンがあるならボディラッピングリボンが欲しいです

73 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 18:55:35 ID:zRrclmi5

>>71

スーパーコタツだ！

的なアレ

74 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 19:14:28 ID:kMFV9eg5

全身リボン装備で『プレゼントは、わ・た・し（ハート』とか言いながらタワシをトレードできるように
全身用のリボン装備とタワシ。

75 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 19:33:07 ID:TXp4Z1NU

150lvのミーリムラットとか最高です

76 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 19:43:28 ID:srJpuvHd

>>71
錬金廃止

77 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 20:50:53 ID:DcZL/EuF

>>71
WGK憑依人形のために俺は初めてSPをがっつり買った
と言っておく

78 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 20:54:50 ID:L+jeQ4ks

潜伏用の段ボール箱(愛媛みかんと書いてある)が有れば俺は幸せ

79 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 21:06:25 ID:YtVfvq92

俺はもういいかな。
秋田というか萎えたというか。

80 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 21:37:58 ID:zRrclmi5

うんざりうんざり

81 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 23:07:07 ID:NRXXkpfV

錬金活性化には４弾のようなショートカットと
ラッキータイム(課金のみ)があれば大分違うと思われる

中位素材集めるのに張付様がいて錬金どころかゲーム自体に萎え気味だなみんなw

同属性陰陽3と6で成功7大成功7ミラクル8くらい…

いや、なんでもない。それあったら寧ろコンプ目指して、浪費してしまうなwww

82 ：名無しオンライン：2009/04/04(土) 23:56:05 ID:DzCC1XiA

今ブラシ作るのにセイクリ壁いらないんだよね
直されるまでに頑張ってみるかな

83 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 00:21:16 ID:Wi+xIeyl

ふぅ・・・
コンプまで残り特殊５つ
材料は全部そろっちまった

ＳＰ0
剤女神0

(ﾟдﾟ)

84 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 00:22:16 ID:hJ0JbuKX

>>83
働け

85 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 00:35:50 ID:NpdzCCmy

>>71
ピクキャミやタル装備、ナイトメア装備等モンスターをイメージした装備が増えてるからな

是非尼ボンデージをですね

86 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 00:47:21 ID:Ef47bfV+

取り敢えずバジ瞳とかは、通常バジリスクのレアドロップでもいいんじゃなかろうか

87 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 01:20:22 ID:nuOwt65O

>>86
俺もそう思ってすでに運営にメールした

88 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 01:38:13 ID:i6lRvh/v

もう手遅れな気がする

89 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 01:51:44 ID:j7aRPg1m

もう今更って感じだよな。

90 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 01:55:17 ID:iBosTNet

もし、次回コンプ褒章がマントだったら
ミスMOE審査を！！！水着審査ありで！
これに優勝したら王冠＋マント＋トロフィー(の代わりにキングスタッフ)
を贈呈ってのを太っ腹なMOE民が開催するだろう・・・・
運営さんそれまでにハイヒールを！ってバニーでいけるか？
もうマントだけです。運営さん！！

91 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 01:57:35 ID:Wi+xIeyl

装備複合で効果でるようにすればいいよ

錬金王ベルト　マント　王冠　トロフィー

全部装備すると
Mobが全部友好的になります！！！

92 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 02:57:34 ID:GT6jSLj8

全部装備するとゲーム内でカジノが楽しめるようになります

93 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 02:57:49 ID:UH6pR+4b

そしてPCが全部非友好的になります！！！

94 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 03:13:01 ID:m0CG2MbD

>>87
GJ、遅くてもアピールする事に意味があると思うだよ

で、何となく流を見てると、人気MoBの服とかペット系が好まれるみたいだな
ペットは流石に問題出るし色々調整とかめんどそうだから、まあ装備が良いだろうな。

そろそろマント実装！とかって意見もちらほら見るな、にゅたおﾌｪﾁに人気が出そうだが、変態紳士のパンダとかも何気に欲しがりそうだぜ。
コンプ褒章の流れから言って次はほんとにマントは来そうだな。

95 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 03:30:03 ID:m0CG2MbD

ボディラッピングリボン（これはいいと思うがそこまで需要があるのか疑問
タワシ（←他に何に使うんだよ！
スーパーコタツだ！的なあれ（←ごめん意味がわからなかった
LV150ミーリムラット（論外なので除外
潜伏用の段ボール箱(愛媛みかんと書いてある)　←頭装備？？
尼ボンデージ
錬金王トロフィー（もらっても困りそう
錬金王マント（個人的に一押し

さあおまいら選べ！

96 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 04:11:10 ID:pXXegrmj

クラウンのカールの部分を変えてくれ。
かっこ悪すぎる

97 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 04:12:03 ID:asDfc8vh

秘伝の書[スネーク ミミック]
物まね90
銃器40

みかん箱になりすまし敵を欺く

98 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 04:41:05 ID:5my4PY7u

銃器低！スネーク大丈夫か！？

99 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 04:53:15 ID:A9BDVVLq

>>97のスネークは
ほぼスニーキングだけでミッションコンプリートしたBIGBOSSなんだよきっと

100 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 07:46:31 ID:MZ80mGvI

マントのよさが分からん…
ビジュアル的にそんなにかっこいいだろうか

101 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 08:44:11 ID:H2tQ4HQD

>>97はおもしろいかもしれないｗ
タゲ切り技で。つ１票

102 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 08:45:30 ID:e2FrRKw8

秘伝の書[ヘッド スタンド]
パフォーマンス1
倒立状態になる
みたいなお馬鹿なのがいいなあ。
派生技で秘伝の書[ブレイク ダンス]秘伝の書[カポエイラ]とか。

103 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 10:13:45 ID:gj+HwDRk

秘伝の書[ワイルド グリフォン]

　ヘ○ヘ
　　 |∧　
　　/

104 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 10:43:26 ID:7jpw/fd/

>>95
ボディラッピングリボンの需要はガチだと思うんだ
出来さえよければな・・・

105 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 11:14:13 ID:4+k4dqUz

ゴンゾの寡欲さは異常だね
レシピを上位にもってくる意味がまずわからん
俺なら専用素材(10/10)――数字はもっと多くしてもいいが――にする
1/10で錬金素材に再利用せざるをえないし、延々つくり続けても需要が尽きない
アホみたいな投売りが不可能になり、適度な高級装備としての位置付けを維持できる
後から手に入れても元が取れないということはなくなる

またネタ装備はある程度でまわっただけで価値(求心力)が極端に低下する
ネタ装備を基本上位にもってくるなど下策で、そこにおくべきはひたすらに実用品
実用品は100や200生成されたところで需要は尽きない
ネタ装備など手頃な位置で十分、軽く作って飽きたら素材として流用されるぐらいでちょうどいい

せっかく並んでいる精錬の泉と組み合わせないのも謎だ
他にも色々思うことはあるが、実は商売をする気のないゴンゾの清廉さを称えたい

106 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 11:18:05 ID:7jpw/fd/

（元）本社とならんで商売がド下手なんだよ。察してやれ

107 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 11:23:03 ID:G8bkdWdQ

つまりコテツを

108 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 11:52:55 ID:i6k3l8l6

皮肉を察してやれ

109 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 11:58:46 ID:gj+HwDRk

今更だが
クエストmobやコイン剤落とす人気mobに上位素材設定してどうすんだよと

110 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 12:06:38 ID:YScTSHys

剤コイン落とす人気mobなんてバジ夫妻だけじゃね？
他の剤コインDropするボスmobより同じ時間雑魚狩ってたほうがはるかにうまい

111 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 12:40:21 ID:jXB2UXJF

>>109
ボスMobのDrop品に価値をもたせてゲーム内を活性化させようというのが運営の意図だと思うが、
いざ蓋を開いてみれば一部の張り付きを助長しただけで、一般PCからすればさらに萎えただけだよな

112 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 12:43:27 ID:AUp+/1OJ

コンプまでに200個近くのランク7が必要なんでしょう？
どれもボス級やrepop時間が異常にかかるmobのdropだったり。
萎える以前に、大半の人には無理じゃないか。

113 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 12:50:54 ID:6/ZT0zkT

貼り付き様の露店からどうぞですお

114 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:20:41 ID:z6YnBdlL

>>112
エイシスサムライで稼ぐ→貼りつきの露店から買う

115 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:21:27 ID:xLxXzhXI

>>105
生産用専用素材を上位に、というのはありかもしれんが
上位を実用品だらけにするというのも将来的にはパワーインフレーションを
加速させる下策だろうな
もっともネタオンリーで求心力が落ちては仕方ないというのももっともなので
適度に混ぜるべきだろうけど

116 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:30:47 ID:LUNzM4VK

ネタのみでもガチでも駄目となると今回の錬金はそんなに悪くない気もしてくる社員発言
ラフレシア辺りのセンスはとても良い

117 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:34:22 ID:9ivYRhHB

露店キャラ（というか長時間放置するキャラ）にラフレシアつけると全自動でハエが涌くのは賢いと思った

118 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:41:54 ID:pAVdUa3Z

今バージョンの森はネタと実用性の割合よりも
ほぼ大成功ミラクルじゃないと上がらないロジックと
中位素材が数揃えられないところがだいたいの不満の元だよな
そりゃゴールド使ってねてのは分かるけどさあ

119 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:52:29 ID:4+k4dqUz

素材なんて元々買い取ってたし、入手難易度は割とどうでもいいんだけどね
ただそれが張り付き厨の専売となると、買い取る気すら失せる

120 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 13:53:39 ID:hJ0JbuKX

>>117
その沸いたハエを喰べてくれたらいいのにな

>>118
自動対策もあって、それは良いんじゃね
むしろ課金しないと、一切上のランクにならないようにすればいい

121 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 14:24:57 ID:YScTSHys

自動対策なんてランク3~4あたりをスタック不可にするだけでいいだろ…
今回の五行相克？システムは確かに面白くないなー

前回の月、太陽なんかは基本属性で狙いからはずれても月に属性変えればよかったんだけど
今回のは狙いからはずれたモノが出来ちゃったら、狙ってた属性に非常に戻しづらいんだよね
無が陰陽逆転させるだけなのがなー

122 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 14:46:42 ID:a3zr93mX

自動対策じゃなくて課金対策じゃないのかな

123 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 15:32:59 ID:Rc4taK3R

wikiだと陽水+陽土ミラクル＝陽火+2ってなってるけど、今やったら陽水+2になったお
怖くて先に進めなくなったお・・・

124 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 15:44:51 ID:xLxXzhXI

>>123
ただの混ぜ間違いじゃねえの？
法則上は普通に火としか思えないし
あるいはかつてのショートカットのような特殊例なのかもしれんが

125 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 16:08:46 ID:YScTSHys

何を混ぜてどういう結果になったか教えるんだ

126 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 16:12:13 ID:xLxXzhXI

たった今ちょうど陽土と陽水混ぜる機会があったんで書いておくが
ノアフラグメント(陽土7)×アイスシールド(陽水2)のミラクルは
ちゃんとレッドスラスターウィング(陽火9)だったぞ

127 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 17:11:28 ID:GB8/7uvq

この手の奴は混ぜる時に選び間違えたか、そもそも混ぜるアイテムの属性自体を勘違いしてたかのどっちかだろ

>>126
陽水2・・・だと・・・？

128 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 17:28:10 ID:xLxXzhXI

>>127
どう見ても陽水7です
書き間違えましたｻｰｾﾝ

129 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 17:56:17 ID:4+k4dqUz

第二段のころ帯電釘と水コインをまぜると
Mバインドができるという穴はあったから
例外的な設定ミスがないとは言い切れないがね

130 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 17:58:25 ID:4+k4dqUz

Mバインドじゃねえ、それこそ混ざったわｗ
Mインパクトね

131 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 18:03:19 ID:m0CG2MbD

>>102
ちゃんとミニスカートもめくれるんだろうか！そこが重要だ

132 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 18:23:15 ID:Rxk8sJvj

>>71
前回が錬金ベルトだったから
今回は錬金マスクだと思ってた

次がもしあるなら錬金パンツとかをですね・・・

133 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 18:55:47 ID:7jpw/fd/

確率設定が酷い錬金の森ハードモードをコンプするとヘヴィ級錬金王ベルトとか
さすがにないな

134 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 19:08:57 ID:bE0K58Mo

錬金シークレットシューズ、錬金ホールカップ、錬金サイズアップパッド
錬金ボールギャグ、錬金ウイッグ、錬金コルセット

135 ：名無しオンライン：2009/04/05(日) 22:16:01 ID:m0CG2MbD

>>132
ダイアロスマスクと荒くれシップで我慢してください

とメイドとアスリートその他が申しております

136 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 09:24:34 ID:UJ0ZIiDB

前の方にも挙がってたけどこれから実装しやすく要望的に妥当なのはWGKワンピースかなぁ？
あれならすぐ作れそうだから運営側でも実用かつ集金的な意味で良さげ
性能は以前ここでの釣り画像で挙がってたWGKバブルボールの弱体化した性能でNB/NC付けておけばいいんじゃね？

以上の内容でゴンゾは今すぐコンプ報酬に詰め込む作業に移るんだ

137 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 09:32:32 ID:mgPqil/6

GK装備は何気にコンプされてるので、ピクシーシャドウ装備が来たら全力でわんわんする
GK装備って兄貴くっぱ以外は一緒に装備できるね

138 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 10:01:06 ID:7Wo+qTK1

>>136
スネークフォーム(ダンボールに変身)がいいです。ネタ装備的な意味で。

139 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 15:20:18 ID:MZHuVGto

ツアーしようと思ったら用事がはいる罠

140 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 15:31:46 ID:MZHuVGto

誤爆です

141 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 18:56:52 ID:NHE8Wg3D

>>136
それは自分もいつも思ってるけど、その後の事を考えると
「WGKワンピースの時は神だった！なんだよ今回のkuso褒章は！」
ってなりそうで、６段７段・・・と次に繋げれるの良品を考えないといかんし、
自分らユーザー側も次に何を期待するかを常にアピールしないと、また運営の偏った物になる。
常にそれ以上の物を・・・と考えると今のとこ自分はこれと言って思いつかないのが不安だったり。

実用技書、ネタ技書、実用ノアピ、ネタノアピ、実用装備、ネタ装備、からくり人形
恐らく、飽きてる層はこれらに＋α・もしくは全く違う要素の物を期待してるんじゃないか？

142 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 20:37:51 ID:mkg5T2sR

WGKワンピースはどう考えてもカオス報酬だろ

143 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 21:19:12 ID:MkSuIYHo

そもそも神度がマジカルブラシ≧WGK人形>>>>>>>>>>>( )>>>>>>>>>>>>>>>>>コンプ褒章だから困る
どう考えてもブラシか人形をコンプ褒章にすればよかっただろ
クラウンとか初級バインダーでいいんじゃね

144 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 21:25:32 ID:QR6Rllif

逆に考えるんだ。コンプしなくて済んだんだと考えるんだ。
染可のシリーズやからくり人形なんかに貴重な金を費やさなくてよかったんだと。

145 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 21:40:21 ID:tA/VHRuu

まあコンプ褒章で儲けたいならひたすらワイドスター量産しとけ
だぶつくようなら取っておけばよし
自分用にバニーかタル装備作るついでならWGK人形とるのも良し
マジカル狙うならファイアーストームとWGが壁だな
これに加えて黒骨羽・スカルブローチ・ピクミンキャミ・狩衣まで取っちまったんなら
後はもう止まれないだろ
諦めて「コンプおめｗｗｗ」と言われてこい

146 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 22:05:25 ID:LTOCofN9

いつになったらカオステコ入れはするの？
前から言ってるのに嘘ばかりか

147 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 22:11:37 ID:e9JFNHfK

ちがうよ！
テコいれしてこうなりました

だよ！！

148 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 22:16:43 ID:/0poNXEH

つーか、SP使う垢絞りたいからバインダ埋めて褒章取ったらバインダリセットとか出来るようにならんかね

149 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 22:44:14 ID:AVvMCf25

ふと、いい考えと思ったけど…

コンプ２回目で、別の褒章　というように斜め上実装されたり… されないよね？

150 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 22:53:31 ID:Am0XSdnp

そんなことしたら暴動起きるぞ
ただでさえゴンゾは下降路線なのに

151 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 23:40:54 ID:e9JFNHfK

王冠に救済処置修正たのむわ

152 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 23:41:26 ID:2yvFjs8J

なぜアミュを削除したのか

153 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 23:46:15 ID:NngqUCOE

P90は走り撃ちの横ブレが酷いみたいだから
何かいいカスタムパーツが来るまではBizon耐久を使っていくぜ・・

154 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 23:46:36 ID:NngqUCOE

ごばく

155 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 23:51:00 ID:GobesF7e

>>152
ま・・・それが今回の最初だわな
儲けたいのはわかるけど
儲けたい店ほど実入りが少ないって知り合いの菓子屋のおっさんが言ってた

156 ：名無しオンライン：2009/04/06(月) 23:53:43 ID:KzcnwVX8

とはいえ今回のロジックだとアミュがそのままあってスタックできる中位素材として
使えたら本当にあっという間に埋められてしまいそうな気も

157 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 00:13:20 ID:kubbRq6L

>>153
p90買っちゃった。Bizon使ってた時よりＳ/Ｄ落ちたよ・・・
エイムできるからいいかも！と思ったんだけど、結局あんまり使わないんだよね

158 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 00:36:25 ID:vtlkp+eb

>>152
個人的にはアミュレットの削除よりも
ランクアップが極端にミラクル集中かつ変化属性が限定されているので
「無課金で通常か成功狙い」とか「ここはシルバーで成功か大成功」
みたいに目標へ達するまでの道のりを考える余地が相当狭まったのがイマイチ
せいぜい相生の組み合わせでのランク上げか無絡みのランク上げくらいしかない

第二段みたいな同属性練り続けていればOKってのも極端だったけど
ここで月になったらどのルートでいくか、太陽ならどうする？みたいな
ところがなくなってるのがつまらないかな

159 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 00:40:47 ID:puPwFY5E

アミュが消えてタルタロも全くうま味の無い真のモブと化したなｗ
かなり人が減った

160 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 00:45:59 ID:ByqzJXgL

ロジックも劣化したぬ
素材の属性を変えられるのって陰陽だけ、せいぜい無にするくらいでしょ？
ときどきでてたアミュで遊ぶのが楽しかったのに

161 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 00:53:50 ID:0YuyzJvk

同系統にしかならないから
以前みたいにミラクルとか大成功で違う種に変化とかなくなって
面白みゼロなんだよなｗ

162 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 00:57:31 ID:6M6xZRcR

染色黒に万札使っといたほうが良かったな
次にまた使うからとか取っておくんじゃなかった

163 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 01:09:07 ID:c1M+txH4

>>142
金にならない事を今の運営はやらんでしょ

>>143
中級・上級・特殊辺りに神褒章を持ってきたのは
普段「錬金やらない層」からも集金する為だと思うよ
コンプ褒章が微妙なら途中まで埋めても諦めが付きやすくその他バインダーに手を出しやすい。

164 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 01:21:53 ID:Hl0Hpq0u

セイクリレイで2個埋まる今のうちに埋めておいたほうがいいのか？
それともヲールはヲールでちゃんと埋めないとだめなのか？

165 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 01:59:07 ID:Sf+kv01/

マジレスすると、埋まらない

166 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 02:43:18 ID:R1r6SgrC

>>163
錬金しないのは最初からしないと思う。
むしろ今回の色々なことで錬金やってる奴減らしただけじゃねぇかな。
少なくとも俺はまだ一回もやってない。

167 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 02:52:16 ID:0YuyzJvk

だと思うよ
知り合いでけっこう廃プレイしてるけど
錬金とか精錬だけは一度ﾀﾘともやらないやつとかいるし

やらんやつは最初からやらない

まさに今回は
今まで遊んでくれてたやつを裏切って利用者へらしただけ

おれもその口だけどｗｗ

168 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 02:53:19 ID:ltcOsfLq

>>163 は的外れだと思うな。

今回の錬金の改悪は、２ちゃんとか一部のユーザメールを
本気にしちゃったからだと思うんだよな・・・・

「樹皮と羽混ぜて高額なアイテム露天してるやつがいるけしからん」
「スタック品使うからいけないんだ」
「混ぜる回数少なくしろ」とか。
こんなニュアンスの文章沢山みたよ。このスレの過去でも。
言ったとおりになってよかったですね＞馬鹿ども。

実際やってみれば到底黒が出せるようなものではないし、
そもそも新人が無料の段階で錬金というものを把握（一種彼らの射幸心を煽る）
段階がないと新規なんて入ってくるわけがない。
低位混ぜても本気でロクなものができないしＬＶもあがらない。
誰が課金するまで続けられるのか。集金手段としては最低の愚考である。

169 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 02:56:40 ID:Sf+kv01/

いいものほしけりゃ金払え

って考えにオレは賛成

170 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 03:34:09 ID:vqL/ZPzP

第二段のバインダでも同じ物で2個埋まる事があって
修正されて空白になった所を埋めなおすと
もう一回褒賞アイテムもらえたなぁ

171 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 03:46:45 ID:vtlkp+eb

>>169
それ自体は賛成なんだけどね。
ただやり方がなあ…
遊び心が足りないというか
混ぜる回数少なくしてgold連打してねとかはどうかと思う
まあフルコンプ除く褒賞が面白かったのが唯一の救いか。
しかしなんであんなしょっぱいグラの王冠にしたんだろう

172 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 03:58:17 ID:hXmnvlvH

低位にゲーム内入手不可のアイテムがあると励みになるんだけどな……
性能もグラもゴミでいいからさ

173 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 04:08:25 ID:iwy7SkqK

基本は無課金低位素材で行けるが
ラストだけは要課金みたいなロジックは組めないのだろうか？
イメージとしては以前の秘宝1‐3辺りのポジションで、
それだけだと結局自動練りでゴリ押しされてしまうから
最後だけは課金しないと狙えねえみたいな感じの。
これなら課金一回で済むし、やってみるかって奴もいそうなもんだが

174 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 04:20:28 ID:R1r6SgrC

それって今までと変わらん

175 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 04:27:24 ID:vtlkp+eb

>>174
そっちも言っているが
そういう要素があった方がこれまで連金してた層が離れてくの
抑えられるんじゃね？
どうせコンプする人種はロジックがどうであれ力技使ってでも達成しそうだし
比較的手軽な課金でも目的物(もちろん全体の一部だけでいい)が手に入る
仕掛けの方が全体としては課金額増えそうだが
それともそういうライト層を切った方が儲かるのだろうか？

176 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 05:01:44 ID:gyQ9XwmU

単に課金必須のわりに最上位の需要が細く、特殊がいつにもまして金食い虫で
仕上げにコンプ褒章が糞だっただけだ
一方で中・上位・特殊の褒章は評判がよかった

反省点は簡単だろ、まあこのスレこっそりみてる低IQの馬鹿社員にはわからんだろうが

177 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 05:08:37 ID:R1r6SgrC

>>175
そもそもライトってなんだ？どこまでやったらライトなんだ？
俺から言わせれば無課金自動も石油王も一緒。
大体昔の錬金で既に対応策だしてるのに何一つ実行されてない。
>>173みたいなゴンゾの勝手な思い込みみたいなのは今までと変わらない。

178 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 05:44:05 ID:c1M+txH4

そもそも低位から練って上位が狙えねーってネガってるのは無課金だからじゃないか？
それなら仕方ないってもんだろうよ。

まあなんだ、リニュして一ヶ月経ってないんだ
親会社の件もあったり、ロジックも大幅に変わってあたふたしてるのも居るし、今すぐどうなるかはわからんだろ。

179 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 05:50:49 ID:gyQ9XwmU

>>178
また頭の悪いことを言い出すなお前はｗ
今回の素材で問題になってるのは中位素材だろ
月・太陽・秘法の流れがない以上、低位なんぞ端からどうでもいい

180 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 05:54:04 ID:iwy7SkqK

別に低位から上位が狙えなくても構わんが
低位から行けるところで課金をしようと思わせるものが
ないってのがもったいねえって主張なんだが
今回秘宝とか退廃とか横に拡張するものが全然なかったからな

181 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 07:50:03 ID:O+xR4f1I

ゴールド・・・100%ミラクル 300sp
シルバー・・・100%大成功 200sp
ブロンズ・・・100%成功 100sp

これでゴンゾへの不信感の払拭と自動様対策はできる
低位でも「300位つかっとけ」程度で使える
なんせゴンゾ確率を信じられないって言うのが大きい

182 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 07:51:40 ID:O+xR4f1I

あとゲーム内剤ドロップいいかげんなくしたらと（ｒｙ

183 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 07:53:47 ID:VFL4k6tR

むしろゲーム内へ持ち込めるようにしたら
コイン剤の価値が下がっていい感じに

184 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 08:45:18 ID:ldI3KxzH

>164
5冊目は埋まらんけど特別編は埋まって褒章も問題なくもらえる

ランク7は言うに及ばず5もかなり供給限られてるよなぁ
ここにアミュでよかったのに

185 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 08:46:09 ID:fc9EM37I

それやったら無課金ボス狩りメインの人間が得するだけで、
素材となるアイテムが出回らなくなるからまるで無意味。
自分で混ぜて高値で売るだろうしな。

現状ゲーム内でコインも剤も入手可能になっているのがダメだと言うのに。

186 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 08:49:10 ID:O+xR4f1I

>>185
あーなるほど、お前頭いいなぁ

187 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 09:08:18 ID:td8SY7yk

自動は相変わらず鉄屑で儲かってるんだろうし、
素材売りはかなりのボッタ価格でも並べるはしから売れていく。
石油王は今まで通りで、gold換金目当てのプレイヤーはノアフラ鱗コインで無売ってれば十分。
前までのお気軽お手軽さは無くなったが、課金コンテンツとしてはむしろ正しい進化と思うな。

188 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 09:24:21 ID:WG7FKEsy

むしろ、リザレクトオールやヘルxxが出てこないだけでも評価できる

189 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 10:53:23 ID:eT8IfTKc

廃課金層を手放すか存続させるかは今後の対応に関わってくるかもなぁ
何にせよMOEを支えてるのは課金層に間違いないから
ある程度のサービスは提供してあげないとネットコンテンツなんてすぐ廃れるし

俺も無課金で遊ばせて貰ってるけど課金者に対してはある意味感謝はしてるよ
影でゴンゾへお布施ご苦労様とは言ってるけどな
ゴンゾは一般企業から見ても危機感が足りないのは明白だわな

190 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 12:44:58 ID:Sf+kv01/

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191 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 15:40:42 ID:c1TXntg8

下級素材が微妙に偏ってるから生産素材錬金しづらいんだよな今回
無使えば確かに何でも狙えるが無作るコストがなぁ

192 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 15:45:46 ID:cBwBOoZ2

簡単に低位が練れて且つ儲かる＝自動がウハウハだからそこは仕方がない
低位に関してはコストはややかかるけど錬金でも手に入れることができる、くらいで丁度いいんじゃね

193 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 15:54:11 ID:pJvIgQ7A

素材が多すぎる
5属性5ランクにして特殊合成50種類とかでいいんじゃね？

194 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:03:08 ID:cBwBOoZ2

なんだこの粗製濫造課金装備ラッシュは・・・ほんと大丈夫かゴンゾロッソ

195 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:04:00 ID:cBwBOoZ2

bgkした

196 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:20:23 ID:v1JQR/lu

冷静になって考えてみて欲しい
今までが自動上等なロジックだったり、上位が実用性能品や高級レシピだったりおかしかった
褒章の性能も徐々にインフレしてきていて危険な兆候だった
オマケ要素のミニゲームなんだからネタ装備、お洒落装備が手に入るくらいで丁度いい

上位への足ががりとなる素材が張り付き上等MOBだと敷居が高くなるから
倒してルート可能な全てのオブジェクトに一定の確率でドロップさせるとかにしたらいい
蛇狩ってても、魚釣ってても、鉱石掘ってても手に入る可能性があるといった具合に・・・
これなら育成途中のキャラや生産系でも素材が手に入る可能性がある
あとは剤コインのMOBドロップ廃止して、SPで購入する際の値下げをして気軽に課金できるようにする

197 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:25:09 ID:LuYM5IPx

つか無課金錬金で元が取れる事を期待する方がおかしい

198 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:28:52 ID:oGGxy2iM

>>196
それは思うね。鉱石採掘でアミュレットが出ないところからもう諦めたけど。

199 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:31:27 ID:c1TXntg8

ただ、未だに出る採掘での土コインのドロップ率から考えるとどうにもならん気がする
伐採(トレント)でも土コインだからなぁ･･･

200 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:36:12 ID:YmpOuzhR

金払って練っても確率変るだけで失敗したら戻すのにまた金とか正直やる気せんわ。
銀３００で大成功、金５００でミラクル１００％ぐらいならやってもいいけど
女神が２００な時点でそれも無いだろうしな。

201 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:44:34 ID:jT2Nw19C

課金する奴は雑魚阿呆ゴンゾの下僕と言われて当然っつー今までのロジックがおかしかっただけ
課金コンテンツで課金プレイヤーが優遇される至極当然で妥当な形態になっただけだ
今までやってたが離れるような層って無課金アミュ石混ぜばっか延々繰り返して露店で荒稼ぎしてたような連中の事だろ
そんな連中生き残らせたって鯖に負担はかかるわRM落とさないわで運営的に不味いんだから切り捨てて当然
俺は無課金で上位まで余裕でした金払って埋めた雑魚頭ヨワスｗｗｗって言えなくて残念だったな無課金ども

202 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 16:47:31 ID:+qU+24i9

正直、今からでもいいから女神と使いをmobドロップにすれば良いと思うぞ
当然変性と剤はドロップ廃止な

203 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 17:05:37 ID:Hl0Hpq0u

つか　ALL課金でいいんじゃない？

ランク1.2.3はMobからでいいが無課金ではそこまでしかランクが上がらない
4.5.6.7にするには泉へ投げ込む必要がありスタックできないものにする
ただし無課金の場合5までしか上がらない（5は属性変更になる）

50円：+5まで100%　それ以上は確率が下がる
100円：+7まで100%

7の素材を五行相克なり旧錬金の対属性で混ぜるなりすると8.9.10になる

4.5.6.7にそこそこネタな技やアイテムをそろえたら結構泉に金落とすんじゃない？
7からはかなり剤・コイン・女神が必須になってくるから少しアイテムの値段を下げる

特殊錬金はランク4･5･6･7の中でしか存在しない
（7以上で混ぜさせるとユーザーが文句をたれる　笑）

じゃ自動で3まで練ってさらに自動で5まで泉に落としたらって思ったけど
ランク4.5までは50円でできるし1.2.3の素材をうまく全MAPに分布できる仕組みにしたらいけそうじゃない？

社員すぎるかなぁ

204 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 17:22:58 ID:pJvIgQ7A

無課金でもそこそこはできるってのが重要

205 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 17:43:58 ID:c1M+txH4

>>179　流れくらい読めよ

>>192　
＞つか無課金錬金で元が取れる事を期待する方がおかしい
これは激しく同意、売って換金する事しか考えてないやつが期待してるんだろうな。

>>202
＞変性と剤はドロップ廃止　女神と使いをmobドロップ
”時の使いのみ”雑魚Mobドロップにして、女神・変性・剤はマイペ出し入れ自由ならこっちのが嬉しいな。
露天で売ってても剤コインを「張り付きから買ってるかもしれない」という心配が無くて良い。

206 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 17:50:48 ID:Hl0Hpq0u

無課金でもそこそこできるは
「どこまでできるかじゃなくてここまでしかできない」で縛らないと
何も解決にならないよね

ランク5あたりに背負い座布団や軍配とかネタっぽいけどちょっとほしいなってのを
入れたり満遍なく使ってもらいたいツイスターやゲイルはランク7あたりでさくっと使ってもらう

無課金でできるのもいいけど満遍なくユーザーから徴収できたほうがユーザー離れを防ぐ1手
だと思うんだけどねぇ
石油王が1人居なくなっただけでガクンと収益へるんじゃ話にならない

207 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 18:00:11 ID:09HAJEFo

ttp://blog.livedoor.jp/mental_disorder/

208 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 18:23:31 ID:O+xR4f1I

なんにしても今のまんまじゃ錬金は終了ぽいね

209 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 18:47:00 ID:rwAy7bIo

無課金は指を咥えて見てろ
ってバランスで良いと思うぞ

210 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 18:53:10 ID:GfpgGq5w

webミニゲームだしなあ
ゲームない実装ならまぐれの大当たりもいいけど

211 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 18:57:38 ID:vtlkp+eb

要点は錬金の森に対しては無課金だった層に
「一回くらいは課金してもいいかも？」と思わせられるかどうかだろうな
全体を通して絶対に課金しないと考えている層は何しても課金しないだろうから
どうでもいいが、「森は何度もミラクル出さなければ全く無意味」と考えて
課金渋ってる連中も動かせた方がいい

212 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 19:01:39 ID:ADJmgSIa

石油王が一人もいなくなって、ゲーム内通貨で錬金物買えなくなったら課金するな

213 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 19:32:26 ID:c1M+txH4

>>212
>ゲーム内通貨で錬金物買えなくなったら課金するな

ゲーム内通貨で錬金物買えなくなったら俺は課金すると思うな。
ゲーム内通貨で錬金物買えなくなったら課金するなよ！
↑どっちの意味？

214 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 19:49:38 ID:SS0tJLRO

>>213
前の文章から上の意味だろｗ

まっ今回の課金必須となった錬金は良い変化だと思うな
ここで錬金が改悪と言ってるのは、タダゲ厨だろｗ
もっと課金しなければならない方向に行けばいい
ただし、課金したらそれだけの見返りというか、もう少し値段下げるなり、確率を上げるなりすべきだ

今のままの確率では詐欺と言われても当然だろ
金をかけないと上のランクに行けないようにするのはいいが、金がかかりすぎるとどんどん人が離れていくだけ
広く薄く集金するように変えていくべきだ

215 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 19:54:07 ID:k4ta1AjF

現状の確率と値段から言うと練る練金素材２種を高いGOLDで入手して１回のミラクル又は
安いGOLDで素材を入手すると２回のミラクルぐらいで欲しい物が入手できるぐらいが丁度いい。

ミラクルでも５０％だから最低でも２回することは想定しとかないといけないからな
おまけに女神は必須になるし
ただでさえある程度知識入れないと効率よくできない練金は今までほとんどやったことない人が
ちょっとだけ課金してやってみようかなって層はこれぐらいでないと踏み込みづらい

できたら低位で大成功１回で入手できるぐらいで、ある程度欲しくなるようなものを
入れておいたら新規も入れやすいと思う。まずそれでやりかたを掴める入門みたいなかたちでな
全く何も知識ない所から入門バインダコンプなんて数多すぎて正直やる気がおきないと思う

216 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 19:54:11 ID:0YuyzJvk

別にね今回くらいかかったってかまわんのよ

割にあわなすぎんだよ
あんなゴミ装備だのネタにもならんもんばっか実装されてもな

217 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 20:03:37 ID:k4ta1AjF

薄く広くは重要だと思う
かかるリアル金が安ければそれだけ新規も試しで入りやすくなるわけだから
それで練金でこんなのがあるよって魅力的なのを低位でも１，２個、他は上位で
配置しておけばいい
今は下位はゴミしかないから上位を狙うためにまず手に入りにくい素材７以上くらいを
高額Gで集めていかないとほしがりそうな物は手に入らない
５万Gなんて安いだろｐｇｒと考えると新規は入りにくい
MOE歴浅い人だと素材１つに５万集めるのも大変だと思う

218 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 20:13:07 ID:k4ta1AjF

あと一度でも練金を体験しておけば次から敷居は低くなるから入ってきやすくなる
全くやってない人をやるようにするのは大変だが、一度でもやってある程度の形が判ってる人なら
今回の練金は欲しいアイテムがあるぞとなれば一度去っても再び課金してくれる可能性は高いと思う
とりあえずもっと練金に人を集めるべきではと思うのだが。
素材をGOLDで買ってさらにリアルマネー１回ミラクルで期待値で1000円かかるのは
これからやろうかと思う人には敷居高いと思うんだよな
とにかく新規が一度でもいいから練金をやってみようと思えるようにしてみるのも大切だと思うんだ

219 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 20:16:48 ID:z8ApokWO

最初にうまい！と思わせりゃあ後はドロ沼

220 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 20:31:40 ID:0YuyzJvk

確かに今回の
ウェスタンにはほんと嵌められたな

ゴンゾの悪質さがほんと身にしみてわかったかんじだｗｗ

221 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 21:15:03 ID:kzCrbBNh

課金せず、女神もらってワイドとブラシだけ狙って〜を繰り返すほうが
課金しまくりでコンプ目指すよりも遥かに儲かるのはバグですかそうですか
そんな自分も釣られた一人＼(^o^)／

222 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 21:25:20 ID:ncWhoD7B

儲けるためにやってるわけじゃないからな

223 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 21:35:33 ID:iwy7SkqK

>>214
改悪と叫ぶというより後半に書いてあるような要望を持ってる
人間が大半だと思うが
真の意味でのタダゲ厨はどうでもいいがな

224 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 21:45:28 ID:td8SY7yk

しかし一回の試行に500SP弱かけて45%しか見返りが無いってのはきつい。
確実ミラクルの1000SPコースとか作ってくれればみんなそっちへいくな。
まあ精錬の一回800SPかけて沈みまくり、下手すればサルベも失敗に比べれば何のこともないが。

225 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 21:46:41 ID:0YuyzJvk

どうせ課金必須になったんだし
課金せいこうりつは以前のラッキータイムくらいには最低しなきゃだめだろうとｗ

226 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 21:50:34 ID:O+xR4f1I

ゴンゾ確率が信用できない
コレに尽きる

227 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:00:23 ID:c1TXntg8

錬金の森に関しては割りと正確だぞ
少なくとも樹皮羽根で計算した結果は基本的には確率どおりに収束した
3k〜くらい手動で練って記録したからな･･･

だが、妙なハマリがあってそこで消失が多発することが何度か有った
これを除くと確率どおりだったかな
ハマリが起きやすかったのが人の多い時間帯だったのが気に掛かる

ただ、ゴールド使ったときの初回消失は気のせいと思いたくないくらい起きるんだよなぁ・・・
こっちは試行回数どう考えても少なすぎるんで思い込みだと思いたいのだが

228 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:02:54 ID:O+xR4f1I

>>227
＞ただ、ゴールド使ったときの初回消失は気のせいと思いたくないくらい起きるんだよなぁ・・・
こっちは試行回数どう考えても少なすぎるんで思い込みだと思いたいのだが

それが問題なんだよ
試せない＞ゴンゾのさじ加減＞インチキ
ってなってもゴンゾは文句が言えないことしてるんだがな

229 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:08:42 ID:0YuyzJvk

けっきょく上位は試行回数がどうしたって少なくなるから
言い逃れられちゃう

ってことになるわけで

7↑の消失率は異常っていっても試行回数うんぬん

ってシャインがでてくるからなｗｗ

230 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:13:03 ID:O+xR4f1I

逆に何の社員でもいいから
「確率は正常です」っていう証拠を提示してもらいたいｗ

231 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:16:21 ID:HOLdWtRe

無理だろ
疑似乱数どうやって作ってどうやって判定してるか全部示さないといけないけど、
示した時点でどうやっても（まともでも）フルボッコになるだろうしな
ああいうのって人の数だけノウハウあるし

232 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:24:17 ID:soSxuyh3

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-04-06-17.html

200回、剤で試行して、ミラクルが　42.9-57.1%　の間に収まればどうやら確からしい

233 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:44:01 ID:td8SY7yk

>>232
47.1だよね。まあともかく、個人差が激しい上に悪い印象が強く残るぶん、
ゴンゾ乱数には常に批判的な意見がついてくるわけだ。

234 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:47:23 ID:vtlkp+eb

>>232
どうでもいいがすごく勘違いしているぞ
これは200回試行を行って、その結果得られた標本比率を
200回試行の際の表に当てはめてその範囲が45％を逸脱していなければ
公表している通りの確率である可能性が高い、ということだ
例えば200回試行してミラクルが86回起きた場合は
ミラクルの確率は統計的に
信頼区画95％で36.1386〜49.8614％の範囲だと推定される　にすぎない

235 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:49:54 ID:0FAFFOre

最近だと50回やって14回ミラクルで3割は切ってたな。
200回には遠く及ばないけど。

以前はそれだけやれば確かに公表されている確率通りに収束してたが、
最近は確率落とした感じがするんだよなぁ…気のせいと言われるだけか。

236 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:54:18 ID:ELR/4IQQ

俺の今までの剤とコイン結果置いとくわ

[銀]
計177回
通常...17
成功...42
大成功...86
ミラクル...32

[金]
計126回
消失...22
成功...27
大成功...34
ミラクル...43

銀はこれでいいが金のミラクル50%はねーよなｗｗｗ
特に今期は金だと大成功が半分以上

237 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 22:58:45 ID:0FAFFOre

>>236
消失がそこまで多くない割りに、確率上は低いはずの成功と大成功に偏ってるよね。

238 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 23:11:21 ID:vtlkp+eb

>>236
ちゃんと全部メモしていたのか
ゴールドの方でミラクルを計算してみると
信頼区間95％で25.8227〜42.3773％。
信頼区間99％で23.2043〜44.9957％。

もし>>236の提示したデータが全てゴールドのミラクル率50％への
変更が行われた後のものならば、「ミラクルの発生確率は50％」というのは
統計的にはかなり胡散臭い　ということになるな
第五弾に変わってからの公称確率表ってあったっけ？

239 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 23:18:57 ID:0YuyzJvk

ちゃんと集約してる
っていちいちあげてくるのは
絶対社員だとおもってる

240 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 23:23:07 ID:0FAFFOre

>>238
確率表は変更されていない。
錬金の森へPLAYの横にある画像のまま。

むしろ一番目に付く場所に置いてある。
にも関わらずここ最近の確率が酷いから疑問に思う。

241 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 23:23:12 ID:iwy7SkqK

集約って何だ

242 ：名無しオンライン：2009/04/07(火) 23:32:37 ID:vtlkp+eb

>>240
ああ本当だ堂々と置いてあったｗ
この表と比較するとやはり胡散臭い、かな
ただ擁護するわけじゃねえが同じ1/2と言っても
アルゴリズムによっては得られた標本に偏りが出ることもあるからな
極端な例だと
○○○○○×××××
みたいないい加減な乱数表で判定してるケースとかな
失敗する時は連続でよく失敗する　というのがバイアスの類ではなくて
本当のことの可能性だってある

結局森の仕様自体を公開してくれんと断言はできないのが歯痒いところか

243 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 00:19:40 ID:rTArk+BF

随分前に1000回くらい結果の順番を書き出したことあるけど
とにかく同じ結果が短い区間に固まることが物凄く多く、逆に出ないときはとことん出ない
なので失敗は連続することが多い、運が悪い時は早々に切り上げるのが無難
みたいなジンクスもあながち無視できない

244 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 00:26:47 ID:RimMShsZ

たしかに消滅きてムキになってやっても
５連続消滅とかざらだからなｗ

245 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 00:38:03 ID:pYlHiGTX

>>243
精練も似たようなもんだ
＋７から＋８に３つのアイテムがあって
２連続で成功したかと思ったら
３つ目が１７回連続失敗とか
極端に偏ってるよな

246 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 01:49:49 ID:neZbpPS8

まぁ、ルーレットみたいなもんを考えて
赤と黒が交互でも50:50だし
右半分全部赤、左全部黒でも50:50だわ

錬金のテーブルが単に試行回数に沿うのか、リアル時間で常に変動してるのかでも結果は変わる

247 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 01:51:42 ID:uLWs24FO

ここでそんなこと言っててもしかたない
ゴンゾが確固たる証拠を出してこないともう信用でいないレベルまできてる

248 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 01:56:16 ID:W9Ct6GJX

ゴンゾ乱数の話は解決しないからやめないか？

要するに
ゴールド使用でミラクル１００％
シルバー使用で大成功１００％
ブロンズ使用で成功１００％
カッパー使用で通常１００％

これで完璧だぜ。

249 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:01:57 ID:X8aUXznk

結局それが一番の解決策ぽいのかな。

250 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:18:12 ID:HH33vhSs

ttp://blog.livedoor.jp/mental_disorder/

251 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:27:32 ID:8qAiy48d

>>248
それなら金払ってもいいな。勿論剤コインは廃止か今の確率変動のままで。

252 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:29:59 ID:W9Ct6GJX

ついでにマイペ出し入れ可で女神・時使いも追加。

ただ問題なのが、課金すればあまりに錬金が簡単になり過ぎて、上位アイテムが珍しくもなんともなくなり
上位品が溢れて萎えたりしないか？ってとこだろうな。

253 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:30:07 ID:hVcdMYac

>>250
ttp://liptonmoe.web.fc2.com/
リプトン＝かなしいね＝ふみんしょう＝Disorder＝Papilio＝たるたろっさ ＝テラリプトン
＝ラフメイカー＝らふめぃかぁ＝いきたいよ＝LIPTONのすごいところ
「うるさいわ池沼！」が口癖だが、池沼を「たぬま」と読んでいた
元自称キャバ嬢で「メイクしてがっつり稼いでくるね童貞君」とか言ってた
日曜は彼氏とイタリアン☆
しかし、有名なアナル事件によりネカマがばれる
水商売と風俗の区別がつかない妄想童貞
ネカマと知らずに告白、しかも振られる
バイト仲間のキモメンに義理チョコをあげた
メンヘラポエムが得意
Wordでホームページを作り、自ら晒しスレに宣伝したことで本名がばれる
兵庫県立有馬高校定時制中退
自分よりダメな人を叩かないと自分を保つのが大変
何度もさようなら
日本語が不自由で会話が通じない
取引しただけで晒す
心の拠り所が晒しスレしか無く、リアルで困ったら晒しスレで相談
黒が似合う（ｷﾘｯ
優越感に浸れるから自分より弱い存在の動物が好き
女関係で年下の通称ゴリラとトラブルを起こすも常時びびりっぱなし

254 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:36:07 ID:1xnjQXDE

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>253
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

255 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:36:34 ID:ElIJLKgV

無課金時は自動対策としても消失は残すべきだと思うが

　　　　　　　無料　　シルバー（100SP）　　ゴールド（150SP）　　プレミアム（300SP）
通常　　　　45%　　　　　　　25%　　　　　　　　　　15%　　　　　　　　　　　　　5%
成功　　　　20%　　　　　　　50%　　　　　　　　　　20%　　　　　　　　　　　　15%
大成功　　　10%　　　　　　15%　　　　　　　　　　　50%　　　　　　　　　　　　30%
ミラクル　　　5%　　　　　　10%　　　　　　　　　　　15%　　　　　　　　　　　　50%
消失　　　　20%　　　　　　　0%　　　　　　　　　　　0%　　　　　　　　　　　　　　0%

こんな感じだとどうかね

精錬や森は課金時にも消失があり、それを元に戻すのに更に課金しなくてはならないというシステムだから、
金をドブに捨てる可能性があるというイメージが強く、やる層・やらない層で真っ二つに割れてるのが現状
課金時には例え思った通りの結果じゃないとしても、課金の結果としてアイテムが返ってくるようにすべき
これならガチャではずれ引いた感覚とそう変わらないから、敬遠してた人もとっつきやすくなると思う

256 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:38:11 ID:1xnjQXDE

むしろミラクル大成功は消失と半々で女神必須の状況とかやってきそうだけど

257 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:41:25 ID:X8aUXznk

>>252
大丈夫だろ。
今のイライラ錬金術よりマシにはなると思う。

258 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:41:33 ID:vgJl2QB4

ミラクルと消失だけとかならカエルが使いやすいからいいんだけどな
>>255だとミラクル狙いはほぼ女神必須になりそうで面倒

259 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 02:48:30 ID:08uJ3vPF

>>255
なんで今のシルバーよりも確率悪くなってるのに255シルバーが同額とかありえん
50円とかで実装するなら考える

260 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 03:01:33 ID:+46v51E+

わざわざ利益少なくなるような変更しないから大丈夫＾＾

261 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 03:09:16 ID:X8aUXznk

>>255
それって結局ゴンゾが裏で弄ってる可能性が消えてないよね？

262 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 03:11:34 ID:W9Ct6GJX

>>257
確かに現状のはイライラ錬金術って言葉がピッタリだなｗ
失敗した時の自分のストレス上昇変化がよくわかるから困る・・・。

263 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 03:16:24 ID:1Y0hNf+4

イライラしたら辞めるのマジオススメ
狩りかバハで金稼いで買うほうが精神的に楽だったわ

264 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 04:29:13 ID:2Yf5HOF7

通常と成功ってほぼ大差無いハズレだからもう通常廃止でいいよ

　　　　　　　無料　　シルバー（100SP）　　ゴールド（300SP） 　　　　　
成功　　　　45%　　　　　　 15%　　　　　　　　　　 5%　　　　　　
大成功　　 15%　　　　　　 60%　　　　　　　　　　20%　　　　　　
ミラクル　　10%　　　　　　 20%　　　　　　　　　　70%　　　　　
消失　　　　30%　　　　　　　5%　　　　　　　　　　 5%　　　　　

で100%化しないでテコ入れするなら個人的にはこのぐらいがいいわ
ただしコインや錬金剤のゲーム内ドロップ廃止、ガチャ産は確率絞る
今の剤コインは副産物でに入手されまくりだから本当ゴンゾは商売下手だと思う

265 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 04:36:25 ID:8DdXEV3I

頼むその内容でメールしてくれ

266 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 05:02:00 ID:W9Ct6GJX

>>264
剤コイン女神使い取り出し可ならこれでも良いと思うわ
取り出せないなら駄目だな、無料＆低額課金ユーザーがごっそり減る可能性があると思う。

錬金はやらないがガチャはやりまくる層の、不良在庫剤コイン女神もそこそこの値段で捌けるから、ガチャの無駄も減ってガチャオンリーのやつも得する。

267 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 05:29:20 ID:bea/6yi5

難易度的にはこんなもんかな、と思うけどな
ランク1同士で5k回ほど練って貯蓄してたランク5とノアフラ
あと剤コイン用に4kSP使って花火とブラシ獲得できたし
(WGK人形は更に＋5k〜10kSP必要そうだったんでやめた)

ただやっぱランク1の大量練りがしんどかったわ
1週間ほど睡眠時間削って練ったら体調不良で生活リズムがったがた
自動練りのアドバンテージは放置での大量練金なんだから
手動でも1度に10個ずつ混ぜれるとか素材選んで半オートとかできれば
自動のメリットなんか即無くなるだろうに
ランク1大量に集めるのは誰でも簡単なんだからさ
そこを初心者入り口にすればいいのに

268 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 06:17:18 ID:X8aUXznk

>>264
溜息しかでないな。
何がなんでも今のシステム維持したいの丸出しだな。

269 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 06:50:04 ID:2Yf5HOF7

そりゃガチャの次にゴンゾの収益へ直結するミニゲームだからな
ゴンゾが儲かるようにしないと実装されるわけないだろ

270 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 07:10:24 ID:mkCVV5+f

まあ儲けるためにやってるのにプレイヤーが離れてるわけだが
問題があるのにそ知らぬふりてか

271 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 07:10:58 ID:nk5iKKin

時の使いと女神を転送化にしろって、もっとボス狩り優遇してるだけだろ。
それこそタダゲ厨思考。

272 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 08:12:19 ID:W9Ct6GJX

>>271
コインや錬金剤のゲーム内ドロップ廃止って>>264前提で書いてあるだろが

273 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 08:30:33 ID:a+zQpERt

コイン剤のドロップ廃止で錬金補助アイテムをゲーム内に
転送可はいいアイディアだと思う

274 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 08:36:52 ID:mkCVV5+f

ずーと前から言われてるんだがなぁ

275 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 08:51:13 ID:3W3PBVBW

>>272
271は266宛てだろ。確率上昇させてる上に使いと女神転送可とか言ってるし、
下の二行で不良在庫〜とあるのからすると剤コインまで転送可能にしか読めない。

ちなみに前回の錬金で無課金コンプした、廃人層が少なからず居たから
女神必須のような今回の仕様になったんじゃないのか。
前回のはコイン大量投入でほぼどうにかなる難易度だったし。

基本無料でアイテムから開発資金を得ないといけない以上、
今の仕様から変更されるとは思えない。

276 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 09:01:01 ID:8DdXEV3I

メールだれもしてないんだろ

277 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 09:02:26 ID:8DdXEV3I

ゲーム内ドロップするにしても数十分で出てくるMobがポロポロ落とす今の状況は異常だわ

278 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 09:02:56 ID:Qe0ujeOd

つまり実際は誰も不満に思ってない訳だ

279 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 09:24:39 ID:mkCVV5+f

メール出してもゴンゾが何もしなてないんだろ

280 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 09:48:59 ID:QYXVlv8y

逆に剤コインを転送可能にして起こる問題はなんだろう
ガチャ産・換金目的の剤コインの流出による暴落、それに伴う上位錬金品の暴落とか？
あとガチャ産剤コイン待ちでセット購入は減るかもしれない
張り付きと錬金戦死は涙目になるけど
実質無課金錬金は剤コイン入手経路が増えて敷居が下がるね
その代わり剤コインがゲーム内処分できれば300ガチャの売上が促進されるかな

281 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 10:08:14 ID:QYXVlv8y

忘れてた
剤コイン供給が増えるから、錬金素材が不足して高騰するかも
高ランク素材張り付きはさらにウマーだね

282 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 10:24:08 ID:ifonYmkU

bossのドロップはゴミでいいんだがな。
レア錬金素材は、雑魚乱獲してるとポロっと出てくるでいいと思うんだ。

283 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 10:29:34 ID:mkCVV5+f

アミュね
新人が（ｒｙとかいうのであればアミュはいい素材なんだけどね

284 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 10:36:14 ID:kQjJyLYJ

錬金が美味い換金手法なのはゲーム内剤・コインが高額で取り出し不可だからだ
剤・コインdrop廃止はよいとして、転送可にしたら廃人が買取転売露店立ててウマウマするだけ
換金率あまり気にしない奴やよくわからん初心者が放り込むから、低価格でまわるようになる
換金手法として上手くも何ともなくなる、得するのは無課金露店廃人

ま、もっとも今期はさほど美味い換金ともいえないが

285 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 10:38:17 ID:kQjJyLYJ

ああ、それとガチャ中毒でも錬金は興味ないようなのがいるから
そのへんも供給源になるな

286 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 11:17:20 ID:neZbpPS8

課金コンテンツなんだから、わざわざ剤だのコインだのをゲーム内で出す必要無いんだがなぁ
ガチャ用チケットでも作ってマイペ転送できるようにした方が売れると思うぞ

それ何て寝苦村

287 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 12:28:45 ID:m0Kz62kF

>>274
何回は廃止しろとメールは出したけど放置な所を見ると
タダゲーボス厨を優遇してるんだろうな
他にも固有ドロップが有るんだからコインや剤までドロップさせて
タダゲーボス厨を優遇する必要ないのに

>>269
儲けが欲しいなら、それこそボスからドロップ止めろ言いたいがな
屑なボス厨がタダで剤使ってやってる、あるいは売って、その金で完成品買ってると思うと
ＲＭをＳＰに変えるのが馬鹿らしくなる

288 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 12:41:19 ID:QYXVlv8y

いいこと思いついた。剤コインをドロップ廃止してNPC販売しよう
ゲーム内マネー回収と張り付き防止と相場維持が一発だ
NPC販売の剤コインを大量に入手できるのは数十M単位で金をため込んでる層くらいだし
ゲーム内マネーが尽きたらSPで買えばいいからRMTとも無縁でいけるいける

289 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 12:44:42 ID:55BUs6mi

そうしてダイアロスの総goldが減り、デフレ経済へと発展するわけですね

290 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 14:06:49 ID:P5NQU0B3

剤コインは同効果だが課金のとは別物にしてマイペ含めひとりひとつまで属性つければいいんじゃね

291 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 14:38:04 ID:2Yf5HOF7

MoEはプレイヤーからのgold回収量が少ない割にgold入手量は多いからなぁ

292 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 14:57:57 ID:oa0LG0kj

ウェスまでランク11が@4個

バニテイル：五行木*ｹﾞｲﾙの大成功　ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ青*ｽﾗｽﾀ青のミラクル
バニーリスト：五行土*ｹﾞｲﾙの大成功　ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ黄*ｽﾗｽﾀ金のミラクル
タルブーツ：大成功で狙える素材が無い　五行火*ツイスターのミラクル
タルパンツ：ｽﾗｽﾀ黒*ｹﾞｲﾙの大成功　ｽﾋﾟ黒*ｽﾗｽﾀ青のミラクル

ゲイルの在庫が0だからまずそこからだけど・・・
ミラクルでなら素材がやっとこさ揃った

大成功40%狙いでいくかミラクル50%狙いでいくか悩ましい
どっちも女神使うならコインがいいのかね？10枚で900円だし

大量に素材があれば湯水のごとく練るけど限られた素材で確実に上げていくにはコイン使いまくりだよ　T-T

293 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 15:14:21 ID:GAJoVV/0

金払って狙い通りにいくかどうかは五分五分ってのがなぁ
金払う以上安心させて欲しい

294 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 15:19:57 ID:rTArk+BF

>>291
他のMMOは、中盤まではNPC売りのクソ高い装備買い揃えて常に赤貧が続いたりするけど
そこを抜けて、所謂レア装備をプレイヤー間で超高額取引する段になると
MOEとは桁の違う額の取引になるんだぜ。天使靴レベルが当たり前といえば想像しやすいか

295 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 15:40:20 ID:kQjJyLYJ

MどころかG単位だからな

296 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 16:01:19 ID:pGGhvysH

錬金がパチンコみたいな賭博にしか見えない俺にとっては
みんなスリルに金払ってるんだと思ってたよ・・違ったのか・・

297 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 16:13:59 ID:kQjJyLYJ

パチンコは惜しいハズレ演出と、まれにくる大当たりの連チャンで中毒にするもんだ
心理的なハメコミ(餌付け)はよくできているが、スリルを語るものではない
まして稚拙な錬金フラッシュとの共通点なんて無駄に大音量のBGMぐらいだ

298 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 16:31:04 ID:ifonYmkU

>>269
見方を変えれば、ルーレットとスキル値のない生産みたいなもんだべ

確率補正アイテムとか、巻き戻しアイテムがRMで買えるだけ

299 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 17:31:51 ID:RimMShsZ

>>282
ｐｔでボスとかいく楽しみすら奪われてることがいらだたしい

300 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 18:10:10 ID:QYXVlv8y

錬金はロジック解明してしまえば後は乱数ゲー
コインや剤を投入して目的の結果を引き当てられるか否か
ゴンゾ乱数的に考えればガチャでなぶりころされるのと心理的には大差ない

301 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 18:16:47 ID:gIAzu6qJ

まあ剤やらコインやらがMobドロップで取引可能ってところで良心的だとはおもうがね

302 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 18:22:43 ID:RimMShsZ

まあ剤＝女神かわさせるわけだけどなｗｗ

303 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 19:10:02 ID:W9Ct6GJX

いあ、実際一部の換金目的だけのBoss張り付厨や自動が完全に居なくなれば、女神くらい買ってやってもいいんだがな
剤は消失２０％のくせに300SPなのは高過ぎるが。

304 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 20:06:08 ID:oY/jB4Uw

ロジックの都合で最後の一回どころか道中ですら
ミラクル以外は話にならないとか多いからな今回
大成功とかになっちゃっても別のルートからまだいけるとかなら
女神なしでgold課金とかするんだが

305 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 20:20:13 ID:oa0LG0kj

道中も最後も特殊以外はコインでいけるでしょ

306 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 21:31:35 ID:Z8i/eI/M

高ランク品を練り練りするときは常に女神使うもんなん？
時の石とか買ってまで使う人いる？

307 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 21:35:25 ID:Z8i/eI/M

時の石じゃないや、時の使いだ

今コンプ目指してて、入門編がやっと埋まったとこなんだけど
とにかく消滅が多い多い
そこで消滅した時用に、常に時の使いを使いたくて
とりあえず１００個買おうと思ってるんだけど
３６００ＳＰかかる、時の使いに３６００ＳＰ使うなら
もっと良い手段あるかな？

308 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 21:42:46 ID:08uJ3vPF

時の使い４０だか５０ｓｐならコイン１００spで消滅ないから
そっちばっかり使ってる

309 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 21:45:04 ID:QYXVlv8y

余程素材が少ない状態から必ず作りたい訳でなければ基本掛け捨てでOK
カエル使うにしても、ランク7以上かつゴールドor剤併用して成功以上狙い位しか使わなくて良いと思う
どうしても高ランク失敗が避けたいならコインor女神にした方がいい

310 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 21:46:03 ID:RimMShsZ

特殊のミラクル必須なら女神つかうしかねーだろ

あとはいらんな
得に今回は

311 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 21:53:12 ID:Z8i/eI/M

なるほど〜
買ってまで時の使いを使ってる人はいないのか
時の使い買うなら変性コインを買うほうがいいんだ
メモメモ

312 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 22:26:23 ID:YVnforGK

今回は特殊以外全部コインでいける。剤使う必要全く無し

313 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 23:21:26 ID:5ZYcQT5m

セイクリッドレイ作るのにだけ剤使ったな

314 ：名無しオンライン：2009/04/08(水) 23:55:26 ID:RimMShsZ

おれもだわ

315 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 00:20:31 ID:nNxSYi0/

ふう〜
リアルマネー２４ｋとゲーム内マネー９６５ｋ使って
中級編まで全て埋めた！！
もう一息だ〜しんどｗ

316 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 00:45:01 ID:nNxSYi0/

これ、最初にコンプした人は一体いくら使ったんだろ？

317 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 00:47:55 ID:CXXqypmJ

24kは使いすぎじゃない？女神で戻しまくりなのかな

318 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 00:51:37 ID:nNxSYi0/

うんにゃ
ひたすらコイン購入して練り練りしてるよ
無を作るのが大変だねこれ

319 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 00:56:52 ID:nNxSYi0/

お金かかったのは、間違って幸運のコインを５０個買ってしまったのもあるｗ
これ返品むりだよね＾＾；

320 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 01:25:07 ID:CXXqypmJ

ぐはっそれイタス
　　　4月12日（日）12：00〜24：00
　　　4月13日（月）12：00〜24：00
　　　4月19日（日）12：00〜24：00
　　　4月20日（月）12：00〜24：00
がスプリングラッキータイムだから何かしら精錬で元が取れそうな素材があればいいんだけど・・・

強者の鞘→達人の鞘
達人の鞘→剣豪の鞘

レッド ローズ→ブルー ローズ
ブルー ローズ→カラー ローズ

金の頭飾り→天冠
天冠　　　→斎の天冠
天冠　　　→忌の天冠

ﾗｯｷｰﾀｲﾑで100spのｼﾙﾊﾞｰだとこの辺くらいまでは結構沈まないとかなんとか・・・

321 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 02:48:05 ID:2JvhLeQz

シルバーの使い道が；＾ω＾)・・・・

322 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 06:17:45 ID:KOhlpDdm

あとは泉専用スレがあるからそっちでな。

323 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 17:44:58 ID:z9KU7XFA

中級編までで24kはいくらなんでもかかりすぎだと思うが
ていうか、コインでひたすらって240個以上も使ったんかいな

324 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 18:18:09 ID:CXXqypmJ

>>323
>>319

325 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 18:57:46 ID:z9KU7XFA

少し納得した

326 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 22:35:59 ID:2JvhLeQz

間違えてかった費用まで経費にいれて報告するアフォが悪い
ダレだって勘違いするわ

327 ：名無しオンライン：2009/04/09(木) 23:44:26 ID:Js/g86wD

それでも中級編まで埋めるのに２万円って
かなり効率悪いなｗ

328 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 00:22:46 ID:kw1L6WEm

ゲーム内資産と8ｋくらいで特殊７つくらい意外はうまった

329 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 01:23:21 ID:xfDfKlk+

中級４ｋ特別編で６ｋの計１０ｋだったな
おまけでラフレシアもできた

330 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 04:28:56 ID:aYEUgITQ

マジカルブラシセットが超ほしいけどさ
１Ｍ＋3ｋＳＰも投入すればまあ、埋まるよね？
手持ちは哀歌200個くらいと地下水路でボチボチ狩りまくれる脳筋がいるくらいだけど

331 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 04:43:12 ID:kw1L6WEm

>>330
こんな無意味なこときくってことは
やったことないのか？
なら完成品でもかっとけｗ

おまいにはﾀﾌﾞﾝむりだ

332 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 04:59:02 ID:CYitU2Wl

3kSPじゃちょっと嵌ったら即溶けるな

333 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 05:03:05 ID:kw1L6WEm

2.5M

334 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 05:03:27 ID:kw1L6WEm

みすったすまん
2.5~3Ｍ程度で買えるもののために
２Ｍ程度の資産だして
運まかせするっての？ｗ

335 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 07:08:50 ID:+OUu93lj

「程度」の使い方おかしくない？

まあ、金で買ったら3Mまるまる無くなるのに対して、
自分で練ると、２Mかかったとしても副産物を売りさばけば半分くらい回収できるしな

336 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 08:22:24 ID:RFWfLGRj

バックステップ・ウェポンガード・ファイアーストーム
の特殊合成三つ作るのに、期待値通りに収まる可能性の方が、
最近の結果見てると難しいからまぁ無理かと。

素材を全て自分で作って、完成品を売ったとしても
5KSP+1.2〜1.5M位はかかるだろうな。

337 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 08:48:49 ID:paB9nBQt

本当に50％だったとしても期待値300+200の6倍で3kSPだしな
足が出てしまう可能性は充分にある
女神なし掛け捨てでいいよってんならもっと節約できるが
さすがに…

338 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 09:59:35 ID:WHaDpGb+

WGだけで1500SPかかったから3000SPで目指すとか無謀だとしか思えない・・・
錬金剤つかって成功→大成功→ミラクルとかほんとにもうね・・・

339 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 10:44:46 ID:4wGXm3O3

ゴールド使用でミラクル１００％
シルバー使用で大成功１００％
ブロンズ使用で成功１００％
カッパー使用で通常１００％

これ必要だろ？

340 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 11:11:48 ID:yR3kTKkp

何度も言われてるが、確実にその結果になるアイテムが
売り出される事はない。時の使いと女神の存在意義がなくなるからね。

仮に売りに出されるとしたら、女神が必要ないとか100％の数字を考慮して

Gold　　1500SP
Silver　800SP
Bronze　200SP
Copper　50SP

位じゃないと今までの収益は見込めないと思うので
こんな感じになってしまうのでは。

341 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 11:36:21 ID:mAe+1BRe

むしろ剤コイン女神使いを全部ドロップ（ボスだけじゃなくて上位Mobも低確率で）にして確率もっと酷くして
課金は100%にすればいい

それか課金ゴールドはミラクルか消失の二択にする

342 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 11:58:23 ID:hHvVsdFl

100%とかマジで言ってるの？
あれ、一応ゲームなんだよ？

343 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 12:01:58 ID:QaQtTMwB

ゲームなら、MoE本体に実装しろよって言いたい。

344 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 12:03:00 ID:VCJuJWqb

RM突っ込むとパチにしか見えない

345 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 12:14:36 ID:55vM9K0W

SPさえ払えば皆同じ結果が得られるなら
ガチャ戦死も錬金戦死もいらんのですよ

346 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 13:11:48 ID:CYitU2Wl

錬金戦死はいるだろ
所期のロジック解明と特殊ショトカその他の解明のために

347 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 14:33:06 ID:oWayG5x2

>>342
100%だろうがゲームとしては成り立つ。そもそも無課金は通常通りってことだろうし。
成り立たなくなるのはRM使ったギャンブル性

348 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 15:12:40 ID:xxWPwDu0

というか100%にするんだったら
最初からSPショップで売ったほうが運営からしたらお得じゃ…

349 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 15:23:22 ID:tSxG/mMq

ところでギャロップポニーの特殊効果で速度上がるのか検証した人いる？

350 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 15:34:04 ID:gi0rEZ0x

>>349　スチームブラッド程度。

351 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 15:49:31 ID:oWayG5x2

SB程度の効果があったら元の効果の速度+3と合わせて+9
風神B程度の効果があることになるが、全然そんなことないっすよ

352 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 15:56:17 ID:kw1L6WEm

うちの速度+6にしたのとおっかけっこでもしてみるか？ｗ

353 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 16:02:49 ID:55vM9K0W

>>349
ほぼ初日に確認されてる
ギャロップポニーの特殊効果、馬突猛進は最大HP-30%の最大ST+10%のみで
移動速度は付加効果の+3のみ

354 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 16:10:12 ID:tSxG/mMq

お前らthx
それっぽい名前にしといてbuff自体に速度効果無しってひでーな
ポニーかテイルか迷ってたがテイル作ってくるぜ

355 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 16:14:41 ID:tSxG/mMq

コイン使って通常×2＼(＾o＾)／

356 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 18:30:55 ID:XoTJSSc6

ポニーとSBでツイスターランくらいの速度になってキモチイイ

357 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 19:12:43 ID:/7JrcBn0

スナイパーショットだけ買い叩き露店でも30K以上のところが多いけど
なにと混ぜればそんなにおいしいのか教えてエロイ人。

358 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 19:13:46 ID:kw1L6WEm

wikiみてわからないならそれでよし

359 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 19:37:54 ID:ZHn72hJK

むしろ30kなら何と混ぜてもおいしいレベル。
ランク7を50k、コインを70k出して買ったとしても、ランク9を250kで売れば十分な儲けになる。

360 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 19:44:45 ID:SghReVE3

RMは出せるけど素材＆ゴールドが足りない人には上級の無が大事なの

361 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 20:09:30 ID:YWERoHn3

ランク9を250kとか無理だろｗ

札180kでも捌けないし 羽も色によっては160k〜180kくらい

362 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 20:14:29 ID:/Y56g8Zs

特殊の材料になるものならランク9で200k↑の買いもある

363 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 20:34:21 ID:+DcdG+yx

人形GETだぜ
RM10kとGM2Mくらいつこた　orz

364 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 20:35:35 ID:+DcdG+yx

つかマジデ剤の消失率高くて途中で目から鼻水でてきたよ

365 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 20:42:38 ID:mbvY9Fib

ランク6の技書とかノアピ余ってるんだが、
もう30ｋじゃ売れないのすかや？

366 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 21:00:00 ID:X2ykPYxE

スラスター護符全種に自作ツイスターで上級編だけピンポイントで埋めた
しかしミラクル10回出るまでに剤女神29セット使うとは思わなかった。約33％
半端ねぇ

367 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 21:57:31 ID:t9HhUCom

まあ今期は基本的に割にあわねえんだよ
色々理屈こねて批判されてるが
その本当の理由は「割に合わない」この一点に尽きる
一部の人気褒章にしたところで
最後のラッキータイムと錬金アイテムのセット売り待てばよし
今は大人しく材料ためとけ

368 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 22:17:25 ID:R4hRzj8m

張り付きの俺様から言わせてもらえば、おまえら素材を高く買いすぎです

369 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 22:41:34 ID:mY2QbRUH

下位から上位を作るのが効率悪すぎるから、
上位Rの素材が根下がらない

370 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 22:48:55 ID:kw1L6WEm

おまえらｗｗ
さすがにランク７を50〜60ｋで買うとか(;ﾟдﾟ)

371 ：名無しオンライン：2009/04/10(金) 23:41:57 ID:4wGXm3O3

>>367
人減ってるから余計にだよな

372 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 02:57:46 ID:cTO8I/gC

剤コイン勝ち越してキャミゲッツ
たまには勝てた報告してもいいよね
ランク7はキャミ需要で水属性なら50k出すなぁ

373 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 03:13:12 ID:HaBdgG2y

剤使わなくてもコインでもランクが上がるから今回の錬金は楽だよと聞いてやってみたけど
コイン→通常・成功7割。
剤→ランク9以上は消失4割。
女神使いまくりなんですけど。確かに理論どおりなら楽だけどなにこれ？

374 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 03:15:28 ID:LrpRn2Gu

そもそも特殊以外に剤とかないわ

375 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 03:21:41 ID:k+VxGr6M

材料が豊富にあればそれでいいけどね
失敗してまた用意するの面倒だから、
結局財女神で最短

376 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 03:23:31 ID:cTySjH0G

やるもやらないも自己責任のFLASHミニゲームで割に合うとか合わないとか馬鹿なんじゃないの？

377 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 04:48:09 ID:NZuC93pU

>>376
自動錬金で暇だからっていちいち過疎スレにこなくていいよ？
布団入って寝てればいいじゃん何ならそのまま餓死してくれよ

378 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 06:02:08 ID:IbKHbsLQ

いまどき自己責任とか流行周回遅れの池沼用語持ち出すなって
偉そうに自己責任自己責任といってた連中が
公的資金注入は当然だとか開き直ってるのが現在の流れ

379 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 06:39:19 ID:Xc51nF9p

まぁ錬金する奴はパチンカスと同類なんだろうな

380 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 07:55:18 ID:zmIAV4e3

錬金はまだましだろ
少ない投資である程度楽しめる
パチンコと同等のあくどい集金マシーンは精練だろ
下手したら精練はパチンコよりも早く金が無くなり、後には何も残らない可能性もある
パチンコはまだ勝てば金が戻ってくるが、＋９に挑戦する精練は、２万使っても１度も成功しないこともあり
徒労感と虚しさだけが異常に残る・・・・

381 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 08:03:38 ID:jBV0YGLT

おまえパチンコやった事ないだろ

382 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 08:12:47 ID:7MQS0Rpx

勝てば金が戻ってくるって精錬だって同じようなもんだろｗ
ｳﾝ万使って+9できたっつっても本人が納得しなきゃ勝ちとは言わんし
パチンコだって負けりゃ何も残らんのは同じだ
つかパチンコの場合時間かかるからその分余計たち悪いわな

383 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 08:16:57 ID:heDIp1qT

勝てば現金で還ってくる分を考えると

384 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 08:36:18 ID:6Xli+bWp

勝てば現金で還ってくる・・・この思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

勝てば以前の負けを取り戻してお釣りが来るかも
などという発想は　まさに泥沼（AA略

RMTでもしない限り現金に戻らないのが精錬のましなところか

385 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 09:17:41 ID:pSInqile

俺、自動錬金だけど、今回はパスしてるわ
ランク上がらないのは辛い

386 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 09:22:08 ID:UQA7mIVY

パチンコやるやつなんて社会の底辺じゃん

387 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 09:25:53 ID:iGAaAzvR

ネトゲとパチンコだと社会一般から見たらどっちが底辺なんだろうな。

388 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 10:33:18 ID:4CO2EghE

現金で還ってくるってのが当然として認識されるパチンコが
何故いまだ禁止されないのか理解に苦しむ

389 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 11:00:13 ID:LrpRn2Gu

そりゃこの国はチョンに支配されてるんだからあたりまえだろｗｗ

390 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 14:14:20 ID:INtM31PW

まーたそういう話いいすよ

391 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 15:26:21 ID:nqPrYeTE

>>389
汚職だらけの役人がなぜ捕まらないかと言ってるようなもんだ

392 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 15:29:46 ID:UQXI0iKi

朝鮮玉なんかやるより株を勉強したほうがいい。
今月は既に1.5m稼いだしｗ

393 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 15:33:31 ID:oZM/tYCR

バーチャル乙

394 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 16:34:13 ID:C2enopFy

ブラシ狙いで特殊ノアピ3つ作るのにいくら掛かるだろうかと計算して馬鹿らしくなってやめた

395 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 16:51:56 ID:nqPrYeTE

剤をゲーム内で買って女神は初級だかの褒章使えばそんなにかからなくね
まあ結局運次第だけどさ

396 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 19:34:00 ID:7BegUjNE

>>392
1.5万円か。すごいな

397 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 20:01:01 ID:q1lkxblx

>>395
女神、マイペから取り出せたらね

398 ：名無しオンライン：2009/04/11(土) 20:39:05 ID:nqPrYeTE

取り出せたらRMかからないだろｊｋ

399 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 17:21:30 ID:RJo60AAd

ｷｬﾐ作ろうとしたんだけど、剤と女神つかって
10回連続消失

さすがにむかついたから、もうやりませんメールして
ﾏｲﾍﾟ移動できない素材全部消したわ

あーすっきりした

400 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 17:40:43 ID:tm2VOv2k

卒業おめ

401 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 17:45:56 ID:0/GrOaW8

ざまぁwwそのままどっかに飛び込んで人生も終了しちまえよ

402 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 17:50:08 ID:KzjNoOmr

ハド実装コンテンツ以外全て蛇足だっつーの

403 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 17:51:51 ID:sPPT3CTL

もうやりませんとかいってる奴に限って、何食わぬ顔で戻ってくるから困る

404 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 18:15:01 ID:eUv+P5JA

宣言する奴は戻ってくるんだよな。
本当にやめる奴は自然消滅する。

405 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 18:20:38 ID:cXLt/AXC

俺たちにできるのはよしよししてあげることだ！

406 ：名無しオンライン：2009/04/12(日) 18:25:17 ID:1I1tkpby

>>402
蛇足というかゴンゾのやってることは破壊でしかない