\75000で相手からの即決で終了したオークション。その後取引なびで何回かやり取り...

kokosan321さん

落札者「ニックネームで参加しています」です。

こちらの質問をきっかけに第３者の方より不正アクセス・迷惑行為が4/8から日に何百件以上と入り９日オークションをすべて取りやめにしました。

【今回は毅然と直取引は規約違反だそうですからしませんとお答えしたのに】

きちんとした断わり「６万で取引出来ない」と連絡頂いていなかった。
直取引でもいいと言ったが、個人取引という事で・・・懲りずに再出品したからご覧になって下さいと曖昧な返答を頂いてこちらも誤解していた。

出品者名と実在した方が違うとは思っていなかった為にモバイルにて支払出来る額をかんたん決済した。
「送料も確定していなく、ヤフーゆうパックは着払い不可」

差額をゆうちょへ送金するつもりでおりましたが、取引ナビの内容が一方的過ぎましたので
お教え頂いていた携帯へ連絡しましたが、複数の方が電話に出られ不信感を感じたのは事実であり、
商品到着後に差額振込みを希望したが聞き入れてもらえなかった。

また金額は即決価格と値段が折り合わなく一部入金のまま出品者の口座へ予定日どおりに入金完了してしまった。

かんたん決済が完了した翌日に返金されないまま落札者の都合でキャンセル

システム手数料等を引くとの事で返金には同意出来なかった。

長期留守中に事実と異なる内容で供託された。

お互いに法的に解決すると１ケ月ほど前に同意していた



なぜ今になって堂々めぐりの話になり、トラブルを悪化させるのでしょうか？

事実でない「提示出来る証拠がないのに」このような記載はやめて頂けませんか？


【いままでその人にやられてきた方からも励ましのメールいただいています。前回された方は怖かったので商品を値引きしてお譲りしたそうです】

上記に心当たりが御座いませんので、警察の方に確認して頂きましたが落札ではなく当方が出品者の立場で「値引きどころか悪クレームでこちらが無料で商品を渡し返金も行っています」
その方はその後出品もしていないのにどうやってメールを頂いたのでしょう？

警察にも即削除するように言って頂きましたが、ここの質問は削除はしないと堂々めぐりのお話で「興奮されており」
出品者を名乗る家族「ご主人様？」の方に電話をかわってもらえない状態。
当方は電話以外の物をプリントアウトして警察に提出してきましたので、出来ればこの質問を削除して頂きたくお願い致します。

当方としても出品者と名乗る方よりお電話を頂き、一方的に話して電話を切られた覚えがあります。
また当方のみ電話したのではなく、電話頂いた回数は出品者様より半分の回数です。「着信履歴によると」
当方はなるべく連絡掲示板と評価を使用しています。

先程も午前１時２分に当方を中傷するレスが記載されていましたが
「Yahoo! JAPAN IDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。」

上記記載にもありますように他の方も責任持って投稿して下さい。

何故ここまで話が曲がり、大きくなるのでしょうか？
もうこのままであれば出品は出来ませんね「倉庫にある在庫は・・・」ただ愕然としています。



追加
よく質問を読むと削除されたり都合よく前後が入れ違っているとこちらが脅迫しているかのように感じますね

迅速に取引を行うには・・・取引ナビにて落札者に連絡する回数は通常１～2回

しかし落札した当日も含めて２日間半の間出品者より４回

①「コピペと思われる落札後の連絡…しかし名前は記載しているが、連絡先が抜けてる」
②「口座の選択はあったが、口座番号をない・・・銀行・ゆうちょ・かんたん決済」
③「発送方法の選択と送料金額が提示していない」
④「また当方が質問した者だと理解していなかったのかと思われる内容で？再度確認した」


悪意なくネットに無知なだけと思っていたのですが…
まさかかんたん決済した後に「全額振込しないと約束しないと取引しないと連絡もらい口座番号を教えていなく、かんたん決済まで考えていなかったのは少し理解しますが、勝手に振り込みしたから「私は責任はない」なんて言われると怒りませんか？

今回落札なので提示は必要ありませんが代理出品と複数出品する事もあり古物許可をもっていますので
質問された内容であれば、裁判で負けるでしょうし、免許も剥奪されてしまいます。

ここでレスしても何も解決しないのでみなさんの言うとおりに警察に届けるか弁護士から連絡頂けませんか？

また３月16日以降は出品者さまからは電話頂いていますが、当方から電話しておりません。
発信履歴を取りよせ出来ます。
もうこちらも証拠・証拠がためするしか防御策がありません。

刑事さんにも言われていましたよね？口で説明するのではなく、証拠を取っておいてください。

mercury_lamp_not_junkさん

訴えられるべきなのは相手側
落札金額以下の金額を一方的に振り込んでその価格での取引を迫る
行為は強要、詐欺だなどという発言は名誉毀損、不当な金品の請求で
恐喝が成立している。

直ちに着信拒否とし、弁護士経由での交渉以外はせず刑事告訴を推奨。
相手の言いなりになってブツを送ったりするな

even_if_2007さん

さて、どうしてこんなトラブルが悪化していくのか・・・。
悪化させている原因はなんだったのかを今一度考えてみる必要があるのではないでしょうか?

1.質問ナビに、即決依頼が60000円でくる。
2.そこには、直接アドレスが記載されていたにも関らず、オークション終了後入札がなければいいですと、質問ナビで回答。
3.相手は当然怒り、晒されたままのオークション終了操作と再出品を求める。
4.問題の生じた出品を終了操作し、即決付きで再出品。
5.落札された。

今回、トラブルが悪化した原因は
1.質問ナビでアドレスを晒した。
2.落札なければ6万ＯＫと約束したが、落札者が落札してしまった。
3.落札後、やはり約束した6万ＯＫは、規約違反だから駄目ですと拒否した。
4.75000円でそのまま請求をだしてきた。

この4つを見ただけで、トラブルにならない方が不思議な話です。

問題のはじまりは、質問ナビで回答した事ですが
次ぎに、落札がなければ60000円ＯＫの所を、即決で無理やりＯＫにさせようとした落札者が続き、この悪循環に応呼して悪化しつづけていると。

これは、本来トラブルになる事ではなく、単純に、直接取引きＯＫならメールで答え、
高値で落札されたら、その方に、落札されずに終わったら、その人に6万で譲ればよかっただけの話です。
ですが、アドレスを晒した後に貴方の配慮も悪く、不手際があったので、65000円で譲りますとか、60000円で譲ればよい所を欲を出して、75000円で再出品した事がさらに悪化させてしまっている事に気がつかなければなりません。

私なら1万5000円もらっても、三時間の罵り合いや、裁判ざたの話など、価格に見合いませんのでゴメンこうむります。
ここで愚痴をこぼし賛同をえていても何も解決しません。
今回は、まったく不手際がなかった訳ではないと思いますので、トラブルをさっさと解決したいなら、50000円を返す返さないではなく、さっさと品を渡して、60000円で売ってしまう事で解決できますしお薦めします。
それは嫌、ＤＶＤを売ってさらに大赤字になっても、自分は正しんだと言う事を主張する事が大切なら裁判でそれを突いて判決を貰えば良いかと思いますし、リアルでトラブルがあっても構わないと思える覚悟があるなら、無視して相手にしないでいればすみます。

なんにしましても、落札者の素生は判りませんので、とても心がやんだ人かもしれませんし、ヤクザかも知れませんし、犯罪者かも知れません。
そんな方と、現実の世界で渡り合えるのでしたら良いですが、そうでなければ、トラブルは自らを危険にさらす事にも繋がります。
その様な事も含め、素人オークションでは、100％不手際がない限り、極力トラブルはさけるのが賢明ですし、トラブルになれば、お金も時間も精神も浪費しますので、お薦めできかねます。
これ以上悪化せず、旨く解決できると良いですね。

補足
smtp_pop_smtpさん
感情にまかせたり、欲張るとトラブルは根深くなります。
可能性があるからと交渉しないでは話は一向に解決しませんですよね。
ですから、話し合いをして解決をはかる必要がある訳です。
貴方が危惧されてるあとから請求されてくると言う事は、品を送る前に、ちゃんとその部分を合意し合えばいいだけではありませんか？
一方的に相手に問題がある様にお感じになられておりますようですが、私には、どちらにも問題がある部分があるので一方的に相手に問題があると見る事はできません。
どちらが大人になって妥協していかなければ、トラブルを引きずります。
それで良ければいつまでもしていればいい話ですが、ならこんな所で困っています等と愚痴をこぼしている事はないのではありませんか？
どうやら落札者もきて言い分を述べているようですが、その言い分を聞かれて貴方はどう思われましたか？


kokosan321さん
幾度も書き替えられておられますが、誤解があるのなら、誤解をお互いにとくのはどうですか？攻め合っていても仕方ありません。
今回、60000円と言うお話しだったようですが、トラブルも悪化している訳で、お互いに不愉快このうえない事だと思います。
一応、質問でお互い合意できていた訳ですし、60000円でのやり取りでは出品者もなかなか納得しないでしょうから、既にキャンセル操作は入ったとの事で、お互いの提示していた金額の半分65625円（直なので)とかぐらいで話しを終わらせる事って無理なんですか？
それにお答え戴けるだけでも、smtp_pop_smtpさんと同じ様なお考えをする方にも、理解して戴けると思いますよ。
何にしましても、ここで罵り合ったり、正しさを主張しても、何も解決しません。
それなら、これこれの条件なら話あいをしたいと言うことをお書きになられて見るのは如何でしょう。
出品者も落札者も、リアルで面倒が増えていきますし、それで解決できるれば一番楽だと思いますが？どうですか？

abzdzzz1234さん

下記内容で某掲示板に魚拓まで捕られて晒されているね

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232410139/560

560 ：名無しさん（新規）：2009/04/08(水) 14:55:42
知恵袋経由で発見
取り引数が多いのでカテゴリは良くわからない

aki085aki
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aki085aki...
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ningyo60&...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=132...
http://s04.megalodon.jp/2009-0408-1446-46/detail.chiebukuro.yahoo.c...
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r53181999...

かんたん決済で代金の一部を入金して残りは商品到着後に支払うと主張
直接取引き誘導
即決で落札しておきながら値引き要求
3時間以上の電話
取引できなかった別に購入したからその代金を支払えと要求
ponyoの同類のよう

smtp_pop_smtpさん

ここまでくると電話内容を録音して警察に被害届けを出した方がいいのではないでしょうか。
訴えると言うのは脅しの常套句です。
裁判すると言うならさせてしまえばいいです。
取引経過などから裁判官が判断するでしょう。相手の言い分が通るわけではありません。
それに掲示板の記載内容から名誉毀損で逆に訴えることも出来るのではないでしょうか。

ただ質問者さんにもミスはあります。

>>よくシステムを知らなかったので。
これは理由になりません。
ルールやシステムを理解してから出品すべきです。高額商品なら尚更です。

>>再出品してからも直取引をしてといわれたので今回は毅然と直取引は規約違反だそうですからしませんとお答えしたのに、￥75000で即決してきました。
トラブルが予想されるのでBLに入れるべきでした。質問者さんは人が良すぎる気がします。
非常識な人も多いので自衛は必要です。
この場合だと即決価格の設定自体危険かもしれません。

補足
even_if_2007さん
60000円で商品を渡しても解決しないと思います。
>>２３日までに到着しなき場合は、債務の移動を行う気がないと判断しこちらで同品を用意「購入」します。
>>損害金が発生致しますので、後日請求させて頂きます。
こんな要求をしていますので商品を渡してもさらに請求してくる可能性が高いです。
定価が136,080円なので少なくともこの金額を請求してくるのではないでしょうか。
一度折れるとさらに付込んでくる気がします。

dignifiedonさん

きちがいの無能人間ほどこむつかしい法律用語をもちだしますよね！間違いないです。

「訴えるならどうぞ。判決はあなたが決めるのではなく裁判所がするのですから。」

これくらいのどんとした気持ちでいれたらいいのですが。

>>怒声を浴びせ、主人に電話をかわり、３時間も電話をきらせず・・疲れてしまいました。

ここの時点で明らかに脅迫事件ですよ。３時間も電話をきらせず、なんて異常以外のなにものでもないです。警察に

「自分と家族に身の危険がある、脅迫されている」としっかり言えばそちらの方の対応もしてくれると思います。

archangeldominionさん

ヤクザの下っぱやチンピラがよく使う手口ですので、まっとうなあなたは
相手にせずに、そういった輩の担当である警察や、すでに相談中の弁護士さんに
的確なアドバイスをもらい、淡々と法的に対処しましょう。

他の方が指摘している通りです。

最初の経緯から、落札者に負い目がある気持ちもわからなくはないですが。
質問者さんはこころ根が善良な方なんですね。
きっと、最初の出品のときに落札したときでも、同じように恐喝まがいの行為は
同じように行われたとおもいます。
最初からヤクザに脅されたと割り切って、そういうときに頼りになる役目の
人に、法的に正確なアドバイスをもらって処理しましょう。

残念ながらYAHOOオークションという会社には、日本国憲法、刑法は
最初から存在せず、適用されないかもしれません。

日本社会の性善説による取引はｱﾘｴﾅｲｰ<(´∀｀)/ のが
ヤフオクだと割り切って淡々と自己防衛をしていきましょう。

寂しい気持ちになる空間ではありますが…。

karencraftjpさん

そういうのはいわゆる「取り込み詐欺」です ヤフオクで先日私も出品したおもちゃが落札され落札者に送ったのですが「部品の修理が出来ない物を売った メーカーに聞いても絶版でその説明も出品中になかったと」と難くせを言われ結局返品対応しましたがここの質問でも その人の言い分で 私が体験した相手に共通していることがあるのです まず出品者が「ヤフオクの規則を十分理解していないそういう出品者を相手を選んで落札している」「出品者はオークションの説明に責任を取るのが社会常識である」「難癖を聞いてもらえなかったら警察に詐欺として通報すると脅す」 と出品者に言いがかりをつけ 落札者は客だから絶対的な権利を行使できると 思い込んでいるもしくは それが当然の行為と考えています そのような人たちはいくらこちらが正統なこと言っても通用しません 悪質な場合は警察や弁護士と相談されるのがいいです それからその時相手に対して 地元の警察の生活課の○○サンに相談したとちゃんと相手にいったほうがいいです 実際に警察に話したことが相手にわかると 相手は手を引きます