【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪20【964/993】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 18:54:30 ID:gGtjsyiB0

９１１の空冷エンジンは、回して走る前提でクリアランスが取られている

過去スレ
●●●【ﾔｯﾊﾟﾘ】空冷ポルシェで走れ♪【ｲｲﾈ】●●●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059498513/
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ2【Cool】●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075089084/
●●【R】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ3【R】●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085557868/
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ4【Cool】●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101783734/
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ5【Cool】●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108637546/
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ﾌﾗｯﾄ6【Air】●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118375603/
●●【Air】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ7【Cooled】●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134020788/
【911/930】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ8【964/993】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146187991/
【901/930】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ9【964/993】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157644519/
【901/930】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ10【964/993】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1168692356/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 18:55:23 ID:gGtjsyiB0

【901/930】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ11【964/993】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176372753/
【901/930】空冷ポルシェで走れ♪ｶﾚ12【964/993】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1184671584/
【901/930】空冷ポルシェで走れカレ13【964/993】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1191819432/
【901/930】空冷ポルシェで走れ♪14【964/993】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198288591/
【901/930】空冷ポルシェで走れ♪15【964/993】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206618882/
【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪15【964/993】 <-16の間違い
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212764777/
【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪17【964/993】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219412957/
【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪18【964/993】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1225008047/
前スレ
【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪19【964/993】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1230451811/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:13:33 ID:xk8TxFIG0

>>1 おつ
トーキョーは雪？

4 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/03(火) 20:38:54 ID:Rc0aZDqLO

>>1
乙っす！乙乙TOP！

東京も神奈川も雪っす。
寒くて漏れのシフトノブがポークビッツみたいになっちゃってるんで、今日は走らないっす。

5 ：銀964 ◆wpoZzzS8m6 ：2009/03/03(火) 21:51:56 ID:W6HXY9lt0

>>1おつ
前スレ987さんへ
993ターボは「ターボ＋４WD」が実現したことが959譲りなゆえん
中身はビスカスカップリングによるフルタイム4WD
964カレラ4は電子制御LSDによるフルタイム4WD
おいらはカレラ４好きだけどな〜

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:17:33 ID:TJep/8b70

964カレラ4はスタディの範疇を出ていない。
リヤサスが駄目なんだよ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:40:28 ID:YjTa2DzB0

ミツワが出していたジュビリーなんてRSより圧倒的に希少なのに、市場に
出ても高値は付かないもんな。強気の価格で出している地方の店があるけれど
もう1年以上シコっている。964RSなんて意外と台数多いのに高いよね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:51:41 ID:FhWWFG8b0

カレ4良いよね。
ただ、日本ではサーキット命のヒョーロンカの先生達に貶められて
人気無いね。

けど、せまい峠を常に攻めるおっさんより、高速移動のおっさんの方が圧倒的に数多そうなんだけどね。

関東は雪だけど、こんな天気でも安心して移動できるメリット考えたら十二分に有りだと思うけどね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:57:14 ID:remcUUbR0

>>7
ジュビリーはビッグバンパーのターボルックと違って見掛けのみだからかね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 00:12:20 ID:hV1K1DzZ0

結局カレ4の低評価は車重が思いからと、動きがRRっぽくないので、
じゃじゃ馬を操ってる感が無いからだと思っているが、

現実には、当時のポルシェが高速GTはこうあるべきと考えて作ったものだからね。

何せ整備をケチってると120kmもだせばフロントが浮いてきて、200kmオーバーは
常に恐怖感と一体。それが4駆になって、安心して200kmオーバー、雨でも安心して走れるんだから。

まあ日本だと必要ないじゃんと言われればそれまでだが…　好きな方乗れば良いよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 00:52:27 ID:dNqUornk0

>>10
単純に日本じゃ空冷911＝RR信仰があるからじゃないの。
相場だけで見ると。
ヨーロッパでの評価はどうだったんだろうね。
80年代初頭にはポルシェはパートタイム4駆のプロトタイプを作ってたから
RRの限界は感じてたんだと思う。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 01:14:48 ID:hV1K1DzZ0

英語で取っつきやすいUKの911のフォーラム見てみると
空冷カレ4多いよ。

日本では稀少車扱いの4Sじゃない993カレ4はエンジンが3．6だからか球数豊富。

そして面白いのは右ハンドルのMTがごろごろしてる！
まあオフセットは皆さんご存じの通りだが。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 07:33:35 ID:saYofr0Y0

前スレ986
＞カレ2なんだけど、あの、後ろから押される感がたまらなくイイ！
という感覚はカレ４にもあるのかな？

そういう漏れはサンバー糊なんですが。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:16:01 ID:WbHupC0b0

>>13
みんカラｗの方でつね　特定しまつたｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 11:21:16 ID:kv+SbXeM0

雪国な人は重宝するんでないの？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 11:54:16 ID:xbkb6cs90

>>9
ジュビリーなんて、限定車なの？だからどーした？って感じの車だし。
あんな車いらねーし。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:10:15 ID:94WiCft40

>10
以前993RS乗ってまして、定期整備以外は全くいじっていませんが、120kmで前が浮いたり
200kmで恐怖感が出たりはしませんでしたよ。北陸道で友人の1200ccバイクとランデブー
した時なんて230〜270あたりで飛ばしまくったけどバイクのライダーの方が先にネをあげた
くらいです。確かに雨だけは嫌ですがねw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:25:53 ID:+oTKV57h0

現在９３０に乗っており、年に数回サーキット走行を楽しんでいるのですが
ＯＨをしても９１５型ミッションのシンクロフィーリングが自分にはあいません。

そこでＧ５０ミッションに載せ変えを検討しているのですが、ミッション本体の重量アップは何キロ程度になるのか分かる方はいますでしょうか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:34:29 ID:Of2jeAPb0

>>17
ダンパーが抜けるとやたら跳ねる怖い車になりますよ
今のうちの車がそうだから間違いない
今月中に足を換える予定ですけどね

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 16:50:40 ID:Acr1vEfE0

>>17
正直なお方だ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:22:23 ID:os3n+nP30

>>18
重量気にする前に、大改造しなきゃ乗らないぜぇ〜
ＭＴの全長が全然違うからね〜
後期に買い替えた方が早いよん
なんせ大昔の設計なのだから40年たった今
タイム出すのに９１５はいい事無い。無理。
って、オレのも９１５MT。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:22:41 ID:Hj0pQKKL0

雑誌「エンジン」2009年１月号P74-75から抜粋して一部転載します。
著者は「エンジン」編集部の斎藤浩之氏。

オレはこの記事のように理解していたけど、それでＯＫ？
つまり「964カレラ4は、過渡期的なスタディ作に過ぎなかった」という理解だ。

・・・・
ポルシェは、964を4WD前提で構築した。
遊星ギアと差動制限用の油圧多板クラッチを組み合わせたファーガソン・システムを投入した964は同時に、
リア・サスペンションに横Ｇでトー・アウトが付いてしまうのを抑えるブッシュ機構を組み込み、
それはひたすらステビリティの高い911となった。

しかし、964は4WD機構が常時、前輪へ4割の駆動トルクを流すフルタイムシステムだったことを最大の要因に、きわめてアンダーステア傾向の強いハンドリング特性を持ってしまった。
それは911が911ではないクルマになってしまった瞬間でもあった。

4WD964に自身納得がゆかず大いに反省したポルシェは、１世代限りでフルタイム・システムを捨て、993カレラではビスカス・カップリングを使ったオン・デマンド4WDへと移行した。
4WD機構の重量はほとんど半減してなおかつエンジン出力は引き上げられたから、4WD993の加速力、速度支配力は964から大きく飛躍する。

993で構築されたロジックと基本レイアウトは、水冷化を含む一大刷新となった996にほぼそのまま受け継がれる。

（997でも）当初は996と同じシステムを踏襲した4WD機構はさらに、今度出た新型997では、ターボで初投入された電磁差動式油圧多板クラッチに置き換えられ、
オン・デマンド4WD機構は、ついにパッシブ型から電子制御のアクティブ制御型になった。

959が描いた理想の911用4WDシステムにたどり着いたのだ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:07:02 ID:Y7FUyitV0

要するに、964c4は固定トルク配分だから℃アンダーなんだよ。
銀は何にもわかってねえで書き込んでるからよｗｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:15:26 ID:aHsefVNO0

>>23
だよね。
オンデマンド方式でアクティブ制御型（ターボと最新の997）が理想的な911の4WDだよね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:22:01 ID:XoSb2jwxO

どんなに優れた機能でも911のフロントに駆動力は邪道だよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:35:56 ID:hL7wPNLmO

993rsはリミッターついてなかったのか
知らんかった

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:49:33 ID:/WSNafmo0

>>25
RR信者？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:58:50 ID:50mx//TjO

ははは。なんで固執して決めたがるわけさ？
自分のチョイスを正当化したいだけかい？？

安定指向でグランドツアラー的に使うならば
ベターなのが電子制御4駆だろう。


ポルシェ自身が本来のスポーツモデル、レーシングモデルには
4駆を使ってないのからスポーツ指向ならば
どういう事なのかわかるだろう。

優劣は一概につけるのなんかナンセンスで
指向と用途で選べ、って事だよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:20:27 ID:94WiCft40

>26
初めて買ったタイプ924から今乗ってるタイプ996まで全て（924はリミッターまで出ないけど）
そういう物は付いておりませんよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:26:12 ID:ZmcGYk8F0

>>28
まったくその通りだな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:47:02 ID:LueUt0+s0

９６４のカレラ４は、

�@重い。
�Aアンダーステアが強い。
�Bメンテナンスに金がかかる。故障が多い。修理代が高い。

ということで、中古車市場ではカレラ２より低く評価されているのが事実。

ま、これから買おうという人は、気にしないでください。
不人気ということは、安く買えるということでもあるから。
ラッキーですよ。

32 ：銀964 ◆wpoZzzS8m6 ：2009/03/04(水) 23:30:50 ID:9iqrEs2J0

うーん上手くつたわってないなぁ
>>22についてはステア傾向について言ってるよね？
それは>>5と前スレ982の話題と一致しないでしょ。
モーターファン別冊イラストレーテッド
でポルッシェについて特集があってね、それにいたく感銘を受けた俺は、
９６４カレラ４の熱意に惚れたわけだ。
それをスタディーケースだと思うのは、進化を遂げた後で分析したはなしでしょ？
飛躍した話、959は997ターボのスタディーケースだともいえるわけではないのか？
その時代のポルシェの考える９１１を我々は好んで乗ってるわけだろ？
ならば９６４カレラ４にその時の熱意や意気込みを感じるものではないんだろうか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:31:56 ID:J1aG1ftqi

>>28
うん。その通り。人によってちょうど良いが違って当然。そのうちレースでは4輪独立モーター制御になるんだろうな。あぁつまんねぇ。
レジェンドとかほんと凄いよね。

34 ：銀964 ◆wpoZzzS8m6 ：2009/03/05(木) 00:56:18 ID:d8I6NyEZ0

あー、俺も>>22の言いたいことの真意がわかってなかったなぁ
要するに俺の書いた９９３の「フルタイム」が間違っていると言ってるのか。
理解しました、ありがとう。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 01:32:39 ID:aJUr24vrO

カレ4を肯定してる奴は脳内、乗ったことあるならあの酷い挙動に落胆したはずだ。

36 ：銀964 ◆wpoZzzS8m6 ：2009/03/05(木) 01:46:36 ID:d8I6NyEZ0

うーん、くやしいなぁ、カレラ４好きなのになぁ、ネガディブな面ばかり強調されてる様で・・・。
俺のカレラ２だしなぁ

37 ：銀964 ◆wpoZzzS8m6 ：2009/03/05(木) 02:04:54 ID:d8I6NyEZ0

アレ？俺がずれてるのか、ごめんなさい。
これはマジで恥ずかしいなｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:49:59 ID:Kn4d3MO30

自分の車が一番！
それが一番じゃ無くなったら買い替え！！
自分はカレ４好きです
１/７５の希少な車ですから大事に乗っていきます

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:14:38 ID:rzfBrmfL0

>>17
993は空冷でも全く別の車です。911ではありません。
空冷の996ですね。

964は930のコイルオーバーだと思えば良いでしょう。
つまりそう言うことです。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:31:11 ID:rzfBrmfL0

>>28
残念961が有るよｗｗｗ

1986年のルマンで日産のCカーより前でフィニッシュしたはずｗ
4WDシステムは、市販959ベースではなくてほぼ964ライトウェイトと一緒だぞｗ
ttp://histoire.lemans.org/ACO/Year/ficheclassfin.php?lg=eng&action=fiche&num=5351&kwd=1986&d=7&l=15&ctb=1
予選でもそんなに遅くないぞｗ
ttp://histoire.lemans.org/ACO/Year/searchclassqualif.php?lg=eng&s=d&recherche=1986
日産の速い方のCカーの2秒落ちぐらいだぞｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 13:08:59 ID:EvEpYyTm0

THE911MAGAZINEが最新の60号で休刊（日本は慣例として廃刊とはしないけど、実質廃刊だろうな）だねぇ。
長期レビューの新連載も載ってるし、突然決まったんだろうか・・・

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 13:38:30 ID:Onw1w2zL0

>>39
911って本来３L未満・200km以上のことを考えていない設計なんだよ。
故にトーションバーでもokだったんだ。
だから素人受けするだろｗｗ
スピード競争・パワー競争にさらされたために延命を図った結果が
マルチリンクなのさ。
だが、これが間口を広げ会社存続・躍進につながった。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 13:57:15 ID:IEVCigqv0

>41
へぇ〜そうなんだ。

ぶっちゃけ、ここ2年くらいは、もう一つの911雑誌より面白かったのに。
残念↓

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:28:33 ID:KgbBvYnS0

EGO復活すればいいのに

ポルマガここ１年ぐらいはどれもつまらなかったし
こないだのは１回パラパラめくって鍋敷きにした。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:44:55 ID:N+6/mnph0

たぶん、広告の顧客が激減したんだね。
裏表紙と背表紙の常連さんが撤退したのかな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 16:01:37 ID:UIoQDDJO0

>>41
マジすか？

最近はあまり読んでもいなかったけど
ヤフオクがまだない頃
売りたい解体ページで993RS用のサイドステップ格安だったんで
速攻TELしたらすぐ送ってくれて
取り付け部が折れてるからタダでいいですよって・・・・・
懐かしいオモヒデ（当時は964乗ってたけど）
今乗ってる993に付いてます。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 16:30:20 ID:iylg/6SJO

久しぶりにエンジンに火を入れたよ今夜の為にね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 16:38:37 ID:mXOeTGiW0

>>45
今時、雑誌広告見てから車買いに行く人もいないしね。
コードナインも、やっと気がついたか。

広告がネット中心になってくると、雑誌が危なくなるんだね。
よくわかりました。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:30:11 ID:N+6/mnph0

>>48
紙媒体の広告収入はネット広告に大分喰われているらしい。
ポルシェの希少車は動きが早いから、広告が出る頃はすでに「売約済み」か
「商談中」なんだよね（過去に何度も経験あり）。週刊誌でも掲載と出品の
タイムラグが結構あるのにポルマガみたいな季刊誌だと尚更だよ。
店の知名度を上げる効果はあると思うが、本気で買う場合はネットで検索、
メールかTELでアポのパターンだよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:40:09 ID:rzfBrmfL0

>>42
トーションバーとコイルの差は特に関係ないよｗ
コイルの方が車高調整がしやすいぐらいｗ
バネレートの変更に関しちゃ手間はたいして変わらんｗ

あとは前後のコンプライアンスを取れることぐらいだよｗ
だから964の方が段差などの当たりが柔らかい。
差なんてそんなもんだよｗ

サーキット専用で固めてストロークも詰めてきゃかわんないよｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:33:24 ID:iylg/6SJO

あの伝説が今夜始動する真のライバルは自分だった！

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:02:36 ID:Kn4d3MO30

>>41
ホントだ！

追い出されたヒビノの方はダイジョビ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:19:10 ID:FrsMNJV+O

>>36
私もカレラ４は好きですよ。
初めて買った９１１で、思い入れもあるし。

ずっとＦＲに乗ってて、４駆の面白そうな車って事でカレ４を選んだんだけど、
乗り初めの頃は、アンダーが強いと感じて乗り難かった。
でも、走り込んでちゃんと向きを変えられる様になってくると、
かなり自由度の高い面白い車と思える様になった。
荷重移動でリアを振っといて、カウンター当てずに出口を向いたら全開！
みたいなノリが出来て、これはこれで楽しかった。

カレ４からカレ２に乗り換えたんだけど、スピンの嵐で難しい車に感じたモンなぁ〜

54 ： ◆NISHIMATSU ：2009/03/05(木) 20:32:09 ID:6+OPBYdS0

>>52
デブちゃんの９１１車歴も迷走してるよね〜
次は何に手を出すのかﾜｸﾃｶﾆﾖﾆﾖしてしまいまつ

ポルマガ創刊号からフルコンプしてきたけど、
版元が休刊を決断してくれたおかげで、ちょっとホッとした
お疲れさまでした。

ディもフルコンプしてたけど、いきつけのショップに寄付しちゃたし
内容薄っぺらだしいつ休刊してもイイぞ　

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:11:12 ID:CE8tWogS0

紙は斜陽だからな。
新聞配達ってのも空冷みたいに過去のものになるだろう。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:22:46 ID:YvzujhpL0

最初の頃は面白かった
最近は個人のブログの方が面白いからなあ

57 ： ◆NISHIMATSU ：2009/03/05(木) 22:09:35 ID:6+OPBYdS0

>>55
新聞と言えば........

『「ABC部数」厳格化におののく新聞業界
htp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090303-00000000-facta-bus_all
社団法人日本ABC協会（新聞・雑誌の部数公査機構）の調査が来年度中にも厳格化される。
「新聞再編・淘汰に拍車がかかる」（全国紙幹部）と業界は青ざめている。

本当、最近はお花畑なポエム集でつからねー　通信社とネットがあれば事足りまつよねぇ

58 ： ◆NISHIMATSU ：2009/03/05(木) 22:15:32 ID:6+OPBYdS0

連投スマソ
高速1,000円ポッキリの詳細 がきまつた
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h21/0116/pdfs/01.pdf

ぐるっとキャノンボールごっこでもしましょうかﾆﾔﾆﾔ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:13:01 ID:aJUr24vrO

キャノンボールごっこ良いね、まぁ深夜に限ると思うけど商品は美女と一晩過ごせるとかが良いな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:43:43 ID:C1PzeF8a0

問題あるのか高いのか知らんが
雑誌の広告には何年も出てる同じ車が多いな
まだ売れねーのかコレって感じが。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 09:50:29 ID:ZbmvoHM50

>>44
EGOのおかげで、ノーマルで10年乗ろうと思っていた、
Myポルは、すっかり変わってしまった・・・
貯金も同じく・・・（T＿T）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:16:48 ID:Rm2FXs+mO

あれって1ヵ月おきに交互に発売してくれてたら
読者も広告主もどっちか要らねぇとか思わなかったんじゃね？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:47:33 ID:sxTrINW30

やはり空冷専門誌にするしか生き残る道は…

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:49:30 ID:iilSQJYj0

>>37 銀964さん
私も昔C4乗っていて今はC2ですが、C4は未だに好きですよ。
高速域での直進性の違いなどは、２台乗って初めて分かるものだと思いま
すので、どんなにここで記載しても乗った事がない方にその違いによる優
位性は分からないのだと思います。
どなたかが「カレ4を肯定してる奴は脳内」と書いていらっしゃいますが、
私は、C4は>>53さんのように楽しめる車だと思ってます。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:28:14 ID:NmPqEdN60

>>64
まあ好き・嫌いは個人の自由だけど、>>22に対する論理的な反論は無理だろう？
「964C4は、過渡期的なスタディモデルだった」という評価は、やはり正当な評価だろうな。

「乗って初めて分かる」というなら、それこそ997後期型のC4Sに乗ってみれば、4WDのレベル・完成度の差は段違いだと分かるよ。
もちろんオレは997後期型C4Sのオーナーだから書いているよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:17:41 ID:ItYNHlFu0

おーい、馬鹿がいるぞー

20年前の技術より現代の技術が進んでいるという＊だけ＊のことを、
さも意味があるように語って悦に入っている馬鹿が。

技術力の高さと感性への訴求力の違いもわからないならこんな大古車スレを
覗かなきゃ良いのに。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:24:04 ID:sxTrINW30

>>もちろんオレは997後期型C4Sのオーナーだから書いているよ。

これが言いたかっただけだとｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:32:11 ID:G9op+iMe0

>>65
あんたはこっち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233972394/l50

もう来ないでね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:49:16 ID:X99cH4NA0

ヒビノ→ヤッター！
と言う感じじゃないか？

もしかして張り合いが無くなって６月で９１１Daysも休刊？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:54:03 ID:ZbmvoHM50

>>65
面白すぎ。

71 ：53：2009/03/06(金) 16:00:41 ID:BVDrz7EKO

>>65
技術は進歩するものなので、
今を基準とすれば「964C4は、過渡期的なスタディモデルだった」となるでしょうし、
それは、過去モデルの全てに言える事ではないでしょうか？
９９３Ｃ４は、運転させて貰った事がありますが、非常に素直な操縦性で隔世の感がありました。
現行車に乗れば、やはりそう思う事でしょう。

別に、今「あえて」カレ４を勧めるつもりは無いですが、
「９１１の形をしただけの無意味な車」の様な書き込みに対して、そんな事は無いよと言いたかったまでです。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:07:51 ID:1eye4gNe0

Ｃ４買った奴は否定されると一生懸命反論するよな。
素直になれよ。
964C4は、過渡期的なスタディモデルでないならば、
未だにＣ4は固定トルク配分だぜ。
そうなってるかい？
結論は911のカッコをしたjeepなんだよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:38:35 ID:eC5zr5Vl0

旋回のきついショートサーキット行かないなら
カレラ４のほうが実戦としては全ての面で有利。
カレラ２はほんと高速コーナーであっけなくスピンか、嫌がってへたなカウンターあてようものなら
タコ踊りモードに入るからRRの２駆は怖い。ミューが低くギャップの多い公道ならなおさら。
固定トルクだろうがなんだろうが4駆は実戦では強いね。雨の日無性にカレラ４が欲しくなる。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:46:56 ID:uGwfSohX0

>>72
ということだよね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:49:49 ID:uGwfSohX0

>>73
いまのカレラ2ならば、そんなに簡単にスピンなんかしないけどねえ。

76 ：53：2009/03/06(金) 17:56:44 ID:BVDrz7EKO

>>72
だぁからぁ…
「964C4は、過渡期的なスタディモデルだった」に関して、否定してないじゃん。
上手く伝わらなかったなぁ…
「過渡的モデル」でも何でも良いけど、
そういう言いかたをすれば、古いモデルは新しいモデルから見た場合、何でも「過渡的モデル」になるんじゃないの？って事。

９６４のシステムが優れていたとは、一言も言ってないつもりだけど？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:08:48 ID:uGwfSohX0

>>76
必ずしもそんなことはないだろう。
たしかにポルシェの場合は「最新のポルシェが最良のポルシェ」だろうけど、ベンツやフェラーリは過去の車種でも決して「過渡期的なモデル」なんかではなく、完成されたモデルもあるからね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:57:16 ID:9Lz5H9D70

>>77
完成されたモデル?

大笑い。

工業製品においてそんなものは無い。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:43:37 ID:ItYNHlFu0

おーい、ここにも馬鹿がいるぞー

ベンツやフェラーリには『完成されたモデル』とやらがあって、
ポルシェには全くないんだって主張してる馬鹿が。

自分で夢想してる分には自分の勝手だが、馬鹿にされたくなければ、
うれしそーに書き込まなきゃ良いのに。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:56:37 ID:BU8kGll90

ベンツやフェラーリの完成されたモデルって何？
具体的に挙げてみてよ

81 ： J：2009/03/06(金) 21:25:07 ID:c4wim04kO

語ってるばかりより！
春だしそろそろ走りたいですね〜(^^)d

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:29:13 ID:bPizqZOg0

空冷は冬こそじゃね？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:39:34 ID:x+plXqfK0

エンジンを空気で冷やすってことは、気温が低いほどいいわけで、
空冷ポルシェは、冬は元気、夏は苦手。

理想は、夏は水冷メイン、冬は空冷メインの２台体制かな。

84 ： Ｊ：2009/03/06(金) 21:52:43 ID:c4wim04kO

ヒーター無しなんで冬場の夜中はグローブ必需品なんです(^_^;)あと空冷でも冬場はタイヤ暖まらないから踏めないですね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:14:25 ID:tbOJQa7G0

>>82
日本は広いからね。
北海道、北陸など豪雪地帯では、冬は4WDの軽自動車に乗ってる人が多いよ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:44:37 ID:C1PzeF8a0

雪国では駆動方式より車高が問題。
正直車高が大丈夫なら雪だろうが凍結だろうが二駆でも問題ない。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:13:12 ID:RT2m4jPki

>>84
うほ。私もクーラーは外しましたがヒーターは外せないんですよね。トランポ必須になるし。
ヒーター外した方向けに車内電気ストーブありますよ。ご存知かもしれませんが。

88 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/06(金) 23:27:10 ID:PZbQmd/5O

所用を済ませた帰りに大黒寄ってみたっす。
金曜の夜とは思えないくらい閑散としてるっすよ。

雨の日にえらく調子悪かったんで診てもらったら、デスビの内側の出っぱってる部分(？)が全然無かったっす…
交換したら何か調子(・∀・)イイ！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:42:29 ID:FBJBscq90

993以降のC2でスピンする奴ってどんだけヘタなのよ？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:03:48 ID:RHZ1F3klO

今夜、大黒OFFね(^-^)
集合時間はコテの人よろしく！

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:55:08 ID:hTB4kAoX0

>>89
首都高だとそんな奴いくらでもいる。
オツリ喰らいまくって逆方向に吹っ飛んでく奴を見てると笑える。ｗ
これが公道だとスピンじゃぁ済まなくなるわけよ。コーナー先で事故られて後続車が突っ込んで
道を塞いで公団や警察のお世話になり、後ろからクラクションの嵐。そして全損。
こないだもＧＴ３がトンネル内で全損になってた。
悪いことは言わないから２駆のＲＲで公道をかっ飛ばすのだけはやめれ。
実戦には実戦に向いた車で走れ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:06:09 ID:/sDQtzjPO

やなこった、俺は何時でも何処でもRRで勝負してやる。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:12:40 ID:TMAIoo7Z0

ビビってアクセル抜くからスピンするのさ
ステアで立て直すんだ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:42:47 ID:y51Rc1mgi

>>88
デスビローターくらい(ry
>>93
多分、オーバースピードで突っ込んでステア切りながらどっかんブレーキカマスんですよ。そういう人は。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:49:24 ID:TMAIoo7Z0

>>94
何というブレーキングドリフト

96 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/07(土) 16:52:54 ID:DIqf036aO

今夜集まるんすか？
じゃあ22時に大黒Ｐベンチ前でやらないかのポーズして待ってるっす！

>>94
すんません、自分パールローターの電池交換くらいしか出来ないっす…。
つД｀)

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:29:49 ID:RHZ1F3klO

>>96

おＫ参加します(^ー^)

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:39:28 ID:CUZ8I8d10

前回合流できなかったので、今回はぜひとも参加したいです。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:00:36 ID:0a/nLATo0

setuo氏の黄ポルはどこの奇特な方が購入されたの？

購入された方、ﾌﾞﾛｸﾞ始めないかな。
今度はｶﾅﾘｱ隊長日記とかで。

100 ：94：2009/03/07(土) 19:41:22 ID:N7jDTnzUi

>>96
ピンクローターの電池交換よりは簡単だと思います。いろんな意味で。後
、雨で調子悪いのは、テンションコードのリークと、プラグの根元腐食くらいか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:05:54 ID:86C2rqGt0

>>96
今までＲＯＭでしたが今回初参加します。
遠いから今から家を出ます。
ちなみにアベンチュリグリーンの993似非RSです。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:19:23 ID:KF/sdBIy0

おっと993で初参加してみます。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:29:54 ID:SPVLU+gBO

大黒のどのあたりにいけばいいの？

104 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/07(土) 20:42:03 ID:DIqf036aO

マジっすか！？
漏れ的にレアな993参加表明が２台も！
(;ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮﾋｮｰｲ

>>103
空いてればベンチの前に停めるっす。
他の場所になったら、その旨スレに書くっす。

じゃあ、漏れは風呂入ってくるっす。
ますらおをゴシゴシと磨いてから行くっす！

105 ： Ｊ：2009/03/07(土) 20:59:28 ID:cG/N5zLSO

うっ!!
そんな流れっだったの？焼酎軽く飲んぢまった(^^;)

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:33:25 ID:RHZ1F3klO

９９３じゃないから辞める(；∇；)/~~

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:55:54 ID:CLYfmh3w0

普通ﾋﾟﾝｸﾛｰﾀｰとか電池替えずに新品買うだろ。
その変のｴﾛい店どこでも売ってるし安けりゃ１００円だし。

108 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/07(土) 22:11:31 ID:DIqf036aO

鬼混雑っす…

109 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/07(土) 22:15:59 ID:DIqf036aO

しかも22時30分で閉鎖ｗ

110 ：101：2009/03/07(土) 22:31:08 ID:p+xJOsxkO

着いた。混みすぎ。

111 ：101：2009/03/07(土) 22:57:43 ID:p+xJOsxkO

帰ります。残念。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 01:29:27 ID:miqqAJlj0

993で行ったんだけれど、無接触でした。
ぐるぐる歩いて探したんだけれど、
俺の他はウィングの付いた銀993とつや消し灰色930カブリオレで3台。
お初なんで誰が誰だかわからない。
10時15分までいたけれど、他の２台は１０時過ぎには帰って行ったよ。
しかし、大黒の土曜の夜はドンチャカうるさいワンボと中古セル塩のDQNだらけだね。
しようがないのでその後、リンドバークで立ち読みしてきました。
土曜の夜はリンドバークミーティングのほうがいいんじゃない？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 01:34:33 ID:8sU//lMu0

次回のOFF会は曜日と時間を変更したほうがいいんじゃないかな。
例えば金曜日の23時とか、日曜の7時とか。
それとも場所を変更しますか。
例えば第三京浜の都筑とか、保土ヶ谷とか。

114 ： Ｊ：2009/03/08(日) 11:49:25 ID:lgJAZ+XuO

土曜の大黒はイモ洗い状態ですよね。僕てきには、金曜か日曜の夜あたりが都合良いんですけどね(^^;)

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:07:45 ID:/lZ005QTO

たまには地方の高速サーエでオフ会しませんか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:21:43 ID:gtfbox/a0

じゃあ都築でｗ

117 ：銀964 ◆wpoZzzS8m6 ：2009/03/08(日) 20:20:40 ID:YeHqQrDw0

今回は旅行に行ってたので参加できませんでした・・・。
自分も金曜日の夜が良いと思います。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 20:51:26 ID:1LZMZsJuO

ボクスターの車検まであと半年。
964が気になって仕方ない日々。
クローズドかカブリオレか、どちらが良いか悩む日々。
色はシルバーかブラックか？
格安個体を買ってフル整備するか、そこそこの個体買って時期が来るまで直さず乗るか…。

迷いますねぇ…。

119 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/08(日) 21:21:11 ID:mkfOx92UO

土曜の夜の大黒はマジパネェっす。
金曜はがら空きだったんで、金曜の方がいいかも知れないっすね。

>>118
幌車は洗車が面倒じゃないっすか？
でも解放感はｻｲｺｰだからトレードオフっすね

さっき作業してたら、グローブボックスの電球が御臨終。
なんかもう毎週マイナートラブル出てるような…
(;´Д｀)

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 21:25:31 ID:HTtgMiM3O

電球こそ消耗品

121 ： Ｊ：2009/03/08(日) 21:45:28 ID:lgJAZ+XuO

>>118
僕もガブリオ過去所有者ですけど　要は何をポルシェに求めるかですよ！

デートに使用するならガブリオレ最高だし。但しサーキットは幌クローズでは無理でロールゲージ必要です

走行会れべるなら可能です

122 ：118：2009/03/08(日) 22:04:07 ID:UK1aHioI0

>>119
慣れたらそうでもないですよ。洗車自体一ヶ月〜一ヶ月半ぐらいのペースでしかしないので
そんなに苦でもないです。
今乗ってるボクスターも幌の手入れっていっても専用シャンプーとコーティング剤ぐらいですね。
開放感は最高ですね。

>>121
俺はサーキット走行も峠で本気走りもしない雰囲気重視ですね。
そう考えたらやっぱカブリオレが最高ですよね。
ただ心配なのが、雨漏りと電動幌トラブルだったりします。やっぱ年式考えると怖いですよね・・・。

あとは色はシルバーかブラックかどちらにすべきか悩みますねぇ・・・。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:01:40 ID:raz/WcIaO

亀レスだけど。
コイルスプリングとトーションバーの
応力特性が違うんだよね。

その上で。
作用点の中心で反応するのと
作用線上で反応するのと
違いもあるんだよね。

スプリングプレートを捨てて、横方向の
逃げを抑制したらかなり違った。

車高の調整だけでも、融通効かないし。
サーキットを走るならコイル化するのが得策と思う。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:53:27 ID:d2gn5w9D0

金曜がら空きだったのは雨上がり直後だからじゃね？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 01:11:23 ID:Tk1+eL5/0

>>115
富士川か浜名湖でおねがい
浜名湖だったらピザ風うなぎハンバーガーおごる

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 07:18:21 ID:Ski02BoTO

王子のスピードスター欲しい

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:29:32 ID:/2+7NlLeO

>>125
うちと反対方向だから無理っす残念、でもそれ食べたいから行くっすよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:06:25 ID:f+2ZPWqb0

浜名湖OKですよ。
ところでそれおいしいの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 14:13:57 ID:o2jhzbUOO

全員に奢るというなら、それ以上の高速代と燃料代をかけて
行ってやる。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:18:01 ID:2H9vSigrO

高速道路の休日千円が実施される28日以降がいいかも
でも渋滞するかなあ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:52:10 ID:6ZXqtcxT0

来月になったら九州から出陣するかな。
仕事も少なくて暇だし。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 16:41:10 ID:Tk1+eL5/0

>>128
すげー不味いらしいが話のネタにはなる
まずは一度ググってみてくれ

>>126
玉子のスピードスターに見えた
何故かキャロルのホイールキャップを思い出してしまった◎

133 ： Ｊ：2009/03/09(月) 21:33:30 ID:CLdpb8PAO

第１回?!(大黒)
２chオフはいつにします？せめて来る人はハンドルネームでお願いします(^-^ゞ

参加者が多く集まるように日曜の夜にしましょう！

134 ：101：2009/03/09(月) 22:18:51 ID:G9b1fHFb0

>>125
私も浜名湖ならいつでもいけますよ。
うなぎアイスおごるよ。

>>133
大黒に日曜夜だと翌日会社にいけませぬ。残念。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:47:22 ID:BnSrwNIk0

大黒なら日曜の朝がいいな。
夜はDQNが多すぎ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:01:06 ID:WvFtskaA0

じゃあ土曜日の夜から日曜日の朝までだな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 03:35:57 ID:rCKFfJXr0

そこが最もDQNﾀｲﾑじゃないのかね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 08:20:18 ID:YEQenoY20

水冷ですけど参加してもいいですか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 13:35:33 ID:WvFtskaA0

>>138
俺の予想では928と見た

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 15:41:58 ID:WzSgsFhZ0

>>125
浜名湖セッティングしといてね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 16:05:42 ID:j/THn0/9O

ポル乗りのちゃねらーってどんな人かな、違うクルマで行って覗いてみよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 19:18:16 ID:rCKFfJXr0

オーナーズｸﾗﾌﾞで集まって話してるのと同じで特に変らん。
オタ臭い会話に満ち溢れてる。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:02:21 ID:ZF0ZaPdw0

俺はノーマル派だから特に話すことはないな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 22:34:41 ID:l81CDx5n0

俺はアブノーマル派だから特に話すことはないな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 01:43:58 ID:fhomaW0q0

俺は変態という名の紳士派だから特に話すことはないな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 14:36:58 ID:kwp28XgSO

紳士に変態と言うカテゴリーは無いよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 18:45:43 ID:SUrZ3HKC0

test

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 18:50:23 ID:SUrZ3HKC0

setuoさんはＡＲＴＥから92の964を購入したみたいですね。
今度はＭＴだから馬鹿にされないね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 19:03:59 ID:OEG1RqgO0

つ〜か、お前、『 s 』が１個足らないぞ。
人のことをとやかく言う前に、まず自分の足元を見ることが
大切だという事が分かった。ｻﾝｸｽｺ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 19:20:34 ID:XIu2osjaO

何でその人って叩かれてんの？シャバ氏に何かしたのかい？

151 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/11(水) 20:11:43 ID:wonKpuOJ0

>>150
え゛ッ？！漏れっすか？
(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
会った事もないっすよｗ

今週末は富士SW行ってくるっす。
遠出久しぶりだなぁ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:05:09 ID:s68KGR2nO

ま、setsuoのストーカーがこのスレ住人にいることはたしかだなw

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:20:26 ID:mApNlT79O

諸先輩方に質問です。
伯父から９６４のＲＳＲを譲って貰えそうなんですが、どうなんでしょうか？
メンテナンスや維持費等…。
私は一応、第２世代のＧＴＲを３台乗り継ぎ、そこそこのパワーには慣れています。
勿論、ＲＲや４駆の違いがありますが、ポルシェは初めてなので色々教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 23:48:30 ID:EfA1adHFO

>>148
＞ 今度はＭＴだから馬鹿にされないね。
結局何やっても馬鹿にされるさｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 23:55:01 ID:BLU/c3vuO

シャバさん気をつけて楽しんで下さいね！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 00:18:41 ID:S9bF5cTo0

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157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 03:00:06 ID:fUPwXGJH0

シャバさんシャブを楽しんで下さいね！

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 03:51:41 ID:yLkPxuR1O

993神話は続いてるね

いい個体があれば欲しいな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 14:29:14 ID:y1FwioU10

>>153
そりゃぁ。無理だよ。ＧＴＲにデモしておいたほうが無難だよ。

そのＲＳはオイラが責任もって火を入れておいてあげるから。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 14:54:12 ID:/NsW51Tbi

同意
拙者が責任を持って引き取りましょう。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:00:05 ID:OnBC0w1O0

RSじゃなくてRSRか
またえらい車だな
死ぬほど手間がかかるぞ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:32:58 ID:RAWOejOzO

>>153
その伯父さんに聞いた方が早いと思うぞ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:52:20 ID:eEkjwjRx0

>>153

RSRはタペット調整がシム式でエンジン降ろして調整だから
定期整備にも工賃が結構かかるよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:00:22 ID:y1FwioU10

うちの嫁は何度言っても理解できない。

後ろがボンネットで、前がトランクだ。

まったくもう。プンプン。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:26:15 ID:A8rW/LnRO

トランクの下にエンジンがあると思ってんじゃね？
うちの嫁もそうだよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:01:28 ID:o1NMzxGxi

RSRでも964なら気にする必要なし。定期整備が少し高くつくけど無駄に距離乗らないように。
あと、整備代はともかくパーツ代はそこそこ高い。あと純正にこだわっていくと出にくいパーツとかやたらと高いものもあるから予め何が高くつくか伯父さんに聞いとくとよい。
モデルは違うが中古シート一脚70万からなんて事も。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:43:46 ID:OnBC0w1O0

RSRのエンジンは耐久性を削ってレスポンスビンビンにしてあるから
OH限界が普通のエンジンより早く来るんだぜ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:51:01 ID:A8rW/LnRO

RSRなんてRSにちょっと毛が生えた程度の速さだろ、語る価値なんかないよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:01:13 ID:FB7oZ3BiO

>>168
って言う君は何を乗ってるんだい？興味あるなぁＷ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:19:19 ID:eEkjwjRx0

>>168

964や993のRSRは
93〜97年当時のFIAのグループBやFIA GT3カテゴリー、
全日本GT選手権のGT300クラス（初年度はGT2クラスって名称だったかな？）
などワンメイクのカレラカップよりも上位クラスのマシンだよ

現在の中古市場の値段が当時の新車価格とほぼ同じの2000万前後で
Cupカーよりもさらに希少だね

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:33:24 ID:SiAHbT9c0

ココはよく釣れる
大漁だ

172 ： ◆NISHIMATSU ：2009/03/12(木) 22:37:09 ID:peN10fcs0

>>171
最近はこんな調子なのれす

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:11:46 ID:9M8Ygno40

アヒル退潮　改め　マリン退潮

174 ：153：2009/03/12(木) 23:15:49 ID:MYEAZrCFO

皆様方、レスサンクスです。
仕事が終わり、電車の中なので携帯から失礼します。

前もって言っときますが、釣りではありませんから…ｗ
伯父夫婦には長女しかいなく、同じクルマ好きの私にお鉢が回ってきました。
ＲＳＲはサードカー的な役割をしていて、走行距離も伸びていませんし、ミツワのメンテナンスもマメにしていました。
私も41で新車のポルシェは買えませんが、メンテ費用くらいは出せるかな…と思いまして。
まぁ、ＧＴＲの購入やチューンで２千万以上は使っていますからね。
それにポルシェに乗れる最後のチャンスかもしれないので。
断る理由も無いので、貰っちゃいましょうかｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:30:10 ID:SiAHbT9c0

家に帰ってパソコンからカキコしてみ。
現物観たコトあるのか？普段乗りできるクルマじゃないぞ。
違法改造のスカイラインとは訳が違うぞ。

贈与税も払おうね。

釣られてみますた・・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:56:15 ID:eEkjwjRx0

>>175
>普段乗りできるクルマじゃないぞ。

RSRじゃないけど993 Cupなら普通にドライブに使っているよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:58:28 ID:SiAHbT9c0

カップとは別物だよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:57:51 ID:Y+S4Sp+nO

それって、そもそもナンバー付いてるの？

964時代はミツワじゃNGだったよな。
996時代ってどうなんだっけ。

貫通溶接ケージにエアジャッキまで付いた
マシンを駆るタイプではなさそうだが。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:00:07 ID:Y+S4Sp+nO

ミスタイプ

×996
○993

ね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 07:55:05 ID:MtwLrGjVO

じゃあその964RSRの写真うぷしてよ。本当ならできるだろ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 08:38:46 ID:S7Hrdb7LO

993GT2ﾚｰｼﾝｸﾞなんかと混同していない？
当時はディーラー、新並で購入出来ただろ？
今は滅多に見る事はなくなったが、
以前は早朝の箱根や箱根に向かう東名の海老名Ｐで見掛けたぞ。
そういえば、数ヶ月前に大黒Ｐでポルシェの集まりを見た時に１、２台いた様な感じがしたけど。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 14:09:34 ID:kiAsQzKkO

>>180
お前、自分の車の写真をさらせるのか？

常識で考えてみろ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 14:49:55 ID:8XYRhIFeO

俺はフェラーリスレで東大の合格通知、掲示板の受験番号まで晒したんだから車くらい良いんじゃないの？ナンバー隠してさ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 17:35:56 ID:kiAsQzKkO

恥知らずの存在は常識の範疇外だから、

引っ込んでろや。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 20:08:39 ID:Ea9XqeHVO

北海道札幌市内から記念パピコ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 21:25:02 ID:MtwLrGjVO

今夜は薄野で？羨ましいっす。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:16:08 ID:8XYRhIFeO

なんだかんだで晒さないよな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:52:34 ID:C1TX01+N0

>>187
今、ググって画像を探しているところだから、もう少し待っててよ。
964RSRって情報少ないですね。RSで釣れば良かったかな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 00:18:59 ID:DAFWQpPM0

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中古ポルシェ　３台目　【不況で買い時】 [中古車]
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190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 01:44:16 ID:SKQ/MBZbO

964RSRはディーラーで買えたけど、登録NGだったろ？

整備はミツワみたいだから、993RSRはどうなの？って疑問。

サーキットメンテナンスの整備を
ミツワで受けてたって意味なのかどうかは知らんが。

保安部品付けたカッコで無理矢理登録して
公道走らせてたのは新並＆中並モンだよ。
それだとミツワメンテナンスはNGじゃないのかと思ってね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 02:31:18 ID:6ec8ZR/T0

ミツワのメンテナンスも怪しいもんだ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 03:43:02 ID:qP+XKB0N0

setsuoは、オールペン事故車を売られたARTEからまた買ったのか？
学習能力のない奴だな。

中古の車を弄りまわした挙げ句、「自分の車は最高レベル」とマスター
ベーションしているキモイ床屋親父。

要は楽しみと言いながら、金がなくてDIYしているだけで偉そうに。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 04:51:44 ID:pAXCl0BdO

つ伏せ字

床屋なん？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 05:33:51 ID:/R8IDvKW0

床屋だけじゃないもん
家作もあるもん
だからアクセク働かなくてもイインダモン

やーいクヤシイダロ
またLEDしこもう

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 10:51:20 ID:8eoQLK4I0

うれしそーにいつまでもストーカーやってる馬鹿共

専用スレでも立てて好きなだけやってろ。

これ以上書き込みがあるようなら、俺が立ててやる。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 10:57:59 ID:56kFmVMV0

>>164
おれは、前はエンジンが無くても　ボンネット　と思っていたが・・・。
ボンネットは、日本語で何？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 14:51:57 ID:Z1/S/0QdO

俺はフロントフード、リアフード

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:35:35 ID:+OjjOgojO

札幌は雪だよ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:55:41 ID:56kFmVMV0

おれは、フードといえば、ドックフード。
フロントフード、リアフード　判りやすいな！

ボンピンは、ポルシェの前に付けても、ボンピンて言っていいのか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:03:08 ID:RMla/EcE0

911アメリカで買うと830万円。日本1100万円。
アメリカじゃ内装もホイールも数種類から選べる。
日本は？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:58:33 ID:/R8IDvKW0

>>195
SETSUOさん本人？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:12:35 ID:/1oivTKi0

ボンピンじゃなくて、トラピンだよね。

でも、誰にも理解できそうにないなぁ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:15:07 ID:w/EWpv830

会話の中で普通は通じるから気にする事は無い

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 03:10:26 ID:eocOVkfEO

空冷ポルシェの王道は、
９３０です!!

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:54:26 ID:pTpidKla0

ドライブ　ドライブ　ヘイッ！

あのポルポル　追いかけるんや。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5487985

206 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/15(日) 20:20:54 ID:3x5AH88f0

FSW行ってきたっす！
思ったより道幅広くて面白くて、本気で走ってみたかったっす！
（今日は体験走行のみ）

しかしあれだけスポーツカーいっぱいいて、空冷は三台だけっすよ？
漏れ、84SC（多分）、964後期。
なんとも淋しい限り…（つД｀）

そして帰りは25Kmの鬼渋滞ｗ
油温がシャバいことになって、かなり嫌な汗かいたっすｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:08:35 ID:MG8ctwbb0

FSWは毎回渋滞がねえ。

前にショートコースの方に行った時は、中央道方面ガラガラだったんで助かりましたが。
（レクサスのイベントで本コースガラガラだったってのもありますが）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:25:11 ID:LzTvRlvb0

シャブ僧さん、シャブまだありますか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:03:13 ID:sp1ShxbtO

http://c.2ch.net/test/-/ihou/i

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:20:48 ID:MK3Tlwb20

カイエンばかりで空冷一台も見ないんですけど.....


香港より

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:35:33 ID:FAdryeNd0

10年後には、スポーツカーも片手間に作ってる
SUVメーカーとしてポルシェは認識されていることだろう。

212 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/16(月) 21:44:05 ID:5GTzD2yw0

>>211
そんなワケないじゃないっすか！！


と思いつつも、今やミニバン屋に成り下がったホンダの事を考えると、
あながち無い話じゃないのかと思ったりするっす…
つД´)

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:37:36 ID:4dG6TYxS0

無くなれば価値も上がる。

かもしれない。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:54:24 ID:1ISBDN84O

函館から記念パピコ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 00:27:04 ID:PWM6l4MoO

うちは田舎だけっどもカイエンもGT3もボクスターも良く走ってるずらよ。たまにカレラGTも見るけっどもまだケイマンは一度も見てないずらよ、売れてないのかえ？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:11:58 ID:JWWfiKOX0

>>212
ホンダと一緒にするなｗ
Ｆ1二度目に再開したのだって広告宣伝費と比べて安いから始めたような会社と一緒にすんなｗ
バイクも車も碌なもん作ってないしなｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:21:23 ID:f0KUYaTc0

シャブ僧さん、薬をやっていないとブルーな意見だね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:56:50 ID:wavfTaCFO

シャブ僧さん、あったかいのはないですか？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:11:57 ID:4bFyjCk30

ポルシェの売り上げの半分はSUVだ
4ドアも出た
それを思うと少々心配だね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 16:04:18 ID:RgwSfWsA0

3連休なので1日くらい大黒集合あるんでつか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 18:33:41 ID:SVSPsmEf0

教えて下さい。
964左ハンドルです。
助手席側のフロントガラスに近い、フロントフードの角のパッキンを
剥がすと、角から2センチほど前に水抜きの穴があったのですが、運転席側
の角には水抜きの穴がありません。
構造上フェンダーとワイパーが出ているパネルの合わせの溝が深く前にすべて
流れない状態です。腐食していました。(TT)
助手席側は、コーキングとパッキンの糊で土手が出来ており、すべて流れない状態
でしたが、腐食はありませんでした。
運転席側は、水抜きの穴はないのですか?
どなたかご存知の方よろしくお願いします。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:08:27 ID:0VYarDrnO

函館山から記念パピコ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 13:36:50 ID:DKtAewcE0

黄砂まみれだったので洗車した。
天気いいしどっか行くか。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 22:04:36 ID:NHpEkkPVO

赤城山から記念パピコ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 22:42:38 ID:NBIg0JPl0

マフラーのエキマニで930と964の違いが何かわかる方いらっしゃいますか！？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 08:09:02 ID:zHwunrYe0

>>221
ポルシェ整備情報ＢＢＳに行った方が良いと思う。
ttp://sp-co.com/porsche/bbs/joyful.cgi

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 17:50:02 ID:i+kSCFUCO

津軽海峡(海上)から記念パピコ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:29:25 ID:YkACbOqYO

宇宙からでも書き込み出来るだけから記念パピコ！

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:36:02 ID:huhRDfhJ0

海淵(水中)から記念パピコ ？

230 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/19(木) 22:27:50 ID:7xk1f3hfO

ｺｿｰﾘ愛車で会社行ったら、よりにもよって所長に見つかってかなり絞られたっす。
(丶´Д｀)
プロボックスとかハイエースの中に、赤いポルシェがあればそりゃ目立つっすよね…。

連休前だし、わんわん線でも流してくるっす！

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:17:36 ID:pcCri6Rv0

なんだその会社。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:29:09 ID:Te+MvnCa0

最近釣られないジャン。
学習効果あったか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:17:17 ID:Iygl+UAgO

>>216
お前馬鹿だねぇ。
氏んで本田宗一郎氏に謝ってきて、とりあえず。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:00:49 ID:YtDR5aKj0

>>233
彼は技術者だ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 10:31:24 ID:0tZ/kG/M0

>>233
2度目に再開した時は宗一郎は既に死んでいる。

どーみてもお前の方が馬鹿だ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:32:50 ID:7QulxmSg0

俺の993のドアに噛んだガムくっつけた奴は誰だ
今なら指の２，３本へし折るぐらいで勘弁してやる
ムッキー！

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:40:10 ID:PVExr1+F0

>>236
どこに駐車してたの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:46:57 ID:7QulxmSg0

とある高速のパーキングエリア
トイレ行ってる間にやられた
10円パンチよりはマシだが

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 14:25:46 ID:5F1+1xy9O

大黒いつ集まるの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 14:47:33 ID:m7LNPLuLO

磐梯山から記念マンコ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 16:02:25 ID:meMq2vKS0

ガムぐらい一昨年当て逃げ食らったオレより運はよかろう。
保険使ったけど新品で直したら100万超えた('A`)

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:17:17 ID:5F1+1xy9O

いや、しかしだ連休中は大黒閉鎖かもな…

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:18:56 ID:kJUsBm7h0

シャブ憎さんの９３０ってガーズレッドなんですか？
派手ですね〜。内装はサンドベージュとか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 19:28:13 ID:urcMNhBd0

＞＞226
良い情報ありがとうございます。ｍ（．．）ｍ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:24:00 ID:jRmSVBsTO

964が欲しいんだが長く乗るためにとりあえずの金はいくらくらい必要になりそう？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:24:29 ID:BLCOmCIl0

排ガス規制前のドンガラ＋3.6L(3.8Lもしくはターボ）触媒なしの直管もありかと

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:18:18 ID:TBsF87Hq0

大黒夜ばっかりだね。

248 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/21(土) 01:46:58 ID:/zzjgmaJO

>>243
そうっす、ガーズレッドっす！
内装はベージュよりちょっと濃いから、キャメル何とか色かも知れないっす。

最近腰痛が酷くて、バケット導入を考えてるっす。
でも、この内装色に合うのがなかなか無くって…。
明日は横浜のシート専門自動後退に行ってくるっす。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 12:55:04 ID:KhHtMaO4O

ガーズレッドって964には似合う色だが他のモデルには似合わないと思う。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 13:17:52 ID:SiSiR0WbO

>>249
そうか？
930ターボと993GT2見たときは似合ってると思ったけど

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 14:31:00 ID:VsDhlSISO

ところで今夜どこに集まるの？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 14:52:13 ID:bLxPzgCe0

>>233
本田宗一郎自体が上野のパンダみたいなもんだよｗ
今は死んで居ないしｗ

本田宗一郎自体が碌なもん作って無いじゃんｗ
みんな藤沢が作ったイメージだよｗｗｗ

253 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/21(土) 20:25:07 ID:OYhMhLKd0

起きたら18時で今日＼(^o^)／ｵﾜﾀｗ

昨日、わんわん線を湾岸ミッドナイトごっこしながら走ってたら、
凄まじく速いベンツと思しき車に突っつかれたっす。
漏れは風が強くてガクブルしながら走ってたのに、向こうは推定速度
260くらいでも、地面をアメンボみたいにスイスイ移動してたっす。

２ドアで車高低くてカクカクしてなくて、あんなベンツもあるんすね。
あれは何て名前なんだろう？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 20:47:19 ID:oqyPpNXa0

メルセデス・ベンツ SLRマクラーレン

255 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/21(土) 21:03:24 ID:OYhMhLKd0

>>254
アレがSLRマクラーレン！
確かに丸目だったしテールライトは切れ長だったっす…

うーん、もうちょっとよく観察するべきだったなぁ。
あまりにも速くて、リアの「（人）」マークしか確認出来なかったのが
残念っす（つД｀）

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 01:23:17 ID:NVCmuf0g0

夜になると集まるのはシャブの売買？
蛾とかカナブンの類だな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 08:23:40 ID:ZbBbnQz3O

シャバくんってアメンボ系すきなの？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 08:42:24 ID:fPCaMkvV0

さっき用事があって第三京浜を足車で港北ＩＣから乗ったら、
銀の993がかっとんでたけど、ここの住人？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 13:32:57 ID:2uSl+NNEO

その辺りならシャバイ曽氏じゃないか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 15:36:07 ID:ugw7ig8cO

シャバってどんな面してんの？俺もそれっぽいの時々見るよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 21:52:40 ID:cehuiTkU0

シャブ僧は赤い９３０だよ。
ちょっと薬やってるっぽい。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 00:15:11 ID:VIbujYws0

シャバちゃん、粘着が湧いてるから氣をつけてな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 13:46:12 ID:v0MAOr3g0

シャブちゃん、売買バレてるから氣をつけてな。

264 ：シャバ僧：2009/03/23(月) 23:58:39 ID:ivZdW21VO

>>262
気をつけろってＷ
なんだよそれＷ
どうすりゃ良いんだよ具体的にＷ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:58:36 ID:wecgWgUVO

粘着ウザイなぁ

そんなに粘着ホイホイスレを作って欲しいのか？

266 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/24(火) 13:53:41 ID:SJesbhAYO

ちょっ、ニセ者までｗ

>>265
過疎スレなんで、保守だと思えばありがたいっす！

今日はダルくて会社サボったっす。
午後になって元気出てきたからレカロ屋行ったら休み…。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 17:42:56 ID:BZy0igzAO

仕事さぼってレカロ屋かよ？テメーろくなもんじゃねぇな、今度一緒に遊ぼうぜ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:18:56 ID:hcKZ4Ehb0

>266 >277の書き込みでなんか急に大人のスレになったように感じたのは俺だけ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:50:18 ID:XVZqXDa10

おっとショートパスが出たぞっ　277ｶﾞﾝｶﾞﾚ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:59:57 ID:hcKZ4Ehb0

やってもうたぁぁぁ！！！！！
誰か拾ってくれぇぇぇぇ！！！

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:11:11 ID:2cL5UVlE0

近場なら行ってやりたいが、まあ間違いなく県外だろうしなぁ・・・
健闘を祈る。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:18:40 ID:XVZqXDa10

>>271

ちゃんとバリ3立ってるから大丈夫

273 ：シャブ僧：2009/03/25(水) 00:09:59 ID:h8NzrPbg0

保守っす、ありがたいっす！

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:19:01 ID:rIw5p8XjO

シャバたんがこの前大黒で、本当は993が欲しいって言ってたけど乗り換えるの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:44:25 ID:M5Vc0noo0

ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ中

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 10:18:33 ID:imi50ioSO

アリウゥープ！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:14:30 ID:m1U6UNAm0

993のMTって、今どうなの？
値下がり気味なの？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:48:17 ID:imi50ioSO

>>277
お前さんＫＹって言われるだろ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:51:19 ID:xWKmEWZm0

キーワード【 モデル ミツワ RSR ポルシェ 空冷 カレラ カレ 】

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 13:39:49 ID:ULZfAWTb0

>>277

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 15:51:34 ID:imi50ioSO

>>271の勘違いっぷりと>>277の空気読めなさは
いい勝負ではあるが、

僅差で>>277の勝ち。

282 ：シャブ僧：2009/03/25(水) 15:56:16 ID:gC9Vfikn0

KYでいくっす。
関係ないっすよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:12:33 ID:R31O6lVr0

イチローと一郎の違いのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1237971843/l50

284 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/25(水) 23:36:32 ID:or0Westf0

昨日サボったツケで、今日はさっきまで残業させられたっす…
（丶´Д｀）

>>274
え゛ッ！？
ちょっと欲しいと思ったことはあるっすけど、今の愛車を捨ててまで
乗りたくはないっすよ。
９９３って見た目が可愛くないから、どうも好きになれなくって。

でも、歴代９１１の中で９９３だけは乗ったことがないんすよ。
そーゆー意味で興味はあるんですけどね〜

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:57:01 ID:sYfJ7O9cO

930を事故で潰しました、同じ930を買ってきて車体ナンバーとプレートとパーツ類を移したいと思います
違法？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:22:06 ID:BfvZOlRY0

はい

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 15:38:46 ID:SuXcHyJCO

>>284
俺は逆に964だけ乗ったことなくて次は964に買い替えるつもり。なんだけど納得できる玉がなかなか見つからない。今の993も良いクルマなんだけど930と比べるとかなり味が薄いよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 18:42:59 ID:sJsZVdf+O

ナローが一番

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:51:12 ID:pODgvi4/O

確かにナロー良いね！
最新は最良って言うけど…どんどん普通車っぽくなってるのは事実。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:15:45 ID:hYHWMvD/i

ナロー…
欲しいなぁ。でも腐るからなぁ…

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 03:23:58 ID:XpLP9YAe0

腐ってやがる…再生が早すぎたんｄ（ｒｙ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:02:40 ID:dlpmVifwO

ナローは腐るから快晴日しか乗れないらしい。3.2とかにナローの皮を被せたりするのはダサいからバラして亜鉛メッキでもしようかな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:20:23 ID:w7bP4S4N0

好きにすればいいんじゃね？
チンコが皮かぶりよりはダサくないと思うぞ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:37:52 ID:TXsDqAarO

ダメだね、ヤフオクを携帯の小さい画像で見てるとナローと964見間違えるもん

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:37:59 ID:nx7gnPaVO

ナローも、普段はきちんとした屋根のある駐車場保管なら、
少々雨の日に乗ったって大丈夫だ。要は普段の保管が重要。

露天は論外だが、露天にボディカバーでも
かなりダメージはある。
また一軒家に良くある、上にだけ屋根のある車庫でも腐る。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 16:00:36 ID:1fJEN4ww0

>>295

逆に930からは露天でも大丈夫なくらい平気っていうのも凄いな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 17:07:26 ID:U0XEDv4h0

結局は冷暖房完備の調湿部屋か、ずいぶん過保護だなぁ。

298 ：295：2009/03/27(金) 17:59:08 ID:lXNtBxWq0

>>296,297
何が言いたいのかわからんが、９１１にボディの
防錆処理が行われたのは７５年からだ。

防錆処理のない鉄を外に転がしといたら
どうなるのか知らんのか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 19:25:56 ID:217tKUhn0

76年からフル亜鉛メッキだろｗ
73年〜75年はフロアのみ亜鉛メッキだろｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 01:06:01 ID:5kuCUe0Xi

>>292
ポルシェ以前にクルマいじったことないでしょ。防さびに亜鉛メッキ使うの？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 02:07:19 ID:ZZIfaek10

73rsのオバフェンって溶接でさびるって聞いたけど？
亜鉛めっきとはいうが、どぶ漬けだよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 07:52:43 ID:6bey89uUO

>>300
防錆塗料よりは遥かに長持ちするよ。どぶ漬け亜鉛メッキは鉄の防錆としてはクルマだけじゃなく一般的に行われてるよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 09:57:40 ID:D9dEqS8GO

今夜は何処でオフ会するの？
高速料金安いぜ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:24:05 ID:iz6jGwhN0

錆は気になるが、ナローは楽しい。本当に満足している。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 15:11:41 ID:D9dEqS8GO

今日ね透明高速でシルバー９６４ターボと紺色の９９３カレラと積車に載ったケイマン二台みたお＼(^o^)／

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 19:29:15 ID:Wo0sgoCO0

>>305

その空冷と水冷の混合の節操のなさはテク○カルメ○トの積車っぽいね

307 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/28(土) 19:46:09 ID:XKtJsCDLO

レカロ屋行ってｷﾀｰ
腰と尻がすごくフィットするのがあって、腰痛対策に良さげだったっす。
しかしメタボったらゲームオーバーという両刃の刃ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 20:14:13 ID:6bey89uUO

フルバケットですか？フルバケって腰には悪そうなんだけど大丈夫なの？

309 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/28(土) 21:43:31 ID:XKtJsCDLO

>>308
ちょっと座っただけっすけど、四方から支えられてる感じがしてノーマルより楽だったっすよ。
左右両方変えたらかなりの軽量化になるし、腰痛が軽減されれば一石二鳥っす！

でも一度に30万近い出費は辛いなぁ…
(;´Д｀)

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 21:47:08 ID:lzYVYSZ/0

>>301
911は鉄板の状態でどぶ漬けメッキ。メッキ後に指定のメッキ厚に研磨（100um）
溶接すれば、その部分（＆周囲）の亜鉛は蒸発するので錆びるよｗ

Z1はモノコックを溶接後にどぶ漬けｗ
おかげでスポット溶接の隙間に亜鉛が入るのでボディ剛性UP。重いけどなｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 21:49:00 ID:lzYVYSZ/0

レカロなら結構メタボっても大丈夫だろｗ並行物にすればｗ
腰にはきつくないよ。コルセットみたいなもんだよｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:18:59 ID:ZvorAU1MO

>>309
つ中古レカロ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 23:44:56 ID:2ANzpdgh0

>>307
新○下のコンビニ駐車場と繋がってる、あのレカロ屋？

314 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/29(日) 00:18:51 ID:Fzs0YgVaO

>>313
そうっす！
キャンペーン中だとかで、３月中に買うとレールが半額らしいっすけど、３月あと３日しかないし…
悩むなぁ(´Д｀)

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:51:17 ID:zMGXnh8x0

ＳＲＩＩとかが１６万で売ってた頃と比べて
なんか生地の質が悪くないか？
一見安っぽいけど技術的には最先端の生地なのかしら。

316 ： Ｊ：2009/03/29(日) 01:30:58 ID:Sa4NeDWJO

>>314
あとさき考えず思いきってイっちゃいましょう(^^)v

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:50:28 ID:9o3ymqbU0

>>314
>シャバ たん

では格言をひとつ
「買わないで後悔するより買って後悔しろ」

と背中を押してみる

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 02:07:18 ID:prnhgd8yO

フレーム、レール、サイドステーはレカロ純正をチョイス？
反って座面が上がっちまぅ。
おまけに高いし。
剛性があるかと言えば？微妙。


スライドレールのみ直付けか、
ローダウンのセパレート物で十分だよ。
これでかなり節約出来る。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 13:08:29 ID:UPxkTGTjO

ポ

320 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/29(日) 13:57:57 ID:YaW6oof60

>>319
ルノ？

いやー、一晩悩んだっす！
悩みすぎて夜しか眠れなかったっす！
そして結論としていっちゃう事にしたっす！！
ｲｸ−(ﾟ∀ﾟ)−!

今日取り替えてくるんすけど、純正シートどうやって持ち帰ればいいんだろう？
送ってくれるのかなぁ？
モーター二個入ってるタイプだから、一人で運ぶと地獄なんすけど…
てゆうかどこにも載らないし…
（；´Д｀）

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 16:07:21 ID:UPxkTGTjO

シャバ増ちゃん勿論今夜は大黒だよね!?

322 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/29(日) 17:07:48 ID:Fzs0YgVaO

預けてきたっす！仕上がり楽しみだなあ。

>>321
えﾞっ今夜っすか？！
じゃあ22時に大黒で！

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 17:16:10 ID:UPxkTGTjO

>>322

22時に大黒OK

車が軽くなったから風に飛ばされないようにね！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 17:40:19 ID:YwI4k8g6O

993のtipなんですけどMTに載せ換えは可能でしょうか？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 17:54:07 ID:bAZO2GfN0

可能

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 19:47:23 ID:YwI4k8g6O

全部でいくらかかります？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 19:59:40 ID:quSP9iWfO

それテンプレ入りした方がいいね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 20:08:04 ID:bAZO2GfN0

４〜５００万

329 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/29(日) 21:09:21 ID:Fzs0YgVaO

>>323
ちょっと遅れそうっす、すんません！
それにしてもフルバケ乗り降りしんどいっす…

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 21:17:34 ID:UPxkTGTjO

シャバちゃん大黒イケなくなった
ごめん

331 ： Ｊ：2009/03/29(日) 21:52:06 ID:Sa4NeDWJO

>>326
クラッチ一式　50万也
ﾐｯｼｮﾝ(中古) 70万也
ｺﾝﾋﾟｭﾀ- 30万也
ペダル取り付け 8万也
ｾｯﾃｨﾝｸﾞ 20万也

軽くこんな感じ(^^;)

332 ： Ｊ：2009/03/29(日) 21:58:17 ID:Sa4NeDWJO

あと取り付け工賃20万〜を忘れてました(^^;)ざっと200諭吉は覚悟いります。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:01:10 ID:/zW0NcOf0

MTに乗り換えた方が安いね＾＾

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:13:42 ID:kWaHhsNhO

コスパ的にMT載せ替えが国産のように流行る事はないだろね
なんか打開策あればいいけど

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:34:26 ID:9o3ymqbU0

力技でPDKを載せるとか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 23:51:57 ID:/zW0NcOf0

MT乗せ換え、Eg乗せ換えは定期的に出てくるね。
ハチロクじゃないんだからさ＾＾

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 04:15:36 ID:OmlAi3g80

９６４ターボなんですが、tipに載せかえ可能でしょうか？＾＾

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 04:48:19 ID:Ms70Rerdi

>>302
で、どうやってボディにどぶ漬けするのかと小一時間。
>>324
確か前スレにも出ましたが、上の方のおっしゃる通りやはり200万程度かと。
愛着のある個体や色々と手を入れてしまった後であれば検討の余地があると思いますが、一昔前の国産と違ってハードに乗られる可能性が高いMTであっても剛性に悪影響が感じられないので乗り換え差額の方が安くなると思われます。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 05:01:58 ID:YJLXoavK0

>>329
左手をステップに置いて乗り降りするんだよ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 07:01:15 ID:x3Weik440

ﾛｰﾙｹﾞｰｼﾞに掴まって乗り降りするな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 10:36:16 ID:s0gv7hXAO

>>337
一応、マジレスしとくと、
絶対不可能とは言わないが、かなり非現実的。

Tipにバーフェンとターボを付けた方が良くね？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 11:10:36 ID:RFY+nt7n0

>>341
↑たまにいるよなこんなバカ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 12:54:07 ID:G3/UT+T/O

>>338
フレームをそっくりどぶ漬けします。どぶ漬けできる工場は少ないのでかなり待たされ、仕上がるまで1ヶ月くらい見ないといけない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 12:57:24 ID:J8ogCzgA0

道頓堀なら1時間でおｋ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 13:05:22 ID:pInLFTvT0

>>337
釣られてみますが・・・
993ターボまでtipを採用していないということは、トルコンATと相性悪い
んじゃないのかな。でも964ターボは下のトルクも太いからMTでも楽チン
じゃないか？発進だけ1速で後は3速ホールドでATみたいに運転できるでしょ？
996ターボのATにすればいいのでは。964ターボと価格差なくなってきてるよ。

346 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/30(月) 22:19:46 ID:p7xvDK+60

>>339
な、なるほど！(ﾟ∀ﾟ)
今度やってみるっす！

レカロ屋がブログに愛車載せてくれたっす！
http://autobacs-asm.jp/blog/recaro/index.php?no=r279

ところで、車体の横に付いてるモールって何の役に立つんすか？
なんか無くてもいいような気がしてきたっす。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:32:06 ID:pInLFTvT0

>>346
隣の車からのドアパンチに有効なんじゃないの？

ところで、運転席側のリアシートの紺色のモノは何？チャイルドシート？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:39:26 ID:G3/UT+T/O

シャバたん、内装ブラウンなんだからシートもブラウンにしないと駄目じゃん。

349 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/03/30(月) 22:45:43 ID:p7xvDK+60

>>347
後ろに乗る人用のクッションっす。
オモチャは色々載ってるっすｗ

>>348
そうなんすけど、レカロ屋が黒・赤・青・グレーしかないってゆうから…
つД｀）
一年経って保障が切れたら、張替えやってるシート屋に相談してみるっす。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:59:47 ID:pInLFTvT0

>>349
レカロにオーダーしましょう！革張りで。カーボンじゃなければ、2脚で
80万位だと思う。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 23:01:58 ID:0GsKcA6q0

俺も長時間乗ってると左腰が痛くなってくるからなぁ。

腰痛にフォーカスしたインプレ聞かせて。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 03:38:00 ID:lD54Ylp7O

>>349
オモチャUP汁！ﾊｧﾊｧ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 05:43:51 ID:2KXRfTqW0

フルバケにするとサスペンションが今までよりゆるく感じるでしょう？
身体が固定されるからコーナー時のシフトミスが減るよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 09:16:14 ID:BcnkghBS0

椎間板手術を2回した腰痛プロがキましたw

腰に特化してのインプレ。

レカロが良い！と思ってたけど。
OMPがその上をいきますな。OMPが最良。
スパルコはダメ。

各モデルは、SPG/SPGレーサー:ラリー/WRC:CORSAでの比較ね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 09:31:10 ID:oHqU26AL0

>>349
シャバ僧君、きみの９３０を拝ませてもらったが
�@ホイールはアダプターなりスペーサーかましてツライチにしなさい！
�ARSバンパーに純製ミラーは似合わない。ビタローニかRufにしなさい！
�B内装がブラウンならシートもタンカラーにするか黒に統一しなさい！
�Cリアフードが確認出来ないがダックテールにしなさい！
以上、最低限ここまではやりなさい。

おせっかいばぁちゃんより

356 ：351：2009/03/31(火) 10:56:55 ID:HpbGWGsc0

>>354
なるほど、とってもサンクス！！！

具体的にどの辺を注意してシートを選んだ方が
いいかの意見があれば、もしよければ聞かせて
もらえると、嬉しいです。
まじめに腰痛対策でシート交換を考えてるので。

俺は、椎間板もあるけど、すべり症で筋肉からくる
痛みです。重いクラッチを踏みまくってると、腰が
重っ苦しくなっていき、痛みになっていくんだよね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 11:03:39 ID:Na5CPFAHO

そんなに腰が悪いなら無理せずtip車に買い替えてください、今なら安くできますから。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 11:09:30 ID:lD54Ylp7O

>>355
シャバ氏は面ウチ派なんよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 14:40:47 ID:inSw53pxO

>>357
ま〜た荒らそうとする。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 18:47:08 ID:Na5CPFAHO

>>359
ごめんちゃい。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:02:08 ID:QUV1j76v0

腰痛は、シートを今の位置より、1-2ノッチ前にすべし！
クラッチ踏み切った時、足首で最後伸ばしているようだったら効果あり！
この時腰も捻っているはず。
ポルのノーマルシートは、クラッチを踏み切った時、腰がシートの後に埋もれ
これも腰に負担かけてる。
足に合わせるとハンドルが少し近すぎが難点。
私は、ＳＰ-Ｇにして、かなり腰痛減りました。

362 ：351：2009/03/31(火) 20:08:25 ID:73uHmq/L0

>>361
えと、膝が当たらないすか？

俺は、シフトが遠くなるのが嫌なので、できるだけ
シートを前にしている。でも、膝がギリギリ当たらない
位ですね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:38:28 ID:zrNwVxAM0

ここのゴキブリどもは夜にならないと集まれないんだな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 01:09:22 ID:oAphnM9v0

昼間混んでるからな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 08:46:10 ID:QKHuNglCO

ドライブも深夜が最高だよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 13:06:26 ID:R8vi5sTW0

>>362
私もノーマルシートの時、左腰の腰痛に悩んでいました。
クラッチ踏み切った時の反力で、腰が後に沈まないよう、ノーマル
シートに充て物も腰痛に効果ありましたが、結局ＳＰ-Ｇに交換し
ました。
膝はあたらないですけど、ＳＰ-Ｇですと、2速に入れるとき腕が、シートに当たり
シフトしずらいです。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:44:50 ID:NQ/e4J/u0

皆さん、ドリンクホルダーってどうしてます？(・ω・)

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:51:28 ID:6KmT+y4w0

>>367

三角窓のところにダイソーで100円で売っている
金属棒L字型のドリンクホルダーを使ってます

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:22:09 ID:NTTDWwWo0

普通にエアコン噴出し口にカー用品店で売ってるドリンクホルダー付けてる
あと、後部座席用にttp://www.dees911.com/parts/interia/drink.html

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:46:37 ID:0SH/XmeBO

このドリンクホルダーカッコよすぎる！

371 ：354：2009/04/01(水) 20:57:05 ID:HGGJqB3ZO

〉356

携帯でアンカー打てず、失礼。

わかりますぜ。。。その不安、その苦しみ。

自分がダメなのは4番、5番。
理想とされる脊椎S字カーブ。
これがハゲし過ぎると反ってダメ。
コルサのパターン。
コルサはS字カーブの位置も自分にはあってない感じ。
SPGは座面近くのカーブがキツめで
2時間近く乗るとダメージが出始め。

がばっちりなのはナチュラルカーブ、
脊椎を反らし過ぎない方向で
逆に腰椎を丸めるカーブがGood。

ってな具合に自己分析してます。


シートポジションは基本的にレーシングポジションかな。
シート位置はスーパーローポジ。
クラッチを踏み切っても膝は軽く曲がってるくらい。
腕は一般的には肘は曲がって窮屈なくらいかと。

こんな感じで、車が原因での酷い腰痛からは免れてますよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:02:40 ID:9MdpMiovO

蓋の閉まらない缶コーシー置くとこぼれないの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:55:00 ID:kv1P6phw0

>>367
http://porsche.parkplacestores.com/Porsche-Tequipment-Cupholder-Armrest-Porsche-Double-Drink-Holder.asp?ci=1265
これ。

374 ：356：2009/04/01(水) 22:06:47 ID:Xb9D0NgX0

>>371
うむなるほどなるほど。

脊椎を丸める方向、ってのはちょっと新しいです。
色々試してみようと思います。

どうもありがとう！

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 22:17:16 ID:oAphnM9v0

ドアポケットに引っ掛けるのを使ってる。
シャコタンに乗るようになってから跳ねてどうにもならんので
缶コーヒーは飲まなくなったな。十数年ぐらいか。
普通のクルマ乗ってる時でも、ペットボトルかストロー刺すタイプの飲み物。

376 ：354：2009/04/01(水) 23:04:15 ID:HGGJqB3ZO

〉374

ほら。ヘルニアの人間はうつ伏せとか仰向けでねると
イッちゃうじゃないすか。
S字がキツかったり、伸びちゃったり、反ったりするのが原因で。

横向きに丸くなって寝て腰痛を保護したら大丈夫
って聞きませんか？

ああいう感じなんだと思われ。

しかしポルシェってのを考えると、
SPG系が外してないですね〜。
OMPはフェラーリのイメージなんで。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 06:07:13 ID:0QHcyJg30

＞ヘルニアの人間はうつ伏せとか仰向けでねると
イッちゃうじゃないすか。
はあ？逝かないよ。
L5だがSPGでも問題ない。
個人の状態によるんだよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 10:22:21 ID:pC9R3yrw0

>>377
個人の状態によるのは当たり前だが、一般的には
腰痛持ちには仰向けやうつ伏せで寝るのは良くない
ケースが多い。ちょっとググってみると良くわかる。

だから、>>376の文脈で、『ヘルニア持ちが仰向けや
うつ伏せで寝るのは良くない』とするのは正しい。
たとえお前さんには問題ないとしてもな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 11:10:31 ID:2OQaR1jj0

いきなり「はあ?」とか書く>>377の個人の脳の状態だろ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 14:36:07 ID:u8xUhii80

ノーマルシートで腰痛は、意外と沢山の人いたんですね！
自分が小さすぎるからと思ってた。
日本人には、合わないシートなのかな？
レカロ製なのに･･･。
自分は、腰痛の時、前屈をして、腰を伸ばすと楽になる。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 15:22:27 ID:q8pizlm4i

うちの父ちゃんヘルニアだけど、体育座りが倒れたような姿勢で寝てる。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:21:50 ID:YoZC/P2D0

オサーン化に伴う不摂生で１０キロ増程し、
ヘルニアになったけど、痩せて体も鍛えて治した。

383 ：354：2009/04/02(木) 21:54:33 ID:04mpd0IoO

377様みたいな方もいらっしゃるようで。
腰痛の件は一般的な傾向の話しですよ。

シートの件は、SPGが全然だめじゃなく。
良いんだけど、OMPがもっと良かったって話しで。

全否定してるわけじゃないけ。
OMPカーボンのやつね。ブリンプSPGと変わらない価格だし
試してみれば？わかるかも？

SPGポジションも、純正フレーム、レール、
サイドステーだと腰には微妙なところがあるかな。

皆さん自分にとってのベストってのがあるだろうから
参考程度の話しで腰痛仲間（笑）の参考になればってね。

万能意見じゃないのはご理解を。

384 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/04/02(木) 23:06:01 ID:TLePUA+L0

ここんとこ残業続きで、全然乗れてないっすよ…
（丶´Д｀）
しかし！明日は無理やり半休取って、若い女の子とドライブ行ってくるっす！
ﾌﾋﾋｗ

>>355
ありがとうございます！頑張るっす！
ダックテールは装着してるんすけど、ショボいんで取替え予定っす。
足回りは悩み尽きないっすよ…。
17インチにしちゃってもいいんじゃないかとか強化トーションバー入れてみたいとか
思う反面、他がノーマルなんだから変えても意味ないのかな、と思ったり。
そもそも、そこまでやっても漏れには100%の性能を引き出せてやれないし…。

>>358
面ウチってなんすか？
ツライチにするとどんな利点があるんすか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 00:09:27 ID:pImjLp/B0

>>384
>シャバたん

足はJRZかMOTONがおすすめだよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 00:46:21 ID:7bm83fOy0

379=354=383
必濃くこだわってるじゃね。
やっぱり、はあ？だよ。
そしてポルシェにompは、はあ？だよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 01:45:54 ID:gSpTY5+LO

>>384
若い女の子………
ついにシャバちゃんも援交かぁ…
（；＾ω＾）

388 ：354：2009/04/03(金) 02:15:21 ID:u86wbP8lO

参考になれば、って自分の経験談を書いてみたのね。

あなたに反論したいわけでもないから。
粘着っぽく思うなら、あなたはスルーしといてよ。

ポルシェにはSPGレーサー使ってる。

OMPはフェラーリのイメージだから、
とも書いたように思うなぁ。
OMPはフェラーリで使ってる感想だよ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:15:17 ID:CfEXJr880

まあレカロっていっても色々あるんで・・・
俺は以前のSR3とかSR5みたいな座面が柔らかめのシートが駄目で
新しく出たSR6みたいな硬い座り心地のシートがしっくり来る

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:18:31 ID:lvcF1Jk8O

シャバたん、若い娘とドライブはするのは良いけど淫行になるから変なことしちゃダメよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:41:18 ID:vo1iTpt/0

ポルシェにrecaroったらフルバケしかないだろ。

392 ：356：2009/04/03(金) 13:44:05 ID:JfX1/6Yn0

粘着したがる奴はどこにでもいます。
実害がない限り、ほっとくのが一番。

少なくとも私は感謝してますよ。

393 ：354：2009/04/03(金) 16:41:40 ID:5t5SapIj0

>>356

一段落してPCでアクセスできた（笑）。

いへいへ。こちらこそ。
そちら側に向いて楽しんでましたので問題ないです。

車談義と一緒で、病気談義（笑）もトラブル自慢な
ネオヒストリックカーオーナーの潤滑剤みたいなもので、
同様に楽しいもんです。

フルバケは寝かせ気味にセットすると、腰への負担が軽減するように思います。
ただ、路面からの衝撃をお尻近くで受け止めるようにもなるみたいで？
ワインディングで調子コイてると、ズドンとキたりもしました。
不思議なものです。

394 ：367：2009/04/03(金) 17:41:41 ID:9unxlNcv0

お礼が遅くなりました。
皆さんありがとう。

センターのＡＣ噴出し口は下がるからステー無しではつかないと思うけど、左右のＡＣ噴出し口にはドリンクホルダーつかないですかね。
当方88年930買ったばっかしなんですが。
おしえて君で申し訳ない(；´･ω･｀)ゞ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 02:13:13 ID:KYX03qZp0

本革がキライって理由で手っ取り早いﾚｶﾛにしたオレ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 02:45:48 ID:RZWV17nxO

シートに本革は何も良いことないよな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 07:08:09 ID:sRYTWSz8O

質問！
レカロのフルバケって、純正のシートレールで取り付けたときに、ノーマルより座面が低く、かつ、左右がステアリングの正面にくるように着きますか？
今、８８カレラに国産の無名フルバケを着けてるのですが、シートレールの加工等が大変でした。純正と同じようにステアリングにオフセットしてつけると、腰がひねられて痛くて大変でしたので。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 09:09:37 ID:17c5NHCs0

>>397
シートレールを加工する時やシートを取り付ける時に角度をハンドルに向けて
セットすると身体がねじれなくてすむよ。ドライブは問題ないと思います。
と同時に、左足で蹴飛ばすと自然にクラッチペダルを踏めるようになるよ。
シートを右に寄せると、シフトレバーに当たるから角度をつけるのがベストかと・・

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 10:47:37 ID:FWYhZF100

オイラはひねって付けたよ。正確には若干右向き。シートはまっすぐつけたら足がつらいっス。
シートの後ろ側を外にもっていったので、シートのドリフトです。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:05:25 ID:RZWV17nxO

嘘はいかんな、そんなことしたら今度は首に良くないぞ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:23:57 ID:Vuwxx/oki

>>394
私はセンターの吹き出し口に付けていますよ。
カー用品店やドンキあたりに売ってる普通のクリップ式だけど、角度調整出来るように伸縮式の台座が下部に付いてる。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:51:24 ID:bY3pP7N00

>>397

セパレートタイプのスーパーローダウン。
これにサイドステーを高めセットに出来るヤツにすれば。

セパレートだと15〜20mmオフセットさせられるから、
ある程度好みのポジションが取れますよ。

レカロ純正のお高いシートレール類だと、
純正シートと変わらない高さか、逆に高くなるよ。

今のレカロ純正パーツは変わってるかもしんないので参考程度に。

403 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/04/04(土) 20:48:35 ID:gNcEnOoqO

数日乗った感想としては、腰痛にはかなり交換ありっす＞フルバケ

>>394
自分の場合、助手席側三角窓に付けてるっす。
運転席側は、どこに付けてもジャマになるから諦めてるっす。
センターが一番いいんすけど、ティッシュとかゴミ箱とか置いてあるんで。

404 ：397：2009/04/05(日) 05:58:58 ID:ip8dvSPfO

皆さんありがとうございました。
自分は斜めのほうがのりにくいので、おもいっきり右にずらしてシートをつけてます。
ずらすにしろ、角度をつけるにしろ、ステアリングに正対するポジションに慣れると元には戻れませんね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 12:19:11 ID:zgtI6gcY0

レカロのフルバケはｒｓのレールつければオフセットじゃなく装着できるよ。
ちょっと加工は必要だね。
だが、角度寝かせるなんて余計腰に悪いと思うぞ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 13:10:55 ID:tsEpIrhh0

ドリンクは、ドアの下の物いれの前の方が狭くなっているので
そこに挟んでたが、いざ飲もうとすると、シフトで忙しく、慌てると
こぼすし、で車内で飲むのをやめました。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 14:24:51 ID:wzEzMAlwO

なんだ、オマイラ昼間からオフ会かい？
急な話したがら無理だ夜なら大黒行ってるからその時にでも宜しく！

408 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/04/05(日) 18:01:23 ID:yUApHyqe0

規制解除ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!

レカロ屋に四点ベルト見に行ってくるっすﾉｼ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 18:13:52 ID:QLdl2xG00

>>408
YahooBB乙

410 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/04/05(日) 20:29:25 ID:hlnsZ5FIO

四点ベルト品切れだったっす…。
リアシートの背もたれ取っ払わないと付かないってゆうんで、ちょっと考え中。

>>407
大黒行くんすか？
俺漏れも！(ﾟ∀ﾟ)

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 20:59:38 ID:Eb/++MU5O

シャバたん、あの娘連れてきて紹介してよ。

412 ：シャバ僧 ◆/0IEZmXnQ6 ：2009/04/05(日) 21:16:25 ID:hlnsZ5FIO

>>411
えﾞッ!?どの娘だろう…
(´Д｀;≡;´Д｀)

今夜の大黒はイマイチ盛り上がってないっす。
ﾍﾗｰﾘ三台。ツリ目セリカ祭り。８が三台並んで直列３亀頭。
空冷仲間来ないかなぁ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 02:14:23 ID:fPHMVA+u0

深夜ドラしてきたよん
日曜の割には交通量多かった
そーいえば陸送中の新幹線見ちゃった
中間車両だったけどね

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 05:00:54 ID:Q1hgKAJy0

>>413
板違い。
つまらない話は鉄道板でどうぞ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 06:40:17 ID:iXVIGWjwO

>>414
みんな月曜日は仕事逝きたくないんだよ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 09:46:46 ID:yOHMuiSI0

レカロはみんなベースフレームも付けているの?

オレはベースフレーム無のレカロ純正スライドレールを直付けのローポジだお。

レカロのシートはポルシェのためにあるようなもんだよ。993までの話しだけど。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 12:56:54 ID:uDY3UQwT0

ポルシェにドリンクホルダーなんてカッペ丸出しだぜ！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:30:15 ID:HQSHOgPlO

俺はドアポケットをホルダー代わりにしてるけど急ブレーキ踏むと溢れるからあまりお勧めはできない。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:58:55 ID:6VZlSb+7O

カイエンのブレーキデカいな！使えるかな‥
よし、やってみるべ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:03:11 ID:5++pH7l6O

ホイールに納まりきれるのだろうかｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:25:25 ID:HQSHOgPlO

シャバたん、どの娘だろって？そんな何人もいるんか？頼むから紹介してよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:39:01 ID:uDY3UQwT0

シャブ漬けの女ですっよ。いくらでもイルッス。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:46:22 ID:iXVIGWjwO

シャバたんキメキメエチしてんのか？羨ましいなぁ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:59:24 ID:6VZlSb+7O

カイエンはホイールデカいよな…しかし、やってみるべ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:12:35 ID:UmFfrKZU0

シャケみたいにでっかいキャリパーか

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 10:37:31 ID:zmYm/VBE0

＞＞418
ドリンクのこと忘れて、ドア閉めてこぼしたでしょ。
私やりました・・・。（；ｏ；）/

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 11:09:28 ID:srw0TKWF0

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428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:54:09 ID:Nqqs1hd80

儲からない歯医者ね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:05:16 ID:GtA3zTp/O

シャブ憎さんはおいくつですか？ひょっとしてまだ20代？
俺もビッグバンパーのカレラ探してます。
色をブラックかシルバーで迷ってます。どっちかな〜？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:26:04 ID:nrbhs4AJ0

基本的に車屋を「主治医」とか言ってるバカはだめ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:49:19 ID:3LlCHNc5O

クルマどうしたの？って聞いて「入院」したとか言ってる電波女もダメ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:53:47 ID:VriiwEdmO

>>426
それはお気の毒でしたね、てかあそこしか置けるとこないから仕方ないよね、ホルダーなんて付けたくないし、けどドリンクは飲みたいし困ったもんだ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:56:11 ID:zmYm/VBE0

エアコンがほしい季節なにったなー・・・。
エアコン付いてるけど････。
フー　(;^へ^;)/~

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:42:53 ID:wqriWIGk0

>>432
ペットボトルなら横になっても問題ないのでは？

自分は車中で飲食は嫌いなので、車を停めて自販機前か店に入って一服します。